■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
超高打率・三振少・四球多のスラッガーが最強打者
- 1 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 12:51:28 ID:6qR8hczx.net
- 最強・究極の打者とは、
超高打率(首位打者かそれに準ずる。絶対的数字では最低でも３割３分以上)を記録
三振が少なく
四球が多い
そしてスラッガー(本塁打王かそれに準ずる。絶対的な数字では最低でも40本以上)
の成績を残せる(残した)打者だと思う。非常に厳しい基準だが、これらを全てクリアしてこそ真の最強打者。
以上の条件を全てクリアするのは、バース・松中・落合以外に誰かいたっけ？
王はアウト。三振多い。
イチローはアウト。本塁打が弱い。
松井秀は大アウト。三振多いし打率もギリギリ通るくらい。
- 2 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 13:05:53 ID:okdo4v+g.net
- ２げと
- 3 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 13:10:16 ID:aQzi6Owm.net
- 山本浩二
- 4 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 13:17:54 ID:bqtx3g5u.net
- >>1
氏ね
まぁあえて候補あげるならベイにいたローズ
- 5 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 13:39:02 ID:tMPaWio3.net
- どんでん
- 6 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 13:48:03 ID:XYVwlN11.net
- 長嶋
- 7 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 13:52:13 ID:X8oN44Dz.net
- >>4
本塁打が致命的
- 8 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 13:58:32 ID:x3zD1l6k.net
- 37本打てば充分だと思うが
あとブーマーとか
- 9 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 14:11:31 ID:W8vhoLOw.net
- ＞王はアウト。三振多い。
いみわからん。
- 10 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 14:18:10 ID:XYVwlN11.net
- 王がダメなら他もだめだろ
- 11 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 14:46:53 ID:gQHoVe8W.net
- >>8
ブーマーは早打ちで三振少ないが四球も少ない
>>9
王はあの時代にしてはそれほど三振が少ない方でもない
- 12 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 14:56:49 ID:b5eV2WAr.net
- 三振/打席数
王 0.111
落合 0.123
バース 0.132
王の三振多くないじゃん。
- 13 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 15:06:03 ID:W8vhoLOw.net
- >>11
＞王はあの時代にしてはそれほど三振が少ない方でもない
それは知ってるが、多くはないだろ。
- 14 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 15:09:40 ID:TPMeqn/X.net
- テッド・ウィリアムス
- 15 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 15:25:53 ID:yhDHnjKr.net
- ＋併殺が少ない
＋休まない
は？
あと清原みたいな感じで、死球が多いのはちょっと、、、
- 16 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 15:52:00 ID:2GbwnS2M.net
- 王は三振おおくて条件を全てクリアできてないとするほど厳しい基準なら、
バースや松中の四球もクリアできてないかと。
- 17 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 19:16:53 ID:qwqR5dRs.net
- 王は巧打もバースや落合に比べると格落ち。
- 18 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 19:28:58 ID:II+U7kHg.net
- >>8
毎年それに近いくらい打ってたならね
突然変異のキャリアハイを基準に語れるとでも？
- 19 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 20:58:11 ID:7b2z9IkI.net
- 3割3分、40本塁打以上を記録した
バース、松中、落合以外の選手
山本浩二
- 20 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 21:03:02 ID:LaMU1LVj.net
- ブーマーは年間30から40三振だけだからな。
- 21 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 21:07:12 ID:LaMU1LVj.net
- 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
128 472- 162 40 304 109 1 55 4 52 .343 0.644
122 451- 152 36 285 97 3 53 5 57 .337 0.632
ガンジャの栽培は感心できんが、近鉄のデービスも近いものがあるんじ
ゃないか？
- 22 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 21:07:51 ID:x3zD1l6k.net
- >>19
カブレラ
- 23 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 21:48:41 ID:W9p1VG+/.net
- 三振の少ないスラッガーは大抵早打ちなので四球も少ない
- 24 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 22:25:24 ID:eEmZw9P1.net
- >>19
ブーマー
- 25 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 22:28:32 ID:YAaj7AFN.net
- 小鶴、藤村
- 26 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 22:33:28 ID:mqa8Jg+l.net
- 四球多いって意味あるの？
- 27 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 22:44:17 ID:2TRFYfJ9.net
- ４１三振 ４５本塁打 ２３２四球
ボンズのためのスレだな
- 28 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 22:44:31 ID:II+U7kHg.net
- >>26
- 29 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 23:21:50 ID:75tgtW/M.net
- １の定義が最強っていうのは納得できないな。
三振数は、少ないほうがいいが、ホームラン打者に三振はつきものだからな。
OPSじゃ、何故に駄目なのかを１に聞きたいぞ。
王を否定してしまう最強打者の定義なんて意味あるか？？？
- 30 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 23:33:32 ID:kPbwoOTX.net
- プホルス
- 31 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 23:39:35 ID:kPbwoOTX.net
- スティーブ・Ｏも比較的四死球が多かった
- 32 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 23:46:46 ID:v2A0F2gV.net
- >>1
だいたいバースってそんなに四死球多くない
614試合で322四死球＝130試合平均だと68
落合の三振率は王よりも高い
王9250打数1319三＝7.01打数に1三振
落合7627打数1135三振＝6.72打数に1三振
判断基準自体が不明確な上に、各選手への評価もデタラメ。
よってゴミスレ確定
- 33 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 00:18:18 ID:CHG4DPhm.net
- 松中は？
- 34 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 19:19:20 ID:VAzOiloa.net
- 3割3分と40本塁打を記録した超強打者は何人？
- 35 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 20:56:12 ID:ptRl7wjx.net
- 落合は全盛期はびっくりするほど三振しない打者だった。
そりゃ45までやれば三振もふえるわな。
最後のほうなんて、老眼でまともに見えないんじゃないかとｗ
- 36 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 21:03:30 ID:V7BivBMO.net
- ていうか落合の時代と王の時代じゃ投手の奪三振率が全然違うんじゃないかｗ
まあ、それでも王は三振少ないとは思うが、.330超えはあまりないよな。
そう考えると最強は張本かも知れん。
.330超えの高打率が確か12回ほどあるからな。
原よりは百倍上の打者だと思う
- 37 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 21:43:33 ID:9NLyIA2/.net
- >>34
既出の人に別当、大杉、レオンをくわえたら、全員でたんじゃないかな？
- 38 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 21:56:59 ID:Wnfe8DsO.net
- >>1
そんな打者はいない
- 39 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 23:32:37 ID:NzSJSW4K.net
- 3割3分ごえはそこまでないが確実に40発以上打つからな王は
四球もめちゃくちゃ多いから
出塁率も高いし
- 40 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 00:04:13 ID:fwHMKiSW.net
- >>39
とはいっても、3割３分越え＋40本を3回したのは王だけ。
その王がアウトというんだから、このスレは摩訶不思議。
- 41 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 00:08:36 ID:LSW7nysX.net
- 糞スレ！
- 42 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 02:17:58 ID:YpK1TgMA.net
- >>36
それが、落合全盛の８０年代前半のパリーグの１試合平均の三振数は
同時期のセと比べると目立って少ないんだな。各球団の主力投手が球威の衰えたベテラン揃いで
速球派が少なかったってこともあるし、またこれは偶然かもしれないけど
当時のセには、カーブやフォークなどの縦の変化球を得意とする投手が多かったが
パはむしろ、シュート・スラーブ（スライダーじゃなくてね）を武器に横の揺さぶり主体の投手が多かった。
比較してみれば、おそらく王全盛の７０年代のセよりもこの時期のパの方が
リーグ全体での年間三振数もかなり少ないんじゃないかな。
- 43 ：神様仏様名無し様：2008/05/29(木) 21:23:41 ID:z+MvLTxA.net
- 山本浩二
シーズン.330 40本塁打
通算500本塁打、2000本安打、200盗塁、ゴールデングラブ賞10回
首位打者獲得、5年連続40本塁打
シーズンも通算も好成績で強肩、広守備範囲、強打、広角打法
- 44 ：神様仏様名無し様：2008/05/29(木) 22:18:03 ID:lW2goUqe.net
- 今の体型から想像つかんけど200盗塁記録したんだ
- 45 ：神様仏様名無し様：2008/05/29(木) 22:24:51 ID:sSrHPwqI.net
- ぺタジーニは？
打率、ホームラン、四死球の数は文句なし。
あとは三振だけど、外国人打者の中では少ないほうだと思う。
- 46 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 21:32:35 ID:DK5i+JUy.net
- ペタは打率はそこまでではないだろ。
本塁打王で選球眼にも定評あるが。
- 47 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 21:48:12 ID:tHmRA3Tx.net
- 三振少ないことがそんなに重要なのか？
多くても他クリアーしてれば良いじゃん
- 48 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 21:51:16 ID:Do/x9KDI.net
- 王が三振多いってのは、どういう情報からなんだろか？
一本足確立後の王は「四球数÷三振数」が悠に２を超えているし
1970年以降は、もう神としかいいようがないが・・・
- 49 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 00:56:02 ID:cy78HMuL.net
- >>1 それは正しいが、基準の一個がずば抜けてよかったら、満遍なくいいやつを抜く可能性があるだろ、あほか
- 50 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 12:41:20 ID:MgyluFch.net
- >>48
５５本打った６４年にリーグ最多三振になったりしてるだろ
- 51 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 12:53:41 ID:KsJYIjTW.net
- ブーマーの三振の少なさは驚異的。記録を調べてびっくりした
- 52 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 12:55:50 ID:MgyluFch.net
- >>36>>42
いずれも全３９０試合で
７０年セリーグ全体三振数４４１１
７１年セリーグ全体三振数４０１６
７２年セリーグ全体三振数３４８１
７３年セリーグ全体三振数３３６８
７４年セリーグ全体三振数３９５２
７５年セリーグ全体三振数３８３１
７６年セリーグ全体三振数３９５５
７７年セリーグ全体三振数４０７１
８１年パリーグ全体三振数３１９６
８２年パリーグ全体三振数３４５７
８３年パリーグ全体三振数３２４５
８４年パリーグ全体三振数３４０３
８５年パリーグ全体三振数３６６４
８６年パリーグ全体三振数４２４３
- 53 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 15:47:23 ID:VcH4Q9Zj.net
- >>51
その代わりに四死球も、あのクラスのスラッガーとしては目だって少ない。
- 54 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 16:14:41 ID:A8lEBqca.net
- >>50
お前は、どこでそういうガセネタ掴んでるんだ？
お前の周りにいるヤツ全員バカそうだ。
- 55 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 16:38:09 ID:VcH4Q9Zj.net
- >>50
６４年セリーグ最多三振 伊藤勲（大洋） １００
６４年の王貞治の三振数 ８１
- 56 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 16:40:48 ID:vOM/7SqY.net
- ちなみに64年は四球119(敬遠20)、死球3だね
そういやパワプロは64年の王に「三振男」つけてるな
バッカじゃなかろうか、ルンバ
- 57 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 17:41:28 ID:A8lEBqca.net
- 「三振が少なく四球が多い」という条件を満たす選手を
探すにふさわしい指標は「四球数÷三振数」しかないと思うが、
>>1が挙げた選手をBB/Kで比較
●生涯通算BB/K（松中は2007年まで。松井はNPB限定）
1.81 王
1.30 落合
1.03 松中
0.90 松井
0.89 バース
３割３分、４０本という条件を少し下げて、
３割２分、３０本以上を一度でもマークしたことのある選手でも
おそらく最高は、長嶋茂雄の1.32になるだろう。
とはっきりいって、王貞治と比較するにふさわしい選手など日本野球界には存在しない。
王がダメならみんなダメだ。
- 58 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 18:47:44 ID:3yC8Hz3t.net
- そうかな？
三振/打席数
四球/打席数
をそれぞれ比べるべきだと思うけどね。
王が最強という結論は変わらないだろうけど。
- 59 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 00:53:26 ID:/bRcx+b0.net
- 榎本喜八は？
- 60 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 02:12:46 ID:HuMa5oW3.net
- 最強はテッド・ウィリアムズかな
- 61 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 02:27:13 ID:XAv5PqCM.net
- >>59
つ本塁打
>>60
三振率は実はウィリアムスよりもディマジオの方が低かったりする。
でもまぁ、ディマジオは四死球はそんなに多くもないんだけど・・・
- 62 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 11:29:31 ID:YZ9Go4cS.net
- >>54
規定打席到達者でしか調べなかった
規定打席到達者でなら６４年は王が最高
- 63 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 11:29:54 ID:YZ9Go4cS.net
- 補足
６４年セ
- 64 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 03:54:31 ID:y0TXPOoC.net
- バース
松中
落合
王
が日本史上4大スラッガーだと思う。
この人たちは出塁率が高い。
長嶋も候補には入るがやはり40本以上なしは痛いね。
- 65 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 04:01:32 ID:y0TXPOoC.net
- .330 40本というのは実はかなり難しく
王でも３回しかやっていない。
落合、バース、山本浩二が2回で
他には複数経験者なし。
ある意味三冠王より難しいと言える。
ていうか、それだけやれば三冠は同時についてくる
と言ったほうが自然か。
80年のレオンのように、.340 41本で無冠の選手もいるが
- 66 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 04:09:13 ID:y0TXPOoC.net
- 出塁率4割超えというのがスラッガーの条件として
山本の出塁率はどの程度のものなのだろうか。
.330 40本を打った年は当然越えているだろうが
王、落合、バース、松中の4強と比べると4割超えは
少ないのではないだろうか。
- 67 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 04:13:26 ID:y0TXPOoC.net
- しかしなぜNPBは選手の記録を疎かにするのだろうか。
公式なデータってあるか？
大体、個人がやってるものばかりじゃないか。
特に打者として一番大事な出塁率がどこのサイト見ても載ってないのは
おかしい。
- 68 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 05:47:47 ID:hwgNlGk7.net
- プホルスしかいない
こんな最強バッター見たことない
- 69 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 05:51:56 ID:hwgNlGk7.net
- >>67
自分で計算すればいいじゃん
- 70 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 08:11:38 ID:IM56zcf7.net
- >>69
そういう問題じゃないでしょ
NPB公式のやる気のなさが酷い
- 71 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 10:44:49 ID:/lfnRke4.net
- 出塁率４割５分以上を複数回達成してる人
１３回 王貞治
３回 落合博満
２回 張本勲、松中信彦
ほかに誰かいるっけ
- 72 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 10:45:56 ID:/lfnRke4.net
- 自己レス、松井さんがいた
- 73 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 10:50:39 ID:/lfnRke4.net
- さらに自己レス
ペタジーニが２回、松井さんも２回
- 74 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 10:52:35 ID:CLAVaByr.net
- 王ってすげーな。
- 75 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 11:21:00 ID:Z7TShtsF.net
- おう
- 76 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 15:48:47 ID:sdAAj73c.net
- >>64
松中入れるならローズ、カブレラも入れるべきだろ
松井、中村、野村も入れておかしくないだろうし
- 77 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 18:58:29 ID:wQTFXhsk.net
- 中村はさすがに入らないだろ
圧倒的なのは2001年だけだし
野村は最高打率が.320だっけ？
これは少し物足りない。
松井秀は入れてもいいが
長嶋、張本、山本浩らと同じグループで何かが足りない
- 78 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 19:05:12 ID:gYKwHrRk.net
- バッティングだけなら
ニキビ＞ピーコだろ
- 79 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 19:16:40 ID:wQTFXhsk.net
- どうかな。
現段階では山本浩が上
松井は今年首位打者取ったら山本を超えるが
- 80 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 19:28:15 ID:HnYBjtZt.net
- 本塁打打つ能力なら０１～０４年のカブレラが最強
この頃は松中、中村、ローズよりも上の評価だったし
０２年の２９敬遠をはじめあまり勝負されていなかったが
- 81 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 21:49:56 ID:yT8y7nwJ.net
- 強肩、好守備、俊足のスラッガーなら王、落合、バース、松中、松井より
圧倒的に山本が上だけどね
- 82 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 22:02:17 ID:41mgpxlc.net
- ピーコってどうして引退したの？
引退した年の成績が
１２６試合．２７６、２７本塁打、７８打点、４盗塁、長打率．４９０
とても引退するシーズンの数字には見えないんですが？
- 83 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 22:22:43 ID:Lp1fRTC3.net
- 松井秀は打撃に柔軟性・融通性がない。だから340以上の超高打率が残せない。首位打者取った年も低レベ
ルな争いだったから価値はゼロ。基本的に本塁打だけが取り柄(本塁打にしても山本浩、掛布クラスか以下)。
野球小僧のチャートでは全盛期でも今でも｢対応タイプ３｣だしな。野球小僧編集部はよくわかってるよ。
- 84 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 22:51:13 ID:Yw2ZxBXU.net
- >>83
価値ゼロは言いすぎだろｗ
毎年3割以上マークしてたんだから十分凄い。
そこまでひどい事言うことはないだろう
- 85 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 00:32:29 ID:1zBnZrxm.net
- ＞だから340以上の超高打率が残せない。首位打者取った年も低レベ ルな争いだったから
山本浩のことかとおもったです。
＞本塁打にしても山本浩、掛布クラスか以下
根拠がまるでわからんです。
日本での松井は、セの日本人では図抜けた打者だったとおもうけど。
- 86 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 11:20:53 ID:Df87can9.net
- 王は四死球だけで２千超えてる
やはり化け物
これを超える人はいないよ
- 87 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 11:44:40 ID:8fkW1pPE.net
- いや
しかし.340以上の高打率が少ないからな。
そう考えると、松中、バース、落合が上か。いや、微妙だな
しかし松中の2004,2005の成績は素晴らしいと思う。
プレーオフでいつもケチつけられるのが可哀相
- 88 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 11:53:00 ID:cT78qjJ+.net
- 打率.340なんかより、出塁率.450のほうが数倍もスゴイだろ。
ましてや出塁率５割なんか奇跡的。
- 89 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 11:57:05 ID:8fkW1pPE.net
- しかし
ボンズの出塁率6割というのもあるしだな。
やはり世間が注目するのは打率だ
打率と出塁率を両立させてこそ真の強打者だ
- 90 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 12:16:20 ID:ozKtX2cl.net
- >>89 全試合で5打数3安打してるようなもんだもんな…
- 91 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 12:33:30 ID:OksLuD35.net
- >>87
> しかし.340以上の高打率が少ないからな。
ということで難癖をつけた上で、打率.340以上を１度しか記録していない松中を
持ち出すのは、かなり苦しいと思う
- 92 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 12:34:39 ID:/z3B3vJB.net
- >>89
ならやっぱり王じゃん
- 93 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 12:40:09 ID:OksLuD35.net
- 1972年から77年までの６年間に、王は280本塁打を放ち、三振は272
６年中５年までは本塁打＞三振だからね
若い頃に三振が多かったからといって除外するのは、そりゃあ無理でしょ
- 94 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 13:37:18 ID:OksLuD35.net
- 参考までに1972年から77年までの６年間の王の成績は
2494打数797安打 280本塁打 764四球 272三振
打率.320 長打率.695 出塁率.479
1973年から77年までの５年間だと
2038打数662安打 232本塁打 656四球 229三振
打率.325 長打率.705 出塁率.488
まあ、「超高打率」とはいい難いけれどね
- 95 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 16:55:13 ID:cpyvz/ig.net
- 本塁打＞三振ってすごいなー
この記録って王さんしか達成してない
- 96 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 17:07:43 ID:YU1n1S3X.net
- >>83
掛布と山本浩二よりは本塁打打つ能力なら上だろ
掛布とか超打高投低の年に２度だけ４０本以上打てただけ
ラビット疑惑の８５年の本塁打集も観たらラッキーゾーンがなかったらはいるか微妙な
当たりが多くて本塁打打者と言うより中距離打者って感じだし
- 97 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 17:35:36 ID:KHii/kdH.net
- 三冠王獲った年のブーマーは三振が33 打率は.355しかし四死球が60だから除外？
王がダメなら皆ダメだろうよ
- 98 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 19:11:37 ID:JYjN1TMy.net
- 走れる本塁打王はボンズと山本浩二ぐらいしかいない
- 99 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 19:26:47 ID:g4ZnhJOi.net
- >>98
アベレージ無視なら
つ秋山
- 100 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 20:08:23 ID:lxtdPo1n.net
- 王は打率が意外と低いから、
いざというときは怖くないなんて思ってた投手はおらんだろうな。
- 101 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 20:10:26 ID:4AmpKpw5.net
- 走れる本塁打王なら両タイトルとってる秋山しかいないだろ
- 102 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 20:15:29 ID:TeBunsCQ.net
- 長嶋も３７本塁打で３０三振の年があったりする
- 103 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 21:59:37 ID:OksLuD35.net
- >>95
他にも1985年の落合とか
何人かはいるのよ
- 104 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 22:23:52 ID:OksLuD35.net
- >>98
MLBではウィリー・メイズあたりもね
NPBで30・30と本塁打王の両方を達成したのは
同時達成が別当と中西、別々の達成が秋山ね
- 105 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 22:32:35 ID:OksLuD35.net
- >>104
失礼。秋山も30・30は同時達成ね
トリプル３と混線したわ
- 106 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 22:45:06 ID:OksLuD35.net
- だんだんスレ違いになっちゃうけど、
40本塁打と40盗塁の両方を達成したのは別当と秋山（いずれも別々の年）
本塁打王と50盗塁の両方を達成したのは秋山と金山次郎と古川清蔵ね
本塁打王と30盗塁となると、上記の他に中西長嶋小鶴川上佐藤といったあたりかな
- 107 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 23:41:00 ID:7E7ySjBi.net
- 別当薫 球界の紳士
1950年-得点108、 安打160 、本塁打43、塁打 320 、打点105、
盗塁 34 三振 、36、打率 .335
最多得点、最多安打、本塁打王、最多塁打、打点王、
売り物は強肩
山本浩二 ミスター赤ヘル ミスタープロ野球
1980年-得点91、本塁打44、打点112、塁打314、盗塁14、三振52、打率336
最多得点、本塁打王、打点王、最多塁打
通算500本塁打、200盗塁、ゴールデングラブ10回
売り物は強肩
打率が高くて三振が少なくて本塁打王
その上強肩、俊足、好守を兼ね備えるのは別当と山本
- 108 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 23:49:57 ID:OksLuD35.net
- >>107
1950年の小鶴誠はどうかな
- 109 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 01:08:38 ID:5Q+vA1lz.net
- つうか、王も77年は50本塁打で37三振なんだよな。三冠の2年も41三振と44三振。これで多いのか？
他の選手はピーク成績年をみてるのに、王だけワースト年つうか悪い数字にフォーカス当てる人いるのはなぜでしょ。
ちなみに、77年の成績は
324（8位）、50本塁打（１位）、124打点（１位）、132四死球（１位）、114得点（１位）、出塁数272（1位）。
長打率は706、出塁率は.477で、OPSは1.183
ですね。
こんな選手をランク外に選ぶ人が、このスレでは何故いるのぉ？？？
- 110 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 01:14:14 ID:xxSyijEb.net
- 王の74年はすごすぎる。
- 111 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 02:10:24 ID:VmalDf5U.net
- 王の顔はすごすぎる
- 112 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 21:31:44 ID:tBq4DDz3.net
- 打力だけなら王、総合力のあるスラッガーは山本
- 113 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 21:33:55 ID:fMOyrwHv.net
- 王のチ○コはすごすぎる
- 114 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 23:51:40 ID:33rB/ipK.net
- 松井秀喜は論外だな。
- 115 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 02:14:40 ID:tBsxHAA3.net
- ８３か
- 116 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 08:20:41 ID:1mIr7C1E.net
- 別当薫
落合博満
王貞治
大下弘
藤村富美雄
松中信彦
バース
この辺りが候補かね。
張本は最高本塁打が34はスラッガーというには物足りない。
山本はレベルが低いので外した
- 117 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 10:02:03 ID:tpDvgWt/.net
- 松中もちょっと小粒だな
- 118 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 12:23:16 ID:TeuhxB7x.net
- >>116
別当を入れるなら、小鶴も候補になるかもしれないな
- 119 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 14:37:42 ID:VGR3hDgS.net
- ４９～５０年のラビットボール時代の４０本越えは除外して考えるべきだろ。
- 120 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 15:18:07 ID:tpDvgWt/.net
- 圧縮バットも除外しようか
- 121 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 19:42:37 ID:gl7Wzc88.net
- >>47
三振の多い選手はバットコントロールが上手くない。
- 122 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 20:09:40 ID:iEZeMxt5.net
- 別当薫
落合博満
王貞治
大下弘
藤村富美雄
松中信彦
バース
なんか縄文時代から古墳時代までの人ばっかりで
実在してるかも怪しいのが混じってるんだけど。
- 123 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 20:49:30 ID:cH8USiL+.net
- >>121
バットコントロールの上手い下手は必ずしも成績に直結しないし
あくまで二次的な要素でしかない
- 124 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 22:46:26 ID:yPN+1EY5.net
- 最高成績
選手名-打率-本塁打-打点-盗塁-三振
別当---.335---43---126--40----30(120試合時)-強肩S----好守A
落合---.367---52---146---8----33
王-----.355---55---124--10----37
大下---.383---38---102--27----18(89試合時)
藤村---.362---46---142--21----28(140試合時)
松中---.358---46---123---5----37
バース-.389---54---134---2----57
山本---.336---44---113--25----39---強肩S----好守A
強打で巧打のスラッガーばかりだが足、守備、肩共トップクラスの選手は
長い球史の中でも別当と山本ぐらいしかいない
- 125 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 23:18:02 ID:TeuhxB7x.net
- >>124
くどいようだが最高瞬間風速で測るなら小鶴も入れてあげてね
打率.361 本塁打51 打点161 盗塁33 三振20 二桁補殺に300刺殺達成の強肩好守
あと、藤村の打点キャリアハイは146ね
- 126 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 23:21:19 ID:tpDvgWt/.net
- 少なくても
3割5分 50ＨＲ 120打点
を同時に達成して欲しい。
- 127 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 23:24:34 ID:TeuhxB7x.net
- >>126
その条件だと該当するのは1950年小鶴、1985年落合とバースの３人だけね
- 128 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 23:38:52 ID:ak6QElWl.net
- >>127
全部ラビット時代の数字だね。
- 129 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 01:44:08 ID:AFMEPqy/.net
- 打点とか盗塁なんてどうでもよくね?
- 130 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 16:08:46 ID:JdWOlYL8.net
- どうでもよくなくなくない？
- 131 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 23:48:51 ID:/H0kLfIq.net
- ラビットといっても当時同じ条件で本塁打王になった別当は年代№1だが
大下の竹バット、ソーサのコルク、山本の前半の反発の少ない使用球などは
不公平。
- 132 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 00:54:51 ID:mBiUMtIW.net
- 最強は王
次に落合
その次バース
- 133 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 16:41:49 ID:aYsR86lz.net
- 落合は川崎規格
- 134 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 22:23:24 ID:BY+vFw80.net
- 王
- 135 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 22:30:26 ID:BY+vFw80.net
- 後楽園球場は両翼90メートルと書かれていたが実測84メートル。
王は超圧縮バットでギリギリのホームラン。
バースはラッキーゾーンがあった甲子園でホームラン量産。
- 136 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 22:42:09 ID:AQGQNs8r.net
- 王が圧縮バットを使い始めたのはかなり後期だという事も知らんのか
- 137 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 16:55:39 ID:06fQ+sdr.net
- >>135
８５年バースは甲子園での本塁打２２本中ラッキーゾーンへは３本だけだが
８６年以降からラッキーゾーンへの本塁打が増えたが
- 138 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 17:26:05 ID://j9ecEV.net
- >>136-137
いきなり否定されててﾜﾛﾀ
- 139 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 21:49:01 ID:fX/oWPGz.net
- ラッキーゾーンに入ろうが入るまいが、
ラッキーゾーンのある球場でのHR記録は価値が削がれる。
広い球場なら配球も変ったろう。
- 140 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 21:52:25 ID:wKXdfBai.net
- 王が若い時圧縮バットを使ったと言っている人は誰もいない
王が№１のスラッガーであることに違いない
- 141 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 18:27:21 ID:OOc9s4OR.net
- バースの打率389ってイチローでも超えられなかったんだよな。
よくこんな高打率残しながら長打も量産できたんだな。
バースとか王の現役時代知らないんだけど
ペタジーニや白ローズより
怖い打者だったの？
- 142 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 19:07:54 ID:xqD0HEfh.net
- 当然！
比較にならない。
バースなんてランナー1塁でも敬遠されて１，２塁になることもあった。
- 143 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 19:38:22 ID:q3hUG24r.net
- 落合には満塁で敬遠されたという逸話も
- 144 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 19:52:05 ID:pbU3tEtE.net
- バースは左打者とはいえ足が悪かったからから、左のメリットであるはずの内野安打はかなり少なかった。
にも関わらずあの打率というのはホント驚異的だよ。
- 145 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 18:54:43 ID:3FbrlqGT.net
- >>142
>>143
バリー・ボンズは両方経験しているはず
- 146 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 21:44:58 ID:KpGYs6Ke.net
- バースの日本シリーズの映像を見たんだけど
反対方向にも流し打ってＨＲに出来るんだよな。
あれ見てこりゃ化け物だと思った。
で王ってバースより凄かったの？
成績見たら凄いよね。毎年３２０、45本続けてる感じ。
バースより若干落とした成績を長い間継続してた感じだ。
- 147 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 22:06:18 ID:Sg3xJDRx.net
- 王はひっぱり一辺倒だったからな。失投待ちのタイプだし。
バースは全方向にHRが出てコースに隙がなく美しかった。
- 148 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 23:39:35 ID:Tck4vYya.net
- 足と守備と肩が悪くても強打者であれば良いのなら
バースと王と落合がベスト３
- 149 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 00:01:25 ID:i1xpEe44.net
- 長く現役を続け、通算で大記録を残した王や落合とバースを同列に並べる気になれない
- 150 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 00:16:54 ID:Zgpj1VE3.net
- >>145
薬漬けの選手だすんじゃねぇカス
- 151 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 00:31:58 ID:wMcLvk29.net
- 薬以前にも偉大な選手だったのに何を言い出すか
- 152 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 01:18:06 ID:8Wb012FB.net
- 王 バース 落合
だな
- 153 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 01:25:15 ID:Zj/lzPvt.net
- 四球が多いてのが条件ならバースはアウトだろｗ
- 154 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 02:31:53 ID:wMcLvk29.net
- >>1
王貞治って三振少なくないか？
- 155 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 04:39:21 ID:M1XyqIqL.net
- 強打者に三振なんて関係ないだろ
打率 出塁率 ホームラン 継続
こんだけでいい
- 156 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 06:39:09 ID:GeZLMzer.net
- だってスレタイが…つーか超高打率ってどれぐらいだよ
- 157 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 09:57:36 ID:kSfhu+qH.net
- 王の四球の多さは異常
- 158 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 13:59:35 ID:FUvw9IdW.net
- 生涯出塁率 .400以上
通算打率 .310以上
通算本塁打 600本以上
これがスラッガーの条件だ。
条件を満たすのはベーブ・ルース
- 159 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 14:53:03 ID:if+uob6m.net
- >>158
あえて王と落合が両方入らないように
打率と本塁打のハードルを地味に上げやがった
- 160 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 15:46:43 ID:WZ+XPKhn.net
- >>141
全盛期のカブレラの方が怖い
フォームからして威圧感があるのにその上、ボール球でも強引に
特大本塁打にしてしまう程のパワーが脅威だったし
敬遠数/打席数の割合の高さも張本以上で王に次ぐ第２位
>>142
バースは強打者にしては敬遠数が少ない方だけど
- 161 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 20:33:43 ID:2eVrF917.net
- カブレラは目が血走っていて、違う意味でも怖かったｗ
- 162 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 03:32:46 ID:GqdzUhq9.net
- アウトローの糞ボール球をホームランにしちまうからな… カブの全盛期はホームランバッターとしてなら最強
- 163 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 14:33:26 ID:eIq3ruja.net
- 1年だけ凄かったとか3ヶ月だけ凄かったとか、アリか？
- 164 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 22:33:43 ID:bCso+6Kr.net
- 俺のイメージでは三年ピークが続いたらアリな感じ。
- 165 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 23:03:44 ID:MgHKEvwv.net
- >>164
連続シーズン40本塁打以上ベスト3
1 王 8年連続
2 山本 5年連続
3 野村 4年連続
- 166 ：神様仏様名無し様：2008/06/18(水) 00:01:18 ID:x2unDUrQ.net
- >>165
ローズも４年連続ね
- 167 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 04:33:43 ID:TpBBTwcf.net
- >>162
クスリだろ
- 168 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 21:46:48 ID:8AVGHZvX.net
- 証拠なしでそういう事言わない
- 169 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 21:56:56 ID:AMtorqUy.net
- >>160
自分の後を打つバッターも強力だったバース＆カブレラ
自分の後を打つバッターが貧弱だった王
敬遠数を同じ土俵で考えるなよ。
- 170 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 22:00:52 ID:8PM1e2Xi.net
- >>169
長嶋が貧弱か・・・釣り？
- 171 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 22:07:59 ID:dpuW7CBV.net
- >>150
ボンズが満塁敬遠されたのは確か98年だったと思う。
薬物に手を出す前の話。
- 172 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 17:52:28 ID:THBoOltv.net
- 3 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:12:08 ID:sTuoqHAY
前スレで出た、参考データです。
バースの実働期間に合わせて五年単位の抽出だそうです。
YEAR AVG OBP SLG IsoP IsoD OPS NOI RC2 RC27
張本勲 70～74 .344 .436 .582 .238 .093 1.018 630 560.9 9.71
王貞治 73～77 .325 .488 .705 .380 .164 1.193 723 640.9 11.89
バース 83～87 .337 .418 .669 .331 .081 1.087 641 547.3 9.97
門田博光 86～90 .295 .404 .569 .274 .109 .973 594 468.1 8.14
イチロー .96～00 .357 .423 .526 .169 .066 .950 599 500.2 8.34
松井秀喜 98～02 .316 .440 .632 .316 .125 1.072 651 652.9 10.25
ペタジーニ .99～03 .322 .452 .646 .324 .131 1.098 668 610.4 10.69
小笠原道大 00～04 .341 .431 .586 .245 .090 1.017 626 590.3 9.48
松中信彦 01～05 .318 .413 .611 .293 .095 1.024 617 586.8 9.21
福留孝介 03～07 .317 .417 .596 .279 .100 1.012 615 524.0 9.21
山内一弘 56～60 .312 .402 .580 .267 .090 .982 596 464.3 8.03
長嶋茂雄 60～64 .325 .420 .590 .265 .095 1.009 616 565.0 8.90
野村克也 62～66 .297 .385 .596 .299 .088 .981 584 556.7 7.83
長池徳士 69～73 .310 .390 .613 .303 .080 1.003 594 505.4 8.05
大杉勝男 69～73 .301 .372 .586 .285 .071 .958 567 495.3 7.24
山本浩二 77～81 .318 .422 .660 .342 .104 1.082 642 606.1 9.75
ブーマー 83～87 .334 .381 .595 .261 .047 .976 579 509.4 7.80
落合博満 84～88 .333 .451 .654 .321 .119 1.105 669 611.1 10.48
R.ローズ 96～00 .332 .418 .548 .215 .085 .965 600 528.4 8.11
カブレラ .01～05 .306 .413 .665 .359 .107 1.078 635 546.9 9.72
松中もそこまで凄くねーな
- 173 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 21:03:00 ID:7x0BPtRQ.net
- テッド・ウィリアムズ
本塁打は500本を超え、通算打率は3割4分を超え、4割をマークしたことがある。
当然四球も多く、通算で2000個以上。そのうえ三振率は10.87でイチローの10.3(現在まで)を軽く上回る。
ついでに通算OPSは1.116。
このスレタイに合う最強打者はこの人しかいない。
王もベーブ・ルースもこの人にはかなわない。
- 174 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 23:04:25 ID:B1d6JscP.net
- >>173
テッドはルースの時代より遥かに打低の時代なのに通算打率がルースと同じくらい。
全盛期の五年間を失って通算本塁打も上位。
打者としての能力はルースとは比較にならない。
ルースも王も本塁打は多いが、ヒットを打つことに関しては言われているほど凄くない。王なんて通算打率三割を切りそうで、しかもそれが嫌で引退したくらい。
- 175 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 00:14:55 ID:rUukQJe8.net
- MLBは板違いだな
- 176 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 07:45:42 ID:wmWVQt8V.net
- >>174
最後の一行が大いなる蛇足だな
- 177 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 22:12:53 ID:T+8Yuyke.net
- >>123
打者にとって非常に大切な要素だと思うけど。
- 178 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 23:56:09 ID:vNdvRnVH.net
- >>177
そんな要素があろうがなかろうが
成績残せばなんでもいいだろ
- 179 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 10:20:09 ID:z/DI7i0k.net
- バットコントロールが良くても、選球眼が悪いやつがいるからな
- 180 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 23:59:40 ID:dlIDLaTF.net
- 松井は格落ち
- 181 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 23:31:11 ID:Al+8WjD+.net
- >>176
蛇足かどうかはさておき、よく聞く説ではあるな。
性格上、実際ありそう。
- 182 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 23:32:15 ID:Al+8WjD+.net
- >>176
蛇足かどうかはさておき、よく聞く説ではある。
性格上、実際ありそう。
- 183 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 23:51:33 ID:F4RouBDE.net
- 松井秀は落合・バース・王の三強(単年だけでもいいなら小鶴・カブレラも。小鶴はラビだとかよくケチ付けられてるけど)に比べると完全にランク落ちで、同列に扱えないだろ。通算でも最高年でも。
松井秀は山本や大杉と同じかやや下くらいの位置だな。もし山本浩らより上でも、彼らと松井秀の差はバースらと松井秀の差よりもずっと小さい。
- 184 ：神様仏様名無し様：2008/07/14(月) 23:05:32 ID:x5HQSoHU.net
- 落合は川崎規格だしなー・・・。
50本打法を楽しみにしてたんだが、名古屋球場や東京ドームじゃ
結局30HR打者だった。
- 185 ：神様仏様名無し様：2008/07/15(火) 08:33:19 ID:Xyoqe6gX.net
- 落合はもともと３０本台がベースでしょ
デフォルトの設定で５０本近く打てた人はＮＰＢ史上で王しかいないし
- 186 ：神様仏様名無し様：2008/07/17(木) 23:12:25 ID:i2Zrjp65.net
- >>183
＞落合・バース・王の三強
その三人を同列に扱うな。
｢三強｣ではなく｢バースの一強｣。
バースが一位で、不等号２つ分の差を付けて二位が落合、不等号３つ分の差をつけて３位が王。
さらに不等号を５つ分の差を付けてその他大勢。
- 187 ：神様仏様名無し様：2008/07/18(金) 00:26:30 ID:3FfiXh47.net
- >>186
それはどのような勘定で？
- 188 ：神様仏様名無し様：2008/07/18(金) 08:04:37 ID:NtvLUD/p.net
- 王＞＞＞落合＞＞＞＞＞バースくらいだろ
- 189 ：神様仏様名無し様：2008/07/25(金) 22:51:20 ID:Iq7M+Uio.net
- >>186
キャリアハイの比較ならまさにそうだね。
- 190 ：神様仏様名無し様：2008/07/25(金) 23:57:35 ID:iA6a0WAs.net
- 松井だけ成長途上の成績で昔の選手は全盛期の成績で比較するのはおかしいんじゃね？
それと落合にしろバースにしろ王にしろ、本気でメジャーで通用する(松井以上の成績を残す)と思ってる奴はいないよな？
- 191 ：神様仏様名無し様：2008/07/26(土) 01:14:40 ID:cXmPEPHc.net
- >>190
松井はまだのびしろあったな。打者のピークは30,31歳ぐらいだから
王、バースは無理だろうな
落合はホームラン捨てれば3割は打てそう
- 192 ：神様仏様名無し様：2008/07/26(土) 05:37:38 ID:G2HBH2+6.net
- バースはメジャーを目指して、上がれなかったんだから、
他の日本人とは違って、推測じゃなく事実として通用しなかった選手。
- 193 ：神様仏様名無し様：2008/07/26(土) 20:56:26 ID:fz0YhtTP.net
- >>190-191
2004年はともかく、2003年や2007年(2006年は大怪我だから除外)は日本にいても日本でのキャリアハイを大幅に下回る成績だったんじゃないの？
- 194 ：神様仏様名無し様：2008/07/27(日) 01:59:46 ID:RMhk8nLm.net
- >>193
セ・リーグＯＰＳ
９８.737
９９.773
００.754
０１.756
０２.731
０３.777
０４.798
０５.767
０６.737
０７.753
もし松井が２００４年に日本でプレーしてたら、どれぐらいの成績を残してたんだろうね。
- 195 ：神様仏様名無し様：2008/07/30(水) 21:11:14 ID:FKpmeu1p.net
- >>189
キャリアハイの比較でも王＞バースだよ
まさか打率が基準じゃないよね？
- 196 ：神様仏様名無し様：2008/07/31(木) 07:48:49 ID:8OiNdy1s.net
- いや、バースだろ。
- 197 ：神様仏様名無し様：2008/07/31(木) 20:46:47 ID:E9IYDq8B.net
- OPSでもRCでも圧倒的に王が上じゃん
- 198 ：神様仏様名無し様：2008/08/03(日) 05:36:13 ID:sLMRPfvt.net
- そのテッド＝ウィリアムスに「走れない、守れない選手は要らない」って言われたのが、後に日本にやってきた訳だが。
全盛期が同じくらいの、バース、落合、ブーマーでクリーンアップを組んで欲しい。
- 199 ：神様仏様名無し様：2008/08/05(火) 21:17:49 ID:F+9QBuuf.net
- その３人は誰が四番を打つかで大喧嘩するから駄目だ。
- 200 ：神様仏様名無し様：2008/08/06(水) 00:27:14 ID:R2TF3kKe.net
- 外人は金さえもらえれば、打順にはこだわらんだろ
- 201 ：神様仏様名無し様：2008/08/06(水) 01:30:26 ID:cxtesa5M.net
- 4番に拘るのなんて日本人だけじゃないの？
外人で4番に拘った選手なんていたっけ？
- 202 ：神様仏様名無し様：2008/08/06(水) 03:23:08 ID:VUZBDMvB.net
- ブーマーは、ハイタッチで、前の打者を脱臼させるから、３番。
落合は、４番に拘るから、４番。
あの体躯のブーマーより走塁が悪いこともあって、消去法で、バースは５番。
だろうなぁ、この３人なら２００３年のオリックス投手陣でも優勝できるかな？
- 203 ：神様仏様名無し様：2008/08/06(水) 21:39:55 ID:8CdrEkws.net
- >>199
ｵｯｻﾝﾊｹｰﾝ（・∀・）
- 204 ：神様仏様名無し様：2008/08/29(金) 15:10:32 ID:4TNV55wR.net
- SBの小久保は、どうして４番なんだ？
打率は低いだろう？
- 205 ：神様仏様名無し様：2008/08/29(金) 16:22:36 ID:LVE+juiO.net
- 王の三振が多いとか言ってる段階で>>1はスレタイの件について語る資格無しだろｗ
バースだの松中だのより少ないぐらいだぞ。
意地でも王を最強打者にしたくないんだろうが見苦しいなｗ
- 206 ：神様仏様名無し様：2008/08/29(金) 19:36:04 ID:MISKGe+i.net
- 王は規定打席到達者最多三振になったこともあるがな。
- 207 ：神様仏様名無し様：2008/08/30(土) 01:52:05 ID:OdmBFdzs.net
- >>205
王が多いかは別として、あの時代は全体的に少ないんだから、バースや松中を例に出す段階で・・・以下同文。
率の低い野村でも65年以後では最多でも79個で、だいたいは50個前後なんだからさ。
- 208 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 15:12:24 ID:bb11AXnl.net
- >>184
落合は中日所属の91年に、離脱のせいで少ない打数でもかなり多くの本塁打を打ったような。しかも、トシなのに。
まあ、ナゴヤも狭い球場なのだけれど。
- 209 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 15:27:27 ID:cldse1rV.net
- 三振もファールフライも同じだろ、そこまで言うなら進塁打、併殺、エラーでの出塁、振り逃げの数まで持ち出せよ。
- 210 ：神様仏様名無し様：2008/09/17(水) 16:40:11 ID:nK8h926n.net
- バースは実働５年ぐらいだからどうも最強と言うには抵抗あるなぁ
すごい打者というのには同意だが
- 211 ：神様仏様名無し様：2008/09/28(日) 20:47:10 ID:FZFBcDG3.net
- 中西太はどうでしょうか？
- 212 ：神様仏様名無し様：2008/10/05(日) 11:16:47 ID:phB808XV.net
- 本塁打400本以上のスラッガーなのに三振が少ないのは張本、土井、長嶋
- 213 ：神様仏様名無し様：2008/11/02(日) 00:35:36 ID:0au6VzUx.net
- >>212
「少ない」の基準は？
382本の原も少ない 893K
- 214 ：神様仏様名無なしし様：2008/12/23(火) 16:43:57 ID:z50M+fCQ.net
- ブーマーは奇跡的に三振がすくないが、四球も少ないのが残念。
- 215 ：神様仏様名無なしし様：2008/12/23(火) 22:12:01 ID:z50M+fCQ.net
- 全てを満たしたのは張本だけだ。
- 216 ：神様仏様名無し様：2008/12/23(火) 22:19:44 ID:YHQ8S/p5.net
- >>213
長嶋と比べ2000打席も少ないのに三振が100個多い打者を普通少ないと言って持ってくるか？
- 217 ：神様仏様名無し様：2008/12/23(火) 22:39:13 ID:X8k1xATv.net
- 王さんは敬遠が多かった。最強の風格があったですよ
- 218 ：神様仏様名無し様：2008/12/24(水) 00:37:59 ID:biKqBr17.net
- >>216
時代考えろ
原のころはフォーク全盛期
長嶋のころは球種が少ない。全体の奪三振数みてみろよ
- 219 ：神様仏様名無し様：2008/12/24(水) 01:13:33 ID:D92nqHUR.net
- >>218
>>213は原の三振数しか出してないので全体の奪三振数お願いします。
- 220 ：神様仏様名無し様：2008/12/24(水) 18:45:27 ID:JUDMBWxL.net
- リーグ全体の奪三振数が増加が目立つようになるのは９０年以降
６０年セ 全体３９０試合４３０２三振 王１３０試合４２６打数１０１三振
６１年セ 全体３９０試合４０８７三振 王１２７試合３９６打数７２三振
６２年セ 全体４０１試合４５１０三振 王１３４試合４９７打数９９三振
６３年セ 全体４２０試合３６７２三振 王１４０試合４７８打数６４三振
６４年セ 全体４２０試合３７８４三振 王１４０試合４７２打数８１三振
６５年セ 全体４２０試合４０１９三振 王１３５試合４２８打数５８三振
６６年セ 全体４０１試合３７１７三振 王１２９試合３９６打数５１三振
６７年セ 全体４０６試合４２９１三振 王１３３試合４２６打数６５三振
６８年セ 全体４０１試合４８１８三振 王１３１試合４４２打数７２三振
６９年セ 全体３９０試合４６４８三振 王１３０試合４５２打数６１三振
７０年セ 全体３９０試合４４１１三振 王１２９試合４２５打数４８三振
７１年セ 全体３９０試合４０１６三振 王１３０試合４３４打数６５三振
７２年セ 全体３９０試合３９７４三振 王１３０試合４５６打数４３三振
７３年セ 全体３９０試合４０１２三振 王１３０試合４２８打数４１三振
７４年セ 全体３９０試合３９５２三振 王１３０試合３８５打数４４三振
７５年セ 全体３９０試合３８３１三振 王１２８試合３９３打数６２三振
７６年セ 全体３９０試合３９５５三振 王１２２試合４００打数４５三振
７７年セ 全体３９０試合４０７１三振 王１３０試合４３２打数３７三振
７８年セ 全体３９０試合３９５２三振 王１３０試合４４０打数４３三振
７９年セ 全体３９０試合４５６７三振 王１２０試合４０７打数４８三振
８０年セ 全体３９０試合４２４５三振 王１２９試合４４４打数４７三振
８１年セ 全体３９０試合４２３５三振 原１２５試合４７０打数７８三振
８２年セ 全体３９０試合４１９１三振 原１３０試合４９４打数８２三振
８３年セ 全体３９０試合４０１３三振 原１３０試合５００打数５６三振
８４年セ 全体３９０試合４１３３三振 原１３０試合４６８打数５８三振
８５年セ 全体３９０試合４１５３三振 原１２４試合４４１打数４２三振
８６年セ 全体３９０試合４６９１三振 原１１３試合４０６打数５７三振
８７年セ 全体３９０試合４６７５三振 原１２３試合４３３打数６１三振
８８年セ 全体３９０試合４５８７三振 原１２６試合４６７打数６３三振
８９年セ 全体３９０試合４８５６三振 原１１４試合３９５打数６８三振
９０年セ 全体３９３試合５０５４三振 原１０３試合３６６打数６４三振
９１年セ 全体３９３試合５１４３三振 原１２４試合４５５打数８２三振
９２年セ 全体３９２試合５２８２三振 原１１７試合４３７打数７１三振
- 221 ：神様仏様名無し様：2008/12/24(水) 18:51:52 ID:D4Phaes6.net
- こんなデータが出てくるなんてすごいなぁ
本に載ってるの？
- 222 ：神様仏様名無し様：2008/12/24(水) 18:58:20 ID:JUDMBWxL.net
- 間違えた
長嶋と原の比較か
５８年セ 全体３９０試合４２１４三振 長嶋１３０試合５０２打数５３三振
５９年セ 全体３９０試合４４４０三振 長嶋１２４試合４４９打数４０三振
６０年セ 全体３９０試合４３０２三振 長嶋１２６試合４５２打数２８三振
６１年セ 全体３９０試合４０８７三振 長嶋１３０試合４４８打数３４三振
６２年セ 全体４０１試合４５１０三振 長嶋１３４試合５２５打数６１三振
６３年セ 全体４２０試合３６７２三振 長嶋１３４試合４７８打数３０三振
６４年セ 全体４２０試合３７８４三振 長嶋１３３試合４５９打数３４三振
６５年セ 全体４２０試合４０１９三振 長嶋１３１試合５０３打数４２三振
６６年セ 全体４０１試合３７１７三振 長嶋１２８試合４７４打数３９三振
６７年セ 全体４０６試合４２９１三振 長嶋１２２試合４７４打数３７三振
６８年セ 全体４０１試合４８１８三振 長嶋１３１試合４９４打数７４三振
６９年セ 全体３９０試合４６４８三振 長嶋１２６試合５０２打数５８三振
７０年セ 全体３９０試合４４１１三振 長嶋１２７試合４７６打数５２三振
７１年セ 全体３９０試合４０１６三振 長嶋１３０試合４８５打数４５三振
７２年セ 全体３９０試合３９７４三振 長嶋１２５試合４４８打数３４三振
７３年セ 全体３９０試合４０１２三振 長嶋１２７試合４８３打数３５三振
７４年セ 全体３９０試合３９５２三振 長嶋１２８試合４４２打数３３三振
８１年セ 全体３９０試合４２３５三振 原１２５試合４７０打数７８三振
８２年セ 全体３９０試合４１９１三振 原１３０試合４９４打数８２三振
８３年セ 全体３９０試合４０１３三振 原１３０試合５００打数５６三振
８４年セ 全体３９０試合４１３３三振 原１３０試合４６８打数５８三振
８５年セ 全体３９０試合４１５３三振 原１２４試合４４１打数４２三振
８６年セ 全体３９０試合４６９１三振 原１１３試合４０６打数５７三振
８７年セ 全体３９０試合４６７５三振 原１２３試合４３３打数６１三振
８８年セ 全体３９０試合４５８７三振 原１２６試合４６７打数６３三振
８９年セ 全体３９０試合４８５６三振 原１１４試合３９５打数６８三振
９０年セ 全体３９３試合５０５４三振 原１０３試合３６６打数６４三振
９１年セ 全体３９３試合５１４３三振 原１２４試合４５５打数８２三振
９２年セ 全体３９２試合５２８２三振 原１１７試合４３７打数７１三振
- 223 ：神様仏様名無し様：2008/12/24(水) 19:01:07 ID:JUDMBWxL.net
- >>221
日本プロ野球記録大百科
面倒だけどこのサイトにも載ってるから
http://kamome.abz.jp/data.html
計算出来るし
- 224 ：神様仏様名無し様：2008/12/24(水) 20:30:20 ID:D4Phaes6.net
- >>223
ありがとう
初心者ですみません
- 225 ：神様仏様名無し様：2008/12/24(水) 22:41:45 ID:VfMMm57r.net
- テッド・ウィリアムズ最強で根拠が出てしまう。
- 226 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 15:01:54 ID:RyFnNZTq.net
- メジャーなら
テッド・ウィリアムズ≧ルース>その他
日本は
王>その他
- 227 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 17:28:48 ID:Pv+Hb1Ox.net
- バリーボンズのほうが恐れられててすごいぞ
120敬遠232四球373打数で45ホームラン
バリーボンズが最強だろ
- 228 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 17:33:04 ID:q8oPvV4E.net
- ボンヅはかなりドーピングが効いたみたいね
- 229 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 17:36:07 ID:Pv+Hb1Ox.net
- それでもあのハマりようはやばい
- 230 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 18:55:21 ID:TQt4sER7.net
- テッドは薬無し、全盛期に兵役５年分抜けててあの数字だからなぁ。
アレがなかったらホームランで１８０本程度、
安打数で９００本程度の上乗せはあって不思議はない。
- 231 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 18:56:34 ID:aYdmXYqc.net
- ボンズはドーピング疑惑前から凄かっでしょ。
あれは加齢で走力落ちて、マグ、ソーサのホームラン競争見てからだから。
元々トリプルスリー、40-40達成など技術、身体能力共に一流だった。
でも、技術だけなら日本が世界一だと思う。
バッティングはスイングスピード次第って面があるし、その不利さを補って尚、落合、イチローは一流なんだし。
プホルス、Ａロッドもスイングスピードあってこそでしょ。
- 232 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 19:19:08 ID:TQt4sER7.net
- >>231
凄いけど、薬無しではスラッガーとしてはテッドに劣る。
走塁、守備で上回りはしても、な。
- 233 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 20:00:53 ID:Pv+Hb1Ox.net
- まぁボンズは一般的に薬物を使ったといわれてる前に既にMVPを3回とってるからな
- 234 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 20:22:13 ID:SWZ8ifD4.net
- アメリカだとディマジオも三振はかなり少ないな。
四球も多くはないから早打ちだったんだろうか。
- 235 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 21:07:38 ID:TQt4sER7.net
- >>233
穴がまるでないからな、薬やる前のボンズは。
- 236 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 23:53:28 ID:SrAzVttJ.net
- >>224
いえどういたしまして
- 237 ：神様仏様名無し様：2008/12/26(金) 00:00:57 ID:eLQzYwmP.net
- それより>>1からしてメジャーの選手は除外だろ
原と長嶋の話はどうなったんだ？
せっかく>>219とかデータ出せって言ってたから出したのに…
- 238 ：神様仏様名無し様：2008/12/26(金) 02:21:25 ID:RhMzWTdL.net
- ドーピングは最悪だけど、ドーピングしたところで瞬間的なパワーは増えるかもしれないけど
ボールを捕らえる能力は変わらないのでは？
ドーピング満載な時代でもボンズは圧倒的な成績を残したといえるんじゃないの。
やっぱボンズはすごいとおもう。
でも、ドーピングした以上殿堂には入れてほしくないともおもうけどさ。
- 239 ：神様仏様名無し様：2008/12/26(金) 05:55:10 ID:zh31fY8T.net
- だからメジャーの話題はスレ違い
- 240 ：神様仏様名無し様：2008/12/29(月) 02:17:46 ID:PIMfQ9wU.net
- ドーピングは動体視力も上がります
- 241 ：神様仏様名無し様：2008/12/29(月) 02:58:29 ID:bt8bPod3.net
- ついでに足も早くなる
夢の薬
- 242 ：神様仏様名無し様：2008/12/29(月) 04:03:49 ID:OzJnOKRF.net
- 今現在だと最強はプホルス
イチローも彼の前だと霞む
- 243 ：神様仏様名無し様：2008/12/29(月) 12:40:47 ID:do3o7YpT.net
- >>240
李なんとかがそういうこと書いてるのは見たけど
その文章の元になった研究は本当にあるのかね？
- 244 ：神様仏様名無し様：2009/01/02(金) 02:10:06 ID:QKiPrSVw.net
- 稀に見る糞スレだが
スレの内容からすると落合しかいないな。
- 245 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 00:05:05 ID:6rOjb2NP.net
- >>215
本塁打王と本塁打40本を記録していない
- 246 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 05:50:14 ID:o0giBsR9.net
- ３割３分じゃだめだろ、
基準を３割５分、４０本以上にしないと。。
３割５分の打者なら必然的に三振が少なくなるから
スラッガーていう基準なら、メジャーでもこれならそういないぞ
- 247 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 11:25:29 ID:k+51qj9P.net
- バースは落合を左打者にして、さらにパワーをつけたような
パーフェクトなバッターだったな。
どこへ投げても、ライトへレフトへホームラン。
- 248 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 12:44:14 ID:f8qEfZYW.net
- 王は際どいコースはボール
だから甘い球に集中できる
空振り判定も激甘
だから三振少なくて四球多い
四球数の割には打率低い
- 249 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 13:23:43 ID:AZEnAn4D.net
- こういうタイプの打者って衰えるとゲッツー製造マシンになりそう
- 250 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 15:15:11 ID:/+Y4nWg+.net
- >>247
でも四球は落合と違ってそれほど多くないからスレ違い
早いカウントから打ってく事が多いし
- 251 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 15:49:42 ID:zVi1obnd.net
- だがすぐ散っていったな
ローズみたいにずっと同じ成績出せるほうがすごい
- 252 ：神様仏様名無し様：2009/02/07(土) 01:03:55 ID:LqCoStu0.net
- >>248
王の時代は3割打者が少ない時代な？
ONとあとひとりぐらいっていうのが多かった時代
- 253 ：神様仏様名無し様：2009/02/07(土) 22:36:01 ID:rHkzB4LQ.net
- 三割三分以上、40本塁打以上打って本塁打王取ったのは
3回 王
2回 山本浩二、落合、バース、ブーマー
1回 松中
かな？
- 254 ：神様仏様名無し様：2009/02/07(土) 22:51:11 ID:+YyNDkVL.net
- >>248
王を除外するなら他に落合、山本浩二ぐらいしか挙がらなくなるんだけど
>>253
スレ違い
ブーマーやバースは強打者の割に四球が多くないし
- 255 ：神様仏様名無し様：2009/02/08(日) 08:39:58 ID:B2C95J1Q.net
- 首位打者、本塁打王、.330、40本塁打、四球が多い
この5つの条件を記録したことがあって「王ボール」の
王を除くのなら山本浩二と落合が最強打者ということだろう
- 256 ：神様仏様名無し様：2009/02/08(日) 09:18:52 ID:mAJcvT07.net
- >>255
コテつけてくれ
NGするから
- 257 ：神様仏様名無し様：2009/02/08(日) 09:38:15 ID:al6kSGew.net
- つまり、ステロイド期の
バリー・ボンズ最強ということか
- 258 ：神様仏様名無し様：2009/02/08(日) 20:19:09 ID:laNncdS1.net
- 松中って三振意外と少ないな
- 259 ：神様仏様名無し様：2009/02/09(月) 12:52:28 ID:+PWF+MXE.net
- 別に意外ではない
- 260 ：神様仏様名無し様：2009/02/10(火) 08:46:43 ID:p3yjWBQ9.net
- 三割三分40本を基準にしてる奴が多いが
三割八分40本は一人しかいないからな
- 261 ：神様仏様名無し様：2009/02/10(火) 10:23:19 ID:UdLk/4lb.net
- ブンブン振り回して毎年百何十って三振してるやつのほうが見てて爽快感あるからいい。
よってこのスレはクソスレ。三振の素晴らしさ、醍醐味を理解できていない。
- 262 ：神様仏様名無し様：2009/02/10(火) 10:27:48 ID:Rz3WnTWs.net
- むしろチームの貢献するという意味で
得点圏長打率あたりが判断基準になるんじゃない？
- 263 ：神様仏様名無し様：2009/02/10(火) 21:41:25 ID:gAVw+4af.net
- 出塁率5割は一人しかいない
- 264 ：神様仏様名無し様：2009/02/10(火) 23:29:06 ID:BusRv6Ks.net
- >>260
1に書いてるのが基準だから三割三分40本を基準にしてるんだろ
三割八分40本よりシーズンと通算両方で活躍した選手が凄い。
シーズン成績三割三分40本ゴールデングラブ賞と
通算成績2000本安打500本塁打200盗塁は一人しかいない。
- 265 ：神様仏様名無し様：2009/02/11(水) 18:12:01 ID:/kdiTBYu.net
- だれ？山本浩二？
- 266 ：神様仏様名無し様：2009/02/11(水) 21:15:25 ID:6i7aRNE0.net
- ハリーは3000本、500本塁打、300盗塁だっけ？
- 267 ：神様仏様名無し様：2009/02/11(水) 23:51:09 ID:Cp9hBYxc.net
- 首位打者と通算2000本安打、40本塁打と通算500本塁打は
王、野村、山本浩二、落合の4人
ゴールデングラブ賞や盗塁まで入れると山本浩二
- 268 ：神様仏様名無し様：2009/02/12(木) 02:11:30 ID:jS2Hk1qW.net
- >>264
通算3割 2000安打 800本塁打 2000打点
すべて達成したのは王のみ
- 269 ：神様仏様名無し様：2009/02/12(木) 11:20:03 ID:NRlE/5Zt.net
- 三割にこだわって引退した王
55本にこだわって敬遠した王
なんかちいせーよこいつは
- 270 ：神様仏様名無し様：2009/02/12(木) 12:17:50 ID:y0WZzjv0.net
- 引退年にがくっと成績が落ちてるし、自然な引退だと思うけどね
- 271 ：神様仏様名無し様：2009/02/12(木) 21:11:52 ID:uTYUIdbF.net
- 四球はともかく、三振少って意味あるのか。
フライだろうがゴロだろうが、同じアウトだろ。
むしろゲッツーにならんだけ(エンドラン崩れ、盗塁死とかの特殊ケース除く)、
三振のほうがマシなんじゃないの??
- 272 ：神様仏様名無し様：2009/02/12(木) 21:22:40 ID:uTYUIdbF.net
- ま、フライは犠飛はあるか。
(このクラスだと右打ちゴロの進塁打は求められないだろうから無視)
だけどさ、>>1によるなら、ま、いえば、西武-中日の和田みたいタイプが理想なん??
(ホームランのスケールの小ささはさておき)
あれ、率(打率も出塁率も)そこそこで三振はあまりないけど、ゲッツーばっかだぞ。
- 273 ：神様仏様名無し様：2009/02/13(金) 05:18:10 ID:5UEyOFdz.net
- 高打率で三振が多いってのはなかなか難しいぞ
- 274 ：神様仏様名無し様：2009/02/13(金) 08:21:01 ID:iHVBZUAh.net
- 率が良くて三振の少ない右の強打者は併殺が多くなります
和田しかり城島しかり
- 275 ：神様仏様名無し様：2009/02/13(金) 19:21:28 ID:n5kV5ZE8.net
- 三振屋とゴロ屋だったら、前者の方がマシだろ。
- 276 ：神様仏様名無し様：2009/02/14(土) 05:12:18 ID:zvbHniKV.net
- 一般論としては選手によるとしか言いようがない
- 277 ：神様仏様名無し様：2009/02/22(日) 15:30:40 ID:GquiPwfQ.net
- 選手間で認められているのが最強打者
全日本で落選する選手は対象外
と考えれば 王、山本浩二、落合が三強
- 278 ：神様仏様名無し様：2009/02/22(日) 16:13:01 ID:UunJVPv4.net
- ボンズしかいない
- 279 ：神様仏様名無し様：2009/02/22(日) 16:28:02 ID:MQwaFtRK.net
- 山本浩二はその中だと明らかに格下だな。
- 280 ：神様仏様名無し様：2009/02/22(日) 20:26:52 ID:JgpUDg+d.net
- >>273
遅打ちや大振りでもミートに優れている強打者はそうなるでしょ
最近の強打者はそういうタイプの方が多いけど
００年巨人松井１３５試合．３１６、４２本、１０８三振
０１年近鉄ローズ１４０試合．３２７、５５本、１４０三振
０１年近鉄中村１４０試合．３２０、４６本、１０６三振
０１年日本ハム小笠原１４０試合．３３９、３２本、１０２三振
０２年巨人松井１４０試合．３３４、５０本、１０４三振
０２年西武カブレラ１２８試合．３３６、５５本、１１７三振
０２年西武松井１４０試合．３３２、３６本、１１２三振
０３年ヤクルトラミレス１４０試合．３３３、４０本、１０４三振
０３年西武カブレラ１２４試合．３２４、５０本、１０６三振
０５年中日福留１４２試合．３２８、２８本、１２８三振
０５年ヤクルト岩村１４４試合．３１９、３０本、１４６三振
０５年ソフトバンクズレータ１３１試合．３１９、４３本、１１９三振
０６年巨人李承燁１４３試合．３２３、４１本、１２６三振
０７年ヤクルトラミレス１４４試合．３４３、２９本、１０４三振
０８年横浜村田１３２試合．３２３、４６本、１１３三振
０８年オリックスカブレラ１３８試合．３１５、３６本、１１０三振
- 281 ：神様仏様名無し様：2009/02/22(日) 21:05:13 ID:4W8E9Ppv.net
- ８９年の巨人クロマティ。０８年の横浜内川。
- 282 ：神様仏様名無し様：2009/02/23(月) 02:28:00 ID:I1oPJw3G.net
- 少三振、多四球を両立してる打者がどれだけいることか
テッド・ウィリアムスか薬ボンズぐらいじゃないの
- 283 ：神様仏様名無し様：2009/02/23(月) 04:19:50 ID:34hHFrNw.net
- >>282
またメジャヲタか
普通に王貞治、落合博満、山本浩二がいるだろうに
- 284 ：神様仏様名無し様：2009/02/23(月) 18:03:03 ID:hyZLDQun.net
- 高打率かどうか判らないが、ミスター長嶋茂雄だよ。
現役の晩年も低打率ながらも食らった三振は本当に少なかった。
- 285 ：神様仏様名無し様：2009/02/23(月) 18:16:56 ID:59V8yc1O.net
- 長嶋は単に早打ちなだけ
６０～６４年だけなら当てはまるが
それ以外の年はそれほど四球が多くない
- 286 ：神様仏様名無し様：2009/02/23(月) 18:58:55 ID:oqE1/cy3.net
- >>1 元横浜のロバート・ローズ（1999年）
- 287 ：神様仏様名無し様：2009/02/23(月) 21:56:30 ID:DYhNPEGe.net
- 清原も早打ちであればかなり三振が減ってブーマーみたいになってたぞ。
- 288 ：神様仏様名無し様：2009/02/23(月) 23:19:01 ID:xwhOLoHQ.net
- 打順にもよるけど
中軸を打つスラッガーなら四球はシーズン50個以上なら充分ではないかと思う
中軸の打者の役割は打って点を入れることだと思うし
いくら四球を選んでも、後ろの打順の選手が強打者や打率の良い打者でないと得点に結びつく可能性は
低くなるし
- 289 ：神様仏様名無し様：2009/02/23(月) 23:30:23 ID:CMjCvmeA.net
- 打順によるし打線によるし一概には言えないだろう
- 290 ：神様仏様名無し様：2009/02/24(火) 00:56:37 ID:pDmMPc5n.net
- >>285
観たことないので実際がどうだったかはしらないけど、
力関係が長嶋＞王だったのが王＞長嶋と認知されたのがその境目だったとかない？
四球って前後の打者との力関係とか攻め易さでかなり変わってくるとおもうけど。
西武での清原がいい例。
- 291 ：神様仏様名無し様：2009/02/24(火) 12:52:37 ID:HfQygyD3.net
- 清原は秋山の盗塁サポートがかなりあったしな
- 292 ：神様仏様名無し様：2009/02/24(火) 15:30:16 ID:mu7g+M/i.net
- 意外と少ないがペタジーニはいいバッター
- 293 ：神様仏様名無し様：2009/02/25(水) 00:26:07 ID:kAzap/cD.net
- スレ違いですみませんがお願いします。
捕手で
１１０試合 ３２０打数 打率２６１ １１HR ３２打点
っていう打撃成績の選手はどういう評価になりますか？
一応、プロ野球界でやっていくだけの力がある選手。
って評価になりますか？
- 294 ：神様仏様名無し様：2009/02/25(水) 04:01:22 ID:2DbVgj1L.net
- >>293
それだけの数値でどう評価しろってのさ
- 295 ：神様仏様名無し様：2009/02/25(水) 11:09:11 ID:uhv+rggA.net
- >>271
三振おおいのもそれなりのキャラとして確立できる
その割に率がよいってのも魅力感じるし
でもやっぱり三振少ない（Kを四球に変えたり）スラッガーの方が凄いけどね
- 296 ：神様仏様名無し様：2009/02/25(水) 11:13:49 ID:qlG1fnmm.net
- >>293
お前は馬鹿か？
何でそれをプロ野球板のくだらない質問スレってのがちゃんとあるのに
そこで聞かないわけ？
このスレでそんな質問してどうするの？
- 297 ：神様仏様名無し様：2009/02/25(水) 23:36:28 ID:vFRy4WKz.net
- >>293
インサイドワークが良くて強肩なら
プロでやっていくだけの力がある
- 298 ：神様仏様名無し様：2009/02/25(水) 23:53:51 ID:JzYGe4b6.net
- >>293
正捕手としてならそれぐらい打てれば十分じゃないかな
実際の選手だとtanisigeや元日ハムの田村や元西鉄の和田がそんな感じだな
- 299 ：神様仏様名無し様：2009/02/26(木) 00:05:52 ID:D1kEDDpf.net
- >>296
ごめんなさい、そのスレがある事を知らなかったの・・・
>>297
ありがとうございます。
でもリードは２流、人によっては１流半。
肩は３流って感じの捕手なんですがどうでしょうか・・・
>>298
ありがとうございます。
でも規定打席には到達してないのがネックだと思うんですが
それでもプロの正捕手として評価出来るでしょうか？？
- 300 ：神様仏様名無し様：2009/02/26(木) 00:27:24 ID:D1kEDDpf.net
- ２９９ですが失礼しました。
訂正
＞ごめんなさい、そのスレがある事を知らなかったので・・・
- 301 ：神様仏様名無し様：2009/02/26(木) 19:16:38 ID:1/kTeL/d.net
- スレ違いを続けてしまうが、捕手（あとショートとか）は、
優先順位が守備＞打撃だから（最近はちょっとバランスがズレてきているが）、
ああいう打撃成績だけ示されても何とも言えないんだよね。
以上。これでこの話は終わりな。｢ﾟﾑﾟ｣
- 302 ：神様仏様名無し様：2009/04/15(水) 16:36:30 ID:i5oRW2ml.net
- バースって四球少なかったんですか？
- 303 ：神様仏様名無し様：2009/05/07(木) 22:18:19 ID:+hhzHnXE.net
- プホルス
- 304 ：神様仏様名無し様：2009/05/15(金) 18:37:06 ID:usAdaBzb.net
- ＞302
85年は後ろに掛布がいたからか67（敬遠５）。
86年は掛布がおらず、岡田も確変終了して82（敬遠18）でいずれもりーグトップ。
けど同時期に三冠王を獲った落合に比べると少ない。
早打ちだったのかな？
- 305 ：神様仏様名無し様：2009/05/22(金) 21:42:59 ID:XNfJ8uB4.net
- プロ野球選手について、糞チャネラー(笑)が語るなボケしね
- 306 ：神様仏様名無し様：2009/05/23(土) 00:06:36 ID:AaVg31ko.net
- >>304
落合は初球はほとんど手を出さないくらい徹底していた記憶がある
- 307 ：神様仏様名無し様：2009/06/07(日) 14:44:19 ID:CwnfYr75.net
- シーズン成績
3割3分＆40本塁打
＆
通算成績
2000本安打＆400本塁打
- 308 ：神様仏様名無し様：2009/06/07(日) 15:38:58 ID:hp7MvVfb.net
- バースや落合の時代は球場が狭すぎた。
- 309 ：神様仏様名無し様：2009/06/07(日) 23:17:54 ID:QzbqBomX.net
- 短パン
- 310 ：神様仏様名無し様：2009/06/08(月) 00:02:55 ID:S7qHPsWn.net
- ブーマーを忘れんな！
めっちゃ三振少ないぞ！
- 311 ：神様仏様名無し様：2009/06/08(月) 00:17:38 ID:TMWAxu/d.net
- でも四球多かったっけ？
- 312 ：神様仏様名無し様：2009/06/08(月) 00:42:54 ID:5+nIs2vo.net
- >>308
工藤が今の時代の方がボールが飛ぶので
球場広いとは言え、ピッチャーにとっては今の方がやりづらいと言っていた。
球場よりもボールの飛びだろう。
とにかく今のボールはポンポン飛びすぎ。
その中で防御率1点台のダルビッシュは化け物だろう。
斉藤和己ダルビッシュレベルの投手は70年代80年代は当たり前だが
90年代にもいない気がする。
- 313 ：神様仏様名無し様：2009/06/08(月) 00:45:30 ID:5+nIs2vo.net
- ちなみにこれは権藤も同じことを言っている。
とにかく今のボールはよく飛ぶ。
球場で成績が変わった選手よりもボールで変わる選手の方が多いことを
考えるとやはり、今こそもっとも投手受難の時代。
打者も上位はともかく下位にすら結構恐いのが多くなった。
そういう時代に防御率1点台の斉藤ダルビッシュ・・・
- 314 ：神様仏様名無し様：2009/06/08(月) 00:48:17 ID:5+nIs2vo.net
- あと
小山正明、針元なんかも
今のボールは飛びすぎと言っている。
日本人打者がメジャーでことごとく苦戦しているのはそのためだろう。
昔の球場が狭いと文句をつける前に、今の飛びすぎるボールをなんとか
するほうが先決なんじゃないだろうかって私なんかは思うが。
まあ、斉藤和己ダルビッシュクラスの昔じゃありえないれべるの
投手が出てきてるおかげで、今のところあまり問題にはなっていないがな
- 315 ：神様仏様名無し様：2009/06/10(水) 16:14:18 ID:HoaUDAAk.net
- でもさすがに2003年から2005年あたりまでよりは落ちてるんじゃない？
あとは逆に大リーグで日本のような飛ぶボールを使ったらどうなるかというのも興味あるけど
- 316 ：神様仏様名無し様：2009/06/10(水) 21:58:40 ID:0sNZv3rM.net
- >>315
メジャーのボールも93年頃から構造が変わって飛ぶようになってるらしいよ
それでも日本のよりは飛ばないけど
80年代に日本人野手がメジャーに行ってたらどうなってたんだろうねえ
- 317 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 01:07:51 ID:au6FmOFZ.net
- 松井が巨人に残ってたら７００発位打ったかな
- 318 ：神様仏様名無し様：2009/07/29(水) 13:04:13 ID:Zryf0vFQ.net
- ベーブ・ルースは三振と四球はどうだったんですか？
- 319 ：神様仏様名無し様：2009/07/29(水) 13:28:29 ID:GljoJIvH.net
- >>302>>304
バースは早打ちで有名
難しい球でも打っていく天才型の打者
逆に掛布は松井に似て典型的な遅打ち打者
- 320 ：神様仏様名無し様：2009/07/29(水) 23:33:49 ID:/yMFCpCz.net
- 究極は全打席でホームランを打つ打者だろ。
まぁ、そんな打者がいたら当然敬遠だらけになるがw
究極はアウトになる確率が少ない、得点能力のある打者ってことでいいだろ。
- 321 ：神様仏様名無し様：2009/07/30(木) 00:11:28 ID:2+0V4Tz5.net
- >>316
誰も通用しないだろうな
秋山が13本ぐらい打って守備の人でスタメンぐらい
- 322 ：神様仏様名無し様：2009/07/30(木) 03:21:42 ID:u7cfXOld.net
- 秋山がメジャー挑戦したらマイクキャメロンみたいな選手になってたのか？
- 323 ：神様仏様名無し様：2009/07/30(木) 15:40:17 ID:Pubbdynl.net
- 打率240～260 ＨＲ18～23 盗塁 15～25 出塁率 290～310 三振 150～170
こんなもんじゃないか？＞秋山
６～７番の守備の人って感じ俺もキャメロン見たいな選手になったと思う
- 324 ：神様仏様名無し様：2009/07/31(金) 12:18:23 ID:Jk1OQAaU.net
- 5年連続
3割 ４０ホーマー １００打点の浩二だろうね。
王は別格すぎる・・・
- 325 ：神様仏様名無し様：2009/07/31(金) 21:42:30 ID:Oa/STG8w.net
- パワプロで山本浩二がアベレージヒッターとパワーヒッターを両方持ってる(キャリアハイの年を基に作られて)のが謎。
打率・本塁打ともに大幅に上回る落合ですらアベレージヒッターだけ、小鶴ですらパワーヒッターだけなのに。
山本浩二くらいで両方付くなら、張本・加藤英・長嶋・ローズも両方付いてないとおかしい。
- 326 ：神様仏様名無し様：2009/07/31(金) 22:59:55 ID:Hh03f9xm.net
- シーズン40本塁打と通算500本塁打
首位打者と2000本安打を達成した打者は
王、野村、山本浩二、落合ぐらいだろう
- 327 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 00:20:46 ID:xBdFheDD.net
- そもそも500本達成者が
- 328 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 03:29:39 ID:biONO+sd.net
- ペタジーニ 膝が万全だった時
- 329 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 13:32:08 ID:jrX0Q+bK.net
- >>325
パワプロって、ＡＨ＆ＰＨ両立の基準が異常に高いよな。
どちらか単独なら割と易々つけるけど。
しかも、やたらOB選手の査定が甘い。
- 330 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 16:00:57 ID:u+zQv6dX.net
- >>325
張本、加藤、長嶋は40本塁打したことがないし
ローズは3割が2度ほどだし、
小鶴は活躍期間が短いからしかたないよ
- 331 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 17:15:38 ID:nqW4RX49.net
- >>323
連続４０本塁打を打ってた８７年終了時でなら
打率.２３０～.２５０、出塁率.２９０～.３１０、長打率.４００～.４２０
ＯＰＳ.７００～.７３０
１６～２０ＨＲ、２０～３５盗塁ぐらいでしょ
- 332 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 18:18:58 ID:zWdisgYu.net
- >>323
なぜか本塁打が激増した87年を除いて
80年代のメジャー球で20本打てるとはちょっと思えないかな
- 333 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 23:24:14 ID:u+zQv6dX.net
- 87年を除いたら後2度の40本塁打は？
- 334 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 23:58:03 ID:zWdisgYu.net
- 87年に本塁打が激増したのはメジャーリーグ全体の話ね
- 335 ：神様仏様名無し様：2009/08/02(日) 04:09:53 ID:s/UpaM+C.net
- ペタのOPSは異常だった
- 336 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 03:31:43 ID:dYCN5Ukm.net
- 80年代落合とブーマーが三冠王を取った時代、セ・パどちらが投手力がありましたか？
投手の総合的なグレードです。
- 337 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 03:37:39 ID:dYCN5Ukm.net
- というのも、ある時期凄くホームランが量産されるときがありますが、
あれって、投手の質がおしなべて悪い時期なのでは
そう考えると、数字だけでみるのもどうかなと･･･
- 338 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 08:08:27 ID:TIjDQCx1.net
- >>336
８５年はラビット使用が疑われていた超打高の年
落合は当時のセパの投手を比較して
一流クラスはパの方が上だが、一流とそれ以外のレベルの差が大きい
セは飛び抜けて良い投手はあまり居なかったが、飛び抜けて悪い投手も居なかったと
全体的なレベルはセの投手の方が上と言ってた
だからパの投手相手の方が固め打ちしやすかったと
つうか本塁打なら投手のレベルよりも飛ぶボール、球場の広さの方が大きいだろ
球場の広さならこの当時はパよりもセの方が広い
- 339 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 11:35:45 ID:4CP862OK.net
- >>193
０３年はメジャーの投手への対応に苦労しただけで、６月以降はそれほど悪くない
０３、０５年は
キャリアハイの０２年までは行かなくても日本でのそれ以外の年よりも上の成績は確実
日本でプレイしていたら
０３年.３２２、４４ＨＲ
０４年.３２３、５５ＨＲ
０５年.３２５、４７ＨＲ
０７年.３０５、４３ＨＲ
このぐらいだろうな
- 340 ：風吹けば名無し：2009/08/03(月) 14:10:58 ID:V16w7oTk.net
- この定義だと.350 40 の打者の方が
.300 80の打者より上になるんだろうか？
もちろん四球三振は大して変わらんとして
- 341 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 14:34:54 ID:Ga/GilLP.net
- 80本も打てて三振が少ないなら打率が三割そこそこってことはあるまい
- 342 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 14:58:13 ID:ikJ2dmie.net
- >>340
例えば５００打数なら
１７５安打(うち４０本塁打）
１５０安打(うち８０本塁打）
前者より２５安打少ないが４０本塁打も多い
後者の方が上なのは当たり前だが
- 343 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 18:02:57 ID:Hc7ZfrlE.net
- >>339
最強打者には程遠い数字だな。
- 344 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 18:48:17 ID:SQpAp1yt.net
- >>343
釣り？
こんな高打率＆多本塁打の成績をこれだけ継続している打者なんて８０年代以降で
助っ人含めても一人も居ないが
- 345 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 20:49:57 ID:U8PDzs9M.net
- >>344
超一流なのは間違いないが史上最強というのには寂しくないかね。
このスレのテーマである｢超高打率｣ではないし、松井秀のことだから三振も少なくないだろう。四球は多いかな。
- 346 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 22:56:14 ID:OpD73api.net
- >>344
これだけ継続している打者って339の成績は単なる予想で実際は継続していません
- 347 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 23:19:18 ID:MBwuaqSV.net
- 妄想に付き合うなよ
毎年膝が～膝が～っていってるようなやつが人工芝の本拠地で怪我しないわけないし
- 348 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 09:46:11 ID:A0ccjiuG.net
- 再編問題にオリンピックでは敗戦
セリーグはプレーオフもなく優勝争いもあまり盛り上がらず、
超打高投低の割にセのHR王は大して本数が伸びずしかも外国人が獲得
首位打者の打率も大して伸びず佐伯と嶋が地味に争う。
セリーグは盛り上がる要素は薄いよな、ネタ試合は結構あった気がするけど…
- 349 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 09:47:41 ID:A0ccjiuG.net
- >>348
誤爆です、すいません
- 350 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 11:59:26 ID:aj7hTUi2.net
- >>345
これより長くかつハイレベルなら全体で見ても王ぐらいしか居ないんだが
それに選球眼で評価されてるぺタジーニ、金本だって三振数多いんだが？
三振だけならともかく長距離打者で四球も多いならそれでマイナスにはならないだろ
>>346
だから>>343はそれでも物足り無いって言ってる事に対してのレスだが？
それに怪我をしているならともかくそうじゃないだろ
ＭＬＢで平均以下の福留、城島、井口、岩村、松井稼が
ＮＰＢ時代どのくらい成績を残せていたのか
イチローでさえ中距離打者から完全な単打専門打者になって、
内野安打増えても打率低下
考慮したら全然不思議じゃないんだが
新庄、井口なんか完全に成績残せなくなったのに戻ってきて大活躍だし
- 351 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 17:01:11 ID:d7HFepPW.net
- そもそも最強なんて言葉は相対的なものであって、絶対的な基準を設けて決めるものじゃないだろ。
>>1がアウト
- 352 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 17:08:35 ID:H2QWXcGo.net
- プホルスでしょ
- 353 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 20:21:36 ID:oc8Q8P0e.net
- ONの頃ってホークとかスライダー無かったんでしょ？
球種が少ないときと今と条件が違いますよね
- 354 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 22:30:44 ID:Oq/tH5hr.net
- 条件が違うとか言い出したらそれこそ議論にならんような…
ラビット時代、超打高投低時代、圧縮バットに、箱庭球場、創世期
今の打者同士ですら本拠地やリーグによって成績変わるわけで…
- 355 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 23:31:22 ID:4s8FUkms.net
- 球場 ＝全球場ドーム（気温、湿度、風、気圧同一）、同寸法
リーグ＝1リーグ総当たり
使用球＝全球団統一
本拠地＝移動に時間がかかるホークス、カープを大阪に
ファイターズ、イーグルスを東京に移す
成績 ＝全日程終了後に発表
- 356 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 00:10:03 ID:I2uomyiR.net
- 数字厨の>>1
- 357 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 00:48:27 ID:lv68VzHt.net
- >>350
だって妄想だもの
- 358 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 04:27:48 ID:A7+bL2rO.net
- >>353
村山や小山は無視かね？
- 359 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 23:16:26 ID:SrZUOnnK.net
- 最強打者
首位打者獲得＆3割3分以上、本塁打王獲得＆40本塁打以上
バース・松中・落合以外
王はアウト。三振多い。
イチローはアウト。本塁打が弱い。
松井秀は大アウト。三振多いし打率もギリギリ通るくらい。
ブーマー と山本浩二しか思い当たらない
- 360 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 23:53:32 ID:bHgQ5XKj.net
- >>355
- 361 ：神様仏様名無し様：2009/08/07(金) 04:26:40 ID:z0rrV66U.net
- ブーマーは三振は異常に少ないが、四球が少ないね。
＞王はアウト。三振多い。
そんなに多いかね？通算記録じゃ
王 7.0打数に1三振
浩二7.2打数に1三振
王の方が少ないよ。
- 362 ：神様仏様名無し様：2009/08/07(金) 04:29:32 ID:z0rrV66U.net
- >>361
もとい、ボケてた。
＞王の方が少ないよ。→さして変わらないよ。
でした。
- 363 ：神様仏様名無し様：2009/08/07(金) 04:45:19 ID:CdeQaEeh.net
- 打撃部門 6冠のイチロー
28本がキングという事を考慮したらいける
- 364 ：神様仏様名無し様：2009/08/07(金) 06:25:47 ID:z0rrV66U.net
- イチローは四球が少ない。
- 365 ：神様仏様名無し様：2009/08/07(金) 08:51:43 ID:FUqDIY5H.net
- 松井が１９９８年８月に打った１８０ｍ弾。
ドームの天井にコスってなかったら１９０ｍは飛んでいただろ。
これは、やっぱりスゴイよ。日本史上最強ＨＲと思う。
233 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 08:28:43 ID:njtv6FfV
ヴァカアアアアアンという爆発音がしたという伝説の松井の超高速＆超特大１８０ｍホームラン。
こんな物凄い打球を打つポテンシャルがないと大リーグで３１本打つことは不可能だと思う。
254 ：神様仏様名無し様：2009/07/18(土) 22:28:08 ID:RPXQup0o
松井の東京ドーム照明灯超え１８０ｍホームラン
こんな凄いホームランを初めて見た。
松井は、やっぱり日本史上最強打者だわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=21RQhPaeoX0&NR=1
- 366 ：神様仏様名無し様：2009/08/07(金) 09:18:12 ID:6/mjQlZP.net
- >>363
イチローは生まれて初めて大リーグでホームラン15本打ったくらい絶好調の年でさえも
松井に打撃部門全部負けて、
イチローファンは完敗宣言したじゃん。
52 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/31(水) 17:28:47 ID:1FMMhKHx
イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆lateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。
２００５年日本人大リーガー打撃成績
・打率
①松井 秀喜.305
②イチロー .303
③田口 壮.288
④井口 資仁.278
⑤松井稼頭央.255
・本塁打
①松井 秀喜23
②井口 資仁15
②イチロー 15
④田口 壮 8
⑤松井稼頭央 3
・打点
①松井 秀喜116
②井口 資仁 71
③イチロー 68
④田口 壮 53
⑤松井稼頭央 24
- 367 ：神様仏様名無し様：2009/08/07(金) 11:25:49 ID:HJeY3Giw.net
- >>359
イチローがアウトで松井が大アウトとか釣り？
四球数と本塁打数が全然違うんだが…
ブーマーなんて典型的な四球少ない早打ちの強打者じゃん
- 368 ：神様仏様名無し様：2009/08/07(金) 12:42:32 ID:AERRd/Mn.net
- 長距離打者で、四球が選べるなら別に三振が多くてもそんなに痛くは無いだろ。
四球が多くなるという事はそれだけチャンスが広がるし、
チャンスを後ろの打者に与えているわけだから。
- 369 ：神様仏様名無し様：2009/08/07(金) 12:48:54 ID:CdeQaEeh.net
- これだから松井ヲタは…
- 370 ：神様仏様名無し様：2009/08/07(金) 23:34:36 ID:FI3qFeS5.net
- 環境だの時代だの傑出度だのとりあえず抜きにして、単純に規定打席到達でのシーズンＯＰＳが歴代最高なのは何年の誰なの？
- 371 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 00:17:02 ID:+kFQZf3A.net
- >>370
調べりゃすぐ分かるし、ここに来る大概の人は知ってる思うが1974の王
通算OPSでも王、他の指標でも大抵王が最強。
一般人に聞いても野球関係者に聞いても最強打者に王を推す人は多いと思うし。
このスレの基準でも問題あるとは思えないんだが…
- 372 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 00:18:52 ID:0deF4rsK.net
- 1 王貞治 読売ジャイアンツ 1.293 1974年
2 ランディ・バース 阪神タイガース 1.258 1986年
3 王貞治 読売ジャイアンツ 1.255 1973年
4 落合博満 ロッテオリオンズ 1.244 1985年
5 落合博満 ロッテオリオンズ 1.233 1986年
6 アレックス・カブレラ 西武ライオンズ 1.223 2002年
7 王貞治 読売ジャイアンツ 1.211 1967年
8 王貞治 読売ジャイアンツ 1.210 1966年
9 王貞治 読売ジャイアンツ 1.204 1976年
10 王貞治 読売ジャイアンツ 1.197 1968年
- 373 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 05:11:55 ID:rn/o+ATY.net
- >>369
打率しか観れないイチロー信者乙
- 374 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 10:12:21 ID:D6aWn1e5.net
- >>1
落合はないね。
超狭い箱庭川崎球場を本拠地にして打撃成績を底上げしてるからね。
中日に移籍してからの数値を見ると普通の四番打者の成績ね。
- 375 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 12:30:41 ID:fbsgj1Be.net
- ここはボンズのすれかな。
打率370で本塁打70以上打つ化け物
- 376 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 20:12:59 ID:XK3aRDdA.net
- 王は三振少ないし、あり。バースは四球それほど多くないので無し
王貞治
山本浩二
掛布雅之
落合博満
松中信彦
この５人だろ
- 377 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 22:24:39 ID:AewzIT/Q.net
- >>376
本拠地球場が一番狭いのは川崎球場なんで、落合は消し。
- 378 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 23:07:55 ID:9tytW1vv.net
- >>325
中西、ブーマー、リー、大杉にもつけるべきだよな
- 379 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 00:41:06 ID:ouSrYRut.net
- 一番球場で損してるのは松中だな
狭い球場が本拠地なら55本位打ちそう
- 380 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 07:44:37 ID:+MV6MHSM.net
- >>325
山本浩二、長嶋、ローズ、張本なんてパワーで本塁打打つタイプじゃないんだから
必要無いだろ
- 381 ：神様仏様名無し様：2009/08/11(火) 01:14:47 ID:El4qwF2Q.net
- 右打者に限定しろ！
そ～～なると、落合だな オチは日本ハムで生涯の成績をすこぶる下げている。
まあ後半はみんなそんなものだろうが、今までの成績に傷がつくようなことを
してはだめだ。
- 382 ：神様仏様名無し様：2009/08/12(水) 22:44:32 ID:ITqVmhZX.net
- >>380
いや、だから、山本浩二には両方ついてるんだってば。
- 383 ：神様仏様名無し様：2009/08/13(木) 11:16:01 ID:e7HrTUhl.net
- だからその山本はＡＨだけでいいっての
そもそもＡＨとＰＨ両方付いてたら本塁打減でメリットどころか
デメリットだし
- 384 ：神様仏様名無し様：2009/08/14(金) 23:09:01 ID:EVgndBae.net
- >>382
シーズン3割3分以上と40本塁打以上、通算2000本安打以上と500本塁打以上
この4部門を達成している選手は全員両方に付いてるの？
- 385 ：神様仏様名無し様：2009/08/14(金) 23:46:11 ID:Ouow7pYg.net
- >>380
そう？
浩二はかなりパワーヒッター型寄りで、高打率の年の方がポツポツあるという印象。アベレージヒッターて感じじゃないな。通算打率290しかないし。
>>384
落合と王は？
- 386 ：神様仏様名無し様：2009/08/15(土) 00:02:46 ID:+YouBFi+.net
- ゲームの話はどうでもいいよ～
- 387 ：神様仏様名無し様：2009/08/15(土) 00:14:03 ID:01A5zVOd.net
- ゲームの話しは別スレがあるはず
- 388 ：神様仏様名無し様：2009/08/15(土) 17:47:33 ID:+5WUXEMP.net
- >>384
ノムさんと松井イボも該当者では？
- 389 ：神様仏様名無し様：2009/08/15(土) 21:02:37 ID:Jhf/o4al.net
- 松井しかいないなあの日本人離れしたパワーは凄い
- 390 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 00:00:59 ID:T4PP6Ca5.net
- ほんとパワプロ厨ってどこにでも現れるな
邪魔なんだよ
- 391 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 00:11:02 ID:SEYOr55X.net
- ①.330以上
②首位打者
③40本塁打以上
④本塁打王
⑤通算2000本安打
⑥通算500本塁打
⑦通算1000四死球
この七つを記録した通算も年間も両方凄いスラッガーが最強
何人いるのかな
- 392 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 05:07:25 ID:MylIHAII.net
- ④までは複数回が最低条件として必要だろ。
一年だけ.330打って他の年は
3割一回もなしとかじゃ話にならんｗ
で該当者だが、王、落合、山本の3人のみ
野村は打率が低すぎてアウト
針元は40本以上なし
腹にいたってはなんと一つも該当しないｗ
こんなんで、よくメジャーでもやれたとか戯言を
ほざけたもんだよｗ
- 393 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 05:11:22 ID:MylIHAII.net
- ちなみに単年最強だと
1950年別当薫だ
120試合制ながら.335 43本は凄い。
張本も脱帽していたという・・・
- 394 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 05:15:44 ID:MylIHAII.net
- ただ1950年別当は四球の数が少ないのが玉に瑕だわな。
張本が認めるくらいだから相当な強打者であったことは間違いあるめえ。
同時代に活躍した川上、大下もなかなかの打者であることは否定しないが
いかんせんホームランが少なすぎる。
小鶴誠もあの1年だけの感が否めない。
やはり別当薫こそ史上最強打者といえよう
- 395 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 05:43:19 ID:5T6Ey5rW.net
- ＲＣ２７とかいうので計ればよくね？
- 396 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 05:43:58 ID:IevQtOn2.net
- このスレのお題とはズレる
- 397 ：神様仏様名無し様：2009/08/16(日) 15:10:17 ID:D9B5YfAH.net
- >>394
別当は年を取って入団したから全盛期が短かっただけで
120試合で.335 43は凄い。
その上強肩、好守、美男、闘志、紳士を兼ね備えていた。
王、落合、山本と共に史上最強と言っても差し支えない。
- 398 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 06:18:05 ID:gOIgNuPb.net
- マジレスするが日本最強打者10傑は
①松井秀喜・・ヤンキースの四番打者を通算421打席 年間31本、打率.298、打点108は不滅の記録。
②王貞治・・・「世界の本塁打王」通算868号ホームランは不滅の記録。
③中西太・・・日本最長の１８０ｍ弾は不滅の記録。
④大下弘・・・名将三原脩監督が、日本の打撃人の中で王、中西、川上、長嶋より上の最高打者とした。
⑤川上哲治・・・「打撃の神様」「元祖弾丸ライナー 」
⑥長嶋茂雄・・・「ミスタープロ野球」
⑦門田博光・・・40歳にして打率.311、44本塁打、125打点で本塁打王、打点王にMVP は不滅の記録。
⑧田淵幸一・・・飛距離の長さ、大きく美しい放物線を描くホームランの軌道から史上最高の「ホームラン・アーチスト」
⑨松中信彦・・・日本史上最もホームランを打つのが難しい球場を本拠地にしながら年間最高46本を打ち、三冠王は凄い。
⑩榎本喜八・・・王を育てた荒川博が『バッターとしての完成度は王より榎本の方が上』と言い、打撃の神様川上哲治は“打撃の神様は榎本”“長嶋を超える唯一の天才”と評した。
でしょうね。
- 399 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 14:33:40 ID:ALDZlEaw.net
- やっぱプホルスかな
- 400 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 16:11:47 ID:rb9SRZdc.net
- >>398
④⑤⑥の凄さを語るのに数字を使ってない時点で、
ニワカを感じてしまう。
- 401 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 16:46:43 ID:0Q7gTAsS.net
- おかわり、稲葉、小笠原はダメかな？
- 402 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 19:31:51 ID:TDYMF5rg.net
- >>401
おかわりのどこが超高打率、三振少なんだよ？
- 403 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 23:04:52 ID:GZDlVKt9.net
- 川上哲治は｢弾丸ライナー｣とも｢テキサスの哲｣とも呼ばれた
本塁打の少ない榎本と長嶋は強打というより好打だろう
- 404 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 22:53:24 ID:adxhpkSb.net
- 最強打者は
得点＋打点－本塁打＝
- 405 ：神様仏様名無し様：2009/08/21(金) 15:58:49 ID:ZSoXwBNc.net
- http://www.youtube.com/watch?v=I6WrXoquyR0
これ見ると落合が天才ってわかるな
- 406 ：神様仏様名無し様：2009/08/21(金) 23:30:02 ID:k50Y8eGb.net
- >>404
得点＋打点－本塁打＝
1964年 王 110+119-55
1978年 山本 114+112-44
1985年 落合 118+146-52
1950年 別当 108+105-43
1995年イチロー105+ 80-25
2004年 松中 118+120-44
- 407 ：神様仏様名無し様：2009/08/22(土) 01:51:07 ID:0ZEzCzm2.net
- どう考えてもボンズしかいねえよ
打率370 本塁打70 打点100越え出来る奴なんて一生でてこねえよ
- 408 ：神様仏様名無し様：2009/08/22(土) 16:13:37 ID:AwwJwCkB.net
- シーズン最高記録
打率.370 本塁打73本
本塁打王、首位打者獲得
通算記録
通算762本塁打（2007年終了時点）（歴代1位）
通算2558四球（2007年終了時点）（歴代1位）
通算688敬遠（2007年終了時点）（歴代1位）
打つだけではなくゴールドグラブ賞8度受賞し
史上初となる500-500（500本塁打500盗塁）を達成
- 409 ：神様仏様名無し様：2009/08/23(日) 02:20:39 ID:1EBZn7++.net
- しかし薬物
- 410 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 04:51:46 ID:PTRRhiyJ.net
- それと.370の年と73本塁打の年は別だからね
- 411 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 06:25:39 ID:hL2e1Dcj.net
- 最後膝を痛めて失速したが
2004年の終盤まで.372、45本塁打、39三振だったのは驚異的
しかし薬物
- 412 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 13:54:37 ID:JhAj79qw.net
- 打率４割、本塁打８０本、打点２００、盗塁１５０。夢の４冠王。
ステロイドなら出来る？。１６２試合じゃ無理か・・・。
- 413 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 16:41:48 ID:oWLAmBwY.net
- 薬物OKの試合もやってほしい。
オリンピックもクスリを使った選手と使わない選手を分けてそれぞれ戦ったらいい。
製薬会社もこぞってこれに参加して人類の発展に貢献して欲しい。
だって、どれだけ凄い記録が出るかを見てみたいから…
クスリだけじゃない。なにか人工的な器具を体内に埋めてもOKだ。
何でもいいから凄い人間を見てみたい。
そうなればボルトも吃驚！100ﾒｰﾄﾙ8秒台む夢じゃないぞ。
- 414 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 17:51:43 ID:0Emwu2RE.net
- >>411
薬物だからって誰でも残せる成績じゃないのは
他のメジャーリーガーだって証言しているだろ
- 415 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 17:58:59 ID:oM38HcXp.net
- >>414
薬物なしではできないことだから
「しかし薬物」なのはどうしようもないだろ
- 416 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 18:40:32 ID:K1ra1Exa.net
- 図体がデカくなる前も薬物使ってたのかな？＞ボンズ
- 417 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 19:41:15 ID:Bi2ZCFaK.net
- とりあえず現役だけだったら、稲葉だな
全盛期をいれると中村ノリ、高橋由、金本
次点はおかわり(率が悪い、三振多い)、松中(三振多い、四球が少ない)、
山崎(率が悪い、三振多い)、青木(本塁打少ない)
- 418 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 19:56:17 ID:K1ra1Exa.net
- >>417
松中は三振少なかったような…
- 419 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 20:56:13 ID:kKbBnk26.net
- 古いけどベーブ・ルースは？。
時代が古すぎて見た事ないのが残念。
実際どんなバッターだったんだろう？。
ボンズや王さんみたいな安定感抜群のプルヒッターだったのか、
バースや落合みたいに長打力のあるアベレージヒッターだったのか。
知ってる人・・・いないだろうなぁ・・・。
- 420 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 21:02:26 ID:G6qC78PP.net
- 最強だったらテッドウィリアムス
日本最強は王さんか落合
- 421 ：神様仏様名無し様：2009/08/25(火) 12:35:15 ID:vxCOlz0s.net
- イチローと桑田は落合が嫌いだよ。見てれば分かるはず。
一応先輩だから気を遣ってるだけ。
大豊は落合を尊敬しているよ。
落合が好きな人間は自分を心から尊敬している人だけ
- 422 ：神様仏様名無し様：2009/08/25(火) 12:38:18 ID:vxCOlz0s.net
- でもなんだかんだ言って落合は凄いとおもう
監督としても歴代NO1の実力がある。
我々の知らないところで選手に凄く気を遣っていて
大事にしているよ
- 423 ：神様仏様名無し様：2009/08/25(火) 15:02:32 ID:1v3/CDlN.net
-
- 424 ：神様仏様名無し様：2009/08/25(火) 16:32:54 ID:4zc7Rc4O.net
- 現役ではプホルスくらいでしょ。ＮＰＢには見当たらない。
- 425 ：神様仏様名無し様：2009/08/25(火) 16:42:52 ID:mw7Zpcyn.net
- >>36
張本は在日の時点で人間のクズ
査定外
- 426 ：神様仏様名無し様：2009/08/26(水) 22:52:47 ID:+A1q+lOp.net
- スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）
巨人四番打者での通算打率
一位…松井秀喜 .322
二位…川上哲治 .317
三位…王 貞治 .315
四位…長嶋茂雄 .314
五位…中島治康 .283
六位…原 辰徳 .279
- 427 ：神様仏様名無し様：2009/08/26(水) 23:22:07 ID:TsM106Rq.net
- 栄光のホークス 門田
栄光のブレーブス 長池
栄光のフライヤーズ 張本
栄光のバファローズ 土井
栄光のライオンズ 中西
栄光のオリオンズ 別当
栄光のカープ 山本浩二
栄光のタイガース 田淵
栄光のドラゴンズ 落合
栄光のスワローズ 大杉
栄光のホエールズ 田代
読売 王さん
- 428 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 00:31:54 ID:H2lShEX4.net
- ライアン・ハワードにもう少し確実性がついたらなぁ
- 429 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 12:25:16 ID:zOAgnKlc.net
- ゲレーロも有望
打率と長打率は高いが三振が
- 430 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 12:36:36 ID:RWN0RbHn.net
- ゲレーロは三振は多くないが四球も多くない
- 431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:44:43 ID:65MScGID.net
- でも、落合はロッテでよかった。巨人に行ってたら潰れていたと本人も
言ってたからね。でも実際は分からないよね、こんなものやってみないと
- 432 ：神様仏様名無し様：2009/08/31(月) 10:10:25 ID:7Qo9wcE7.net
-
- 433 ：神様仏様名無し様：2009/08/31(月) 21:41:01 ID:3BI7sRdd.net
- ブランコはいいね～ ウッズよりいいんじゃない
- 434 ：神様仏様名無し様：2009/09/06(日) 01:25:00 ID:P/nF1RAx.net
- ボンズのインパクトが凄過ぎて、他に思い当たらん。
王さんは世代的に見たことないし、落合やバースより確実に実力は上だと思うし・・・。
- 435 ：神様仏様名無し様：2009/09/06(日) 11:33:16 ID:D3svOoMT.net
- 実は、小笠原はプロ入り以来4番を打った事がない。
- 436 ：神様仏様名無し様：2009/09/06(日) 17:41:12 ID:4FlJxkrr.net
- >>435
何でこのスレに書いたのかは知らんけど、
小笠原って前日ハム現巨人の？
だったら少なくとも2007に巨人の第73代四番打者とやらになってるよ
- 437 ：神様仏様名無し様：2009/09/10(木) 11:29:14 ID:PH//bopL.net
- >>436
たぶん435は小笠原はアマ時代に４番を打ったことも無いバッターだった
といいうことが言いたいんだろうね。
- 438 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 11:47:22 ID:fyAEMj4X.net
- おかわりは 頑張れば２００４年の岩村みたいになれそうだと思う
岩村２００４年 ３００ １６０安打４４本 ７７四死球 １７３三振
- 439 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 12:19:38 ID:gO7OQk8O.net
- >>438
三振以外は凄いな
2004以降、この岩村以上の成績残せた日本人はいないよな
村田、稲葉、中島、小笠原あたりぐらいか、匹敵しそうなのは
- 440 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 12:35:22 ID:IJAtP/sn.net
- >>439
04・05年松中、04年城島のホークス2人を外しているのは何で？
それと06年の福留
この3人はＯＰＳ等で岩村より明らかに上なんだが
- 441 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 14:12:37 ID:Qm1fpN5R.net
- >>439
三振多いのはゴロバッターよりは良くも悪くも存在感だけは上がると思う
- 442 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 14:13:05 ID:Sy+bS8+r.net
- これ↓に勝てる選手いるの？
バリー・ボンズ(04)
373打数 135安打 打率.362 45HR 101打点 232四球(MLB新記録) 120敬遠(MLB新記録) 41三振 5併殺打 6盗塁 129得点
出塁率.609(MLB新記録) 長打率.812 OPS1.421(MLB新記録)
4年連続7回目のシーズンMVP(史上最多)
首位打者(2回目)
(40歳でのMVPや首位打者はMLB史上初)
4年連続12回目のSS受賞
- 443 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 16:06:25 ID:u6f94JkL.net
- 薬物だから記録なしの×だな
- 444 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 16:08:13 ID:zA4VgIum.net
- 確かに薬はよくないな
- 445 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 16:10:16 ID:bp5WWNq+.net
- 薬やるタイミングがもう少し早くて
もう少し若いときに打撃の全盛期が来てたらどうだったんだろうか？
- 446 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 20:04:39 ID:KgPXhSMC.net
- スレタイ=落合博満
- 447 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 21:16:50 ID:qwrykTB4.net
- お前ら３割３分以上４０本塁打以上なんて打つだけで充分やばいぞ。なのに三振やらの条件ゎ不要だ。イチローですら２割２分でいいなら４０本塁打打てますって言うくらいだからな。メジャーの話だが
- 448 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 21:33:03 ID:MVN6CLzj.net
- >>447
そのとおり
過去１０年の日本選手調べてみたがこの条件(三振少ない、四球多いの基準不明)はいなかった
しいて上げるとしたら高橋由、稲葉、中島、金本、小笠原、村田、ノリ中村ぐらい
- 449 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 21:58:23 ID:4Bgd+rP3.net
- >>448
松井秀喜
- 450 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 22:19:13 ID:AOCq+ghj.net
- >>448
松中
2006年は三振30位で四球100個
- 451 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 23:49:29 ID:dCqKtjaX.net
- おかわりが目指すべきなのはアダム・ダンみたいなタイプだと思う
低打率と三振はかまわないので四球を増やして出塁率を高める
今はフォークとかに惑わされすぎ
福留並に見逃し三振していく方向で
ただし自分が気持ちよく振れる軌道に来た球は確実にしとめるように
- 452 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 23:49:36 ID:qwrykTB4.net
- >>448
共感あざす。
三振の多さ、四球の多さなんて人それぞれ対戦する投手も同じちゃうんだから比べる時点で意味不だし〇〇以上は多いとかの基準もないわけだしな
- 453 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 01:07:58 ID:wN3qlJ1W.net
- >>452
中～長距離砲の場合 年間三振数が二桁だと優秀って基準が普通にあると思うんだけど？
当然四球も多い方が優秀
なぜなら出塁率やOPSにも関係してくるからね
だから↑の方にあったボンズの成績とかがメジャーでも高い評価を受けてたんだろ
(薬物問題は抜きにして)
三振と併殺は少なくて四球は多いホームランバッターの方があらゆる指標でも上になるからね
- 454 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 01:14:17 ID:4CzEI3pj.net
- HR/SO、BB/SOあたりでランク付けしてみたらどうなる？
- 455 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 01:25:00 ID:0lzfrOYr.net
- >>453
四球に関しては～以上って基準ねえんだろ？お前バカなの？
オレが言いたいのはお前がほざいた事ちゃうし。
全ての打者が同じ１人の投手とだけ対戦したなら比較出来るがリーグもちがけりゃチームによって当たる投手が変わってくるだろ。
そんなん比べたら意味ないってこと。確かにその中でも多い奴、少ない奴はいるよ。
ただ、前にも書いたように三振とか四球関係なしに、純粋に３割３分以上で４０本塁打以上するだけで充分やばいってこと。ボケナス
- 456 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 01:50:56 ID:wN3qlJ1W.net
- >>455
IsoDって四死球関係の基準もあるんですが？
.070～.080ぐらいで合格点
.100～で一流って基準が普通に存在してます
あんまり指標の事を知らない？
- 457 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 01:56:15 ID:wN3qlJ1W.net
- ついでにメジャーじゃ打者の四球の多さってのが凄く重視されてる
四球数より打率の方がデータとして変動的って考え方が主流になってるからね
- 458 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 03:37:42 ID:0lzfrOYr.net
- お前らバカなの？論破出来ねえとこはスルーしてんなよ春日。
四球とか関係なしに３割３分以上４０本塁打以上打てれば充分やばいって言ってんだろカス共
日本語読めねえのかおめえらチョンか
- 459 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 05:40:29 ID:7camYbkb.net
- スレタイに三振数・四球数についても書かれてあるんだから
それを語るのに何の問題があるのか…。
- 460 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 06:32:44 ID:gAlVeIcr.net
- 正にボンズのことだな
- 461 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 18:59:21 ID:vsGPhf9q.net
- 敬遠球すら打たれそうな感触あるから、ボンズ怖いよな
- 462 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 21:44:02 ID:0H/pCGb4.net
- >>453
三振が多い（３桁以上の）選手でも
打率良し 打点高い 四球多い ＯＰＳ優秀の選手は普通にいる
- 463 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 22:11:00 ID:yTUY+4Zg.net
- 落合だけだな
バースは短すぎ
松中はこれからの未知数
- 464 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 22:17:38 ID:NXFNpZc+.net
- 野球という競技においてバリー・ボンズ以上の選手は出てこないよ
足も守備も優秀だったし、打撃なんて出塁率6割の化け物。OPS14割は史上最高。さらにパイレーツはボンズが去って以降低迷、ジャイアンツも同じく。彼が去った以降今まで「ボンズ依存症」と言われてたからな
日本なら松井だろ。打撃技術はイチロー以上だし、パワーは外人並
- 465 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 22:24:15 ID:NXFNpZc+.net
- 現役MLBなら
プホルス、マウアー、ハンラミ
- 466 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 22:59:34 ID:D2L8/ALk.net
- ボンズが凄いんじゃなくてクスリが凄いんだろ
- 467 ：神様仏様名無し様：2009/09/21(月) 00:38:03 ID:d5kA7/Mf.net
- >>466
まぁクスリやる前にすでにMVPを三回受賞してるけどな
マスコミに嫌われたせいで本当はもう一度受賞出来てたとも言われてるしな
てか敵投手にもクスリやってる奴はいた訳だし、他打者もやってたのにあそこまでの選手はいなかった訳だから、結局ボンズの突出度は凄いんじゃないの
ボンズだけがクスリやってるんならアレだけど
- 468 ：神様仏様名無し様：2009/09/21(月) 04:13:21 ID:GUXyJq90.net
- まあクスリはクスリだけどな。
薬抜いてもAロッドを超える30本は打ちそうだ。突出度もすごいことになるだろうね。
- 469 ：神様仏様名無し様：2009/09/21(月) 09:14:47 ID:Uz5rtG7L.net
- ボンズは元々MLBのスラッガーとしては軽量なタイプだから
薬で増量した際の恩恵が大きいだろうね
逆にプリンスやダンみたいに元が120㌔超の選手は
薬で増量してもボンズ程の恩恵は受けられないんじゃないかな
- 470 ：神様仏様名無し様：2009/09/26(土) 02:20:08 ID:z47QLxTt.net
- 中日井端はどう？
３割３０本 は生けそうだが
- 471 ：神様仏様名無し様：2009/09/26(土) 09:17:45 ID:kpZHvTtK.net
- 昨年に立ってたルースvsテッド・ウィリアムズで、
ステボンズと違ってAロッドは凄いし
メイズやウィリアムズやルースはステロッドに抜かれるとか豪語してた人間がいたのが
今となっては笑えるｗ
…しやしかし現代ナチュラル最強打者としての名声をほしいままにしているプホルスさんも
数年後には同じ扱いになってる可能性あるんだし、あまり笑えないか
- 472 ：神様仏様名無し様：2009/09/27(日) 10:42:50 ID:qVIJjXZC.net
- >>470
悪い ない
- 473 ：神様仏様名無し様：2009/09/28(月) 13:07:46 ID:QAGZZb12.net
- >>470
脳病院に行けよ味噌カス
- 474 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 05:30:45 ID:UHNl3FxP.net
- スラッガー以外禁止だタコ
- 475 ：神様仏様名無し様：2009/10/02(金) 16:37:12 ID:FzFlEn9o.net
- http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
- 476 ：神様仏様名無し様：2009/11/12(木) 02:09:09 ID:tKFJ68GM.net
- とりあえず薬中打者と箱庭打者は除外ね
- 477 ：神様仏様名無し様：2009/12/05(土) 17:17:18 ID:4U1Pctro.net
- ＯＰＳ－長打率が大きい・小さい打者は？
- 478 ：神様仏様名無し様：2009/12/06(日) 21:39:46 ID:xd7416MY.net
- ボンズ 自己ベスト
打率３７０ ＨＲ７３ 四球２３２ 出塁率６０９ 長打率８６３
－－－－－－－－－－－－－－－－糸冬－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
- 479 ：神様仏様名無し様：2009/12/07(月) 02:20:26 ID:c3JG1BYa.net
- 薬最強ってオチかよ
- 480 ：神様仏様名無し様：2010/03/08(月) 09:48:04 ID:xZIt7ncV.net
- シーズン本塁打率が史上最高なのは、2002カブレラ？
- 481 ：神様仏様名無し様：2010/03/08(月) 11:45:28 ID:6gpBnj3J.net
- >>480
74年王だろ
この年の王は出塁率もＲＣ２７もＯＰＳも歴代最高数値(規定到達者の中で)
- 482 ：神様仏様名無し様：2010/03/08(月) 12:48:30 ID:H4ZbiIzp.net
- 薬ボンズを除いた長打率ならベーブルースの.849が過去最高
- 483 ：神様仏様名無し様：2010/03/08(月) 14:38:11 ID:5yZToGQ3.net
- >>482
ルースの数字は昔言われてたものから少しずつ↑られてるのな
20年は以前は.847だったのに
- 484 ：神様仏様名無し様：2010/03/08(月) 14:59:52 ID:lWZQ+Txk.net
- ようはボンズ最強でFA？
- 485 ：神様仏様名無し様：2010/03/08(月) 17:49:08 ID:3mLroYoC.net
- 成長ホルモン野郎やニンニク注射野郎や
グリーニー野郎も圧縮バット野郎も論外
- 486 ：神様仏様名無し様：2010/06/11(金) 16:54:44 ID:lmJXdbch.net
- 逆に最低な打者って誰？
4000打席に到達した打者で通算打率が一番低いのって誰だろう
谷繁かな
- 487 ：神様仏様名無し様：2010/06/11(金) 22:25:38 ID:yiLLp6I6.net
- >>486
ちょっと調べたら山田潔の.198ってのがあるね。
戦前も含めてるからアレだけど。
- 488 ：神様仏様名無し様：2010/06/14(月) 01:17:45 ID:VKby2PdU.net
- .198って
低っ
- 489 ：神様仏様名無し様：2010/06/15(火) 01:24:52 ID:xajE9hP0.net
- 山本浩二
- 490 ：神様仏様名無し様：2010/06/17(木) 13:12:47 ID:Q1lZGDy6.net
- 松中
- 491 ：神様仏様名無し様：2010/06/18(金) 09:49:08 ID:F3LbrmzL.net
- 打率198と打率298は
数字で見ると、1割の差がある ということで大きいように見えるが
1割 というのは
10打数で1安打しか変わらない。
まあ、打数を大きくしていけば
100打数では10安打
1000打数では100安打
1500打数では150安打
2000打数では200安打
と、安打数は違ってくるんですがね。
違ってきても
1割＝10打数で1安打である ということを考えると
打率の重要視と言うのは
そこまですることはないと思う。（打率一辺倒の考えの人なら重要視するだろうが）
- 492 ：神様仏様名無し様：2010/10/21(木) 14:57:15 ID:8KU6jia0.net
- ]
- 493 ：神様仏様名無し様：2010/10/22(金) 23:52:14 ID:HRJJPMHe.net
- 四球が多くても、三振が多い打者はだめ
- 494 ：神様仏様名無し様：2010/10/26(火) 23:24:09 ID:jX0QKD8/.net
- なかなかいない
- 495 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 20:14:44 ID:QYGEHaaH.net
- >>491
「10打数で1安打しか変わらない。」ってこれはすごい差だぞ。
例えば3割と2割8分だと、記録からは差が判断つくけど、記録を取らなかったらあまり差は分からない。
でも3割5分と3割とか、3割と2割5分とか、5分以上差がつくと記録を見なくても体感で差がはっきり分かるレベル。
- 496 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 20:34:49 ID:Xmw104Ez.net
- >>495
それは
「5分」という ５の数字を視覚で捉えているから、「大きい」ように見えるだけ。
ほら、「体感」とか書いている時点で、感覚なんだよ。
実際は
5分というのは、100打数では、5安打しかかわらない。
500打数では25安打。
500打数でも、たったの25安打しか変わらない。
500打数で100安打 200安打かわるっていうのであれば
それは大きな差だが、500打数で25安打なんか、全く大した差でもない。
もっと大きくして
1000打数にしても、50安打しか違わないのだ。
その5分に、あまりにも大きく捉われすぎ。
- 497 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 20:58:14 ID:VGC3HRna.net
- チームAがメンバー9人が打率298、チームBのメンバー9人が打率198だったら
10打数ごとに9安打の差がでる
- 498 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 20:58:57 ID:TdJ5KWkq.net
- >>496
いや、大きいだろ
1000打数に換算とかつまらんことやってるが
実際の現場では打率高いやつはどんどんチャンスを与えられるけど、
打率が下降線のやつは大抵出場機会を奪われてくるから
シーズン終了時には打数にも安打数にも大きな違いが出てくる
お前は500打数.300(150安打)と400打数.250(100安打)を比べても
｢1000打数換算では50本しか変わらないから殆ど変わらないよ｣
なんて間抜けな見方をするのか？
馬鹿もたいがいにしろ
- 499 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 21:21:24 ID:Xmw104Ez.net
- >>498
ぜんぜん間抜けではない。
打率5分の違いがまだ判らんか？
100打数5安打なんだよ。 現実が。
1000打数なら50安打しか違わない。
そこを冷静に判断できれば
打率２８０ と打率 ３３０
大きな違いなどない。
「大きく違う」と吹聴する輩は
お前のように、体感という抽象的な感覚でしか捉えられていない。
- 500 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 21:26:54 ID:Xmw104Ez.net
- 1000打数 300安打 打率 300
1000打数 250安打 打率 250
5分の差なんて、1000打数という大きな状況でも
たった50しか違わない。
1000打数なんて大きい数字よ。
1シーズン 400打数消化するとすれば
3シーズンにまたがるんだからね。
でも安打数はそんなに開かない。
- 501 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 21:30:04 ID:TdJ5KWkq.net
- >>499
あほ。何にも理解できてない･･･
もう一度聞く
お前はシーズン終了して500打数3割｢150安打｣と400打数2割5分｢100安打｣では、
｢1000打数換算"したら"50本しか変わらないから差はほとんどない｣
なんて見方をするのか？
- 502 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 21:41:44 ID:TdJ5KWkq.net
- >>500
あのなあ
たとえ｢打率が同じ｣でも打数も安打数もかけ離れることはあるんだよ
選手A：2000打数600安打 .300
選手B：10打数3安打 .300
どちらも1000打数換算では50安打の違い。
選手の実力･価値はA＝Bかどうか？馬鹿でもわかる問いかけだよな？
ああ、また選手Bは10打数4安打.400の場合も考えてみなさいｗ
こっちは1000打数換算ではAより100本も多くなるぞ
ってことはA＜Bってことになるの？(笑)
- 503 ：神様仏様名無し様：2010/11/02(火) 23:39:41 ID:1C3pwLVC.net
- 小笠原
- 504 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 09:16:47 ID:QnZXdaKT.net
- 1シーズンの打数、打席数で比較するのが妥当だろ。
Ａ:500打数150安打
Ｂ:500打数125安打
年間に換算すると一週間に1本打つか打たないかのわずかな差だ。
- 505 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 09:45:31 ID:WzWHuzNl.net
- >>504
だろ？
まずかな差なんだよ。
打率5分というのは。
大きな差だ！ という人は 「５」という数字のトリックというか
表面的な「５」という数字に 『大きい』 という先入観に捉われている。
冷静に 5分 ということを考えれば
5分＝100打数5安打なんだから 1000打数でも50安打しか変わらない。
大きな差でもない。
- 506 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 09:47:38 ID:WzWHuzNl.net
- >>501-502
アホはキミ。
違う打数で比較してどうするｗ
- 507 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 13:27:30 ID:rAylXWEM.net
- .;
- 508 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 13:28:54 ID:rAylXWEM.net
- .;
- 509 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 13:32:17 ID:RnCMSIfg.net
- 結論は>>505によりまなかなほどの差ということになりました！
- 510 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 17:15:05 ID:nqMQtTCN.net
- >>505
お前地球史上稀に見るバカだな
そんなお前にヒントを与えてやろう
100打数あってバッターがヒット打てるのは、せいぜい25～40本程度
そのなかでの10本の違いはどれぐらい？
ちなみにお前の理論を当てはめると本塁打率ってもっとくだらないデータになるよね
- 511 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 19:51:46 ID:WzWHuzNl.net
- >>510
単純なヒット確率と、本塁打の確率を一緒に考えるバカが一人。
本塁打率１４（清原） と３０（日本時代のイチロー）がいるとする。
本塁打率１４の清原は １４打数で１本を確実に打ってくるので
４２０打数とすれば、３０本の本塁打。
本塁打率３０のイチローは、３０打数で１本を確実に打ってくるが
３０本に届くには９００打数が必要。
清原は４２０打数で３０本だが
イチローは３０本打つのに９００打数必要。
更に言い換えると
イチローが清原と同じ４２０打数を消化するときには
イチローはたったの１４本しか本塁打が打てていない計算になる。
大きな違いだよ。
本塁打率は。
- 512 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 20:10:01 ID:g96qj6Ta.net
- 打率と違って本塁打率はホームラン打者とそうでない打者では平気で倍以上変わるから差はでかい
- 513 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 21:23:26 ID:IxGm+g0v.net
- まずかな差とは、どれだけの差なのか
- 514 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 22:26:17 ID:WzWHuzNl.net
- >>512
そう。
打率の5分など
マジで大した差じゃないよ。
１０００打数 ３００安打 打率３００
１０００打数 ２５０安打 打率２５０
１０００打数 ７０本塁打 本塁打率１４
１０００打数 ３２本塁打 本塁打率３１
本塁打率の差は大きい。
- 515 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 22:58:09 ID:IxGm+g0v.net
- まずかな差ぐらい？
- 516 ：神様仏様名無し様：2010/11/04(木) 00:13:40 ID:i4hFoC7U.net
- 今季ナリーグの打者比較
ブラウン 157試 619打数 .304 188安打 25本塁打 45二塁打 56四球 出塁率.365 長打率.501
アグラ 159試合 589打数 .287 169安打 33本塁打 31二塁打 78四球 出塁率.369 長打率.508
これでも安打数と打率が低いという理由でアグラが劣ってると言えるか？
- 517 ：神様仏様名無し様：2010/11/04(木) 01:00:34 ID:9ujnN6AF.net
- イチロー信者は
安打数しか見ていないから。
- 518 ：神様仏様名無し様：2010/11/04(木) 01:03:15 ID:ai/WxHmu.net
- どうみてもブストス
- 519 ：神様仏様名無し様：2010/11/04(木) 01:31:07 ID:+jsld30D.net
- 田中賢介
- 520 ：神様仏様名無し様：2010/11/04(木) 08:19:36 ID:hthFpVB7.net
- このスレの初期の頃の松中って凄かったんだな。
- 521 ：神様仏様名無し様：2010/11/04(木) 11:59:35 ID:xpgVzMjG.net
- 複数年契約したから
- 522 ：神様仏様名無し様：2010/11/04(木) 13:53:50 ID:lFVOa8J1.net
- マナかカナかほどの差しか無いという意味です。
- 523 ：神様仏様名無し様：2010/11/05(金) 00:17:50 ID:437w2uf0.net
- ブーマー
- 524 ：神様仏様名無し様：2010/11/05(金) 11:04:37 ID:JyRsCmvz.net
- >>514
安打数は１．２倍の差しかつかないが
本塁打率は倍以上の差がつくな。
確かにそう考えると、打率.０５０の差など大したことないのかも知れん。
- 525 ：神様仏様名無し様：2010/11/05(金) 13:54:22 ID:nMCMWuHa.net
- 現役だと和田一浩か小笠原
- 526 ：神様仏様名無し様：2010/11/05(金) 23:46:58 ID:yt464IHo.net
- a
- 527 ：神様仏様名無し様：2010/11/06(土) 11:26:57 ID:qCx7jB7e.net
- wada
- 528 ：神様仏様名無し様：2010/11/08(月) 20:58:16 ID:xXGPuk86.net
- 和田は確かに凄いがまだ現役
それに今年は.350か40本のどちらかを達成していればよかったが
達成していない以上まだまだと言わざるを得ない。
小笠原もあの安定感は凄いが、最近は打率が.310程度にとどまってること
今年の三振が100ってのは痛すぎる。
2003年は文句のつけようがないが・・・
- 529 ：神様仏様名無し様：2010/11/08(月) 21:35:49 ID:xXGPuk86.net
- ちなみに現役だと三振少ない強打者は阿部と思ってたが
なんだ今年の三振９１ってのは・・・
山本浩二だって１９８０年は４４本打ってるが三振は５２
問答無用の強打者ってのは今の球界にはいないのか・・・
- 530 ：神様仏様名無し様：2010/11/10(水) 00:17:04 ID:8ckykvoC.net
- 四球といえば今年の井口の四球の数は多かったね
- 531 ：神様仏様名無し様：2010/11/11(木) 00:41:32 ID:RvFpMljo.net
- >>530
井口は純粋な四球が多いが敬遠も多いから今年の与四死球凄いことになってるね
- 532 ：神様仏様名無し様：2010/11/11(木) 23:43:25 ID:2PC99+96.net
- まず
.330 40本をクリアしたことのない奴はアウト
通算三振＞通算四球の打者もアウト
たった二つの条件をクリアしていればいいのだが
条件に合う打者といえば
別当薫、王貞治、松井秀喜、落合博満、ブーマー、長池徳二、山本浩二の
7人しかいない。
まあ、史上最強7人を選べと言われればこの7人であることは
間違いない罠。
- 533 ：神様仏様名無し様：2010/11/11(木) 23:56:31 ID:2PC99+96.net
- >>525
いずれも
三振が多いし、40本もクリアしていない
アウト
- 534 ：神様仏様名無し様：2010/11/12(金) 03:35:16 ID:UXcqgpFr.net
- 年間3割40本100打点
野村克也 2回
大杉勝男 2回
長池徳二 3回
王貞治 11回
山本浩二 4回
Ｒ・バース 2回
門田博光 2回
ブーマー・Ｗ 3回
落合博満 3回
Ｒ・ペタジーニ 2回
Ｔ・ローズ 2回
松井秀喜 2回
Ａ・カブレラ 2回
松中信彦 2回
Ａ・ラミレス 2回
- 535 ：神様仏様名無し様：2010/11/12(金) 03:38:21 ID:UXcqgpFr.net
- http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/hit1.htm
- 536 ：神様仏様名無し様：2010/11/12(金) 03:46:08 ID:VBwN6Fuy.net
- ラミレスは今年で３回目じゃなかったか？
- 537 ：神様仏様名無し様：2010/11/12(金) 13:43:25 ID:0LprPY+D.net
- ラミレスは四球全く選べないし、三振も多いけどね
- 538 ：神様仏様名無し様：2010/11/12(金) 17:40:43 ID:/xGcSc+B.net
- 外国人はほとんど三振が多いな
- 539 ：神様仏様名無し様：2010/11/12(金) 19:52:29 ID:8HrIbIx8.net
- http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287397580/
草野球スレでも盛り上がりましょう
- 540 ：神様仏様名無し様：2010/11/12(金) 20:44:18 ID:e/RzjH3x.net
- プホルスくらいか
NPBは所詮2A～3Aレベルなので除外除外
- 541 ：神様仏様名無し様：2010/11/13(土) 11:33:17 ID:Udxca827.net
- 別当薫、王貞治、松井秀喜、落合博満、ブーマー、長池徳二、山本浩二
- 542 ：神様仏様名無し様：2010/11/13(土) 11:40:34 ID:Tg35Dk9I.net
- 別当、長池は打数が少なすぎる。
しかも両者は早晩潰れた。特に別当はラビット全盛の打者。
よかったのは50年だけ。
潰れずに永く現役を続けることも
その選手の能力の一つ。
- 543 ：神様仏様名無し様：2010/11/13(土) 17:32:21 ID:9ADZ8Xog.net
- 松井でも三振が多いからな
反対にブーマーは三振は少ないが四球があまり選べない
- 544 ：神様仏様名無し様：2010/11/13(土) 19:15:38 ID:dclJPr2T.net
- ある程度の三振は仕方がない
- 545 ：神様仏様名無し様：2010/11/14(日) 02:40:20 ID:gMliXRxE.net
- 松中は四球を選んで三振を減らすの両立ができてるね
- 546 ：神様仏様名無し様：2010/11/17(水) 00:29:04 ID:qW1MOJo+.net
- 打率で5分の差は1000打数で50安打に過ぎないというが
その50安打がすべて本塁打の可能性もあるのではないか
例えば王の通算打率が5分低ければ462本ほど安打が減り
減った安打の数だけ本塁打の本数が減ったなら
王の通算ホームラン数は406本となる
これは大した差ではないのかね
- 547 ：神様仏様名無し様：2010/12/03(金) 11:39:05 ID:KSYlBD31.net
- 小笠原
- 548 ：神様仏様名無し様：2010/12/03(金) 14:15:12 ID:cxHA4C1l.net
- >>546
その上、守備で貢献できる選手が打った安打と全く守れない選手が打った安打では価値が全然違うしな
- 549 ：神様仏様名無し様：2010/12/03(金) 21:34:29 ID:Myy+96hI.net
- 松中は三振多い
- 550 ：神様仏様名無し様：2010/12/03(金) 23:49:49 ID:qToLASV3.net
- >>548
それは一緒だろ。走塁ならともかく
守備能力で変わるのは選手そのものの価値で安打に守備能力関係ないだろ
- 551 ：神様仏様名無し様：2010/12/04(土) 02:32:51 ID:1et1F0+U.net
- 和田小笠原
- 552 ：神様仏様名無し様：2010/12/04(土) 11:44:20 ID:Bgz9xyu4.net
- >>548
つうかそれ以前に同じ安打でも単打と本塁打では価値が違うし
- 553 ：神様仏様名無し様：2010/12/05(日) 03:48:59 ID:u3JJgYP4.net
- 長打率
- 554 ：神様仏様名無し様：2010/12/08(水) 13:26:16 ID:wPYWXai2.net
- 和田
- 555 ：神様仏様名無し様：2010/12/15(水) 04:12:32 ID:JUcNkP4O.net
- 王貞治、松井秀喜、落合博満、山本浩二
- 556 ：神様仏様名無し様：2010/12/20(月) 04:40:59 ID:AIm3zHX7.net
- 小笠原
- 557 ：神様仏様名無し様：2010/12/22(水) 00:05:42 ID:1wUcQcRL.net
- >>172
これの最新はない
- 558 ：神様仏様名無し様：2010/12/23(木) 01:19:45 ID:OlJb7zWI.net
- 2006年までなら松中だけどそれ以降は違うな
- 559 ：神様仏様名無し様：2010/12/24(金) 17:55:11 ID:Z0fzMXvr.net
- 和田一浩
- 560 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 17:07:01 ID:xEMjKtvP.net
- 長池徳二
- 561 ：神様仏様名無し様：2010/12/29(水) 00:51:04 ID:OXeOVgJc.net
- >>267
その4人だろ
- 562 ：神様仏様名無し様：2011/01/02(日) 01:27:39 ID:whv+2q6g.net
- 和田
- 563 ：神様仏様名無し様：2011/01/04(火) 01:21:38 ID:cavleUzL.net
- ブーマー
- 564 ：神様仏様名無し様：2011/04/08(金) 23:47:45.51 ID:/qVaoMPQ.net
- 王、野村、山本浩二、落合
- 565 ：神様仏様名無し様：2011/05/19(木) 13:19:34.72 ID:Ro4oRbz/.net
- 青田は四球が凄く少なかったらしい
- 566 ：神様仏様名無し様：2011/05/19(木) 18:36:56.35 ID:WMLx8JkF.net
- 1973年、1974の王と
1985年、1986年のバース、落合しかいない。
特に1973年の王、1985年の落合の三冠王はずば抜けている。
1986年のバースの強打率と、1974年の王の出塁率、
1985年の落合の得点圏打率は三大記録。
- 567 ：神様仏様名無し様：2011/05/20(金) 00:22:42.42 ID:BapITm0C.net
- 昭和60年の落合。
最後の４試合でパリーグタイ記録、新記録、プロ野球タイ記録、新記録を8個も作った。
- 568 ：神様仏様名無し様：2011/05/21(土) 01:41:24.75 ID:oWuVlSGy.net
- 昭和48、49年の王。
昭和60、61年のバース、落合。
- 569 ：神様仏様名無し様：2011/05/24(火) 22:40:06.56 ID:CDCvBNki.net
- 落合はなぁ。右の中距離打者だけど劣化長嶋って感じがする。
80年代のラビットボール時代プレーしてたおかげでスラッガーみたいに思われてるけど
85，86年は両リーグで本塁打が乱発してて85年パリーグは130試合制で1000本超える本塁打が出た
その年の防御率は
西武3.82
日ハム4.36
ロッテ4.80
阪急4.98
南海5.05
近鉄5.10
- 570 ：神様仏様名無し様：2011/05/28(土) 02:56:27.43 ID:4dqXV05A.net
- 86はともかく、85は2位以下にかなり差つけての三冠だから
ラビットとか関係ないな。
落合だけラビットだったわけじゃないし。
- 571 ：神様仏様名無し様：2011/06/13(月) 14:57:01.43 ID:5J6y2BRr.net
- 野村、張本、大杉、長池、土井はどうでしょうか？
- 572 ：神様仏様名無し様：2011/06/13(月) 22:03:04.52 ID:2rejLPjz.net
- いつかのオープン戦での古木
- 573 ：神様仏様名無し様：2011/06/14(火) 09:16:20.49 ID:muHCpMg7.net
- 超高打率・スラッガーでなくてもいいから四球多・三振小の打者は誰がいますか？
- 574 ：神様仏様名無し様：2011/07/10(日) 10:48:34.18 ID:A2azrH1X.net
- 長池って言われるほど全盛期短いわけじゃないし
あれだけホームラン打って三振も四球より大分少ない
本当に素晴らしいバッターだわ
- 575 ：神様仏様名無し様：2011/07/14(木) 21:19:16.28 ID:j+WNuF4j.net
- その四球もかなり少ないけどな。
- 576 ：神様仏様名無し様：2011/07/14(木) 21:44:07.16 ID:QmU6domt.net
- 2004年の松中とか
- 577 ：神様仏様名無し様：2011/07/15(金) 09:39:56.30 ID:zvO82DsL.net
- 和田一浩
- 578 ：神様仏様名無し様：2011/07/17(日) 20:27:00.85 ID:jxnWgAJe.net
- >>574-575
早打ちだっただけか
- 579 ：神様仏様名無し様：2011/07/18(月) 00:57:48.01 ID:W8/01+++.net
- 清原和博が出て来ない・・・・・
- 580 ：神様仏様名無し様：2011/07/18(月) 17:42:48.66 ID:UB0zg2Zn.net
- ヒント 高打率
- 581 ：神様仏様名無し様：2011/07/18(月) 18:53:01.50 ID:9nKBpyWA.net
- ブーマーじゃないかな？
通算の三振率は落合よりも低い。
三振が少なくて四球が多い。
- 582 ：神様仏様名無し様：2011/07/19(火) 12:37:56.23 ID:vKHU1+gf.net
- 大杉
- 583 ：神様仏様名無し様：2011/07/19(火) 15:13:02.04 ID:iJTA8nyn.net
- 和田一浩
- 584 ：神様仏様名無し様：2011/07/19(火) 17:06:06.59 ID:HCddFp+P.net
- 長池徳二
- 585 ：神様仏様名無し様：2011/07/19(火) 17:45:43.33 ID:kzQprxE1.net
- >>581
釣り？
ブーマーは四球少ないだろ
- 586 ：神様仏様名無し様：2011/07/27(水) 08:25:41.29 ID:ttD4RJ/B.net
- 長池はブーマーの劣化版
- 587 ：神様仏様名無し様：2011/07/27(水) 17:30:41.26 ID:qWGz5VgW.net
- イチロー
- 588 ：神様仏様名無し様：2011/09/15(木) 09:06:03.03 ID:fF0nNpmK.net
- イチローの四球が少ないのはアメリカ行ってから。
- 589 ：神様仏様名無し様：2011/10/01(土) 15:07:33.44 ID:1rNI8MdC.net
- 中西、大下、青田は？
- 590 ：神様仏様名無し様：2011/10/01(土) 15:23:46.06 ID:zM5258/n.net
- >>581
ブーマーってアベレージヒッターの風格もあったよね。
- 591 ：神様仏様名無し様：2011/10/01(土) 15:25:21.21 ID:zM5258/n.net
- ブーマーが死球に怒る時ってズレータのように突進していかないで胸倉掴んで
来るよね。親分がケンカ売ったのが笑えたｗ
- 592 ：神様仏様名無し様：2011/10/01(土) 19:19:23.37 ID:2S19k5XK.net
- 三振多いとダメな意味がわからん
犠牲フライが必要っていうなら、それは打点のほうに現れるし
ゴロ打って併殺やなんかの危険性も考えると、ひとりがアウトになるだけの三振なんか別に悪い事だとも思わない
球数も使わさせるって事だしな
- 593 ：神様仏様名無し様：2011/10/27(木) 09:25:31.68 ID:KlYugDmN.net
- テッド・ウィリアムズ。
http://www.youtube.com/watch?v=XPtLtFbk-1Q&feature=related
よく昔の選手は駄目とかいう人がいるが、このムダのない
フォームはどうだろう？
今日の変化球にも十分対応できただろう。
- 594 ：神様仏様名無し様：2011/10/27(木) 09:34:51.65 ID:KlYugDmN.net
- このテッド・ウィリアムズのスウィングも素晴らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=l1OujyEqN8Q&feature=related
- 595 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 21:37:01.34 ID:S5nNAkq1.net
- >>592
三振にもいろんな形があるが，見送り三振→捕手が確実に捕球すれば確実に１アウト
ゴロやフライ→打った段階ではとりあえずまだ結果は不明
結果的に併殺打になる可能性はあるがそこは積極評価しようということだろう。
（リスクを恐れて振らないよりリスクを恐れず打ってくれるほうがいい）
- 596 ：神様仏様名無し様：2011/11/03(木) 07:16:11.01 ID:GUJ3EAbc.net
- 右打者のトップ２
落合と大杉
実は、大杉のほうが三振が少ないんだな。
（イメージとしては、大杉のほうが多い）
・落合 ７６２７打数 １１３５三振
・大杉 ７７６３打数 １１１６三振
大杉の三振が多かったのは、６７年と６８年の２年だけで
それ以外の年は、実は多くない。
よく、大杉を
「本塁打が多く、三振の多い扇風機」と揶揄する人が居るが
実は、落合のほうが扇風機だったりする。（三振が多い ということでは）
- 597 ：神様仏様名無し様：2011/11/03(木) 09:35:59.48 ID:4uCmzoIQ.net
- 大洋のミヤーン
- 598 ：神様仏様名無し様：2011/11/04(金) 17:20:35.28 ID:TjiOwX8B.net
- >>595
それは違うだろ
>>592と共にBABIPっていうのを調べてみれば分かるはず
イチローみたいに内野安打が多かったり、ジーターみたいに広角のライナーを飛ばせる打者以外
ガイエル、アダム･ダンみたいな極端なプルヒッター以外
だいたいの打者はインプレー打球が本塁打以外の安打になる率は長年プレイすれば.300近くになるようになってる
だから三振をしない方が打率を稼ぐのにも有利だということ
- 599 ：神様仏様名無し様：2011/11/04(金) 18:10:20.84 ID:fVF5fnlv.net
- >>598
打率がそもそも違うならそれは打率の評価だろ
打率が同じ場合に三振が多い少ないの話だよ
ちなみに四球に関してもそうで、多いほうが良いのは出塁率が高まるから
出塁率が同じなら、球数を使わせるのが良いのか、安打で走者進めたりする可能性があるほうが良いのか、また判断が分かれる
- 600 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 04:33:48.97 ID:0CZQT9QY.net
- 王、衣笠、秋山、清原
最強チームには何故か三振の日本記録保持者がいる。
- 601 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 04:35:22.11 ID:0CZQT9QY.net
- トマソンがいた頃の巨人も優勝してるしラルフがいた頃の近鉄も優勝している。
チームに一人くらいはブンブン振り回す選手がいてもいいのかも知れない。
- 602 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 13:35:18.83 ID:BDW8Y4r1.net
- 和田一浩
- 603 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 14:46:25.67 ID:t6B/UJ2k.net
- 山本浩二
- 604 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 15:11:24.57 ID:fTXAgGft.net
- ブーマー
- 605 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 16:47:19.32 ID:6jfuED5B.net
- 落合博満
- 606 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 18:11:27.42 ID:/+/qo0PK.net
- 73本か74本打ったボンズみたいなんが最強
- 607 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 01:45:29.53 ID:Cl0lUL1l.net
- 和田一浩
- 608 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 11:15:34.64 ID:B0FFkHNU.net
- 四球が多いスラッガー
王
高打率のスラッガー
落合
三振の少ないスラッガー
土井
三拍子そろったスラッガー
山本浩二
- 609 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 12:57:01.19 ID:Q2KH4S8r.net
- >>599
いやだから打率が高くなるのは本塁打の影響が大きいから
本塁打以外の安打を打つ率なら明らか三振が少ない打者の方が有利なんだが…
そもそも遅打ちで有名なアブレイユでさえ早打ちで有名なゲレーロより1試合平均で
約1球を多く投げさせるだけで大して変わらんぞ
- 610 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 00:54:19.88 ID:UKBJjT9Y.net
- >>609
だからそれは傾向の話だろ、有利なのはわかるよ
でも結果として同じ打率なら三振の多い少ないは関係ない
超高打率もしくは三振少もしくは四球多のスラッガーが最強打者（の可能性が高い）というのなら君の言う事はその通り
でもスレタイは超高打率かつ三振少かつ四球多のスラッガーの意だろう？
その前提となる打率出塁率が同等の中で、三振少が求められる必要が無いと言っているんだよ
別の要素で見てみればわかる
三振少・四球多が同等でも、打率の高低（安打数）は明らかに打者としての価値に関わる
超高打率・三振少ないが同等でも、四球の多少によって出塁率は大きく変わり、これも打者としての価値に関わる
けれど超高打率・四球多が同等であれば、三振の多少はあくまでもアウトの内容が打点の絡まないフライかゴロか三振かでしかない
- 611 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 14:18:08.64 ID:2bJaMcmE.net
- >>610
だから四球多いながら成績残せるのはそのかわり三振も少ないんだよ
プホルスにしろ王貞治にしろ松中にしろ
バリー･ボンズも全盛期は三振率もかなり下がったし
求められる必要はなくても必然的にそういう傾向になるんだよ
- 612 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 14:56:57.92 ID:UKBJjT9Y.net
- じゃあ>>1の
＞三振が少なく
この条件は要らないね、自然とそういう傾向になるっていうだけだろ？
必要条件じゃない
- 613 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 16:26:12.35 ID:2bJaMcmE.net
- >>612
全くBABIPを理解していないな
本塁打以外の安打を打つ率はほとんどの打者も大差なし
ジーターやイチローみたいにBABIPを高く出来る特殊打者じゃないのに
数年だけ高かったりするのは運が良かっただけ
その運の良さで高いBABIPになってるだけなのは評価出来ない
打者能力に関係するのはBABIPじゃなくて三振率
- 614 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 17:26:49.31 ID:UKBJjT9Y.net
- >>613
お前本当にアホなんだな
傾向じゃなく、数字が先にありきの話なんだぞ
>>1をもう一回読みなおせ
- 615 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 18:51:43.33 ID:IKOdb/xi.net
- ボンズ
- 616 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 21:01:14.60 ID:vsw9zYRL.net
- >>614
阿呆はお前だろ
お前ぐらいだろ
三振が優秀な打者の条件にならないと思い込む奴は
- 617 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 01:10:55.82 ID:r4zQUAHc.net
- >>616
落合博満・・・7627打数 1135三振 三振率0.149
土井正博・・・8694打数 777三振 三振率0.089
三振の多い少ないは
然程問題ではない。
三振率が高くても、落合や大杉のように、打率も高く本塁打も打て、点も取れる
特別なパターンの打者もいる。
反対に三振が異様に少なくても、土井正博やイチローのように
総合的に打撃成績が劣る打者もいる
- 618 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 11:13:09.70 ID:zTGSNdJY.net
- >>617
関係はあるよ
落合が驚異的な成績残したの2年だけじゃん
ラビットが怪しまれる年だし
ここ10年のプホルスのコンタクト率(スイングして空振りせずに当てる率)は86.5％
イチローの89.3％とほとんど変わらない
- 619 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 11:48:38.86 ID:f0P6D02l.net
- だからさ、それなら三振で引っかかる前に打率で引っかかるんだから、同じ要素が重複しちゃうだろ
>>1を見てみ
松井は三振の多さが打率に関連してるんだろうが
王は打率は残してるのに三振が多いという事だけで却下されてる
- 620 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 12:27:23.10 ID:zTGSNdJY.net
- 同じ要素が重複してもいいだろ
王なんて64年頃多かっただけで
三冠王取ってた時期はむしろかなり少ない方だし
つうか俺が間違ってたわ
落合も余裕で80年代としては三振少ない方だな
そもそも80年以降とそれ以前ではリーグ全体三振率が別次元に違うのに
60･70年代の土井と一緒に並べるのはおかしい
- 621 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 12:31:29.33 ID:zTGSNdJY.net
- >>619
それを言ったら四球やスラッガーって要素だって打率の高さと関連しているんだが
王もボンズも勝負されずに、少ない打数で長打を量産したからこそ
.350とかあそこまでの高打率を残せた
- 622 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 12:56:37.21 ID:f0P6D02l.net
- いや、四球は打数にカウントされないってだけで、打率とは関連しない
むしろ打たれる確率が高いと判断されるからこそ四球を出されたりもするしな
四球じゃなく欠場で打数が少なくても結局は同じ事
そして四球の多さは出塁率として直接的に反映されるからそちらを見れば良いだけ
逆に言えば、究極には四球０でも、安打だけで５割打てるならそれで良い
>>1にある四球が多いっていうのはそれそのまま出塁率に置き換えられる
高打率・高出塁率・本塁打数（長打率）、と来ている訳、これらは全て別の要素
しいて言うなら打率は出塁率に含まれるけれどね、打点など進塁要素にも関わる半分別の要素かな
三振の数なんてのは二次的な要素でしかない
数字上はフライでもゴロでも三振でも同じ一つのアウト
しいていうならフライやゴロの数・内容も出して、アウトの中身を示す指数が必要（ゲッツーや残塁になったものは大きくマイナス、結果的にランナーを迎え入れればプラス的な）
- 623 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 13:04:27.08 ID:f0P6D02l.net
- 他の要素は全て「結果」だけど
三振の数なんてのはそれらの結果を推測する時に関連しやすい手掛かり、でしかないんだよね
安打で例えれば「センター方向への安打数」
位置付け的には
出塁⇔アウト
安打⇔犠打・犠飛を含まない凡退
センター方向へのクリーンヒット⇔三振
- 624 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 19:52:19.12 ID:JDzdZOpi.net
- >>586
ブーマーは長池の劣化版の間違いかな？
- 625 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 22:17:13.80 ID:r4zQUAHc.net
- >>617
関係ないだろ。
多ければ、どうなって
少なかったら、どうなるんだ？
- 626 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 01:39:22.46 ID:L4r5dZ4J.net
- >>617
三振率は打席で割るんだよ
- 627 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 02:23:38.35 ID:5xMLeMS/.net
- 和田一浩
- 628 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 03:32:37.80 ID:XWTaxQ4q.net
- >>623
三振だって立派な結果だけど
センター方向に集中しているからって別に高いBABIPを残せるわけじゃないけど
三振の少なさは打撃成績に影響する
>>625
お前は>>598も読めないの？
- 629 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 07:22:01.06 ID:+eVRY/N0.net
- >>628
>>617でもわかるように、落合のほうが三振率が高い（三振が多い）のに
打撃成績に影響が出ているようには見えんがね（笑）
落合と土井正博の打撃成績を見てきてごらん。
- 630 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 08:58:14.84 ID:iPdOd+aD.net
- >>629
土井と落合の時代ではBABIPも違う
土井はプルヒッターだし、落合は広角打法で全然違うよ
- 631 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 09:38:05.29 ID:+eVRY/N0.net
- >>630
だから三振の多い少ないが両者の打撃成績で
どう影響が出ているのよｗ
- 632 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 10:09:44.00 ID:01EkXb6W.net
- そもそもBABIPの使い方間違ってるしw
同じ打率という前提があるなら、三振が多いならBABIPは高め、ゴロが多いならBABIPは低め、に計上されるというだけの話
むしろ三振多い選手のほうが足の速さなどが見込まれる分、選手としての実力は上と言える
だいたい、三振が他の要素と並べられる訳ないだろ
率350 本50 三振100 四球100
率350 本50 三振0 四球0
どっちが良い打者だと思ってるんだろ>>628は
- 633 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 11:33:21.33 ID:y05T0b8G.net
- >>631
だからBABIPって指標を調べろっての
打球方向が極端な打者は低くなりやすいし､広角にライナー打てる打者は高くなりやすいが
基本的には当たった打球が本塁打以外の安打になる率はあまり差が出ない
>>632
どこが間違ってる？
お前が打率の使い方間違ってるんだろ
BABIPに含まれない本塁打も打率には含まれる
しかもゴロのダントツに多いイチローとジーターがBABIPでもダントツに高くなってる
三振多いのと足の速さが見込めるのはどう繋がるの？
それを言ったら>>1の超高打率だって否定出来るけど
01年ボンズや64年王貞治ぐらい四球選んで本塁打打てば問題ないし
- 634 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 21:51:32.06 ID:OOlSeHpT.net
- 野村、張本、土井、大杉の時代は反発の少ないボールの時代だから
落合と比べるのは本塁打数も安打数も不利。
- 635 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 23:00:55.93 ID:cbBPKreL.net
- イチロー
- 636 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 00:09:17.37 ID:roO4kFSU.net
- ファミスタでは意外と「ばあす」は四死球が多い。
オレが対Ｔ戦ではぶつけまくっていたからな。
- 637 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 09:11:36.82 ID:xytSaoGG.net
- >>633
三振多いのに打率が同じ→BABIPが高い→内野安打など、足の速さが見込まれる
- 638 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 22:14:28.53 ID:y8mIzEyI.net
- >>634
その当時、球場が狭いと抜かす輩がいるが
彼らの時代は、本当にボールが飛ばなかったらしいからね。
- 639 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 00:49:51.05 ID:R/7xKo0I.net
- 単純にその年に選手が打った個人の本塁打数を、その所属リーグの総本塁打で割って
どのくらいの割合になるか数字弾きだしたらいいんじゃねーの？出すにはかなりの労力になるが
今年の西武のおかわりの率が凄いことになってたがｗ
- 640 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 08:55:59.34 ID:GIwxXpKc.net
- おかわりの一流から打った割合と僅差の時打った割合知りたい
- 641 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 12:46:05.41 ID:gLBOVxf9.net
- 落合
- 642 ：神様仏様名無し様：2012/01/14(土) 21:03:50.61 ID:fpECrUeQ.net
- 二位が松田じゃな。
- 643 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 17:25:42.00 ID:Qbr10RHq.net
- 得点圏打率なんてのは、打ったときに偶々得点圏にランナーがいたかどうかの違い。
それなのに、得点圏の結果だけを抽出して勝負強いだの弱いだの言うのは、
良く当たると言われる宝くじ屋（笑）で宝くじを買って、
「これで俺も億万長者だ！」「こで買ったんだから外れるわけがない！」などと叫くのと同じ。
あ、それと、「ぷれっしゃーがちがうんだ！」「こんじょうでうてばいい！」とかいう精神論信者の方は、
オカルト板へどうぞ。
- 644 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 21:58:07.64 ID:o04we2FV.net
- >>643
相手投手の攻め方はスコアリングポジションのほうが厳しくなるんじゃない？
- 645 ：神様仏様名無し様：2012/06/25(月) 20:35:02.68 ID:icSvW0Ec.net
- >>643
野球はイップスで使い物にならないほど壊れる選手も多いくらいメンタルの要素も
大きいスポーツだから、プレッシャーってのは確実に影響はあると思うぞ。
- 646 ：神様仏様名無し様：2012/06/25(月) 20:52:34.32 ID:gQnVTXB2.net
- >>643
ってか野球やった事ないでしょ？
- 647 ：神様仏様名無し様：2012/06/26(火) 10:15:24.47 ID:Spm0KfyY.net
- とりあえずバリー・ボンズでFA？
- 648 ：神様仏様名無し様：2012/06/26(火) 12:26:21.80 ID:YipdDr6k.net
- 打率が高くて三振が少ないということなら川上、榎本、篠塚、藤田あたりじゃないか？
川上はたしかシーズン6三振だかの日本記録があったはず。
- 649 ：神様仏様名無し様：2012/06/27(水) 01:11:28.65 ID:UeqOsq2S.net
- このスレタイに合うような基準を独断で決めて、ちと出してみた
2リーグ制以降 規定到達者 40三振以下 80四球以上 打率0.320以上 長打率0.500以上
（*は四球はリーグ最多、打率、長打率は1位 三振数はリーグ最小）
打率 四球 三振 長打率
1950 藤村 冨美男 0.362* 100 36 0.674
1961 長嶋 茂雄 0.353* 88* 34 0.651*
1962 長嶋 茂雄 0.341* 86 30 0.657*
1965 江藤 慎一 0.336* 81 36 0.591
1977 王 貞治 0.324 126* 37 0.706*
1973 張本 勲 0.324 93* 32 0.590
1974 張本 勲 0.340* 82 28 0.507
1985 落合 博満 0.367* 101* 40 0.763*
2006 松中 信彦 0.324* 102* 37* 0.528
ちなみにリーグ最多四球、リーグ最小三振を同時に記録したのは
上記の2006年の松中信彦と1964年の榎本喜八だけ（1リーグ時代も含む）
個人で集計してみたが多分合ってると思うが
間違ってたら申し訳（ry
- 650 ：神様仏様名無し様：2012/06/27(水) 08:56:04.11 ID:XL1jNhHi.net
- 意外に少ないな
- 651 ：神様仏様名無し様：2012/06/27(水) 21:19:13.62 ID:8iH59FzV.net
- 敬遠数の一番多いやつが最強でFA
- 652 ：神様仏様名無し様：2012/06/27(水) 21:41:10.86 ID:rsBLSOxr.net
- 近年だと金本も四球多かった覚えが
見るからにまともに勝負してもらえてなかったのは落合と松井かな
この２人もっとHRと打点かせげてそう
- 653 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 00:15:25.50 ID:4lrCWjJd.net
- （ ﾉ,' ,,-―――――-､
ヽ( .i ,r´ ｀＼
.）ﾉ | ,.-''"￣￣￣ ｀"''-,, .ヽ
.（'´ |./ ', ',
｀:, ./- - i .|
.', ./⌒ヽ ／⌒ .| |
i .,' _ ｀ ´ _ | .|
,' |.ノ-・､.〉 , ./-・ヽ |/,⌒i
| ￣./ ￣ .>ﾉ.|
.; .', .| -､ .､_ノ
.i ヽr-|｀iY⌒´ ／ ./ .|
'. ト'.|´ |、 ./ / | >>652 そらそうよ
.())二二二|、.|_ﾝ´ .／ .|
.{｀ { ﾚ―､ ／ / .|
.| .| / /￣|／ ,' |
.ﾉ .〈 r ' .､/」＿＿＿,,-''"|
'"´| |ｿ .ノ｀"''
| i , |
- 654 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 06:15:53.33 ID:gmtUuqvr.net
- >>644 >>645
精神的影響、投手のガチ投げ・ﾗﾝﾅｰ無しと比べ・は否定できないが、データ見ると立証できそうなのはない→彼の意見も正しい
- 655 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 08:26:23.79 ID:UdI5ofhl.net
- >>652
良い意味で捉えればね。
悪い意味で捉えると、四球だった打席、すべて手を出していれば
凡打だった可能性も否定できない。
「そんなことありえない」は無しね。
だって、四球だった打席、手を出していればもっとHRや打点をかせげてそう
という捉え方は、可能性としてゼロの可能性も有る。
- 656 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 08:51:23.62 ID:iMu34cBP.net
- 藤田が走者二塁だとプレッシャーがまったく違うといってたな。
だから川相にバントさせまくったとか。
- 657 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 08:58:26.75 ID:iMu34cBP.net
- まず、得点圏と被得点圏の被打率の差を調べればいいのかな？
日本時代のダルや金田、稲尾、江川、江夏クラスなら、
普段は手抜きで得点圏でギア上げるから、
得点圏の方が被打率が下がりそうだな。
並以下はつねに全力だし、得点圏になる時点で調子が悪いし、
ギアを上げる余力もないから被打率が上がりそう。
- 658 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 10:03:28.34 ID:O1NkSHJK.net
- >>186
- 659 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 10:09:08.65 ID:O1NkSHJK.net
- >>644>>645
仮にそうだとするならば、得点差やイニングを考慮した打率やOPSを求める必要があるな。
得点圏に走者がいても、10-0の試合じゃ投手だって気を抜くし、打者だってプレッシャーないはずだから。
あと、大記録がかかった試合とかはプレッシャーがかかるので、分別する必要が出てくることになる。
優勝が決まったあとの消化試合も分別する必要がある。
要はそういう区分をしてたら、結局キリがなくなっていくし、区分ごとが細かすぎてサンプルとして十分打数がなくなる。
となると、結局、得点圏か否かも分ける必要がなくなるんじゃないか？
- 660 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 12:12:48.48 ID:R6h+xNqq.net
- >>657
それなら得点圏被打率だけじゃなくて
得点圏被BABIPや得点圏ゴロ率や得点圏奪三振率を見ればわかるな
日本時代のダルは得点圏で奪三振率が上がってる→本人のギアが上がった効果
今年のダルは得点圏で奪三振率が下がり､ゴロ率も上がってるがそれ以上に被BABIPの低さが目立つ
→ここまでだとバックが得点圏で良い守備をして安打を防いでいる可能性が高い
- 661 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 13:15:37.72 ID:UdI5ofhl.net
- ＞日本時代のダルは得点圏で奪三振率が上がってる→本人のギアが上がった効果
ダルビッシュのギアがあがったと一概に結論付けるのもおかしい。
得点圏 故に一発狙おうと打者が力んだということも考えられる。
三振が多いということは、そういうことも十分いえることでは？
- 662 ：神様仏様名無し様：2012/06/30(土) 05:32:13.54 ID:x6hBHTlz.net
- ↑「得点圏で一発を狙おうと」？
普通は得点圏はコンパクトに振ってシングルヒットや犠牲フライを狙う。
一発狙いのフルスイングのケースは二死走者なしとかだろ。
- 663 ：神様仏様名無し様：2012/06/30(土) 07:33:59.90 ID:86Ct1VyH.net
- 結局クラッチピッチャーは存在しない。
松坂の2008年がピンチに強かったが、たまたまそういう結果になっただけというのがセイバー論者の意見。
次年度以降に本当にクラッチピッチャーなのか真価が問われたわけだが、
あのていたらくでやっぱりたまたまだったことが証明されたようなもんだ。
- 664 ：神様仏様名無し様：2012/06/30(土) 22:29:08.87 ID:lOW5sNeg.net
- 四番だったら少々ボール球だろうと打ちにいくべきケースは多いと思う。
- 665 ：神様仏様名無し様：2012/06/30(土) 23:52:06.50 ID:ygzCzjjg.net
- ＞普通は得点圏はコンパクトに振ってシングルヒットや犠牲フライを狙う。
お前 バカかｗ
例えば、ランナー２塁でシングルヒット狙いじゃ、下手したら
ランナー３塁でストップだ。
- 666 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 09:38:46.30 ID:NmRhTAmE.net
- ↑真性馬鹿が何を興奮しているのかね？
そもそも得点圏というのは、短打や犠打一つで得点が入るという意味だろう。
つまり、無走者や走者一塁と違い、
得点のために無理に長打を狙う必要性が薄いということだ。
（チャンスメイクは別として）
野球中継でもよく「走者無しですから一発狙っていい場面ですね」と解説しているだろう。
落合なども、得点圏ではコンパクトなセンター返しをして、
「いつもはホームラン狙いだが走者二塁だからコンパクトに打った」とコメントしていたな。
- 667 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 10:19:40.29 ID:yGMDYCHU.net
- ＞そもそも得点圏というのは、短打や犠打一つで得点が入るという意味だろう。
アホかｗ ２塁は確かに得点圏だが
ランナー２塁で単打や犠飛で点が入るか？
ランナー次第で、３塁ストップ。犠飛では進塁も難しい。
じゃあ聞くが、ゴキローの得点圏打率が高いのに（去年今年はダメだが）
打点がそこまでついていないのはなぜだよｗｗｗ
異様に単打が多くランナーが生還できないからだよ。
- 668 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 10:22:10.49 ID:duOUh1za.net
- 結局得点圏打率など選手の能力を評価する上で意味がない。
- 669 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 10:22:58.59 ID:yGMDYCHU.net
- ＞↑真性馬鹿が何を興奮しているのかね？
＞そもそも得点圏というのは、短打
真性馬鹿はお前。
理由は簡単。
単打・・・○
短打・・・×
小学生以下の間違い。
シングルヒットは単発打のことだよ。
1塁で打者ストップ。 短では短いの意味になり
シングルの意味ではない。
- 670 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 11:11:57.41 ID:QVPQgdH0.net
- >>665
＞例えば、ランナー２塁でシングルヒット狙いじゃ、下手したら 。
＞ランナー３塁でストップだ。
バカか？
「例えば」→「下手したら」
そりゃ下手したらなんでも成立しないだろうｗｗｗｗ
一死三塁で外野フライを打っても、「下手したら」本塁憤死だ。
このケースで律儀に外野フライを打ち上げた打者はアホということになるな。
深いフライでも、相手守備が予想外の神業をすることもある。
走者三塁でヒットを打っても、「下手したら」本塁憤死だ。
それに得点圏では「一発」、つまり本塁打を狙うものだと
真正アホはほざいているが、本塁打なんて狙って打てるものではないだろう。
アホは「下手したら」とか失敗の確率を想定して反論しているが、
本塁打の確率自体そうとうに低いだろうが。
走者二塁なら後につなぐ以外では、シングルヒット狙いが一番無難で、
得点の可能性が高いと思うがね。
ＭＬＢでのイチローなどと違い、
長打率の高い落合でさえそうするのだから。
- 671 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 11:38:37.28 ID:QVPQgdH0.net
- >>669
＞単打・・・○
＞短打・・・×
＞小学生以下の間違い。
＞シングルヒットは単発打のことだよ。
＞1塁で打者ストップ。 短では短いの意味になり
＞シングルの意味ではない。
窮するに及んで、重箱つつきの変換ミスや誤字脱字でガーガーわめくとは、
さすがは真正アホだｗｗｗ
アホの相手を続けるのもどうかとも思うが、
あまりに不思議な指摘に、念のために検索してみたが、
シングルの和訳として、単打も短打も両方使われている。
それからついでにアホが少しでも治るように教えてやるが、
単発打はヒットが連続しない（連打しない）の意味だが。
お前もはやく中学に上げれるといいな。
小学校を何十年ダブってんだろ？ｗｗｗｗ
- 672 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 17:32:09.01 ID:7tDV91S8.net
- >>663
それはＬＯＢ％(残塁率)を見ればわかるな
安定して高い投手がいない
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=8&season=2011&month=0&season1=2011&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0&sort=12,d
1シーズンではトップ82.6％､ワースト62.1％の幅
バーランダーやハラディでさえ80％超えは一度だけ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=2000&type=8&season=2011&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0
ある程度のイニング数を投げていればほとんど70％前半に集中している
- 673 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 17:53:31.60 ID:7tDV91S8.net
- http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=0&type=8&season=2011&month=0&season1=2002&ind=0&team=0,ss&rost=0&age=0&players=0
2002～2011年のシーズンごと数値の幅
トータル HR/FB(8.8％～10.7％) ゴロ/インプレー率(43.3～44.4％) K/9(6.38～7.13)
得点圏 HR/FB(9.4～11.2％) ゴロ/インプレー率(43.8～45.3％) K/9(6.34～7.11)
得点圏ではコンタクト重視で打ってるんだろうな
- 674 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 17:55:04.77 ID:7tDV91S8.net
- 逆だった
トータル HR/FB(9.4～11.2％) ゴロ/インプレー率(43.3～44.4％) K/9(6.38～7.13)
得点圏 HR/FB(8.8％～10.7％) ゴロ/インプレー率(43.8～45.3％) K/9(6.34～7.11)
- 675 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 18:23:13.93 ID:7tDV91S8.net
- http://www.fangraphs.com/statsplits.aspx?playerid=1177&position=1B&season=0
プホルスの場合だと得点圏の方がHR/FBも上昇、ゴロ率が下降
単打狙いをしているようには見えないな
まあ人それぞれなんだろ
落合の場合は安打の延長が本塁打って感じだし
- 676 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 18:30:22.10 ID:7tDV91S8.net
- >>661
基本的には打者の場合、長打狙いする打者にしても
得点圏の方が三振率が減少するかほぼ同じ
全体で見れば得点圏の方が打者が三振率が上がってる傾向は見られない
ダルのギアが上がったと見るのがまとも
- 677 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 19:02:41.38 ID:yGMDYCHU.net
- ID:QVPQgdH0
↑
必死だなｗｗ
単打を短打と書いた時点で野球に詳しくないことがバレバレなんだよ。
- 678 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 23:54:18.85 ID:jtUNEqQV.net
- 野球盤や鉛筆転がしじゃ単打じゃ２塁からは返ってこれないなww
たんだを変換したら｢短打｣しか出てこなかった
- 679 ：神様仏様名無し様：2012/07/02(月) 03:22:19.97 ID:tRNqKyNQ.net
- 去年のメジャーだと走者二塁からシングルヒットが出て
ホームインした確率は59％だな
3塁止まりは37％、合わないが残り4％は本塁憤死だろうな
- 680 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 19:54:42.62 ID:ld1KzujS.net
- >>673-674
＞得点圏ではコンタクト重視で打ってるんだろうな
やはり、得点圏で一発狙いで振り回すのは、
一般的傾向ではないということですね。
データによってより浮彫にされますが、
まあ普通に考えればそうなりますよね。
- 681 ：神様仏様名無し様：2012/09/05(水) 18:33:32.93 ID:7jtq3wi9.net
- >>632
お前が間違ってるだろ
ミゲル･カブレラとかマニー･ラミレスとか鈍足でもBABIPが高い打者はいる
フライの方がBABIPでは無視されるんだから不利なんだが
- 682 ：神様仏様名無し様：2012/09/13(木) 21:15:10.95 ID:AwB98nOd.net
- タイ・カッブ
- 683 ：神様仏様名無し様：2012/09/14(金) 05:12:56.87 ID:VDIJpvuJ.net
- 関根ヤクルトで無死三塁、三番池山・四番パリッシュ・五番広沢のクリーンアップが、
三者連続空振り三振というのがあったな。
たけしがよくネタにしていた。
たけしが関根に聞いたら、
「誰か外野フライくらい打つだろうどそのまま打たせけどね。
まさか三人ともブンブン振り回すとはね（苦笑）」
得点圏で一発狙いで振り回すのはあのシーンくらいしか記憶にないな。
- 684 ：神様仏様名無し様：2012/09/14(金) 10:51:25.53 ID:ZpRckM5r.net
- >>677
何言ってんだ
単打ってのは二塁打・三塁打・本塁打などと個別に称する場合の一塁打に相当する安打の事
短打ってのは二塁打・三塁打・本塁打を引っくるめ長打と称する場合の単打に相当する安打の事
意味合いが似通っているから混同されているだけで
引き合いに出されるのが長打ならば本来、短打を使うのが正しい
- 685 ：神様仏様名無し様：2013/04/03(水) 04:39:45.87 ID:jCeSNdSA.net
- 落合の１６年連続出塁率４割以上はレジェンド過ぎるな
- 686 ：神様仏様名無し様：2013/04/16(火) 22:12:02.75 ID:brBHx8kw.net
- 打率３割９分
本塁打８０
打点１７０
これ位の打者出てこないかな
- 687 ：通りすがり：2013/04/16(火) 22:54:00.79 ID:vDe1YEPF.net
- ８５年、８６年の記録はあまり参考にならないと思いますな。
そうなると、バースも落ち合いも巧打の打者だけど、
ホームランバッターじゃないよ。
基本３０本のホームランしか打てないぜ。
- 688 ：神様仏様名無し様：2013/04/17(水) 00:12:30.65 ID:kYL+7siN.net
- イチロー
- 689 ：神様仏様名無し様：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:ZhOyw8b7.net
- >>419
ルースの生涯打率は確か.344だったと思う。
- 690 ：神様仏様名無し様：2013/12/24(火) 14:58:41.33 ID:X96rZXHB.net
- 落合は峠をとうに超えた年齢の1991もすごかったよ。もちろんラビットなんかじゃない。
- 691 ：神様仏様名無し様：2013/12/24(火) 20:54:41.11 ID:eMg9IBZ+.net
- >>425
日帝どもだってにたようなもんじゃん。
- 692 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 17:00:51.69 ID:OxHepEh0.net
- 英司や小笠原なんか該当すると思うけど
いまいち爆発力がないのよね、このタイプは
長池や大杉の方が怖さはある。
- 693 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 17:55:20.36 ID:ZYy582PJ.net
- 強打者というより好打者が飛ぶボールの年に本塁打数を伸ばした感じ
- 694 ：神様仏様名無し様：2014/05/02(金) 17:53:56.92 ID:RQs3no21.net
- 落合の出塁率はレジェンドだな
- 695 ：神様仏様名無し様：2014/05/03(土) 11:28:50.08 ID:FT5tQxUq.net
- シーズン中もオールスターでも
相手のエース級を必ず打ち崩した落合が最強と考える
マンガのような活躍をするバッターはやはり印象深いな
古くは長島もその部類だったでしょう
数字だけでは推し量れないね
- 696 ：神様仏様名無し様：2014/05/10(土) 15:47:50.00 ID:0B4FLvLr.net
- バッキー vs 榎本喜八（1966）
http://www.youtube.com/watch?v=cpHX_TNvAT4
榎本のスイングも凄いが
球の見逃し方が半端ない
- 697 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 01:03:48.84 ID:XYLfykJ9.net
- 榎本の凄さは数字では分からんからな
- 698 ：神様仏様名無し様：2014/06/03(火) 12:48:33.88 ID:C4bOJGcD.net
- >>659
正論ではあるが、プロ選手はチームの勝敗だけじゃなくっていうかそれ以上に
自分の成績が大事（チームが勝てばっていう献身は単に建前ではなく本音でもあるだろうけど）。
個人の成績に年俸や待遇や生活そのものがかかっているから。
なのでそうそう手抜きはしないでしょ。
でも、あなたの言うとおり細かく分けてちゃキリがないからね。検証にはとてつもない
手間暇を要するから考慮しようにも出来ない。
結論言うと、最初の段落で少し異論を唱えたが同意ということで。
- 699 ：神様仏様名無し様：2014/06/18(水) 11:23:12.73 ID:X2P96+8O.net
- 松井秀は一回だけ首位打者取った年は本塁打を思いっきり犠牲にして打率稼ぎに出たんでしょ。
前後のNPB数年と比べて本塁打数をだいぶ減らしてる。それでも330半ばで首位打者ってのも
次元の低い争いやな。
前年は確変でポッと出の金城がダントツ首位打者やし。
ラビットで超打高のこの2年にセリーグの打者達は何やってたん？
- 700 ：神様仏様名無し様：2014/06/19(木) 10:50:23.97 ID:G24CIBgD.net
- 結論としてはその2年はラビットでも何でもないからだな
リーグの本塁打数や防御率を見れば分かるが
ラビットは松井が渡米した後の話
- 701 ：神様仏様名無し様：2014/06/22(日) 11:27:01.12 ID:GVIPYbLH.net
- >>700
つローズ、カブレラ、ノリ、いてまえ打線、ダイハード打線
- 702 ：神様仏様名無し様：2014/06/22(日) 13:01:03.40 ID:iJzQ+LuT.net
- 四球多というのはどの時代でも通用するからね
四球取るようになるにはそのリーグで怖がられる存在になる必要があるけどね。
- 703 ：神様仏様名無し様：2014/06/22(日) 14:44:11.91 ID:QeSorL27.net
- >>699
首位打者って比較的確変でも取りやすいタイトルだし
そこまで重要ではないだろ
>>701
それはパだろ･･･
全球団がラビット使用してたのはパの話だし
- 704 ：神様仏様名無し様：2014/06/28(土) 11:02:19.64 ID:8B+D5FPH.net
- >比較的確変でも取りやすいタイトル
それをたったの一度しか取れなかった松井。
- 705 ：神様仏様名無し様：2014/06/28(土) 21:51:30.39 ID:6BkW1XQs.net
- >>701
もしかして自分の言ってるのが全部パリーグってことに気付いてない？
セが打高環境になったのは03年からだぞ
- 706 ：神様仏様名無し様：2014/06/29(日) 02:58:09.98 ID:n3WREl65.net
- 首位打者は極端な話、誰でもチャンスあるが
HR王になれるやつは限られてる
って落合が言ってたな
- 707 ：神様仏様名無し様：2014/06/29(日) 10:01:45.50 ID:go6T0Onc.net
- 同じ年なら両リーグとも同じ球でないの？
- 708 ：神様仏様名無し様：2014/06/29(日) 13:50:31.29 ID:xKJGkvCo.net
- 違うよ
総レス数 708
167 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200