操体法スレッド　2　

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:03:45 ID:TzGSk+8m.net

前にあったスレが落ちたので再び。
操体法について自由に語り合える場として立てました。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:42:59 ID:6Aun118s.net

いち・にっ・さん！ハイ脱力〜っ・・てやつ？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 16:56:41 ID:K+NgEMa8.net

>>2
今の操体法はそういうのじゃなくなっているはず。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:58:12 ID:oUpKb1ot.net

手技療法は即効性が命なので・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 15:46:59 ID:GUhhASs7.net

age

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 06:22:08 ID:xololHFK.net

age

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 23:04:44 ID:YI+RU+0k.net

>>3
＞>>2
＞今の操体法はそういうのじゃなくなっているはず。
今のはどういうのになってるんですか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 01:02:35 ID:68T/Dng7.net

快適感覚の追及だと思います。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:13:47 ID:bvhaSu1i.net

age

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 02:44:49 ID:jbEzwW8h.net

前に健康板にあった操体法のスレ画すぐなくなったのですが
操体法についてききたいのは
気持ちいいことをすればいいのか、それとも可動域の広い方に曲げればいいのか。
後者ならオステオパシーの誇張法と大して変わらないですよね。
前者の場合は快医学と考え方が似ていると思います。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 11:11:01 ID:SaJWgTn9.net

橋本先生の頃と今とでは全然別物だよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 02:14:54 ID:DrQG0wHm.net

自分ひとりで操体法する場合は今も昔も同じ、ですか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:25:09 ID:QnW7u4dd.net

自分は今でも可動域の大きい方に倒す旧来の方式でやっています。
だってそれまではその方式で効果を出していたわけでしょ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 05:49:12 ID:0falJxFH.net

age

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 23:20:58 ID:QECuzDO9.net

初心者でもそこそこの効果が出せるのが操体法。
しかし究めようとすると奥が深くて、自分にはなかなか治せないと気付く。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 13:08:49 ID:3uT+x8tG.net

age

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 13:40:48 ID:2/yJA8vz.net

気休めだろ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:59:59 ID:VyN3a5Tl.net

基本的な連動から覚えるのが近道？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 23:52:24 ID:to+T7ntG.net

>>18
基礎連動学には疑問を持っている。
手関節の内旋で首は左側屈というが、解剖学的に考えてそれはありえない。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 14:24:53 ID:WLZtv0EX.net

たしか、平直行先生もやってましたね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 22:36:46.26 ID:7lK2REVT.net

>>19
解剖学というより運動学の分野。
あり得ないということはない。
もっと勉強しましょう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 00:36:33.66 ID:D/hviXYS.net

>>21
運動学上の「連動」と操体法でいう「連動」は異なるものですよ。
あなたこそもっと勉強しましょう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 23:24:21.66 ID:knXyX7BD.net

何故操体法は難しいと言われるのか？
個人的にはカイロよりやりやすいと思うんだが。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 01:07:18.48 ID:fxIZT1Yx.net

三○が難しくしてしまったんじゃないの。
動かしやすい方にたわめるのでもそれなりに効くわけで。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 23:38:38.44 ID:Dl2J+4Tv.net

橋本先生のころの著書は一般向けと専門家向けのほとんど揃えていますが
私は橋本式でずっと通しています。
三浦先生と今先生の著書も参考にしています。
今先生は三軸修正法と整膚も採り入れていらっしゃいますね。
2年くらい前の医道の日本にも今先生の連載がありました。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 19:50:43.41 ID:8lnPqph7.net

>>23
カイロの方が覚えることがずっと多いです。
操体法で覚えきらないというならかいろは無理でしょう。

27 ：癒されたい名無しさん：2011/05/16(月) 08:05:20.77 ID:MWxVCWRj.net

操体法てゆらゆら整体の一種みたいなもの？
効果のほどはどうなんでしょう？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 12:35:45.02 ID:La8ahZj6.net

>>27
効果がなければ定着はしてない。
というかゆらゆら整体って何？

29 ：癒されたい名無しさん：2011/05/19(木) 13:32:54.35 ID:n+2IT8GE.net

>>28
バ○ンス、回○、自○とかをゆらゆら系の微圧整体
というらしいです。御参考までに↓
http://abc-seitai.jugem.jp/?cid=2

30 ：癒されたい名無しさん：2011/05/19(木) 22:55:28.35 ID:ZLJmD4DJ.net

>>29
凄くヤバイところが入ってるな。整体というよりド素人の集金集団と言うべきところ。
理論や理屈なんてないぞ。本人達が何も分ってない状態で、ただ形だけやってるだけ。
だから、治療計画もない。あるのはただただ客を引っ張るだけの○○的口頭技術。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 03:18:12.99 ID:aVOlyaFr.net

>>26
まさか妙療法だけ読んで書いてるのではあるまいね？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 18:43:06.01 ID:GqYSH6GK.net

独学で何処まで使えるようになると思う？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 14:18:10.09 ID:1LlOFwr5.net

どこまでって、効果を出す自体は独学でそこそこまで行くでしょ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 08:27:35.71 ID:/G6f/kNM.net

SPATはどうですか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 11:09:46.06 ID:+yXSlybb.net

現在では橋本式じゃダメってことですか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 01:11:02.24 ID:7RFNaRxR.net

>>35
そう思った根拠は？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 07:44:11.31 ID:nLPj7OyY.net

「今の操体法はそういうのじゃなくなっているはず。」
とか
「橋本先生の頃と今とでは全然別物だよ。」
という書き込みがあったから。
ダメじゃなければ、全然別物にはならないでしょ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 18:05:42.62 ID:f7UjefuT.net

>24
>三○が難しくしてしまったんじゃないの。

ある意味ではそういう側面もあると思う。
操体法を使う人すべてがいわゆる「操体法臨床家」を目指しているわけじゃないし。
操体法「だけ」で治療する必然性がない人も多いはず。

昔は操体法「だけ」で看板出して、操体法「だけ」で治療してたけど。
なんか「操体法」や「気持ちよさ」「快適感覚」にこだわってるのが窮屈になってさ。

それまで学んだもの使って、操体法「も」使うようにしたら楽になったし、効果もそれ
までより上がるようになったよ。

もともと相手にいちいち尋ねながら治療するのが面倒だったし、ぼくの治療観とは
今ひとつ合わなかったので、今じゃこちらから緊張やコリのパターンを診て連動を
シミュレーションして決め付け操法でやってる。

膝裏のコリなんかはつま先上げでも肩の挙上でも手掌背屈でも取れちゃうし、連動
が読めればたいていのものは橋本操体当時のカックン療法でもイケるよ。

ひとつの決め付け操法でダメな時は、別のを使えばいいだけだから。
気持ちよさを聞き分けたって外す時は外すもの。

治療者の治療観次第で、いろんな運用の仕方があっていいと思うんだよね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 01:50:10.46 ID:GGBQnrx1.net

そもそも橋本先生からして元々医者の先生で、必要に応じて鍼でも灸でもやっちゃう人だったし。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 07:16:56.61 ID:x+XhaIXL.net

三○氏のいう「連動」は万人に共通するものなのか？
三○氏個人の体の「連動」にすぎないのでないのか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 16:03:01.96 ID:pnIYMICS.net

>40
>三○氏のいう「連動」は万人に共通するものなのか？
>三○氏個人の体の「連動」にすぎないのでないのか？

どんな連動を指導しているのかわかりませんが・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=UA0QASrTQvU

上の動画を見ると、般若身経というのは体操？
または連動を覚えるための体操なのでしょうか。

動画を見る限り、気持ちよさや快適感覚（というのはどんな感覚なのでしょう）を探り
ながら、それに従って動く操体法には見えないのですが。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 23:06:22.22 ID:nvwY/YNm.net

>>41
連動云々の話は知らないが、
その体操は橋本先生が作った、体のバランスを整えるためのいくつかの基本動作の一部。
多少改良加えられてはいるけど、立派な操体法よ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 05:42:07.69 ID:VRNfFMSk.net

三浦氏がやっているのはかつての橋本氏のと違うといえば違うのですが
実は橋本氏が末期に、それまでやって来たことへの疑問ともいえる投げかけをしているんですよ。
それは三浦氏の「操体法への道しるべ」をはじめいろいろな本に書いてありますが
三浦氏はその師の言葉を受けて動きやすい方向を探ることから快を求めることへ転換をしたんです。
今までの橋本氏がやってきたことと路線が違うのは確かですが、それは実は橋本氏の遺志でもあったのでは。
もうひとりの弟子の今氏は池上さんの三軸修正法も採り入れた三軸操体なるやり方を基本にしているみたいです。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 12:21:59.30 ID:M9UcrokG.net

>43
>三浦氏はその師の言葉を受けて動きやすい方向を探ることから快を求めることへ転換をしたんです。

この路線から上の般若身経動画を見ると、どうもピンと来ないんですよ。
快を求めている動きには見えないのですが、ぼくの見方が悪いのかもしれません。

または、般若身経のような重心移動や目線、連動というのは、たとえそれが不快な動作であっても、快
とは切り離して身体運動力学的法則として練習するべきものなのでしょうか。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 02:05:04.44 ID:gxeQ8lDK.net

>>38-44
道しるべ読んで連動の実証をしてみたが
どうも腑に落ちないんです。
上腕の左内旋右外旋(もちろんその反対も含めて)での腰の連動は
プロレスの真似でわざを掛けられた記憶から納得できますが
両手関節の橈屈尺屈での首の連動はいまいち・・・

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 16:45:23.58 ID:alAYyZvU.net

>45
道しるべは未見なので、どんな連動が示されているかわかりませんが。

スムーズで円滑な連動、特に快を伴う連動は個人個人の歪み方によってかなり異なると思い
ますよ。

本に記載してある連動パターンはあくまでいち例として参考にし、自分にとっての連動やクライ
アントの連動を信頼する方が操体法的なのではないかと思います。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 09:39:10.70 ID:fL/0h5wT.net

初めてで横から口出しになります。
自分が思うことなんですけど
橋本先生が「楽」から「快」に転換する以前でも
自費で非常に多くの患者が来院していたということは
倒しやすい（動きやすい）方向に持って行って呼気脱力の操法で
かなりの効果を挙げていたのだろうと思います。
医師という大きなブランドはあったことと思いますが
それだけではない、「楽」を柱にした操法で効果があったという証しだと思います。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 12:16:21.14 ID:fyjTrcVG.net

>47
>橋本先生が「楽」から「快」に転換

すみません。
この「楽」と「快」の違い、またはその転換の重要性が今ひとつよくわかっていません。

楽：動きやすい、やりやすい、楽に動ける
快：気持ちのよい動き、気持ちよく動く

こんな感じでよいのでしょうか。

ぼくが学んだ操体法は、「気持ちよさ」を深めるという方向性を持ちつつ非施術者の感受性
如何によっては当然のように「楽」も用いる、というおおらかなものでした。
「楽」から「快」に転換後の操体法はこれとは違うのでしょうか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 10:24:53.84 ID:1RRcy6i5.net

>>48様
書かれている通りで
楽というのはその方向への運動がしやすいということで
快というのは動かしやすさよりも気持ちのよさや何かいい感じ、ということでは。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 14:07:46.20 ID:34IXwJdN.net

>49
レスありがとうございます。
ひとつ疑問が晴れました。

>43
>三浦氏はその師の言葉を受けて動きやすい方向を探ることから快を求めることへ転換をしたんです。
>今までの橋本氏がやってきたことと路線が違うのは確かですが、それは実は橋本氏の遺志でもあったのでは。

温古堂で代診していた今氏が、治療中橋本先生から「今くんは気持ちよさを指導しろ」と言われたと何かで読んだ
ことがあります。
ひょっとしたら、このあたりのことを「楽から快への転換」と言うのでしょうか。

この当時、農文協や別冊宝島などを通して精神世界やニューエイジ、玄米正食等の人々を中心に操体法が広
がったと記憶しています。
そこでは既に「気持ちよく動けば治る操体法」として認識されており、操体法を知るほとんどの人が楽ではなくて
「快」＝「操体法」と思っていたと思います。
また、当時から数年前まではぼくの不勉強さ故でもあると思われますが、「楽から快への転換」という言葉もあり
ませんでした。

この「楽から快への転換」という言葉はいつ頃から言われるようになったのでしょうか。
また、「楽から快への転換」という一大転換を果たしたように印象付けられる言葉は、どのような重要性を持って
いるのでしょうか。
知っている方がいましたら、よろしくお願いします。m( _ _ )m

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 06:17:20.80 ID:TQBoAGrN.net

マッサージ等
http://hato.2ch.net/stretch/

この板、過疎ってるんですが、ひとつ操体もいかがですか？

52 ：操体と装体法は違う：2011/09/26(月) 17:20:16.43 ID:I/3bfGQn.net

僕も聞いた話ですが・・・。

橋本敬三先生自身ですよ。

卒寿のお祝いの席で話をしているときに言ったんですって。

「楽と快は違う」（それを勉強しなさいと言う意味なのでは？）

「これからは動きではなくて、感覚の勉強をしなさい」

（動きに囚われると（他の治療と遜色なくなる？）操体の本質にはならない）

「呼吸は（吐きながらではなく）自然呼吸でいい」

（橋本先生自身、患者には呼気の時に動いてと伝えていた）

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:38:27.78 ID:oyhkpB6L.net

遜色：他と比べておとるようす。見劣り

他の治療と遜色なくなる？
＝他の治療と比べて劣るようすがなくなる？、他の治療と比べて見劣りしなくなる？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 08:04:38.37 ID:9Hx8WwCg.net

国語の勉強からやり直せよな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 14:42:30.47 ID:9Er8RbWy.net

さいきん操体法のレベルが下がった気がする

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 20:57:07.10 ID:wbEdyACp.net

Ｍ氏は感覚だけでやってるからね。
科学じゃないし。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 09:26:31.44 ID:dYOmsOP7.net

>Ｍ氏は感覚だけでやってるからね。

感覚てか「お堅い信念」じゃね？
オバさんの方は「権威」。

>科学じゃないし。

じゃあ宗教とか。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:44:16.45 ID:0U1eaxs9.net

科学でも学問でもない個人の妄想

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 02:16:05.99 ID:UcXXdRZh.net

ストレッチの正しいやり方が世間に広まった現代ではもはや不要となった古い考え方

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 22:17:31.63 ID:YmSqIlHY.net

動画を見ていると、なんかやたら自動運動が出ているね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 18:43:45.83 ID:G/1yn9hi.net

快と楽は違うとかどうでもいい。
その人のやりやすい方向、やりたい方向でＯＫ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 01:26:06.40 ID:oBETmaDx.net

そうでもないようだよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 19:40:04.28 ID:tj9qbrN1.net

快と楽なんて主観でしょ。主観にまで術者が指摘するのは自惚れ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 17:52:35.17 ID:du1LbYH+.net

操体法で開業してるけど何か質問ある？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 19:06:22.26 ID:E9nuGIeo.net

ないw

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 18:42:33.14 ID:wpIe+Gy/.net

サトウサンペイの操体法が俺のバイブル！ｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 02:01:03.27 ID:YMxYQtgZ.net

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　　　　　　　　　　,,llllllllllllllllllllllllllliii,｀::､、: 　: : : :'llllll,,,_;;;;ﾞﾞﾞﾞ′　,llﾞ 　柴田、気にするな！
　　　　　　　　　,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllii,,":,，: : 　　 : 、;ﾞﾞﾞﾞlllllllll･,,llﾞ　
　 　 　 　 　 　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,＿;、: 　 : :llliiiilllr｀.,,llﾞ　
　　　　　　 .,illlllﾞllllllllllll!s!!!lllllllllllllllllllllllllllllliiili,i,,,,,,,,_._,..,,、: .,,llﾞ　

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 19:04:36.37 ID:sHKsVl95.net

橋本先生が晩年に楽と快は違うって言ったとかね。
それだけを軸にして変化させようとしてるけど、
そうしたところで動かしやすい方向に強調するー瞬間脱力
これだけでＯＫだから。
余計なこと、人の感覚(主観)に立ち入って楽と快は違うとかいっても混乱するだけ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 20:34:10.88 ID:1h601fLA.net

仙台で検索NO.1と豪語してる整体院の先生がソウタイで
1回で治ったとかよく書いてるんだけど、1回で治るん？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 20:50:12.49 ID:Oah0AFFD.net

だいたい大きなこと言う奴に限って嘘が多いな。
誇大広告だよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 23:01:25.22 ID:5exQdQNh.net

第二分析とか言って第一分析世代はどうの意味不明。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:31:47.58 ID:zAf41BQW.net

どっちに倒しやすいか、で十分効果が出せる

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 14:52:52.31 ID:KeQ/Zavq.net

操体法やってる店や院てある？
だいぶ潰れたような

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:20:03.05 ID:q+mHHi4P.net

ほんとは倒しやすい倒しにくいだけで、効果が決まるわけではないらしいな。

75 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/01/18(金) 03:10:05.68 ID:QS1WblAM.net

wsx

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:08:42.94 ID:HcEFMP/b.net

操体法ってオステオパシーと似てんのね

77 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/03/14(木) 04:54:47.36 ID:io3hXrwI.net

csa

78 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/04/06(土) 20:22:32.70 ID:N+1g+Jfb.net

kiu

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 05:54:14.84 ID:jOkIKfEm.net

神秘のお部屋○神秘のお部屋○神秘のお部屋
文字波動文字波動文字波動文字波動文字波動
効果効果効果効果効果効果効果効果危険危険

80 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:/f90O3CJ.net

xcd

81 ：TAMA：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:7yJuxdx0.net

あ

82 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:JESPjExS.net

srq

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:wPvTHXQQ.net

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:WW+Fc0Fd.net

操体法が全ての整体の中で最強な件について

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 22:22:57.05 ID:7nPJ5Ylr.net

連動ってのをガチガチに法則みたく構築しようとしたのは
マチガイだったんじゃないかと思った
それが橋本先生の遺志じゃなくてＭ氏の独創だったなら
ちょっと罪深いなあ、と
あとセルフ整体としてはたしかに最強かな？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 11:31:53.09 ID:w1XRHy5M.net

俺は、むち打ち、操体法でだいぶよくなったけどな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 22:34:42.93 ID:GEaaUO56.net

>>85
>Ｍ氏

三浦雄一郎氏？

88 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/11/20(水) 02:45:55.45 ID:G8ozDuvR.net

ghf

89 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/01/15(水) 22:08:57.25 ID:WryHvO2I.net

jav

90 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/01/26(日) 13:45:46.48 ID:Z9i+69Oq.net

cvg

91 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/02/07(金) 21:29:57.40 ID:W2m7qOB0.net

vaz

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 17:13:44.87 ID:kEDlnmU0.net

で、これから始める的なおすすめの本ってなんでしょか？

93 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/02/17(月) 19:17:14.27 ID:SbFE14m1.net

bnm

94 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/02/20(木) 06:33:53.85 ID:/qYGolop.net

xad

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 08:35:49.96 ID:KFQAqgT/.net

西本直の本買って見ようかと思ってる

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/02(金) 18:10:06.15 ID:A9gNeMMk.net

操体法か正体法か、、、
ひとりで出来る操体法、と、新正体法入門どっち買うか迷ってます

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 12:10:26.47 ID:YNJw+Wut.net

操体法で開業してるけど質問ある？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 20:35:21.19 ID:KGG1HGrL.net

>>96
前者はそれ以外にも本がたくさん出ている。
後者は解かりやすい。
>>97
誰に習った？

99 ：98：2015/07/21(火) 19:22:36.59 ID:Qe59ky+G.net

>>98
独学
元々柔整と鍼灸持ち

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 11:31:54.29 ID:88ZEdE+t.net

ポール操体のDVD購入しようかと思うのだが失敗するかね？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 11:28:16.63 ID:WhcEH1Kz.net

ここまで過疎っているという事は使えない手技ということなんだろうな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 14:19:34.49 ID:AhCXwyaJ.net

使えないことはないんだがどの本も同じことしか書いてない
完成形かと言われるとそうでもないけど発展性もない

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 00:55:51.98 ID:dAe8KBpO.net

胡散臭くないか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 01:51:45.35 ID:/XdzPi8Y.net

胡散臭い、が、即効性が有ったりするから捨て置けない
要は筋の反射使って緊張取るような手技ばっかりなので理論が分かってれば全否定はしない

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 13:17:54.95 ID:Lsr2j6Rr.net

混浴でノリノリの友達に触発されて男に揉みしだかれているうちに…
http://xxx-ch.com/?p=378

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 17:20:39.41 ID:cqzWIdmX.net

即効性あるか？そんな話聞いたことがないし、そもそも周りで手技を使っている奴を見たことがない。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 17:22:34.38 ID:cqzWIdmX.net

>>105 こういうエロ記事はキモオタやオヤジが書いてるんだよな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 18:03:02.59 ID:q4Td9dva.net

>>106
そら使ってる奴見たことなければ聞いたことも無いだろうな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 21:16:39.90 ID:FTRmAIpx.net

膝の操法はたまに使う

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 19:28:20.92 ID:mPEUe1He.net

俺は理学療法士やっていて、職場に80人くらいリハ職がいるんだけど、それでも使っている人を見たことがないな。
というより誰も操体法を知らないと思うわ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 01:08:58.67 ID:ORHABZbB.net

完全に紛い物だ。だから使う人が少ない

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 11:45:14.85 ID:4SnqnpQc.net

PNFと一緒
ゴルジ腱反射使った手技って沢山あるけどそれに個人が名前つけて纏めた数ある中の一つ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 06:29:12.58 ID:FU5SYKvv.net

PNFとかエビデンスが全くないわけで、役に立たない手技と堂々と公表されている手技だからな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 12:42:14.10 ID:+zMrvjOL.net

一例として上げただけなんやけどゴルジ腱反射使った手技でエビデンス出てるもんってなんかある？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 14:14:05.62 ID:FU5SYKvv.net

アスターの方が手技としては役に立ちそう。

>>114 多分ないな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 18:47:44.37 ID:+zMrvjOL.net

>>115
じゃ効果云々議論したところで意味ないわ
大体これ使うような業種の人間は論文書かん

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 07:16:21.19 ID:rt5TeBWa.net

そうたいや

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 11:47:47.78 ID:NECQnKul.net

操体法やってる動画がyoutubeにアップされているけど、まるで宗教家と思えるほどの胡散臭さだな。
膝の痛みを消す方法。といって
膝を他動的に屈曲させ、その後屈曲位のまま外転し、勢い良くパタンと膝伸展して床に接地させる。そして股関節内旋。
これを何度か繰り返したら膝屈曲の可動域が30度ほど拡大して膝の痛みが消えた。
と患者役の奴が言ってるんだよなw どんな理屈でそうなるのか言ってみろと言いたくなる。
アホかと。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 17:39:43.44 ID:xgBDSpwG.net

その動画みたいな

でももともと操体の理屈てあってないようなもんだし、もっと言えば整体業界の理屈自体…

120 ：98：2016/04/10(日) 20:56:30.33 ID:sxdqQwQi.net

体験してみりゃいいのさ。その上で使える使えないを判断すればええ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 01:08:37.97 ID:oeo9CxCR.net

オカルト

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 15:57:55.14 ID:BHabC/Na.net

操体法に加えて中国足式術とかいう奇術をマスターしたという
資格持ちの整体師の所へ行ったら、
言ってることもやってることもデタラメすぎて笑ろた。
信じたらダメダメよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 19:56:09.19 ID:Fgxnwf8P.net

程度の差はあれみんなそんなもんだろ、整体屋なんて

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 20:59:38.48 ID:MqeM+ww6.net

こんばんは
こんないいスレが！

おおむかし腰痛で〇〇先生のところの通っていたものです
その先生の操体は、自分にはとてもしっくりくるものだった
ただ、
一年以上通っても、いっこうに腰痛なおらなかった・・・・・・

そのごK山さんの整体やったり、太極拳やったりしたが、
やっぱり、〇〇先生の操体はいい
なんか即効性がある
ほんとうに腰やからだがひどい時に、〇〇先生の本みて、やると、
とりあえず痛みはへります
でも、むずかしいんだよ・・・・・・
さぐるのが

ではまた

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 11:28:54.70 ID:DEwCp4lP.net

腰椎すべり症なんですが、操体法をやれば治せますか？
何から始めればいいでしょうか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 13:47:52.74 ID:oMblUp2P.net

操体法は医師がするなら信頼できるのかもしれません。
しかし、有資格でも整体師が行う場合、
キャリアが１０年だろうと、２０年だろうと、
医療という観点からは、素人と変わらないと思っていたほうが良いでしょう。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/13(火) 23:47:55.10 ID:V3+CyPAK.net

ブログの操体法記事
【貧・病・争対策シリーズ健康編】�B操体法　身体の歪み
http://toyokawarei.blogspot.jp/2018/02/blog-post_13.html

整体法は、巷に山のようにあるので、皆さんも色々と御存知かと思いますが、
その中でも、豊河が屈指の効果を誇る整体法と認定する操体法を紹介します。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/14(水) 00:19:57.90 ID:6q5VOOBU.net

整体は未だ科学的検証がなく、
法的な資格制度もない施術なので信用できません。
http://www.sciencecomlabo.jp/request.html?page=9
（２０１６年１２月３０日の投稿を参照）
http://www.ejim.ncgg.go.jp/public/about/index.html
(がんの補完代替医療ガイドブック 第3版 p19参照)
https://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_120222.pdf


また、信者ではない一般の消費者から見ると、
整体の施術を受けて健康被害が生じていると考えられる事実が
web上で確認できます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514430927/6


さらに、法的な資格制度のない医業類似行為の手技による施術に対して、
消費者庁が注意を呼びかけています。
http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/consumer_safety_release_170526_0002.pdf


あはきの資格を持っていても、
操体法などの整体を行う施術者のなかには、
体調の良くない他人の足もとを見た詐欺ペテンの類いがいます。


自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/25(金) 18:17:16.51 ID:9LIbEyWqR

人を殺すのも力による━方的な現状変更するのも地球破壊するのも金銭強奪するのも人類のガンであり害虫て゛ありウヰルスである公務員
こいつらを人類の敵た゛と正しく認識して絶滅させよう！
ウクライナから学ぶへ゛きことは，クソの役にも立たないクソ公務員のクソ利権をクソ倍増させることて゛はなく
威カ業務妨害して地球破壞するた゛けの人類に湧いた害虫クソ公務員を絶滅させて拳銃にスティンカ゛━にと國民が保有して自衛することだぞ
ちなみに2014年にマレ一シア地球破壊テロリス├機MH17を地対空ミサヰル9K37ブ−クで見事に撃墜したのは，ウクラヰナ人な

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/02(日) 19:38:33.85 ID:FHYnsZwiM

人殺し支援であるＧοＴοなにがした゛の地球破壞支援か゛成功だのと戯言ほさ゛いてるバ力は処刑されるへ゛きテ口リス├た゛よな
人が生きる上て゛全く不必要なクソ航空機を都心まて゛数珠つなぎて゛飛は゛して無駄に石油燃やしまくってヱネ価格から物価にと暴騰させて，
莫大な温室効果ガスまき散らして氣候変動させて曰本どころか世界中て゛土砂崩れに洪水．暴風．猛暑．大雪，森林火災にと災害連発、
ハ゛力チン打ったバカのほうがコ□ナ拡散率か゛高いにもかかわらす゛，地球破壊支援はバカチン打ったハ゛力か゛対象とか分かりやすいか゛．とにかく
私利私欲のために人を殺してこれて゛もかと奪い尽くすのが、世界最惡の殺人組織公明党國土破壞省の強盗殺人の首魁齊藤鉄夫の正体な
静音か゛生命線の知的産業まて゛壊滅させて後進国に陥れて．こいつらか゛まき散らしたコロナによって國内た゛けて゛何万人も殺害、凄まし゛い後遺症
ＩρСＣガン無視でテ□国家認定の化石賞連続受賞して非難されながらいまだに滑走路にクソ航空機にと倍増させて税金て゛地球破壞して
他国に核攻撃以上の被害を与えまくってる世界最悪のテロ国家霞が関にもう−發核落として反省させないと腐敗国家曰本の暴走が止まらんな

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛ロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/19(火) 13:43:24.88 ID:8lCxWBIb.net

最近、新しい趣味を見つけたんだ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 12:44:25.83 ID:rcVICh+x.net

Σ(゜゜)