【めがね】レンズ越しの風景

1 ：-7.74Dさん：2012/01/13(金) 18:53:43.13 .net

眼鏡のレンズを通して見ると、裸眼よりも景色が全部小さくなるよね。
これ、何とかなんないのかね？
(´・ω・｀)

レンズがもっと目に近づければ多少はいいみたいだけど構造的に無理。
因みに、コンタクトでも小さくなるね。

2 ：-7.74Dさん：2012/01/14(土) 15:17:21.50 .net

>>1
糞スレ立てんな！

3 ：-7.74Dさん：2012/01/14(土) 17:44:18.96 .net

(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)

4 ：-7.74Dさん：2012/01/14(土) 18:30:53.79 .net

コンタクトでも小さくなるがメガネほどではない。
おまけにコンタクトの方が少ない度数で矯正できる。

5 ：-7.74Dさん：2012/01/14(土) 21:14:17.52 .net

少ない度数？

6 ：-7.74Dさん：2012/01/14(土) 21:20:08.25 .net

>>5
そう、少ない度数で。

メガネは眼から12mm程離れている。コンタクトは眼に密着している。
だから近視のときは、コンタクトの方が同じ矯正視力を出すのに少ない度数で済む。
もちろん遠視の時は逆にメガネより度数を(＋方向に)上げないといけない

7 ：-7.74Dさん：2012/01/15(日) 20:02:09.67 .net

結局解決策はないようだ。

8 ：-7.74Dさん：2012/01/16(月) 09:29:33.41 .net

レンズ越しの風景　長年なので慣れきってる。

9 ：-7.74Dさん：2012/01/16(月) 11:42:19.02 .net

メガネの度数が上がるたびに物が小さくみえ、歪みが酷くなる。

10 ：-7.74Dさん：2012/01/16(月) 12:06:37.66 .net

レンズが曇らなければ支障なし。

11 ：-7.74Dさん：2012/01/16(月) 19:38:13.02 .net

そういうえば曇らないレンズってあるのかな？
あと、曇り止めでお薦めってありますか？

12 ：-7.74Dさん：2012/01/17(火) 10:22:18.73 .net

マスクをすると眼鏡が曇る。

13 ：-7.74Dさん：2012/01/17(火) 12:12:19.52 .net

>>11
日本メーカー製のプラマルチコートレンズ可と明記してある曇り止めどれでもならOK。
塗る前に中性洗剤できっちりと洗ったうえで、きちっと洗剤をすすいで柔軟剤を使用してない眼鏡ふきで優しく拭き取る。
気を付けるのはこれだけ。

14 ：-7.74Dさん：2012/01/17(火) 17:20:24.27 .net

メガネクリンビューって塗っても曇るよね？

15 ：-7.74Dさん：2012/01/18(水) 19:38:33.42 .net

>>13
ありがとう。
でも曇るね。
(´・ω・｀)

16 ：-7.74Dさん：2012/01/18(水) 20:56:34.41 .net

メガネかけたばっかのときは気になるけどそのうち慣れるよ

17 ：-7.74Dさん：2012/01/19(木) 08:37:58.41 .net

慣れない。

18 ：-7.74Dさん：2012/01/19(木) 19:12:28.16 .net

最強の曇どめを求む！

19 ：-7.74Dさん：2012/01/20(金) 19:47:41.16 .net

無いみたいよ。

20 ：-7.74Dさん：2012/01/22(日) 11:46:14.13 .net

工工エエェェ(*´Д｀*)ェェエエ工工

21 ：-7.74Dさん：2012/01/26(木) 19:56:00.86 .net

Σ(ﾟДﾟ|||)

22 ：-7.74Dさん：2012/01/27(金) 21:11:35.32 .net

朝起きて先ずはじめにすること

・・・

眼鏡を探す

23 ：-7.74Dさん：2012/01/27(金) 22:07:05.27 .net

朝起きて先ずはじめにすること

・・・

テントをたたむ

24 ：22才・女：2012/01/28(土) 01:51:24.81 .net

…
わけわかめ

25 ：-7.74Dさん：2012/01/28(土) 13:02:02.93 .net

度が強いので全てが小さく見えます。

26 ：-7.74Dさん：2012/01/28(土) 21:26:27.49 .net

それが気になるならコンタクトでしょう。
正しく使うという条件付ですが。

27 ：名無しさん：2012/01/30(月) 20:30:53.97 ID:???.net

コンタクトは眼科医がお薦めできないほどだから止めた方がいい。

28 ：名無しさん：2012/01/30(月) 21:26:18.51 ID:U0sk0Be7.net

今もレンズ越しだけど別に意識してなかった。

29 ：-7.74Dさん：2012/02/01(水) 22:42:58.79 .net

意識汁！

30 ：-7.74Dさん：2012/02/02(木) 09:54:20.46 .net

寝る時も掛けたままでいられるメガネってある？

31 ：-7.74Dさん：2012/02/02(木) 20:01:12.96 .net

ある。

32 ：-7.74Dさん：2012/02/05(日) 21:32:11.53 .net

コンタクトに替えるまで、めがねで見る世界が小さく、歪んでいることに気づかなかった。

33 ：-7.74Dさん：2012/02/06(月) 13:49:40.23 .net

そのコンタクトでさえ小さくなるのだが。
(´・ω・｀)

34 ：-7.74Dさん：2012/02/06(月) 22:30:31.12 .net

めがね程ではないでー

35 ：-7.74Dさん：2012/02/07(火) 10:17:00.17 .net

結局、同じ視力でもメガネやコンタクトで矯正しない裸眼の方が視力がいいね。

36 ：-7.74Dさん：2012/02/07(火) 12:42:54.85 .net

同感ですねえ。

37 ：-7.74Dさん：2012/02/08(水) 10:31:05.44 .net

やっぱりレーシックなのか？

38 ：-7.74Dさん：2012/02/09(木) 20:19:45.25 .net

マスクは２枚重ねて装着すると眼鏡が曇にくくなることが判明しますた！

39 ：-7.74Dさん：2012/02/09(木) 20:20:25.15 .net

曇にくく
　↓
曇りにくく

40 ：-7.74Dさん：2012/02/16(木) 19:12:09.47 .net

めがねがくもった。
orz

41 ：-7.74Dさん：2012/02/16(木) 22:20:45.11 .net

>>40
それならコンタクトにしない〜♪
中国では隠形眼鏡だからいいでしょう〜♪

42 ：-7.74Dさん：2012/02/20(月) 21:09:08.08 .net

ここは中国じゃないよ。

43 ：-7.74Dさん：2012/02/26(日) 21:57:27.57 .net

今日もくもる。

44 ：-7.74Dさん：2012/02/26(日) 23:26:21.84 .net

見るものが小さく見えるのならば
見るものを大きくすればいいのだ
そうすれば裸眼の人と同じ大きさで見える。

45 ：-7.74Dさん：2012/02/27(月) 20:44:17.02 .net

どうやって？

46 ：-7.74Dさん：2012/02/27(月) 21:17:41.32 .net

貧乳よりも巨乳を　か

47 ：-7.74Dさん：2012/02/27(月) 22:14:15.91 .net

そう、巨乳＆メガネは強烈コンボ

48 ：-7.74Dさん：2012/02/27(月) 22:32:32.58 .net

http://pics.dmm.co.jp/digital/video/61mds00678/61mds00678jp-14.jpg

49 ：-7.74Dさん：2012/03/03(土) 11:40:19.23 .net

くもる。

50 ：-7.74Dさん：2012/03/03(土) 19:28:22.72 .net

曇るのが嫌ならコンタクト

51 ：-7.74Dさん：2012/03/04(日) 21:56:11.78 .net

コンタクトは想像以上に目に負担がかかる。
眼球に傷が付いたりするのは当たり前。
最悪は目の病気。

52 ：です：2012/03/06(火) 15:17:59.98 .net

度の強い眼鏡をかけてゴルフをしました。
どう見てもグリーンが平らに見えない。

53 ：-7.74Dさん：2012/03/06(火) 16:32:11.56 .net

地球は丸い

54 ：-7.74Dさん：2012/03/06(火) 17:12:30.18 .net

度の強い近眼鏡って広角レンズのカメラみたいなもんだからな

55 ：-7.74Dさん：2012/03/07(水) 20:54:48.97 .net

それは魚眼レンズといいます。

56 ：-7.74Dさん：2012/04/08(日) 10:53:34.49 .net

めがね曇ってる？

57 ：-7.74Dさん：2012/04/12(木) 10:17:12.35 .net

レーシックの安全性は大丈夫なのかね？

58 ：-7.74Dさん：2012/05/02(水) 19:04:49.73 .net

レンズを通さないとぼんやりして何も見えない。
はっきり見ようとするとどうしてもレンズ越しの景色になる。
レンズを通さない、ありのままは自分の眼ではものすごくほんやりした霧の中のよう。

59 ：-7.74Dさん：2012/05/03(木) 10:42:32.33 .net

>>58
コンタクトでもレンズ越しの景色となるが、めがねよりは自分の眼で見る感触に近い。

60 ：-7.74Dさん：2012/05/04(金) 03:42:59.13 .net

３歳からレンズの世話になるようになって約30年、裸眼で見ていた記憶が無い。
今じゃ厚さ約1センチのレンズを透してもよく見えなくなってきた。
近い将来レンズも必要としなくなる事になるのかな…
今のうちに点字を覚えておこうかな。

61 ：-7.74Dさん：2012/05/04(金) 23:20:42.67 .net

>>60
そういうことを言うなら、緑内障による視野欠損がないか定期検査してもらうほうがいいと思う。

62 ：-7.74Dさん：2012/05/05(土) 18:51:08.54 .net

>>61 既に発症してます。右はもう半分くらい欠けたかな。

63 ：-7.74Dさん：2012/05/05(土) 21:35:22.46 .net

>>62
可能限り進行を食い止めたほうがいいです。

64 ：-7.74Dさん：2012/05/06(日) 06:55:08.94 .net

>>63 だいぶ前に手術をし、4種類目薬を処方されて使用してますが、やっぱり進行していくんですよね。
完全な治療法が見つかればいいんですが。

65 ：-7.74Dさん：2012/05/14(月) 08:43:10.25 .net

緑内障って手術ができないんだっけ？
白内障は手術をして治るらしいが。

66 ：-7.74Dさん：2012/05/14(月) 19:15:47.72 .net

緑内障の手術はなくはないけど、視神経がダメになる病気なので根本的治療は現状ない
白内障はレンズである水晶体が白濁、硬化するので水晶体を除去して人工のレンズを入れる

67 ：-7.74Dさん：2012/05/15(火) 21:20:19.28 .net

近視の大半を占める軸性近視の場合、
裸眼では正常より物が大きく見えてしまっている。
嘘だと思ったら老眼鏡を用意して試してみると良い。
凸レンズである老眼鏡をかけた後、通常より前方へレンズを動かしてみよう。
ボケボケだろうが、凸レンズを前へ持っていくほど物が大きく見えることは分かると思う。
それと同じで、軸性近視の裸眼では
凸レンズである水晶体や角膜が軸性近視のために正常な位置より前へ移動しているために
正常より物が大きく見えてしまうのだ。

軸性近視は裸眼では正常より物が大きく見えてしまうが、
メガネで矯正することにより、正常に近い大きさに見えるようになる。
厳密には眼鏡で矯正してもまだ正常より多少大きいが、
おおむね正常に近い大きさに。

68 ：-7.74Dさん：2012/05/17(木) 18:17:17.23 .net

人間の眼球の角膜と水晶体は合わせて+60Dものむちゃくちゃ強い凸レンズだから
軸性近視でちょっと角膜・水晶体と網膜の間が離れただけで
裸眼での見え方はすさまじく大きくなってしまうんだろうな。

69 ：-7.74Dさん：2012/06/01(金) 21:37:59.71 .net

難しいね。

70 ：-7.74Dさん：2012/06/15(金) 09:02:38.49 .net

あげ

71 ：-7.74Dさん：2012/06/27(水) 06:33:56.41 .net

ネタがつきた？

72 ：-7.74Dさん：2012/06/28(木) 09:20:01.52 .net

近視のメガネかけると物が小さく見えるという最大の話題が
そうじゃなくて近視の人は裸眼では物が異常に大きく見えていて
メガネかけると正常に近い大きさに見えるんだよと
否定されてしまったからな

73 ：-7.74Dさん：2012/06/29(金) 02:41:11.40 .net

普段そいつがどんな大きさで物を捉えているかが重要であって
一般的に大きいか小さいかは話が別じゃね？

普段が大きく見えて眼鏡で通常に見えたとして当人から見れば眼鏡掛けると小さくなったと感じるのだから
まぁぶっちゃけどうでもいい事なんだけどさ…

74 ：-7.74Dさん：2012/06/29(金) 22:27:52.56 .net

それを言っちゃぁおしまいよ。

75 ：-7.74Dさん：2012/07/02(月) 14:30:15.53 .net

スレの存在意義を否定する発言だな

76 ：-7.74Dさん：2012/07/20(金) 18:13:25.58 .net

やってる？

77 ：-7.74Dさん：2012/08/13(月) 17:29:47.70 .net

レーシックには不安がある。

78 ：-7.74Dさん：2012/08/15(水) 18:21:21.76 .net

　

79 ：-7.74Dさん：2012/08/27(月) 00:43:18.47 .net

遠視だと全ておっきくみえる

80 ：-7.74Dさん：2012/08/27(月) 08:13:37.07 .net

厳密には軸性遠視だと裸眼で全てが小さく見えるのが
メガネをかけると正常に近い大きさに見えるんだけどね。
ただ遠視メガネの場合、近視と違って
レンズを通した視野と通さない視野の境目に
どちらでも見えない死角がリング状に生ずるのが困ったところだね

81 ：-7.74Dさん：2012/09/03(月) 09:59:47.89 .net

部屋の天井と壁の堺の線が、わん曲しているように見える。

82 ：-7.74Dさん：2012/09/03(月) 12:42:11.79 .net

裸眼でも網膜には直線が曲がって映ってるけどね。
幼いころから網膜にクニャーと曲がって映る「直線」しか見ていないから
慣れてしまってもはや直線にしか見えないけど

83 ：-7.74Dさん：2012/09/03(月) 13:20:52.29 .net

天井が平らだと下がって見えるので通常天井の中央部は２〜３cmぐらい高く
なっている。豆知識。

84 ：-7.74Dさん：2012/09/03(月) 17:45:52.17 .net

>>83
んなこた〜ない

85 ：-7.74Dさん：2012/09/03(月) 21:13:57.85 .net

>>84
ちょっとググってみた感じでは、んなことありそうだが？
http://www.sukemitsu.co.jp/ind/naisou/ceiling.html
http://www.chord.or.jp/reference/pdf/01-15.pdf
http://kore.mitene.or.jp/~donkey/donkey_035.htm

86 ：-7.74Dさん：2012/09/05(水) 06:22:12.87 .net

メガネを掛けるようになって約１年、最初は掛けるのが恥ずかしかったり煩わしかったけど、強風でも目に埃が入る事も少なくなったし何より良く見えるようになった。
今じゃレンズ越しで見るのも当たり前になって逆にメガネ無しの顔を見られるのが恥ずかしくて仕方ない。
快適な視生活とイメチェンさせてくれたメガネに感謝。

87 ：-7.74Dさん：2012/09/05(水) 21:54:18.32 .net

生まれつきの近視で２０年メガネオンリーで生活してきて、初めてコンタクトつけたら
まず自分の手の大きさにビビった

そういえばめがねレンズの端で明暗の差が強い所を見るとすっごく分光されてるよね

88 ：-7.74Dさん：2012/09/07(金) 23:19:51.91 .net

意味不明。

89 ：-7.74Dさん：2012/09/08(土) 10:04:14.79 .net

アッベ数のこと言ってるんだろ
俺も普段は気にならんが
たまにコンタクト着けるとメガネに戻したとき
物の輪郭が赤や青に色づくのを感じる

90 ：-7.74Dさん：2012/09/10(月) 10:02:53.73 .net

レーシック大丈夫なのかな？
安全性の確保ってどれくらいなんだろう？

91 ：-7.74Dさん：2012/09/10(月) 12:21:03.10 .net

何をもって「安全」「危険」と考えるかによる。
失明さえしなければ安全と見なすなら十分安全な手術。
見え方に不満が出たりドライアイになったりする危険まで考慮するなら危険極まりない手術。

92 ：-7.74Dさん：2012/09/10(月) 12:40:19.30 .net

ゴムメタルがちゃちって知ってショック受けた

しかし、めがね越しの風景はぼやけをとるのみで元々キラキラしてるのは矯正されないのだな

93 ：-7.74Dさん：2012/09/11(火) 02:52:53.10 .net

メガネやコンタクトなら見え方に不満が出たら違う度数で作り直したり
レンズのグレードを上げたりすれば済むことだけど、
レーシックは再手術するたびに角膜の傷が増えていくから
度数の不満を解消するために再手術すると
自動的にレンズのグレードが下がっていくというジレンマがあるんだよな。

94 ：-7.74Dさん：2012/09/16(日) 22:25:13.88 .net

>>90
80歳まで平気で生きる時代なんだから、レンズやらコンタクトでUVから目守った方が良いと思うぞ
レーシック→UVガンガン受ける→白内障　が問題になる時が絶対に来る

所詮レーシックなんて若い時のことしか考えれないで日焼けサロンに行くような馬鹿女・DQNホイホイ

95 ：-7.74Dさん：2012/09/17(月) 00:35:58.34 .net

近視だと老眼鏡がいらないというメリットもあるし。
遠近両用レンズ（眼鏡もコンタクトも）は基本的に近視の人用に出来てるので
正視の人が作ってもしっくりこない。
凹レンズの一部に度が入ってないレンズと度の入ってないレンズの一部に凸レンズ
が入ってるのとでは見え方の質に大きな違いがある。

96 ：↑：2012/09/17(月) 09:03:57.51 .net

意味不明。

97 ：-7.74Dさん：2012/09/17(月) 09:11:45.54 .net

▽済南事件(1928)　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名
　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。

▽通州事件(1937)　中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名
　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。

女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
子供は両手・両足を切断し、
男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。

98 ：-7.74Dさん：2012/09/18(火) 11:40:25.93 .net

>>96
−４D以上の近視の人は加齢により将来水晶体の調節力がゼロになっても
老眼鏡要らない。老眼になった場合にはメガネ外したら近くが見える。
この場合の遠近両用メガネは単にメガネ外す手間をなくすためのもの。
近業用レンズ部分は度無しということです。

99 ：-7.74Dさん：2012/10/01(月) 09:17:59.76 .net

(´・ω・｀)

100 ：野原しんのすけ：2012/10/01(月) 20:54:10.47 .net

>>100ゲット！

101 ：-7.74Dさん：2012/10/27(土) 22:34:11.18 .net

もうこのスレの役目は終わったみたいだ。

102 ：-7.74Dさん：2012/10/28(日) 19:04:33.11 .net

白内障手術をした結果、眼鏡なしで遠くが見えるようになり
外出時でも眼鏡は必ずしも必要ではなくなったんだが
これまで何10年も眼鏡かけ続けてきたので裸眼で外出するのに凄い違和感がある
目の前にレンズがないと無防備感が凄い

103 ：-7.74Dさん：2012/10/29(月) 09:44:11.13 .net

そこでダテめがねですよ。
PC用のめがねがお薦め。

104 ：-7.74Dさん：2012/11/22(木) 14:59:58.86 .net

裸眼で見る世界自体、水晶体というレンズ越しの歪んだ世界なんだよな

105 ：-7.74Dさん：2012/11/24(土) 10:53:59.34 .net

歪んではいないが。

106 ：-7.74Dさん：2012/11/24(土) 19:22:43.67 .net

19歳をピークに、後は徐々に歪んでいくけどね

107 ：-7.74Dさん：2012/11/24(土) 19:30:43.54 .net

>>105
生まれたときから水晶体越しの歪んだ景色しか見ていないから
その歪み方のパターンに慣れすぎて
「そのパターンに沿って歪んだ世界＝正しい世界」と認識するようになってしまっただけで、
実際に網膜に移っている映像は歪みまくっているよ。
眼球と同じ構造・寸法のカメラを作ったら、撮れる写真は猛烈に歪みまくり。

108 ：-7.74Dさん：2012/11/24(土) 22:31:22.08 .net

そもそも球状をした外形の内面にそのまま沿ってフィルム（網膜）がある時点で
フィルムに歪みのない映像を映そうなんてことは端から無理な話だよな。

109 ：-7.74Dさん：2012/11/25(日) 08:21:00.91 .net

近視・乱視でピントひとつまともに合わない不良品が珍しくない劣悪品質のビデオカメラで
収差の抑制だけなぜか最高品質で行われている、なんてことは有り得んわな。
一見良品だけど実はピント調節機構に無理がかかっている
遠視という不良品まで含めたら不良率が実に100％近いんだぜ。

110 ：-7.74Dさん：2012/12/20(木) 09:20:03.32 .net

終了かな？

111 ：-7.74Dさん：2013/01/12(土) 10:26:54.21 .net

１１１げっとん♪

112 ：-7.74Dさん：2013/01/12(土) 12:08:59.16 .net

ピントもまともに合わない中国製のデジカメを買ったとして
ピントも合わない低品質レンズでも歪みだけはないはずだとは
普通思わんわな。
ピントも合わない近視という不良品の珍しくない人間の目玉の
角膜・水晶体という低精度レンズを通した視界も
当然歪みまくりだと推測するのが普通。

113 ：-7.74Dさん：2013/03/10(日) 17:02:58.78 .net

そもそも中国製のデジカメなんて買わないよ。

114 ：-7.74Dさん：2013/03/27(水) 09:10:56.69 .net

スマホで十分。

115 ：-7.74Dさん：2013/04/22(月) 14:14:18.01 .net

ダテ眼鏡かけてると視力が落ちて、いつの間にか度付きレンズになる罠。

116 ：-7.74Dさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

(´・ω・｀あげ

117 ：-7.74Dさん：2014/03/10(月) 23:32:50.80 .net

友達の近視メガネ借りて一か月くらいイタズラしてかけてたら
外すとボヤっとしか見えなくなって自前のメガネ作る羽目に
両親ともぜんぜん目がいいのに両目0.05orz

118 ：-7.74Dさん：2014/03/12(水) 03:01:14.33 .net

>>117 メガネデビューおめでとう

119 ：-7.74Dさん：2018/06/16(土) 04:09:37.69 .net

どんなに悪い視力も良くなる方法は、「無梨ガマチの視力を改善できる唯一の方法」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

TZRA4

120 ：-7.74Dさん：2019/02/05(火) 21:41:46.63 .net

マツコの知らない美しい池の世界★