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【京急事故】手動ブレーキに限界 なぜ電車は止まれなかった…100メートル前で止まることも可能な状況 ★3
- 1 ：ばーど ★：2019/09/08(日) 14:14:53.33 ID:lo1I6quU9.net
- 横浜市の京急線の踏切で快特電車と大型トラックが衝突した事故。立ち往生したトラックに、時速１２０キロ程度で走る電車が衝突しており、改めて踏切の危険性を突きつけた。京浜急行電鉄の安全システムに異常は認められていないが、手動ブレーキに頼っているため限界も指摘される。
同社によると、事故現場の踏切内の異常を知らせる信号は約３４０メートル手前にあり、電車の運転士は信号からさらに約２６０メートル手前で信号を見ることができた。つまり約６００メートル手前で確認できた状況で、その時点で急ブレーキをかけていれば、１００メートル近く手前で止まることも可能だった。信号は運転席から見えやすい位置にあり、京急は「見落とすことはない」と説明。実際、運転士はその信号の発光を確認し、「急ブレーキをかけた」と説明している。
それでも、電車は止まれなかった。電車が最高時速１２０キロで走行していたとすれば、１秒間の遅れで約３３メートル進む。わずか数秒の遅れで１００メートル近く通り過ぎる場合もある。
鉄道事故に詳しい関西大の安部誠治教授（交通政策論）は「時速１２０キロの高速の電車を停止させるためには、信号の視認とブレーキのタイミングが重要。間に合わなかったのであれば、踏切への進入区間の時速を１００キロ以下に落とすなど考えなければいけない。人の能力の弱点を補うため自動ブレーキはあった方が安全だ」と強調する。
内閣府の交通安全白書によると、踏切内での列車事故は平成３０年に２４７件。安部教授は「踏切の状況はそれぞれ異なっており、潜在するリスクも違う。交通量の多い踏切では、立体交差化を地道に進めることが必要だ」と提言する。
2019.9.7 21:37 産経新聞
https://www.sankei.com/affairs/news/190907/afr1909070016-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/190907/afr1909070016-p1.jpg
★1が立った時間 2019/09/08(日) 08:59:00.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567909782/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:15:48.88 ID:cGwgJf4y0.net
- アホのテレ朝富川wwwww
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:16:30.22 ID:xzBOVXj10.net
- 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｊｈｈ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:16:33.87 ID:eRo+V7Jh0.net
- 誘導する
↓
非常ボタン押す
↓
見守っていた
状況だけ見たらこれは誘導員が悪くない？
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:16:36.56 ID:grMMbHGV0.net
- 事故3日後にやっと復旧したけど
これって遺族に請求行くの？
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:17:18.87 ID:fwpV7RuJ0.net
- なるほどと思ったのでヤフコメからの転載
「隣接する踏切で13ｔトラックが20分間以上左折を
試みていた時点で、管制司令室に連絡しておくべきだった。
昨晩のNHKニュース９では、死んだ運転手に後ろを見るように
頼まれた駅員もいたとか。
20分間悪戦苦闘し、次第に判断力を失っていく
67歳の老人を助けるには、事前に司令室に一報を入れ、
接近する快速電車へ注意喚起を伝えるだけでよかった。
思考停止になって左折を諦めた運転手は、国道の見える踏切側へ
無理な右折をし帰らぬ人となった。
ではどうすりゃよかったんだ？
右折も左折も直進も出来ない八方塞がりの状況に陥ったら、
警察を呼んで四方を見てもらいながら来た道をゆっくり
バックして抜け出すしかない。
事故が起きてからでないと警察は動いてくれないと
勘違いしている人がいるけど、それは間違い。
神奈川警察は、ほとぼりさめる頃、道路の入口に
「道幅減少、大型車進入禁止」の注意看板をに
こっそり掲示するに違いない。」
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:17:37.28 ID:TTRyIie20.net
- ブレーキかけ始めたのはどの地点なの
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:17:38.59 ID:IHh1i7X20.net
- ポンピングブレーキしてなかったからだろ
教習所であれほど言われてたはずなのに・・・
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:19:50.53 ID:I7Vm/goJ0.net
- >>6
最初5分間かけてから20分に変わったんだよな
明らかに隠蔽
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:20:38.97 ID:frtP/v4Z0.net
- この京急の車両って、非常用に入ったら自動アナウンス流れる装置
付いてたのか？付いてなかったのか？
付いてたのなら、乗客の証言取れるだろうがー。
何百万部も売ってる新聞なら、それを取材してこそ、読者からお金を
頂戴できる新聞社だろ。
警察発表の垂れ流しでを読む為にお金払ってる連中は屑だ。
白痴だアホだ。だからロスジェネになったんだぞ。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:21:04.42 ID:Ap5ntz4o0.net
- >>8
最近の電車の非常ブレーキは自動的にポンピングブレーキになっているわけだが
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:21:07.76 ID:1GcGE6jS0.net
- これ600m手前で異常標識が確認できる状態なら止まれなかったのは京急側の落ち度だよなぁ。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:22:02.87 ID:SSfYVViX0.net
- 設計上でも
運転士に見えないと意味が無い
見えたとしてもブレーキ反応が1.2秒遅れただけで
止まりきれない可能性もあるやろ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:22:16.37 ID:kk39IcN10.net
- 衝突事故は100％京急の責任。
トラックの運転手に責任なし。
踏切内の立ち往生と、衝突事故は分けて考えるべき。
・トラックは8分前(20分前？)から立ち往生。
・京急の運転士2名が現場で誘導。
・障害物検知装置も動作していた。
・事故の40秒前から信号が赤点滅。
・京急社員が非常ボタンを押した。
・カメラで京急司令室も一部始終見ていた。
・運転士が急ブレーキかけても衝突。
・自動ブレーキは導入せず。
立ち往生はトラックの責任でも、
衝突事故は京急の責任。
京急社員が何分も前から立ち往生を把握していて非常ボタンを押しても衝突回避できない時点で問題あり。
急な飛び出し事故や自殺とは全く異なる事に気付くべき
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:22:23.53 ID:fwpV7RuJ0.net
- 休憩中だとはいえ、あんな大型トラックが
四苦八苦してるヤバイ状況で誘導依頼されながら
途中で立ち去ろうとした危機感を持ってなかった運転士
何故危機感持たなかったか？
それは日常茶飯事にこういう事が起こっていたからだろ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190906-09060866-nksports-soci
「京急によると、死亡した本橋道雄運転手（67）は
当初、踏切側への右折ではなく、左折を試みており、
休憩中にたまたま踏切付近を通りかかった
京急の運転士（44）と車掌（24）が
「左折を試みるための後方確認」を依頼されたという。
運転手は何度か左折を試みた後、断念。
職員2人はその場を去ろうとした。その後、
運転手は4分近く、踏切側への右折を繰り返し試みていた。
途中で遮断機が下りてきたため、2回は遮断機の手前で停車。
3度目に遮断機が上がった際、トラックは右折して
踏切内に進入することができたが、途中で遮断機が
下り始め、荷台部分にかかってしまった。
立ち去ろうとしていた職員2人は急いで非常ボタンを
押したが、その後、衝突事故が起きた。」
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:22:27.46 ID:frtP/v4Z0.net
- >>7
警笛鳴らしてた、って言うのが
気違いアオタクシードライバー
的でなんか本当に怪しいんだよね。
非常用ブレーキ入れてから警笛じゃないと
思うんだ。乗客の証言見ると。
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:22:32.75 ID:dU6m5M8x0.net
- ブレーキは強度が変わる
普通は弱く、非常ブレーキ作動は強く
この事故を防げるという奴は、「これからは京急は常に非常ブレーキをかけろ」と言っているんだぞ
乗ってない奴は良いが、乗客は困る
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:22:36.74 ID:0Y/CThNO0.net
- ①運転士のせい
②システムのせい
どっちも賠償は京急。負けしかない
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:23:43.68 ID:frtP/v4Z0.net
- >>17
踏切支障は、常に非常用で良いだろうが
ボケあほ屑。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:23:50.09 ID:sQD5LsoL0.net
- 簡単なまとめ
・踏切の異常検知装置は事故の40秒前に作動
・踏切の非常停止ボタンも押されていた
・しかし検知装置も非常ボタンも非常停止装置や防護無線と連動しておらず、
運転士が信号を見て手動でブレーキをかけるしかないシステムになっていた
・ブレーキの制動は600mあれば止まれる、と京急が説明
・信号は踏切まで10、130、340m地点にあり、340m地点の信号を260m前で視認すれば600mの距離から対処できる計算
・しかし信号はカーブの途中にあり、実際に視認できるのは踏切前400mくらい
その他資料
・首都圏の鉄道各社の踏切内での異常検知時の自動ブレーキ導入状況
business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/090600660/
・時速130kmから28秒・550mかけて非常停止する動画
www.youtube.com/watch?v=hkQbz30c5Ks
・鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準
www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:23:51.49 ID:lX84py4h0.net
- >>17
京急自身が止まれたはずって言ってるのを
無視するガイジ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:24:05.08 ID:fwpV7RuJ0.net
- 今回と同じような迷いトラックが
過去一年にどれくらい起きていたか
近隣住民に取材に行けよ
頻繁に起きていたら対策取らなかった
国の責任だろ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:24:12.77 ID:ok3SxJOf0.net
- 前のスレでも警察の怠慢とか主張する人もいるが～、
R15線の案内表示板には2.8ｍ以下しか通れないとちゃんと案内されている。
トラドライバーがそこを見逃してもその先には同様の表示がでてくる。
ご丁寧にUターンしろと案内板も書いてある。その先にはUターン場所もあり。
しかも過去2回現場を通っている訳で引継ぎのとき注意も受けなかったのかね？
だが、土地不案内だとUターンする場所が判りずらい。
うかつに迷路？に突っ込んでしまう可能性もある。
今回はその可能性のほうが大きい。
警察へはもっと分かりやすく路面に誘導路を書いておけーくらいは
言えるだろうが～。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:25:28.20 ID:dZKjnlJ50.net
- >>9
逆でしょ
事故当日は叔父さんの証言で20分くらいって言ってたけど
監視カメラの映像が出て、トラックが踏切に差し掛かったのが5分前とわかった
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:25:58.23 ID:FYgZ3GhS0.net
- 自動ブレーキ入ってるとこは普通に非常ブレーキが自動で動作してるよね
でも踏切の立ち入り事故で乗客が非常ブレーキの衝撃でぶっ飛んで怪我人多数なんて話は全くない
何で乗客の安全のために非常ブレーキは使わないとか寝言を吐けるのだろう
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:26:01.64 ID:l8q2VGPh0.net
- >>6
大体このスレでもさんざん言われてることだね
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:26:13.01 ID:frtP/v4Z0.net
- >>18
誘導した非番の運転士がどこまで
誘導してたかによっては、過失じゃなくて
重過失に値するので、もはや何処迄
文系だったのか(安全運行を蔑ろにするが、
上司に媚びる人間を優先して採用してきた
糞人事って話だよ。
人事みたいな話。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:29:18.57 ID:9Zr1vb5d0.net
- 反対車線の電車はちゃんと停まれてたって言うんだから、運転士の判断ミスか信号設置場所が悪いかのどっちかだよな
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:29:26.91 ID:6bpPz9D70.net
- 時速120kが、
自明みたいになってるけど、本当か？
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:29:46.06 ID:4gYrT/vn0.net
- >>17
JR乗ってると踏切の立ち入りで時々止まるぞ。止まった後に乗客にアナウンスがある。
安全のためにはそれが当たり前。
今度からは止めて立ち入った奴に損害請求しろ。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:29:46.26 ID:ePC00V/70.net
- >>7
警笛を鳴らした後になるだろう
もう無理なの悟ってからだろう
これ運転手のミスですらないできっと
通過指示に従ってた説が濃い
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:30:27.24 ID:tX4YA/lF0.net
- 理屈ではそうでも現場では無理なこともある
パニックブレーキなんか思ってるほど簡単では無いぞ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:32:59.92 ID:ePC00V/70.net
- >>32
前にガチャコンするだけじゃないの(-ω- ?)
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:34:14.63 ID:GFxBRNHo0.net
- 今の技術ではモバイル通信も発達しているから電車の運転席に液晶画面置いて
カーナビのVICSの道路状況の表示のように鉄道の線路の車両の前方の
信号や踏切の映像、線路上の列車を全部表示するようにしたらいいと思う、技術的
には可能だと思うけど
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:35:15.61 ID:q2ZxGIDx0.net
- スピード競争で無理な運行してたんだな
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:36:10.93 ID:1GcGE6jS0.net
- 電車の非常ブレーキなんてワンハンドルならマスコンをEBにセットするだけの簡単なお仕事。
回避動作が出来ない分速度を落とすしかないので。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:36:15.10 ID:2naJVcyy0.net
- 車輪のフラットスポット防止のＡＢＳが仇になったかな？
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:37:00.83 ID:gbEK5nah0.net
- あと、これら他社だと避けるための仕組みがあったのかが重要
他社では起きないための最新設備がある
給与体系や内部留保、配当などの状況も同じ
なんだとしたら、独占ゆえの無能縁故採用祭りしてた経営陣の責任問題
客少なくて設備投資なんてとてもとても、とか
給与体系やすくで、相対的に無能しか集まる仕組みがない、ならしょうがない
けど今回はタイマンとエンコ祭りのせいでしょ？
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:41:26.32 ID:pP0QSbF70.net
- スマホいじくってたんだろ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:41:29.76 ID:W9qryC/20.net
- 電車の運転士がアスペ＆ADHDで
１度に複数の作業が出来なかったから
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:42:14.31 ID:64/K8ptG0.net
- >>1
人間が無機物なシリコン半導体チップの神経を持って居れば可能だろう？？
しかし運転手は有機体タンパク質の神経回路しか持たない！！
このため緊急ブレーキ稼働までの手順が異なる！！
今回は被害者３０にん程度済んだことしたいが
この神経回路が有効に働いた事になるだろう！！
しかし車内で大事故になっても今回の事故以上に死傷者が出て良いなら
ぶつかる手前で１００００％止める事は出来ただろう！！
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:42:33.63 ID:3Ejle6Ks0.net
- >>28
衝突した快特以外の電車は全て神奈川新町で停車するので
速度を落としていた。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:42:50.63 ID:fwpV7RuJ0.net
- これ現場検証ある？
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:43:01.88 ID:ok3SxJOf0.net
- >>34
新幹線がそれでしょ。
要は経費の問題。
おれが思うにNHKは金余りなんだからこういうところにも
援助しろってんだよな。
国民から貪り取っておきながら内部留保に躍起となりなにが公平性だ。
NHKをぶっ潰して公共機関に配分せよー。ｗｗ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:43:06.67 ID:UT6RDsmd0.net
- １２０ｋｍ出ていれば 車でも ４０～６０ｍは行くだろうし
電車で１００ｍは かなりキツイんじゃね
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:43:53.38 ID:AraezA0U0.net
- なーんか勢いが急に落ちたな
やっぱりテレビ局のリサーチ用のdisりスレだったのか？
728 名前：名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日：2019/09/08(日) 09:44:19.48 ID:AraezA0U0 [1/4]
このスレはテレビ局の依頼で立てられてて
電鉄側を悪者にする方法を考えようっていうスレなの？
833 名前：名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日：2019/09/08(日) 10:16:57.25 ID:AraezA0U0 [2/4]
>>31
このスレはおおかたテレビ局のリサーチ用のスレなんだよ
だからテレビ局はどういうワケか鉄道叩きをしたい、
というか、トラック業界を用語したい、
だから鉄道側ｗ叩くための作戦会議見たいな粗探しをこのスレでやらせてんのさ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:44:18.66 ID:64/K8ptG0.net
- >>1
自動は緊急ブレーキ警告を乗客に伝える対応も必要だ！！
ただブレーキをかけるだけなら事故防止の意味はなさない。。。。。
全ての最良バランスが必要だと言える！！
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:44:46.11 ID:tmLtsXbX0.net
- 電車が急に止まれるわけないだろ！速度と質量舐めんな！
はっきり言って踏切廃止、フェンスで覆っちゃえばいい
歩行者は駅の高架利用で
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:45:22.27 ID:CmTRV+6y0.net
- ぼくのかんがえたさいきょうの信号システムがちらほら見られておもろい
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:45:28.39 ID:DvNWJG4N0.net
- >>5
相続放棄するか限定相続すれば払う必要ないよ。
請求は来るかもしれないが断ればいい。 道義的責任で払う遺族はいるらしいが、
今回は「金子＊＊＊： だからまあ （以下省略
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:45:40.24 ID:UvzZQsOH0.net
- 理論上はそうだったとして、実現するには、運転手にそれなりの集中力と動体視力を求められる、というオチじゃないよな
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:45:57.16 ID:frtP/v4Z0.net
- >>36
立ち上がって、非常用の赤いの引っぱらなくて良いんだよね。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:46:28.22 ID:iU5rZZ9p0.net
- >>48 フェンスって‥鹿かよｗ 高架跨線橋っしょ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:47:38.02 ID:frtP/v4Z0.net
- >>5
事故の状況から積荷からトラックから
死亡した事も含めて、京急が賠償しなきゃ
駄目なレベル。
進入したという過失があるにせよ、
そんなの過失割合としては、。5くらい。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:48:09.19 ID:KdyHiXbC0.net
- >>28
上り電車どこで止まったんだって？？
空撮したメディアそのへん押さえなかったのかなあ
さっぱり見なかったよな
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:48:31.06 ID:XQvJCRO+0.net
- 踏切は事故が起きやすいから地下鉄にするか高架にしよう。
シムシティじゃないんだからクリックひとつで高架化とかできるわけないだろ。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:48:46.74 ID:MVqtGwzt0.net
- 運転士の嘘をさっさとあばいてやれ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:48:58.77 ID:64/K8ptG0.net
- >>36
人間すれば過ちが起こる当然の仕様！！
カチッいうロックオンしたのだろうか・・・・
してない場合も多数有るかもしれない
マー可能性だが十分ありえる
俺の車はパーキングとバックだけは、音声警告してくれる、
残念なのはニュートラルの音声警告が無いことだ！！
危うく、事故起こす処だった！！このように中途半端は危険だ！！
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:49:35.84 ID:dmMPfEWU0.net
- 真犯人は 京急すごいの鉄オタか 奴らのせいで安全が疎かになっていた
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:49:40.46 ID:z6kqSfNY0.net
- 京急ありがとう
トラック運転手を●してくれて
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:50:52.52 ID:gkWZO8Nh0.net
- >>14
そうそう
システムがちゃんと動いてたのにぶつかってんだからね
トラックじゃなかったとしてもぶつかってたって事
システムの見直しが必要
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:50:55.99 ID:LQ/Yj23V0.net
- 最大の謎なんだが、
何故トラックの運転手は遮断機が下りた後も立ち往生させてたんだ？
遮断機壊して進むかバックかで回避すればいいだろ
それとも右折時に引っ掛りどちらにも進めなかったのか？
それとも遮断機は壊しちゃいけないと思い立ち往生してしまったのか？
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:51:54.91 ID:ok3SxJOf0.net
- >>48
それって立体交差。
車が通れない。遠回りを強いられる。
勢い、線路下を掘るっきゃない。しかしアプローチ道路が
急坂となり大雨のときは冠水しやすい。
いろいろ考えているんだがー。言い訳は聞きたくない？。ｗｗ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:52:22.08 ID:F45hFwnj0.net
- >>56
国が国債発行して予算つければいいだけ
オリンピック需要が終わるから、来年から建設業は仕事不足になる
丁度いい
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:53:00.56 ID:r5EDIQnm0.net
- >>1
120キロ走行が悪い
80キロなら200メートルで停止出来た。
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:53:32.80 ID:F45hFwnj0.net
- >>62
駅員「非常ボタンしましたから
運転手「それなら安心だな、遮断器壊すまでもなかろう
ありうる話だと思うが
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:54:31.26 ID:UvzZQsOH0.net
- 最近だと、ボタン押されたら、安全確認のため一斉に止められてしまうこと多いんだけどね
山手線とか、都心私鉄各線も…まぁ京急は品川から都内に向けてしか使わないのと、最近なんか乗り換えの時に色々怖いからＪＲにしているから使ってないけど
非常停止ボタン、良く押されるから、朝のラッシュ時はそれで止まっているというアナウンス聞いてイラつく人見てビクビクしています
みんな急ぎ過ぎでしょ、そんなに時間厳守な仕事あるんかいな？
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:55:14.74 ID:LQ/Yj23V0.net
- >>66
それ怖いね
「非常ボタン押しました！そのまま待ってて下さい！！」
ドカーーーン
シャレにならん
口裏合せしてるかも
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:55:23.23 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>62
遮断機降りてるのに無理やり入ってきたくせに遮断機降りてるから無理やり出るのは止めようって？
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:56:22.49 ID:FOCpvzzY0.net
- >>64
国債は日銀が全量買い取りな！
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:56:27.19 ID:GXxKXgd40.net
- 私有地を通らせて貰ってる分際で
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:56:57.37 ID:iU5rZZ9p0.net
- >>69 入る時は遮断機開いてたんじゃね？何度も入りかけて遮断機降りてバックで戻ったって後から報じられてなかったっけ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:57:17.82 ID:DvNWJG4N0.net
- >>62
監視カメラに記録されててそれは京急が保管してるらしいよ。
なぜ今公開しないのかそれは不明だが、たぶんかなりの速度で衝突したからじゃないかな
大型トラックが90度向きを変えてるくらいだから100キロくらい出てたとちゃうか？
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:58:09.72 ID:LQ/Yj23V0.net
- >>69
遮断機壊れてない
だから無理矢理壊して入ってきたわけではない
右折して進入した時に降りてきた
そこで立ち往生してしまった
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:59:10.34 ID:KUDM1ToK0.net
- >>67
東日本大震災三日後の月曜、
電車動いてたる路線あるから出社しろって怒られたぞ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:59:10.77 ID:C0sIaap20.net
- >>64
市街地だと金の問題だけじゃないぞ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 14:59:21.67 ID:69ZbxNfe0.net
- 慣性があるからね、１両１０トンらしいから８両編成で８０トンをすぐに止めようとすると脱線しちゃうから、少しづつ止める安全装置がついている
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:00:00.16 ID:nsOs4BHB0.net
- あまり急だと衝突回避しても中身がやばそう
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:00:12.83 ID:2vuDfujt0.net
- 昨日yahooのトップに衝突約40秒前に
鉄道の検知装置が異常（侵入）を検知
って出てたけど、1km以上手前だろ？
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:00:13.08 ID:l8nK9h2I0.net
- >>62
https://www.youtube.com/watch?v=OqNJGzsFeSM
NHKが踏切監視カメラの映像を見て作った再現CGだと、3回目の左折で踏切内に進入した時に
後方遮断機が下りて、その後に前方遮断機が下りてトラックは線路内に閉じ込められた、その数秒後に
列車が衝突となっているので、立ち往生したけでは無く、前進して抜けようとしたけど間に合わなかった感じ
ただ遮断機が下りてから電車が来るタイミングが早すぎる気がするので、あの再現CGもちと怪しいのだけど
あと「カメラが最初に踏切に進入しようとするトラックを捉えたのは事故が起きる5分前でした」
この説明だと20分の間に最初に左折を試み、諦めて右折に切り替えたって目撃証言と一致しない
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:00:39.05 ID:F45hFwnj0.net
- >>76
立ち退きも金の問題だよ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:01:04.60 ID:lrC+PTzf0.net
- >>1
若輩とはいえ大京急の運転手が、ながらスマホするはずがない
非常ブレーキをかけるのに一瞬、またはしばらくの間ためらったと見るほかはない
万一に備える日ごろの心構えと胆力がなかった
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:01:13.63 ID:7OyCedrD0.net
- こんな鉄道会社が存在している事が恐怖だわ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:01:33.78 ID:ok3SxJOf0.net
- >>62
駅員の誘導を鵜呑みにして安心したためだろ？
ドラレコ映像では制服姿の駅員2名が映っている。
踏切上まではどうにか体勢を保つまでに脱出できた。
しかし、目の前の遮断機は下りていたため踏切内で一旦停止。
左を見たら電車が急接近、慌てて出ようとしたがすでにこと遅し。
モロにボディブローを食らって運転手は外に投げ出される、
そこへ電車はおッ被さるように迫る、運転手は電車の下敷きとなり
運も尽きた。南無～
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:01:48.79 ID:iU5rZZ9p0.net
- >>64 五輪って、途上国だとかだと、こういうのの社会インフラを五輪＊前に＊整備するきっかけにするもんじゃないのか、って思っちゃうな。
むしろ五輪で人工とられちゃうって、やっぱ向いてないんだな五輪やるタイミングとして
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:02:09.55 ID:7IjrqpXE0.net
- >>62
その数秒といわれる
その出口側遮断機のまうで止まったとこから突っ込まれるまでが何秒なのかなのかが問題
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:02:27.83 ID:LQ/Yj23V0.net
- どこもメディアは言わないんだけど、
遮断機が下りてからもタイムラグがある
遮断機下りて即電車が通るなんてまずない 安全上
少なくとも30秒はある
この30秒以上何故トラックは立ち往生してたのか
メディアでは、遮断機が下りてすぐにドカーーーンと
目撃者もそんな事言ってた
冷静に時間の感覚など目撃者にはない
遮断機の賠償にはなるがたかが知れてるし、
踏切で立ち往生してる命の危険回避では、
壊してでも進むかバックかするだろう
何故運転手は30秒以上も立ち往生させてたんだろう？
メディアはこの謎を誰も言わない
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:02:38.97 ID:tMIgJ+iA0.net
- >>81
なら成田空港のあの家とかどーゆーこと？
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:03:29.53 ID:gxVywKuu0.net
- そもそも踏み切りのある鉄道路線で
時速１２０キロ運行をすることが間違っている。
踏切事故を甘く見ている。
過去にどれだけの死者が出ているか無視するのは傲慢の極み。
同じ民営鉄道でも東急や小田急は踏み切り廃止に熱心で
すでに全線踏み切り無し路線もある。
高速運行するなら先に安全を確保してからが筋だ。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:03:50.30 ID:ePC00V/70.net
- >>55
上り普通は快速待ちで神奈川新町ホームにいる。後続の急行が事故の2分後だからこいつは路線上で待機してるはず、仲木戸手前ってとこだろう
事故前に上下8本はトラック目撃してるわけよねこれ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:04:04.93 ID:iU5rZZ9p0.net
- >>87 ぶつかったのって、通り過ぎた車体の後ろ部分で、もう少しで逃げられるところだったみたいだっけ、惜しかった感じ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:04:29.74 ID:tMIgJ+iA0.net
- >>87
謎も何も焦ってエンストこいたらあっという間だよ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:04:32.29 ID:AraezA0U0.net
- >>88
日本の国力を出来る限り削ぐための共産主義者の集いだよ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:04:44.90 ID:2vuDfujt0.net
- これって、異常検知装置が何十秒も前に検知し
人が非常ボタンを押しても
問題の場所では京急の事故は防げない
というシステム上の大きな欠陥だぜ。
おまけに猛スピード。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:04:50.74 ID:l8nK9h2I0.net
- >>87
警告が鳴るのが標準30秒前なんで、遮断機が下りるのはもうちょっと遅い
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:04:54.89 ID:7BUvgxr20.net
- 鉄ヲタガイジ見てるー？wwwww
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:05:59.32 ID:Pi2pmPE30.net
- 京急社員お仕事は大型トラックの誘導じゃない
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:06:36.38 ID:KUDM1ToK0.net
- >>89
西日本の新快速は130キロ運転で踏切通過してるぞ
納得する返信しろよ
このかす
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:06:59.65 ID:M5qh4Qbq0.net
- 運転士のブレーキミスはほぼ確定でしょ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:07:36.77 ID:09ntTcLZ0.net
- 120キロで運行してるのに30秒前って怖いな。60キロなら分かるが。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:08:15.42 ID:iU5rZZ9p0.net
- >>99 なんで？
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:08:31.39 ID:FOCpvzzY0.net
- >>75
俺は電車が動いてる所まで10km位歩いたぞ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:08:32.06 ID:Th/qMz6q0.net
- 電車に乗りたがる奴がいるから、走らせてたんだろ
いっそ、廃線にしてみんな自転車で通え
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:09:43.21 ID:2vuDfujt0.net
- >>103
地下鉄にすれば解決
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:09:43.74 ID:w2ZArgGu0.net
- >>1
この記事で指摘されている通り。
避けられる事故なのに、なぜか不思議なことに事故は起きてしまった。
原因究明ができていないのに、なぜ京急は運転を再開しているのか？
国交省はなぜ原因究明までの営業停止を命じられないのか？
ダメすぎるだろニッポン。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:10:20.77 ID:h/uISp0C0.net
- 事前に踏み切り内にトラックが止まっていて停止信号が赤になっている事を知っていて乗客がどうなっても構わないなら１００メートル前で止まれたんだろ。
止まれなかった京急の責任だ。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:10:23.45 ID:Gtv4ZIPX0.net
- >>6
だから駅員2人にお願いして何とか曲がったんだろうね
そこで連絡が出来てればよかったんだが
非常停止ボタン押したので大丈夫と思ったのか？
まぁそこら辺は知りたいね
あと止まれなかったのは別の話で、これは別件で追及して改善すべきことかと
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:10:31.06 ID:wLFPPvSI0.net
- まるで衝突した時の速度が120キロだったような書き方だな。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:11:04.41 ID:ZuT3tD2M0.net
- たぶん，２、３０ｍ手前までよそ見してたと思う。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:12:29.63 ID:Gtv4ZIPX0.net
- >>105
避けられるように対処したからだよ
この区間は速度を落として運行すると発表あったから
速度落とせば安全、それが事故前に気付かなかったことは問題あるけど
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:12:31.51 ID:LQ/Yj23V0.net
- 遮断機を壊して進入してきたなら、タイムラグがないから間に合わない事故としてわかる
しかし進入して立ち往生してから遮断機は下りている
これは緊急停止のブレーキが間に合うタイムラグなのに止まれてない事故だから、
どこか京急側に欠陥があったとしか思えない
600メートル手前と300メートル手前の信号を見落とした運転士ミスかな
そもそもやはり自動緊急停止を京急はつけないのがダメ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:12:44.93 ID:lX84py4h0.net
- >>102
出社してもいいけど到着15時になるよそらでいい？
って聞いたら公休になった我が社はホワイト
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:13:07.30 ID:7IjrqpXE0.net
- >>77
1両25ｔとか３０ｔとかあるよ
昔の電車は４０ｔとかだった
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:13:08.74 ID:7BUvgxr20.net
- >>103
文革前の中華かな
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:13:35.84 ID:dmMPfEWU0.net
- 物理エンジンで検証してほしいところだ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:14:38.41 ID:w2ZArgGu0.net
- >>89
その通り。１２０キロ出ていると停止までに６００ｍ必要だとされる。
逆に言えば、６００ｍ先の地点にある踏切は、常に安全が確保されていることが前提となる。
経済効率を優先しすぎるあまり、安全が犠牲にされている。いますぐ京急は営業停止すべき。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:15:18.60 ID:w2ZArgGu0.net
- >>110
原因究明ができていないのに、速度を落とせば安全？意味が不明だが。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:17:06.36 ID:KUDM1ToK0.net
- >>117
脳みそないからわからないんじゃない？
中学物理の勉強からしろよ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:17:07.76 ID:EAz0zCGqO.net
- >>84
>>107
駅員じゃない
運転士と車掌
>京急電鉄は6日、同社の男性運転士（44）と男性車掌（24）の社員2人が、事故前に踏切近くで立ち往生していたトラックの運転を補助していたことを
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:17:18.97 ID:WmdY4TH60.net
- >>111
立ち往生して遮断機降りたんだけど
そのままいたら事故にならなかったんだな
トラックが10m前進した謎と
京急が止まれなかった謎
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:17:34.50 ID:1aaPzXBi0.net
- 電車って言うより、あの道に車が入らないようにしないといけなかったんだな
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:18:06.81 ID:ePC00V/70.net
- >>111
自動はともかく管制は信号拾って監視してんだから位置に関わらず無線いれなきゃダメ。
ようは運転士からすりゃ
突っ込めって指示状態にあったんじゃないか?
からの目視ブレーキあぼん。
管制はあかーんとか言って硬直してた悪寒
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:18:59.63 ID:+W8jJNZv0.net
- 現場に京急社員がいて、なにしてんねん。 アホ会社やな
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:19:29.95 ID:7IjrqpXE0.net
- >>97
制服で状況の申告を受けてるなら
司令とかに連絡して指示を仰ぐべきだったね
鉄道営業法
第二十二条 旅客及公衆ニ対スル職務ヲ行フ鉄道係員ハ一定ノ制服ヲ著スヘシ
e-govの引用なんだけど、着スベシ の誤りかどうかは ちょっとわからない(´・ω・｀)
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:19:50.40 ID:WmdY4TH60.net
- >>122
管制が無線入れた時
通れるって判断した可能性もあるよ
遮断機降りた時は下り線路は塞いでないからね
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:20:15.50 ID:FFzisPLS0.net
- >>87
京急の場合遮断機が下りて20秒で通過と聞いた。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:20:21.31 ID:ePC00V/70.net
- >>117
例えば目視でも充分止まれる速度なら安全だろ。閾値は自分で考えれ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:20:53.48 ID:w2ZArgGu0.net
- >>118
なぜ茶化す？
お前が、お前の家族が、お前の友人が明日にでも、この欠陥交通機関の犠牲者となり、その脳ミソが線路上に散らばる可能性もあるんだぞ！
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:21:30.48 ID:w2ZArgGu0.net
- >>127
目視でも充分止まれる速度まで落として運転再開してるの？ソースは？
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:21:35.30 ID:kcAClDy60.net
- 結局運転士の信号見落としと京急の安全対策の不備が原因だったってことだろ
鉄オタは京急を擁護したがるが、これが現実
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:21:39.92 ID:kEVSv1CW0.net
- 車輪にゴムつけとけば、、、
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:21:54.02 ID:SPVF4mgH0.net
- トラックの運ちゃん4hしか休ませて貰えてないって
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:21:58.06 ID:iU5rZZ9p0.net
- >>1 の
＞ 同社によると、事故現場の踏切内の異常を知らせる信号は約３４０メートル手前にあり、
＞ 電車の運転士は信号からさらに約２６０メートル手前で信号を見ることができた。【略】
＞ 信号は運転席から見えやすい位置にあり、京急は「見落とすことはない」と説明。
＞ 実際、運転士はその信号の発光を確認し、「急ブレーキをかけた」と説明している。
と、
https://i.imgur.com/l5RJIT0.jpg
の『※この瞬間に非常ブレーキをかけても間に合いません』
は、情報としてコンフリクトしてるんだけど、どっちが正しいんだろう‥
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:22:08.31 ID:2Ij3MYFs0.net
- 急ブレーキのようなものはなかった証言もある
重過失で復帰は厳しいかATS設置になるな
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:22:40.31 ID:ePC00V/70.net
- >>125
そう、管制が突っ込めといってる
運転士は何でまだいるんだよーってぶっとばしたままの状態ではないか?
って思ってます
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:22:41.10 ID:5KnAPO8C0.net
- >>98
居眠り運転して800メートルも
オーバーランやった新快速
福知山線でやらかしてるのに
よく130も出させる
全然反省してないな
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:22:49.17 ID:g6H2GRvI0.net
- 油圧式なら停まれた
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:23:20.10 ID:upgpZenG0.net
- まだやってたの？
いつまで頑張れるかな
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:23:40.86 ID:WmdY4TH60.net
- >>127
今回、衝突直前までトラックは電車前方を塞いでないから
目視で止まるのは無理だろ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:23:59.93 ID:XbPILlvh0.net
- >>6
神奈川県警はやらなさそう
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:24:39.00 ID:w2ZArgGu0.net
- >>133
運転士が２６０ｍ手前（踏切から６００ｍ手前）で急ブレーキをかけたとは言ってない。
最悪の場合はその信号機を通りすぎるときに急ブレーキをかけたかもしれない、ということ。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:24:39.87 ID:6ZFugvQq0.net
- >>105
その国交省が認めてる安全設備だから。
速度制限の通達＝自分の非を認めるのと一緒。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:25:09.58 ID:F45hFwnj0.net
- >>125
下りは開いてるからとか言って通すのはアホすぎだろｗ
踏切に異物がいる時点で両方止めるのが当然だわ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:25:12.13 ID:IlMPN4pT0.net
- KQ「６００メートルあれば、時速１２０Kmでも安全に止まれる」
ファクト
トラック引き摺りながら８０メートルものオーバーラン
さて
- 145 ：124：2019/09/08(日) 15:25:19.62 ID:7IjrqpXE0.net
- https://kotobank.jp/word/%E8%91%97-566647
ををー
着って、著の俗字たったんだなあ… 今知ったわ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:25:33.43 ID:M5qh4Qbq0.net
- ちゃんと停止状態に移行してたら100mも引きずらんでしょ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:25:39.73 ID:ca/NaME90.net
- >>54
どんだけ他人のせいにするんだよｗｗ
運行経路を無視してあんなところに入って鉄道会社の人間に誘導してもらっても進めずに事故を起こしたトラック運転手が全面的に悪いに決まってるのに
非常停止ボタンだって事故を起こされて受ける被害を減らすための自衛手段であって線路内で止まる人間のためのものではないぞ
誘導していたことに非があるようなことを言ってるアホもいるけどそれを認めたら今後はどんなに危険であり少し手をかせば助けられたとしても助けて貰えなくなる
そもそも誘導されなければどのみち下がることもできずに事故を起こすのに誘導した側に過失を求めようという思考が狂ってるわ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:25:48.65 ID:w2ZArgGu0.net
- >>142
３４人死傷している事故の責任というのは通達を出すだけで取れるものなの？
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:25:50.19 ID:k82P2dhm0.net
- >>1
それが本当ならKQオワタな
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:26:04.29 ID:F45hFwnj0.net
- >>134
乗客が言ってたな、ブレーキはなく突然衝突したって
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:26:20.17 ID:ePC00V/70.net
- >>133
単純にいうと
340の信号を600で見えるか見えないかって話でしょ?
ブレーキは600でかけなきゃダメなんだから。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:26:45.39 ID:7IjrqpXE0.net
- まあ、実務の実態として、脱出前の障害検知で、発光信号は
しばしば点灯していながら現場逝く前には消えるとかいうことが しばしばなかったのかどうなのか
っていうのはちょっと背景的に確認したいかな。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:26:52.64 ID:7BUvgxr20.net
- ぶつかるにしたって
速度が下がってればさがるほど
進む力は減るからね。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:27:23.04 ID:IlMPN4pT0.net
- ＫＱ擁護「急ブレーキかけたら、乗客に死傷者が出る！！」
KQ「６００メートルあれば、時速１２０Kmでも安全に止まれる」
さて
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:27:46.84 ID:KUDM1ToK0.net
- >>129
煽らないで調べろ馬鹿
知識障害者か
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:28:13.03 ID:2KLEU6mp0.net
- 京急、運転再開も残る不安 交通規制や対策求める声
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49552740X00C19A9CZ8000
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:28:29.17 ID:KUDM1ToK0.net
- >>136
で
回答は？
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:28:32.05 ID:lSLCDYVT0.net
- 京急は原因が究明するまでは、シーサイドラインと同じように
快特の運行を自粛しろよ
それが当たり前だろ？
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:28:34.55 ID:lX84py4h0.net
- >>156
お前らが安全に走ればいいだけだろ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:28:37.50 ID:kcAClDy60.net
- >>144
京急がブレーキの性能を過大評価していたって線もあるのか
これ事実なら国を揺るがす大問題になるぞ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:29:18.48 ID:ePC00V/70.net
- >>139
踏み切り内にいるのは見えるでしょ
いることが異常なんだから結果はともかく制動かけれ、管制は
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:29:51.94 ID:w2ZArgGu0.net
- >>147
それは違う。京急は乗客の安全に対する責任を負っている。
トラック運転手が一番悪いのは明らかだが、そういう運転手がいても、どんな手段を使っても踏切の安全確保をするよう社員教育をすべき義務がある。
どんな手段でもというのは、あの状態では、すぐに警察を呼んで、バックで誘導させること。あるいは、既に交通標識を曲げていたら、事故発生として警察に通報してもよい。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:29:52.14 ID:6ZFugvQq0.net
- >>148
責任なんて取れないと思うよ。
まあそのうち、◯年以内に条件に合致する踏切全てに自動ブレーキ連動の障害物検知をつけなさい、があると思う。
その条件を国交省が急いで作ってるとこなんじゃない？
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:30:07.81 ID:7IjrqpXE0.net
- >>151
ちらりとは見えてるけど、もっと近づいてみないと確実に点灯してるかどうかはよくわからない
（本件ではそもそも見えないのではないかという指摘もあるし）
ということになると、設置の責任か見落としなのかっつー話になるしな
これが どっちにしても鉄道側の責任じゃんという話になった場合、
結果として(進入は遮断機おりる前だったとして)
ある意味正常に作動した踏切が列車が来る前に脱出できなかったトラック責任と
然るべき設備でも、遮断機が閉まる前には入ってて異物検知しても止まれなかった列車の責任は
どう按分されるのか、これでもトラックが全部なのかどうなんだちゃんと整理してはなししてくれよ
って感じはするよね(´・ω・｀)
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:30:18.20 ID:ePC00V/70.net
- >>143
そのとおりで
管制アホ説もあるんだよねw
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:30:30.19 ID:M5qh4Qbq0.net
- これ上手く車両が逃げた形で止まったけど、詰まってたら福知山線脱線事故と同じ状況だからな
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:31:03.53 ID:w2ZArgGu0.net
- >>155
ソースのないレスをなんで俺が調べなくちゃならんのだ？お前の脳ミソは一度煮沸消毒した方がいいな。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:31:06.63 ID:wru364Ws0.net
- 600だと子安のホームを抜ける直前にブレーキングしないとあかんな
あの場所から340の信号なんてどう見ても目視出来ないだろうけど
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:31:13.24 ID:6ZFugvQq0.net
- >>162
公道で起きてることの部分に
京急社員の責任があるわけないっしょ。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:31:18.03 ID:iU5rZZ9p0.net
- >>151 いや、100余裕があるから、500なんでは
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:31:21.78 ID:b4N6yVCk0.net
- これ運転士は逮捕されるな
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:31:40.94 ID:w2ZArgGu0.net
- >>163
それまでは安全が確保できていないのだから、一旦は営業停止にすべきだろ？
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:31:40.68 ID:KzEnpnR30.net
- KQ墓穴掘っててワラタ
トラックの会社に監査入ったのならKQにも逝けよ！
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:32:09.40 ID:0UOLkUVt0.net
- >>117
＞速度を落とせば安全？意味が不明
速度を落とせば事故が減るだろ？わからんの
事故が起きても被害が小さい？わからんの
今回時速60kmだったら、止まってただろ。
完全自動運転の実証実験を名古屋大学と自治体が閉鎖道路でやって、コツンと当たって失敗した。当面の速度を20kmに制限されたよ。 意味わからんだろなwww
道路の速度制限は不要とでもw
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:32:13.96 ID:F45hFwnj0.net
- いつぞや中国が事故列車埋めて運転再開してたけど
今回の京急再開は同じレベルだと思うわ
人命より経済
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:32:38.35 ID:7IjrqpXE0.net
- >>169
とんでもなく鉄道から離れた場所ならともかく
駅付近の踏切でトラブってて、制服着用している職員が接触してるんでしょう？
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:32:51.90 ID:lSLCDYVT0.net
- >>156
なんだその記事は？
関西大の安部誠治教授（交通政策論）って本当に専門家なのか？
道路側だけの対策じゃ同じ事故が起きるのは目に見えてるだろ
車いすや杖老人が踏切内に取り残されることが頻繁に起きてるのを知らないわけじゃないだろう？
鉄道側の安全対策を抜本的に見直さない限りまた起こるんだよ
何でそれを書かずにいきなり「鉄道会社の対応だけでは限界」と
予防線張ってしまうのはどう見てもおかしい
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:33:19.11 ID:6ZFugvQq0.net
- >>163
じゃあ京成電鉄全線と他jr私鉄でも全踏切に障害検知ついてるわけじゃないからそれらを全部止めなきゃいけないってことだね？
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:33:25.57 ID:LQ/Yj23V0.net
- 完全に止まれるのが600メートル手前
でも320メートルで急ブレーキならゆるく当たり運転手が死ぬ事故にはならないかも
- 180 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2019/09/08(日) 15:33:27.24 ID:lnqaa0H10.net
- >>4
京浜社員は全く過失は無い
左折誘導
↓
やっぱ無理なので左折諦める
↓
運ちゃん右折チャレンジ
↓
踏切鳴るが運ちゃん強引に攻める
↓
京浜社員が危険を察知し非常停止ボタンを押す
↓
トラックの左後部と標識がぶつかる
↓
運ちゃんビビって踏切内なのに１～２秒止まる
↓
クラッシュ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:33:31.93 ID:ePC00V/70.net
- >>170
マージンは一旦おいとこうよ
空走だってあるのは判ってることだし
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:33:48.09 ID:w2ZArgGu0.net
- >>169
公道と言えども、踏切横であり、場合によっては踏切に侵入する可能性のある車。
踏切の安全確保は鉄道会社の責任。つまり、社員教育を徹底して、どんな手段を使ってもトラック運転手の右折を阻止するのが正しい判断。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:33:59.64 ID:6ZFugvQq0.net
- >>172
じゃあ京成電鉄全線と他jr私鉄でも全踏切に障害検知ついてるわけじゃないからそれらを全部止めなきゃいけないってことだね？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:34:22.34 ID:ePC00V/70.net
- >>172
日本パンクさせたいのかよ(´・c_・`)
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:34:24.64 ID:F45hFwnj0.net
- >>178
これだけの重大事故が起こった以上やるべきだろ
金は政府が国債発行すればいい
金が出せないから安全を犠牲にしますなんて、もうやめるべきだ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:34:51.95 ID:7IjrqpXE0.net
- >>177
その場合、異物検知と発光信号発報は？
異物がいなくなると 発光信号は消えちゃったりするの？
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:34:52.86 ID:UiemHRhF0.net
- 馬鹿と馬鹿が出会うと事故の確率はあがるから仕方ない
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:34:55.87 ID:lSLCDYVT0.net
- >>175
同じ神奈川でもシーサイドラインは徹底的に検証がすむまでは運休だったよな
何で京急はそうならないのか不思議
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:34:58.50 ID:iU5rZZ9p0.net
- >>141 つまりそのパラグラフの説明は（自覚有り無しはともかく）虚偽という可能性が高いという事で、後段の説明や、出回っているテレビ番組画像での解説が真実に近いであろうという説ですね。理解しました。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:35:25.35 ID:6ZFugvQq0.net
- >>182
なら、それをやってもいい法律の整備が必要。
それこそ責任関係が不明確になる。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:35:30.93 ID:lX84py4h0.net
- >>184
京急の該当部止まっただけならパンクしないぞ
再開までの2日間大きな混乱もトラブルもなかっただろ？
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:35:30.97 ID:w2ZArgGu0.net
- >>174
あほだなー。
速度を落としても運動エネルギーはゼロにはならんだろ？
日常的に運転士が信号を無視していたから起きた可能性がある事故を防止するのに速度を下げれば良いということにはならない。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:35:33.31 ID:7IjrqpXE0.net
- >>188
シーサイドは、無人運転だったからねえ…
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:36:00.37 ID:w2ZArgGu0.net
- >>183
その通り。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:36:10.73 ID:6ZFugvQq0.net
- >>185
じゃあ車の運転もみんなやめましょうね。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:36:19.59 ID:w2ZArgGu0.net
- >>184
経済優先すぎるから敢えて言っている。
- 197 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2019/09/08(日) 15:36:25.48 ID:lnqaa0H10.net
- >>7
・600mよりも前→京浜電鉄又は国土交通省に責任が
・340～600m→(踏切ランプがどのタイミングで点灯したかによるが)遅ければ遅い程運転士不利
・340m以内→(踏切ランプが以下略)運転士かなり不利
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:36:55.48 ID:pw8AUv+60.net
- >>147
過失割合がどんなもんか知らんけど、信号が見えないとか十分なん距離からの非常ボタンや障検で止まれないとか、
事故の複合要因がいろいろ出てきたから、手放しでKQが悪くないというのは難しくなってきたんじゃね
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:37:04.56 ID:pn7s0f0f0.net
- これは瞬時にブレーキかけなかったから止まれなかったな
普段そんな事まず無いので
あれ・・・？何の信号だ？って緊急停止のやつなんじゃねえの？マジかよ
えっとどうすりゃいいんだっけ？ブレーキ！ブレーキ！！
この間５~１０秒経ってたんだろ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:37:12.68 ID:lX84py4h0.net
- >>193
無人で事故→無人自粛
有人で事故→有人で自粛
でいいんじゃね？
無人で事故→有人で再開ならいい
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:37:19.29 ID:lSLCDYVT0.net
- >>186
京急乗ってると頻繁に「踏切内公衆立ち入りのの影響で遅れが出ています」って言われるよ
そういうのが重なって今回の運転士みたいにオオカミ少年状態で信号無視する癖がついてんだろう
いずれにしても宇そういう安全軽視にしないと運行できないダイヤを組んでいる京急の責任は重いよ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:37:22.45 ID:IlMPN4pT0.net
- >>188
踏み切り前駅で停車
事故現場付近は徐行
とのこと
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:37:23.81 ID:7IjrqpXE0.net
- 快特の運転手が、何個目の発光信号をみて急ブレーキをかけたと言ってるのかは
明らかになってないよね？
あと、電車の操作のログってどういうふうに記録されてるもんなの？
この辺こそ、専門家とか現代鉄オタの得意分野じゃないかと思うんだけど、ほんっとに言及しない感触
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:37:36.13 ID:ePC00V/70.net
- >>191
京急だけの問題じゃないだろ
センサー自動なんて有効にしてるのは一部だよまだまだ。京急だけに適用するわけにはいかないの。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:38:38.44 ID:WPTPgpNB0.net
- でも急ブレーキかけると車内が将棋倒しになるからねー。緩やかにかけないと。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:38:42.63 ID:ePC00V/70.net
- >>185
んじゃもう国民総徒歩な。チャリも禁止
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:39:01.04 ID:XYh+IOUk0.net
- >>132
どんどん悲惨な状況が明らかになるな
むごい
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:39:02.56 ID:Z0i9xvCK0.net
- 非常停止ボタンを押した休憩中の運転士も
まさか電車が止まらないとは思ってなかったろうな
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:39:21.93 ID:IlMPN4pT0.net
- >>205
ＫＱ「６００メートルあれば、時速１２０Kmでも安全に止まれる」
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:39:29.76 ID:7IjrqpXE0.net
- 本件事故じゃなくて
前面動画で踏切発光信号発報してる動画ねえかな
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:40:13.67 ID:ePC00V/70.net
- >>205
運転士には強弱関係ないっしょ
一ヶ所しかないんだからEBは
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:40:27.87 ID:6ZFugvQq0.net
- >>209
国交省の出した条件に合致するのが「６００メートルあれば、時速１２０Kmでも安全に止まれる」
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:41:12.65 ID:ePC00V/70.net
- >>210
ツベにあるしょ。京急があるかは知らんが
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:41:32.78 ID:Ivvewbde0.net
- >>212
え？京急その基準満たしてないの？
よりダメじゃねーか
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:41:33.84 ID:Z9rQAUxr0.net
- まさか京急はこの期に及んでもなお通常運転するわけないよな
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:41:55.69 ID:7IjrqpXE0.net
- >>213
キーワードどうすればいい？
見つけられない
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:42:06.43 ID:d8ZHM4+x0.net
- スレタイとは関係ありませんが
某板では「前見てませんでした」で何百人も引き潰してすっとぼける流れが主流らしい
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:42:06.94 ID:T26KIvdq0.net
- こんなものだよｗだから踏み切り侵入については教習所でも教えるポイントだろ
完璧な人間はいないし少しでも異物検知で完全停止してたらキリが無いｗ
ある程度の遊びというか危うさもまあ許容してきびしくするなら車道側が結論なのさ
今回も全く機能してないわけではない電車の乗客は死んでないだろ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:42:31.72 ID:iU5rZZ9p0.net
- にしても、緊急停止の情報伝達がライト一つ目視って今の時代なのに面白いなぁ～手旗信号っぽい‥
- 220 ：辻レス ：2019/09/08(日) 15:42:44.76 ID:8pGq+sOV0.net
- >>1
空走距離があったのと、
遮断機が降りてきたのに無理矢理に踏切内に突っ込むトラックに対して
いつ非常停止ボタンが押されたのか
そのタイミングの差だろう
でも、ほんの数秒の差だったんだろうなあ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:43:06.41 ID:F45hFwnj0.net
- >>191
つーか私鉄が一本止まったぐらいで、パンクするような都市設計ってどうなんだよっていう
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:43:27.58 ID:ePC00V/70.net
- >>216
鉄道 踏切 あわやとか適当にいれてりゃそのうちひっかかる
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:43:51.19 ID:7IjrqpXE0.net
- >>222
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:44:19.69 ID:F45hFwnj0.net
- >>195
重大事故起こしたら免停になるだろ
次の日から何事もなく車使うとか勲章持ちだけだっての
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:44:28.86 ID:6ZFugvQq0.net
- >>214
止まれなかったのは運転手が600メートル前で340m地点の非常警告を確認できないかしなかったのが原因。
自動ブレーキ連動は国交省が義務化してない。
これは今後の議論だが。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:44:29.72 ID:DvNWJG4N0.net
- >>182
君の考えは根本的に間違っている。 踏切内の安全確保の義務なんて鉄道会社にはないよ。
会社私有地で原則部外者立ち入り禁止なのだが、好意で「業務に支障がない範囲で立ち入り
を許可」しているだけだ。 従ってなにか問題が起きても鉄道会社には責任がない
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:44:49.86 ID:SBJK6xtb0.net
- >>81
金だけの問題じゃないよ。公共事業だから、札びらで顔ひっぱたいて立ち退いてもらうわけにはいかない。
評価額は、周辺の取引状況から算定された額になるし、その額じゃ足りないと言われても、公共事業だから色をつけるわけにはいかない。せいぜい物件調査で多少色をつけるくらい。
先祖代々の土地で、いくら積んでも立退かないって人も、事業自体に反対で売らないって人もたくさんいるしね。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:45:36.71 ID:IlMPN4pT0.net
- >>219
もう忘れてしまったが
イロハニホヘトとか、何故か手旗覚えてたなぁ
ボーイスカウトにも入ってなかったのに
なぜ覚えたになぜ習ったのかも、思い出せない
- 229 ：名無しさん＠１３周年：2019/09/08(日) 15:46:20.38 ID:YhayBvgjq
- 緊急時の最悪対応として
電車の前面に衝角を突き出す防御装置が必要かな。
どんなトラックだろうが圧倒的な運動エネルギーで真っ二つにしちゃえば
電車側の被害はかえって少ないだろう。
まあ車側は諦めて逃げるしかないということで。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:46:01.92 ID:ePC00V/70.net
- >>216
鉄道 踏切 非常ボタン 信号とかこのへんで何個かでた。あとは関連ひろってきゃいいんじゃね
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:46:46.74 ID:FFzisPLS0.net
- あんなに踏切が多くて過密運転の路線で最高速度120kmって速すぎないか？
うちの近くを通っている京王相模原線や小田急多摩線は、あれほど過密運転でもなく
踏切ゼロでカーブも緩いのに110kmなのに。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:46:54.02 ID:KUDM1ToK0.net
- >>174
本物の馬鹿みたいだから
難しい話伝わらないよ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:46:57.98 ID:U8u8b7Jf0.net
- 止まれないどころか相当な速度でつっこんだ
相当おかしなことがあったはず
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:47:28.29 ID:V/LNEoA10.net
- ブレーキだって効きが悪くなってくるだろ
計算上と実際は違うんじゃね？
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:48:20.48 ID:XYh+IOUk0.net
- >>226
京急オタが馬鹿しかいないのはみんな知ってるから
わざわざアピールしなくていいよ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:48:20.98 ID:WGAgOMwm0.net
- 他社なら起きなかった事故とか笑えるよな
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:48:26.49 ID:7IjrqpXE0.net
- >>230
ｻﾝｸｽ
一個ＪＲのがでたな
５灯くるくるが回ってる
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:48:51.43 ID:kgyXKk8u0.net
- >>203
この辺は記録されてるようだ
時刻、基準点からどれだけ進んだか(位置)、速度、細かい操作
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:49:27.88 ID:XZmtboa90.net
- 都心の踏切は無くすべきだけど、その前に市場からＵターン必要な道路は都市設計のミス。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:49:37.16 ID:iU5rZZ9p0.net
- >>174 ↓ってそういうことやったんかー
【日本】無人の自動運転、時速20キロ以下で 警察庁が基準改定 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567919871/
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:49:47.21 ID:ePC00V/70.net
- >>237
今見てみた、くるくる視認性いいなこれ俺でも判るw
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:51:05.15 ID:pw8AUv+60.net
- >>222
これもやばかったな
https://www.youtube.com/watch?v=X7RAI_f0qf4
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:51:05.21 ID:WGAgOMwm0.net
- JRはくるくるも棒の奴も視認性いいよな
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:51:08.43 ID:SBJK6xtb0.net
- >>235
今回の事故で、鉄オタにはアスペが多いというのがよくわかった。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:51:46.14 ID:o+kCDXrM0.net
- 衝突せずに無事に停止したらダイヤが乱れて怒られるからさ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:51:58.76 ID:KUDM1ToK0.net
- >>239
Uターン勝手にしてるだけ
新町のところ15号右折でいくのが普通
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:52:03.98 ID:PUaFmdFj0.net
- 踏切で非常押されたらどんなに離れてても
後続の電車は自動的に非常ブレーキじゃね？
小田急で何度かそういう場面に遭遇してるんだけど
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:52:04.48 ID:ePC00V/70.net
- >>239
必要じゃねえよ(´・c_・`)
安全とりたきゃ次の入り口いけって
あきれるほどの距離はない
セッカチさんが使うんだそれ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:52:36.54 ID:i+NB29jC0.net
- 機器の性能が向上しても電車は、運転手がブレーキをかけなければ止まらないということです
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:52:57.32 ID:/OasrzvD0.net
- >>5
トラックは道路交通法違反と物損事故
京急と国交相は非常停止ボタンを押しても
止まれないシステムで運行していた
業務上過失致死疑い
トラック会社と遺族に多額の
民事訴訟起こされる可能性がある…
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:55:19.74 ID:ugA9FuC00.net
- さっさと責任者を逮捕しろよ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:55:49.68 ID:oo2cdICD0.net
- >>1
京急は中途半端に自動運転させてるから、突然、手動ブレーキなんてかけられない
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:56:05.54 ID:qn5qAmy50.net
- >>188 >>193
シーサイドは新杉田駅の車止めも壊したのでどっちみち新しいのつけかえるまで運休
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:56:10.35 ID:WmdY4TH60.net
- >>250
トラックは
過失往来危険罪と重過失致死傷罪ね
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:56:28.78 ID:0C+NtPu+0.net
- >>133
600ｍ地点はカーブの途中。発光信号のある340ｍ地点はカーブが終わり、直線区間に入ったところ。
普通信号は電車の来る方向に向けて取り付けるから、600ｍ地点からだと正面ではなく斜めから見る
ことになるね。架線支柱の列も邪魔になるし、自分の方向を向いていない信号がまともに見える筈が
ない。点滅しているから気づくかもしれないという程度でしょ。逆にカーブの内側に向けて取り付けると
接近してから見にくくなるし、まともな設置方法とは言えないよね。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:57:38.10 ID:AnDmxDCK0.net
- 他にも踏切内に侵入して
列車とぶつかる事故は
あったがなぜこれだけ
鉄道会社に絡む？
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:57:42.80 ID:lX84py4h0.net
- >>226
法律も知らないガガイガーイ
鉄オタはほんと池沼だゼェ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:57:53.20 ID:v63nS8Oo0.net
- 京急 北品川駅前踏切障検作動
https://www.youtube.com/watch?v=OP9KUUAeu3c&t=30s
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:58:49.99 ID:lX84py4h0.net
- >>256
他のは鉄道会社が通常の回避行動とっても回避しようがない事故で
今回の通常の回避行動取れば回避し得た事故だから
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 15:59:58.84 ID:1g7U1Mj+0.net
- 踏切側への右折を誘導した京急社員もおかしい。
なんども切り替えししなければ曲がれないのだから踏切には絶対曲がるなという指示だすべき。あと、京急の非常ボタンや障害物検知装置は飾りで電車は止まらないということを
京急社員がしらないのは教育の不備。非常ボタン押したから電車が止まるって、
京急社員がトラック運転手に言ったから、そのまま無理に脱出したり、トラックから離れなかったのじゃないか。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:01:21.94 ID:SBJK6xtb0.net
- >>256
岡山じゃ西の運転士が、踏切障害の信号見落としで友罪になってるよ。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:01:24.36 ID:YIiYuoeD0.net
- >>260
今回の踏切の信号の位置が悪かっただけで他の踏切だと非常ボタン押せば止まるから
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:01:27.63 ID:ePC00V/70.net
- >>247
踏み切り動画今みてるけど
ボタン自動ブレーキも一部しか導入してないみたいね
東海道線も無線からの手動EBですわ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:01:45.34 ID:PUaFmdFj0.net
- 国交省官僚のオトモダチが前々から「ハインリッヒの法則」を用いて
京急の安全対策の遅れを度々指摘していた
おそらく今頃「それ見た事か！」と思ってるんだろうな
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:02:43.79 ID:U8u8b7Jf0.net
- 京急（の幹部）は上級国民なのか
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:02:48.59 ID:OhH7IGY50.net
- つべの走行映像だと、上りホームに隠れてトラックが侵入して来た側の交通状況って近づかないと見えないんだよね。
トラックは衝突数秒前に、下り線まで移動してきて下り線の線路を塞いだようなので、ある程度接近するまでトラックを
視認できていなかった運転士は通常のブレーキ操作で減速はしたものの障害物の存在を確認できなくて、非常ブレーキ
を使うのが遅れたんじゃないかと思ってる。
ルール上はそんな操作すべきじゃないから、ミスなんだろうけど。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:02:56.92 ID:092QBjco0.net
- >>256
トラック引き摺りながら、８０メートル
会社曰く、十分安全に止められる
（休憩中とはいえ）社員が非常ボタン押していたのに、この有様
こんなケースって、あったっけ？
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:03:08.55 ID:YIiYuoeD0.net
- >>263
JR東で自動的にかかるのは山手線と京浜東北線だけやで
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:03:08.76 ID:/OasrzvD0.net
- >>254
死者はトラック運転手の本人なのに
過失致死…？
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:03:30.73 ID:ePC00V/70.net
- >>264
京急に関してはバスの労組バトルも面白い。鉄道はどーなんだろな
似たようなもんだと思うが
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:03:38.19 ID:qQHn+tYG0.net
- 理想通りにいけば止まれるんだろうけど
手前350mの信号位置は安全マージン少なすぎだろ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:04:31.62 ID:/OasrzvD0.net
- >>265
警察の元副総監が天下っているらしい…(~_~;)
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:04:35.33 ID:az4ersQ80.net
- 「急がば回れ」
こういうことも知らないのかね。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:04:50.82 ID:ePC00V/70.net
- >>268
それ踏み切りセンサー自動でしょ
ボタンはどーなんだろな。ておもったのよ。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:06:20.06 ID:Jrf5Y7wA0.net
- >>1
>同社によると、事故現場の踏切内の異常を知らせる信号は約３４０メートル手前にあり、電車の運転士は信号からさらに約２６０メートル手前で信号を見ることができた。
つまり約６００メートル手前で確認できた状況で、その時点で急ブレーキをかけていれば、１００メートル近く手前で止まることも可能だった。
非常停止ボタンが押されたのは６００m未満だったったということ
だいたい非常停止ボタンが押されたのは遮断機が下りてからしばらくたってからだろ
こんな簡単なことが分からんのかよ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:06:27.52 ID:U8u8b7Jf0.net
- >>272
まじっすか
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:06:40.51 ID:FYgZ3GhS0.net
- >>266
踏切の詳細なんてどうでもいいからとにかく異常を知らせて止まらせるための信号があるわけで
止まるべきかそうじゃなきかなんて判断を運転士がする必要ない
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:06:47.88 ID:YIiYuoeD0.net
- >>274
センサーで動作するならボタンでも動作しないと意味ないと思うわ
というか重要度でいったらボタンのほうが上だからね。動作する信号自体は同じだからボタンでも自動だと思うよ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:07:01.69 ID:kgyXKk8u0.net
- >>261
運輸安全委員会は特殊信号発光機が視認できない区間が300メートルあるって報告書出したのに運転士が有罪なんだな
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:07:12.45 ID:XYh+IOUk0.net
- >>227
京急がまたご丁寧に旧東海道にぴったり沿って走ってるもんだから
御先祖様の御由緒御因縁のない土地なんか一寸もないっていう
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:07:30.92 ID:qX2nfE+o0.net
- 運行データ解析終わってないのかな？
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:07:45.62 ID:wru364Ws0.net
- >>262
と言うことは今回の踏切に関わる信号は欠陥設計と言うことですね
他の踏切はキチンと止まれると言い切れる確証は何処に？
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:07:51.30 ID:6tHaK7de0.net
- >>244
アスペっつーかただの馬鹿多いのね
鉄オタのトラブル多いわけだわ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:08:09.30 ID:pkF+vYIe0.net
- >>275
>電車の運転士は信号からさらに約２６０メートル手前で信号を見ることができた。
これが嘘。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:08:09.65 ID:ePC00V/70.net
- >>275
ボタン押してもブレーキかかんないみたいよ。何それって思うが
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:08:13.25 ID:092QBjco0.net
- >>281
ハードディスクにドリル
の真っ最中かも
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:09:07.39 ID:/OasrzvD0.net
- >>254
重過失致死傷罪は京急と国交相だよ…
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:09:23.00 ID:092QBjco0.net
- >>284
京急が
そう言ってるんでしょ？
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:09:42.21 ID:FYgZ3GhS0.net
- >>283
ヲタは鉄道くわしいってイメージあったけど、信仰は思考を曇らせる
正しく信者にしかみえなくてすげーって思ったな
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:10:12.90 ID:ePC00V/70.net
- >>278
いや、だから
センサー自動でない路線がある
そんな路線でも
ボタンなら自動なとこもあんじゃないのか?って疑問す
ないのか(-ω- ?)
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:10:25.16 ID:092QBjco0.net
- >>289
信仰を極めると
チャクラが開くらしい
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:10:43.05 ID:wru364Ws0.net
- >>283
イキッた撮り鉄が理不尽な因縁を付けてくるのも納得したよ、今回の事故で。
Twitterなんか関わっちゃいけない奴がどんどん浮き上がってくるし
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:10:45.95 ID:dmMPfEWU0.net
- 500mで停止できるとすると同じ減速率で340mからブレーキをかけると衝突時は20km/hくらいの速さかね
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:10:54.36 ID:YIiYuoeD0.net
- >>282
普通は運転士が十分目視できる位置でブレーキに余裕がある位置に信号機が付いてる
まぁ京急の踏切全部が今回みたいにイカれた位置に信号機が付いてるなら止まれないかもね
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:11:43.81 ID:092QBjco0.net
- >>293
そこから８０メートルも引きずるって
ぶつかってから、加速してた？
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:13:35.74 ID:Jrf5Y7wA0.net
- ところで遮断機が下りるのは何百メートル前なの？
報道陣はこれを確認しろや
電車が時速50km/hなら秒速13.9m/s遮断機が下り始めて10秒後に押しても140mほど進む計算だが？
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:14:16.15 ID:PsR/jUXq0.net
- 千葉県のおのぼり田舎ものドライバーに横浜市への出入り禁止にすれば解決
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:14:18.06 ID:7VFxQYaA0.net
- >>286
草
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:14:20.54 ID:092QBjco0.net
- >>296
京急が答える話なのでは？
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:14:44.40 ID:y/JefGQF0.net
- >>226
これ釣りじゃなく
本気で言ってるなら恐ろしいw
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:15:02.98 ID:PsR/jUXq0.net
- 千葉県の運転レベルの低さが悪い
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:15:05.80 ID:Jrf5Y7wA0.net
- >>299
報道陣が聞かないから答えないんだろ
もしくは俺らまで届かないか
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:15:42.17 ID:ePC00V/70.net
- >>226
さんざん鉄道側が負けてる裁判あるやろに
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:15:44.09 ID:ULhDYaux0.net
- 急ブレーキなんてかける事態がほとんどないだろうし、間違って急ブレーキかけたら大損害
ならば、信号出ても見間違いかどうか慎重に確認するよね
しかし、慎重に確認したら数秒遅れる
数秒遅れすら許されない状況では衝突回避はほぼ無理でしょ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:15:47.34 ID:092QBjco0.net
- >>302
直接京急に聞いてみたら？
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:16:15.00 ID:PsR/jUXq0.net
- 踏み切り前に大型進入禁止の看板を立てればいいだけですよ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:16:25.15 ID:092QBjco0.net
- >>304
京急曰く
安全に止まれる
とのこと
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:17:05.93 ID:ePC00V/70.net
- >>302
報道陣の頭がパープリンなのはデフォ
総会とか質問がひどすぎる(´・c_・`)
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:17:37.00 ID:N2CPwnP80.net
- 運転手がゴミだから
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:17:43.17 ID:PsR/jUXq0.net
- トラック運転手以外死んでないから安全だっただろ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:17:51.79 ID:092QBjco0.net
- >>306
シニアカーに
老人車に
視覚障害者なら
轢いてもオッケー、的な？
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:17:56.73 ID:MKA1K7cX0.net
- スマホでも見てたんかな？
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:18:17.07 ID:2SZAtP4l0.net
- もう赤信号出たら自動でブレーキかけるようにすれば良いじゃん
ATSのプログラム少し変えれば良いんじゃないの？
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:18:18.35 ID:Jrf5Y7wA0.net
- >>305
平常時ならともかく今答えられる余裕があるとは思わん
今は電話もFAXもなりっぱなしだろ
報道陣が代表して確認して公開してくれるのがベストだと思うがね
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:18:35.14 ID:dmMPfEWU0.net
- >>293
あ すまん計算間違えた
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:18:50.27 ID:092QBjco0.net
- >>312
司令室と
ＬＩＮＥでやりとりしてたのかもしれない
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:19:18.13 ID:qGOf+y440.net
- >>265
先行列車へ追突しないことの対策だけチェックして踏切障害対策がちゃんとできているか確認しないで
最高速度120km/h出すのを認可した国土交通省の責任問題になるのを回避するために今の流れ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:20:03.28 ID:lAmDNl2f0.net
- まだ詳細が出揃ってなくて，公式発表も無い時点で，
憶測だけで議論するのは無意味じゃないのか？
ましてやそれを記事にするってのはどうなんだ？
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:20:45.57 ID:qGOf+y440.net
- >>279
それが日本の司法です
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:20:54.01 ID:092QBjco0.net
- >>318
安全に止まれる
は、京急の発表
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:22:03.29 ID:PsR/jUXq0.net
- 踏み切り前の道路にUターンしろって看板がいっぱい在ったのにね
千葉の人には読めないらしい
どうやって免許を取ったのだろうか
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:22:54.53 ID:1g7U1Mj+0.net
- >>272
https://ssl4.eir-parts.net/doc/9006/ir_material_for_fiscal_ym1/67545/00.pdf
41ページ 監査役
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:23:13.57 ID:WmdY4TH60.net
- >>279
罰金30万
かなり軽くなってこれ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:23:43.52 ID:zTyvbRYl0.net
- AIより人間の運転のほうが信用できる
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:23:50.75 ID:PsR/jUXq0.net
- 京急を叩くと対策費がかかって運賃が値上げして困るのは地元民なんだが
千葉のドライバー絶対許せねー
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:23:56.34 ID:yHbDXvA50.net
- >>268 それなら京急のほうがすべてにおいてましなのに なんでJR東日本はバカみたいに勝ち誇ってんだ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:24:07.44 ID:FJW+8REf0.net
- 誘導したっていう職員2人が変と思ってた
他人事な対応が不思議でしょうがない。
非常ボタンを押すタイミングが遅すぎ
と当初の報道から思っていたんだけど、迅速に復旧した京急GJみたいな流れの報道ばかりで違和感
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:24:48.36 ID:SNF0pr2Z0.net
- >>320
そう
信号は正常に作動していた
ぶつかるはずがない
が京急側の見解なんだよな
これ運転手のミスですって言ってるようなもんだ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:27:03.30 ID:HJlsS6CH0.net
- トラックの運ちゃん道間違えたり
間違った先でのお粗末な判断だったり
認知症じゃねーの
亡くなってるからこんな事あんまかも知れんけど
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:27:49.80 ID:Ts8e15wk0.net
- そもそも線路内で車止めんな
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:27:52.44 ID:0C+NtPu+0.net
- >>288
ところが、YouTubeにアップされている京急の前面展望の動画を見ると、600ｍ手前の地点では特殊発光信号は見えないんだよね。
動画は幾つかあるが、2018年にアップされたものが通過する駅名も出ていて分かり易い。24秒辺り。子安駅先の踏切を通過した
ところに点灯中の普通の信号があるが、その先の支柱に付いている黒い円盤がそれ。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:30:18.25 ID:vlDmShx00.net
- 非常ボタンの類って「手動で止める」が
けっこう多いのね…
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:30:34.04 ID:i0JGab6b0.net
- 職員が踏み切り内に誘導したら運転手だって
安心して指示通りするよ。
死人にくちなしとはいえあんまりだわ。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:32:06.39 ID:66sW2e760.net
- かりに運転士が信号を見落としたためにブレーキをかけるのが遅れたとしても、
運転士のミスで終わらせてはいけない。
「340m手前の非常信号を、その240m手前で確認して直ちにブレーキをかけて
やっと止まれる」というシステムが間違っている。
滅多に作動することのない非常信号に常時注意し、信号が作動したら
遅滞なくブレーキをかけるというのに無理がある。
そんな机上の安全システムで120km走行をしていた京急の責任は大きいな。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:32:50.81 ID:FOyaDdg10.net
- >>331
正確に言うと、子安駅を出た辺りで視界の中には信号が収まっているが、左カーブの先で位置が悪く、しかも並ぶ鉄塔の向こうにあるものを、120km運行時に瞬時に把握し判断できるか、というところ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:33:30.20 ID:1g7U1Mj+0.net
- 障害物検知装置が作動したのは衝突の40秒前で、電車は1300ｍ手前走っていたという
報道があったので、遮断機が下りるのも40秒前くらいじゃないの。
遮断機降りるまえに障害物検知装置が作動したらおかしいから。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:34:27.07 ID:T7OrlbmS0.net
- 踏切６００ｍ手前で信号が確認できるというメディアと
左カーブの影響で無理だったというメディア、バラバラ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:34:27.30 ID:FOyaDdg10.net
- >>335
しかも子安駅の先で視認が3秒遅れたらもうブレーキしても間に合わない500m以内に入ってしまう
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:35:02.53 ID:h9KmYjbl0.net
- 桜紅葉ケラト くろしお1号 フォトコン開催中!
@Kerato283
https://twitter.com/Kerato283
短い距離で20km速度を落とせて乗客乗員から
1人も死亡者をださなかった京急が危険だというのですか?
踏切での自動車の事故なんて
ほとんどの鉄道会社で起こってるのに
むしろ京急がMaxスピードからそこまで落とせたから1番安全かもなー
テレビ朝日に敷地内侵入等の京急線の事故についての報道内容を
テレビ局に問い合わせをしました。
何らかの処置が明日ありますように
ちなみに他のテレビ局に情報提供するのは脅しではなくガチです
#がんばれ京急
(deleted an unsolicited ad)
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:35:57.41 ID:fy/ulUFd0.net
- こんな昭和のシステムでやってるとは思わなかったなw
あのボタンの意味殆ど無いじゃんw
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:36:28.29 ID:/p3SkC5S0.net
- ダラダラ仕事してるからだろ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:36:29.88 ID:GA0R6vPm0.net
- 機関士が信号を見落としてからだよ。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:36:43.30 ID:qGOf+y440.net
- >>337
京急本社の主張をそのまま流すか
運転台の後方から撮影した動画で調べたかの違い
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:37:13.59 ID:qGOf+y440.net
- >>340
ないよりましってこと
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:37:17.28 ID:fy/ulUFd0.net
- 散々儲けてるくせに安全面には全く金使いませんって他にも沢山有りそうw
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:37:26.90 ID:092QBjco0.net
- >>337
京急の見解は？
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:38:24.73 ID:l8q2VGPh0.net
- >>310
不幸中の幸いなだけでしょ
乗客１人重傷らしいし場合によっては数人亡くなってた可能性だってある
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:38:25.67 ID:6/YFGet30.net
- 特発を車上警報にしろよ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:38:41.95 ID:FOyaDdg10.net
- 600mで見えるってのは確かかもしれないが、
その地点で確実に運転士が信号を確認できるかどうかは分からないって感じかな
400m地点ならレールの直線上に見えるからほぼ確実
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:38:53.48 ID:fy/ulUFd0.net
- つい最近那須の遊園地で全部バイト任せにして客が落っこちて死んだよな？
あれと変わらんな…
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:40:04.74 ID:pkF+vYIe0.net
- 左側に座ってる運転士から左カーブの先の信号は見えません
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:40:16.29 ID:2ir+koGW0.net
- >>325
そんなの知らねえよ
お前見たいのが企業による人殺しを助長してるんだよ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:40:19.49 ID:4fUtKTFP0.net
- 事前に分かってる障害物に、半分もスピード落とせず突っ込む…、とんでもない過失だよね
せめて10～20キロまで減速できてたら、重症1名、軽症10名、夕方には復旧で終わってだろうに
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:40:23.29 ID:HJlsS6CH0.net
- ようつべに認知症だと俺が思った
チャリの爺ちゃが自分が踏切内にいるのに
外にいるとわからず轢かれそうになる動画があった。
これもこれからますます増えるであろう
高齢ドライバーの事故なのでは
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:40:30.90 ID:6bpPz9D70.net
- 衝突時には時速何キロまで減速できてたんだ。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:40:38.87 ID:fy/ulUFd0.net
- 緊急停止ボタンって押せば取り敢えず電車止まると思ってたわw
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:40:55.37 ID:qokOfSRI0.net
- トラック運転手は最後まで乗客守ろうと戦って脱出できなかったのか
死角だらけで単純に状況見えなかった?
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:41:12.38 ID:qn49yV5s0.net
- >>339
減速度だいたい5.0km／秒だから4秒前にブレーキ掛けたの？アホだろ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:41:37.74 ID:FOyaDdg10.net
- >>356
京急のボタンには「非常ボタン」としか書いてません
停止なんて一切書いてません
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:42:13.22 ID:2er3QpQ50.net
- >>352
出たよ正義マンｗ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:42:28.68 ID:zQksoi160.net
- >>356
俺もｗｗｗ
人間頼りって超アナログなんだな
鉄道大国じゃなかったのかよ日本
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:42:37.02 ID:fy/ulUFd0.net
- >>355
急ブレーキかかった感覚は無かったって客が言ってたから殆ど減速してないんじゃないの？
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:42:52.06 ID:2ir+koGW0.net
- >>360
出たよならず者のチョン
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:43:03.23 ID:vlDmShx00.net
- 踏切内は監視カメラで記録が残っているし、
電車側も「何時何分何秒でブレーキかけて、
その時は時速何キロでした」という
記録は残っているんだろうから
あとは、どうやったら丸く収まるか（？）
という文言を考えているのかな。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:43:38.22 ID:vUOwgk8n0.net
- ニホンスゴイデスネ
デンシャガ トマラナイナンテ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:43:49.40 ID:WGAgOMwm0.net
- 法令も何も変わらずに次は乗客も死ぬような事故起こすんだろうな
だいたい日本ってのはそういう国
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:44:26.39 ID:FOyaDdg10.net
- 京急の下り快特ってクロスシートだろ
急ブレーキでも少しシートに押し付けられる程度じゃないの
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:44:26.64 ID:ZdXiAw6s0.net
- >>345
東電しかり、インフラ系の経営者はうんこ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:46:01.93 ID:dmMPfEWU0.net
- >>293
計算間違いしてた
500mで停止できるとすると同じ減速率で340mからブレーキをかけると衝突時は70km/hくらいか
340mから止まれる速度は初速100km/hくらい
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:47:29.28 ID:vnXM+2GB0.net
- 動画で当該区間の車両の先頭から撮影された物をよく目にするが、
260ｍ先の信号機は何度見ても確認できるようには見えない
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:47:37.05 ID:2er3QpQ50.net
- 素人の脳内たられば劇場だと、
たまたま通りがかって休憩中にも関わらず誘導してた社員が、もっと機転を利かせて指令に報告するべきだった。
そもそも人力のブレーキがナンセンス、何でも機械に判断させろ、自動ブレーキにしろ。
京急は儲けてるのにシステム化が遅れてる、安全にカネ使ってない。
らしいな。
これが引きこもりニートの妄言ならいいけど、社会にある程度出てる「大衆」って奴だから質が悪い。
知識も経験も無いド素人のくせに、背景も知らずに規則に噛みつくんだから始末に負えない。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:47:40.32 ID:IlMPN4pT0.net
- ＫＱ擁護派「踏み切りにトラックなんて、絶対に防げない！！」
ＫＱ「安全に停止できます」
ＫＱ擁護派「・・・」
ずっと、こういうスレ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:47:52.32 ID:2ir+koGW0.net
- いま東海道線で運転士の後ろから見てるけどどんなに見にくくても赤信号見落とすとかよっぽとだぞ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:48:07.86 ID:V74IwX3A0.net
- 京急は事故後も相変わらず人力に頼ったブレーキなのか?
いい加減自動ブレーキを導入しろよ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:48:22.43 ID:2er3QpQ50.net
- >>363
脳内国籍透視のレイシストでしたか、これは失礼。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:49:33.34 ID:2ir+koGW0.net
- >>375
あららレイシストという言葉をお使いになるんですねw
これはこれは
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:49:37.42 ID:qe01Uy+T0.net
- >>20
>>１の説明と違うね、誰かがうそをついてるのか
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:49:54.96 ID:2hR1ifm30.net
- Wikipediaによると、1995年4月1日のダイヤ改正で快速特急の最高時速120km運転開始に伴う改正が行われている。
信号配置の設計がそれによって変更されているのかどうかが一つの鍵。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:50:52.44 ID:af1yRTpn0.net
- まぁ人間がやる以上ミスは起きる前提じゃないと無理がある
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:52:01.12 ID:qGOf+y440.net
- >>367
残念 快特の主力は今も昔もロングシート車だ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:52:38.24 ID:mRwUzsEo0.net
- >>349
鉄道関係の法規で600mってのは重要なポイントで、
もし実は600m手前から信号を視認できないということになった瞬間、
京急の「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」の違反が発覚するはず。
ここは警察なり調査委員会なりの調査が待たれる。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:52:38.37 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>21
京急本社の大本営発表とかはいいから>>20見ろや
運転士が非常停止するのは物理的に不可能
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:53:26.56 ID:x08JHp1H0.net
- >>333
誘導した奴がボタン押したからもうだいじょうぶ
とか言ってる可能性あるな。バーを押して脱出すれば
いいのに留まったのはそれだと納得できる
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:53:50.74 ID:T7OrlbmS0.net
- この型の電車のブレーキ性能だと
止まるまでに最長600m必要なら
もっと手前にも信号を設置する必要があるんじゃ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:53:53.09 ID:qGOf+y440.net
- >>373
そりゃあ去年までは年に4度も労働組合と団体交渉やってたJR東日本だからね
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:54:12.34 ID:vq0Bsv9Q0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1939774.png 事故現場から600m手前の地点（子安駅の端）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1939772.png そこから3～4秒後に初めて見える340m手前の発光信号機
別スレでも書いたけど、可能性としては二つだと思う。ポイントは停車出来ると言われてる600m地点で発光信号機が見えるかどうかだ
可能性1：600m地点で普通に見えるけど、そこで運転士は見落として340m地点で見て非常ブレーキ。ただし、340m地点はカーブがあるから直前でないと見えない。つまり、120キロ走行では止まれてない
可能性2：そもそも600m地点では340m信号は物理的に見えてない。見えてないのにも関わらず、京急はJRとの速度競争の為に「見えてる体」にして120キロ運行をしてた。そして、トラック侵入があり事故に
民放のテレビ局の検証では600m地点（子安駅の端）からは見えないと言ってる専門家もいたらしいね。俺は見てないけど。
俺も普通に考えて左カーブがそれなりにあるから見えないと思う。ましてや丁度駅のところが600m地点だから
駅のホームの乗客の挙動にも注意しないと行けない（自殺や転落事故）
この線が濃厚では無いかって気がするんだけどな
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:54:20.58 ID:I2Ecg8T40.net
- 死んだのは犯人のトラック運ちゃんだけだし、どうでもいい
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:54:48.17 ID:2er3QpQ50.net
- >>376
国籍透視の上に侮蔑表現のチョンとまで発しておいてねぇ…
まぁその程度の輩から出る妄言っという意味なら、これまでのレスも納得ですが。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:54:52.79 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>369
時速70キロで衝突して乗客に死者重傷者なしってことあるかなぁ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:54:56.85 ID:HJlsS6CH0.net
- 標識引っ掛けてパニクって
警報機鳴ってる踏切に入っていったのかね
一瞬何を優先すべきかわからなくなったと。
うーん認知症としか思えん
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:55:31.01 ID:4fUtKTFP0.net
- >>293
最初の頃の報道では、約80キロで衝突したって言ってたよ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:55:40.30 ID:2ir+koGW0.net
- >>388
お褒めに預かって光栄です
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:55:53.09 ID:IlMPN4pT0.net
- >>390
なんで、列車は
止まれなかったの？
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:55:56.73 ID:2er3QpQ50.net
- >>381
600m条項って廃止されたんじゃなかったけ？
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:56:04.34 ID:XVM6Tevo0.net
- JR東日本だって湘南新宿ラインで120km/h出している。
JR東海の名古屋地区名鉄も踏切あるところを飛ばしているって。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:56:23.87 ID:FbcW6SQD0.net
- >>182
その責任ってなんか根拠あんの？
お前の理屈だと鉄道会社社員には、踏切に関して警察並の強制力を持ってるのか
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:57:11.91 ID:HCa7oiK40.net
- >>369
まだ間違ってるぞ 計算弱いならでしゃばんな
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:57:58.74 ID:HJlsS6CH0.net
- >>383
俺も一瞬そう思った
だが電車を止めたとなると損害賠償くらうで
やはり踏切内にいることを自覚できなかったか
電車が来るという認識が欠如したのではないかと思える。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:58:09.69 ID:ePC00V/70.net
- >>318
止まれるって豪語してるのが京急
じゃぁ運転士のせいでしかないよね。止まれなかったのは。
なわけがねえだろ。ってスレ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:58:58.19 ID:y4zekxbw0.net
- >>372
スレを見た感じじゃ踏切にトラックなんて防げない等という発言は見当たらないが？
システムに欠陥があるから無理って言ってる奴はいるけどこれはどう考えても京急を擁護してないし
あなたの言うKQ擁護者とはあなたの脳内にだけ存在する存在かな？
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:59:28.32 ID:bpG+yd5m0.net
- 昨日テレビで再現実験していたけど20年以上のベテランでもトラックであの道曲がるの無理だった
バックして戻るのは無理だったのかな？
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 16:59:43.85 ID:IlMPN4pT0.net
- 単発ばっかり
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:01:21.17 ID:7Jy4KpPJ0.net
- そりゃ5chの大半は単発レスだわな
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:01:30.59 ID:TzEeWE8D0.net
- 原因作ったのはトラック運転手だけど
ここまでの事になったのは京急のせい
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:01:47.40 ID:2ir+koGW0.net
- まあどっちにしても京急の責任は免れないわけか
営業停止待った無し
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:02:03.01 ID:IlMPN4pT0.net
- >>404
ＫＱ「安全に停止できます」
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:02:11.35 ID:ePC00V/70.net
- >>326
どのへんがマシなのか示してくれる?
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:02:33.19 ID:0Q0axGND0.net
- 何で違法トラックの事故くらいで
速度を落とさなければならないか
全く根拠ない
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:03:51.36 ID:XeZVZ4WO0.net
- 大阪だけど駅前踏切から20mのとこで仕事してるけど遮断機降りても跨いで渡るのが前々から2名いてセンサーが作動するのか電車がその度に徐行となる。
踏切渡り切れない自転車や老人もいてよく徐行になる。
今回の事故は電車運転手もあーまたかと勘違いし減速遅れたんじゃないかな、
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:04:26.39 ID:2ir+koGW0.net
- >>408
>>1読んだ？
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:04:35.76 ID:wru364Ws0.net
- 安全に営業停止できます
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:04:44.01 ID:hXWeMEI/0.net
- ヨシ！
https://pbs.twimg.com/profile_images/1091421606218326016/TiajKtEZ_400x400.jpg
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:05:09.22 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>409
近隣住民にも問題があるということか
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:05:59.53 ID:ePC00V/70.net
- >>346
見える、止まれる、運転士が悪い
と言ってる。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:06:33.53 ID:vq0Bsv9Q0.net
- 開かずの踏切だとくぐり抜けが常態化するからなぁ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:07:30.11 ID:ePC00V/70.net
- >>325
安全性が高まるならえーやろ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:07:40.22 ID:2ir+koGW0.net
- 運転士は600メートル手前でブレーキをかけました
でもトラックを電車4両分引きずりました
私には営業資格ありませんと言ってるようなものだな
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:07:40.80 ID:tT04vtvT0.net
- >>244
なんの根拠もなく鉄オタ認定してるあんたの方がアスペっぽく見える
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:07:52.18 ID:M5qh4Qbq0.net
- 普段から人殺し上等
それが京急
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:08:09.11 ID:qGOf+y440.net
- >>401
トラックのおっちゃんが警察に助けを呼べば
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:08:35.82 ID:vq0Bsv9Q0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=O7v8hTLPSec
こんな開かずの踏切だと人がバンバンくぐり抜ける
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:09:06.83 ID:ePC00V/70.net
- >>356
俺もそう思ってた。緊急停止はホームにしかねーのなw
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:09:10.75 ID:IlMPN4pT0.net
- >>417
車両製造メーカーのせいにする可能性も
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:09:30.36 ID:hoIyA10k0.net
- 少なくとも120キロで走行させるのは不可能になったと思うが…
まさかやってるのか？
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:10:12.86 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>51
実際はカーブと障害物でそもそも非常信号が見えないというオチw
400mあたりまで近づかないと見えないが、その時点で非常ブレーキかけても絶対に間に合わない
つまりは無理ゲー
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:10:15.67 ID:tT04vtvT0.net
- >>424
事件の場所は速度落としてるというレスは見かけた
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:10:19.13 ID:2ir+koGW0.net
- >>423
なるほどその手があった！w
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:11:51.28 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>57
暴かれるのは京急本社の嘘だけどなw
既にカスゴミもここの有志も検証動画上げとるわ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:11:52.78 ID:uOsWxIqQ0.net
- ネットワークカメラメーカーの鉄道関連の仕事が増えそうだな
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:12:14.48 ID:1g7U1Mj+0.net
- 600ｍで止まれるっていうのは、満員電車でもガラガラの電車でも同じなのか。
今回のケースは空いてるほうだとおもうけど。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:12:40.11 ID:qGOf+y440.net
- >>427
総合車輌のせいにすると新車投入ができなくなるからやらなさそう
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:12:41.27 ID:YKd35DVr0.net
- ・そもそも、その信号では止まれなかった
・運転士のミス
・車両の整備不良
・ブレーキの規格がおかしく不正されていた
かな？
今出てるのが全部正しかったら
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:13:03.46 ID:vq0Bsv9Q0.net
- 無理ゲーにしてたのは、120キロ運行に拘ってたからだよな。JRとの競争で
今回の事故の手前の子安駅付近は線形が悪くて見通しが悪いから、少なくともあそこら辺は落とさないと行けない
少なくとも100キロまでは落とさないと駄目だろう。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:13:31.89 ID:UhKVQ9Fm0.net
- >>4
京急批判するとすれば、電車侵入以前に非常ボタンが
押されていたにもかかわらず、衝突したこと
システムとして成り立っていない
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:14:19.74 ID:VAiplMIe0.net
- >>254
自動車運転過失致傷だとは思うが
死んだのが本人だけだった場合、致死の責任があるのかどうかよくわからないorz
- 436 ： ：2019/09/08(日) 17:14:58.38 ID:6c+j+QIo0.net
- >>390
延々と道路封鎖してたら焦ってくるだろ、そこにトドメの標識破壊
俺もパニクる自信あるわ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:15:21.15 ID:An31aoo40.net
- 当該列車の運転士が事故を回避するための条件
「子安駅ホーム終端通過する瞬間に踏切異常を知らせる特発を視認し、即時非常ブレーキ動作させる」
なお前提として
特発は左カーブ内側の架線柱に設置され、子安駅ホーム終端からは手前の複数の架線柱と踏切構造物がブラインドのように設置されている
運転士は手元の運行管理表、運転台の時計、スピードメーター、通過中のホーム、目の前の踏切、特発手前の通常の信号など様々なものに目を配らなければならない
子安駅ホーム終端を完全に過ぎると特発は架線柱に隠れてしまうため、見つけるチャンスはコンマ数秒以下である
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:15:27.21 ID:YKd35DVr0.net
- 運転士は最初はブレーキかけたが、止まれそうにないの解って、乗客とトラック（逃げてるだろ）の天秤を賭けて突っ込んだんじゃね？
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:17:05.89 ID:9jbpbDJB0.net
- >>4
誘導員なんて居ないよ
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:17:17.50 ID:2ir+koGW0.net
- >>438
最初ブレーキをかけたのに突っ込む意味がよくわからない
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:17:49.28 ID:66sW2e760.net
- >>393
600m手前でブレーキをかければ止まれる建前だったが、それが嘘っぱちだったから。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:18:20.56 ID:9jbpbDJB0.net
- 乗客を危険にさらし怪我させたのは京急電鉄
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:18:56.16 ID:2fKJNS330.net
- ライバルがいてスピード競争している鉄道路線はヤバイな
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:19:03.95 ID:uOsWxIqQ0.net
- 踏切で立ち往生して非常ボタン押したら、列車がぶつかっても免責されるんか？判例ないんかな？
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:19:47.97 ID:1g7U1Mj+0.net
- >>434
非常ボタン押したとき電車がすでに600ｍ以内に接近していたら、京急を責められない。
今回の場合、非常ボタン以前に障害物検知装置が衝突の40秒前（電車は1000ｍ以上遠くにいた）に作動していたのに停止できなかったから京急の責任が問われる。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:20:17.25 ID:7kn2c6Vh0.net
- >>279
順番良くわからないけど
略式の罰金だから受け入れちゃったのかもねえ…
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:21:06.92 ID:7kn2c6Vh0.net
- >>275
これが逆算くさいセリフなんだよなあ
事故後なんか検証してからいってるのか？と
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:22:14.43 ID:ePC00V/70.net
- >>409
踏み切りベタ付けで20分以上いて、うち何度か踏み切り入っては引っ込んでをくりかえしてるというバカでかいトラックがいた
新町区は運転士も車掌も詰めてるところ、この左右の建物の人間に加え
事故前に通った上下八本の人間
雁首揃えて40秒
眺めてただけか(´・c_・`)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1940545.jpg
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:22:34.40 ID:9jbpbDJB0.net
- 京急電鉄と電車運転手の争いになるな
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:23:09.35 ID:i0k6am0z0.net
- >>331
そこまでいうなら、動画はリンクで特定すべきと思う
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:23:10.14 ID:uOsWxIqQ0.net
- 信号目視じゃなくて、せめて車両のコンソールでなんらか表示するような機能は欲しいね。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:23:40.75 ID:GA0R6vPm0.net
- とりあえず京急はATSを付けない限り運行するな。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:23:43.89 ID:uHo1dSv30.net
- 可能性：
① トラック運転士の過失
② 居合わせた京急社員２名の過失
③ 電車の運転士の過失
④ 京急の安全システムがタコ
①については誰も否定しておらず、疑う余地も無い。
②については、非常停止ボタン押下など適切な措置を執っていることが既報済み。
③周辺状況などから、運転士の判断では踏切侵入前に安全に停止させることが不可能だった可能性が高い。
踏切内での車両の立ち往生は合理的に想定しうる状態で、それでも事故を起こさないように
安全システムを構築する義務が京急にはある。つまり、トラックの問題と、京急の問題とは、別。
従って、現在の最大の注目点は④についての検証である。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:23:46.75 ID:dfsqoM5t0.net
- >>224
は？
なんで車は本人だけなんだよw
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:23:58.17 ID:U8u8b7Jf0.net
- >>322
thanks!
監査役 末綱隆
2004年８月警視庁副総監
2005年９月宮内庁東宮侍従長
2009年４月特命全権大使ルクセンブルク国駐箚
2015年６月東鉄工業株式会社社外取締役(現)
2016年６月当社監査役(現)
2016年６月株式会社関電工社外監査役(現)
2017年６月ＪＣＲファーマ株式会社社外取締役(現)
2018年６月あいおいニッセイ同和損害保険株式会社社外監査役(現)
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:24:00.97 ID:vnXM+2GB0.net
- そもそもなぜ電車から260ｍ（踏切からは340ｍ）も先の信号で確認しなきゃならんのだろう？
踏切から600m地点にも設置すれば見落としやブレーキの作動遅れも回避できそう
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:24:13.42 ID:0Q0axGND0.net
- ドライバが踏切からバックなり突っ切るなり
して脱出すれば脱線につながらなかった
速度感知システムは正常
今回ごとくイレギュラーな事故で死亡したとしても
速度減速にただちに結びつけるのは意味をなさない
120kmの高速道路に人が突然はいって死亡したとしても
120kmの制限自体はなんら死亡とは関係ない
人災的な側面が大きすぎ
速度減速は根拠が全くない
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:24:15.73 ID:uHo1dSv30.net
- だが、関連各スレではなどの頓珍漢な京急擁護が次々と現れ、
現実的な側面から検証を議論していると突然イミフな言いがかりで暴れだすキチガイが現れる。
■結論： 京急には火消し工作を必死に行うだけの、理由がある
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:24:40.87 ID:FbcW6SQD0.net
- >>416
利用者は遅延頻発するだけだから望んでないだろうな
踏切事故で乗客が死ぬ事って滅多にないし
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:24:55.97 ID:ZnNAP2Hw0.net
- >>337
点灯させて、600m手前位置で止めてみたり、120キロで走ってこさせたりして
検証しないとダメだよな
運転席は車両左側にあるんだから、左カーブの左側についてる発光信号機は
余計見づらいはず。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:25:03.16 ID:IyEMTfbL0.net
- 日勤教育しとけや
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:25:46.75 ID:ItMRvnxD0.net
- 京急では建前上は全踏切で600m手前から非常信号を確認できることになってるのかな？
京急では非常信号は全踏切で370ｍ手前までしか無いのかな？
実際はカーブや障害物で見えない非常信号もあるのに
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:25:53.44 ID:WcihrX2Y0.net
- 電車は止まるなと教えこまれてるからね
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:26:13.23 ID:3Ejle6Ks0.net
- >>80
>20分の間に最初に左折を試み
20分前には未だ青果市場にいた様です。それはデマです。
NHKの再現画像が正解だと思います。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:26:16.22 ID:An31aoo40.net
- >>452
ATSは設置してるわ
そもそも踏切支障を想定したシステムではなく
信号冒進で列車同士の衝突を防ぐためのものでしかない
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:26:41.91 ID:/OasrzvD0.net
- >>390
踏切が開いたタイミングで
何度もチャレンジ
↓
再度開いたタイミングで曲がるが
後ろが引っ掛かり曲がれない
↓
半分侵入している状態で踏切が
降りだして荷台に引っ掛かる
↓
しようがないから強引に曲がり
標識など倒しながら踏切内に侵入
↓
もう踏切が閉まっているので
強引に出ようとするも
歩行者や車が塞いでいて
躊躇う
↓
そこに十分な減速もせずに
列車が追突し大惨事…┐('～`;)┌……
こんな感じじゃあないかな…(~_~;)
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:27:30.98 ID:HCa7oiK40.net
- 大量に乗ってた乗客から、警笛の証言は出てきても、
警笛と同時にブレーキかかったって証言まったく出てこないからね
運転士の判断ミスは免れない
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:27:50.88 ID:vUOwgk8n0.net
- なんでトラックだけのせいにしたがる人が湧くの？鉄ちゃんたくさんいるから？
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:28:45.99 ID:EBP89L2hO.net
- 電車にアイサイト付けとけば
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:28:50.96 ID:8CTLFPtU0.net
- >>464
ハマりコースは どうやらｋから情報でたみたいな感触だから
沿道の防犯カメラに映ってたの確認取れてる臭いんだよなあ
何分にどこに映ってたかがわかると
かなり時間の話がしっかりしてくるんだが
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:29:32.66 ID:1g7U1Mj+0.net
- >>453
②については、踏切側には絶対曲がるなと指示すべきだったと考えられる。
また、トラック運転手に、非常ボタン押したから電車は安全に停止するという嘘の
情報を伝えたため、トラックはムリな脱出をせずにいたし、トラック運転手も逃げなかった
可能性もある。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:29:33.98 ID:IlMPN4pT0.net
- >>468
お金もらって
仕事してる人達でしょ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:30:07.72 ID:FbcW6SQD0.net
- >>455
社外取締役って報酬いくらくらいなんだろね
うちも多分まだ40代くらいの若い女が何故か社外取締役でいるけど
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:30:21.95 ID:WtwTUaHH0.net
- 急ブレーキかけるまでに数秒の躊躇いがあったんだろう
乗客の事考えたり…初めて遭遇する状況に適切に対処できなかったんだろ
踏切に居たアホな駅員といい
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:31:05.00 ID:EAz0zCGqO.net
- >>474
駅員じゃない
運転士と車掌
- 476 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2019/09/08(日) 17:31:05.43 ID:wujxGd3Z0.net
- >>414
実際踏切から340m離れた所にある踏切ランプを踏切から600m離れた場所から見えるかどうか国土交通省のお偉いさんと一緒に確認して貰えば良いんじゃないかな？
京浜電鉄「見えるでしょー」
お偉いさん「あーハイハイ見えますねー」
運転士「エー今のラインでは見えない見えないムリムリムリムリ」
京浜電鉄「と言う訳で運転士の判断遅れと言う事で(血涙)」
お偉いさん「まあその管理者も多少は覚悟しておいてね(血涙)」
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:31:20.61 ID:XXSTGyJF0.net
- ATSってのはスタンドアローンでしかないの?
踏切の緊急ボタン押されたら、その手前の列車すべて自動ブレーキでいいと思うんだが
さすがにアレ押される事早々ないし、いたずらとか警戒するっつーなら録画でもしとけと
地べた走ってるもの、集中管制すんの難しくないと思うんだがなあ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:31:32.56 ID:BbhGZ3Bb0.net
- 京王線の例だけど百草園から高幡不動では100km/hぐらいで駅の200m手前ぐらいまで行く感じ。
普通に止まってるけど。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:31:58.56 ID:F+LKhxO90.net
- >>408
鉄道会社は客を安全に輸送するのが仕事
速く走らせることを競うのが仕事ではない
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:32:36.10 ID:HJlsS6CH0.net
- 引き返す勇気があればな。
登山の迷ったときと同じや。
迷ったら引き返せ。
トラック側の話はスレちみたいだったなスマン。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:32:38.18 ID:7U3DRewJ0.net
- 京急でGO
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:32:55.38 ID:FbcW6SQD0.net
- >>467
間に合ったならともかく素人に非常ブレーキの有無がわかるのかね
停車直前くらいしか前にグッと来る感覚はないぞ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:33:38.76 ID:dfsqoM5t0.net
- >>453
> ②については、非常停止ボタン押下など適切な措置を執っていることが既報済み。
どこが適切なんだよ
踏切に入らないように制止するか、入れるなら電車を止めるのが鉄道マンの常識だろう
ボタン押したからオラシラネとかあり得んわ
- 484 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2019/09/08(日) 17:34:18.22 ID:wujxGd3Z0.net
- >>448
京浜電鉄の社員が非常停止ボタンを押した
それ以外に出来る事は無い
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:34:21.83 ID:ItMRvnxD0.net
- 物理的に緊急信号の視認が不可なのは恐らくこの踏切だけじゃないんだろな
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:34:37.65 ID:3A35u8WC0.net
- この事故の責任云々はともかくとして、
京急の安全対策があまりにもお粗末だったことが事故の原因なのは明白なので
運行システムそのものにメスを入れなくてはならないってのは意見として一致してると思う。
復旧したというけど、とりあえずスピード落としてんのかな？
流石に120㎞/hのままだったら正気を疑うし、国から指導受けるよね？
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:35:04.78 ID:/OasrzvD0.net
- >>476
コレね…
120km出していた当時と同じ
運転席から検証しないと
全く意味が無いよ(^_^;)
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:35:32.22 ID:ePC00V/70.net
- >>455
末綱
1974年（昭和49年） 警察庁入庁
1991年（平成3年） 広島県警察本部警務部長
1992年（平成4年）4月17日 警察庁刑事局保安部地域課長
1994年（平成6年）2月1日 高知県警察本部長
1995年（平成7年）6月15日 警察庁長官官房給与厚生課長
1997年（平成9年）9月1日 警察庁長官官房会計課長
2000年（平成12年）1月11日 警視庁総務部長
2001年（平成13年）9月3日 警察庁長官官房首席監察官
2002年（平成14年）8月2日 神奈川県警察本部長
2004年（平成16年）8月20日 警視庁副総監
2005年（平成17年）9月6日 宮内庁東宮侍従長
2009年（平成21年）3月31日 警察庁長官官房付、定年退職
2009年（平成21年）4月21日 在ルクセンブルク特命全権大使に任命。
2012年（平成24年）6月29日 退官
2012年（平成24年）8月1日 日本生命保険相互会社特別顧問[2]
2013年（平成25年）3月 丸紅株式会社監査役
公益財団法人全日本柔道連盟評議員
株主構成
日本トラスティサービス信託銀行 18,310千株 6.64%
大株主日本マスタートラスト信託銀行 11,130千株 4.04%
日本生命保険相互会社 10,076千株 3.66%
みずほ銀行 8,317千株 3.02%
横浜銀行 8,028千株 2.92%
西武鉄道 5,383千株 1.95%
明治安田生命保険相互会社 5,000千株 1.82%
資産管理サービス信託銀行退職給付信託みずほ 4,716千株 1.71%
三井住友信託銀行 7,024千株
- 489 ：百鬼夜行：2019/09/08(日) 17:36:44.89 ID:jgCnfQQt0.net
- >>80
細道に迷い込む、トラック多いわけだろ？
この状況で2度、右折失敗して、3度目に進入。(分かる)
バーが降りて来て、焦る。
バーを折って前進する勇気必要だったな。
これは、同じじよなら誰にも起こりうるだろ。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:36:47.75 ID:YJegmAUiO.net
- >>458
夏になるとニュース板系でよく立つ日航123便関連に似てるね
とにかく反論はスピード命！みたいなw
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:36:59.65 ID:1g7U1Mj+0.net
- >>457
高速道路には、踏切や横断歩道ないからね。
その理屈なら、京急は高速道路みたいに全部立体交差化か地下化して
踏切をなくさない120KM出してはいけない。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:37:22.33 ID:uHo1dSv30.net
- >>490
ねｗ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:37:25.62 ID:An31aoo40.net
- >>487
ついでに特発が光ってるのが見えるかって注視せずに
周辺のあらゆるもの、手元や運転台チェックしつつ120km/h走行って条件付きだな
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:37:28.25 ID:hN6ctLha0.net
- 京急が糞だからだろ。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:38:39.00 ID:uOsWxIqQ0.net
- >>448
左からの車を誘導できれば、左折できそうなもんだが。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:38:44.10 ID:1fxsJtXO0.net
- >>448
新町駅の駅員は何もしなかってことか駅舎の目の前でもしかしたら駅舎や踏切が破損破壊されるかもしれないのに
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:39:34.69 ID:HJlsS6CH0.net
- このスレで学んだこと
・制服でみだりに歩かない
・とおりがかりで面倒だなと思ったときは
立ち去るか、警察を呼ぶ。
けして自分で解決しようと思わない。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:39:53.45 ID:zSnxpGwr0.net
- 運転士がスマホ見ながら運転してたに1000系円
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:40:23.61 ID:uHo1dSv30.net
- >>496
週に１度は大型車が嵌まり込んで苦戦している、という地元住民の証言がある。
常態化していて誰も対応しなかったんじゃない？
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:40:26.03 ID:ePC00V/70.net
- >>484
管制に連絡は(-ω- ?)
無線でもなんでもいいよ
従業員の癖して踏み切りのボタンおすだけかwww
(飯くいにでててボタン押した二人は除外とし)
定職屋にでもみんな行っちゃったのか(´・c_・`)?
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:42:09.69 ID:4DcNvG0I0.net
- そういえば足で踏むペダル式のブレーキでも手動って言うんだろうか
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:43:00.68 ID:ePC00V/70.net
- >>495
ちょっと首ふると標識きもちよくめくれてるから左へ脱出した人も過去におるんでしょう
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:43:39.23 ID:0Q0axGND0.net
- >>479
鉄道会社は客を安全に輸送するのは仕事
速く走らせることを競うのも仕事
はい軽く論破
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:43:43.35 ID:b5COMPPC0.net
- 現時点では
非常停止ボタンを押しても
止まらないというのが結論だから
次回同じことがあったら大惨事になる可能性もあるよなぁ
自動停止装置あればよかったという話でてるけど
自動だろうが、止まらないなら
結局同じ結果ということになる。
要するに京急の危険対策はなってない。
それでも再開するっておかしくないか？
同じことあればまた大事故になるのが
今ははっきりしてるのにだ。
いままでは手動ブレーキで事故をふせげる体制があるという大前提だった。
今は手動だろうが自動だろうがブレーキがきかないというのが結論なのに、
運転再開するなら
同じ状況で踏切に自動車や誰かがいても
同じ事故が必ず起きて死人がでるのに、再開するということになる。
絶対おかしいだろ。
京急を応援するネット住民いるとかいってるけど
絶対おかしい。
トラック運転手の運転ミスと、京急の緊急時にもブレーキが間に合わないという問題は
完全な別問題だ。
京急のシステムに決定的な欠陥があったのが露見した以上、
京急にも責任があるのは確実だ。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:44:19.32 ID:qGOf+y440.net
- >>477
ATSって先行列車や対向列車にぶつからないためのもので
踏切とは本質的には無関係
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:46:13.40 ID:33KI92iV0.net
- 時すでにお寿司
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:47:25.18 ID:HCa7oiK40.net
- >>482
社畜満員電車通勤民は、加減速感じなくなるの？(´・ω・`)
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:47:52.36 ID:YWgA6DOq0.net
- >>497
一生後悔しそう
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:48:25.66 ID:b5COMPPC0.net
- 緊急時に、ブレーキがきいて
踏切前で止まるという
システムだった。
だからこその踏切なわけで
緊急停止ボタンおしても
ブレーキがきかないなら
大体、踏切は認めることができるわけない。
国交省はよく再開させるな。
踏切で立ち往生したら次回も大惨事で
死人がでるのは１００％確実なんだぞ！
とにかく非常停止ボタンおされて
緊急ブレーキかけても間に合わないで衝突するのが
明白になったんだから、
必ず次回同じように踏切内で立ち往生したら
１００％大惨事になって死人がでる。
なぜ再開させるんだ？同じことがおきれば
次回も緊急ブレーキが間に合わず
大惨事になるとわかっているのにだ！！！
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:49:21.44 ID:HCa7oiK40.net
- >>498
1000京円なら評価した
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:49:32.77 ID:T7OrlbmS0.net
- 運転士の能力に依存しすぎだろう
ATCを導入しないならもっと余裕を持って止まれるシステムにしないと
６００ｍ手前から見える、いや見えないなんて言ってるようじゃ
そもそもからして間違っている
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:50:10.15 ID:NM7umZdI0.net
- トラック・京急の双方に責任があるのは明らかなのに、トラック擁護派は>>14みたいなアホばかりだな
>踏切内の立ち往生と、衝突事故は分けて考えるべき。
これを本気で考えてるなら、どれだけ世間知らずなんだ？
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:50:18.74 ID:2ir+koGW0.net
- >>504
改善されてないけどそれを知った上で
でも利用者が多いので現在は仕方なく走ってる
ということすら明言されてないヒャッハーな日本に成り下がっているこの二日間
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:50:22.23 ID:mw5Ro0640.net
- スピードアップ→客が増えるっことで
安全を蔑ろにしたと？
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:50:39.25 ID:qGOf+y440.net
- >>511
踏切だらけの路線はATCとは相性よくないからね…
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:51:14.29 ID:nRqkODxd0.net
- 人身事故起こすと休暇もらえるからな
あっ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:51:17.68 ID:zSnxpGwr0.net
- 京急が安全を軽視した運行・設備を放置してたわけだから自業自得
死亡したトラック運転手の遺族は相続放棄すれば鉄道会社は1円も
賠償請求出来ないから大損
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:51:25.70 ID:bUftV8BF0.net
- >>426
でもダイヤは変更してないから
事故現場以外はスピードアップしてるということに
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:52:11.56 ID:p3rX1Z5Y0.net
- >>1
あくまで電鉄側の不祥事にしたいわけ？
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:52:35.46 ID:NM7umZdI0.net
- >>517
何で遺族？
賠償は運送会社に請求するに決まってる
実際は保険屋だろうけど
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:52:55.63 ID:2ir+koGW0.net
- >>519
もうそうなってる
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:53:11.20 ID:ePC00V/70.net
- >>509
いやもうちっと条件を書いたほうがいい。ボタンを押すタイミングな。
それだと直前に押されたって止まれんという意味のない反論される。レスの無駄になるからさ
余裕を持って押したのに
にしとくといい
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:53:30.49 ID:dmMPfEWU0.net
- >>511
これな
使い古された言い方だけど ソフトとハード両輪の対策が必要 今のところ金のかからないソフトの対策だけ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:54:07.24 ID:uOsWxIqQ0.net
- グーグルストリートビュー見てきたけど、後ろのシエンタでも結構狭い感じの一通だったな。
東神奈川駅前でグルッと回ってくれば事無きをえたな。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:55:38.71 ID:f8IG7C7b0.net
- ＫＱの過失
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:55:48.25 ID:Z4reNIDk0.net
- これは見えないわ、６００ｍ先は１つ前の駅じゃねえかよ
駅を抜けてカーブを曲がって信号が見えた時には、残り４００ちょいってところ
運転手の過失はない
利便性第一、トラブルの時は止まれないけどごめんごめんで
京急も利用者も了解済みの時速１２０ｋｍ走行なんだろ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:56:31.81 ID:0Q0axGND0.net
- >>504
誤り
非常ボタンを押せば止まる
トラックが踏切内にとどまったのが悪い
押すのが遅すぎたのが悪い
京急のシステムには欠陥は存在していない
システムは機能しているのにもかかわらず
イレギュラーなことが起きてことで
改善すべき点が発見されただけというにとどまるというべき
おまえ要点だけ書け
無駄が多すぎ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:56:39.94 ID:RTJSknGj0.net
- >>473
株主総会招集通知に社外取締役の報酬を書いてる企業もあるが
書いてないかな？
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:56:58.94 ID:Jz5LfHIK0.net
- 京急乗ってみれば速いけど大丈夫なの？ Ans.車体は丈夫だから。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:57:15.47 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>519
鉄道側の不祥事ではあるだろ
今回はトラックの方が悪いにしろ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:57:33.16 ID:2ir+koGW0.net
- >>526
残り400でブレーキかけてあんなに13トン引きずれるものなのか？
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:57:37.73 ID:vnXM+2GB0.net
- 1両目に乗っていた客の証言では、警笛が鳴り響いて
「ぶつかる」「後ろに逃げろ」と叫びながら、後ろの方へ走ってきた。
とあるけど、
ブレーキをかけていれば、体が進行方向へ持って行かれて後ろの方へ走れないんじゃない？
- 533 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2019/09/08(日) 17:58:01.71 ID:wujxGd3Z0.net
- >>500
その40秒で何が出来るんだ？
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 17:58:37.04 ID:66sW2e760.net
- >>493
「特発が見えるかテストする」と予告している段階でほとんど無意味なんじゃ？
実際には、何年も運転していても見ることがないことの方が多いんだから。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:00:52.08 ID:5HFsUqNs0.net
- >>526
見えると主張してるのは京急の大本営発表だからな
実際には見えないんだろうよ。でも京急としては見えるから止まれると主張してんのよ。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:01:10.74 ID:WJlE86dH0.net
- まだ若い運転士なんでしょ
だったらうっかりしちゃっただけだと思うけど
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:01:36.03 ID:GOWWofC/0.net
- >>509
現場付近では速度を落としているらしい
少なくとも急ブレーキをかければ事故は防げるだろう
良かったな
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:02:16.73 ID:ePC00V/70.net
- >>501
そだよ。足動式ってなんやねん
足引書とか。足順書とか。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:02:34.05 ID:5HFsUqNs0.net
- >>536
若かろうが、この路線は何百回も通過してる経験あるわけで
どこにどういう信号機があるかも含めて完全に把握していると思うんだけど
初めてこの場所を通るペーパードライバーじゃないんでしょ？？
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:02:59.31 ID:dmMPfEWU0.net
- >>532
どの程度の減速かにもよるけど 自分がよく乗るJRが急ブレーキするとつり革持っててもよろけるぐらいだから走るのは難しそう
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:03:01.96 ID:2ir+koGW0.net
- >>536
若くても年寄りでも信号無視は信号無視
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:04:31.64 ID:WJlE86dH0.net
- >>539
でも咄嗟に判断する経験がまだなかっただろうしねえ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:04:47.14 ID:Tkw1SRsJ0.net
- >>531
レールの上だから摩擦は少ない
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:06:09.56 ID:5HFsUqNs0.net
- >>542
若い方が反射神経は高いぞ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:07:17.91 ID:ePC00V/70.net
- >>533
緊急停止はないんかね?
ホームにはあるんじゃないのか?
防護トリガーもないのか?
管制にすらないのか?
管制は監視してるんだろ?
踏み切り内に既にいるのは判ってるはずだが、進行車線上を塞いでいないから下りは突っ込めと?
おるんだから出せよって話
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:07:29.47 ID:sUlj0tyl0.net
- >>540
客が避難できるようにあえてブレーキを緩めにしたと？
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:09:55.95 ID:UzQ+rHue0.net
- >>545
管制から無線で連絡もできたと思う
停車中の普通列車も連絡できなかったのか
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:11:03.01 ID:HCa7oiK40.net
- 非常手前の常用最大を一気にかけられたら、よろけて数歩足がでるレベルだよ
通常の運転なら段階的にブレーキ強めるからね
だから乗客がブレーキに気づかないなんてことはありえないのだよ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:11:37.87 ID:k5Hm7XFh0.net
- 止まれなかったんじゃなくて止まらなかったんじゃね？
京急では踏切鳴ってんのに普通に踏切に入る人がいるのがデフォなんだろ？
いちいちそれで止まってたら遅延するから止まらないんじゃねえの？
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:11:41.12 ID:UzQ+rHue0.net
- >>546
いつもの踏切ギリギリ駆け抜けかもしれなかったから
トラックを視認してまずは警笛そしてブレーキをかけたかも
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:12:27.99 ID:dmMPfEWU0.net
- >>546
流石にそれはないかと
ブレーキがかかってなかったか 証言が誇張されているのか よくわからんね
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:12:31.85 ID:ePC00V/70.net
- >>531
電車って何トンだよ。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:12:55.59 ID:6/YFGet30.net
- >>545>>547
【管制】って言葉に凄い違和感w
鉄道の場合は一般的には【指令】
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:13:05.36 ID:uxokk3cC0.net
- 止まること可能と言うことと、止まることは別
つまり止まりたい気分じゃなかった
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:13:28.31 ID:sUlj0tyl0.net
- >>547
40秒だとどうなんだろうな
まずは警報とかが鳴って状況を判断し、その踏切に向かってる列車を調べてそこに無線連絡
ひょっとして無線で連絡するより運転士が信号見つける方が早いんじゃね？
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:14:02.35 ID:UzQ+rHue0.net
- >>553
すまん、指令でw
管制は航空だね
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:14:24.07 ID:URXkhSxn0.net
- 左後ろで標識なぎ倒しながらだけど、取り合えず右折はできた・・・あれ、弁償だなあ・・・
マンションのベランダには触らなかったから、最低限の被害で済んだってことにしよう
途中で遮断機降りて来て傷つけたから、荷台の再塗装代も社長にふんだくられるなあ・・・
納品も一時間遅刻だ・・・おっこられんなぁ・・・
とんでもねぇ道に迷いこんじゃったもんだ。ここは覚えとこう。ひでぇ罠だよ・・・
でもまあ、京急の職員さんが非常停止ボタン押してくれたから、電車に数秒止まってもらって
目の前の遮断機持ち上げてもらいながら踏切内から脱出したら、とりあえず現ミッションはクリアだ
数十万の出費は覚悟しなきゃなぁ・・・でも、数千万いかなけりゃぁ勝ちだと受け止めよう・・・はぁ・・・
で、電車止める時間少しでも短く済むように、このまま運転席でスタンバっとこう
あぁ、電車来た・・・あれ？え？止まれる？そのスピード・・・えぇ・・・っ・・・
運転士の業務上過失致死だよね
何のための非常停止ボタンだ？って話しよ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:15:31.21 ID:9jbpbDJB0.net
- >>557
あれ力で戻して普通に使ってたよ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:17:11.17 ID:An31aoo40.net
- >>552
今回の8両だと241.5ｔプラス乗客だな
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:17:38.23 ID:eav2depB0.net
- >>198
京急の言い逃れの嘘が気になった
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:17:51.78 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>99
ほぼ確定なのは運転士には責任はないことだ
下手人は京急本社
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:17:56.31 ID:UzQ+rHue0.net
- >>555
それがいつもの踏切ギリギリ駆け抜け事案か本当に立ち往生しているか信号だけでは判断できないからね
運転士の信号視認もそうだけど、他に運転士や車掌に伝える手段があるなら使えるものは使った方がよかったかなって
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:17:59.29 ID:ePC00V/70.net
- >>553
そりゃ失礼した。指令でいいのか
ごめん
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:18:01.28 ID:g7m1x5ld0.net
- 今さらいいじゃねえの。京急なんだから認めてやれよ。あのスリルは観光資源になる。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:20:37.96 ID:hR3P3a2Q0.net
- まあ、今回はレモントラックでラッキーだったよな。
ガソリン運搬中のタンクローリーだったりしたら、
乗客も周辺の民家の人もみんな爆発で死んでた。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:20:40.26 ID:oLFQjPGM0.net
- トラックが勝手に踏切に侵入したのでは無く
京急の社員２人が誘導、確認している時点で
運ちゃんの責任は無いよね？
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:20:53.06 ID:6/YFGet30.net
- これを機に京王式ATCを導入(同じ京三で京急のC-ATSとベース技術は一緒)
・・・は無いかw
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:21:13.85 ID:TPLu19/i0.net
- >>564
ついでに非常ボタンイベントも頼む。
これ押しますー。無視されますー
なので速やかに脱出してくださいーって
うん。売れる
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:21:15.02 ID:UzQ+rHue0.net
- >>557
標識なぎ倒しの時点で警察に連絡していればよかったのに
警察の誘導で脱出できたかも
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:21:33.61 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>111
運転士には責任はない
信号の位置が悪いのと120km運転が悪い
つまりは京急本社の責任
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:21:38.65 ID:bW9+kc8H0.net
- 国交省は最高速度を落とすように指導するとか言ってたな。
鉄道なんて速達性が命なのに、役人って何でここまでバカで保身的なんだよ。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:22:13.78 ID:eav2depB0.net
- >>557
あんな信号だらけのトラップの隙間にチラッと一瞬現れる踏切障害の特発信号点灯していてもブレーキ難しいと思う
京急がもっと適切な安全管理をするべきだった
対抗してスピード特化した京急の責任は免れないな
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:22:43.78 ID:vhGSJQ3M0.net
- ガソリン満載のタンクローリーでなくてよかったね。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:22:46.80 ID:oLFQjPGM0.net
- もう、川崎・横浜間で快特のJRとのスピード競争は止めようね
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:23:06.89 ID:mrXgNJb10.net
- >>566
一般人が信号無視しろって運転手に言って、
運転手が指示通りに信号無視したら普通に切符きられるわな
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:23:15.79 ID:XeZVZ4WO0.net
- >>532 そうだよね。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:23:21.66 ID:hR3P3a2Q0.net
- スピード落として対応とかじゃ
なくて、大型トラックが入れない
道路に指定することと、電車には
自動ブレーキつけることだろ。
国交省は仕事しろよ。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:23:43.19 ID:IDn0XnWr0.net
- スレタイ通り100メートル手前で止まる事も可能な状態で非常ボタンが押されたのなら 京急が悪いだろ。止まれない非常ボタンで営業してた事になるよ。今回は乗客に死者いなかったから良かったがね
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:24:16.24 ID:eav2depB0.net
- >>570
こんなんどんなベテランでも無理だと思う
京急はATS導入するべき
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:24:24.27 ID:eJi/bgNz0.net
- >>544
そりゃシミュレーターとかで常に警報が出るかもと待ち構えてたらだろうね
日常は反応速度競うゲームじゃないんだから安全対策とはそんなコンマ何秒の問題じゃないでしょ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:25:03.60 ID:qGOf+y440.net
- >>571
監督能力ないのに監督してるアホにできるのはそれくらい
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:25:17.28 ID:9Om4C4u50.net
- 乗客に死者が出ても良いのなら
止まれたかもしれない
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:25:40.09 ID:1wyPAGeL0.net
- こんどの山下ふ頭のIRは京急が噛んでるから、この事故で京急を叩いてるのも藤木工作員
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:25:49.10 ID:An31aoo40.net
- >>571
120km/h運転の認可だしたのは国交省だからな
審査が本当に適切だったのかって話にもなるだろ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:25:57.39 ID:Nieeb6t90.net
- >>565
そう考えるとなおさら京急側の責任は思いと思うわ
いくらでも惨劇回避出来る方法はあった
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:25:58.85 ID:qGOf+y440.net
- >>579
ATSは半世紀以上前に設置してるっての
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:26:43.80 ID:2E75h1KG0.net
- 京急は、手動ブレーキシステムだったのか。
普通に考えてダメだろ。
誰の責任でこんなシステムでOKしたのか？
トップの責任は間違いない。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:27:00.54 ID:CmOkgZv70.net
- ATSを搭載して居たら、踏切の手前に余裕で自動停止したのにね。
ただし一たび踏切で検知してシステムが作動すると、完全停止させるので、電車は遅れちゃう。
遮断機をくぐって走り抜ける不逞な輩が一人でも居ると、電車はその都度一旦止まり大幅に電車が遅れちゃうｗ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:27:35.53 ID:q+voi4vP0.net
- 今のガキは主体性が無いからな
わかっちゃいるけどオタオタして止まれなかったんだろう
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:27:38.33 ID:oLFQjPGM0.net
- 結局、踏切で止まれない
スピードを課していたということか
１２０ｋから１００ｋにするべきだな
快特に乗ると逆行の快特とのすれ違いのとき怖いときがある
ものすごい風圧を感じる
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:27:39.28 ID:TPLu19/i0.net
- >>553
指令が指令しないっておかしな話やねw
ああしたのか、逝っとけって
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:28:29.04 ID:e+vdK+PB0.net
- 信号目視した瞬間にブレーキＯＮとか無理でしょ
運転士「お 信号赤？」
運転士「赤だよな？」
運転し「何だろ？何があったんだ」
運転士「ブ、ブレーキ踏まなきゃ えーと・・・ガチャ」
この間何秒かかる？
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:28:31.86 ID:An31aoo40.net
- とりあえずATSが何なのか知らないのに発言してるやつ多すぎだろ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:28:35.25 ID:6/YFGet30.net
- だからATSは数十年前からあるって
新型に更新までしてる
問題は踏切防護と連動してない事
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:28:37.96 ID:Nieeb6t90.net
- >>588
今回は非常停止ボタンでも止まらなかったんだろ？
センサーとボタン両方なら自動停止させても良かったのでは無いかと思う
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:28:44.63 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>565
ガソリン運搬中のタンクローリーなら無理な右折はしなかったと思われ
運転手がまともな人間なら
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:28:49.64 ID:LTKf2I5A0.net
- 非常ボタンが危険の赤ランプ出すだけだとは思わなかった
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:29:23.97 ID:CEpIk+YP0.net
- >>98
西日本だけじゃない
北海道なんて大半の特急が120～130で踏切通過してる
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:29:54.60 ID:o/WPif7H0.net
- 休日に
馬鹿なマスゴミが世論を煽ろうと必死にスレを伸ばすのを優雅に見るのも
また一興ｗ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:29:54.99 ID:IDn0XnWr0.net
- 国土交通省は抜き打ちで数ヶ月に一度くらい 抜き打ちで踏切の非常ボタンのテストとかやってみろよ。日本全国の踏切のどこかで非常ボタン押して 実際に列車がきちんと止まるのか検証してみろ。
面白い結果出るかも知れないぞ。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:31:22.60 ID:qGOf+y440.net
- >>588
×ATSを搭載
○既存のATSと踏切非常通報を連動させる
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:31:30.34 ID:TPLu19/i0.net
- >>592
動画にビクッてなってガチャガチャしてるのがあった
2秒くらいだったその人は
マサイ族なら多分0.5秒ほどでいけると思うw
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:31:41.30 ID:XeZVZ4WO0.net
- 神奈川とか無関心というか薄情な人多いのかな。可哀想に。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:31:48.23 ID:0Y/CThNO0.net
- >>600
いいね
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:31:51.42 ID:hR3P3a2Q0.net
- >>594
衝突防止のATSを付けろって理解すれば
良いだろ。今回は速度防止のATSの話は
関係無い。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:32:07.56 ID:NLONMEU80.net
- >>98
>>598
そのかわり踏切の閉塞時間は京急よりずっと長いだろ？
全然京急用語になってない
そこ無視しちゃいかんだろうよ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:32:31.34 ID:qGOf+y440.net
- >>593
日刊スポーツ読んでる馬鹿だろ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:32:33.16 ID:hXWeMEI/0.net
- >>557
別スレだと踏切の出口は遠足の児童達で塞がっていたとのことだ
これが本当ならもうクリアできるレベルじゃない運命
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:33:22.66 ID:qGOf+y440.net
- >>605
お前が馬鹿なのはよくわかった
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:33:36.75 ID:isJHvwug0.net
- >>600
そんなことしたら乗客から批判の嵐
下手すりゃ内閣支持率下がるからそんなことできるわけない
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:34:22.13 ID:NLONMEU80.net
- >>602
3秒までは空走距離で想定内
でも今回は衝突40秒前に制動かけられる設計のところ
20秒前からの警笛といわれているので、空白の約15秒間がある
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:34:51.84 ID:ItMRvnxD0.net
- いずれは起こった事故
600m手前の前駅を出発する際に何も把握してないで詰んでる
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:35:31.28 ID:teCbV/a40.net
- >>599
今回の件ではマスコミは普通の指摘をしてるだけ
どちらかというと頑なに京急悪くない、マスコミはゴミ！って言ってる人がヤバイ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:35:47.66 ID:lSLCDYVT0.net
- >>611
15秒って結構長いぞ
5ちゃんならばその間に5回レスを書ける
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:36:09.16 ID:V6lJqfQO0.net
- ピンポンパンポーンあなたの車は～全速で（ｒｙ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:36:13.69 ID:muUszhr30.net
- 報道にもあるように、今回の事故は異常感知した信号機を視認するのが遅れたことによる衝突事故だとしたら、非常ボタンを押すことが早かろうが遅かろうが踏み切りで衝突するリスクは未だに高いということ
運転席で踏み切りの異常を感知させる装置が備え付けてあれば、ブレーキも早い段階でかけられて、衝突は回避されたかもしれないが、京急の今のシステムでは司令所からの指示がない限り、運転士は信号機の点灯状態を見て判断するのみ
京急が都市部の人口密集地で列車の運行しているのなら、他社同様、自動停止システムの導入を考えた方がいいと思う
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:36:28.01 ID:V1V53+zf0.net
- >>610
航空関係は行政の抜き打ちチェックあるで。不審物持ち込みをちゃんと手荷物検査で停めれるかどうかの
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:36:28.90 ID:1wyPAGeL0.net
- もう明日朝の通勤通学の件で頭いっぱい
事故は過去の話、復旧してよかった
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:36:48.39 ID:IDn0XnWr0.net
- >>610
鉄道会社が これなら安全って基準を確かめて 非常ボタン設置してるんだろ。
それが今回は止まれるはずなのに 止まれなかった。ならこういうテストは必要なんじゃない？ しかも 踏切の非常ボタン押して止まれるかどうか やってみないとわからないんじゃね？
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:36:50.21 ID:5gKdVA3Y0.net
- 急ブレーキかけたら乗客が前にすっ飛ぶだろ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:36:53.33 ID:U8u8b7Jf0.net
- >>599
お前も何か書け
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:36:57.11 ID:An31aoo40.net
- >>611
かけられない
40秒前に特発光っても、子安駅通過前の列車から確認することは不可能
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:37:41.63 ID:oDytNNz80.net
- 電車の運転手はF1ドライバー並みの反応速度が要求されるのか
そんなもんそこらへんにたくさんいるわけねーからシステムの欠陥だな
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:37:43.36 ID:CEpIk+YP0.net
- >>203
その辺の解析は鉄道の信号部門の社員じゃないとわからん
多分継電だろうからリレーの動作落下で判断するだけ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:37:50.98 ID:lX84py4h0.net
- >>618
動かないから諦めろ
俺はもう午前は家で寝ることにした
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:37:51.16 ID:UukFdfVJ0.net
- >>616
つか今すぐ京急は快特の運行をやめて
全部各駅停車にすべきだな
金沢シーサイドラインの逆走の時は原因がわかるまで運休させたろ？
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:38:21.45 ID:oDytNNz80.net
- 運転手がミスしないことが前提の安全システムとか欠陥もいいところ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:38:24.27 ID:TbRD3Pte0.net
- >>611
衝突40秒前に非常ボタンが押されたって話と混同してね？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:38:31.27 ID:6/YFGet30.net
- >>594
今のATSだって衝突防止でもある
閉塞信号で自動ブレーキかけてるからな
何度も言うけど
【今回の問題は踏切防護がATSと連動してない事】
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:38:57.47 ID:lSLCDYVT0.net
- >>203
５ちゃんの事情通によると電車にも自動車用のドラレコを装備するのが流行ってるそうだ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:38:58.78 ID:hR3P3a2Q0.net
- >>609
じゃあ、京急のATSは何型なんだ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:40:04.43 ID:6/YFGet30.net
- >>631
今はC-ATS
昔は1号ATS
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:40:06.62 ID:RNsiOHbm0.net
- >>628
そうだとしたら非常ボタンが運転士の行動に伝わるまでに20秒かかるのか？
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:40:44.80 ID:r23dZ9Lq0.net
- まぁいつブレーキ踏んだか記録されてるっていうから、いつ踏んだか早く発表して欲しいわ
それと衝突時の時速も
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:41:19.31 ID:zJwUTd4Z0.net
- そんな遠くの信号が点滅してるかどうかなんて
よっぽど注意してないとわからんよな
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:41:20.54 ID:1wyPAGeL0.net
- >>626
有人運転に切り替えて復旧させたじゃん
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:41:39.63 ID:e4XYePTC0.net
- 「電車は急に止まれない」
……これはまぁわかる
わかるんだが、踏み切り内に人が立ち入った場合は救助しに行かず非常停止ボタンを押してください、じゃなかったの？
踏み切り内に入って救助して表彰されてるニュースを見ても自分は「これを褒め称えちゃダメだ、もっと非常停止ボタンの存在を報道しなきゃ」って意見だったんだけど
結局止まれないなら踏み切り内に立ち入って抱えてダッシュが正解ってことになっちゃうじゃん
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:41:46.48 ID:YIiYuoeD0.net
- >>633
何度も言ってるけど340ｍ手前の信号でしか分からんのよ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:41:46.77 ID:RLRZIGn/0.net
- 首都圏の鉄道各社で、踏切内での異常検知時の自動ブレーキ未導入なのは
京急と京成だけ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:41:55.09 ID:An31aoo40.net
- >>631
C-ATSだろ
機能としてはATCに近いが
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:41:59.67 ID:qGOf+y440.net
- >>631
京成、都営浅草線、京急、北総が採用しているc-ATS
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:42:45.65 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>611
急病人が乗ってたとか、急ブレーキで年寄りが転んで怪我したとか
そういうニュース流しまくって政権叩きするだろうことは想像に難くないな
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:43:38.81 ID:NgWG191e0.net
- まあどのみちトラック側の過失なんだけどね
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:44:18.29 ID:dmMPfEWU0.net
- >>635
普通はそうだけど 京急システムではやるべき事象なんでしょ？ よく指差し呼称とかしてるのもちゃんと確認しなさいというマニュアルあるからだと思うけど
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:44:35.35 ID:V1V53+zf0.net
- >>203
他の鉄道会社は一秒単位か0・1秒単位か分からないが、加速、現時点速度、ATS、普通のブレーキ、非常ブレーキなど何をしたか事細かく記録されている。後ドラレコやら音声記録装置まであったりする。京急は知らん
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:44:36.91 ID:QgGVley30.net
- >>636
その間数日運休だったのを知らないの？
6月1日20時15分 事故発生
6月4日11時ころ有人運転再開
その後も間引き運転で安全確認を続行
何で京急はもう120㎞全開なの？上級路線だからか？
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:44:41.92 ID:An31aoo40.net
- >>637
非常ボタンであって非常「停止」ボタンではないんだよ
自動でブレーキかけさせる路線もあるが、まだそっちのが少数
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:44:55.96 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>611
すまん、>>642は>>610宛
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:45:21.86 ID:oEqrWqrk0.net
- 無事故が続いてたんで、ぶったるんでたんだろうな
とりあえず、社長はクビにしとけ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:45:47.50 ID:s7mGy9bE0.net
- もしも止まれるようにしたら、車内の乗客が慣性でえらい事になるんだが…
踏切近くは40キロ位でちんたら走るか、全路線高架にするかくらいしか手はないよ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:45:58.50 ID:7BUvgxr20.net
- さあ出勤だー
社畜の根性をみせるんだー
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:46:03.19 ID:QgGVley30.net
- >>638
その信号を600ｍ手前で見る設計になっていたと何度も言われてるけど？
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:46:04.73 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>637
結局止まれないから助けに入っちゃダメなんだろ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:46:11.00 ID:V1V53+zf0.net
- >>643
無いわ
京急の重過失で終わる
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:46:49.71 ID:qGOf+y440.net
- >>645
JR西日本が福知山線でやらかしたのを受けて
最高速度100km/h以上で運用する鉄道車両の運転台にはレコーダーが設置されている
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:47:13.58 ID:YIiYuoeD0.net
- >>652
その信号を600ｍ手前で見るまでに15秒か20秒かかるだろ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:47:28.74 ID:RLRZIGn/0.net
- 首都圏の鉄道各社の踏切内での異常検知時の自動ブレーキ導入状況
京浜急行電鉄 なし 異常を知らせる信号を確認した運転士が停止
東日本旅客鉄道 あり 京浜東北線や山手線で導入
東武鉄道 あり 運行本数が多い路線を中心に導入
西武鉄道 あり 池袋線、新宿線の4カ所で導入
京成電鉄 なし 異常を知らせる信号を確認した運転士が停止
京王電鉄 あり 87カ所の踏切で導入
小田急電鉄 あり 136カ所の踏切で導入
東京急行電鉄 あり 検知時は15km/hまで減速
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:47:44.44 ID:MvOE6DFw0.net
- 事故が起きてから言ってもしょうがないだろ。
偉そうに！ 事故が起きる前に言えよアホが！！
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:47:45.55 ID:uWECdM+V0.net
- マナーについて呼びかけるアナウンスが車内に流れて、目をさました。
「電車がちょっと減速したような気がしたんです。
そのあと、急ブレーキがかかり、がたんごとんとすごく揺れました」
「すごい急なブレーキというわけではなかったので、立っていた人や子どもは倒れず、座り込みました。
ただ、私は車の交通事故のような衝撃は感じなかったです」
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:48:13.99 ID:YfpWOouy0.net
- >>650
全然大丈夫だよ
100ｍ走の選手は生身で時速36㎞からの減速停止を
数秒で体への負担もなくこなしている
時速120ｋｍからの減速を10秒で行うのは何の負担にもならない
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:48:35.92 ID:An31aoo40.net
- >>652
遮蔽物だらけの中、駅通過の瞬間に周辺の色々なものを確認しつつコンマ数秒以内に特発見て即フルブレーキかけられるのかって話
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:48:46.08 ID:E15U2Xp20.net
- >>660
馬鹿かお前
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:48:59.82 ID:fE78oHIT0.net
- >>547
管制というか運行指令だと思うが
指令室にまず何かの警報が発令される 司令員何事かと調べ始める
→なんなのか確認する
→今起きてる自体に関係する列車を特定する
→（ここは要らないかもしれないが念のため確認する、したほうがいい
関係のない列車にまでトラブルに巻き込む可能性がある）
→当該列車に連絡する
→列車、反応する
まだ抜け落ちてるプロセスがあるかもしれないが
運転司令員がたった一列車だけ担当してるわけではないと思うので
当該列車の特定から指令までかなり時間がかかるのでは？
余裕がなさすぎる気がする
何が起きようと自動のほうがいいかもしれない
（意地悪いが人間が関与しない分すべて機械のせいにできるから）
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:49:12.25 ID:NgWG191e0.net
- >>654
へえそれはすごいな
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:49:38.53 ID:+WLdQxYB0.net
- >>512
社会に出たことないニートなんだろ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:49:47.26 ID:CNr88Xsl0.net
- 止まれなかったから事故が起きたんだだろ
車だって一緒
止まれたら事故なんか起きんわ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:50:02.55 ID:1wyPAGeL0.net
- >>646
住民の強い要望だからダイヤ通りの運行
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:50:03.35 ID:E15U2Xp20.net
- >>661
それくらい１人前の運転士なら誰でも出来るよ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:50:29.61 ID:8I/JWEZg0.net
- >>656
京急自身がそれで安全と言ってるわけだが？
これも何度も話されていることだけど
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:51:23.91 ID:8I/JWEZg0.net
- >>667
どこの住民だよ
折れも沿線民だけど、ダイヤより安全を重視してほしいわ
ちゃんとアンケート取ってのことなんだろうな？
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:51:41.78 ID:6/YFGet30.net
- 「急停止します ご注意ください」
15:40
https://youtu.be/Yr56GQ8U7IU
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:51:44.61 ID:m4O0keF10.net
- 急ブレーキかけたら乗客はどうなると思う？
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:51:50.23 ID:od1eXr700.net
- はやくこの運転士を逮捕しろ
怪しすぎるわ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:52:14.40 ID:YIiYuoeD0.net
- >>669
京急的には見えるんだから安全なんだろ
実際は止まれなかったけどな
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:52:15.12 ID:CQTrd2Pn0.net
- >>662
理屈でこたえようよ
できないの？ｗ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:53:06.61 ID:YJegmAUiO.net
- >>532
車と圧倒的に違うのはブレーキで即時ｷｷｰｯじゃないことやからね
ソフトランディングから停車時にガクン！が電車
だからぶつかったときはまだ低速ランで緩まっているから走っている感覚なんよ
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:53:31.75 ID:1wyPAGeL0.net
- あすの朝は京急のありがたみがわかる朝になる
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:53:32.24 ID:q2ZxGIDx0.net
- 電車の事故調査はこんなに遅いもんかね、しかし
上の方で何やらゴニョゴニョ画策してる予感がする
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:54:16.64 ID:wQ2ycw9d0.net
- まあ非常ボタンと同時に運転席にブザーで警告位は必要だろう。
４０秒前の非常ボタンで止まれないシステムって何なの？
人間の一人二人引いても構わないという考えとしか思えない。
非常ボタンが飾りの鉄道ってやばいと思う。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:54:27.84 ID:E15U2Xp20.net
- >>675
自分で意図して止まるのと意図せず止まるのでは話が全然違うだろ。馬鹿すぎて話にならんわ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:54:33.77 ID:An31aoo40.net
- >>678
事故調の最終結果出るまでは結構かかる
1年先とかざらだよ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:54:41.88 ID:e4XYePTC0.net
- >>653
でも踏み切りの警報鳴り始めてから通過までってけっこう時間あるじゃん
小柄なお年寄りや女子供なら引きずって行くこともできそうだよ
今までは侵入せずボタン押すべきって思ってたけど轢かれちゃうじゃん
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:54:44.62 ID:gDx4Eh5F0.net
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- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:54:49.87 ID:q2ZxGIDx0.net
- 急ブレーキはなんのためにあるんだよ、京急ではお飾りかね
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:54:55.15 ID:uWECdM+V0.net
- さん（40）は、1両目の中央部付近の窓際に座っていた。
衝突直前。警笛が約10秒、鳴り響いた。顔を上げると、車両の先頭付近で立っていた乗客が
一斉に進行方向と逆向きに走ってくるのが見えた。
「ナイフを持った人でもいるのか」。手元のノートパソコンを反射的に閉じた瞬間、
大きな衝撃を感じ、数人が自分の体の上に倒れてきた。
車両は斜めに傾きながら走り続け、車窓から炎が見えた。
さん（63）鳴り続ける警笛に気づき、事故を覚悟した。
車内の手すりをつかんで身構えていると、車両前方の乗客が「後ろに逃げろ」と声を張り上げ、走って行った。
ドーンという衝撃の後、電車が徐々に傾いていくのがわかった。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:54:56.75 ID:YIiYuoeD0.net
- >>678
重大事故なら1年で出れば早い方だぞ
読めば分かるけど滅茶苦茶細かいところまで調べ上げるからな
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:55:16.12 ID:qGOf+y440.net
- >>678
レコーダーの解析が時間かかる
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:55:28.51 ID:YJegmAUiO.net
- >>668
「運転士歴１年半」だそうだ
キャリア的には残念ながらまだ「これから積み重ねる時期」でしかない
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:55:40.45 ID:hR3P3a2Q0.net
- >>657
いくらATSは導入してるって言っても
踏切内の異常検知時に運転士が手動で
停止させる必要があるのなら、今回の
事故の話では、自動ブレーキが無いと
いうのと、同じ話だよな。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:56:09.16 ID:TJ+gymo30.net
- 踏切内にセンサーを付けて、侵入検知をしているのに
運転士には直前の信号でしか知らせないのはおかしい。
運転士が見落としたり、判断を迷ったら、だめなシステムだろ。
京急のやり方は、あまりにも人間に頼りすぎ。
以前の記事で、京急が人がやる事の優位性を強調してるのを読んだが、
（ダイヤの混乱時の京急の対応を称賛している記事ね。）
結果的に、安全システムに投資してこなかった言い訳でしかないと思ったよ。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:56:11.21 ID:qGOf+y440.net
- >>682
JRは貨物列車基準にしてるから余裕あるけど
京急はすぐに来るから危ないよ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:56:15.98 ID:7afyABkU0.net
- >>674
素人が何言っても京急が６００ｍ手前の
信号確認ポジションからブレーキかければ
安全に止まれるといってるんでね
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:56:19.34 ID:E15U2Xp20.net
- >>688
見習いも含めて１年半ならまだまだ未熟な時期だろうな
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:56:19.61 ID:mrXgNJb10.net
- >>678
今年の1月の事故がいまだに調査中だなw
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:56:24.48 ID:rviKSdny0.net
- こういう事故は無くならないよ
国民が選んだ結果
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:56:33.61 ID:q2ZxGIDx0.net
- >>681
マジかよ
事情によって、どうにでも歪曲されれるね
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:57:09.38 ID:YIiYuoeD0.net
- >>692
さっきからIDコロコロして何が言いたいのか全く分からんのだが
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:57:12.69 ID:7afyABkU0.net
- >>687
いや当然社内ではもう真相がわかってんだろ
表に出さないのは都合の悪い記録だからだ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:57:13.48 ID:q2ZxGIDx0.net
- 政治屋のスキャンダルのリークは毎日のように小出しするくせにな
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:57:53.99 ID:5rmfxEoB0.net
- >>697
そんなにＩＤが重要か？
5ちゃんに慣れてないんだな
力抜けよｗ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:58:18.70 ID:wQ2ycw9d0.net
- 緊急信号がでたら自動的に減速位は絶対必要だろう、
最悪接触しても人命は助かると思う。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:58:37.85 ID:e4XYePTC0.net
- >>691
へ～踏み切りの警報って一律じゃないんだ
教えてくれてありがとう
今まで気にしたことなかった、初めて知ったよ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:58:46.31 ID:YJegmAUiO.net
- >>692
京急が死ねいうたらおまえも死ぬんか
- 704 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 18:59:08.01 ID:9qudr52A0.net
- 快特の運転士が突発信号無視したのが原因。まあ京急では日常茶飯事のようだが。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:59:35.83 ID:R1IBW1tI0.net
- >>680
路線バスが時速３０ｋｍから3秒かけて停車しても誰も転ばないぞ
おまえのほうが常識ないんじゃないの？
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 18:59:48.92 ID:q2ZxGIDx0.net
- 電車の事故調がこんなに遅いのは、これ怠慢だろ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:00:03.44 ID:wru364Ws0.net
- 京急の役員を踏切のトラックに乗せてブレーキング再現検証やりゃいい、止まれるんだろ？
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:00:13.67 ID:xjp81S+W0.net
- 乗客全員がフットブレーキすれば止まれたかも
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:00:27.92 ID:hR3P3a2Q0.net
- 九州であったように、踏切以外の場所に
年寄りがフェンスを越えて、線路に車を
突っ込ませた事件も起きてるし。
踏切以外でも、ダメな事件が起きてるのに
踏切内で障害物を検知しても、運転士が
手動ブレーキというのは、どうかと思うよ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:00:38.00 ID:E15U2Xp20.net
- 実際に特発が明滅したタイミングが当該電車の何ｍ手前なのか、実際に時速何キロで衝突したのか公式からの情報がなくて錯綜してるから結局なんともいえないよ
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:00:50.95 ID:k7yoyRH+0.net
- >>703
なんでそうなる？ｗ
そうでも言わないと反論できないの？
京急の言ってることのどこかがおかしい
空白の数秒ー10数秒が運転士の行動にあるはずといってんだが？
- 712 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:01:22.99 ID:9qudr52A0.net
- >>706
警察も情報統制してる。京急がダイヤ通りに走らないと成田～都心～羽田の輸送量が落ちて
インバウンド需要が萎むからな。事故現場は菅官房長官のお膝元だし、怪我人は警察の息のかかった
けいゆう病院に搬送されてマスコミもシャットアウトだ。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:01:25.88 ID:q2ZxGIDx0.net
- この大事故も、すっかり忘れた頃に発表すんのか
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:01:49.20 ID:wQ2ycw9d0.net
- 線路幅だけが自慢の馬鹿会社。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:02:10.17 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>130
原因は信号の見落としではなくそもそも信号を見ることが不可能だったこと
検証動画見ろ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:02:46.73 ID:fE78oHIT0.net
- >>688
そんなこと言ったって鉄道車両だもの
エアラインのパイロットなら副操縦士からはじめて
経験積んで飛行機任される機長に昇進だが
大抵の鉄道では車掌から運転士コースだったはず
昔は副機関士とか助士とかあったから
途中の修業期間が抜けてるともいえるんだが…
- 717 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:03:05.44 ID:9qudr52A0.net
- >>710
340m手前の突発信号が明滅していた。運転士は警笛を20秒近く鳴らしたと複数の乗客が証言。
衝突速度は60km/h程度という鉄道専門家の意見もあるが、どうやらもっと出ていたようだぞ。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:03:06.16 ID:rCJXSv1b0.net
- >>1
時速120キロを目視と手動ブレーキに頼る京急は、危険すぎる。
ま、貧民路線なんで自業自得だが、トラックの運ちゃんが不憫だわ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:03:07.18 ID:TJ+gymo30.net
- 現在報道されている状況から考えて、踏切の警笛が鳴った時、
比較的早く、非常ボタンを押したんだろう。
トラックの立ち往生を見てる人がたくさんいたようだし、
京急の社員もいたらしいから。
それで止まれなかったのは、本当に問題がある。
誘導を助けていた京急の社員も、非常ボタンを押したら止まると
思っていたんじゃないのか。
だから、トラックの運転手に逃げるようにいうのが遅れてしまった。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:03:07.39 ID:An31aoo40.net
- >>696
歪曲とかは無い、調べて分かったことを淡々と並べていくだけ
責任を追及するための報告にはならない
事故に関連して
発生の直接原因、間接原因（直前横断が多くて運転士の判断をミスリードする要因となり得ること）
現状のシステムで対応可能な対策、今後やっていくべき必要な対策
これらを明らかにして他社含めて展開するのが目的だし
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:03:43.95 ID:YIiYuoeD0.net
- >>711
非常ボタンが押されてから信号が見える６００ｍ手前までの15秒間の間に運転士が何か出来たかもしれんと言いたいのか？
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:04:33.35 ID:qGOf+y440.net
- >>716
汽車ぽっぽとちんちん電車じゃ人事のあり方全然違うからな
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:04:40.08 ID:dfsqoM5t0.net
- >>501
手動 = 人間が操作する ⇔ 自動
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:04:42.84 ID:3Rt502Is0.net
- 全く関係ないけど、子供の頃見た日曜洋画かなんかで、なぜか核積んだ列車が暴走？してて、アルマゲドンとかのノリで止めようと奮闘する人達が犬死してって、最後の最後にみんな逃げろ→ドカーン
みたいなこの手の映画にあるまじき終わり方したようなのがあったと思うんだが、
ググってもそれらしいのが見つからない…
勘違いなんだろか
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:04:44.34 ID:wQ2ycw9d0.net
- 各駅停車なら京急のシステムでもいいかなと思うが、
１２０ｋｍ営業で運転手まかせって悪質としか思えない。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:04:52.60 ID:M+JFfvtG0.net
- >>715
柱や信号の影になってるせいで見えないように見えるが、特発動作してれば赤いランプがパカパカするから見えるんだよ！
特発ついてない時は単なる黒い何かだから見えにくく思えるだけなんだよ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:04:52.96 ID:wvhdH4vh0.net
- >>705
1秒に時速で10㎞分（秒速2.8m)の減速ならごく普通に歩行している感覚だからな
時速120㎞でも12秒かければ同じ程度の加速度しか感じないはず
- 728 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:05:40.73 ID:9qudr52A0.net
- >>721
事故現場の下り列車の通過速度は100km/h程度。400mあればじゅうぶん停まれる。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:07:10.47 ID:An31aoo40.net
- >>728
通過速度は120km/h
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:07:15.21 ID:TJ+gymo30.net
- 京急の安全意識が本当にダメで、
電車の運行速度が上がった時に、
警報機の場所を移動しなかったんじゃないか。
80kmと120kmでは制動距離が違うけど、
警報機の位置を移動することをせず、
コストをケチったんじゃないの。
- 731 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:07:38.40 ID:9qudr52A0.net
- >>726
京急は信号見落としにして運転士に責任をなすりつけたいのだろうな。
実際には信号無視してでもダイヤ厳守という指導をしていたのは京急なんだが。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:07:54.61 ID:wvhdH4vh0.net
- >>721
運転士だけができることと言ってないぞ
ほかの会社なら信号が見える前に自動停止が働くことはどう言い訳する？
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:08:04.59 ID:xoAs6uBv0.net
- >>718
そもそも、鉄道会社は、道路を一時的に遮断して電車を通過させてるわけで
ドライバーや通行人からすると、彼らの電車の運行を優先させるために協力してあげてる立場なんだよ
ここは絶対に忘れちゃダメよね
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:08:10.44 ID:E15U2Xp20.net
- >>705
それは少しずつブレーキを強くして止まる前に緩めてるからだし実際に３秒では止まってねーわ。お前小学生か？
- 735 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:08:23.20 ID:9qudr52A0.net
- >>729
それは遅延回復運転の時だけ。普段は転轍機保護のため、下り100、上り90の制限が掛かってる。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:08:24.64 ID:KWqXwrZJ0.net
- ＞運転士はその信号の発光を確認し、「急ブレーキをかけた」と説明している。
600Ｍで信号確認して止まれないとかないから
嘘も大概にしろ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:09:10.90 ID:fE78oHIT0.net
- >>702
昔の基準で悪いが国鉄の場合計算上
貨物列車が時速60キロ
旅客列車が時速90キロでダイヤ組んでたとか
たぶん本格的な本線の話だと思うが
で、信号が一キロごとの設置だったとか
- 738 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:09:34.74 ID:9qudr52A0.net
- >>736
その証言は京急を通した取材。警察の発表ではないから嘘だろうな。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:09:59.93 ID:YIiYuoeD0.net
- >>732
>空白の数秒ー10数秒が運転士の行動にあるはずといってんだが？
もうお前が何言ってるのか意味分からんわ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:10:00.09 ID:uWECdM+V0.net
- 340ｍ地点にある信号は踏切から600ｍ離れた地点からも目視することができ、
これはｗ見てないか。普段から赤点滅を見慣れているか
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:10:12.08 ID:gIvXz2zY0.net
- >>1
これはJR東日本の事例だが、大型トレーラーが既に踏切内に停止していたのに
特急電車が止まれず衝突したところが同じ
pdfファイル注意
> 本事故は、大型トレーラが大型貨物自動車等通行禁止とされている本件踏切内で脱
> 輪して停止していたこと、及び、以下の事由などから特殊信号発光機に停止信号が現
> 示されていたにもかかわらず本件列車が本件踏切までに停止しきれなかったことのた
> め、本件列車が大型トレーラに衝突して脱線したことによるものと推定される。
ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2006-4-9.pdf
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:10:34.56 ID:i/J92XXa0.net
- 運転手スマホみてたんじゃね
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:10:43.63 ID:C/AC1iav0.net
- >>725
だから金沢シーサイドラインの事故と同じ基準で考えるのならば
今すぐ全線各駅停車の運行にすべきなんだよ
実際はそれで困るのは京急だけなんじゃないかね？
横浜でＪＲに客が逃げて適正な需要に収まるだろうし
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:10:59.70 ID:q2ZxGIDx0.net
- これからは死刑台に向かうつもりで踏切り渡る
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:11:06.54 ID:3IbCZr4f0.net
- まぁ人力だったら
ちょっとボーっとしてたなんてことはあるだろうしな
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:11:06.97 ID:An31aoo40.net
- >>732
自動停止機能はそもそも義務じゃないからな
国交省もこれで認可出してる
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:11:27.83 ID:TJ+gymo30.net
- 京急って多少のカーブでも、ホームでも
スピードを落とさず爆走することで有名な路線だよね。
てっきり、それに合わせて安全対策をちゃんとしてるのかと思ってた。
現実は、全く逆で悲しいかぎり。
他社の私鉄が導入しているシステムすら導入していない会社だったんだ。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:11:43.41 ID:C/AC1iav0.net
- >>741
何度も同じの張ってるみたいだけど
全然違う事故だろ
今回は通行禁止でも脱輪でもないから
過失のほとんどは京急のほうだ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:11:47.09 ID:hXWeMEI/0.net
- 航空機だとちょっとした情報をテキストメッセージで会社からパイロットに流しているところもある
電車も非常ボタンより手前の通知レベルで情報流せば注意喚起できると思うのだが
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:11:54.37 ID:VfRparGf0.net
- 自動制御とか言っている奴は頭大丈夫か？
大げさな話ペットポドル一個踏切に落ちただけで、装置が作動したら
運行の遅れが続発
いくらいい装置を導入しようと大きな差はないかな
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:12:20.90 ID:E15U2Xp20.net
- >>717
120キロからの非常制動なら25秒くらいで止まるだろうから
20秒以上非常ブレーキをかけて60キロ以上で衝突するというのはよくわからない話だね
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:12:42.07 ID:qGOf+y440.net
- >>743
そうなると大半の車両は運用できなくなって都営浅草線にも影響してくるね
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:12:52.40 ID:ytDbsm6A0.net
- >>746
義務じゃないがその代替えに
運転士と指令のシステムにより安全に運航できる体制になっていることが条件だろ
実際に事故を起こしてしまった以上その前提が崩れた
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:13:18.30 ID:An31aoo40.net
- >>733
逆、踏切自体鉄道会社の敷地で道路通すために仕方なく設置してる物
即日踏切自体廃止されて通れなくても文句言う筋合いはない
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:13:53.38 ID:csgG7APJ0.net
- 手動じゃいつか起きてた事故だな
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:14:01.43 ID:ytDbsm6A0.net
- >>752
もともと何かあると品川泉岳寺間を真っ先に
運休する会社だから仕方なくない？
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:14:14.92 ID:csgG7APJ0.net
- >>751
運転士が嘘言ってんだろ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:14:18.97 ID:xoAs6uBv0.net
- >>754
お前そういうデタラメな事ネットで書いてて虚しくないの
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:14:37.04 ID:dfsqoM5t0.net
- >>575
流石に京急の運転手とか車掌を一般人と言うのは無理あるわ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:14:49.45 ID:OZs1npqG0.net
- 運転士は非常ブレーキをかけたのかな
乗客は衝突時の衝撃しか言ってないよなぁ
列車の非常ブレーキって結構吹っ飛ばされるのだけど
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:14:50.58 ID:VfRparGf0.net
- 一番まず行うのは道路標識を後方か、右に移動することだな
あの標識がなかったら少しは楽だと思う
もう少し小型のトラックなら楽に曲がれる
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:15:26.55 ID:ytDbsm6A0.net
- >>739
じゃおまえは運転士は何やってたと言いたいの？
規定通りに行動してたら起きない事故だと京急が言ってるんだが？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:15:59.25 ID:QqO12RWn0.net
- 3秒の遅れで、衝突してしまう。
自動停止ボタンが必要じゃないか。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:16:13.14 ID:3/hGNulb0.net
- 電車じゃ多角経営コーナーリング使えないからなあ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:16:24.75 ID:g+w0pvkm0.net
- >>740
踏切の異常を知らせるのは赤信号じゃ無くて、点滅表示する発光器。
340m先にあるのはこれ。
でこの動画を見ればわかるけど600m先にある子安駅のホーム端からはその発光器は見えない。
見えない物をどう見ろと。
https://youtu.be/WbOkK-mHdi0?t=22
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:16:32.74 ID:E15U2Xp20.net
- >>757
まぁ、動揺も凄かっただろうけど記憶が曖昧な部分もあるんだろうな。
今後の調査で衝突が回避できたと認定された場合業務上過失致死になるのかな
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:16:45.06 ID:VfRparGf0.net
- 運転手がどこでブレーキをかけてかの証言は出てない
明らかに３６０メートル地点でもブレーキはかけてない
これは怠慢なのか、日常的に踏切以上は誤作動が多いから無視したのどっちかだ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:17:09.78 ID:q2ZxGIDx0.net
- 線路の真ん中に大型トラックが鎮座してるのに、まともにフルスピードで激突したな
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:17:54.89 ID:2TypKePJ0.net
- 不謹慎ながら
どけよどけよ〇ろすぞー
が具現化したんだな
京急で
- 770 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:18:04.61 ID:9qudr52A0.net
- >>757
この運転士の証言は京急を通したものだな。警察は運転士に事情聴取しているだろうが、
そこでは本当の事を喋っているものと思われる。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:18:07.47 ID:/O1IP6KU0.net
- >>765
京急に文句言えよ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:18:15.92 ID:gYW2/3hi0.net
- 乗ってた乗客がブレーキかけずに突っ込んだって証言があるから
運転手の過失致死
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:18:34.32 ID:gDx4Eh5F0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
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- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:18:48.71 ID:YIiYuoeD0.net
- >>762
だから規定通りの速度で運転しホーム客の動向と踏切の状態に注意しつつ架線柱の隙間から鳴動する特発を認めたら1秒以内にブレーキかければ起こらない事故だったんだよ
今回の事故で必要だったのは運転士の動体視力だった
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:18:57.75 ID:dfsqoM5t0.net
- >>758
そいつずっとそれ言い続けてるからスルーしとけ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:19:00.17 ID:fE78oHIT0.net
- >>724
アトミックトレインかな？
つべで見たことあるような
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:19:39.96 ID:3zTdcprC0.net
- 止まる気がなかったから止まれなかっただけだろ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:20:05.66 ID:TJ+gymo30.net
- 酷かもしれないけど、
トラックの運転手の遺族には
京急を訴えてみて欲しい。
トラックの運転手のポカから始まった事例だけど、
電車がちゃんと停止していれば、
死者もでていないし、乗客にもケガをする人はいなかった。
トラックの運転手は死んで詫びるような未来が待ってたかもしれないけど、
京急から殺されるようなことはなかったんだよ。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:20:06.95 ID:/O1IP6KU0.net
- >>774
だから空白の数秒間ー十数秒があったといってんだがやっと理解したか？
疲れるよおまえの相手は
- 780 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:20:18.56 ID:KyDFxjFG0.net
- >>1
安全システムに問題大ありだろ
産経はバカなのか？？？
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:20:32.07 ID:LZCGT8H70.net
- 鉄道の知識のある人と鉄オタは違うんだなって
- 782 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:21:29.59 ID:9qudr52A0.net
- >>767
乗客が警笛を20秒くらい聞いたと言ってるので、神奈川新町進入前から鳴らしていた。
仮に衝突速度が60km/hと仮定すると（鉄道専門家の説）、神奈川新町進入直前に
非常ブレーキを掛けた計算になる。明らかに手遅れ。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:21:50.63 ID:wSvpk27p0.net
- >>670
嘘だよ
しばらく事故起こした踏切付近は
徐行運転だって
ニュースでやってたよ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:22:49.35 ID:4Hsot4ag0.net
- >>778
乗客がトラックと京急訴える案件だろ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:22:53.49 ID:Q3dDbO8a0.net
- >>778
他のスレでも出てるが、トラックじゃなく
車いすの障碍者が踏切開いてすぐにわたり始めて、
渡り切るまでの間に次の電車が来て轢かれちゃったとか
そういう事故と全く同じだよね
少なくとも踏切進入時点以後の状況は同じ
それ以前のことも道路交通法上の違反をしているわけではない
多少強引な通行だっただろうが
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:23:14.42 ID:lYR8lIHp0.net
- 鉄オタの京急応援も気持ち悪い
ま、京急は、世論誘導で業者も使っているけどな
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:23:28.32 ID:Q3dDbO8a0.net
- >>784
乗客とトラックが京急を訴える案件だよ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:23:35.29 ID:YIiYuoeD0.net
- >>779
そもそも空白の数秒間ー十数秒ってどこの話なんだよ
踏切の非常ボタン押した時から運転士が信号を認めたまでの時間だよな？
信号を認めてからの話なら非常ブレーキが動作してんだからそんな空白の時間ないぞ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:23:35.86 ID:fy/ulUFd0.net
- 急ブレーキかけたら乗客はそう言うだろ。
急ブレーキの感覚は無かったって言ってるならその通りなんだろ。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:23:56.57 ID:T1LVAuCf0.net
- 600m以内に止まるようになってるんだっけ
1番最初の信号見落としてたかブレーキかけそこねかかしたの？
- 791 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:23:59.46 ID:VfRparGf0.net
- 京急が信号を目視できると言って、運転士もそれを目視して
急ブレーキをかけたと証言している
その信ぴょう性が争点
素人なのに見えないとか言っている奴は何者だ？
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:24:41.39 ID:HJlsS6CH0.net
- 衝突して９０M引きずられてって話で
専門家が何か計算すれば割といい精度で
衝突時の速度推定できるんじゃねーの
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:25:12.83 ID:F4jtBtRy0.net
- >>779
疲れるもなにもお前は相手してねーじゃねーかw
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:25:15.78 ID:wHeFGDes0.net
- 京急はトラック爺の会社や遺族に請求できるの？
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:25:26.04 ID:D+3wzHCp0.net
- トラック・京急どっちもバカ
つかあのバカでかいトラックに運転手ひとりってのもいかんわ
もうひとりいれば早めにバックで戻ること考えたろうに
- 796 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:25:44.76 ID:9qudr52A0.net
- >>791
仮に悪天候でもないのに見えなかったとすれば、そっちのほうが大問題なんだが。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:25:46.02 ID:Q3dDbO8a0.net
- >>788
京急の言ってる安全設計上600ｍ手前通過
から実際にブレーキをかけた時点までの数秒＋だよ
これでもわからないなら5ちゃんやめろ
おまえには向いてない
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:26:14.56 ID:JWVqpEUk0.net
- >>790
そもそも600m地点で1番目の信号が見えなかった説が濃厚
テレビでは、400m地点でようやく信号が見えるって言ってた
- 799 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:26:22.34 ID:9qudr52A0.net
- >>792
ある専門家は60km/hと仮定した。だがもっと高そうだな。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:26:29.22 ID:VfRparGf0.net
- 踏切内の異常を知らせる信号は約３４０メートル手前にあり、電車の運転士は信号からさらに約２６０メートル手前で信号を見ることができた。
つまり約６００メートル手前で確認できた状況
これだろ
１００メートルの余裕がある
遅れるのは人間だから当然だとしても、１００キロ超で突っ込むのはありえないだろう
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:26:30.31 ID:KyDFxjFG0.net
- しかし、警笛も連動しねぇのか？？？
急ブレーキと連動して警笛鳴らすくらい
バカでもわかる回路だぞ
それも個々に手動でやっていたとすれば
もう知恵遅れに近い
- 802 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:26:44.44 ID:T1LVAuCf0.net
- >>781
鉄ヲタはどんな場合でも過失があったとしても鉄道用語しそうだな
- 803 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:26:45.61 ID:wHeFGDes0.net
- そもそも京急の安全設計が杜撰だったという
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:26:45.76 ID:w2FV5VOU0.net
- >>787
トラックと京急が乗客を訴える案件だよ
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:27:30.20 ID:E15U2Xp20.net
- 回転式の特発は明滅式に比べて視認性悪そうだな。
確かに子安駅の終端からは電化柱が邪魔で見辛いのかも知れない。
駅間が700mなので、150m以内に気付けばそれでも止まるんだろうけど
実際にこの路線を乗務してる人間じゃないと止まれる止まれないは分からない
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:27:33.19 ID:uWECdM+V0.net
- １２０Ｋからスピードを少しでも落とされると、体がヒューとなり傾く
乗客はパソコンいじってたしブレーキに気が付く・・・はず
- 807 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:28:03.87 ID:C7PpqM+H0.net
- >>804
それ、トラックはまだしも京急は本当にやりかねないから冗談じゃなくなる
- 808 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:28:05.96 ID:9qudr52A0.net
- >>798
だから、120キロで非常ブレーキを掛けた際の停止距離が600mじゃないから。
京急発表の減速度4.5なら、450mだよ。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:28:06.32 ID:VfRparGf0.net
- >>798
それで見えなくても、５００メートルで見ても、まだ間に合う
４００メートルでも、速度はだいぶ落ちていたはず
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:28:06.66 ID:HJlsS6CH0.net
- 目撃者の証言では
衝突してあのでかいトラックが一瞬で持っていかれて
消えた感覚って言ってたから、相当なスピードじゃねーかと思う
時速１００キロクラスの
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:28:30.28 ID:o/WPif7H0.net
- ここで京急叩いてるクズどもは明日の朝絶対に京急乗るなよ？
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:28:36.89 ID:Ivo8FN6b0.net
- トラックの後方にヒットしたのに何故運転手は死んだの？
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:28:47.77 ID:FWvJLCAO0.net
- >>774
ど、動体視力www
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:28:52.23 ID:R95aBoJr0.net
- トラックも悪いから除外するとして
事実
・障害物検知装置、非常停止ボタンも作動 運転士の信号見落とし
・信号を見て非常ブレーキをかけるがぶつかる
(どこの信号を見てどこでかけたかが問題)
・京急は600ｍで止まれるとしているが止まれていない
・信号が前から見えづらいのなら改善しないのも悪い
・非常停止ボタン押されたら非常ブレーキかかる仕組みではない
・普段から悪天候で運行する
・運転歴が少ない
・急ブレーキをかけた感じではなかった
仮定
・当時の運転士の視力や体調
・運転士に不調があたのに申告しなかった場合
・600ｍで止まることが出来ないなら120で運行しているのか
トラックも悪いが
京急にも問題大ありだと思うよ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:29:03.79 ID:R95aBoJr0.net
- >>812
車外放出
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:29:13.29 ID:KyDFxjFG0.net
- >>23
大型進入禁止と書いてなければつっこむだろ
大型で低床平ボディなら高さ制限もひっからねぇんじゃね？？？
どう考えても警察の落ち度くさいで
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:29:16.99 ID:YIiYuoeD0.net
- >>797
だからそんなところに信号を設置してる京急に責任の一端があるという話だろ
今回はどんなに条件が悪かろうが信号は見えたと主張して運転士は切られるんだろうな。気の毒だわ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:29:21.21 ID:QqO12RWn0.net
- 減速が一定（等加速度運動）と仮定するならば、
衝突速度が60km/hでは、
非常ブレーキのかけ方が遅すぎるのでは？
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:30:03.16 ID:fE78oHIT0.net
- >>749
どっちに注意を向ければいいのかな
飛行機の場合は計器飛行とか完全に外見なくても
飛行できるが電車とかだと外部からのメッセージ確認のためには
頭を下げなくてはならないのでは？
（電車の外部に注意を払い監視する必要とどこかからきたメッセ―ジを読み取るために
視線を移すのは外部監視不可能になるので危険では？）
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:30:54.33 ID:P8AjqPXj0.net
- >>805
京急は駅のホームでもそういうのよくやるんだよね
蒲田の電車案内板は、羽田方面品川方面（下りは横浜）別々に
重なるような位置に設置してあって、自分の行きたい方向の案内が見えるのはほんの僅か
ほかの駅も上大岡などわざわざ余計な装飾物で案内板を隠して見えなくして平気でいる
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:31:20.24 ID:o/WPif7H0.net
- >>816
おまえと韓国人くれーだよ
突っ込むのはｗ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:31:20.95 ID:lYR8lIHp0.net
- >>800
あきらかに運転士に言わせてるよな
600メートルてカーブしてるんで駅がジャマで確認なんてできないしな
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:31:43.25 ID:An31aoo40.net
- >>809
車載映像からだと子安通過後の一瞬を見逃すと架線柱に完全に視界塞がれて特発直前まで見えない
次に見えるのは踏切まで400ｍ付近
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:33:00.73 ID:gXg/IjTR0.net
- どうせスマホしてたんだろw
- 825 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:33:02.48 ID:P8AjqPXj0.net
- >>23
それは明らかな悪質誘導だぞ
２．３ｍは車高制限だが、線路沿いの道から
右折で国道側へ曲がる高架下の話だから今回は全然関係ない
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:33:43.97 ID:wHeFGDes0.net
- 警察もいい加減糞な運転する輩に免許発行するのはやめようや
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:34:00.89 ID:TJ+gymo30.net
- どうせ、数十年前に敷設した信号の位置はそのままで、
その後の電車の高速化に対応してたんだろ。
鉄道に限らず、この手の機器は、安全余裕がかなりあるからな。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:35:35.91 ID:KyDFxjFG0.net
- >>45
120ｋｍ/hで走っていて、急ブレーキで40ｍで止まれる車なんて
レース用のブレーキシステムでも積んでなきゃムリでしょ
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:35:36.95 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>149
ちなみにその記事の京急本社の説明はおそらく虚偽
実際は600m手前では左カーブと障害物のために非常信号を確認することはできず、
400mあたりでようやく視認可能なのだが、その位置で非常ブレーキかけても間に合わない
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:35:37.98 ID:O7jqXHzL0.net
- 信号に気付いてボタン押すまで10秒かかったとして、それだけで330m進んじゃう
からな。運転士任せにすることに無理がある。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:36:37.09 ID:IGeHx/p00.net
- >>807
ねーよww
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:36:40.84 ID:JWVqpEUk0.net
- 400m地点でようやく1番目の信号が見えたとすると、実際にブレーキかけ始めたのは300m地点付近かな
そら、ぶつかるわw
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:38:00.50 ID:o/WPif7H0.net
- >おそらく虚偽
出たｗ
ソース無しの韓国人の妄想願望ｗｗｗ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:38:01.52 ID:uHo1dSv30.net
- >>592
可能。
例え飛び込みなどの一方的な事情による事故だったとしても、
衝突までの間に必要な一連の操作を完了しておかないと過失に問われる。
どの運転士もそんなの真っ平御免なので躊躇無く操作に入るし、
俺らが想像するよりも遥かに厳しい訓練を常日頃から行っている。
仕事仲間に運転士を辞してもう5年にもなる奴が居る。仕事で地下鉄博物館の近くに寄った際、
鉄道に詳しいそいつが居るので面白そうだから一緒に入ってみた事がある。
お子ちゃま向けのリアルな運転シミュレータの運転台に座った瞬間、
指令や車掌との連絡まで含めて全ての操作がスラスラと一瞬で完了しててビビった。
その時の実演で飛び込み目視の際の操作があり、みんな責任取らされるのが嫌だから
一番練習してる項目だ、と教えてくれた。俺ﾎﾟｶｰﾝだったよ。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:39:02.47 ID:o/WPif7H0.net
- おそらく虚偽
おそらく虚偽
おそらく虚偽
おそらく虚偽
ｗｗｗｗｗｗ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:39:48.44 ID:KyDFxjFG0.net
- >>47
そんなのカンタンだろ
機械に定型文よませりゃいいだけ
「前方に障害物があるため緊急停止試みてます」だったら
人が飛び込もうが倒木があろうが沿線が火事だろうが目の前が陥没していようが
どうにでも解釈できる文章だろ
それだけ発信すればいいだけ
なんかむづかしいとか、なんで思うんだろうね
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:40:03.97 ID:XhD32QZeO.net
- 運転手は非常ブレーキ自体はかけてはいるが
かけたポイントが神奈川新町ホームに入るかどうかくらいだったのでは？
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:40:25.68 ID:fE78oHIT0.net
- >>823
もし600メートルで特発視認可能としても確かに特発だと確信できるのかね？
直線なら線路に沿って見える架線柱につけられてる信号なのでに光って見えてれば信号と認識できるかもしれないが
カーブ途中で明滅信号だと他の何かの可能性も考えられるので行動にためらいが起きるとか？
- 839 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:41:55.72 ID:9qudr52A0.net
- >>832
いや、300mでもない。駅進入速度が80の電車も200mのホームでちゃんと止まる。
恐らく踏切のトラックを現認しても運転士はブレーキを掛けていない！("ﾟдﾟ)
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:42:00.30 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>160
いや、恐らくは非常信号が見えなきゃいけない場所で物理的に見えなかっただけかと
要するに設置場所が悪い
あと現場は元々80規制だったらしく、それなら信号が見える400mのところで非常ブレーキかけたら停止は可能だった
そんな危険な場所を120kmで走行させた京急本社がアホなだけ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:42:24.87 ID:g+w0pvkm0.net
- >>767
仮にに色々証言がある80km/hで追突したと仮定した場合に
120km/hから非常ブレーキで80km/h減速した場合の距離を計算してみる。
まず、京急1000系の非常ブレーキ減速度は都営浅草線との直通運転規定で3.5km/h/sと定められている。
120km/hから80km/hまで減速する時間は
(120km/h-80km/h)÷3.5km/h/s = 11.4s
減速状態で11.4sで進む距離は
80km/h (÷3600(時間を秒に換算))×11.4s+(120km/h-80km/h)(÷3600(時間を秒に換算)/2×11.4s=316.6m
大体発光器を見てすぐに反応してブレーキをかけた状態に近いと思われる。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:43:25.29 ID:o/WPif7H0.net
- 糖質の垂れ流す｢こうだったらいいなあ｣妄想見るのは楽しいなあｗ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:44:16.84 ID:HJlsS6CH0.net
- ブレーキ踏んだら負け
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:44:31.28 ID:uHo1dSv30.net
- >>838
福知山線の事故の際に問題となった回復運転では、運行規則よりも回復運転が重視されるような体質が問題視された。
今回の件でも、速度重視の体質があったのではないか、というのは問題視されて然るべき。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:44:36.77 ID:6/YFGet30.net
- 車上でブザー鳴らせよ
見落としたら終わりは無いわ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:44:38.25 ID:66sW2e760.net
- >>588
自動ブレーキ → 踏切事故はほぼ完全に防げるが、踏切を強行突破したり
されるとその都度電車が停止してしまい、定時運行が出来なくなる。
手動ブレーキ → 運転士が確認しながらブレーキをかけるので、
不必要な停車を最小限に出来るが、信号の見落としや判断の遅れによる
事故の危険性がある。
京急は、手動ブレーキにした方が高速定時運行ができて利益が上がると
判断したんだろうな。
「事故になったときは、運転士の責任にしてしまえば良い」ということかもしれん。
- 847 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:45:13.11 ID:9qudr52A0.net
- >>837
いや、ホーム進入から少し経ってからっぽい。だから速度が全然落ちていなかったし、
乗客も「ブレーキを掛けた様子はなかった」と証言している。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:45:17.91 ID:o/WPif7H0.net
- >>839
おそらく虚偽ですｗ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:45:29.98 ID:GK9o6olp0.net
- 600m手前で確認して100m手前で停車できるということは
500mあれば停車できるということだよね。
トラックとぶつかって100mぐらい進んでることを考えると
400m手前からブレーキを掛け始めたということでOK?
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:46:09.53 ID:E15U2Xp20.net
- 子安通過時に見落としてもここまでくれば気付く。写ってるのが340m手前の特発なら多分ここが420～30mくらい手前の地点だと思うけど
https://i.imgur.com/PbQFkGD.jpg
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:46:21.78 ID:o/WPif7H0.net
- >>847
それもおそらく虚偽ですねｗ
- 852 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:46:32.53 ID:9qudr52A0.net
- >>841
数値が間違っている。常用減速度は4.0で、非常用が4.5だ。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:46:40.87 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>171
されない
既にカスゴミが検証しており、それによれば運転士は無過失だから
むしろ逮捕されるべきは京急本社の上層部
自動ブレーキの設置を怠ったこと、非常信号の位置が悪いこと、120km運転を命じたこと、
それぞれの責任者が業務上過失致死傷罪になるかと
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:46:49.39 ID:An31aoo40.net
- >>838
見えるとしてもほんの一瞬だけなので
仮に気づいても直前横断で一瞬光るだけのものと区別するのはかなり困難と思われる
まして直前横断が頻繁に起きる環境であれば尚更のこと
しかもこの時目の前の踏切の警報機で赤が点滅してるという誤認要素もある
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:47:22.27 ID:oe1Fzt1b0.net
- だいたい曲がりがある見通しの場所に
踏み切りがあること自体問題は無いのか？
のんびりした交通システムの世界ならいいんだが
のどかな平原にゆっくりしたスピードで そんなんなら
仮に踏み切りにバイソンが立ちはだかっていても止まれるよね
もしかしたら この快特というサービスも
線路引いたずっと後の時代に出来たんじゃないの？
線路→踏み切り→快特スピード の順で出来たんだろうなたぶん
安全基準もう一回よく外部調査したほうがいいと思うよ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:48:32.37 ID:hXWeMEI/0.net
- >>819
注意は今のままで
ヘッドアップディスプレイに一行出すだけでいいでしょ
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:49:03.85 ID:KWqXwrZJ0.net
- ドライブレコーダーやブレーキ跡で嘘がバレて京急が終わるのが見える
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:49:14.67 ID:o/WPif7H0.net
- >>855
仮におそらく問題ないでしょうｗ
- 859 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:49:24.55 ID:9qudr52A0.net
- >>848
複数の乗客が証言してるんだけど？(´・ω・｀)
見も知らぬ乗客同士で口裏合わせ？("ﾟдﾟ)
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:50:40.20 ID:o/WPif7H0.net
- >>857
おそらくそうなるといいですねｗｗｗ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:51:19.35 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>177
そいつは多分御用学者
つかそもそも産経は暗に運転士が悪いと言いたげな記事の書き方してるし
この記事だと運転士のブレーキ操作の遅れ又は信号の発見遅れげあったかのように読めてしまう
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:51:22.14 ID:JxzVPoF00.net
- >>724
途中まではブロークンアローかと思った
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:52:50.74 ID:dmMPfEWU0.net
- >>841
でもこの計算だと完全停止まで570m進んじゃうよね 500m停止なら3.9くらい無いと
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:52:53.14 ID:oe1Fzt1b0.net
- >>867
仮に 京急命令で５ちゃんスレ操作あったりとか？w
- 865 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:52:55.89 ID:6/YFGet30.net
- 運転台でｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝ「特発、特発」ｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝ「特発、特発」って鳴ればいいんよ
これでブレーキ掛けない運転士はｲﾗﾅｲ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:53:38.36 ID:uHo1dSv30.net
- >>846
数年前、とある全国規模の菓子メーカーで品質不具合のクレームが発生した場合に備えて、
同じロットを素早くトレース・回収できる仕組みを構築する、というプロジェクトが持ち上がった。
俺の所属会社も含め、制御機器メーカー各社が一斉に解決策を提案し、売り込み合戦が始まった。
おおよその解決策の方針が定まり、どのメーカーの部品を選定するか、という大詰めの段階で経営陣の交代劇があり、
新たに就任した社長の「クレームが発生したところでどうせ菓子折りひとつで解決する問題だろ？」という
鶴の一声でそのプロジェクトそのものが白紙撤回になったことがある。
どこの会社化は言えんが、経営判断というものは、時に現場の安全を堂々と無視する。
今回の件で、運転士ひとりの「トカゲの尻尾切り」にならない事を祈る。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:54:49.66 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>197
そもそも信号が物理的に見えないことを考慮してない
物理的に非常信号が見えないのならどんなにあがいても事故は不可避だから、京急本社の責任はあれど
運転士の責任はなくなる(もちろんあまりにもブレーキが遅れたことが明らかでそのために
被害が拡大したことが立証できれば話は別だが)
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:55:42.80 ID:oe1Fzt1b0.net
- >>865
仮に 半落ちで眠ってても起きるしなw
出来たら軽く電気刺激与えてもいいかも
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:57:19.00 ID:g+w0pvkm0.net
- >>863
3.5km/h/sは地下鉄乗りいれ車両が満たすべき最低条件で、
ちゃんと600m停車規定はクリアーしているからね。
実際は非公式にはもっと良いかもな。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:57:47.90 ID:o/WPif7H0.net
- おそらくと仮に願望を語り合うスレになりましたｗ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:58:09.84 ID:66sW2e760.net
- >>812
衝撃でトラックの車体が猛烈なスピードでスピンして、運転手が車外に放り出されたということだな
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:58:19.53 ID:6/YFGet30.net
- >>868
乗客が証人にもなるしな
- 873 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:58:36.06 ID:9qudr52A0.net
- >>869
デマ。常用が4.0で、非常用が4.5。そもそも京急は加速度4.0が標準だし。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:59:03.23 ID:E15U2Xp20.net
- 専門家によると制動距離は511ｍ必要だったそうだね。
つまり子安通過時一瞬だけ見えた特発に反応出来なければ次に視認できた時に非常ぶっこんでも衝突不可避
- 875 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:59:06.05 ID:9qudr52A0.net
- ID:g+w0pvkm0
↑
こいつさっきから悪質なデマを流してるビットクルー
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:59:29.78 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>198
ていうよりこれは京急の著しい過失が認定可能
非常停止ボタンを押してる時点で普通の会社なら電車ほ非常停止できるから
しかし信号設置位置の問題で運転士は安全に停止できる位置では非常事態を認識することは不可能で
他の代替手段も講じてないから、京急本社の責任は免れようもない
本来なら600mで非常停止できないといかんはずなんで、それが京急の手落ちでてきてないわけなので
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 19:59:40.43 ID:KyDFxjFG0.net
- >>838
色温度知っているヤツならわかるんだが
赤色光って黒に近いから周りが黒いとわりと見にくいんだよね
120km/hで走っていて、1本目のしかもずいぶん手前から見落とさないとか
完全にムリゲだろ
12０ｋｍ/hで車走らせていて、標識の補助文読ませるような話だぜ
それにLEDだったりするとさらに致命的なことに、高輝度でもないかぎり発光が遅い
前々から運転士に情報が入っていりゃ注意してみるだろうが
そうでもなきゃ見落とす確率は高いよ
オレとしちゃこの運転士は責められないと思う
- 878 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 19:59:58.30 ID:9qudr52A0.net
- >>874
それは神奈川新町を120km/hで通過した場合。普段の通過速度は100なのでもっと短い。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:00:37.94 ID:sgL9danM0.net
- 卓上論では止められると判断してるんだ
ちゃんと止めろ 止められんなら務所に逝けよ
運転士さん・・お前も一味なんだよ
止められんと知ってたんだからな
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:00:39.37 ID:hqCXiZq30.net
- 止まれるはずが止まらなかったってことは、トラックの陰謀しかないだろ。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:01:08.40 ID:gXVV+gir0.net
- >>14
レモン＆オレンジは京急が弁償するんだろうか？
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:01:39.66 ID:AZSbIdjJ0.net
- >>877
自動ブレーキないんだったら、運転士のディスプレイに即表示して、警報鳴らすくらいのシステムがないと
非常ボタンの意味ないよね
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:02:17.33 ID:Z4reNIDk0.net
- そもそも６００ｍ先はまさに子安駅だからな
急ブレーキをかけていればホームにいた人が気づくだろ、証人は無数にいるしカメラもある
普段は爆風をともにすっ飛んでいくのにキキーッと言うわけだから
- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:03:12.10 ID:FeUJheZu0.net
- >>1
>>239
【E国】
飯塚幸三から国民を守る党
https://018heisei.blog.fc2.com/
- 885 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:04:09.05 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>225
確認は物理的に不可能なんだが
だからそもそも止まれるわけがない
信号設置位置に問題があるのと、その状況で120運転を命じたこと
いずれにせよこれは京急本社の責任
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:04:22.33 ID:sgL9danM0.net
- 卓上論ではＳｗが押された時は40秒前の１３００ｍ
最初の信号機は６００ｍ地点
ここでブレーキなら 前で止まれた筈だ
さて１２ｔトラックを７０ｍ吹っ飛ばしておいて
どの地点で ブレーキ掛けたんでしょうか？
これは大事だろ。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:04:29.52 ID:/nBR8VVt0.net
- 衝突しなかったら、レモンは無事だったわけだからな
レモンの弁償先は京急で間違いない
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:04:53.71 ID:2Oa3d7VI0.net
- 運転室に冷房が無いって知ってます？
運転室にトイレが無いのは なんとなく解りますか
だから こんな陽気の9月ですが
水分を多量に取らないのが運転士さんあるあるなんですよ
もしかしたらグッタリしてたのかもなぁー
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:05:21.02 ID:KyDFxjFG0.net
- >>841
ブレーキって直線的に止まらないからな
基本的にモーターの加減速カーブと同じようになるかと思われる
最初は空走距離を拾って、最後はブレーキの熱だれを拾う
サーボとかインバータなら回生抵抗をかませられるので、もっと直線に近くなるかもね
- 890 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:05:49.84 ID:8c8TawpI0.net
- >>854
そもそも特殊発光信号機が600m手前で見えないなんてことがあったら、運転側から
施設側にクレームが殺到すると思うんだが。それと、鉄道の信号機は道路の信号機
とは根本的に違う。道路の信号機は基本的に見えてからそれに対する対応をすれば
いい。鉄道の信号機は、見えない信号を確認することで安全を確保している。踏切
には踏切が閉まっていることを示す信号と、踏切に障害がないことを示す特殊発光
信号機がある。鉄道会社によって違うけど、どちらも通常は点灯していないので夜
間は基本的に信号があることは全く見えない。それでも運転士は踏切が閉まってい
ることを示す信号が点灯していること、特殊発光信号機が点灯していないことを一
つ一つ確認して運転している。信号は600m先では見えなかったのが本当なら、施設
の不備は明らかだけど、京急のすべての運転士の目は節穴だったということになる。
止まれるかどうかは運転士が本能的に知っておくべきコトだから。なお、すべての
信号と踏切の位置を熟知していることは、鉄道運転士の基本的なスキルです。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:05:51.70 ID:gDx4Eh5F0.net
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- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:06:14.05 ID:/GnXP4m40.net
- 駅を通過する前に緊停できたってことでおｋ？
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:06:48.45 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>259
ただし運転士は回避不可能だったけどな
だからもっと悪い
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:07:08.50 ID:g+w0pvkm0.net
- >>873
おっと間違った。
仮に色々証言がある80km/hで追突したと仮定した場合に
120km/hから非常ブレーキで80km/h減速した場合の距離を計算してみる。
まず、京急1000系の非常ブレーキ減速度は都営浅草線との直通運転規定で4.5km/h/sと定められている。
120km/hから80km/hまで減速する時間は
(120km/h-80km/h)÷4.5km/h/s = 8.8s
減速状態で11.4sで進む距離は
80km/h (÷3600(時間を秒に換算))×8.8s+(120km/h-80km/h)(÷3600(時間を秒に換算)/2×8.8s=237.6m
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:07:13.48 ID:/GnXP4m40.net
- >>887
ついでに運転手もな
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:07:34.46 ID:2Oa3d7VI0.net
- 京急関連の元町ユニオンで
凹んでるオレンジやグレープフルーツ大量に安売りしてたら
怖いな！
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:07:50.97 ID:BcrzDSr90.net
- >>886
時速120km/hで走ってて40秒前に1300m地点にいたとしたら
ブレーキいっさいかけずに突っ込んだことになってしまう
乗客に死人出まくりだよ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:08:32.62 ID:YsNpvWHM0.net
- >>885
事故とは無関係だけどな
京急には止まらないといけないという認識ないだろ
20年ぐらい前にも似たような事故あったけど
改善する意志が鉄道会社にないし、国にもないからな
絶対的多数の利便性が道路使用者の安全より優先されるだけだよ
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:08:39.99 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>272
うわw
これじゃあ運転士を有罪にすんのか？
もう日本は法治国家でもなんでもねえわw
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:08:55.07 ID:4nPOAJIH0.net
- 本当を言うと運転士の動作が遅れたとか、信号が見える見えないはどうでもよくて
どっち転んでも非常停止信号が出てたのに電車を安全に停止させることができなかった事実は揺るがない
運転士の過失なのか会社の設置のミスなのかは社内の責任のなすりつけあいなので、
社内で存分にやってもらえばいいが、乗客としては安全に運行できることが確認
されるまでの間は、全線で速度を落とすなどしてほしいものだ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:09:16.51 ID:m3p0lLND0.net
- 駅員2名寄越しておいて
非常ボタン押していて
それでいて衝突事故が起きたって・・・。
京急側のシステム運用に落ち度があるわな。
運送会社は賠償請求出来るんじゃね？
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:09:37.88 ID:YsNpvWHM0.net
- >>887
無理だな
レモンをそこに置いたのはトラックの運転手だから
置かなければ良かったのにね
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:10:40.90 ID:z7cXHTLg0.net
- >>894
それじゃ確実に信号を視認できる360ｍからの
130ｍの間運転士は何やってたんだ？
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:11:46.29 ID:g+w0pvkm0.net
- >>886
SWが押されても,点火するのは一番遠方でも320m先の特殊信号発光機
運転速度を表示する通常の自動信号と連動していない以上は
踏切から600先の子安駅から見えない以上もっと手間の1.2km地点では全く運転士は認識出来ない。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:11:46.74 ID:sgL9danM0.net
- 中央指令は 踏切監視カメラ映像でモニターしてるのよね
でも こいつ等は一切 止めようとしていない
そもそも踏切での障害でも止めようとする
構図があったのか？ 会社に問わないとね
家宅捜査しろよ バカ警察さん
運送屋を家宅捜査して何になるよ？ ぼんくらが
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:12:04.47 ID:My/418y+0.net
- >>902
キリンレモンが飲めなくなるのか
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:12:49.59 ID:SAqxhnxv0.net
- 京急か，運転士が悪いできまりだろ，もうこれ
- 908 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 20:13:17.44 ID:9qudr52A0.net
- >>903
トラックに「どけどけ！」と警笛を鳴らし続けただけ。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:14:00.30 ID:fy/ulUFd0.net
- あまりにも安全を軽視し過ぎ。
2019年なのに都会を走る電車がこんなアナログなんて呆れるわ。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:14:28.13 ID:2Oa3d7VI0.net
- 乗客に重傷者がいないみたいだけど
不幸中の幸いというか それはいいんだが、
そのことで京急が安全対策強化を早める動機は 加速しなくなったともいえるな
ヘタしたら運転士さんのせいにしてくるかもな
マンニュアル ミステイクン
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:14:36.15 ID:/GnXP4m40.net
- ほんとは突っ込めって指令出したんじゃねえの？
- 912 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:14:36.89 ID:m3p0lLND0.net
- >>905
警察は力の弱いところから先に捜査する。
力のあるところは後回し→その間に対策しとけっていうことだぜ。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:15:49.75 ID:qGOf+y440.net
- >>873
起動加速度そんなにねぇよ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:15:50.44 ID:6HFbMw670.net
- 現場に 二人も社員がいて 事故ふせげないて アホ すぎｗ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:16:20.71 ID:Z4reNIDk0.net
- >>909
ほんまそれ
緊急停止ボタンが押されたら自動停止するかはともかく
運転士の目の前にランプが点灯して警報音でも鳴るのだろうと思ってたわ
まさか４００ｍ先の点滅器がつくだけとはな
時速１２０ｋｍではほんの１０秒そこらの距離なんだけど・・・
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:16:49.28 ID:SAqxhnxv0.net
- 京急では非常停止ボタンをおしても
自動的に止まりません！
止まるか止まらないかは運転士の気分次第！
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:17:16.14 ID:E15U2Xp20.net
- >>914
いやその2人の社員は適切な列車防護をしたと思うぞ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:17:19.84 ID:KyDFxjFG0.net
- >>909
さすが蒲田を走っているだけあるよな
- 919 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:17:46.44 ID:jEG/1Bpx0.net
- 京急もゲロっちゃえよ。安全性よりもダイヤ優先だと
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:17:53.18 ID:SAqxhnxv0.net
- これ
トラックの運ちゃんや会社を捜査するのも当然だけど
京急も
ルール作ったやつとか信号の配置決めてるやつとか捜査しないとおかしくないかい？
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:18:18.78 ID:V5UfQK6zO.net
- 緊急停止ボタン押したら大丈夫だと思うよなー
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:18:19.90 ID:/nBR8VVt0.net
- 赤信号点灯ボタンだからな
非常停止ボタンではないw
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:18:31.54 ID:2Oa3d7VI0.net
- おそらく 仮に 次スレ欲しい
- 924 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:19:20.65 ID:0Y/CThNO0.net
- >>922
それや
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:19:37.96 ID:/GnXP4m40.net
- こんなんじゃ発煙筒炊いたって止められないじゃん。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:20:20.92 ID:g+w0pvkm0.net
- >>920
法的に踏み切りに障害物があって当たっても鉄道会社側を取り締まる法律が無いんだよ。
鉄道関連の法律は邪魔をしに鉄道の敷地に入った方が悪いが基本で作られているから。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:20:31.12 ID:fy/ulUFd0.net
- >>920
東芝から1人も逮捕者が出ない土人村なんでスルー…
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:21:52.54 ID:SAqxhnxv0.net
- >>926
人一人死んだから
業務上過失致死とえないかな？
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:21:57.00 ID:sgL9danM0.net
- 衝突前の乗客証言からも
ブレーキ感はなかったと証言が出てるからなぁ
目視で目の前にトラックを見ての警笛だけだろ
寸前でブレーキオンって感じだな
巡航速度で衝突してるわ。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:22:43.58 ID:oUcHpsi60.net
- >>415
ということは異物検知装置以外のルートで非常事態を知らせるシステムも必用だよね
これが非常ボタンのはずが、異物検知装置が発動した時と同じ信号や音のシステムしか作動しないなら
意味をなさない
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:22:48.73 ID:wru364Ws0.net
- >>922
特攻準備ボタンやろ
- 932 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 20:22:55.42 ID:9qudr52A0.net
- >>910
嘘つけ。50代男性が重傷で入院って報道されてる。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:23:06.40 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>381
警察も事故調査委員会もスルーしても、どうせトラックの会社及び遺族の民事と、運転士の(もし起訴された場合の)刑事で問題になるしなあ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:23:06.88 ID:dmMPfEWU0.net
- ちなみに初速100km/hで加速度4.0で計算すると約350mで完全停止 間に合いそうだけど
ブレーキが遅かったか 初速が早いか
- 935 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:23:28.24 ID:g+w0pvkm0.net
- >>928
警笛ならして排除に勤めたら不問みたい。
岡山の奴はそれさえしなかったから業務上過失致死になった。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:23:32.48 ID:/OasrzvD0.net
- >>894
通常運転時は100km規制で
遅れている時の回復時に120km
みたいだから今回は100kmだったかも…
そうすると殆どノーブレーキと
辻褄が合う…(~_~;)
- 937 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:23:56.70 ID:m3p0lLND0.net
- 非常ボタン押して
信号を点灯させて
それを視認した運転手がブレーキを掛ける。
なんかアナログだよな。
非常ボタン押したら運転手に直接指令送るとかないのか？
I車内に緊急信号を受信する機械ないの？
- 938 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:24:29.39 ID:YsNpvWHM0.net
- >>928
問えない
乗客が死んだ場合で
国交相の調査で黒だった場合だけ
- 939 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:24:39.94 ID:SAqxhnxv0.net
- >>935
ぼへぇ・・・・・・・・・・・・・・
まあ，そこらへんはまあ「鉄道優先」
「無理に踏切に入るな，入ったほうが悪い」
ってことか，まあ，それはわかる(´・ω・｀)
- 940 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:25:03.48 ID:og7QFU8s0.net
- >>30
開かずの踏み切りでセンサーの出力に一々従ってられない、ということらしいな。
これからは踏み切りに立ち入って電車止めた奴は一々、罰金を取ればいい。
そうして狼少年的だったセンサーがもっと本来通りに運用されるだろう。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:25:21.72 ID:g+w0pvkm0.net
- >>937
>>非常ボタン押したら運転手に直接指令送るとかないのか？
他の会社にはあっても、京急はそれを採用してないって散々報道されてるじゃ無い。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:25:44.42 ID:/GnXP4m40.net
- 脱線転覆して運転士も死ぬ可能性あったのにアホじゃね？
- 943 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:26:01.49 ID:IfQR9lZ00.net
- >>903
踏切から400ｍで直線部になるので、信号どころかトラックが見えた
と思うよ。
- 944 ：幸ちゃん ：2019/09/08(日) 20:26:28.63 ID:9qudr52A0.net
- >>917
その2人の誘導でトラックは踏切に進入("ﾟдﾟ)
- 945 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:26:34.74 ID:m3p0lLND0.net
- >>940
鹿「もしかして俺食われるの？」
- 946 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:27:24.12 ID:lSLCDYVT0.net
- >>937
首都圏で京急だけないらしい
- 947 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:27:39.43 ID:SG9owUjd0.net
- 障害物センサはともかく非常ボタンってそんなに誤動作多いのか？
- 948 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:27:47.49 ID:Sagrbj0K0.net
- >>846
踏切の強行突破その他による停止を避けるために手動ブレーキにしてた、ってことは、
運転士が事故か否かを現場を見て確認してからブレーキ踏む、って最初から決まってたってことじゃん
つまり、６００ｍ地点でブレーキ踏むのは絶対不可能
最初から１２０ｋｍのスピードで事故を避けることは出来ないってことだよ
これのどこが安全システムなのさ？
- 949 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:28:03.54 ID:dfsqoM5t0.net
- >>821
たびたび迷い込むやつがいると言ってるのにアホかよw
- 950 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:28:40.88 ID:oUcHpsi60.net
- >>915
運転室内の機器に表示されたりするものだとイメージしてた
あと音で知らせる
距離長いんだしずっと注意力維持するの難しいから、運転室内に警報が鳴るとかしないと駄目なんでは
- 951 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:29:10.62 ID:E15U2Xp20.net
- >>946
ＪＲだって京浜、山手、埼京、常磐緩行以外の全路線は同じだぞ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:29:18.53 ID:O7jqXHzL0.net
- 誰が悪いとかはどうでもいいから、非常停止ボタン押したら物理的に可能な範囲では
ちゃんと止まれるようにしてほしいな。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:29:31.91 ID:SAqxhnxv0.net
- >>947
非常ボタンは
稀じゃないかな
そういや，踏切事故で非常停止ボタンが押されているのは全体の４％ぐらいって
なんかで見た
- 954 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:30:03.31 ID:SAqxhnxv0.net
- ああ，京急は非常停止ボタンじゃなかった
非常停止してくれるかもしれませんボタンだった(´・ω・｀)
- 955 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:31:03.47 ID:SAqxhnxv0.net
- >>950
電車でＧＯだと
ジリリリなってお知らせしてくれるけど・・・・
- 956 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:31:04.78 ID:SG9owUjd0.net
- >>953
じゃあ誤動作で遅延するから自動化してないという理屈は通らないよね
- 957 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:31:05.70 ID:sgL9danM0.net
- つまり赤信号を見てても見てなくても
無視してても同じ結果だよ 京急踏切は
超危険な踏切だわ 障害検出器もウソ
踏切非常停止ＳＷもウソ ＡＴＳ－Ｃもウソ
躊躇わずに押してくださいの広報もウゾだね
客として絡んでる奴・・お気を付けくださいねぇ
- 958 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:31:32.22 ID:lSLCDYVT0.net
- >>951
JRはそもそも踏切の遮断時間が長く、安全に余裕を持ってるだろ？
京急はギリギリまで踏切遮断しないからこうなった
もちろんそれだけ開かずの踏切なんだが、だからこそ高架工事の要請がありながら放置していた
- 959 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:31:54.08 ID:g+w0pvkm0.net
- >>953
渡りきれなくて頻繁に押して、
業務妨害で逮捕された奴がいる地域だからな。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:31:57.65 ID:og7QFU8s0.net
- >>90
事故まえに通過の運転士数名もやらかしているのかー
- 961 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:31:58.95 ID:/GnXP4m40.net
- 公安も道路の不備は承知していたが、事故が起きるまで放置のスタンスだろな。
- 962 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:32:11.15 ID:2Oa3d7VI0.net
- 休憩戻りの運転士と車掌は
最初の段階では 状況的にはオオゴトではないと思ったんだろうな
そこのセンスだよね
- 963 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:32:28.98 ID:SAqxhnxv0.net
- >>956
センサ反応は，ともかく
非常停止ボタンで自動的に付近の列車が自動停止するかは運しだいです
ってのはまずすぎると思うの(´・ω・｀)
- 964 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:32:39.21 ID:oUcHpsi60.net
- >>940
開かずの踏切でくぐるのが常態化していて、遺失物検知器がしょっちゅう作動しているので、いちいち止めていられない
まではともかく
なら踏切で問題があった時に非常ボタンを押された場合なら、悪戯もあるとはいえ潜り抜け寄りは頻度低いからそれで非常事態を確認すればいいと思うけど
その非常ボタンによって運転士に非常事態を伝える装置が、遺失物検知器と同じだったら
異質物検知器の方と区別できなくて意味をなさないよな
- 965 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:32:50.81 ID:dfsqoM5t0.net
- >>836
緊急ブレーキ！
緊急ブレーキ！
吊革などに掴まってください
を繰り返すだけでいい
原因なんてあとからでいいので、まずは何をすればいいかを伝えればいい
- 966 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:34:29.83 ID:E15U2Xp20.net
- >>962
そりゃ最初は踏切に行こうとしてたわけじゃないんだからそうだろ。2人がどうのこうのはただの結果論
- 967 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:34:44.91 ID:2Oa3d7VI0.net
- コレほんとに京急が悪かったら
京急の本社にオレンジ投げていいかな？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:36:19.61 ID:sgL9danM0.net
- つまり 京急には止める気は
さらさら無いって事よ
- 969 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:36:46.23 ID:SG9owUjd0.net
- だからこれだってばw
「急停止します ご注意ください」
https://youtu.be/_nFodPKhJdY
- 970 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:36:50.62 ID:+f+FhiLL0.net
- 踏切の監視カメラ
付近の住宅・会社の防犯カメラ
付近を通行のドライブレコーダー
近隣の住民の目撃情報や音
ホームにいた人達の目撃情報
ホームにいた駅員？
偶然通りがかったという社員２名
時系列で表にすれば真相がみえてくるはず
何が怖いって、踏切で押した非常停止ボタンが意味がなかったこと
すでに障害物検知装置が正常に働いて、赤信号が点灯していたので
自動停止装置はもともとなかったにしても、それ以上の警告などもなかったということ。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:38:19.68 ID:ePC00V/70.net
- >>23
お前が何にも理解してないだけだろ
2.8って現場の道の事じゃないし
過去の運行は3回だし
東神奈川からは初見だよ
いつもは子安から
どんだけだ君
- 972 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:39:31.56 ID:WS+9svT/0.net
- 運転手、スマホでも見てたか？
- 973 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:39:38.32 ID:sgL9danM0.net
- 電車の運ちゃんが 今後は厳しいな
衝突事故は無いと事故ればお前が悪いで
終わるからなぁ まぁ自業自得だろうけど
- 974 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:40:36.69 ID:HnEnu7og0.net
- ＞３４０メートル手前にあり、電車の運転士は信号からさらに約２６０メートル手前で信号を見ることができた
カーブの先にある信号を260ｍ手前から本当に確認できるの？
- 975 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:41:15.76 ID:mHI53zh30.net
- それにしても、なんで踏切にカメラやセンサー設置して列車が自動的に止まるようなシステムを構築しないのかね…
技術的には簡単だろうに
- 976 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:41:27.94 ID:lSLCDYVT0.net
- >>23
2.8mは高架下をくぐる道の車高制限な
よく見てから書き直せ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:41:31.60 ID:og7QFU8s0.net
- >>950
踏み切り付近で集中力のギア上げればいい。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:41:41.22 ID:vhGSJQ3M0.net
- 現場の踏切の600メートル手前はカーブで340メートルの位置にある
信号機の表示は物理的に見えない位置だったようだ。
つまり600メートル手前からではブレーキをかける理由が全く無い。
つまり信号機の設置のミスだ。
- 979 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:42:07.07 ID:YsNpvWHM0.net
- >>958
費用対効果が薄い
しかも死んだのが地元民じゃないし
重要産業の関係車両でもない
その上で今後対策するメリットあるの？
- 980 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:42:31.68 ID:fE78oHIT0.net
- >>922
赤点いたらとまれの合図ではある
都合でまったく無視されてるが
- 981 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:42:46.03 ID:g+w0pvkm0.net
- >>975
そんなシステムは実用化されていて、他の会社では採用されているが
京急は誤動作を嫌がって導入していない。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:42:51.90 ID:oUcHpsi60.net
- システム的に運転手が確認しにくいものだったとかちょっとミスをすればアウトなものだったら
運転手というよりは会社のシステムの問題
あとできるだけ止まらないブレーキをかけないというのが会社の方針だったらやっぱり京急会社に責任がある
- 983 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:44:11.09 ID:E15U2Xp20.net
- >>975
踏切と連動した即時停止地上子はないので開発するしかない、
既存のシステムを使うなら保安装置をＡＴＣ化しないといけないから意外と簡単ではないぞ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:44:17.43 ID:AZSbIdjJ0.net
- 必死の挙句、踏切内に立ち往生、４０秒の余裕をもって非常ボタン押してたにもかかわらず電車突撃でお亡くなり
法律上はトラック運転手が１００％悪かったとしても
心情的には全然、納得いかない
- 985 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:44:47.64 ID:2luMZnB20.net
- 基本的に電車の運転士は、踏切に車がいると考えてないんじゃないか？
しょっちゅう車が立ち往生してるわけじゃないし
気が付くのが遅れて当然
踏切警報器とATSを連動させて注意喚起すればいいのかも
- 986 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:44:56.78 ID:SAqxhnxv0.net
- あ，
京急のあれ
非常ボタンなんだ
非常を知らせるだけなんだ
ウソはついてないのか・・・・
- 987 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:44:59.76 ID:lSLCDYVT0.net
- >>979
毎年何件、歩行者を含めた遮断機締め出しが怒ってると思ってんだ？
中には轢かれた歩行者もいるんだぞ
費用対効果の問題かよ？
- 988 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:45:21.77 ID:ePC00V/70.net
- >>964
いいたいことはよくわかる
でも遺失物はジワジワくるから連呼やめてくれぇ
ツボった。おなかいたいw
- 989 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:45:29.10 ID:/OasrzvD0.net
- >>967
あの日の悲しみさえ あの日の苦しみさえ
そのすべてを愛してた あなたとともに
胸に残り離れない 苦いレモンの匂い
雨が降りや止むまでは帰れない
今でもあなたは私の光 (ピカッピカッ)
- 990 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:46:05.56 ID:lSLCDYVT0.net
- >>985
しょっちゅう踏切締め出し事件は起こってるぞ
たまたま事なきを得ているだけでラッキーだと思わないといけない
- 991 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:46:12.40 ID:8/CCsPiR0.net
- 鉄オタがシミュレーションして「止まることは不可能だった」っていうが…
言い訳になるのか？
- 992 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:46:54.91 ID:Tt6QRwXK0.net
- >>983
ところがどっこい京急のC-ATSは軌道信号式
地上子式のATS-Pより対応は簡単だったりする
- 993 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:47:24.01 ID:SAqxhnxv0.net
- >>991
京急さまが
600m手前で認識して非常ブレーキかければ止まれる
いうてなかった？
- 994 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:47:31.24 ID:sgL9danM0.net
- 京急の広報が 迷わずに押して下さいと
抜かしてるから腹が立って来るのよね
電車を止める気もないクソ会社めぇ・・。
- 995 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:47:46.87 ID:/OasrzvD0.net
- >>950
ルーチンワークで下手したら
めったに光らない信号を
見てない可能性もある…(~_~;)
- 996 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:48:41.04 ID:E15U2Xp20.net
- >>992
そうなのか。まぁ今回を機にそういう流れにはなるかも知れないね
- 997 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:48:50.85 ID:Tt6QRwXK0.net
- 押しても何も起こらないから押していいって事か(呆)
- 998 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:48:52.86 ID:YsNpvWHM0.net
- >>987
安全性なんてそんなもん
費用対効果で高いものしか行政は作らない
地元民が死んだんならワンチャンあったけどな
トラック運転手が悪いで押し切れる案件だから尚更だ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:49:07.91 ID:niqMTNLm0.net
- 後ろにパラシュート開くようにしようぜ
それと前方に爪を出して地面に突き立てるようにも
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:49:12.98 ID:uHo1dSv30.net
- >>974
踏切の６００ｍ手前、信号の２６０ｍ手前の時点では、左カーブしている子安駅に進入したばかりで、
信号は「完全に見えない」。つまり、京急の設備の不備であることが確定。
京急1000形 ドレミファインバータ 前面展望 快特 品川-三崎口
https://youtu.be/2kvV4O22DTI
15:11 （６００ｍ手前） 子安駅進入中（左カーブ）
15:15 （４７０ｍ手前） 柱の影に問題の信号器が視認できる最初
15:19 （３４０ｍ手前） 信号前通過
15:31 事故現場となった踏切進入
京急が必死の火消し工作で隠そうとしているのは、コレだと思われる。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567708267/524-534n
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 20:49:37.38 ID:sgL9danM0.net
- じゃ600ｍで非常ブレーキ掛けて 実験しろしかないわなぁ
社運掛けて実験しろでしかないわ
なんで１２ｔ車を70ｍも吹っ飛ばしたんだって話
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