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松井秀喜VS山本浩二VS柳田悠岐
- 1 ：神様仏様名無し様：2020/11/12(木) 01:25:48.44 ID:gyMTVYIj.net
- 総合力誰が1番凄い？
- 2 ：神様仏様名無し様：2020/11/12(木) 02:00:49.87 ID:gyMTVYIj.net
- 守備と走塁を含めたら山本浩二や柳田が松井を超えるかな？
- 3 ：神様仏様名無し様：2020/11/13(金) 14:35:22.93 ID:/ItFPdzu.net
- 打撃は松井≧山本≧柳田
- 4 ：神様仏様名無し様：2020/11/13(金) 17:37:19.34 ID:dW9Chz8T.net
- 柳田は飛ばす割にそこまで本数は多くないな。
その代わりにフルスイングする割にかなりのアベレージを残す。
- 5 ：神様仏様名無し様：2020/11/13(金) 17:44:57.15 ID:/ItFPdzu.net
- >>4
清原と似てるな。逆にパワー飛距離があるけど本数が少ない。落合なんかは飛距離ないのに本数が多い
- 6 ：神様仏様名無し様：2020/11/13(金) 22:34:55.49 ID:Z2Tv1JB1.net
- 守備込みなら浩二の圧勝だな
松井とギータの守備は張本級だしな
打撃も5年連続OPS1超えの浩二かな
なんせ松井とギータは故障が多すぎ
松井xギータの一騎打ちスレのほうがよかったんじゃないか
- 7 ：神様仏様名無し様：2020/11/14(土) 02:41:23.70 ID:iF1n6mEN.net
- 松井は張本よりだいぶマシだろ、柳田は肩はかなり良くて今は守備もかなり良いんじゃなかったっけ？
- 8 ：神様仏様名無し様：2020/11/14(土) 03:52:51.73 ID:AbAN/fYX.net
- >>6
さすがに松井のゴミ守備を柳田と同列に語るなよ
走力はもちろんだけど柳田の方が遥かに守備も上だから
- 9 ：神様仏様名無し様：2020/11/14(土) 06:15:21.61 ID:DI1h/HkY.net
- 松井秀喜
NPB通算1390安打 332本塁打
(1993) 率.223 本11 打点27 ops747
(1994) 率.294 本20 打点66 ops843
(1995) 率.283 本22 打点80 ops845 B9
(1996) 率.314 本38 打点99 ops1.023 B9 MVP
(1997) 率.298 本37 打点103 ops984 B9
(1998) 率.292 本34 打点100 ops984 HR王 打点王 最高出塁率 B9
(1999) 率.304 本42 打点95 ops1.047 B9
(2000) 率.316 本42 打点108 ops1.042 HR王 打点王 最高出塁率 B9 GG MVP
(2001) 率.333 本36 打点104 ops1.081 首位打者 B9 GG
(2002) 率.334 本50 打点107 ops1.153 HR王 打点王 最高出塁率 B9 GG MVP
- 10 ：神様仏様名無し様：2020/11/14(土) 10:08:08.38 ID:+e3yN/L7.net
- 松井秀喜は足が速くて外野守れてでかいヒッチしないで無反動で打つ人工芝で膝壊した王貞治
王貞治はヒッチして生涯ファーストで通して天然芝と土で膝の怪我しなかった小柄な松井秀喜
- 11 ：神様仏様名無し様：2020/11/14(土) 10:11:43.47 ID:+e3yN/L7.net
- 山本浩二は天然芝球場でセンター守った足の速い和田一浩
柳田は選球眼とコンタクトが良くなって人工芝でセンター守った大谷翔平
- 12 ：神様仏様名無し様：2020/11/14(土) 10:46:08.96 ID:bYbrxjMS.net
- 簡易版WAR
99.6 山本
66.3 松井 +MLB10年間
49.9 柳田 〜2019まで
RCWIN
51.20 山本
41.68 松井 +MLB10年間
37.51 柳田 〜2020まで
まあ守備含めても松井＞山本＞柳田だな
柳田の今後次第で追い抜くかもしれんが
- 13 ：神様仏様名無し様：2020/11/14(土) 10:52:46.14 ID:bYbrxjMS.net
- キャリアハイ
簡易版WAR
11.3 柳田 2015
10.7 松井 2002
09.2 山本 1980
RCWIN
8.15 松井 2002
8.02 柳田 2015
6.26 山本 1980
- 14 ：神様仏様名無し様：2020/11/14(土) 12:01:46.85 ID:hsZRqXD7.net
- >>13
柳田、松井は打低の年、山本は打高の年ということで差がついてるな
- 15 ：神様仏様名無し様：2020/11/15(日) 03:05:42.02 ID:JpMNbB0H.net
- >>12
山本浩二は過大評価だな
打高の選手は当てにならん
- 16 ：神様仏様名無し様：2020/11/15(日) 11:47:04.72 ID:96yljxmv.net
- >>13
WAR柳田＞松井＞＞山本なんだな
まあNPBなら柳田がこの3人の中なら最強だね
年度別の成績の安定感も半端ない
6年間で5度のOPS1位だし、取れなかった
1度は怪我だったからね
- 17 ：神様仏様名無し様：2020/11/15(日) 12:33:59.53 ID:d65EvZEc.net
- 柳田は全盛期は凄いけど通算はどうだろうなあ
山本浩二を超えるのも難しそう
- 18 ：神様仏様名無し様：2020/11/15(日) 12:51:12.03 ID:sf3WLQz9.net
- >>171
このまま引退する分には打率に関しては山本を下回る事は無さそう
- 19 ：神様仏様名無し様：2020/11/15(日) 14:30:04.66 ID:wIKrjjsr.net
- 松井がやばいのは高卒2年目からNPBではずっと規定打席到達、4年目からずっとリーグ最高ランク維持したとこだわ
安定感が異常
単年で超えられたとしても累積で超えるのはかなり難しいと思う
- 20 ：神様仏様名無し様：2020/11/18(水) 03:07:06.81 ID:NlHy3ge9q
- 柳田のRCWINは山本浩二は楽天に超えるじゃん
- 21 ：神様仏様名無し様：2020/11/18(水) 03:09:14.15 ID:NlHy3ge9q
- 楽天に??→楽に
- 22 ：神様仏様名無し様：2020/11/18(水) 13:11:01.55 ID:xrSWMTo6.net
- >>1
福本豊も加え入れろ
https://i.imgur.com/ImQf0mu.jpg
- 23 ：神様仏様名無し様：2020/11/18(水) 15:34:15.85 ID:NlHy3ge9q
- ↑これの内野手版ってないの？
- 24 ：神様仏様名無し様：2020/11/19(木) 22:45:08.37 ID:YE2eCb+vX
- 柳田はタイトルが首位打者二回だからな
山本浩二は首位打者一回に本塁打王4回に打点王3回
松井は首位打者一回に本塁打王3回に打点王3回（日本時代限定）
傑出率は高いのに何故かタイトルが少ない
- 25 ：神様仏様名無し様：2020/11/20(金) 08:39:37.24 ID:Zi2DIi4BE
- 長打力は違えど首位打者２回って篠塚や青木や広島にいた正田と一緒だからな
- 26 ：神様仏様名無し様：2020/11/20(金) 22:56:38.59 ID:Zi2DIi4BE
- 柳田って守備と肩はどうなの？
- 27 ：神様仏様名無し様：2020/11/21(土) 05:44:42.02 ID:TgDgJ6EAm
- 肩は良いけどUZRはかなりわるか
- 28 ：神様仏様名無し様：2020/11/21(土) 05:45:32.03 ID:TgDgJ6EAm
- 肩は良いけどUZRはかなり悪かったよ
- 29 ：神様仏様名無し様：2020/11/21(土) 03:22:50.43 ID:2QMgXx0V.net
- >>22
福本はパンチ力が足りない。1000盗塁できる立浪ってかんじ
- 30 ：神様仏様名無し様：2020/11/21(土) 14:45:22.70 ID:ZZNNnmn8.net
- 福本は足もそうだけど守備の上手さと選球眼の良さもあって
WARやセイバー関連の総合評価だと
だいたい落合よりちょっと上で山本浩二と同等くらいになるんだよな
- 31 ：神様仏様名無し様：2020/11/21(土) 17:22:22.18 ID:TgDgJ6EAm
- 福本はイチローよりも守備が上手いのかー、というかイチが言う程上手くないのかな
福本は肩はどうなの？
- 32 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 06:10:41.84 ID:7iUMVTDDd
- 山本浩二 巧打力A長打力A肩S守備S走塁B
松井秀喜 巧打力A長打力S肩B守備B走塁C
柳田悠岐 巧打力S長打力A肩A守備B走塁A
- 33 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 18:09:35.76 ID:Svl9dOhv.net
- >>6
何言ってんだこのバカ
プロ野球時代の話だぞ
それなら松井も守備は悪くない
- 34 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 19:12:48.59 ID:7iUMVTDDd
- 松井ってメジャーに行って下手になったの？
それともレベルが高いから相対的に下手に見えたの？
- 35 ：神様仏様名無し様：2020/11/23(月) 05:51:38.38 ID:WNsc4gHjV
- S王貞治
A長嶋茂雄 イチロー 松井秀喜 落合博満 張本勲 野村克也
B山本浩二 門田博満 柳田悠岐 掛布雅之 中西太
C清原和博 金本知憲 衣笠祥雄 小笠原道大
長嶋とイチローと山本浩二は守備走塁を含めたらワンランクアップ
- 36 ：神様仏様名無し様：2020/11/24(火) 21:25:49.12 ID:q3p6/zcU+
- >>34
松井は2003年のオフに体デカくしてしゅひが下手になってった
- 37 ：神様仏様名無し様：2020/11/25(水) 13:24:51.23 ID:1H/w0V7f.net
- 松井の守備は最底辺だよ
松井の守備が悪くないなんて言ってるの
熱心な松井信者と焼き肉記者だけだよ
- 38 ：神様仏様名無し様：2020/11/25(水) 16:58:59.67 ID:a/EjNwVr3
- 柳田ってホームランに関して清原以下なんだよな、36本が最多って
- 39 ：神様仏様名無し様：2020/11/26(木) 11:27:11.17 ID:SuRLZBwlw
- 日本で50本打った松井が16本のメジャーだからね
柳田が行ったら10〜15位か？
松井が31本打ったのはメジャー一年目のオフに体をでかくしたから
- 40 ：神様仏様名無し様：2020/11/28(土) 11:51:04.88 ID:AFRvOQ81Y
- 山本も柳田も遅咲きだから通算は不利
- 41 ：神様仏様名無し様：2020/11/29(日) 11:51:10.24 ID:4Y6C+ftW.net
- 打撃だけで見ると
柳田＞松井＞＞山本浩二
守備走塁含めた総合力だと
柳田＞＞松井＞山本浩二
- 42 ：神様仏様名無し様：2020/11/29(日) 13:58:32.75 ID:5Llc7MNR.net
- WAR
99.6 山本
66.3 松井 +MLB10年間
49.9 柳田 〜2019まで
松井はMLBに行かず日本に残ってれば120〜130程度
柳田は今年分含めて58前後ってとこだな
あと10年くらい活躍を続けれれば抜くかも
- 43 ：神様仏様名無し様：2020/11/29(日) 16:39:10.69 ID:WO7HR+Eo.net
- 全盛期を某野球ゲームの査定してみる
山本浩二 弾道4 ミートB75 パワーA85 走力B73 肩力B75 守備A80 捕球B70
チャンスB ケガB 送球B アベレージヒッター 広角打法 威圧感
積極守備 強振多用 慎重盗塁 人気者
松井秀喜 弾道4 ミートB75 パワーS92 走力D57 肩力C65 守備D55 捕球C60
対左投手C 送球C 走塁C ケガA パワーヒッター 固め打ち 威圧感
三振 初球〇 ハイボールヒッター 慎重打法 強振多用 人気者 調子極端
柳田結岐 弾道4 ミートA85 パワーS90 走力B77 肩力A80 守備C60 捕球D50
盗塁E 走塁B 送球E アベレージヒッター 広角打法 ローボールヒッター
三振 威圧感 強振多用 積極打法
- 44 ：神様仏様名無し様：2020/11/29(日) 16:44:16.48 ID:pQxGN2sa.net
- はぁ？？
- 45 ：神様仏様名無し様：2020/11/30(月) 09:48:18.79 ID:vnNfMPup.net
- >>43
松井の肩と守備はそんなよくない
肩がEで守備がFとかが妥当
- 46 ：神様仏様名無し様：2020/11/30(月) 16:50:18.08 ID:RGFLywbF.net
- >>37
まあそうだ
- 47 ：神様仏様名無し様：2020/11/30(月) 18:31:47.62 ID:Xl89iTxV.net
- まあ守備を考慮しても松井＞山本浩二＞＞柳田だけどな
キャリアハイ比較なら柳田≧松井＞山本浩二
- 48 ：神様仏様名無し様：2020/11/30(月) 19:09:02.29 ID:KCzB8l28.net
- 人材難で格差がひろがると傑出度が高くなるからな
時代が違う選手の傑出度を比較しても無意味
松井の守備はひどかったけどな
球場で観戦するときはとくに守備と走塁に注目することにしてるんだが松井の守備で落とした試合をなんどかみた
打球判断は悪いし球際に弱すぎ
ニューヨーク時代に守備で手首を故障してたけどあのグラブの出し方を巨人時代もよくやってた危ないなと思ってたわ
浩二の守備はまだ名手と呼ばれてた70年代後半からみてるがめちゃめちゃ前で守ってた印象がある
打球判断が良かったから大きい当たりでもとれる自信があったんだろうな
柳田はみてないから知らない
- 49 ：神様仏様名無し様：2020/11/30(月) 22:33:16.70 ID:v32z1AGS.net
- >>48
長い
- 50 ：神様仏様名無し様：2020/12/01(火) 07:45:22.28 ID:QHiUi7OY.net
- 仕事おわった?
電車の隣の人プロスピやってる
キャプテンがギータ…
欲しい、、交換会出してくれないかな
- 51 ：神様仏様名無し様：2020/12/01(火) 17:40:28.37 ID:Njx2MW4w.net
- 山本浩二の現役時代は見てないけど
柳田と松井の比較なら完全に柳田＞＞＞松井
打撃走塁守備全てでギータが上回ってる
- 52 ：神様仏様名無し様：2020/12/01(火) 19:12:40.94 ID:4KY5FBtPt
- >>51
メジャーで31本の松井＞日本で50本の松井＞＞＞
日本で36本の柳田
- 53 ：神様仏様名無し様：2020/12/01(火) 19:04:37.76 ID:1ZnMUXiE.net
- 松井はゴロキング
- 54 ：神様仏様名無し様：2020/12/02(水) 12:18:11.94 ID:1SeAzeMB.net
- 松井は守備が酷すぎてDH以外では使えない
山本は本拠地が狭すぎて打撃成績水増し
ギータ以外の選択肢がないんだわ
- 55 ：神様仏様名無し様：2020/12/02(水) 13:50:43.67 ID:O+ZjHnJnn
- >>54
日本時代の松井って柳田より下手か？
柳田ってUZRはかなり酷かったよ
- 56 ：神様仏様名無し様：2020/12/02(水) 13:08:41.17 ID:94gRk3vg.net
- 柳田が活躍した時代のプロ野球人気は松井時代の「６０％」
山本時代の「３０％」程度であり柳田は時代が悪かったという印象。
- 57 ：神様仏様名無し様：2020/12/02(水) 13:18:22.78 ID:tpkARX45.net
- 一般の投票でもセイバー関連でも松井がトップで山本が二番手やろ
柳田は二人に比べると実働が短すぎて話にならん
- 58 ：神様仏様名無し様：2020/12/02(水) 23:56:10.96 ID:3+hUIxzg.net
- >>56
それだと浩二時代を100%とした場合
松井時代50%
柳田時代30%になるんだがw
浩二から松井で減りすぎだろw
- 59 ：神様仏様名無し様：2020/12/03(木) 05:21:12.61 ID:bqznGIVs.net
- >>56
ソースもクソもないのに風評ばっかり垂れ流す基地外単打ヲタ
- 60 ：神様仏様名無し様：2020/12/03(木) 14:45:09.43 ID:DWIFXEpO.net
- OBに歴代ベストナイン聞くと
イチロー、福本、柳田が多いよな
松井はほとんどない
山本浩二は聞いたことないしギータとは差がある
- 61 ：神様仏様名無し様：2020/12/03(木) 15:27:17.06 ID:zzDLxzwL.net
- まあ柳田がMLB行けばはっきりするだろう
- 62 ：神様仏様名無し様：2020/12/03(木) 16:09:22.14 ID:oWHvqod0.net
- 柳田「山本浩二さんとかカープファンからしたら神みたいなもんじゃけん。そんな方と比べんでくださいよ。」
- 63 ：神様仏様名無し様：2020/12/03(木) 17:26:06.85 ID:i8wibeN4.net
- 松井はメジャー行ったせいで見栄えで損してる
日本いればHRでノムは抜いてただろう
- 64 ：神様仏様名無し様：2020/12/03(木) 17:27:39.86 ID:dpuoazxK.net
- 柳田がMLB行けば
打率２割で２５本ぐらいじゃね？
松井が行ったころより、ボールは飛ぶが、シフトの徹底化で
打率は残しにくくなっていると言われてる。
- 65 ：神様仏様名無し様：2020/12/03(木) 18:38:23.06 ID:q+vG6aGk.net
- >>60
は?
プロ野球の神様長嶋さんはセンターで浩二を選んでるし
NPB選出の歴代ベストナインでも浩二は選ばれてるし
NHKの歴代ベストナイン大規模アンケートでも浩二は選ばれてるぞ
落合も浩二を入れてる
だいたいまだ現役の柳田を入れるやつって馬鹿だろ
もちろん素晴らしい選手だが故障が多くて生涯通算だと掛布以下になりそうなのに
ちなみに86年の日米野球で若い落合や秋山よりもはるかにメジャー関係者の間で評価が高かったのは引退した浩二な
NPBの打者がメジャーの重い球に苦しんでる中一人で強烈な打球を連発してたわ
- 66 ：神様仏様名無し様：2020/12/03(木) 21:02:30.96 ID:Fxwuf5oCv
- >>64
25本も打てる訳ない、日本時代の松井が筋トレして体デカくして
やっと31本だからね
- 67 ：神様仏様名無し様：2020/12/03(木) 23:11:12.86 ID:zzDLxzwL.net
- 松井は日米野球でHRも打ってるし敬遠もされてるけどな
- 68 ：神様仏様名無し様：2020/12/04(金) 05:42:27.17 ID:SsmSH7gz3
- 山本浩二がメジャーに行ってもスタンドに入らないだろ
ラビット＋広島市民だぞ
- 69 ：神様仏様名無し様：2020/12/04(金) 12:14:02.82 ID:vVtp9EJm.net
- >>60
こいつ、バカだな
プロ野球OB達が選んだ歴代ベストナイン
https://news.yahoo.co.jp/byline/konakashota/20200523-00179878/
選出された人数
松井９人
柳田４人
イチロー１０人
山本 少ない
最大得点を算出したのは柳田が外れてる平均１０．６６点
松井が外れてたりするオーダーは平均８点台が多い
松井 本塁打王３ 打点王３ 歴代OPS２位
柳田 本塁打王０ 打点王０ ４０本台のHRも無し
柳田が打撃上とか書いてる池沼もいるが、打撃なら到底松井に敵わない
- 70 ：神様仏様名無し様：2020/12/05(土) 13:59:37.35 ID:cRd+JKr7.net
- >>69
松井は守備が悪すぎて足を引っ張る
ギータは逆に守備でも貢献できる
- 71 ：神様仏様名無し様：2020/12/05(土) 17:08:46.76 ID:abQKxyL0.net
- ギータもセンターとしては守備下手なほうじゃなかったっけ？足の速さと肩の強さで
ごまかしてる感じ。松井かギータをレフトとして使うならあまり守備力変わらなそう。
あと松井って日本時代の守備の指標そんなに酷かったっけ？
- 72 ：神様仏様名無し様：2020/12/05(土) 18:24:16.39 ID:xii/FAED.net
- 山本浩二は球場狭すぎるだろ。
両翼91センター115の球場でやってたんどぞ。
同じ広島ならまだ鈴木誠也のほうが上だって。
- 73 ：神様仏様名無し様：2020/12/05(土) 19:51:32.09 ID:abQKxyL0.net
- 3右ギータ
4左松井
5中山本
これで良いやん
- 74 ：神様仏様名無し様：2020/12/05(土) 20:29:08.04 ID:53Gc7je/E
- 現代の選手の方が凄いに決まってるけど数字で比較したら
誠也より浩二の方が上！
- 75 ：神様仏様名無し様：2020/12/05(土) 22:35:01.26 ID:b+9pPQMa.net
- >>71
柳田はUZRだと2017年あたりまではワーストクラスの守備だったけど
ここ2、3年はプラスになってる
ただ個人サイトで守備得点を算出してるとこだと結構プラスを出してるとこもわりとある
松井はほぼ平均レベル。サイトによって多少プラスだったりマイナスだったり
RFだと柳田より少し上
- 76 ：神様仏様名無し様：2020/12/05(土) 23:05:59.40 ID:L6ExFrMd.net
- 球場の広さとか時代背景は全く関係ない
その時代時代に傑出した成績を収めていたという
その事実だけが考慮されるべき点
沢村栄治さん景浦勝さんも金やんも中西太さんもONも
勿論、山本浩二さんも今の時代に現役の選手になれる世代に生まれていたら
身長・体格やスピード・パワー、打撃技術も放るボールも
今の時代に傑出できるものを身に付けてNPBでもMLBでも
活躍されていたことだろうよ
因みに松井は守備でもNPB時代にゴールデングラブ賞三回取ってるよ
確か新庄がメジャーに行った後だったかもだが
- 77 ：神様仏様名無し様：2020/12/06(日) 09:02:38.66 ID:ZIZTHVZ3.net
- >>70
他の人も述べてる通り、NPB時代の松井の守備は悪くない
それと守備機会の少ない外野両翼と一塁には打撃優先で配置するのが現代野球
外野３人の内、松井・イチローの２人は鉄板でいい
残り１枠は柳田がこのままの生涯成績で終えるなら柳田
落ちていくなら、通算歴代OPS６位の張本、１２位の山本との比較になる
- 78 ：神様仏様名無し様：2020/12/06(日) 09:34:23.80 ID:cP6rVnAz.net
- 松井はレフトやライトやってた頃の下手なイメージで語られることが多いからな。
高卒で1年目から試合に出て未経験の外野を守らされたら粗が目立つのは仕方ない。
センター守る頃には外野にも慣れて守備もかなり安定してきた。
- 79 ：神様仏様名無し様：2020/12/07(月) 00:33:56.42 ID:ukgHERmL.net
- 松井は平均か少し下のセンター守備とプロ野球史上王に次ぐ打撃(日本に残ってた場合)
イチローと共にまあ間違いなく入る
メジャー行ったせいで打撃が過小評価されてるが
- 80 ：神様仏様名無し様：2020/12/07(月) 04:34:16.13 ID:8takpbE/.net
- >>78
アンチは見もせず悪評垂れ流したいだけたからな
松井の守備の動画はもう殆ど残ってないが
晩年に近いオークランド時代での連日の守備動画が残ってるからそれ見てから言ってくれ
良いプレーだけ拾った動画じゃないから参考になるだろ
背走キャッチや球際の強さ、送球の速さ等が見れる
下手したらカッコつけて取る単打マンより上手い
- 81 ：神様仏様名無し様：2020/12/07(月) 15:10:36.97 ID:FBdePHtq.net
- 松井の守備はマニーラミレスと
ワーストグラブ争うぐらい下手くそ
焼肉記者と結託してゴールデングラブとってたが
- 82 ：神様仏様名無し様：2020/12/07(月) 20:01:32.78 ID:948lfV4Y.net
- 1遊坂本
2右柳田
3一王
4三長嶋
5左松井
6中山本浩二
7投大谷翔平
8捕城島
9二山田哲人
歴代打撃重視最強オーダー
- 83 ：神様仏様名無し様：2020/12/07(月) 20:54:53.47 ID:X3XN130m.net
- オチアンかよ
- 84 ：神様仏様名無し様：2020/12/07(月) 22:06:25.95 ID:CqIucD4Q.net
- >>79
とはいえメジャーであれだけ打てる日本人なんてそういないだろ
今まででも大谷の1年目くらいだが結局1年目だけだし規定未満だしで
下手したら今後数十年出てこない
- 85 ：神様仏様名無し様：2020/12/07(月) 22:06:58.34 ID:ukgHERmL.net
- >>82
個人的には
(遊)豊田
(中)山本浩二→(左)張本
(捕)野村
かな
- 86 ：神様仏様名無し様：2020/12/08(火) 08:57:03.08 ID:1wxCs5Q9.net
- 松井は打つだけの打者だから
門田、張本辺りと比較した方がいいだろ
- 87 ：神様仏様名無し様：2020/12/08(火) 10:54:59.49 ID:qKnjVV64H
- イチローは打撃だけでも松井並みじゃない？
RC27とか松井以上で長嶋並だった
- 88 ：神様仏様名無し様：2020/12/09(水) 21:41:40.72 ID:yzGJgkX1.net
- 松井はメジャーで失敗したのが辛いところ
- 89 ：神様仏様名無し様：2020/12/10(木) 17:46:35.61 ID:b0mvUEh/3
- 松井も成功
イチローはだいせか
- 90 ：神様仏様名無し様：2020/12/10(木) 17:47:38.68 ID:b0mvUEh/3
- 松井も成功
イチローは大成功だけど
- 91 ：神様仏様名無し様：2020/12/12(土) 10:29:29.11 ID:fYLH+aG0.net
- >>1
この中だと柳田かな
- 92 ：神様仏様名無し様：2020/12/13(日) 10:45:50.59 ID:cB1zyDRX.net
- 松井のセンターゴールデングラブは
プロ野球界の闇
- 93 ：神様仏様名無し様：2020/12/13(日) 12:18:50.67 ID:j9pnvQsi.net
- 01年以外はそこまで不自然でもないような
松井よりGG妥当だった選手
00年 (中)真中
01年 (中)真中、金城、木村拓 (右)稲葉
※福留は三塁と併用
02年 (中)緒方 (右)稲葉
00年 巨 阪 中 広 ヤ 横
左翼 清水 坪井 李 金本●高智 鈴尚
中堅◯松井◯新庄 関川●前田 真中●多村
右翼◯由伸 タラ●井上●町田●稲葉●中根
01年
左翼●清水 濱中●ティ 金本 ラミ 鈴尚
中堅◯松井◯赤星 福留 木拓 真中 金城
右翼◯由伸 桧山●井上●浅井 稲葉 佐伯
02年
左翼 清水●ホワ●井上 金本 ラミ●鈴尚
中堅◯松井●赤星●大西 緒方●真中●金城
右翼◯由伸 桧山◯福留 前田 稲葉 ロド
◯GG ●規定打席未満
タラスコ、ティモンズ、ラミレス、ホワイト
ロドリゲス
- 94 ：神様仏様名無し様：2020/12/13(日) 16:57:06.44 ID:R/ZQTHkB.net
- >>93
真中とか弱肩すぎるだろ。
- 95 ：神様仏様名無し様：2020/12/13(日) 19:34:30.60 ID:dOlibBeJ.net
- >>88
野手としてはイチローだが打者としてだと松井以上に成功した選手はいないけどな
まあ期待値がそれ以上に高かったってことかもしれんが
柳田あたりなら.290、20本くらいでも成功扱いだろうし
- 96 ：神様仏様名無し様：2020/12/14(月) 07:50:46.94 ID:r+nxOaLP.net
- >>94
松井も弱肩いだろ。
守備範囲めちゃくちゃ狭いし。
- 97 ：神様仏様名無し様：2020/12/14(月) 11:41:24.69 ID:WIityCRA.net
- 散々言われてるけど日本時代の松井の守備得点は平均レベルなんだよなあ
ゴールデングラブに相応しいかといわれれば相応しくはないが
そもそも柳田みたいにUZRでワーストでも取れるくらいだし守備力はあまり関係無い
- 98 ：神様仏様名無し様：2020/12/14(月) 13:22:41.28 ID:xUFIlScH.net
- ＭＬＢでも実は守備は最低レベルだったジーターやオリックスに入ったジョーンズ
（若いころからＵＺＲかなり低い）がＧＧだったりしてるから、人間の主観的なものが相当あるんだろうね
- 99 ：神様仏様名無し様：2020/12/14(月) 18:15:19.57 ID:x/uYj5hxW
- この3人はイチローの次の歴代ベストナイン候補だな
- 100 ：神様仏様名無し様：2020/12/15(火) 08:37:50.11 ID:aZGavDHK.net
- >>93
松井より上手い選手ばっかだな
- 101 ：神様仏様名無し様：2020/12/16(水) 10:21:17.94 ID:dAEtFms/.net
- >>1
柳田とか山本みたいな
走攻守三拍子揃った総合力が高い外野手と
打つだけだった松井を比較するのは
タイプが違うので違和感があるなー
松井は張本や門田みたいな同じく
打つだけの選手とした方が良くないか？
- 102 ：神様仏様名無し様：2020/12/16(水) 14:16:53.03 ID:2y8/8/oZ.net
- >>100
さすがに規定打席に達してない人はそれだけ試合に出れてないってことだろうし
2001年以外は妥当じゃね
- 103 ：神様仏様名無し様：2020/12/19(土) 01:31:06.83 ID:0cK8/rVR.net
- ◯GG ●規定打席未満
各球団レギュラー外野手
00年 巨 阪 中 広 ヤ 横
左翼 清水 坪井 李 金本●高智 鈴尚
中堅◯松井◯新庄 関川●前田 真中●多村
右翼◯由伸 タラ●井上●町田●稲葉●中根
01年
左翼●清水 濱中●ティ 金本 ラミ 鈴尚
中堅◯松井◯赤星 福留 木拓 真中 金城
右翼◯由伸 桧山●井上●浅井 稲葉 佐伯
02年
左翼 清水●ホワ●井上 金本 ラミ●鈴尚
中堅◯松井●赤星●大西 緒方●真中●金城
右翼◯由伸 桧山◯福留 前田 稲葉 ロド
※01年福留は三塁と併用
省略表記
タラスコ、ティモンズ、ラミレス、ホワイト
ロドリゲス
- 104 ：神様仏様名無し様：2020/12/19(土) 01:32:10.01 ID:0cK8/rVR.net
- >>103
ごめん貼るスレ間違えた
重複失礼
- 105 ：神様仏様名無し様：2021/01/02(土) 00:19:18.23 ID:mhgWbUkjK
- 柳田最強
- 106 ：神様仏様名無し様：2021/01/08(金) 15:00:13.79 ID:vwnwznOT.net
- ３（右）柳田
４（左）松井
５（中）浩二
柳田2番で1つずつ上にズラしてもいいが
- 107 ：神様仏様名無し様：2021/01/10(日) 02:07:39.51 ID:boHKHI/X.net
- 松井は走らないから歩かされたら終わり
柳田は走れるから強すぎるわ
- 108 ：神様仏様名無し様：2021/01/10(日) 04:27:05.49 ID:JO/NJRqW.net
- 柳田と松井の同学年での成績
◉はリーグ1位
柳田
打率 HR 打点 出塁率 OPS
23歳 .000 *0本 **0打点 .000 .000
24歳 .246 *5本 *18打点 .300 .685
25歳 .295 11本 *41打点 .377 .860
26歳 .317 15本 *70打点 .413 .865
27歳◉.363 34本 *99打点◉.469◉1.101
28歳 .306 18本 *73打点◉.446◉.969
29歳 .310 31本 *99打点◉.426◉1.016
30歳 .352 36本 102打点◉.431◉1.092
31歳 .289 *7本 *23打点 .420 .936
32歳 .342 29本 *86打点 .449◉1.071
松井
打率 HR 打点 出塁率 OPS
23歳 .298 37本 103打点 .419 .984
24歳 .292◉34本◉100打点◉.421◉.984
25歳 .304 42本 *95打点 .416 1.047
26歳 .316 42本 108打点◉.438◉1.092
27歳◉.333 36本 104打点 .463 1.081
28歳 .334◉50本◉107打点◉.461 ◉1.153
ーーーーーここからメジャー挑戦ーーーーー
29歳 .287 16本 106打点 .353 .788
30歳 .298 31本 108打点 .390 .912
31歳 .305 23本 116打点 .367 .863
32歳 .302 *8本 *29打点 .393 .887
- 109 ：神様仏様名無し様：2021/01/10(日) 04:31:58.29 ID:JO/NJRqW.net
- 文字化けしたんでもう1回貼らせてもらうわ
柳田と松井の同学年での成績
◆はリーグ1位
柳田
打率 HR 打点 出塁率 OPS
23歳 .000 *0本 **0打点 .000 .000
24歳 .246 *5本 *18打点 .300 .685
25歳 .295 11本 *41打点 .377 .860
26歳 .317 15本 *70打点 .413 .865
27歳◆.363 34本 *99打点◆.469◆1.101
28歳 .306 18本 *73打点◆.446◆.969
29歳 .310 31本 *99打点◆.426◆1.016
30歳 .352 36本 102打点◆.431◆1.092
31歳 .289 *7本 *23打点 .420 .936
32歳 .342 29本 *86打点 .449◆1.071
松井
打率 HR 打点 出塁率 OPS
23歳 .298 37本 103打点 .419 .984
24歳 .292◆34本◆100打点◆.421◆.984
25歳 .304 42本 *95打点 .416 1.047
26歳 .316 42本 108打点◆.438◆1.092
27歳◆.333 36本 104打点 .463 1.081
28歳 .334◆50本◆107打点◆.461 ◆1.153
ーーーーーここからメジャー挑戦ーーーーー
29歳 .287 16本 106打点 .353 .788
30歳 .298 31本 108打点 .390 .912
31歳 .305 23本 116打点 .367 .863
32歳 .302 *8本 *29打点 .393 .887
- 110 ：神様仏様名無し様：2021/01/11(月) 10:44:59.91 ID:r5oigeDp.net
- >>109
26歳時の松井はホームランと打点でタイトル取ってますよ
- 111 ：神様仏様名無し様：2021/01/11(月) 15:39:40.49 ID:GIwusM0W.net
- >>97
平均レベル？
松井秀喜
右翼 3572回 守備得点 -29.4(73位/93人中)
中堅 7174回 守備得点 -19.5(74位/93人中)
ちなみにクロマティ(72位)
中堅 5800回 守備得点 -15.1
- 112 ：神様仏様名無し様：2021/01/11(月) 15:59:50.77 ID:h9SNfXW5.net
- >>95
変わらんやんけ
松井秀喜 5066打席
打率.282 出塁率.360 長打率.462
OPS.822 OPS+118 wRC+119
イチロー 5066打席 (到達時)
打率.333 出塁率.379 長打率.438
OPS.816 OPS+119 wRC+117
単年でも体重増やす前は互角だし
2003年イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁
OPS.7877 OPS+112 wRC+112
2003年松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁
OPS.7875 OPS+109 wRC+109
- 113 ：神様仏様名無し様：2021/01/11(月) 17:24:30.17 ID:08YkAWKr.net
- >>107
松井は各駅列車だからな
昔はこういう打つだけの選手で良かったけど
今は走って守れる選手じゃないと評価されないよね
- 114 ：神様仏様名無し様：2021/01/11(月) 19:16:17.19 ID:nhk/Q70G.net
- 松井は足遅いし肩も弱い
- 115 ：神様仏様名無し様：2021/01/11(月) 19:50:04.18 ID:enIql+WJ.net
- >>98
ジョーンズがおかしいのは2012年だけ
ジーターがおかしいのは2009年以外
アダムジョーンズ
09年 DRS +10 UZR -7.3
12年 DRS -13 UZR -6.0
13年 DRS -1 UZR +0.5
14年 DRS +3 UZR +1.4
ジーター
04年 DRS -13 UZR -0.8
05年 DRS -27 UZR -15.0
06年 DRS -16 UZR -7.3
09年 DRS +3 UZR +6.3
10年 DRS -5 UZR -4.4
>>114
遅くはないけど盗塁が下手すぎる
張本勲 504HR 319盗塁 成功率.730
衣笠祥雄 504HR 266盗塁 成功率.672
山本浩二 536HR 231盗塁 成功率.660
清原和博 525HR 59盗塁 成功率.656
落合博満 510HR 65盗塁 成功率.650
野村克也 657HR 117盗塁 成功率.646
門田博光 567HR 51盗塁 成功率.593
王貞治 868HR 84盗塁 成功率.587
松井秀喜 507HR 59盗塁 成功率.584 (日米)
NPB 46盗塁 成功率.582/MLB 13盗塁 成功率.591
- 116 ：神様仏様名無し様：2021/01/11(月) 20:07:07.61 ID:BJ2+jgWg.net
- >>115
松井は加速に時間かかるタイプだからね
怪我前なら100mタイムは結構速かったと思う
盗塁みたいにスタート込みの実質20m走みたいなのは元々苦手
- 117 ：神様仏様名無し様：2021/01/11(月) 23:31:28.87 ID:v4Nmfwmv.net
- >>111
別サイトの外野手守備得点
松井秀喜 守備得点＋34.8
高橋由伸 守備得点＋8.5
緒方孝市 守備得点＋16.6
簑田浩二 守備得点＋22.9
で松井は112中39位
- 118 ：神様仏様名無し様：2021/01/12(火) 01:35:43.93 ID:rfmJAt9j.net
- そのサイト教えてくれ
- 119 ：神様仏様名無し様：2021/01/12(火) 23:05:18.53 ID:rSoI4gMY.net
- >>117
松井うまいじゃん
- 120 ：神様仏様名無し様：2021/01/12(火) 23:05:18.68 ID:rSoI4gMY.net
- >>117
松井うまいじゃん
- 121 ：神様仏様名無し様：2021/01/13(水) 03:25:50.17 ID:ky4mm7y9.net
- >>115
鈍足清原落合に負けてんのかよ
- 122 ：神様仏様名無し様：2021/01/14(木) 01:28:28.49 ID:Pad7nj2Y.net
- 年数考えると守備考慮しても松井がやっぱ1つ抜けてる
柳田は日本残るからこれから浩二超えられるかどうか
浩二
RCWin 51.02（18年 9409打席)
率.290 536本 1475打点
出.381 OPS.923 231盗塁(66.0%)
松井
RCWin 41.68 （10年 5506打席)
率.304 332本 889打点
出.413 OPS.996 46盗塁(58.2%)
柳田
RCWin 37.51（10年 4083打席)
率.322 186本 611打点
出.425 OPS.981 150盗塁(81.1%)
- 123 ：神様仏様名無し様：2021/01/14(木) 10:15:51.37 ID:dqO8Hw6Z.net
- >>115
盗塁ノムの半分で成功率もかなり下回ってて草
松井めちゃくちゃ鈍足の亀だったんだ
- 124 ：神様仏様名無し様：2021/01/14(木) 15:52:17.22 ID:fnHbYdBJ.net
- >>122
>>122
浩二しょぼいな打高だからか
- 125 ：神様仏様名無し様：2021/01/15(金) 09:49:28.35 ID:o0W68Yim.net
- >>115
清原あのデカい図体で盗塁上手いんだな
山本浩二と盗塁成功率変わらないじゃん
落合も意外と足速いタイプだったんだな
- 126 ：神様仏様名無し様：2021/01/15(金) 09:54:47.28 ID:PjredAVI.net
- 確実に成功するような時しか走らないからな
起図数が少ない
- 127 ：神様仏様名無し様：2021/01/15(金) 16:02:44.12 ID:PjredAVI.net
- 柳田の広経とか東北福祉とか地方校の方が落ち着いて練習できるんじゃないか
- 128 ：神様仏様名無し様：2021/01/16(土) 08:43:22.68 ID:GPLYRVkk.net
- 打撃 柳田＞松井＞＞＞山本
守備 柳田＝山本＞＞＞壁＞＞＞松井
走塁 柳田＞＞＞山本＞＞＞壁＞＞＞松井
- 129 ：神様仏様名無し様：2021/01/16(土) 14:49:44.82 ID:w9GbiKaA.net
- >>117>>119
自演はいいから早く教えてくれ
- 130 ：神様仏様名無し様：2021/01/16(土) 15:16:53.75 ID:w9GbiKaA.net
- 仁志 135盗塁 成功率.640
二岡 48盗塁 成功率.640
清水 90盗塁 成功率.621
高橋 29盗塁 成功率.527
そらこの中にいれば速く感じるわ
- 131 ：神様仏様名無し様：2021/01/16(土) 16:41:27.77 ID:jIPYsoRm.net
- >>128
打撃の時点で完全に違う
打撃は確実に松井が一番
- 132 ：神様仏様名無し様：2021/01/17(日) 16:40:29.40 ID:OypyDCXr.net
- 松井は守れないからパリーグの方が良かったな
パリーグならDH制があるから
守備でのマイナス分がなくなりプラスだけになる
- 133 ：神様仏様名無し様：2021/01/18(月) 16:02:23.59 ID:l1sO24LL.net
- 長嶋専属コーチがいないから開花してないだろうね
してても陰湿な死球ぜめが待ってる
巨人の生え抜きスターは忖度されるからね坂本とか
- 134 ：神様仏様名無し様：2021/01/20(水) 23:12:29.06 ID:vxXHtCe4.net
- >>128
山本の守備なめすぎ
- 135 ：神様仏様名無し様：2021/01/21(木) 21:24:09.34 ID:MW4J/jfF.net
- 全盛期はよかったけど後年はヘディングとかあったからな
金本ほどではないけど
- 136 ：神様仏様名無し様：2021/01/23(土) 20:38:32.69 ID:B9LixLRd.net
- 打撃いいけど守備走塁は壊滅的な打撃特化型の
外野手でスレ立てした方がよかったんじゃない？
松井門田レオンリー辺りで
柳田山本は三拍子揃った総合力の高い外野手だし
- 137 ：神様仏様名無し様：2021/01/23(土) 20:58:51.10 ID:dbZkekOZ.net
- 松井は守るポジション無いだろう
- 138 ：神様仏様名無し様：2021/01/23(土) 21:11:13.81 ID:aMiS+kTz.net
- 松井は日本に残ってるとすれば守備はいいだろ
アメリカでも最初は守備の名手という評価だった
山本浩二と同じように晩年はレフトになるとは思うが
- 139 ：神様仏様名無し様：2021/01/24(日) 00:37:33.34 ID:W4Q2+56W.net
- >>138
松井が守備の名手と呼ばれた事など一度もない
- 140 ：神様仏様名無し様：2021/01/24(日) 06:09:32.74 ID:jtAmsUCP.net
- >>138
日本時代も別に良くはない
平均か少し劣るかってレベル
GGは打撃、出場数とかも込み
- 141 ：神様仏様名無し様：2021/01/24(日) 08:32:22.66 ID:TH4YH6rh.net
- 山本浩二は時代が違いすぎるし現役時代知ってるやついないから比較は無理だろ
球場の広さどころか当時の投手レベルだって違うだろうし
- 142 ：神様仏様名無し様：2021/01/24(日) 08:34:12.52 ID:OhskVPt0.net
- −7
- 143 ：神様仏様名無し様：2021/01/27(水) 14:22:37.77 ID:cTmvbKD1.net
- 柳田は5ツールプレイヤー
松井は2ツールプレイヤーだから比較は難しい
- 144 ：神様仏様名無し様：2021/01/28(木) 09:17:35.89 ID:YJEPfMSc.net
- 松井は足と守備がない選手だからな
メジャーでもレフトすら失格だったし
- 145 ：神様仏様名無し様：2021/01/28(木) 09:22:25.68 ID:fCBAfA2i.net
- 柳田は打率が.360で高いが
フルスイング本塁打狙いを余りやつてない証拠
本塁打者がやればヒツトなんかすぐ狙える
.360の高打率は隠れ蓑
- 146 ：神様仏様名無し様：2021/01/30(土) 09:21:21.11 ID:edGSOanh.net
- 柳田 天才
松井 努力の人
山本 シラネ
こんなイメージ
- 147 ：神様仏様名無し様：2021/01/30(土) 10:09:36.59 ID:2kWejVWt.net
- >>141
はあ？
俺含めてこの板には普通に現役時代知ってる奴がゴロゴロいるだろ
- 148 ：神様仏様名無し様：2021/01/30(土) 11:53:30.51 ID:AAB7UzA7.net
- 柳田は今現役だから話題になるけど引退したら
通算が足りな過ぎて二人と比べられることも無くなるだろうな
- 149 ：神様仏様名無し様：2021/01/30(土) 12:26:06.53 ID:fhTP6HE6.net
- 柳田なんかヒツトで打率稼いでるだけで本塁打少ないし
- 150 ：神様仏様名無し様：2021/01/30(土) 15:27:30.35 ID:exslOV57.net
- >>146
柳田＝努力の人（あの身体能力は筋力トレーニングで後天的についた）
松井＝打撃については不器用だけど、頭が良い（打撃の欠点についての分析力がある）
山本＝天才
- 151 ：神様仏様名無し様：2021/02/01(月) 17:18:57.46 ID:z1Ga1YOf.net
- >>117
早くサイト教えろや
- 152 ：神様仏様名無し様：2021/02/01(月) 21:42:39.64 ID:v5TgGruh.net
- 柳田はラッキーゾーンがあるから本質はアベレージヒッターだろうな
ラッキーゾーンがなかったら良くて20本代だろうな
- 153 ：神様仏様名無し様：2021/02/02(火) 01:28:54.57 ID:ZD1oYKCY.net
- 柳田は松井より福留タイプ
ナゴドで30本以上2回打った福留の方がHR打つ力は上かもしれない
柳田の突出ぶりはヤバいが福留も全盛期に日本残ってたら同じぐらいやれたかもしれない
- 154 ：神様仏様名無し様：2021/02/02(火) 02:56:45.19 ID:q7OQFL8R.net
- 山本は使用球の影響受けすぎて傑出度はそんなにだよね
打撃三冠だけみたら長嶋より格上に見えるけど全然そんなことない
もちろん超一流ではあるけどね
- 155 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 01:57:13.74 ID:S8d+A0nL.net
- 山本はぱっと見張本よりも全然よく見える
実際は全然及ばないんだよな打撃に関しては
- 156 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 09:54:59.06 ID:iEOMsQqL.net
- >>152
ギータが松井みたいにラビットとカラクリ
使っていいなら50本は楽にクリアーしてるよ
- 157 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 11:09:29.60 ID:TlClyCZn.net
- っていうか3人とも本質はホームラン打者じゃないと思う。
- 158 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 17:40:07.93 ID:YxqeyNEk.net
- >>156
東京ドームと福岡ドームのHRパークファクター
18年、19年柳田は02年松井とほぼ同じ環境なのにHRはそれぞれ36本、7本しか打ててない
松井 セHR 東京D 柳田 パHR 福岡D
93年 731 1.02 11年 454 0.94
94年 685 1.09 12年 427 0.86
95年 790 0.73 13年 597 0.76
96年 765 0.98 14年 623 0.89
97年 775 1.34 15年 647 1.40
98年 662 1.34 16年 628 1.53
99年 832 0.90 17年 782 1.24
00年 818 1.13 18年 856 1.06
01年 781 1.46 19年 851 1.35
02年 826 1.27 20年 614 1.19
- 159 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 18:01:03.58 ID:HhX+d8LG.net
- >>156
松井の球場別成績
東京 579試合 .300 146HR 385打点 出塁率.414 長打率.576 OPS.990
横浜 129試合 .302 *40HR *91打点 出塁率.408 長打率.617 OPS1.025
市民 128試合 .324 *35HR 111打点 出塁率.425 長打率.598 OPS1.023
神宮 127試合 .280 *36HR *84打点 出塁率.398 長打率.578 OPS.976
甲子 123試合 .272 *25HR *79打点 出塁率.368 長打率.495 OPS.863
名古 *82試合 .367 *28HR *69打点 出塁率.481 長打率.697 OPS1.178
福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点 出塁率.417 長打率.600 OPS1.017
大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点 出塁率.533 長打率.783 OPS1.316
札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点 出塁率.500 長打率.571 OPS1.071
倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点 出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750
- 160 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 18:03:11.05 ID:HhX+d8LG.net
- 松井がナゴドホームだったら年６０本近く打ってる
- 161 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 18:24:20.57 ID:HhX+d8LG.net
- >>156
HR数
年度 セ パ 合計
1997 775 668 1443
1998 662 733 1395
1999 832 737 1569
2000 818 753 1571
2001 781 1021 1802
2002 826 869 1695
2003 987 1000 1987
2004 1074 920 1994
2005 920 827 1747
2006 821 632 1453
2007 818 642 1460
2008 728 752 1480
2009 769 765 1534
2010 863 742 1605
明らかにラビットなのは松井がMLBに行った後の０３，０４年。それに準じる０５年
カラクリとかラビットとか事実を知らないで書き込んでるお前はガイジ
- 162 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 19:02:49.01 ID:HHWlYdCe.net
- >>154
セゲオは打低時代とはいえ、新人から7年連続RCWIN5.00以上(4年連続トップ)という化け物だから仕方ない
逆にコージの全盛期は打高であまり数字は伸びないが、常に安定してトップを争っていたのは凄い
- 163 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 20:23:23.00 ID:LkEdf+4K.net
- 山本浩二は82年のオールスター神宮球場で間柴から打った左中間最上段まで運んだホームランは
すごかったな
今の飛ぶバット､スーパーラビットボールだったら確実にネットまで届いてたな
バレンティンでもあそこまでは飛ばしてないはず
柳田が去年大阪ドームで打った超特大180m弾もすごかった
この3人で飛距離がいまいちだったのは松井だけかな
松井は空調･スーパーラビットの東京ドームで最大150mしか飛ばせなかったからな
ちなみに村田修一の東京ドームでの最大ホームランは推定180m
- 164 ：神様仏様名無し様：2021/02/04(木) 07:34:16.99 ID:mnZYt8kz.net
- RCWinの攻撃力だと松井が圧倒的
日本に残った場合年齢的に2倍くらいあり得る
守備込みでも通算は
松井>浩二>柳田という感じかな
RCWin
51.02 18年 9409打席 浩二
41.68 10年 5506打席 松井
37.51 10年 4083打席 柳田（32歳現役)
- 165 ：神様仏様名無し様：2021/02/04(木) 08:30:15.64 ID:TQE05OHt.net
- 肉体改造
- 166 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 07:31:58.32 ID:NpXABZGR.net
- >>164
松井は守備が酷すぎる
高いだけでは語れない選手
- 167 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 07:32:30.40 ID:NpXABZGR.net
- 打撃だけでは語れない
- 168 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 08:02:32.55 ID:yMYtR0HM.net
- 松井の守備が酷すぎるのはメジャー行ってからの話で
日本時代はセンターで平均かやや落ちるぐらいはあったぞ
少なくとも一応守れるぐらいの
- 169 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 10:38:04.54 ID:/FY1m4JT.net
- >>168
いや>>111センターでもライトでもマイナスだけど
- 170 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 11:11:10.91 ID:yMYtR0HM.net
- >>169
>平均かやや落ちるぐらい
>>111のソース
センター松井守備得点
7年合計 -19.5
1年平均 -*2.7
推計イニング7174回
守備得点もあくまでも目安でしかないが>>164の圧倒的なRCWIN考えた場合センターで平均よりやや落ちるぐらいなら松井の優位性は変わらないって話だろ
本当文章も数字も読めない奴に教えてあげるのは疲れるわw
- 171 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 11:30:53.49 ID:/FY1m4JT.net
- それでもクロマティ以下じゃん
ライトはもっと酷いのに
ライト松井守備得点
4年合計 -29.4
1年平均 -8.2
推計イニング3572回
- 172 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 11:34:51.94 ID:/FY1m4JT.net
- クロマティ守備得点
7年合計 -15.1
1年平均 -2.6
推計イニング5800回
- 173 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 13:00:35.94 ID:yMYtR0HM.net
- その守備得点だとセンター松井、センタークロマティは平均よりやや下ってことだろ
センター平均より1年-2.7点なんて松井のRCAAで余裕で消せるレベル
でライト松井はかなり下手な部類だと
同じサイトに浩二と柳田の守備得点とRCAAあるがそれ考慮しても>>164の松井の優位性は抜けないぐらい松井が打撃で別格という話
- 174 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 13:04:59.06 ID:NpXABZGR.net
- 松井の守備てクロマティより下手だったのか？
さすがあのマニーラミレスと毎年
ワーストグラブでデッドヒートの争いなだけある
- 175 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 16:25:42.60 ID:lpRnZ1Ov.net
- 左翼 UZR
03年 ラミレス UZR -5.4 松井 UZR -20.1
04年 ラミレス UZR -18.3 松井 UZR -21.3
05年 ラミレス UZR -26.1 松井 UZR -5.7
07年 ラミレス UZR -13.5 松井 UZR -9.1
ほんまにライバルだったんやな
- 176 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 16:29:22.33 ID:lpRnZ1Ov.net
- 松井は20代だけの守備得点で下位にいるのがヤバイ
普通守備全盛期だぞ外野なら特に
- 177 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 17:10:19.94 ID:34jxQxWw.net
- 張本よりはマシだが松井も守備が穴よな
まあ打撃が突き抜けてるから大した問題ではない
- 178 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 19:27:18.46 ID:XVAtv+mF.net
- 某パワプロ査定
松井 弾道4 ミートB75 パワーS92 走力D58 肩力D55 守備E40 捕球C60
チャンスE 対左B ケガA 送球B 走塁C 威圧感 パワーヒッター
ハイボールヒッター 初球○ 夏男 固め打ち 三振 強振多用 人気者
慎重打法 積極走塁 慎重盗塁
こんな感じか？本家だと肩力C65の守備D55らしいが。当時見ていた印象だと肩が
強くないわりに結構ランナーを刺すとこみたから送球Bにしたけど。
- 179 ：神様仏様名無し様：2021/02/06(土) 01:21:28.88 ID:KAtuXS9z.net
- 肉体改造
- 180 ：神様仏様名無し様：2021/02/06(土) 01:21:45.97 ID:KAtuXS9z.net
- 肉体改造
- 181 ：神様仏様名無し様：2021/02/06(土) 14:32:00.46 ID:xE+nuqZq.net
- >>173
センター 松井秀喜 RCAA
97年 42.55 98年 42.58 99年 45.13
00年 60.12 01年 57.52 02年 76.48
99年〜02年 守備得点 -22
- 182 ：神様仏様名無し様：2021/02/06(土) 19:32:51.70 ID:avk0Arfj.net
- >>176
打球判断クソ悪かったし、かなりの乙女肩だった
肩弱い松井と清水のところに打球飛ぶと
三塁ランナーは一か八かのギャンブルスタート
仕掛けてたからそれで補殺は割と取れたよね
- 183 ：神様仏様名無し様：2021/02/07(日) 05:43:17.86 ID:nHh5hmu0.net
- >>161
あの当時は球団で使用球が違ったからな
中日が2002から、横浜が2003から使用球をミズノの飛ぶボールにしたというニュースがあった
ヤクルトも2004から飛ばないといわれてたサンアップ切ったらPFが倍になった
ちなみに松井がいた頃の読売本拠地のHRパークファクター
1993 1.048
1994 1.083
1995 0.683
1996 0.936
1997 1.387
1998 1.446
1999 0.854
2000 1.110
2001 1.662
2002 1.350
- 184 ：神様仏様名無し様：2021/02/07(日) 08:54:47.65 ID:Tvpy23rc.net
- 松井の守備得点が低い一方で隣のレフトの清水は歴代最高クラスの守備得点叩き出してるんだよな
- 185 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 15:21:29.25 ID:caOcUifX.net
- 松井とヤニキどっちが守備悪い？
- 186 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 15:42:57.23 ID:dF/5bhWz.net
- >>183
中日は星野時代はナゴドに合わせたチーム作りのために特に飛ばないボール使ってたからな
その中で毎年30本前後打ってたゴメスは
神宮のペタジーニ からくりの松井に勝るとも劣らぬ実力があったと思うね
97年に福岡で36発打った小久保もなかなかだが
- 187 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 18:39:00.42 ID:k0208qL6.net
- >>186
だから、調べてから書き込めガイジ
松井の球場別成績
東京 579試合 .300 146HR 385打点 出塁率.414 長打率.576 OPS.990
横浜 129試合 .302 *40HR *91打点 出塁率.408 長打率.617 OPS1.025
市民 128試合 .324 *35HR 111打点 出塁率.425 長打率.598 OPS1.023
神宮 127試合 .280 *36HR *84打点 出塁率.398 長打率.578 OPS.976
甲子 123試合 .272 *25HR *79打点 出塁率.368 長打率.495 OPS.863
名古 *82試合 .367 *28HR *69打点 出塁率.481 長打率.697 OPS1.178
福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点 出塁率.417 長打率.600 OPS1.017
大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点 出塁率.533 長打率.783 OPS1.316
札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点 出塁率.500 長打率.571 OPS1.071
倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点 出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750
松井はやや東京Dで成績が悪い
- 188 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 18:40:47.46 ID:k0208qL6.net
- 松井がＮＰＢで記録した３３２本塁打の球場別本数
ジャイアンツ主催試合（ホーム） １５７本
東京ドーム １４６
福岡ドーム ７
大阪ドーム ２
倉敷マスカット １
札幌ドーム １
アウェイ １７５本
神宮球場 ３６
横浜スタジアム ４０
ナゴヤ球場 １１
広島市民球場 ３５
甲子園球場 ２５
ナゴヤドーム ２８
- 189 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 18:44:37.84 ID:r2i3sa9u.net
- >>185
どんぐり
- 190 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 18:48:33.58 ID:wE4u/eYm.net
- 松井がナゴドで打ってるからーとか関係ねえだろカスが
単純に中日投手陣が好物だっただけかも知んねえし
松井が中日なら30本も打てねえよ
- 191 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 18:59:15.12 ID:k0208qL6.net
- >>190
己の願望だけの根拠の無いレス＝お前がガイジの証明
- 192 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 19:28:00.11 ID:yK3ntnyM.net
- とりあえずプロスピAの松井秀喜強くしてくれ
柳田、山本浩二はもちろん高橋由伸や多村より弱いとかゲームバランスがおかしすぎだろ
- 193 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 20:18:12.56 ID:N7ozre9Z.net
- >>191
松井がナゴド本拠地でも変わらず打ってたことを証明してみろや
神宮市民浜スタで量産しながら
甲子園で全く打ててねえとこみれば
広い球場に弱いのは明らかじゃねえかw
松井はからくりラビット限定打者
だから50本打ったのに翌年16本しか打てなかったんだよ
- 194 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 20:20:08.31 ID:N7ozre9Z.net
- 50本→16本でどれだけ多くの人間が落胆したか
知らねえんだろうな
イボヲタは
- 195 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 20:25:41.68 ID:k0208qL6.net
- >>193
こちらのナゴドでの論証は済んでる
馬鹿なお前にヒントをやる
お前が妄想してる中日投手だけを得意にしてたとの反証を示せれば、議論になる
今のままでは、お前＝ガイジのまま
- 196 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 20:28:03.83 ID:N7ozre9Z.net
- >>195
50本→16本の言い訳は？
ちなみにイチローは13本→8本な
- 197 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 20:37:06.86 ID:k0208qL6.net
- >>196
反証できないから先に出した議論から逃げてるの？
- 198 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 21:57:41.12 ID:k0208qL6.net
- 何にも調べられない馬鹿のようだから俺が調べた。
NPBからMLBに移籍するとHR数がどれだけ変わるか？
規定打席に到達した事のある野手全員を調べてみると。
本塁打率＝何打数に１HRか
NPB MLB NPB最高HRからMLB１年目のHR数％
イチロー 30.7 84.9 32
松井 13.8 25.4 32
松井稼 35.8 71.9 19
井口 25.9 35.4 50
城島 19.5 33.5 50
岩村 20.9 96.6 16
福留 23.5 45.9 29
青木 40.9 82.3 50
NPBからMLBに移籍すると１６〜５０％の間でHR数が落ちてる。
８人の相加平均を鑑みるとHR数落ち幅は32.3％
松井やイチローの落ち幅は平均。
- 199 ：神様仏様名無し様：2021/02/08(月) 23:35:05.62 ID:r2i3sa9u.net
- 箱庭とデーゲームのない楽な日程のセリーグでイキってたのは間違いない
2003年イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁
長打率.436 OPS.7877 OPS+112
wRC+112 296塁打 3併殺打
oWAR+4.2 rWAR+5.6 fWAR+5.7
2003年松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁
長打率.435 OPS.7875 OPS+109
wRC+109 271塁打 25併殺打
oWAR+3.1 rWAR+2.3 fWAR+0.2
この年のオフに必死でウェイトして増量したから通用したんだよな
- 200 ：神様仏様名無し様：2021/02/09(火) 08:56:18.43 ID:n4i9M8H3.net
- つまり増量後の松井は.334、50本打ってた日本時代と比較しても
さらに倍のホームランが打てるほど優秀になってたと
化け物じゃん
- 201 ：神様仏様名無し様：2021/02/09(火) 12:03:57.97 ID:vBz9xeqY.net
- 中村ノリが1か月メジャーにいて1割のホームランん0だったし、逆にNPBで最高１０本の田口がMLBで８本打った年もあるしメジャーの野球に合うタイプと合わないタイプがあるんだろう。
松井の場合MLB1年目の打ち方だと外角のムービングにゴロの山だったので、2年目は
極端にボールを体の近くに打つ方法に変えて、バットも先端が太いタイプに変えていたからな。
- 202 ：神様仏様名無し様：2021/02/09(火) 13:49:10.77 ID:9CTIIjNN.net
- 田口も日本時代とは全然違う打ち方に変えたからね
何も変えずに1年目はそれなりに打った新庄はかなり特殊
- 203 ：神様仏様名無し様：2021/02/09(火) 14:32:55.69 ID:U18ZfZzv.net
- 松井の守備得点は低いけど新庄、緒方、飯田といった連中と比較しての数値だからな
さすがにここらの連中と比べたら大きく見劣りするのは仕方ない
- 204 ：神様仏様名無し様：2021/02/09(火) 17:31:51.51 ID:9CTIIjNN.net
- あかさたなあかさたなあかさたなあかさたなあ
松井がセンター年度のセリーグ中堅手レギュラー
01年福留は三塁と併用
◯GG
◆規定打席未満
巨 阪 中 広 ヤ 横
97年 松井◯新庄 益田 前田◯飯田 波留
98年 松井◯新庄 関川◯緒方 真中 波留
99年 松井◯新庄 関川◯緒方 真中 波留
00年◯松井◯新庄 関川◆前田 真中◆多村
01年◯松井◯赤星 福留 木拓 真中 金城
02年◯松井◆赤星◆大西 緒方◆真中◆金城
- 205 ：神様仏様名無し様：2021/02/09(火) 18:36:00.85 ID:WXcwy4g+.net
- >>200
ぬるま湯セリーグ時代はたいしたことない証拠や
増量してもパリーグの大谷以下やし
大谷翔平 2018年 367打席
打率.285(326-93) 22HR 61打点 10盗塁
出塁率.361 長打率.564 OPS.925
松井秀喜
04年(開幕-7月11日) 367打席到達
86試合 打率.294(316-93) 17HR 58打点 0盗塁
出塁率.390 長打率.516 OPS.905
05年(開幕-7月9日) 367打席到達
85試合 打率.313(323-101) 13HR 66打点 2盗塁
出塁率.379 長打率.514 OPS.893
07年(開幕-7月22日) 367打席到達
85試合 打率.282(323-91) 17HR 62打点 3盗塁
出塁率.357 長打率.505 OPS.862
09年(開幕-8月13日) 367打席到達
103試合 打率.269(316-85) 19HR 58打点 0盗塁
出塁率.365 長打率.516 OPS.881
- 206 ：神様仏様名無し様：2021/02/09(火) 18:49:05.27 ID:WXcwy4g+.net
- >>203
>>204
緒方飯田がレギュラーじゃない時の方が悪いしライトではもっと酷い
- 207 ：神様仏様名無し様：2021/02/10(水) 00:20:09.88 ID:UtZX8/sb.net
- >>205
大谷って26でもうポンコツになったあの大谷？
- 208 ：神様仏様名無し様：2021/02/10(水) 05:51:34.00 ID:n5IqXPfj.net
- >>205
わざわざこんな細かいデータ調べてやんの
オオタニサンみたいにDHで左投手は回避できるんだったら松井も率系の数字上げてるよ
あ、でもこの起用法でも壊れたんでしたっけ？
- 209 ：神様仏様名無し様：2021/02/10(水) 05:54:09.91 ID:n5IqXPfj.net
- メジャーで今年から低反発球を導入するらしいけどそんなことしたら大谷の唯一の取り柄の長打力も死ぬやんか
- 210 ：神様仏様名無し様：2021/02/10(水) 13:26:20.68 ID:NFoWGlZY.net
- >>1
総合力ならダントツで山本浩二でしょ
- 211 ：神様仏様名無し様：2021/02/10(水) 13:42:13.01 ID:kz98kF5t.net
- 走攻守全て含めるとこんな感じだな
松井秀喜 実働10年 war66.3 +MLB10年間
山本浩二 実働18年 war99.6
柳田悠岐 実働9年 war49.9 〜2019
松井＞山本浩二＞＞＞＞柳田
柳田は今のペースを8〜10年くらい続けれれば
- 212 ：神様仏様名無し様：2021/02/10(水) 14:41:55.83 ID:F3d2sNql.net
- >>208
松井信者は普通に成績貼ったら規定が〜打席数が〜で逃げるからね(笑)
DHで左回避をやり出したアジア人の元祖が松井だろうがw
2009年なんてまさにそれ
2010年は同じエンゼルスでOPS.750くらいだけど貼ろうか？笑
- 213 ：神様仏様名無し様：2021/02/10(水) 15:05:30.37 ID:F3d2sNql.net
- 松井秀喜
2010年(開幕-7月24日) 367打席到達
92試合 打率.248(322-80) 12HR 51打点 0盗塁
出塁率.327 長打率.407 OPS.734
>>208
ごめん…もっとショボかったわw
- 214 ：神様仏様名無し様：2021/02/10(水) 17:28:20.78 ID:vfoTTeVj.net
- 山本浩二の身体能力って、秋山幸二、松井カズオ、新庄、糸井、太田泰示あたりと比べて
どうだったんたん？この編と比べりとさすがに1ランク落ちる感じ？
- 215 ：神様仏様名無し様：2021/02/10(水) 22:34:14.57 ID:ToHsYhtq.net
- ジーター
04年 DRS -13 UZR -0.8
05年 DRS -27 UZR -15.0
06年 DRS -16 UZR -7.3
09年 DRS +3 UZR +6.3
10年 DRS -5 UZR -4.4
- 216 ：神様仏様名無し様：2021/02/11(木) 07:23:42.74 ID:sf9aPXMX.net
- 清原 柳田のパワーは松井秀喜より上
松井 柳田の逆方向の飛距離は過去の日本人選手の誰よりも上
- 217 ：神様仏様名無し様：2021/02/11(木) 09:10:09.92 ID:JfRBrXOM.net
- 逆方向系 清原ノリ
引っ張り系 松中松井
バックスクリーン（全方向）系 柳田大谷
みたいなイメージ
- 218 ：神様仏様名無し様：2021/02/11(木) 15:31:05.54 ID:Ztf7Lush.net
- >>216
松井より柳田の方がパワーがあるってのは無いと思うわ
松井の方が飛距離凄かったよ
- 219 ：神様仏様名無し様：2021/02/11(木) 18:15:30.99 ID:XNFEi/fk.net
- 総合指標で外野手だとイチマツハリが抜けてるんだよなあ
王を除いたRCwinだと長嶋イチマツハリはトップグループでその下に落合とか野村がいてその更に下に浩二がいる感じ
ハリは守備がやばすぎたからから柳田と変わる可能性はあるかもね
- 220 ：神様仏様名無し様：2021/02/12(金) 08:18:58.61 ID:zUVzVzMS.net
- 張本の守備が不味かったら
松井の守備も不味いでしょ
どちらも守備で大幅減点選手
- 221 ：神様仏様名無し様：2021/02/12(金) 09:21:36.78 ID:GLdOnd1t.net
- いやいや全然違うから
張本の守備得点知ってる人なら口が裂けても言えないよ
- 222 ：神様仏様名無し様：2021/02/12(金) 11:51:00.47 ID:MTDi3V7N.net
- >>221
守備得点とやらで判断するなら松井と同じ28歳ぐらいまでならそう悪い数値でもない
30代になってからは数値が大幅悪化してるが
- 223 ：神様仏様名無し様：2021/02/12(金) 12:48:05.55 ID:UDNtJQj0.net
- 張本ってセンターできるの？
- 224 ：神様仏様名無し様：2021/02/12(金) 16:53:37.33 ID:jHdpdsIO.net
- 左翼守備得点
張本 勲 17046回 -119.2 /1000 -7.0
マートン 3925回 -29.3 /1000 -7.5
鈴木貴久 2956回 -22.6 /1000 -7.6
大島康徳 5044回 -38.7 /1000 -7.7
金本知憲20722回 -167.7 /1000 -8.1
中田 翔 4041回 -37.3 /1000 -9.2
大豊泰昭 3156回 -29.5 /1000 -9.4
山本一義 4749回 -49.5 /1000 -10.4
佐伯貴弘 3010回 -33.0 /1000 -11.0
ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ 4843回 -54.8 /1000 -11.3
山本浩二 3816回 -43.5 /1000 -11.4
ﾗﾐﾚｽ 13042回 -164.1 /1000 -12.6
ﾊﾟﾁｮﾚｯｸ 2777回 -37.2 /1000 -13.4
ｱﾙﾄﾏﾝ 5483回 -75.9 /1000 -13.8
ｳｲﾝﾃﾞｨ 3814回 -55.4 /1000 -14.5
淡口憲治 4859回 -71.2 /1000 -14.6
江藤慎一 8624回 -128.4 /1000 -14.9
メイ 2904回 -48.0 /1000 -16.5
パリス 2865回 -65.2 /1000 -22.8
リック 2662回 -62.1 /1000 -23.3
石嶺和彦 3749回 -95.2 /1000 -25.4
長田幸雄 4681回 -170.9 /1000 -36.5
- 225 ：神様仏様名無し様：2021/02/13(土) 11:03:11.03 ID:KQTe4vFl.net
- 張本を無理にセンター守らせた
みたいな感じだろ巨人時代の松井は
- 226 ：神様仏様名無し様：2021/02/13(土) 13:33:36.55 ID:kEKTZfuP.net
- レフトであの守備指標の張本がセンターなんかやったら歴代ワースト叩き出すだろw
- 227 ：神様仏様名無し様：2021/02/13(土) 14:10:12.50 ID:R3r1QSgC.net
- 張本の20代の頃の守備得点はそんなに悪くない。
ちょいプラスになるぐらい
年間40盗塁するぐらい脚力はあったから若い頃ならセンター守っても松井ぐらいはやれそう
- 228 ：神様仏様名無し様：2021/02/13(土) 17:04:08.02 ID:13uuHdJH.net
- 肩が無理すぎる
あの守備得点は捕殺しかカウントされてないから記録されてないランナー進塁が山ほどありそう
- 229 ：神様仏様名無し様：2021/02/13(土) 19:04:15.45 ID:ByXUFCJw.net
- 刺殺ではなく捕殺なんだな
- 230 ：神様仏様名無し様：2021/02/13(土) 20:44:12.28 ID:13uuHdJH.net
- >>228
字間違えたわ
✖︎捕殺→◯補殺
送球アウトね
- 231 ：神様仏様名無し様：2021/02/14(日) 09:10:20.26 ID:2B+tbYEs.net
- 肩は松井も同じくらい弱かったしな
- 232 ：神様仏様名無し様：2021/02/14(日) 09:45:08.10 ID:RscQlI7k.net
- 松井は肩強い方だったぞ
草野球でピッチャーやって軽めに投げて130超えてた
- 233 ：神様仏様名無し様：2021/02/14(日) 15:14:43.21 ID:39JH8V8W.net
- いやいや新人の時ですら本気で130km/hや
95年のオールスターでも132km/hくらいだったぞ
新人時代のはYouTubeに映像あるで
1993年 松井秀喜 スピードガンコンテストに出場ってやつ
規制で貼れんから探してくれ
- 234 ：神様仏様名無し様：2021/02/14(日) 16:48:39.65 ID:3JbcA9PL.net
- >>233
今見てきたわ
結構真剣に投げてたのにイマイチ
マウンド慣れしてないのもあるだろうが
巨 1回目 2回目
松井 126 130
後藤 133 135
吉原 137 133
ヤ
幸田 ミス 126 ？（動画途切れ)
荒井 122 122
金森 ミス 124 10（エラー)
- 235 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 00:58:45.07 ID:Kfj3xydU.net
- >>234
ありがとう
130km/hでガッツポーズするくらいだから結構ガチやね
高校時代の松井は身体能力凄かったらしいから草野球で軽く130km/hはだいぶ話盛ってると思う
- 236 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 05:46:36.61 ID:MdqV+CT3.net
- ＞高校時代の松井は身体能力凄かったらしいから草野球で軽く130km/hはだいぶ話盛ってると思う
これ文章としておかしくね？
- 237 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 09:14:34.27 ID:yMGjnCY9.net
- 高橋はオールスターで143だったよな
イチローが147か8で稼頭央が152だった
精一杯投げて130キロしか出ない松井秀は
ほんとだったらパワプロで肩Eとかじゃね？
143投げれる由伸でCとかBなのに
- 238 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 10:04:30.57 ID:Kfj3xydU.net
- >>236
身体能力凄かった時期で130km/hなんだから30代40代のおっさんが草野球で軽く130km/hはおかしいと言いたかったんや
すまん
- 239 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 11:28:23.85 ID:1q+lOF3F.net
- 松井の体格と筋力で130kmって相当やばいw
打撃と同じで肘の使い方とかリリースとか下手くそなんだなと
送球の時も変な回転してバウンドや曲がり球が多かったし
- 240 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 11:41:09.11 ID:zcCpSzsA.net
- 松井のセンター時代の補殺シーン（1:35〜）
https://www.youtube.com/watch?v=pzIYl0Q14S0
1997年のセンター時代
可もなく不可もなくといったところ
- 241 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 16:44:02.35 ID:MdqV+CT3.net
- >>238
松井が草野球やってたのって巨人時代のオフとかだから20代のはずだよ
なんで30代40代って出てきたの？
- 242 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 16:55:58.53 ID:DCy3i3OS.net
- >>237
イチローの最速は150ちょっとやで
動画で残ってるのは95年オールスタースピードガンコンテストの146km/h
96年オールスターの高津との対戦前の投球練習でいきなり145出してるのもあるな
145km/h→144km/h→変化球122km/h (高津がコールされる)
137km/h
136km/h→141km/h→計測不能→139km/h→139km/h(遊ゴロ)
めっちゃやる気なくしてるのがよくわかる
- 243 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 17:15:46.14 ID:MdqV+CT3.net
- >>242
やる気無くしたというよりバッティングが本業じゃない人に危ない所投げたら避けられないかもしれないからコントロールに気をつけたんじゃない？
- 244 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 18:26:59.33 ID:DCy3i3OS.net
- まぁ確かに外角ばっかり投げてたからそれもあるだろうね
確認したら137km/hは高津がコールされるちょっと前やな
ベンチでヘルメットとバット準備してるの見えて高津だと確信したんやろな
高校の先輩山崎武がまだベンチに残ってたからそっち期待してただろうし
- 245 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 19:18:44.67 ID:Kfj3xydU.net
- >>241
そんな話聞いたことないぞ
松井が草野球するようになったのはヤンキース時代からやろ？
シーズンオフに記者とやってるのは有名じゃん
あと引退後はチーム松井で一般人とNYで草野球してる
そもそも現役NPB選手が草野球参加なんて聞いたことがない
球団選手間統一契約書
第20条 球団が同意しない限り蹴球、籠球、・・・、軟式野球その他いかなる試合にも出場しないことを承諾する。
とあるから巨人が同意しないと無理だけど同意したの？
- 246 ：神様仏様名無し様：2021/02/15(月) 19:28:05.88 ID:Kfj3xydU.net
- 昭和48年会みたいなテレビ番組ならわかるけど
- 247 ：神様仏様名無し様：2021/02/16(火) 09:32:28.45 ID:+6myjkq8.net
- パワプロ だとこんくらいだね
一塁手の後藤より肩弱いし肩はFが妥当
守備は歴代最低レベルだからGで
柳田 AAAAB
山本 CABBC
松井 BAEFG
- 248 ：神様仏様名無し様：2021/02/16(火) 10:00:51.89 ID:dwT6iXz0.net
- 外野ベスト9候補
山内
張本
福本
松井
イチロー
- 249 ：神様仏様名無し様：2021/02/16(火) 17:38:18.25 ID:XhP20OhE.net
- >>247
柳田が山本浩二より守備上手いとか無いわw
- 250 ：神様仏様名無し様：2021/02/16(火) 22:38:43.98 ID:/DDzFfX2.net
- 山本浩二のプレーは晩年しかみてないけど当時解説者たちががこぞって山本浩二の守備は素晴らしかったと言ってたな
この前江藤慎一が新人山本浩二の強肩について語ってた
晩年の守備はよれよれだったけどフェンス手前からノーバンでホームに送球してた
老いて身体がボロボロでも100mくらい投げられるんだからプロ野球選手ってすごいよな
- 251 ：神様仏様名無し様：2021/02/17(水) 00:47:28.40 ID:oE/3u0ss.net
- 松井秀喜 war66.3 +MLB10年間
山本浩二 war99.6
柳田悠岐 war49.9 〜2019
守備含めてもこれが現実
- 252 ：神様仏様名無し様：2021/02/17(水) 04:36:41.74 ID:64Jh6y2t.net
- そもそも山本浩二を「山本」だけで呼ぶ奴なんて当時いなかったわ
現役時代知らないんだろうな
- 253 ：神様仏様名無し様：2021/02/17(水) 11:53:49.55 ID:cUmCwklA.net
- 松井が日テレ開幕戦解説で同席した山本浩二氏に「何で広島は柳田採らなかったんですか？」といきなり尋ねて来たとか。
もう監督やってない時だったのに(笑)
柳田の広島経済大学の時の監督は、古葉監督時代の投手コーチだった竜憲一氏。
- 254 ：神様仏様名無し様：2021/02/17(水) 13:39:22.20 ID:KOn6KG4J.net
- 思い出補正でしか語れない選手だからな山本は
成績的には打高時代の過大評価選手とバレたし
- 255 ：神様仏様名無し様：2021/02/17(水) 14:07:47.59 ID:33t5JoMp.net
- 山本呼びなんて運動もしたことのないメガネの陰キャやろ
- 256 ：神様仏様名無し様：2021/02/17(水) 19:58:22.49 ID:u5CFGL8c.net
- じゃあ同じ時代に山本浩二以外にも山本浩二クラスの成績を残した選手がたくさんいるはずだなぁ
- 257 ：神様仏様名無し様：2021/02/17(水) 21:21:29.30 ID:aG4hoNnz.net
- 通算WAR100(戦後生まれ最高)←過大評価
- 258 ：神様仏様名無し様：2021/02/18(木) 08:14:20.87 ID:q1vy5cI8.net
- 柳田悠希とか山本浩二みたいな
走攻守三拍子揃った選手が好きだな
打つだけで足とか肩が死んでて
チームに迷惑かける松井秀喜は好きじゃない
- 259 ：神様仏様名無し様：2021/02/18(木) 08:15:01.35 ID:q1vy5cI8.net
- 柳田悠岐
間違えた
- 260 ：神様仏様名無し様：2021/02/18(木) 11:10:57.11 ID:ITZeVOUg.net
- まだか
- 261 ：神様仏様名無し様：2021/02/19(金) 13:04:37.51 ID:tcn1Erne.net
- ROPS
柳田1.027
松井.981
山本.915
松井は全盛期にメジャーに行ったし居残りしてたなら上積みはほぼ確実にあっただろうし柳田と似たような傑出度かな？
浩二はまあドンマイ
参考記録
王1.136
長嶋1.007
山内.991
イチロー.955
- 262 ：神様仏様名無し様：2021/02/19(金) 14:31:18.02 ID:0m+s+75A.net
- >>261
打席数書かないと
成長途上28歳までの松井と違って柳田は打席数が浩二の半分未満だから
柳田1.027 10年 4083打席
松井 .981 10年 5506打席
山本 .915 18年 9409打席
王 1.136 22年11866打席
長嶋1.007 17年 9201打席
山内 .991 19年 8898打席
イチ .955 9年 4098打席
- 263 ：神様仏様名無し様：2021/02/19(金) 18:17:43.18 ID:wXwORrdx.net
- >>261
40歳まで現役で山本浩二の成績超えなきゃ
- 264 ：神様仏様名無し様：2021/02/19(金) 20:15:36.36 ID:Nmvyu2kc.net
- >>261
柳田＞松井＞＞＞山本か
現代のレベルの方が上だから柳田の圧勝だね
- 265 ：神様仏様名無し様：2021/02/19(金) 21:14:21.00 ID:czsasA8V.net
- >>262
補足ありがとう
柳田はどこまで通算成績伸ばせるか楽しみだね
- 266 ：神様仏様名無し様：2021/02/19(金) 23:20:36.18 ID:0m+s+75A.net
- >>265
（＾ω＾）
- 267 ：神様仏様名無し様：2021/02/20(土) 01:32:54.57 ID:F5vuNbw8.net
- 山内これだけ打ってるのに異様に知名度低いよな
福本、浩二、張本あたりなんかは若い野球ファンでも知ってるのに
- 268 ：神様仏様名無し様：2021/02/20(土) 07:03:33.15 ID:iQ647Urn.net
- 年齢とイチローの件で評価下げちゃったかもね
- 269 ：神様仏様名無し様：2021/02/20(土) 14:42:08.37 ID:rmRoLR5C.net
- >>267
福本豊はキチガイ記録持ってるし
張本勲も記録持ってて良い悪い別にして
有名すぎるOBだからね
山本浩二はWBCでやらかした監督て
イメージしかないだろうか今の若いファンには
- 270 ：神様仏様名無し様：2021/02/20(土) 19:10:21.18 ID:Ymt8EReP.net
- >>267
やっぱ>>269のように一番の記録がないからねえ
浩二もそうだがセリーグだったし
やっぱセリーグでプレーか記録持ってないとキツイのかね
門田、榎本とかもそうだが
- 271 ：神様仏様名無し様：2021/02/20(土) 21:40:03.51 ID:t+WJoBy7.net
- 山内は活躍したのが打低の時代だから表面上の成績が低く見えるからねえ
長嶋も打低と王貞治という例外中の例外と比べられるから研究が進むまでは過小評価されてたし難しいよね
- 272 ：神様仏様名無し様：2021/02/21(日) 02:41:44.25 ID:W8rBDA7j.net
- 長嶋はセイバーの研究進んで昔の人が感じてた違和感がスッキリしたんじゃないかな
WARだと全盛期の王にタメ張るレベルなんだが打撃三部門だけで評価したら後の打高の選手のがいい成績に見えるよなあ
- 273 ：神様仏様名無し様：2021/02/21(日) 07:59:57.52 ID:YqI/KahP.net
- 山本浩二はその反対で成績ほど、実際は凄くない事が分かったからね。今だと昔ほど評価されてない選手だろうね。
- 274 ：神様仏様名無し様：2021/02/21(日) 14:17:07.54 ID:W8rBDA7j.net
- 山本浩二は使用球の影響受けまくって過大評価されちゃったね
もちろんその時代のトップクラスではあるんだが
- 275 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 07:20:09.36 ID:mh3QfBGM.net
- 首位打者：1回、本塁打王：4回、打点王：3回
充分凄いだろ
- 276 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 09:03:28.02 ID:vPMfOWi9.net
- 充分凄いし、その時代のトップクラスの選手だけど歴代で見るとトップクラスではない感じ。
- 277 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 09:42:30.65 ID:ygy8LSRM.net
- 攻撃だけだと少し落ちる
でも守備込みならそこまで過大評価じゃないと思う
- 278 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 11:23:19.33 ID:WhK5uM2V.net
- 打撃で負けてるのはONイチマツ張本、中西、川上、野村、落合、榎本くらいかな？
半分くらいはベストナイン当確みたいなキチガイだから負けてしゃーない
- 279 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 12:39:27.84 ID:mh3QfBGM.net
- http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/title.htm
山本浩二よりタイトル獲得回数多い選手って数えるぐらいしかいないじゃん
タイトルってその年のトップなんだから、これだけタイトル獲った人に過大評価もクソもないだろ
- 280 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 13:05:10.57 ID:ygy8LSRM.net
- >>279
だから>>276の意味でしょ
王は別格として張本、長嶋、落合あたりと比べると攻撃力は少し落ちると
- 281 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 13:14:04.48 ID:mh3QfBGM.net
- タイトル獲得回数トップ10に入ってるんだから歴代で見てもトップクラスだろ
- 282 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 13:26:31.39 ID:mh3QfBGM.net
- >>278
少なくとも打撃に関してイチロー、榎本喜八、川上哲治に負けてるってのは無いだろう
- 283 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 15:34:43.96 ID:KeMlD2hf.net
- まず打撃三冠自体が選手の能力を測るのに微妙なわけよ
例えば同じ年の成績だがこんな結果も出たりするわけ
打率 HR 打点 OPS RC27
ﾌﾞｰﾏｰ .322 40 124 0.980 7.12
清原 .283 35 92 1.001 8.67
- 284 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 15:41:29.93 ID:KeMlD2hf.net
- なので最近の研究ではRCWINといって「平均的な打者と比べて打撃でチームの勝利数をいくつ増やしたか」で比較している
平均的な打者との比較なので時代が違う選手でも関係なく比較できるんだがその指標だとイチロー、榎本、川上より山本浩二は普通に下だねあと山内にも負けてる
- 285 ：神様仏様名無し様：2021/02/23(火) 00:16:08.19 ID:79Ukxudf.net
- 柳田と同等以上の成績のラビット時代の強打者と
柳田比べて柳田が下とは言えないものな。山本浩二の成績は額面通りには流石に受け取れないかな
- 286 ：神様仏様名無し様：2021/02/23(火) 17:58:05.74 ID:V5Mr8zLz.net
- 首位打者←基本的には確変、複数回取るとハイアベレージの証明にはなる
本塁打王←基本的には確変はない、これだけ見てもどんな選手かわからない
打点王←マジで意味ない
- 287 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 09:08:50.67 ID:hkIRlLn6.net
- 打撃 柳田＞松井＞＞＞山本
走塁 柳田＞＞＞山本＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
守備 柳田＞山本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
傑出 柳田＞松井＞＞＞山本
- 288 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 09:52:29.77 ID:AXaetydE.net
- >>287
最初から間違ってるわw
- 289 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 10:06:35.59 ID:JvJz3LTY.net
- ただの柳田ファンが暴れてて草
柳田のイメージ悪くなるわ
- 290 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 11:16:47.32 ID:K/Bcz04k.net
- もはや逆にアンチに見える
- 291 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 14:46:05.37 ID:7eTmi3aM.net
- プロスピAだと
柳田＞山本＞＞＞松井
- 292 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 17:14:57.00 ID:AXaetydE.net
- >>291
時代補正すら使ってないオナニー査定ゲームがなんだって？w
- 293 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 18:15:07.10 ID:eoeIyHt2.net
- 日本人最強メジャーリーガー松井さん韓国人メジャーリーガーに全部負けてしまう
本当にこの人が日本人最高の選手なん？
秋信守
218HR 782打点 157盗塁 OPS.824 OPS+122
wOBA.360 wRC+123 fWAR+35.4 rWAR+34.6
左翼 UZR -9.1 UZR/150 -6.6
中堅 UZR -8.2 UZR/150 -7.7
右翼 UZR -19.1 UZR/150 -2.9
松井秀喜
175HR 760打点 13盗塁 OPS.822 OPS+118
wOBA.357 wRC+119 fWAR+13.3 rWAR+21.2
左翼 UZR -66.2 UZR/150 -16.3
中堅 UZR -10.9 UZR/150 -25.9
右翼 UZR -2.3 UZR/150 -32.3
- 294 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 18:47:16.70 ID:yQuaDEyl.net
- 80年代にNHKで当時球界最高のバッターの山本浩二と昔のレジェンドバッターはどちらが優れてるのか
科学的に検証する番組があったけど結論から言うとお話にならんくらい山本浩二のほうが上だったな
打撃練習でも9割くらい真芯でとらえてた
番組の最後にご意見番川上哲治が体格もパワーもぜんぜん今の選手の山本浩二のほうが上だと言ってた
山本浩二と山本浩二以降では最高の野手の柳田を比較する番組をつくってほしいわ
個人的には柳田はスペで休みすぎだからあんまり評価してないんだが
NPB史上最高の野手は山本浩二で2位は柳田かな
- 295 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 19:43:33.64 ID:2mA4foQR.net
- そういうネタはいいんで
- 296 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 20:22:56.42 ID:utBRbxc6.net
- >>287
幼稚だな
- 297 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 01:57:44.74 ID:74j/6Efo.net
- セイバー系の指標を作った人たちは自分がﾆﾁｬるためもあったろうなあ
たかだか人間がする競技を統計学を用いてまで数値化しないよ
- 298 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 02:47:35.34 ID:zRah3kS1.net
- 打率本塁打盗塁(成功率)球速守備率だけで評価しても松井が一番上はない
- 299 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 10:04:17.52 ID:Xi7Ousax.net
- 打撃だけなら上位かもだけど、守備走塁含めたら松井がトップクラスはないでしょさすがに
- 300 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 10:43:22.31 ID:UXUcDk0x.net
- 柳田ってテラス有りでも40本すら打ったこと無いんだろ？
松井なんて25歳の時には40本打ってたし、なんだったらそれ以降はメジャー前まで平均で40本以上打ってたぐらいだぞ？
42→42→36→50、4年で170本
柳田が今10年やって186本らしいから柳田の10年が松井の4年半ぐらいだな
- 301 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 13:11:47.22 ID:URV47nmG.net
- ４０本打ったこと無いってゴミ打者だな
- 302 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 13:51:51.99 ID:RoUdpC/f.net
- 本数に大した意味はないです
- 303 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 16:22:36.58 ID:URV47nmG.net
- HR王も取った事が無い打者は２流以下
- 304 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 17:03:54.41 ID:VRkLW0I9.net
- >>275さんのご来店
- 305 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 19:20:40.74 ID:7GMkIDlW.net
- スレ主は総合力は誰が凄いと聞いてる。この3人だと松井は脱落する。
恐らく打撃は1番だろうけど、山本浩二、柳田と総合力で比べるなら
他の外野手だと秋山にするべき
- 306 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 19:36:27.60 ID:+V2S1ocH.net
- >>305
だから総合値にしても1番になるくらい松井の打撃が突出してるって話よ
5ツール選手は誰かって話とは違う
- 307 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 19:57:14.15 ID:VRkLW0I9.net
- 秋山は青木に負けるレベルだからない
まあ成績見る限り山本浩二に勝ってる外野手は山内、張本、松井、イチローくらい
- 308 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 08:04:31.23 ID:hSzrX/0M.net
- >>307
張本と松井は守備のマイナスがデカすぎる
さすがに総合力ではだいぶ落ちる
- 309 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 09:09:25.65 ID:TYZMp5aV.net
- 張本はともかく松井はそこまでマイナスでかくないしそもそも守備の貢献自体がそんなにだから張本ほど終わってない限り
- 310 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 09:11:48.82 ID:ZgNN3F0Y.net
- >>479
馬鹿はお前だ！！！
「ハーフライナー」の意味わかってないのか？
ハーフスピードのライナーだから当時のヘボ内野手でも取れるって意味だろ。
・・・と思ったからバカボンかｗ
お前絶望的な野球音痴だから今後一切野球に話しに口挟むなトンチキ
- 311 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 09:17:57.07 ID:ZgNN3F0Y.net
- ↑
誤爆です失礼
- 312 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 11:19:27.46 ID:+ZX0YUTi.net
- 補正込みRC winのシーズン記録見てたら山本浩二のキャリアハイが広瀬のキャリアハイ以下でわろた
- 313 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 17:19:34.72 ID:K1JRRoTC.net
- 松井の守備については、世間的評価は過大評価だとは思うけど、ここでそんなに糞と言わるほどか？同時期だと鈴木尚典や同僚の清水、広島時代の金本とか松井より守備貢献低そうなやつ結構いたから当時見ていた人間にとっては、そんなに糞糞言われるのは違和感だわ・・・。それともただの松井アンチが書いてるだけなのか？
- 314 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 17:44:29.82 ID:xr8hzib4.net
- 松井の華の無さは異常
- 315 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 18:10:34.98 ID:3kxK91XF.net
- ちなみに清水の守備得点は左翼歴代一位な
- 316 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 18:42:15.60 ID:eeCQyg8I.net
- 清水は肩が弱すぎてなー
だがそれを踏まえてもあの打撃は魅力的だったが
- 317 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 02:23:40.35 ID:ciTaDc8+.net
- 清水ほどではないが松井も肩酷い
あの体格と筋力を持ってしてだから
投げるフォーム汚いし回転かけるのもメチャクチャ下手くそ
ちゃんとした投げ方できれば最低でも145kmは出たはず
- 318 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 09:02:45.71 ID:cPY5GMOz.net
- 松井の最速130キロはほんと弱すぎる
一塁手の後藤より5キロも遅いとか
乙女肩にも程があるパワプロならG相当だろうな
- 319 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 10:24:51.66 ID:Y8wBOBLg.net
- 後藤はサードとか外野がメインだろ
- 320 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 10:38:20.27 ID:wYarBmar.net
- 良く走攻守というが、この３つが当価値だと考えているバカも居るようだな。
攻に比べれば走守の価値なんて１０分の１くらいだろう。
ましてや、外野。
走攻守の正確な対比は調べればどこかにあるのだろうが。
- 321 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 10:38:48.00 ID:wYarBmar.net
- 等価値
- 322 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 10:41:56.44 ID:wYarBmar.net
- 「RC27」と呼ばれるこの指標はもちろん空想上の産物だが、直感的に分かりやすく、様々な時代の名選手を比較できるので興味深い。
盗塁などの走力も加味して算出すると、1950年以降の歴代トップはやはり74年の王で14.5点、2位は86年の三冠王ランディ・バース（阪神）で13.7点となる。50本塁打を放った02年の松井秀喜（巨人）は11.6点、17年の柳田は10.7点だ。
史上最高の安打製造機といっていいイチロー（マリナーズ）をセイバーで評価するとどうなるか。長打が少ないため、OPSではオリックス時代の94年に記録した.999が最高で、大リーグ最多を更新する262安打を放った04年も.869だった。走力も加味したRC27では94年の9.9が最高だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29859410W8A420C1000000/
- 323 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 13:45:42.06 ID:tbM/2cpR.net
- 2000年の方がRC27高いし重要なのはRC27傑出度だからもっと色々確認した方がいいよ
- 324 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 13:46:56.77 ID:tbM/2cpR.net
- てかOPS.999も確か2000年のはず
どんだけ適当な記事なんだ
- 325 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 14:11:52.59 ID:V6N+BSmo.net
- ひま人のセイバー遊びつまらんわ
- 326 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 14:46:20.22 ID:PDuPMXup.net
- >>320
2020年失点に結びついたエラーの割合
内野手 15.9％ 外野手 31.9％
- 327 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 16:10:21.30 ID:wYarBmar.net
- >>326
まだ研究途上だが、
セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%〜75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48：52と設定している[23]。彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)＝投手の守備責任(70%)＋野手の守備責任(30%)となる
この事を鑑みれば、守備は攻撃の１０分の３の価値しか無い
- 328 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 16:11:07.22 ID:wYarBmar.net
- 野手の守備ね
- 329 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 19:28:51.46 ID:WsK70fF0.net
- 芸スポは当然として殿堂板ですら打率ガーって打率だけ書く奴山ほどいるからなw
もちろん細かく精密な指標は沢山あるが、1つだけ書くならOPSが一番手っ取り早いのに
計算式が一定で得点相関も0.95前後あるから一番無難
- 330 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 23:22:56.86 ID:tbM/2cpR.net
- 打率自体は補助的な指標だよね
出塁率同じなら打率高い方が欲しい的な
- 331 ：神様仏様名無し様：2021/02/28(日) 01:40:06.87 ID:fEs1P0O7.net
- >>327
走塁は？攻撃に含まれてるならそらそうなるやろ
- 332 ：神様仏様名無し様：2021/02/28(日) 10:08:14.17 ID:vfHeqZE4.net
- 福本の生涯盗塁利得が90点分らしい
なんか微妙だなと思った
- 333 ：神様仏様名無し様：2021/02/28(日) 13:00:36.59 ID:Z2QNM/hT.net
- 張本松井ヤニキみたいにめちゃくちゃ守備に難あってチームには大きなマイナスになるけど、打てる選手て評価がむずいよな。セリーグもDHあれば無理に守らせなくてすむのにね。
- 334 ：神様仏様名無し様：2021/02/28(日) 14:23:40.39 ID:AEtgLWQ7.net
- そうなるとマニーラミレスも評価ムズいか
MLBを代表する偉大なる打者の一人なんだが
- 335 ：神様仏様名無し様：2021/02/28(日) 16:49:03.02 ID:3ipiBvPz.net
- 松井はそこまでマイナス大きくないよ
平均よりは下だが
- 336 ：神様仏様名無し様：2021/02/28(日) 20:33:45.79 ID:VFwCxMuu.net
- いくらセイバーメトリクスが発達しても現代と20年前40年前の選手を比べるのは無理があるかもね
- 337 ：神様仏様名無し様：2021/02/28(日) 21:56:00.78 ID:3ipiBvPz.net
- だからこそ傑出度で比べるしかないよね
- 338 ：神様仏様名無し様：2021/02/28(日) 22:02:07.99 ID:pnLNiToL.net
- 条件が同じじゃないと傑出度なんかで比較できるかよ
傑出度だと山本浩二より広瀬や山内のほうが上とかとんでもないことになるし
広瀬や山内が80年代の選手だったら.350割50発打てるんだよなw
- 339 ：神様仏様名無し様：2021/02/28(日) 22:34:19.04 ID:3ipiBvPz.net
- ↑これが傑出度何も分かってない人
- 340 ：神様仏様名無し様：2021/03/01(月) 01:34:44.40 ID:J+vVf8+F.net
- >>338
いま手っ取り早い方法はそれしかないし、時代を隔てて比較するならばお遊びの感覚で捉えないと
- 341 ：神様仏様名無し様：2021/03/01(月) 05:45:01.38 ID:pb6sfKzj.net
- >>338
通算の攻撃力が山内>浩二なのは別におかしくはないし
広瀬は確変の年が浩二と僅差ってだけで通算なら浩二>広瀬
HR数が山内時代は浩二時代の半分ぐらいだから50本ぐらいの価値あるよ
山内(HR王） リーグ平均 1試合あたり
25本 59年パ 456本/816試合 0.56本
32本 60年パ 513本/804試合 0.64本
浩二(HR王） リーグ平均 1試合あたり
44本 78年セ 910本/780試合 1.17本
44本 80年セ 849本/780試合 1.09本
43本 81年セ 806本/780試合 1.03本
36本 83年セ 935本/780試合 1.20本
あかさたなあかさたなあかさたなあかさたなあ
- 342 ：神様仏様名無し様：2021/03/01(月) 12:10:53.47 ID:dgpzgiRj.net
- 1から10まで教えてあげるの優しいな
- 343 ：神様仏様名無し様：2021/03/01(月) 16:56:43.79 ID:w3j85CxI.net
- >>331
ざっくりと観ると打撃に対して、走塁と守備は共に３０％くらいの価値しか無い。
https://www.hitachi-solutions.co.jp/forum/tokyo/vol83/pdf/session03.pdf
- 344 ：神様仏様名無し様：2021/03/01(月) 17:43:25.17 ID:+CFh8wwE.net
- じゃあMLB松井のWARが低いのは打撃がしょぼいからか？
- 345 ：神様仏様名無し様：2021/03/01(月) 18:25:43.31 ID:WXJv2yLC.net
- 打撃もしょぼいし、守備がうんこだからな松井。
- 346 ：神様仏様名無し様：2021/03/01(月) 19:00:38.98 ID:w3j85CxI.net
- >>344
NPBのお話じゃないのかな？
それとも君は馬鹿なの？
>>345
打撃では王以外、松井より皆しょぼいがな。
- 347 ：神様仏様名無し様：2021/03/01(月) 19:04:27.76 ID:w3j85CxI.net
- ここまでで取り敢えず確定してる事は打撃と走塁守備が
等価値だと思ってた奴はガイジという事。
特に打撃・守備・走塁で並べて不等号つけてたガイジは最底辺。
- 348 ：神様仏様名無し様：2021/03/01(月) 19:08:02.91 ID:+CFh8wwE.net
- 30％の価値しかないのになんでWAR低いねんて話や
- 349 ：神様仏様名無し様：2021/03/01(月) 19:12:58.51 ID:0E8YVdoN.net
- 打撃より低いだけで価値がないわけではないからな
松井のWAR自体は日本人の中では高めな数値
全盛期のイチローは走攻守ハイレベルで出場数も抜けてたからあのような数値になるわけ
てか00年代ア・リーグトップとか普通にやべえから
- 350 ：神様仏様名無し様：2021/03/02(火) 09:01:05.94 ID:abyV2LsZ.net
- ちょっと守備が出来ないレベルなら打撃でカバー出来るけど、松井の守備はちょっと悪いレベルじゃないからな。歴代のメジャーリーグでもっとも下手な外野手の一人マニーラミレスと同等だし。
- 351 ：神様仏様名無し様：2021/03/02(火) 11:27:25.66 ID:y8CliAIY.net
- 日本時代は打撃の突き抜けぶりとそこまで悪くない守備で最強クラスだったんだがなあ
04に体重増やしたのが原因かな
- 352 ：神様仏様名無し様：2021/03/02(火) 15:17:29.73 ID:5GFGd16f.net
- >>351
一応増量前の1年目2003年から酷い
日本時代の守備得点もセンターよりライトの方が酷いから両翼の方が苦手なのかも
センターは守備範囲は必須だけど打球の見やすさとか守りやすさとかはむしろ両翼より楽だし
UZR /150 送球 範囲 失策 イニ
左 -20.1 -26.3 0.4 -19.3 -1.3 997.1
中 -*2.1 -*9.4 -1.5 -0.6 ±0.0 403.2
TFR /年 DRS /年 イニング同じ
左 -20 -25 -9 -11
中 +*1 +*3 ±0 ±*0
- 353 ：神様仏様名無し様：2021/03/02(火) 17:15:05.20 ID:k0+GGi/w.net
- せんきゅこりゃ酷いね
やっぱ日本人は守備通用しねーな
- 354 ：神様仏様名無し様：2021/03/02(火) 17:37:45.24 ID:39JIEZ5K.net
- マニーラミレスが04年からあからさまにやる気なくしてるから数値はあんまり変わらんだけちゃうか？>>175
センターは酷くなってるでしょ？
- 355 ：神様仏様名無し様：2021/03/02(火) 23:33:26.55 ID:3mE9sk4b.net
- RC27傑出度で見る歴代打者
SSS 王
SS 長嶋 張本 イチロー 松井秀喜 山内 落合
S 野村 榎本
A 門田 山本浩二 小笠原 松中 福留 青木
清原
- 356 ：神様仏様名無し様：2021/03/02(火) 23:48:15.08 ID:KQgzBypY.net
- イチロー、新庄以外の日本人外野手の守備ってどうだったっけ？福留とか青木とか
- 357 ：神様仏様名無し様：2021/03/03(水) 02:09:34.21 ID:JicGwKHO.net
- >>355SSの連中の数値を見ると8点台半ば が人間の限界なんだなとわかる
1人11点台の王はやはり異次元
- 358 ：神様仏様名無し様：2021/03/03(水) 02:18:31.27 ID:JsbXUkWs.net
- >>356
MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3
- 359 ：神様仏様名無し様：2021/03/03(水) 08:15:42.16 ID:/ZV0+z57.net
- 松井の守備いくらなんでも酷すぎるな。これは守りにつけさせるわけにいかんわ。失点垂れ流してるようなもんだし。
- 360 ：神様仏様名無し様：2021/03/03(水) 10:57:46.56 ID:JsbXUkWs.net
- 新庄は30前半だけ
福留青木は35歳まで
松井もほとんど35歳までの成績
田口とイチローは40代の成績も入ってる
- 361 ：神様仏様名無し様：2021/03/03(水) 12:53:15.57 ID:JicGwKHO.net
- 渡米前はイチローの守備でも平均クラスじゃないかって言われてたけど杞憂だったな
他の連中は気の毒だが
- 362 ：神様仏様名無し様：2021/03/03(水) 17:21:39.71 ID:JsbXUkWs.net
- 2001年イチロー 新庄
2002年田口
からの2003年松井だから気の毒だわな
まだUZRが浸透してない時代だけど
- 363 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 03:01:25.10 ID:rKfjGHEf.net
- NPBイチローは打者としても1位だったし野手としても1位だった
MLBイチローは打者としては10位前後だが野手としては3位以内だった
NPB松井は打者としても1位だったし野手としても1位だった
MLB松井は打者として10位前後だったし野手としては圏外だった
- 364 ：凄十：2021/03/04(木) 17:11:50.90 ID:X0sUaRu3.net
- 打撃 名門枢軸喜＞＞＞＞柳田＞＞山本
走塁 名門韋駄天喜＞柳田＞＞＞山本
守備 名門堅守喜＞山本＞＞＞＞柳田
- 365 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 17:19:09.02 ID:sykFSfC3.net
- 松井 浩二 柳田
山内 イチ 福留
金本 福本
タフィ
張本
上の方が強い
張本は守備考えたら無理だしw
- 366 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 19:03:59.28 ID:B6RF4ZJd.net
- 浩二と山内イチローが反対やな
張本はもう指名打者でいいよ
- 367 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 20:08:04.61 ID:bi4d3c0D.net
- 松井もメジャー時代はほぼDH専だったしな。門田松井張本みたいに打つだけのやつで括ってスレ立て直した方がいい。柳田と浩二ではあまりにタイプが違いすぎる。彼らは走攻守の総合力で勝負する外野手だし、松井とは毛色が違いすぎる。
- 368 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 23:39:27.07 ID:nxIjHrYP.net
- 打の部分で突き抜けてるからいいんじゃない？
NPB時代のイチローの守備や走塁が評価されてるのも突き抜けた打力があったからそのおまけで評価されてるわけで
- 369 ：神様仏様名無し様：2021/03/05(金) 11:13:23.11 ID:0A18OADF.net
- 山本はラビットの帝王て感じだな。
70年代前半の長池大杉土井が全盛誇つた時代は
山本や門田は全然スラツガーでもなかつた
門田はいきなり30本120打点を記録して野村に妬まれ
長年虐められた事が大きさうだが
- 370 ：神様仏様名無し様：2021/03/05(金) 14:21:02.37 ID:kQCLY7i0.net
- イ・ボイ ゴキブ・リー
- 371 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 00:31:49.98 ID:aQNi7GI4.net
- 山本浩二はRC27傑出度が福留と青木より低いからなあ
歴代外野手だと6〜7位の選手だと思うよ
- 372 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 01:45:27.35 ID:LVlak7J8.net
- 結果論だけど、松井はNPBでどれだけ王の記録に迫れるかを
やってた方がより選手として認められたような気がする。
それだと生涯獲得年俸は下がったし、MLBでの日本人唯一３０HRも無かったけど。
- 373 ：ザーメンを 集めて孕む 最上もが：2021/03/06(土) 02:11:59.30 ID:brBi/XnW.net
- 偉大本塁打喜
- 374 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 02:41:31.81 ID:E3lNUCW4.net
- 所詮大谷以下>>205
低反発球でも最長飛距離
ラビッター松井とは格が違う
東京ドームの天井に当てたことをやたら自慢するけどWBC球で当てた大谷の方が凄いに決まってる
大谷と互角かそれ以上の柳田以下は確定
- 375 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 03:01:15.01 ID:MtqV/9EI.net
- 大谷も柳田もフルイニング出場した事ないからな
休み休みで良いのは楽だよな
- 376 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 03:17:34.66 ID:E3lNUCW4.net
- DH左回避で休み休みでも大谷以下や>>205
巨人時代はデーゲームもない移動も少ない楽な日程
ヤンキースもア東地区だから移動が楽
- 377 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 03:22:42.69 ID:LVlak7J8.net
- オオタニは苦手左回避の打率２割以下のゴミなので議論に値しない
- 378 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 03:26:29.34 ID:LVlak7J8.net
- >>374
> 東京ドームの天井に当てたことをやたら自慢するけどWBC球で当てた大谷の方が凄いに決まってる
そんな話がどこで自慢されてるのだ？
松井は東京Dを苦手にしていてナゴドや福岡Dを得意にしていたのだが。
東京 579試合 .300 146HR 385打点 出塁率.414 長打率.576 OPS.990
横浜 129試合 .302 *40HR *91打点 出塁率.408 長打率.617 OPS1.025
市民 128試合 .324 *35HR 111打点 出塁率.425 長打率.598 OPS1.023
神宮 127試合 .280 *36HR *84打点 出塁率.398 長打率.578 OPS.976
甲子 123試合 .272 *25HR *79打点 出塁率.368 長打率.495 OPS.863
名古 *82試合 .367 *28HR *69打点 出塁率.481 長打率.697 OPS1.178
福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点 出塁率.417 長打率.600 OPS1.017
大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点 出塁率.533 長打率.783 OPS1.316
札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点 出塁率.500 長打率.571 OPS1.071
倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点 出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750
- 379 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 04:00:08.65 ID:v9MKtb4n.net
- 大谷に合わせた打席数で比べると
wRC+ 打席数
松井 大谷 松井 大谷
03年 109 149 18年 695 367
04年 140 121 19年 680 425
05年 128 *82 20年 704 175
07年 124 634
08年 112 378
09年 127 528
10年 126 558
11年 *93 585
20年は60試合、規定186打席制
- 380 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 04:12:13.06 ID:E3lNUCW4.net
- 松井の紹介VTRでは絶対出てくるわ
ボールコロコロ変えれる時代の球場別成績なんて無意味
福岡大阪札幌はどうせ主催でしょ？
広島神宮横浜は箱庭だし甲子園では打ってないんだから凄いのはナゴドだけ
まぁ中日カモれば坂本でも3発打てる球場だけどね
- 381 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 04:25:14.09 ID:E3lNUCW4.net
- 松井 ア西地区 通算286試合
1137打席 打率.262 33HR 156打点 1盗塁 OPS.756 wRC+109
大谷 通算254試合
967打席 打率.269 47HR 147打点 29盗塁 OPS.843 wRC+125
西地区だとこの程度
衰える前に移籍してるから言い訳不可
- 382 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 09:53:00.92 ID:vb6Gf2B2.net
- メジャーは今年から低反発球を使うからホームランバブル終了
大谷と筒香は今年が正念場よ
大谷はともかく筒香は来年は日本で野球やってそう
- 383 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 10:12:51.00 ID:KquY7Wjv.net
- >>381
まあメジャーで長距離やるには松井のサイズは小さかったんだろうな。メジャーに行って急に公称身長3センチ上がって188になったけどNPBの頃は185だし、確実にサバ読み。大谷はNPBの頃から193でメジャーの大砲達と比べても見劣りしないし。8センチの差はかなりデカイと思うよ。松井秀喜と松井稼頭央くらいの差があるし。
- 384 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 10:45:57.79 ID:5f1tLH8I.net
- 80年代以降では松井に次ぐ打者じやない
よく知らんけど
- 385 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 10:47:09.76 ID:5f1tLH8I.net
- >>384
山本が
- 386 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 11:25:14.79 ID:v9MKtb4n.net
- >>383
確かにメジャーじゃ平均サイズぐらいだったけど
体格というよりホームラン打つ技術の問題で
打球速度とか飛距離とかならメジャーでもいい方だったのよ
もうデータ消されちゃったけど
- 387 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 12:01:46.04 ID:tXsMYX5/.net
- >>385外野手だけ見てもイチロー福留に余裕で負けてるからそれはない
- 388 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 14:14:58.05 ID:KquY7Wjv.net
- >>386
ジーターと比べると結構小さかったもんな。公称身長は2センチ差だけど余裕でもっとあった。ジーター190、松井185くらいだと思った。日本人体型で弾道も低い割には良くやったかもな。大谷みたいに手足長くないから、外角の球は流すのが精一杯だったし。大谷のホームランは半分くらい反対方向だから規格外すぎる。
- 389 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 14:28:41.68 ID:UR0oPTs4.net
- 松井がピーク時で188cm110kg
大谷が今193cm100kgだから115kgまでは上げんと同じくらいの体格にはならん
なのに低反発であの飛距離はヤバイ
上げたらスタントン余裕で超えるやろ
まぁ膝壊すだろうけど
- 390 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 17:08:44.06 ID:vBvNqDRo.net
- スタントン、ジャッジ、マグワイヤ（ステ前からパワー凄かった）
この編は東洋人ではちょっと敵わないと思うけど
- 391 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 19:11:56.84 ID:Gdym3fuL.net
- 松井は188cmのジーターよりかなり低かったし183cmくらいだろ
173cmのイチローと比べてもそれくらいに見えたし
- 392 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 19:14:21.98 ID:FxFCPJ3b.net
- >>390
公称身長
198cm スタントン
201cm ジャッジ
196cm マグワイア
靴込みとはいえ日本人もメジャー行ったら同じ測り方だからね
メジャーでもあんまいないレベル
この骨格で筋肉つけてスイングできればまあ飛ぶわね
大谷が増量しても怪我したしやっぱ骨格的に人種の違いはありそう
- 393 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 19:42:43.11 ID:9YmZUPlt.net
- 大谷はなんかもういいよねって感じ
- 394 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 20:10:05.85 ID:vBvNqDRo.net
- https://www.daily.co.jp/mlb/2015/03/22/0007842319.shtml?ph=1
日本式の測り方で
ジーター 189
松井 186
大谷 194
小林 177
こんくらいだと思う
- 395 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 20:19:57.14 ID:LVlak7J8.net
- オオタニの比較対象は打率も同じだしキヨミヤ
- 396 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 20:22:20.33 ID:Tj6zSgZU.net
- 顔のデカさなら松井が圧勝なんだがな
- 397 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 20:32:27.35 ID:KquY7Wjv.net
- 松井は顔が超ビッグサイズだから普通の顔のサイズなら182くらいかもな。182の身体に200の顔が乗っかって185。巨人顔みたいな顔だし。
- 398 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 01:28:46.72 ID:KDVdYJSx.net
- >>391
イチロー180cmだけど石橋貴明(182cm)と並んだら石橋がちょっとだけ小柄に見えるからイチローが想像以上にデカイだけちゃうか？
- 399 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 02:43:02.26 ID:rLfcf4+I.net
- イチローは見たことあるけど178〜180って感じだったよ
佐々木と山本昌はマジででかい
- 400 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 09:20:17.16 ID:SqEy5+tV.net
- ピッチャーは投擲選手と似たようなもんだからな
デカイほど有利
- 401 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 09:33:47.96 ID:P6yhS26j.net
- メジャー移籍の際、松井の身長188は突っ込まれてたな報道ステーションで身長が日本時代より高くなってますけどみたいに、高校時代の公称が184だしあっても実寸185あればいいところだろう。
- 402 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 10:40:45.26 ID:LMp6BEok.net
- 2009メンバーの公称身長
おそらくここから-3cmぐらいが実寸
190cm テシェイラ、ジーター、Aロッド
188cm ポサダ、デーモン、松井
183cm カノ、スイッシャー
178cm メルキー
2009年のメジャー野手平均が185cm、投手が188cmくらい
松井ですら向こうじゃ普通くらい
- 403 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 12:27:36.80 ID:nT60xK10.net
- Aロッドはマリナーズ時代は公称194なのに、ヤンキースに来たときは191になってた。恐らくマリナーズ時代が靴込みの数値でヤンキース時代が実寸ぐらいなのだろうと思う。現役だとバーランダーが公称196で、大谷と並んだ時に少し高かったから
靴込みで公称出してる奴と、実寸で出してるやつがいると思う
- 404 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 12:51:13.33 ID:2nK8CXF9.net
- 大谷が野手専念してればメジャー成績で松井越えられたと思う
あと可能性あるのが村上、昔の柳田
他は無理
- 405 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 15:22:28.05 ID:x5UbvSAh.net
- 大谷を過大評価してるのもいるみたいだけど、
データを色々調べてから検討したほうがいい。
MLBでのHR総数
１位 １９年 ６７７６
２位 １７年 ６１０５
３位 １８年 ５６９３
ここ数年はよく飛ぶボールでも使用してるのかHR総数がバーゲンセールになってる。
従って、それを差し引いて考えるべき。
柳田はNPBの成績から鑑みて.280 15本くらい、キャリアハイで.300 20本が関の山。
村上はまだまだだな。
- 406 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 16:05:18.43 ID:2nK8CXF9.net
- >>405
たしなめるなら最低限の指標ぐらい知っとけよ無知w
大谷は680打席に換算すると41HR、さらに松井の時代に換算すると38HR
飛ぶボール考慮しても大谷の方が多いペース
04年松井 18年大谷
wRC+ 140 149
OPS+ 137 151
ＨＲ 31 22 → 41 → 38
打席 680 367
アＨＲ 2605 2900
ア試合 2266 2430
ア打席 88332 92254
ア球団 14 15
アHR/G 1.15 1.19
- 407 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 16:15:25.83 ID:wl3LpElJ.net
- 松井の時代も結構な打高だったけどなあ
うる覚えだがMLB全体のホームラン率なら2010年代後半の方が高いがOPS系の数値は松井の時代の方が高かった
あの時代はステで率も残せるスラッガーが多かったし
- 408 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 16:44:55.80 ID:+jhHN8v6.net
- 別に換算しなくても同じエンゼルスにいたんだからそれでいいじゃん
松井秀喜 09年ヤンキース→10年エンゼルス
【NYY】打率.274 28HR 出塁率.367 長打率.509 OPS.876
【LAA】打率.274 21HR 出塁率.361 長打率.459 OPS.820
ヤンスタ出てHR減っただけで衰えてもないし
同じDHだし左とそんな対戦してないから条件一緒だろ
- 409 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 18:43:14.30 ID:hinamIFj.net
- 大谷はとりあえず3シーズンくらいプレーしてくれ
それからやわ
- 410 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 08:48:19.42 ID:c6V25zIr.net
- >>407
松井の時代てかなり打高だよな。平均防御率4.5〜4.7くらいだし防御率3点台は超一流で4点台前半でローテ1〜2番手、4番手は5〜6点台でローテ回すの普通だった。
- 411 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 16:23:54.06 ID:WIBF3DBl.net
- >>406
スペランカー治して規定打席打たせてから書き込め、ガイジ。
松井の場合だって好長期だけの打数で抜き出せばそれくらいあるだろ。
- 412 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 16:25:20.30 ID:WIBF3DBl.net
- 好調期
- 413 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 17:17:35.50 ID:/KtnwZVz.net
- 大谷も好調期だけ抜き出せばもっと良くなるぞ
- 414 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 11:09:31.14 ID:dLiO5GEO.net
- 大谷は変則出場だからしょうがない
ただもう打者としても厳しいだろう
打者は目慣れして打てるようになる選手が多いのに
これまでに打席で生きた球見てる回数が圧倒的に少ない
- 415 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 12:09:20.50 ID:5x1zSWLM.net
- 松井は守りで足引っ張るので打撃が相殺されるコレが痛いよな。いっそ最初から大谷のようにDHだけの方が良かった。守備が歴代ワーストクラスのせいでWARがカスだし。ここまで低評価される事はなかった。
- 416 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 16:21:00.88 ID:VBVm2aVz.net
- 松井大谷比較
左右投手別
AVG OPS
大谷
対右 .280 .897
対左 .240 .708
松井
対右 .281 .831
対左 .284 .802
上記で分かる通り、大谷は苦手な左を避けて出した成績
デビューから３年成績
AVG OPS
大谷デビューから３年 .269 .843
松井デビューから３年 .285前後 .870前後
上記で分かる通り、デビューから３年では松井より下
松井がヤンスタで稼いだ成績なのか？
松井通算 AVG OPS
ホーム .280 .813
アウェイ .284 .831
上記で分かる通り、アウェイの方が稼いでる
NYY時代がどうなのか？という意見がありそうだが、ホームアウェイでほぼ変化無し
クロス＆レイト（７回以降で僅差の試合）
AVG OPS
大谷 .223 .622
松井 .300 .889
上記で分かる通り、大谷は試合を決める打席に大変弱く、松井は強い。
内野安打率
大谷 .125
松井 .052
上記で分かる通り、大谷は価値の低い内野安打で成績を底上げしている。
２０２０年成績
AVG OPS HR
大谷 .190 .657 7
清宮 .190 .623 7
大谷は松井が引退年しか記録していない１割バッターであり、比較対象はよく似た清宮が相当である。
- 417 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 16:31:04.28 ID:VBVm2aVz.net
- デビューから３年通算成績の方が判りやすいな。
- 418 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 18:05:01.37 ID:3KsWQrDX.net
- 大谷は現代野球の成績
松井はマイナーですら現代野球についてこれなかった
- 419 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 18:17:39.86 ID:VBVm2aVz.net
- >>418
大谷は苦手な左を回避し甘やかされHR量産時代の恩恵も受けてる、
１年目だけマグレの価値なし守銭奴不良債権。
- 420 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 21:06:11.93 ID:H7cjfqeU.net
- 苦手な左投手を避けてると書いてるのは事実を知らず印象操作してるバカw
大谷の対左率は通算でアリーグ平均より高い
対左が苦手でも対右で補ってるからトータルでは関係ない
◇対右 ◆対左 ー合計
18年
◇257打席 .313 20本 48打点 .1043
◆110打席 .222 *2本 13打点 .654
ー367打席 .285 22本 61打点 .925
19年
◇309打席 .288 15本 49打点 .868
◆116打席 .282 *3本 13打点 .794
ー425打席 .286 18本 62打点 .848
20年
◇121打席 .193 *6本 20打点 .667
◆*54打席 .182 *1本 *4打点 .629
ー175打席 .190 *7本 24打点 .657
通算
◇687打席 .280 41本 117打点 .897
◆280打席 .240 *6本 *30打点 .708
ー967打席 .269 47本 147打点 .843
対左投手打席数
大谷 アリーグ平均
18年 30% 28%
19年 27% 29%
20年 31% 26%
通算 29% 28%
- 421 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 02:30:16.52 ID:IRN0cM8q.net
- エンゼルス 松井
vsRHP 409打席 .289 14HR 64打点 OPS.868
vsLHP 149打席 .236 7HR 20打点 OPS.692
vsRH starter .288 16HR 66打点 OPS.866
vsLH starter .229 5HR 18打点 OPS.668
DH出場 486打席 .263 16HR 61打点 OPS.787
LF出場 65打席 .339 5HR 21打点 OPS1.035
PH出場 8打席 .333 0HR 2打点 OPS.833
エンゼルス初年 大谷
vsRHP 257打席 .313 20HR 48打点 OPS1.043
vsLHP 110打席 .222 2HR 13打点 OPS.654
vsRH starter .315 17HR 49打点 OPS.998
vsLH starter .192 5HR 12打点 OPS.694
DH出場 345打席 .283 20HR 57打点 OPS.915
PH出場 22打席 .316 2HR 4打点 OPS1.093
松井も左打ってないしDHだと全然だな
- 422 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 08:56:14.93 ID:bgeZVr1J.net
- なんで松井信者の人はスレタイと関係ない大谷の話題をしきりに持ち出すんだろ？日本語が不自由な人なのかな？
- 423 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 09:07:34.51 ID:YO5x//0/.net
- 逆じゃね？
松井を落とす為に大谷を引き合いに出してるような
- 424 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 09:58:03.68 ID:YO5x//0/.net
- 柳田はメジャーでは厳しいだろうね
打つだけの選手なら五万といる、メジャーもあまり欲しがらないだろうし
守備と足も良いコージは新庄や田口より活躍しそうだし、あの時代のメジャーに似合う選手
- 425 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 10:53:53.06 ID:YO5x//0/.net
- >>423だけど何でID被ってるんだ？
- 426 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 11:56:21.56 ID:7cgV+cNA.net
- >>424
もう柳田は契約の関係で生涯ソフトバンクだろ
- 427 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 12:24:46.37 ID:VLxZG/fp.net
- むしろ最近で一番可能性あったのは柳田
パリーグ1強時代に6年で怪我以外の5年OPS1位というNPB最強打者
多分両翼でレギュラー平均ぐらいはやれたと思う
あとはもう順調に育って外野ちゃんと守れるようになった村上ぐらいしかいない
- 428 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 16:35:45.49 ID:5Psm5jhV.net
- >>423
大谷に圧勝するレベルじゃないと柳田以上とは言えんからね
- 429 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 17:40:30.65 ID:ZcxFp/jQ.net
- 上位３０％の投手対戦通算成績
AVG OPS
大谷 .205 .689
松井 .278 .821
下位３０％の投手対戦通算成績
AVG OPS
大谷 .340 1.028
松井 .277 .809
上記で分かる通り、大谷は一線級を打てず雑魚専の打者であり、松井はエース級になっても打てる打者。
一回も規定打席も規定投球回もクリアしおらずスタートにも立ててないゴミ。
２０２０年成績
AVG OPS HR
大谷 .190 .657 7
筒香 .197 .708 8
大谷は筒香より格下の雑魚。
そもそも大谷にマニアがそうそういるはずもなく、某打撃ゴミの内野安打マンオタなんだろうがｗ
- 430 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 17:46:19.58 ID:ZcxFp/jQ.net
- >>421
引退寸前のポンコツになった松井を比較しても意味無し。
それに松井はDH以外の成績のほうが良い。
>>422
先にすれ違いの大谷を出してきたのは誰か、それも分からないガイジなんだな。
それとも本人か？
- 431 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 17:50:30.84 ID:ZcxFp/jQ.net
- >>420
どんだけ左を打てないんだよｗ
どっちにしろ左を出されたら終わりの雑魚だ、ガイジ。
- 432 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 17:55:37.92 ID:ZcxFp/jQ.net
- 次スレタイは松井VS柳田VSイチローが相応しいのではないか？
打撃雑魚オタが参加したそうだしｗ
- 433 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 17:56:33.35 ID:ZcxFp/jQ.net
- ああ、柳田がMLB経験無しなのでNPB限定版な
- 434 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 17:58:53.77 ID:kH7svGnF.net
- OPS+は上がってんだからただの言い訳>>408
じゃあDHで結果残してる大谷の方が凄いな
左回避DH専なら松井はもっと打てるとか言う人いるけど
まぁそれやりだしたアジア人の元祖だけど
- 435 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 18:05:21.40 ID:ZcxFp/jQ.net
- >>420
＞大谷の対左率は通算でアリーグ平均より高い
平均より高いって凄い事なのか？
当たり前だろ。お前は平均も知らない馬鹿なのだな。
正規分布なら５０％が平均以上だ。
お前の頭は平均どころか知的障害。
- 436 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 18:12:21.49 ID:5Psm5jhV.net
- 松井オタって発狂して連投するやつと平然とウソついて逃走するやつ>>117しかいないんか？
- 437 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 18:13:44.38 ID:ZcxFp/jQ.net
- >>436
楽しみつつ笑いながら書いてるけど？
俺のデータに反論よろ＾＾
- 438 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 18:17:51.91 ID:ZcxFp/jQ.net
- >>436
大谷が柳田未満という論証もな。
出来なければ、お前はバカ。
- 439 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 18:30:14.53 ID:5Psm5jhV.net
- 反論(笑)
バカ雑魚意味無しが君の反論なん？
大谷と同じ条件環境で結果残せない雑魚が松井さんなんだから意味ないよおバカさん(笑)
NPBの成績見てくれば？
細かいデータ必死に調べるの得意なんでしょ？
楽しいんでしょ？ん？
- 440 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 18:50:26.35 ID:wPT++htg.net
- >>437-438
イライラで草
- 441 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 18:54:23.17 ID:ZcxFp/jQ.net
- >>439
NPBの成績なんか観なくても知恵遅れのお前と違って大体覚えてる。
LAA時代の松井はもう劣化後だってデータから読み取れないほどのバカなんだなｗ
雑魚専大谷支持者のガイジくん。
俺の出したデータを覆してみなよ、出来ないの無能？
あとここで大谷を出してきた元凶は ID:E3lNUCW4 な
- 442 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 19:01:09.86 ID:OhT5YI04.net
- 414
頭の中が無さそう
- 443 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 19:04:06.71 ID:wPT++htg.net
- >>441-442
イライラで草
- 444 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 19:04:23.21 ID:ZcxFp/jQ.net
- >>439
>>429の中身も読解できないガイジかｗ
- 445 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 19:05:21.73 ID:ZcxFp/jQ.net
- >>443
お前はその言葉しか知らない幼稚園児か？
- 446 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 19:11:56.59 ID:OhT5YI04.net
- 413
中身の無い文、バカっぽい
- 447 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 19:27:29.56 ID:5Psm5jhV.net
- 楽しいはずなのに自演で必死だね(笑)
覚えてるなら柳田が大谷以下だってデータ出してみなよw
ヤンキース出て通用しなかっただけなのに劣化で逃げるんか？
それが反論？w おつむの限界？(笑)
- 448 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 19:31:36.50 ID:ZcxFp/jQ.net
- ID:5Psm5jhVの知恵遅れ、仕事が忙しいから落ちる。
少しでも頭を正常にするためにデータ反論の宿題やっておけ。
- 449 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 19:33:14.26 ID:ZcxFp/jQ.net
- >>447
ああいたなｗ
自演はお前だろ？
お前が柳田が大谷より上だと先に書いてる。
先ず、その論証をしろ。
- 450 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 19:55:58.22 ID:5Psm5jhV.net
- 仕事ww
どんだけ必死で書き込んでんだよw
じゃあコイツもOhT5YI04仕事中？w
どれが自演だよww
頭イカレたんか？(笑)
あれ？覚えてないの？
柳田以下だってわかってるよね？
時間稼ぎ？w
おかしくなって頭冷やすの？(笑)
- 451 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 20:00:24.02 ID:Kzx8cM+i.net
- ID:ZcxFp/jQ
今日のキチガイ
- 452 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 20:07:16.64 ID:hVA4uVq7.net
- また打点MVP喜とか言ってるイボ信かと思ったら違った
何人いるんや気色わるっ
芸スポ帰れや
- 453 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 20:15:31.42 ID:pFdJim8W.net
- 全盛期の慢心環境スレみたいで面白いやん
- 454 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 01:02:50.40 ID:bIgOrXKU.net
- もうそんな勢いもないやろ
一人が頑張ってるだけで
守備走塁捨てて打撃全振りにしたのに秋以下が確定しちゃったからなぁ>>293
そもそも5ツールの柳田と山本浩二に張り合おうとしてるのが間違いなんだけど
- 455 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 04:42:31.34 ID:nBuzcizi.net
- 日本社会にもう少し協調性があれば人間関係も仕事ももっと上手くいくのになぁ?って凄く思う。協調性が無い人は協調性が何か分かってないかもしらんけど
- 456 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 05:37:25.48 ID:Ia5J8IbN.net
- 秋以下でもNPB時代の総合力で山本浩二以上なのは確定だろ？
なんも問題ないじゃん
- 457 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 10:51:04.68 ID:To7q0vgm.net
- 5ツール揃ってる選手が打撃だけに専念したらそらもっと数字も良くなるだろ
まぁそんなのは守備も走塁も衰えた晩年の選手がやることだけど
- 458 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 11:02:53.46 ID:MOTwXoWO.net
- 意味が分からないw
残してる成績が全て
松井は打撃だけで突き抜けてるから守備走塁分考慮しても比較対象になる
- 459 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 11:09:31.99 ID:JmaQOocI.net
- 野手が一番疲れるのが盗塁らしい
年間20〜30でもしんどいって言ってるな
張りもでるしケガのリスクもあるし駆け引きだから精神的にも疲れるんだろうな
- 460 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 11:13:00.55 ID:ls9isDFb.net
- 松井の守備ってブサイクだけど下手って程じゃないな。MLB時代は下手だけど
- 461 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 11:51:04.16 ID:7YSQcMrL.net
- 松井は一点特化の職人タイプだかんね。昔は打てる事さえできてれば高い評価されてたけど、現代の基準を用いて比較すると総合力という点で劣るからどうしても低くせざる得ないよな。せめて守備にやや難があるくらいにとどめておけば良かったが、松井はやや難があるどころではすまないものな。
- 462 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 12:18:30.93 ID:pfwRNVkK.net
- >>461
総合力という言葉の意味すら分かってないw
頭悪すぎるだろw
- 463 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 13:57:43.19 ID:VDAUnX+Q.net
- NPB時代は打撃だけでイチロー以外は話にならない得点力だぞ松井は
MLBは周りのレベルが上がったから守備走塁が悪目立ちするが
- 464 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 14:00:07.00 ID:VDAUnX+Q.net
- 大体守備走塁がそんな比重高いなら広瀬や福本が張本や山内を圧倒することになるけどそんなことないからな
結局は得点力が最初に来る
- 465 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 16:20:42.69 ID:To7q0vgm.net
- 松井ファンにオールラウンダーの凄さはわからんだろ
サッカーだってクリロナやメッシが下手な守備してたら叩かれる
全部こなすのが一流アスリートよ
- 466 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 17:12:13.83 ID:RR/uYzPJ.net
- 君がそんなこと言ってもNPB史上最強選手は王貞治なのは変わらないからそういうことだよ
- 467 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 17:27:43.73 ID:To7q0vgm.net
- ん？王は守備でもダイヤモンドグラブ9年連続受賞
守備得点も名手扱いのスンヨプや清原より上
元投手だから肩も強い
4ツールはあるから当然だろ
- 468 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 18:30:50.81 ID:ZkL3B89E.net
- 王も打撃による貢献が殆どで守備が壊滅的でも最強の選手だよねって意味だろ
- 469 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 18:43:09.92 ID:CkpGReQj.net
- 頭のいかれたとか自己紹介してる ID:5Psm5jhV は逃げたのな。
どんだけ頭が悪いんだよｗ
>>451でも自演してるし頭がホントに悪いな。
- 470 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 18:55:44.84 ID:CkpGReQj.net
- 367打席サンプルで判定してる統計学のトの字も知らない ID:WXcwy4g+ か ID:IRN0cM8q
でも良いぞ。
統計学を踏まえた上で以下に反論しろ。
１．柳田が大谷より上だとの論証。
２．大谷が上位投手対戦では雑魚な事の反証。
３．大谷が対左平均成績で喜んでるバカへの援護。
４．デビューから３年通算で大谷が松井にボロ負けな事への反論。
５．クロス＆レイトで大谷が激弱なことの言い訳。
以上
- 471 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 19:17:54.25 ID:CkpGReQj.net
- こねえなｗ
ま、偏差値 現代文８０以上 数学７７ の俺にディベートで勝てる奴はほぼいない
- 472 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 19:40:31.76 ID:pfwRNVkK.net
- ID:CkpGReQj
今日のキチガイ
- 473 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 19:45:55.05 ID:CkpGReQj.net
- 今日のバカ ＝ ID:pfwRNVkK
総合力とかほざいてるが、野球での比重が全く分かってない。
打撃に対し守備走塁は最大で３０％の比重。
しかも捕手という最大守備ポジョンで。
- 474 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 19:46:28.16 ID:CkpGReQj.net
- ポジション
- 475 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 20:12:35.92 ID:CkpGReQj.net
- >>472
お前がバカな論拠を幼稚園児未満の知能である事を踏まえて説明してやろう。
お前の書き込みには根拠が提示されてない。
ただ、人様を自己妄想で総合力を理解してないとかキチガイとか認定してるだけ。
物事を主張する時には根拠が必要。
その当たり前がお前には出来ない、従ってお前＝バカ
いつまでもキモオタニートのバカをやってないで外に出て働け。
- 476 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 22:29:49.21 ID:pfwRNVkK.net
- >>475
外野の守備走塁比重が大したことないから松井はスレタイの比較対象になるって意味で書いてるんだがw
お前ガチのキチガイで頭悪いんだな
自称頭のいい設定のくせに読解力小学生未満だぞwwww
- 477 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 22:40:22.03 ID:ZkL3B89E.net
- NPBにおける最強捕手は野村克也以外あり得ないじゃん？
でも古田が最強捕手とかいうやついるじゃん？こいつらに何を言っても無駄な気がしてきた
- 478 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 22:52:20.56 ID:ZkL3B89E.net
- 結局イチローの守備走塁が評価されてたのも圧倒的な打撃があったから
打てなかったら英智みたいな扱いになってたと思うよ
- 479 ：神様仏様名無し様：2021/03/13(土) 03:41:55.41 ID:tz1dCDy4.net
- >>468
さすがにそれなら最強の「選手」ではないやろ
王は打撃だけじゃん選手なら長嶋が上とか論争になるよ
張本だって歴代ベストナインに選ぶ人少ないじゃん
- 480 ：神様仏様名無し様：2021/03/13(土) 05:48:06.15 ID:SlV4ERDt.net
- >>470
クロス＆レイトって何？(笑)
Late & Closeのこと？
・同点
・1点差で勝っている
・それ以外の点差で同点になりうる選手が塁上、打席、次打者のいずれかにいて負けている
7回以降この状況に当てはまる成績
これが何？
たいしてプレッシャーがかかる場面でもないだろ
しかも大谷のLate & Closeは147打席しかない
367打席に文句つけといて何なん？
そんなんでいいなら
大谷 二死得点圏 通算
出塁率.351 長打率.446 OPS.796
松井 二死得点圏(デビューから3年)
出塁率.336 長打率.391 OPS.727
結局松井は追い込まれた状況では打てないエセクラッチになるけど？(笑)
内野ゴロ打点できない場面だと力入っちゃうんだろうねw
- 481 ：神様仏様名無し様：2021/03/13(土) 06:07:57.71 ID:SlV4ERDt.net
- >>470
大谷 通算967打席
.269 47HR 147打点 29盗塁 成功率.784 OPS.843
松井 デビューから967打席
.286 27HR 143打点 2盗塁 成功率.500 OPS.814
- 482 ：神様仏様名無し様：2021/03/13(土) 07:46:46.05 ID:AqshpmC2.net
- >>478
まあ、守備と走塁だけならイチローより上の外野手っているしね
福本豊、広瀬叔功、柴田勲、飯田、秋山幸二、赤星
だけどその選手たちがイチローほどの評価はされてない
打撃成績が圧倒的に違うからね
- 483 ：神様仏様名無し様：2021/03/13(土) 14:13:54.50 ID:MeJBPHqk.net
- >>481
松井の打撃微妙やな。しかもこれに守備の大幅減点まであるし、メジャーで評価されないのは当然だわ。
- 484 ：神様仏様名無し様：2021/03/13(土) 14:40:36.72 ID:ufkVukSU.net
- 0405あたりは一流の打者といっていい成績
イチローの最多安打とかに話題を掻っ攫われたりしてあまり注目を浴びれなかったのはちょっと不幸やな
後続の日本人打者が散々な成績で再評価はされたが
骨折した時点が終わりの始まりだったね
- 485 ：神様仏様名無し様：2021/03/13(土) 16:03:17.14 ID:tQOMtdAX.net
- でもoWAR+6.0越えどころか5.0も一回しか越えてないぞ
松井秀喜
04年oWAR+5.5
05年oWAR+4.6
07年oWAR+4.2
- 486 ：神様仏様名無し様：2021/03/13(土) 17:05:57.60 ID:U7qJ7Bbf.net
- まあ頑張ったほうじゃない？
日本球界からも距離取れたしいい人生だと思うよ
- 487 ：神様仏様名無し様：2021/03/14(日) 01:37:05.86 ID:lPAi3H1G.net
- >>483
ホームランバッターとコンタクトヒッターだからね
大谷 967打席 wOBA.355 wRC+125
松井 967打席 wOBA.354 wRC+116
ID:CkpGReQj
また仕事とか言って逃げる気か？w
23時間も仕事だったんだ(笑)
今度は何時間待てばいいんだ？
ごめん何日待てばいいんだ？w
頭イカれてるから言っても無駄だろうけどお前と違ってわざわざ自演なんかしとらんからな
そんだけ暴れて敵は一人と決めつけてる頭お花畑には受け入れられんかw
まぁ別にどっちでもええけどバカが必死に小細工して自演>>442-446したのは事実だよね？(笑)
- 488 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 17:06:41.85 ID:EDk7U7Ja.net
- >>476
- 489 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 17:06:56.76 ID:EDk7U7Ja.net
- W
- 490 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 17:13:27.29 ID:EDk7U7Ja.net
- >>476
Ｗの多さ比例でバカ
>>480
＞１点差以内で勝っている
大変な池沼
３点差以内で勝ってても負けててもだ
>>481
統計学を理解してないバカ
サンプル不足
>>487
＞また仕事とか言って逃げる気か？w
＞23時間も仕事だったんだ(笑)
ホワイトデー絡みの週末を５ＣＨで浪費している暇人
＝ヒキオタニート
＝生きてる価値がない
- 491 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 17:15:51.99 ID:EDk7U7Ja.net
- 大谷の反論自体出来てないんだが？
・打者として
苦手投手、左投手に出さない
頻繁に休ませる
DH
打率190
HR7本
打点24
チャンスに滅法弱い
四球選ばない
三振多い
・投手として
ロングイニングは基本控える
特別ローテーション
0勝、防御率37.80
（メジャー３年間で4勝、52イニング）
- 492 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 18:14:23.70 ID:kuPsK49j.net
- >>490
何十時間も考えた言い訳がホワイトデー？w
バカは言い訳もバカだな
しかもかっぺ丸出しw
イオンでデートか？イオンすらない村か？
でもお前が逃げたのは11日だからな(笑)
じゃあお前が持ってきたデータもサンプル不足だね(笑)
- 493 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 18:25:40.21 ID:EDk7U7Ja.net
- >>492
> バカは言い訳もバカだな
> しかもかっぺ丸出しw
> イオンでデートか？イオンすらない村か？
> でもお前が逃げたのは11日だからな(笑)
>
俺が以前最後に書いたのは、2021/03/12(金) 20:12:35.92 ID:CkpGReQj [6/6
お前は日付も読めないガイジ
> じゃあお前が持ってきたデータもサンプル不足だね(笑)
３年通算なら松井はサンプル基準の２０００以上で超えてるｗ
上位３０％の投手対戦通算成績も参考にはなるだろう。
取り敢えず、大谷が柳田未満から宜しく＾＾
- 494 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 18:33:29.95 ID:kuPsK49j.net
- >>491
苦手投手、左投手に出さない
頻繁に休ませる→まさに2009年からの松井
DH→松井の適性ポジション！なのにDHの打撃成績クソ雑魚
打率190 HR7本 打点24 →175打席サンプル不足
チャンスに滅法弱い→>>480松井がね(笑)
四球選ばない→そんな選手以下が松井>>487
三振多い→セコセコ当てた内野ゴロで打点稼ぎをするも大谷以下(笑)
投手として→投手やってない松井には関係ない逃げるな
- 495 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 18:39:51.10 ID:kuPsK49j.net
- >>493
は？仕事とか言って逃げたのは11日だろバカ
23時間仕事だったんか？あ？
で、大谷の打席数は？
- 496 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 18:44:13.68 ID:EDk7U7Ja.net
- >>494
０９年はともかく、１０年からは年々劣化している。
松井は元々DHになった時の成績が悪い。
そんな引退間際を比較しても意味が無い。
お互いの３年通算の比較はサンプル数的にも意味があるんだが、どうだ？
また、お前が書いたかは知らないが大谷が柳田未満の論証は？
- 497 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 18:44:56.91 ID:OZ0LPpnx.net
- >>490
Late & Close are Plate Appearances in the 7th or later with the batting team tied, ahead by one, or the tying run at least on deck.
- 498 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 18:48:15.50 ID:EDk7U7Ja.net
- >>495
寝る以外はほぼ仕事をしてるが？
その次の日にレスしてるのにそれが見えないのがガイジ＝お前
大谷の打席数は足りないので全打席通算で良い。
十分有意な範囲だろう。
>>497
なるほどね。
俺の認識していた松井時代と違うのかもしれん。
- 499 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 18:55:58.78 ID:kuPsK49j.net
- 寝る前に書き込めないんすか？(笑)
じゃあ大谷の打席数に合わせろやガイジ
まぁボロ負けだもんな(笑)
池沼はお前だったね
謝罪くらいしろカス
- 500 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 18:57:55.28 ID:kuPsK49j.net
- 大谷
2016年 RCAA 33.61 RCWIN 3.54
柳田
2015年 RCAA 75.60 RCWIN 8.02
2016年 RCAA 45.70 RCWIN 4.81
2017年 RCAA 50.50 RCWIN 5.33
- 501 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 19:01:13.33 ID:cZdNGx1D.net
- 寝る以外仕事ってすげえ人生送ってるやつがいるもんだな
- 502 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 19:04:49.73 ID:EDk7U7Ja.net
- >>499
> 寝る前に書き込めないんすか？(笑)
すぐ寝るｗ
>
> じゃあ大谷の打席数に合わせろやガイジ
> まぁボロ負けだもんな(笑)
大きなサンプル数に合わせて足りないのはそのまま使用するのが普通だよ。
統計学のトの字も知らないガイジ
> 池沼はお前だったね
> 謝罪くらいしろカス
その通り、池沼はお前＾。
謝りなさい＾＾
>>500
柳田は「次元が違いますよ。ボールに力を伝えるところとか。レベルが違うと思う」と大谷を絶賛。
「昨年7月、オールスターで行われたホームラン競争で、大谷は1回戦で山田哲人（24）、決勝戦で柳田悠岐（28）という、2人の『トリプルスリー』と対戦しました。本数だけ見れば僅差で大谷が勝利した形ですが、ヤフオクドームのバックスクリーンに平然とぶち込む弾道や飛距離といった“質の違い”に、山田と柳田がともに『あんなのに勝てるわけがない』と自信喪失したほどです
他人が何を言おうと柳田自身が大谷を自分より上だと認めているのだから、意味がない。
- 503 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 19:06:32.57 ID:EDk7U7Ja.net
- >>501
まあ、楽しみもあるから幸せだ＾＾
女の相手するのも仕事と変わんねえし。
- 504 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 19:15:10.96 ID:kuPsK49j.net
- Late & Closeが3点差以内ならもっとクソ指標だろ
どこが勝負強いんじゃボケ
チャンスに弱いのは松井ね>>480
>>502
あーはいはいw ただ逃げただけね(笑)
松井「日本で一番いいバッターは広島前田さん」
で、前田は松井超えたの？ん？
- 505 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 19:20:01.75 ID:SUR9YExr.net
- >>502
松井＞ジーターとか思っちゃってるガイか？
- 506 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 19:21:43.85 ID:EDk7U7Ja.net
- >>504
> 松井「日本で一番いいバッターは広島前田さん」
>
その前田は、イチローが下らないとも言ってたな。
日本一は王に決まってるだろ、ホンマモンのバカだなお前。
お前の脳足りん問答はそれで終わりか？ん？
- 507 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 19:27:20.57 ID:kuPsK49j.net
- イチロー？王？なんの関係があるん？(笑)
松井が自分より凄いと言った前田は松井より凄い成績を残したのか？って聞いてんだよ池沼
- 508 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 19:37:55.16 ID:EDk7U7Ja.net
- >>507
池沼、そんな事は後だ。
先に提示したこれに反論しろ。
デビューから３年通算成績
AVG OPS
大谷デビューから３年 .269 .843
松井デビューから３年 .285前後 .870前後
２０２０年成績
AVG OPS HR
大谷 .190 .657 7
清宮 .190 .623 7
大谷は松井が引退年しか記録していない１割バッターであり、比較対象はよく似た清宮が相当である。
上位３０％の投手対戦通算成績
AVG OPS
大谷 .205 .689
松井 .278 .821
上記で分かる通り、大谷は一線級を打てず雑魚専の打者
２０２０年成績
AVG OPS HR
大谷 .190 .657 7
筒香 .197 .708 8
大谷は筒香より格下の雑魚
ほれ答えろ池沼
- 509 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 19:56:25.46 ID:EDk7U7Ja.net
- >>504
松井は「日本で一番いいバッターかもしれません。」と発言してるな。
お前の示す言い切りではなく疑問形。
こんなところでも嘘をつくのが池沼アンチのキチガイなんだなｗ
- 510 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 20:01:36.13 ID:kuPsK49j.net
- 松井「昨年(2010年)あたりから投手レベルが格段に上がったと感じます。どんな投手でも最低4つぐらいは球種を持っていますから。本当に球種は増えましたよ。その上、フロントドア（内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）とかバックドア（外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）の反則技も使うからね……」
松井時代の上位は今だと雑魚Pなんだろ
エンゼルス時代も通用しなかっただけでしたね(笑)
清宮とかどうでもいい
長嶋いなかったら松井もあんなもんだw
じゃあ柳田＞筒香＞大谷＞松井なんだろ(笑)
筒香は誰かと違って守備も数値いいもんなw
- 511 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 20:04:38.07 ID:kuPsK49j.net
- >>509
そりゃ他に先輩いるからな
自分より上なのは認めてる
いろいろスルーしたデータの反論よろしく明日までにね(笑)
- 512 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 09:19:42.16 ID:PxbTRJzY.net
- 大谷二打席連発
もう打者に専念して松井の記録抜いてくれ
- 513 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 10:22:22.17 ID:OBMvbF60.net
- ID:EDk7U7Ja
昨日のキチガイ
- 514 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 19:11:18.27 ID:lpugFFSd.net
- >>452
いやコイツだろ
何個か当てはまる
この板にいるキチガイ松井信者(一人)の特徴
・松井を喜と呼ぶ または○○○喜
(例:偉大本塁打喜 打点MVP喜)
・頭良いアピールするが発言は幼稚
・誤字脱字が多い(焦ってすぐ訂正)
・都合が悪いと逃げる(論点ずらし)
・平気で嘘をつく
・データより現場評価が絶対と言い張る
・頻繁に自演をする(自分を援護しがち)
・隙あらば非童貞アピール
・野球経験なし
・読解力がない
・名前欄でスベる
(例:ザーメンを集めて孕む最上もが)
・たまに援護があると大○○様に反論してみろと泣きつく
・イチアン
・仕事が忙しいアピール
・5ツールコンプ丸出し査定をしたがる
(例:名門豪弾枢軸喜4ASBABA)
- 515 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 19:22:27.07 ID:lpugFFSd.net
- 今沢村スレで暴れてるやつも怪しい
前誤爆してたからいるのは確実
- 516 ：神様仏様名無し様：2021/03/17(水) 01:13:17.22 ID:DKWAeqHB.net
- 柳田だけHR王、打点王獲ってない
出塁率やOPSとかはヤバいけど
スイング、飛距離のイメージと違ってタイプ的には福留に近い
- 517 ：神様仏様名無し様：2021/03/20(土) 11:55:37.95 ID:9w62QqmU.net
- 打撃三冠とかマジで大した価値ないから
- 518 ：神様仏様名無し様：2021/03/28(日) 00:33:22.54 ID:NIpm0IxE.net
- 山本浩二が一番下なのは分かる
- 519 ：神様仏様名無し様：2021/03/28(日) 03:22:38.20 ID:VIkQa6Oq.net
- 大谷や回りの人てバカだな
打者だけのシーズン、投手だけのシーズンて
やればいいのに
一方じや記録も残せないし、またわちやわちややつてれば
怪我するぞ
- 520 ：神様仏様名無し様：2021/03/28(日) 11:01:46.71 ID:GbU9UJiz.net
- >>512
なんだオープン戦じやねか
オープン戦なら誰でも打てる
また投手と打者の併用で4月中旬には怪我で離脱だら
大谷が松井みたいに最後までやり抜ける訳ない
- 521 ：神様仏様名無し様：2021/04/11(日) 11:50:13.56 ID:PCQzz/En.net
- 今年のプロ野球はもう終わつたのかな
今オープン戦位しか注目されないな
オープン戦抜きにして春先やつて終わりでいんじやない
- 522 ：神様仏様名無し様：2021/04/11(日) 13:44:28.81 ID:HRweZcRT.net
- 年俸は？
- 523 ：神様仏様名無し様：2021/04/12(月) 03:12:38.29 ID:oluZN3iB.net
- >>121
> >>115
アキレス腱断裂して走れないから、本塁打狙いの門田様とイボ異母松井はどっこいどっこい(笑)
国民栄誉賞を長島さんと抱き合わせでもらって過大評価も甚だしい
山本>>>>松井>>>柳田って誰知らん
- 524 ：神様仏様名無し様：2021/04/25(日) 03:53:20.06 ID:C89yZ0C2.net
- 松井だけメジャー行ったから比べづらい
メジャーのHRは日本の2倍くらい価値あるのに
31本打った年は日本の60本ぐらいの価値ある
王は無理でも通算でノム、シーズン55本、三冠王1回以上は獲れてただろう
- 525 ：神様仏様名無し様：2021/04/29(木) 12:25:15.13 ID:ozwD8q05.net
- 柳田て
急に痩せてカリカリの爺さんみたい
どつか悪いんじやないのか
- 526 ：神様仏様名無し様：2021/05/01(土) 08:51:13.84 ID:zuDtqanc.net
- 柳田にメジャー行ってほしかった
松井未満、福留以上はやれたと思う
守備は松井よりは確実にいいし
- 527 ：神様仏様名無し様：2021/05/01(土) 10:14:53.89 ID:renRf1mz.net
- スペだから規定立てないだろ
- 528 ：神様仏様名無し様：2021/05/01(土) 11:55:20.63 ID:B2YpMtEX.net
- 別に規定行かなくてもいいよ
福留も欠場しがちだったけど向こうではそれなりに出てたし
- 529 ：神様仏様名無し様：2021/05/13(木) 18:55:00.35 ID:waLCYAhg.net
- 松井も柳田も本当に凄い選手だけど、山本だけ場違いだな
- 530 ：神様仏様名無し様：2021/06/18(金) 14:07:50.21 ID:SYGBBaUh.net
- テスト 03年 05年 07年 08年
打率 .287(34) .305(*8) .285(40) .274(51)
ＨＲ 16 (50）23 (24）25 (14）28 (17)
打点 106 (10）116 (*8）103 (12）*90 (22)
出塁 .353(52) .367(17) .367(32) .367(24)
長打 .435(53) .496(21) .488(19) .509(20)
OPS .788(46) .863(17) .855(16) .876(18)
OPS＋ 109 (40) 130 (14) 123 (16) 123(25)
試合 163 (*1）162 (*1）143 (53）142 (51)
打席 695 (11) 704 (10) 634 (34) 528 (68)
oWAR 3.1(39）4.6(20）4.2(17）2.7(50)
oRAA *5.1(60) 22.8(15) 25.5(13) 18.2(27)
- 531 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 06:26:47.95 ID:lcLPP+xV.net
- ヤンキース
リベラ児ー5時ら・待つ、良い〜
せいりょう
- 532 ：神様仏様名無し様：2021/07/03(土) 15:56:20.64 ID:S7breg6+.net
- 晒しあげ>>84
- 533 ：神様仏様名無し様：2021/07/05(月) 23:43:14.13 ID:lWvz8YhB.net
- >>84
これはキチガイのたわごとだ。
- 534 ：神様仏様名無し様：2021/07/08(木) 11:44:09.19 ID:RMPtrmAf.net
- 下手しなかっただけなのでセーフ
- 535 ：神様仏様名無し様：2021/07/10(土) 16:27:21.43 ID:aUIcwEWl.net
- >>84
お、おう
- 536 ：神様仏様名無し様：2021/07/10(土) 16:40:39.40 ID:aUIcwEWl.net
- >>520
まだオールスター前に33本打っちゃったけど、コメントどーぞ
- 537 ：神様仏様名無し様：2021/08/05(木) 10:36:41.39 ID:gPCN19/4.net
- 五輪メダリスト柳田＞＞＞国際大会出場ゼロ松井
- 538 ：神様仏様名無し様：2021/08/05(木) 10:38:42.80 ID:gPCN19/4.net
- 【聖火】森喜朗、松井秀喜を聖火ランナー最終走者に指名していた…米国で報道された「ゴジラ計画」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628113477/
国民栄誉賞といいこういうのはちゃっかり受託する松井さん
- 539 ：神様仏様名無し様：2021/08/09(月) 13:43:06.93 ID:Idxq8OlO.net
- ウエイトトレーニング
- 540 ：神様仏様名無し様：2021/08/09(月) 13:43:37.63 ID:Idxq8OlO.net
- ウエイトトレーニングの時代
- 541 ：神様仏様名無し様：2021/08/23(月) 18:47:59.25 ID:f2fqWoPu.net
- 松井にはワールドシリーズMVPとチャンピオンリングがあるから…
- 542 ：神様仏様名無し様：2021/08/27(金) 09:34:39.32 ID:DK8oDZZa.net
- >>411
>>429
大谷規定打席到達したけど
今どんな気持ち？
- 543 ：神様仏様名無し様：2021/08/27(金) 11:56:32.12 ID:aZdP2jTw.net
- 山本浩二
弾道4 ミートB77 パワーA85 走力B72 肩力A80 守備A83 捕球C65
柳田
弾道4 ミートA85 パワーS90 走力B77 肩力Ｂ75 守備Ｃ65 捕球Ｄ55
松井
弾道4 ミートＢ75 パワーＳ93 走力Ｄ58 肩力Ｄ55 守備Ｄ56 捕球Ｃ60
- 544 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 04:36:09.85 ID:gH6s1XIg.net
- 柳田ってテラス有りでもホームラン40本打ったことないのにパワーSはなくね？
それと山本浩二と松井のミートはもう少し高くても良いと思う
- 545 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 05:10:13.52 ID:4lOwX7uM.net
- 浩二は打高だから数字よく見えるけど山内のが全然上やからなあ
- 546 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 19:03:18.95 ID:NR3prBOL.net
- >>543
Dが一番低いなら納得 弾道以外は
- 547 ：神様仏様名無し様：2021/09/01(水) 21:05:30.38 ID:l45yQfbs.net
- 松井秀喜 NPB
25歳 573打席471打数42本塁打
26歳 590打席474打数42本塁打
27歳 611打席481打数36本塁打
大谷翔平 MLB
27歳 520打席446打数42本塁打
- 548 ：神様仏様名無し様：2021/09/02(木) 01:56:48.23 ID:DBN98UGT.net
- ケチつけるとすれば
・松井 守備
・浩二 打撃覚醒が少し遅い
・柳田 大卒3年目から活躍、欠場しがち
- 549 ：神様仏様名無し様：2021/09/02(木) 02:49:17.46 ID:/SwH0l/E.net
- 浩二はラビットだから傑出度は微妙なんよな
- 550 ：神様仏様名無し様：2021/09/02(木) 12:16:08.71 ID:9MJazbAm.net
- >>547
なんで2002年は隠してるの？
- 551 ：神様仏様名無し様：2021/09/02(木) 12:35:06.15 ID:4LkxT7q0.net
- >>550
大谷が50本打つまで待ちんしゃい
- 552 ：神様仏様名無し様：2021/12/03(金) 22:48:29.95 ID:wB+SKuXD.net
- やっぱ松井が1人だけ抜けてるわ
日本ではセンターで平均以下ぐらいだったから守備でそこまでのマイナスにはならないし
柳田はこれから浩二に迫りそうだけど守備考えると浩二が上かなあ
- 553 ：神様仏様名無し様：2021/12/04(土) 22:00:07.86 ID:DxPoH9Ii.net
- >>552
20代の成績だけで守備得点74位/93人中なんですが...
- 554 ：神様仏様名無し様：2021/12/04(土) 23:56:00.65 ID:h+YKu4Cz.net
- >>553
松井はイニング多いからイニング毎にするともっと上がる
同じセンターで比べても打撃で余裕で打ち消せる範囲
あんたみたいにデータの見方知らない奴は見ても無駄だよw
- 555 ：神様仏様名無し様：2021/12/05(日) 13:47:51.43 ID:SH/UdA8G.net
- 守備イニングを減らせばどうってことない、とか
- 556 ：神様仏様名無し様：2021/12/05(日) 22:58:25.84 ID:s0z9EPFF.net
- イニング毎でもセンター初心者クロマティ以下なのが草
年齢考えたら歴代ワーストだろ松井は
- 557 ：神様仏様名無し様：2021/12/06(月) 11:49:46.07 ID:LC8Gm2re.net
- 「打撃で余裕で打ち消せる」に全く反論できてないなw
完全に論破されてるわお前らw
- 558 ：神様仏様名無し様：2021/12/06(月) 12:57:48.74 ID:0oUF5Dqe.net
- 松井がどれだけ打とうが投手の成績は変わらない
範囲激狭がセンターで全試合出場とか投手陣はたまったもんじゃないわ
- 559 ：神様仏様名無し様：2021/12/06(月) 13:14:36.86 ID:yLxlxfm6.net
- まぁ確かに松井がいる時代の巨人はたいして強くなかった
鈴木松本亀井がセンターやっとる時は三連覇だからな
- 560 ：神様仏様名無し様：2021/12/06(月) 13:56:05.74 ID:LC8Gm2re.net
- >>558
野球は1点でも多い方が勝ちだバカw
>>559
松井以外の要素が変わりすぎてて比較として論外
10年で日本一3回なってるからその時より強いしなw
- 561 ：神様仏様名無し様：2021/12/06(月) 14:29:05.16 ID:xeMTCofO.net
- 松井秀喜 WARベスト7年
2002年 10.0
2000年 8.1
2001年 8.0
1998年 6.8
1999年 6.5
1996年 6.2
1997年 6.0
トータル 51.6
柳田悠岐 WARベスト7年
2015年 10.4
2018年 8.3
2020年 7.4
2016年 7.1
2017年 7.0
2021年 6.5
2014年 6.4
トータル 53.1
- 562 ：神様仏様名無し様：2021/12/06(月) 14:50:32.00 ID:yMS6EeuA.net
- ベスト7年間
松井秀喜 950試合 4165打席 WAR51.6
柳田悠岐 922試合 3965打席 WAR53.1
>>552
残念だが柳田の方が上だ
- 563 ：神様仏様名無し様：2021/12/06(月) 15:05:53.71 ID:LC8Gm2re.net
- >>561
>>562
松井は30歳前後が抜けてるのに年齢書かないのが卑劣すぎる
メジャー行った打者の惨状見りゃ日本残った場合の松井の方が上になるのは当然
あとこういう選出は通算で選ぶはずなのにベスト抽出してるのも本当卑劣
松井秀喜 WARベスト7年
2002年(28歳) 10.0
2000年(26歳) 8.1
2001年(27歳) 8.0
1998年(24歳) 6.8
1999年(25歳) 6.5
1996年(22歳) 6.2
1997年(23歳) 6.0
トータル 51.6
柳田悠岐 WARベスト7年
2015年(27歳) 10.4
2018年(30歳) 8.3
2020年(32歳) 7.4
2016年(28歳) 7.1
2017年(29歳) 7.0
2021年(33歳) 6.5
2014年(26歳) 6.4
トータル 53.1
- 564 ：神様仏様名無し様：2021/12/06(月) 15:39:52.00 ID:zuIwOcQq.net
- 負けてたら卑劣か意味わからん
元々大卒の柳田と高卒の松井の比較なんだから年齢なんて関係ないわ
メジャーの10年間でfWAR13.3だったのによく言えるな
巨人残ってたらもっとショボイ可能性の方が高いわ
DHないから引退も早いだろうし
通算だと130試合も違うからな
じゃあ来年まで待つか？もうすぐ抜かれるけど
- 565 ：神様仏様名無し様：2021/12/06(月) 15:58:51.64 ID:x9lhQP9l.net
- >>564
打者は30歳前後が全盛期の奴多いんだから関係あるに決まってるだろw
fWAR21.2書かないのも本当卑劣だし
日本最終年からロングパイル人工芝採用、体重増やす必要もなくなり、守備位置変更も可能でむしろ寿命伸びる可能性もある
日本残ってれば単純に2倍近くの数値になるはず
- 566 ：神様仏様名無し様：2021/12/07(火) 00:41:28.54 ID:beUIPfqT.net
- じゃあ最初からこのスレは意味ないって言っとけよ
それrWARだろどっちにしろ低いし
その全盛期でこれ
29歳 fWAR0.2 rWAR2.3
30歳 fWAR3.0 rWAR5.0
31歳 fWAR2.5 rWAR4.5
これ見せたらもっと早くメジャーに行ってれば〜とか全盛期は巨人時代だから〜
と都合よくいい訳するのが平均的松井信者
そういう妄想もよくするよな(笑)
体重軽い時も膝痛めとるのに
君の妄想だとどこ守るの？
松井が守れそうなところは守備位置補正マイナスだけど
しかも下手すりゃ清原江藤外国人などと併用の可能性もあるから出場機会も危ういのに
まぁ内野コンバートになった時点で浩二や柳田に敗北だけど
- 567 ：神様仏様名無し様：2021/12/07(火) 09:42:20.55 ID:H/RD7boT.net
- >>566
文字化けしてて意味不明だがお前の妄想を勝手に俺に当てはめないでくれw
日本最終年からロングパイル採用って書いてんだろ低脳
ポジション補正考慮しても打撃で賄えると何度も書いてる
そのサイトのWAR見てみろバカw
柳田はこれから落ちてくからまだ分からねーよ
- 568 ：神様仏様名無し様：2021/12/07(火) 10:40:20.96 ID:g+BVgg26.net
- 別にそのまま読めるだろ
低脳とは卑劣しか言い返せない人では？w
メジャーの天然芝で膝痛めるひ弱じゃたいして関係ないだろ
東京ドームで全試合するわけじゃないんだから
地方開催もあるし交流戦も始まるからな
何度も書いてる？どこに？
君WARの話なんてしてたの？
センターは守備位置補正プラスだがレフトやファーストは大きくマイナスされるんだぞ
なのに何でそう言えるん？また妄想？
- 569 ：神様仏様名無し様：2021/12/07(火) 11:42:51.74 ID:H/RD7boT.net
- >>568
メジャー2年目に体重増やしたのが膝を悪化させた
セリーグは甲子園、旧市民、地方はほぼ天然芝
交流戦は大して数ないしパ・ホームはDH可
打撃で打ち消せると>554>>557とかに何度も書いてる
お前が守備位置補正持ち出したからサイトのWAR見てこいと書いただけ
お前全項目論破されて頭悪すぎるだろwwww
- 570 ：神様仏様名無し様：2021/12/07(火) 12:21:38.85 ID:UIn0MsfL.net
- >>569
ナゴドみたいなペラペラ人工芝で守ることには変わりないだろ
何で大丈夫だと言い切れるんだ？
センター転向たった一年で膝痛めてんのに
パならDHってw
それもう悪化させてますやんw
それセンターでの話じゃん
打ち消してもキャリアハイは柳田以下だし
何で守備位置補正持ち出したらWAR見ろになるんだ？w
頭良く説明してくれよw
- 571 ：神様仏様名無し様：2021/12/07(火) 13:19:48.11 ID:H/RD7boT.net
- >>570
それまでセンター守ってたからメジャーで増量するよりマシって話だろ
DHで休ませながら起用の意味も理解できないのか？
総合評価の話だろスレタイみろバカw
- 572 ：神様仏様名無し様：2021/12/07(火) 13:32:37.53 ID:WiJIweH1.net
- 巨人に残ればそのままセンター守り続けるんだからリスク高いだろ
痩せてるといっても100kg近くあるのに
休むんだったらそれこそ1、2試合だろ
総合評価=WAR
じゃあ柳田＞松井でよろしいね？
- 573 ：神様仏様名無し様：2021/12/08(水) 17:40:19.69 ID:w3zRfobL.net
- 守備を休ませる意味すら分からない低脳w
松井10年WAR 59.6
柳田11年WAR 58.9
松井は全盛期消化し切らないまま渡米、柳田はピークアウトしつつある
柳田は100近く行かないと通算で松井超えた事にはならない
- 574 ：神様仏様名無し様：2021/12/08(水) 18:56:05.20 ID:/SgkXLMs.net
- キャリアハイ
柳田悠岐 wRC+221 WAR10.4
松井秀喜 wRC+218 WAR10.0
打撃も総合力も柳田が上
二人共20代後半なので年齢の言い訳もできないね
- 575 ：神様仏様名無し様：2021/12/14(火) 12:58:22.32 ID:uIwU4BJZ.net
- 熱い2位争い
- 576 ：神様仏様名無し様：2021/12/14(火) 13:25:48.52 ID:AFcDJ8Fk.net
- ID:LC8Gm2re
ID:H/RD7boT
全項目論破されたバカで低脳なイボータwww
- 577 ：神様仏様名無し様：2021/12/14(火) 21:50:24.80 ID:F+UhZpbK.net
- >>576
それはお前だろw
松井の全盛期はどう見てもメジャー2年目30歳の2004年
- 578 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 11:45:57.39 ID:jPsdlptP.net
- 松井はメジャー2年目に増量したから打撃成績見たらキャリアハイに見えるがDefenseは-28.8でキャリアワーストだからな
ずっとNPBなら増量もしないだろうから打撃成績が急激に上がるとも思えん
2004はスーパーラビットだけど五輪もあるし敬遠も増えるだろうから40HR打てるかも微妙
wRC+は相対評価だからラビットなら尚更キャリアハイは難しい
総合力で2002年を超えることはなさそうだね
- 579 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 12:09:44.25 ID:vp7F827R.net
- >>578
リファレンスのdWARは-1.0
WAR算出する時はもっとマイナス小さくなる
メジャー行ってない場合のキャリアハイがいつかなんて分からない
そもそも通算の話なのに単年だけで比べるのも意味不明
- 580 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 12:53:48.01 ID:bJ5RQeIk.net
- 通算なら浩二＞その他
- 581 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 16:16:59.09 ID:mAQmpExg.net
- >>580
日本残ってりゃ松井が圧倒的だろw
- 582 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 16:43:57.38 ID:tjBKLfpw.net
- >>581
妄想乙
- 583 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 18:57:48.85 ID:WS60JYni.net
- ペースクソ負けてるのにそれは無理がある
- 584 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 20:37:50.74 ID:TUeIR3Mk.net
- 柳田なんか去年今年と30本にも到達してないし中距離ヒッターだろ
本塁打王と打点王は1度も通算opsも松井より低い
比較するなら福留とか加藤秀司とか前田智徳だろ
- 585 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 20:38:32.47 ID:TUeIR3Mk.net
- 訂正
本塁打王と打点王は1度も→本塁打王と打点王は1度もないし
- 586 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 21:56:36.11 ID:YO9wn+D+.net
- 何が言いたいのかよく分からん
イチローは中距離ヒッターだが歴代屈指の打者だし柳田もそう
- 587 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 23:00:32.75 ID:mAQmpExg.net
- >>583
ペース負けてるのは柳田じゃんw
大卒でまともに活躍し始めたのは3年目から
すでにピークアウトした可能性大
方や松井は高卒2年目から規定到達、キャリア前半だけで今の柳田通算とほぼ同じ
- 588 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 23:26:10.73 ID:TUeIR3Mk.net
- 指標系でもスレ序盤で答え出てるじゃん
>>!2
>>13
- 589 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 23:26:37.23 ID:TUeIR3Mk.net
- >>12
- 590 ：神様仏様名無し様：2021/12/15(水) 23:35:22.32 ID:nL68h2XX.net
- 山本浩二の打撃思ったよりしょぼい
- 591 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 00:00:21.30 ID:p1ps227V.net
- >>578
ここまでガバガバな分析も珍しい
- 592 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 02:24:06.71 ID:P4J4Rdcq.net
- >>578がフルボッコで草
- 593 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 12:13:17.41 ID:DYOZBGwd.net
- 恥ずかしい自演だなイボータw
柳田以下のキャリアハイのくせにww
都合の良いたられば妄想でしか反論できない哀れな奴
イボなんて32歳からまともに試合すら出てねぇくせにw
妄想WARでシコシコしてろwwwww
- 594 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 12:53:54.47 ID:EzbAo5w0.net
- 薬切れたの？
- 595 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 12:56:14.53 ID:ZED5StjG.net
- >>591
素直に反論できないって言えば？
実際2004年は138試合だし大谷みたいに敬遠されまくったら50本は無理だろうな
2002年の50号も五十嵐全球ストレートにわざとらしい落球の後だしな
- 596 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 13:49:40.25 ID:P4J4Rdcq.net
- >>593
32歳からの7シーズンで4回規定到達
メジャー10年で規定行かなかったのは3回
なんですぐバレる嘘つくの？w
なんか面白いから続けろよお前wwww
- 597 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 14:01:30.50 ID:MeAH2o5p.net
- >>595
陰謀論とか信じてそう
- 598 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 14:43:38.33 ID:hAyRyFcD.net
- >>596
7年間で守備はたった1900イニング(笑)
ほとんどベンチじゃねぇかww
しかもWARは7年でrが+9.5 fが+7.6
大谷の一年分しかないwww
これで柳田と張り合おうとか片腹痛いわw
続けたら君は妄想以外で反論できるん？w
- 599 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 15:37:37.63 ID:P4J4Rdcq.net
- >>598
まず06年からの年平均rWAR1.36、fWAR1.09を柳田が出せるかどうかが怪しい
スレタイ関係ない突然変異の大谷を持ち出すのも意味不明
柳田もこれから松井晩年と同じ年齢になった時どうなるか分からない
- 600 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 16:23:18.34 ID:L1ASr63t.net
- >>599
青木福留レベルじゃねぇかww
下手すりゃ新庄レベルか？w
別に大谷じゃなくてもリーグトップクラスならそれくらいだ
7年間でWAR一年分のくせによくそんな妄想できるなw
- 601 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 16:23:35.91 ID:3/WJWpMd.net
- >>12が更新されてる
簡易版WAR
99.6 山本 18年
66.3 松井 10年（MLB10年抜き)
58.9 柳田 11年
RCWIN
51.20 山本 18年
41.68 松井 10年（MLB10年抜き)
37.51 柳田 10年（2020まで)
松井はMLB10年でrWAR21.2、fWAR13.3
MLBの係数どうするかによるが守備込みだと柳田より浩二の方がいい勝負かもしれない
- 602 ：神様仏様名無し様：2021/12/16(木) 21:42:07.92 ID:Wg05/Z1J.net
- 係数込みだとイチローがとんでもない数字になるじゃんってら思ったけど王さんと並んでも違和感ないし問題ないな
- 603 ：神様仏様名無し様：2021/12/17(金) 02:27:00.14 ID:frrBN9IH.net
- >>600
お前は自説に合わせた嘘ばっか書くなw
無知なのか卑劣なのか
まあ両方かw
WAR/年平均 ﾘﾌｧﾚﾝｽ ﾌｧﾝｸﾞﾗﾌｽ
松井 10年 21.2/2.1 13.3/1.3
青木 *6年 10.4/1.7 *9.6/1.6
福留 *5年 *4.4/0.9 *4.2/0.8
新庄 *3年 *3.9/1.3 *2.8/0.9
大谷 *4年 15.1/3.8 13.3/3.3 ※投手込み
- 604 ：神様仏様名無し様：2021/12/17(金) 15:03:58.82 ID:NdbLFhNU.net
- >>598
はい？w
じゃあrWAR1.36とfWAR1.09は誰レベルだ？
そいつらじゃねぇかw
福留がちょっとショボイだけで嘘ですかw
そんなに余裕がないのか？w
それくらい追い込まれてるのかい？ww
青木 162試合平均 rWAR 2.2
新庄 162試合平均 rWAR 2.1
福留 162試合平均rWAR 1.2
- 605 ：神様仏様名無し様：2021/12/17(金) 15:04:55.34 ID:NdbLFhNU.net
- >>603ね
- 606 ：神様仏様名無し様：2021/12/17(金) 15:11:53.83 ID:frrBN9IH.net
- >>604
松井 162試合平均 rWAR 2.8
興奮しすぎてアンカー間違えてるみたいだが
その基準なら欠場増えた松井が上になるに決まってるだろw
お前は自説に合わせた嘘書きすぎて収集つかなくなってんだよクソニワカwwww
- 607 ：神様仏様名無し様：2021/12/17(金) 15:38:29.31 ID:J4zzN03Z.net
- >>606
ミスでしかマウント取れない程焦ってるのねw
32歳からは162試合平均1.4だアホw
まさか新庄以下だとは思わなかったわw
無知ですまんなwwwww
- 608 ：神様仏様名無し様：2021/12/17(金) 15:52:31.12 ID:J4zzN03Z.net
- 違う2.1だなw
青木新庄レベルに訂正w
柳田がそんなレベルなわけねぇだろww
- 609 ：神様仏様名無し様：2021/12/17(金) 17:26:44.96 ID:frrBN9IH.net
- >>608
キャリア全体で比べてんのになんでお前の都合のいいとこだけ抽出すんだよバカw
怪我した後落ちたってだけだろw
- 610 ：神様仏様名無し様：2021/12/17(金) 18:05:26.64 ID:KXpZVxTX.net
- >>609
> まず06年からの年平均rWAR1.36、fWAR1.09を柳田が出せるかどうかが怪しい
今はこの話だが？ 痴呆か？w
面白いから続けろと言ったのもお前だが？
- 611 ：神様仏様名無し様：2021/12/17(金) 19:07:33.34 ID:frrBN9IH.net
- >>610
お前が持ち出した32歳以降って基準に合わせただけだろ
>>603にあるように柳田がその数値出せるかなんて分からない
それぐらい近年の野手は大谷以外ボロボロ
- 612 ：神様仏様名無し様：2021/12/17(金) 19:33:04.61 ID:sg+Gg/E0.net
- >>611
32歳からろくに試合に出てねぇと言ったらお前がイチャモンつけたんだろうがw
ほとんどベンチ座ってるくせにww
だから青木がいるだろアホか？
- 613 ：神様仏様名無し様：2022/01/08(土) 10:52:12.40 ID:8ZBthWZT.net
- 1/8 (土) 21:00 〜 21:50
ＮＨＫ ＢＳ１(Ch.101)
番組概要
プロ野球史に輝く名選手の実像に迫る「レジェンドの目撃者」。今回はミスター赤ヘル・山本浩二。
広島の主砲として本塁打を量産、弱小球団を奇跡の優勝に導いた裏側を目撃！
番組詳細
広島一筋１８年。ホームラン王４回など多くのタイトルを手にした山本浩二。
３０代に本塁打が増えた遅咲きの名打者だった。その陰には過酷な練習と、故障を逆手にとった新たな打法の習得があった。
その山本が主砲を務めた広島は、お荷物扱いされるほどの弱小球団。それが１９７５年、山本の活躍で赤ヘル旋風が巻き起こり、悲願の初優勝を達成。
市民に誇りをもたらした。男泣きの涙を流した山本、その胸の内をスタジオで熱く語る。
【出演】山本浩二，【司会】土屋玲央，副島萌生，【語り】奥畑幸典
- 614 ：神様仏様名無し様：2022/01/09(日) 01:16:11.97 ID:DNZLjiNk.net
- 柳田が通算でどこまで残せるか
- 615 ：神様仏様名無し様：2022/01/09(日) 01:50:47.33 ID:WxCauZIZ.net
- ＠
- 616 ：神様仏様名無し様：2022/01/09(日) 01:55:06.85 ID:tx1Y7vO9.net
- 幸典
- 617 ：神様仏様名無し様：2022/03/05(土) 23:10:36.01 ID:ZGQ+ux/S.net
- ゲーム脳で野球見てるやつのウザさといったらないな
- 618 ：神様仏様名無し様：2022/03/05(土) 23:20:18.70 ID:ZGQ+ux/S.net
- この手のスレでいつも思うんやけど
なんでまだ現役でこれから成績が上がる可能性も下がる可能性もある選手と引退した選手を比べたがるんやろな。
野球選手としての実績で柳田が山本や松井と比べられるわけないやん。
柳田も良い選手やがNPBでの実績は山本、メジャーで4番打ってWSでMVPまでとった松井、柳田じゃどっちにも足元にも及ばんことくらい分かるやろ。
単年成績も通年成績もはるかに上がおるのに毎度毎度何故か柳田を最強打者扱いしたがるやつがおるよな
- 619 ：神様仏様名無し様：2022/03/07(月) 11:07:30.07 ID:W7Rs2K1u.net
- >>618
ニワカ乙w
柳田は議論の対象にはなるべき選手
- 620 ：神様仏様名無し様：2022/03/07(月) 17:50:13.33 ID:yVzpwdt1.net
- 柳田はスペで休み過ぎだしホームラン王とってないし守備は守っても安打製造機だしスーパーレジェンドの
コージとゴジラと並び称されるような選手ではないな
加藤秀司､松永浩美､若松勉､イチロークラスの普通の1流選手
- 621 ：神様仏様名無し様：2022/03/07(月) 18:23:33.82 ID:4cm+yLzs.net
- >>601
MLBは日本で6〜8くらいを記録できる選手が1〜2程度まで落ちる世界だからな
松井は最初の10年でそれだけ稼げててMLBである程度やれてること考えれば
さすがに山本浩二よりは上になるでしょ
- 622 ：神様仏様名無し様：2022/03/07(月) 18:57:34.23 ID:RGWOxxVO.net
- > スペで休み過ぎだしホームラン王とってないし守備は守っても安打製造機
まんま今の柳田の年齢くらいの松井じゃんw
- 623 ：神様仏様名無し様：2022/03/09(水) 19:48:15.70 ID:71Q4a2RY.net
- 柳田はかなり落ちる
松井＞山本＞＞＞＞柳田
- 624 ：神様仏様名無し様：2022/03/10(木) 12:37:54.83 ID:syZ7npKj.net
- 548 神様仏様名無し様[sage] 2021/12/08(水) 18:56:05.20 ID:/SgkXLMs
キャリアハイ
柳田悠岐 wRC+221 WAR10.4
松井秀喜 wRC+218 WAR10.0
打撃も総合力も柳田が上
二人共20代後半なので年齢の言い訳もできないね
- 625 ：神様仏様名無し様：2022/03/12(土) 08:46:40.99 ID:yC8Fr4Rj.net
- 日本で残したキャリアハイは柳田だろう
まあ僅差だから誤差の範囲だけど
柳田がメジャー行ってたら、松井が日本残ってたらがないから比べづらい
- 626 ：神様仏様名無し様：2022/03/17(木) 00:31:50.66 ID:nKb1yMO2.net
- 強そう
２(右)柳田
３(左)松井
４(中)山本浩
- 627 ：神様仏様名無し様：2022/03/17(木) 04:43:23.55 ID:TzYvb8q2.net
- 体重増やしたのが原因
- 628 ：神様仏様名無し様：2022/03/17(木) 11:09:54.21 ID:JCzskG9J.net
- >>626
２(右線)柳田
３(左線)松井
４(左中中右中)山本浩
実際はこうだろ
結果コージだけ疲れて打てなくなる
- 629 ：神様仏様名無し様：2022/03/19(土) 11:38:14.24 ID:GRdJmkb7.net
- 柳田だけ
ダメ
中距離砲はつまらない
- 630 ：神様仏様名無し様：2022/03/19(土) 16:29:54.62 ID:ppLQvpyA.net
- みんな中距離だろ
- 631 ：神様仏様名無し様：2022/03/19(土) 22:15:40.24 ID:O8WAuLJY.net
- 柳田は率でいえばこの中でもトップかもしれんが実働がな
MLBに行く必要はないけど日本だけなら通算WARで90〜100くらいは稼がんと
山本浩二は100近いし松井も日本時代だけで66だし
- 632 ：神様仏様名無し様：2022/03/22(火) 08:32:30.96 ID:qyIp/8q4.net
- >>624
高卒10年に
大卒10年（11年)で負けてる方が言い訳できんだろ
>>601
- 633 ：神様仏様名無し様：2022/03/24(木) 01:54:54.29 ID:KbablCnk.net
- 柳田メジャー行ってほしかったわ
この成績は日本残った松井ですら多分無理
(年齢) 打率 出塁率 長打率 OPS wRC+
15年(27) 1位 1位 1位 1位 1位
16年(28) 5位 1位 1位 1位 1位
17年(29) 2位 1位 1位 1位 1位
18年(30) 1位 1位 1位 1位 1位
- 634 ：神様仏様名無し様：2022/03/24(木) 10:32:02.15 ID:ri+l3hc6.net
- >>632
簡易版WAR
66.3 松井 10年（規定到達9年)
58.9 柳田 11年（規定到達7年)
RCWIN
41.68 松井 10年（規定到達9年)
37.51 柳田 10年（規定到達6年)
- 635 ：神様仏様名無し様：2022/03/24(木) 11:57:28.07 ID:tr/W5uZl.net
- >>634は>>632を全く理解してない
日本語ちゃんと勉強しろよwwww
- 636 ：神様仏様名無し様：2022/03/24(木) 18:13:46.58 ID:uwuM6sXx.net
- WARとかよっぽどじゃない限りマイナスにはならんのだから試合に出てる方が有利でしょ
松井は長嶋から特別待遇だったしな
スピードで勝負する選手でもないから怪我もしない
- 637 ：神様仏様名無し様：2022/03/24(木) 19:40:45.31 ID:g4HchvU4.net
- >>636
ショートパイル人工芝時代に無理矢理センターで連続試合出場させられ怪我まみれだっただろクソニワカwwww
- 638 ：神様仏様名無し様：2022/03/24(木) 21:22:27.90 ID:HD9Y8Qkx.net
- 松井が唯一拘ってた記録だろw
わがまま出場できるレベルの怪我なんてプロならみんなあるわ
そんなヤバイなら体重増やしたりせんだろ
松井がアホなら知らんが
- 639 ：神様仏様名無し様：2022/03/24(木) 23:24:05.51 ID:Eo2h7nBm.net
- >>638
4月に大スランプだった98年の時点で松井の膝がぶっ壊れてたのは有名な話
日本での連続試合出場は長嶋とかがそうさせてたし証言もある
松井が拘りだしたのはメジャー行ってから
古傷にも関わらずメジャー2年目で体重増やして更に怪我続き
- 640 ：神様仏様名無し様：2022/03/25(金) 10:23:54.52 ID:tbUmGLvp.net
- センター守りだして1年で壊れたんなら連続出場関係ないな
へぇー松井は嫌がってんのに長嶋にパワハラ出場させられたのか
証言あるなら見せてくれよ
- 641 ：神様仏様名無し様：2022/03/25(金) 21:05:47.56 ID:dzAuy3Tt.net
- 選手にとってはメジャーのほうが儲かるから行くのもわかるけど、
ファンにとっては残ってもらった方が球場で観られるからメジャーに行って欲しくないだろう。
そういえば松井はなぜメジャーに行ったのかな。
巨人はかなりギャラも出していたのじゃないの。よく知らないけど。
- 642 ：神様仏様名無し様：2022/03/25(金) 21:13:01.14 ID:dzAuy3Tt.net
- 柳田は数字は良いのだけど打席を観るとそれほど凄いバッターのようには思えない。
だけど20代でメジャーに行ったのならやっぱり100億円くらい稼げたのかな。
あるいはもっとか。
- 643 ：神様仏様名無し様：2022/04/03(日) 01:10:19.04 ID:Y2hAOSaQ.net
- 柳田にはメジャー行ってほしかった
- 644 ：神様仏様名無し様：2022/04/19(火) 15:42:52 ID:lk6vsaTL.net
- 柳田は打席の中でメチャクチャ投手側に動くからスイング変えないと難しいだろう
それ止めると打球飛ばなくなるだろうし
メジャーで見てみたかったが
- 645 ：神様仏様名無し様：2022/04/23(土) 02:25:44 ID:DznaOGu5.net
- 松井が一番
- 646 ：神様仏様名無し様：2022/04/23(土) 13:04:06.52 ID:aVO9KI5I.net
- >>645
ヘボイ
- 647 ：神様仏様名無し様：2022/04/25(月) 03:11:51.60 ID:nN+0RsBl.net
- 山本浩二はNPBで歴代二番目に優秀な外野手だろ。歴代組む時でもセンターは浩二一択
松井は打撃面は良いが守備があかん
ギータはキャリア終えてないから判断つかんな
- 648 ：神様仏様名無し様：2022/04/25(月) 10:10:39.53 ID:GUd/Fit+.net
- 柳田はキャリアハイは別として通算は厳しいだろう
歴代ベストナインは通算で選ぶからキツい
日本時代の松井の守備なら圧倒的な打撃で埋められるレベル
- 649 ：神様仏様名無し様：2022/04/25(月) 15:35:39.40 ID:nN+0RsBl.net
- 守備だけNPB時代をピックアップするのはフェアじゃない。それならMLB時代丸ごと切り捨てる必要があるな
- 650 ：神様仏様名無し様：2022/04/25(月) 16:02:25.18 ID:GUd/Fit+.net
- フェアじゃないもクソもそもそもメジャーとNPBで比べるのが難しい
松井はNPB10年で残した成績からの予想でしかない
- 651 ：神様仏様名無し様：2022/04/25(月) 16:57:38.26 ID:nN+0RsBl.net
- 予想するならするでＭＬＢ成績がベースになるのでは
もともと弱点だった守備がさらに劣化し、怪我して以降は守備自体起用されなくなった。怪我は不運な部分もあったが、NPB在席でも似たような曲線描くだろ
予想するのにMLB成績無視、比べるのが難しいのに日本時代の松井の守備なら、と部分的に松井有利に取れる切り取り方してるのがフェアではないと言ってるんだわ
- 652 ：神様仏様名無し様：2022/06/05(日) 17:19:19.49 ID:vFaa45UG.net
- 柳田衰えてきてるな
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