家具メーカーと家具作家

1 ：優：02/09/21 20:11.net

日本産の家具の行方を家具メーカーと家具作家をキーワードとして
語ってや

2 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:38.net

しょせん家具職

3 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:44.net

家具メーカー全部つぶれて　個人で小規模でやってるやつらが生き残るんだろ
なんにしても　お先真っ暗さ

4 ：優：02/09/21 20:46.net

じゃーよ　今のうち独立したほーがいいってか

5 ：ｚdafasdいほ」ーｋ：02/09/21 21:18.net

クソスレああ

6 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:18.net

個人で小規模って注文家具がほとんどだろ
明らかに量産家具よりも値段の張る
注文家具やがこの時代生き残るのか？
日本国民がちょっと高いけど１００年使える家具を
使おうなんて価値観になれば生き残るだろうけどな
あ、あくまでも木工家具だけど

7 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:36.net

量産家具っつたっていまどき生き残ってる木工会社の家具は
ヘタすりゃ家具作家の家具より値は張るんだぜ
家具作家にしたって、作るのに時間かかりすぎて値段上げざるを
えない奴は食えないね
量産と一品のあいだやってればいいかもな
日本人が１００年使おうなんて価値観にはならないね
ただいままでの量産物よりデザインも作りもよいものをもとめるように
なるんじゃないの？

8 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:33.net

つーかメーカー家具と木工家具の購入層って
あんまりかぶってないから比較しても
意味がないようにも思うんだけど。
でも実際、個人工房で良い物作るところは
家具業界の波に関わらず忙しくしてるみたいだけどね。

9 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:34.net

家具メーカーに未来はない
いつまでもダサいから　デザインが
自己満足木工家もさっさと死ね　木材の無駄

10 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:37.net

８へ
つーかメーカー家具と木工家具の購入層って
あんまりかぶってないから比較しても
意味がないようにも思うんだけど。
ってかぶってねーわけねーだろあほ
何を根拠にいってやがんだ？

11 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:40.net

個人でやってる家具職人を家具作家と言うのは変だ！

12 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:40.net

自称作家ってのも居る罠

13 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:42.net

磨きも知らない家具やも居るらしぞ（ｗ

14 ：優：02/09/22 16:42.net

絶対かぶってるね
家具メーカーのデザインが全体的にクラフトっぽくなってきて
いるのが明らかな証拠

15 ：優：02/09/22 16:44.net

職人と作家ってどうわけてるわけ？

16 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:47.net

１１の人　どういうところであなたは職人なわけ？作家でないわけ？

17 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:52.net

>>16
じゃあ、作家の定義はなんだ？

18 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:59.net

あのさ
名刺に作家って書いてあっても作家ではない訳
今の状態は猫でも糞でも手をあげれば作家？
俺達は迷惑してるんだ
言ってる意味がわかるか？>>oll

19 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:05.net

職人の人が作家って言われることがなんでそんなに迷惑なんだ？

20 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:07.net

１７へ
なんで職人なのか、どういう奴が職人なのか答えられるなら、聞かなくても
わかるだろ？

21 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:09.net

自称作家が増えてるのは事実だよ。

22 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:20.net

じゃ　作家って名乗ってる奴をあげてみてよ
長野のS.T?　愛知のM.I？　　岐阜のK.H?
作家なんて何で言い出したんだ？
言われるままに作ることしかできないというイメージの職人っていう
言葉が嫌だったんだろ　　　デザインも経営もするんだから
でもやたら職人って言われたいって奴もウザイね　市ね
わかった手作り木工辞典がわるいんだ

23 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:31.net

やたら肩書きにこだわるってジジイだな
家具業界切り開くもんつくれればいいんだよ要は
メーカーでも個人でも　　
作家とか職人とか言ってる奴シネ
なにが作家で迷惑してるだ　　小さい小さいちーーーさーーーい
消えろ　　もうくるな　　屑　　

24 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:35.net

１８番さん言ってる意味さっぱりわかりません　
もっと具体的に
どういう風に迷惑してるんですか？
ちゃんと説明してください

25 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:36.net

この業界は駄目な奴ばかり・・・・・・

26 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:40.net

ほんと駄目だな
情けね　　小さいよ小さい

27 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:43.net

駄目な奴が駄目な奴をそだてて駄目になってゆく業界

28 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:50.net

１８の人わかりません
説明しちぇください　具体てきに
わかりません　　ばかばっかだから

29 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:54.net

猫でも糞でもだれでも手あげれば作家なら、そんなかで実力示せば
いーいじゃん　　
文句いってないでさー
なんとかいえよ

30 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 18:00.net

ぷーーーーーーーーーーーーーーーおならーーーー

31 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:28.net

なんつーか・・・



低脳屑どもの水掛け論だわな。

32 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:33.net

>>22
>わかった手作り木工辞典がわるいんだ

ﾜﾗﾀ。んでもって一票。

33 ：ペコ：02/09/22 21:50.net

低脳屑の水掛け論って言葉の意味がわかんなーい
ばかばっかだから説明してーー

34 ：ペコ：02/09/22 21:53.net

>>32
同感。　二票目。

35 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:31.net

議論も糞も
メーカーだろうが職人だろうが作家だろうが
デザイン・価格・需要・採算性のバランスが取れてるﾔﾂだけ生き残る

ｼﾝﾌﾟﾙな話だ

36 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:51.net

酷な事を言うが
この業界で生き残るメーカーも作家も
ほんの一握りが生き残れるだけです
それも相当な技術とノウハウを持ってる所だけです
それ以外の者は沙汰されて行く

37 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:51.net

手づくり木工辞典もさあ、もっとマシな作家紹介すればいいのに
あんなのばっかりだから勘違いするﾔｼが後を経たない。

38 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:06.net

そもそもアマチュア工房ばかりでしょ

39 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:10.net

そう逆に言えばアマチュアで事たりる業界

40 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:53.net

アマチュアが権威持つとロクなことない。

41 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:08.net

そんなことより、ここの板だけ未だに「名無しさん＠１周年」てどうよ？
暗に家具業界の現状をあらわしているように感じるのは漏れだけか？
そのうち誰かが何とかしてくれるさ、でも自分らは古い体質から
抜け出せませーん、てか。

42 ：ゲイナー：02/09/23 02:43.net

うだうだゆうな

43 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 11:51.net

アマチュアが幅利かせている限り
木工家具にも未来はないな。

44 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:16.net

未来がない・・・・・それで終わりなの？
違うだろ！未来に受け継がせる技術もあるだろ
日本でしか出来ない技を　お前らが作れ
くだらん家具と言うジャンルにこだわるな

45 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

46 ：ペコ：02/09/23 12:41.net

>>35,44
すばらしい

47 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 08:55.net

もう終わり？

48 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 19:32.net

ここに家具作家なんているのか？
いたら名のってくれ

49 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 00:36.net

くだらねー家具作家のホームページ暴露しよーぜ

50 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:48.net

ttp://www.kinokoubou.com

ぶっちぎりダントツです。

51 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 02:14.net

>>50
もうそこはｲｲって。ほっといたりやｗ


逆に、個人工房でｽｹﾞｰ良い家具つくってるところがあったら教えてﾎｽｨ。

52 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 02:20.net

>>50
笑い死

53 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 02:33.net

ttp://www.cnet-kiso.ne.jp/c/comma/
>>50
対抗馬です

54 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 02:59.net

こんな家具いらんだろ
ttp://www.kerokero.co.jp/satotosiki.htm

55 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 03:08.net

ここの職人話とか治具販売とかなんか嫌
ttp://members11.cool.ne.jp/~woodwork_nagao/
プロの人　　みてみて

56 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 03:16.net

>>50
問題外(ﾜﾗ
あんな製材所の隅っこから拾ってきたような薪にするしかないような
材料で作った椅子をいくらで売るんだろう

>>53
特価が全然特価じゃない値段だな。つーか元の値段べらぼうに高すぎ。
何を根拠に、あんな馬鹿高い値をつけるんだか。多分、売れなくて
もっと値下げしても、まだ売れなくて自家消費するに10000ﾓｺｳｶ

>>54
確かにいらん。でもまあ、一応それなりの作りみたいだし
>>50に比べりゃ木工家具としては許容範囲。

57 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 03:19.net

>>56
プロか？

58 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 03:29.net

>>55
トップのページの写真からして眉唾ぽ。ＨＰ用の写真つーことで
ああいう体制なのかもしらんが、普通あんな寄ってたかって
仕上げ作業なんかするもんか。おまけに皆ハダシだし。

59 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 03:46.net

職人は職人ですごいと思うけど、ありきたりの美談はうんざり
永六輔だけにしてくれ
今の世の中徒弟制度がまかりとおるわけねーだろ
今どき職人のきっぷとか気質なんてウザすぎ

60 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 03:53.net

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~k-yazawa/index3.html

木工界では大御所のうちかもしれんし、腕もそこそこかもしれんが
コピー商品の件はどうも胡散臭い。

61 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 04:23.net

>>55
無形文化財指物師を師と仰ぐ、ってさあ、仰ぐのは勝手だけど
実際、弟子だったわけじゃないでしょ？この人。

62 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 07:58.net

流れ作業でストレスたまった労働者所志の妬みをぷんぷん感じる。
この方々のほうがイタイ

63 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 08:12.net

これ書込んだのほとんどムー子だろ！？

64 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 08:40.net

>>62
あんたのレス、いつもその時間帯だねぇ（藁
で、次はどんなガラクタ造るんだ？

65 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 18:23.net

ムー子って誰よ？

66 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 18:52.net

まったくこいつらには…。
情けない…。

67 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:06.net

>>64
な、なんで、俺だとﾜｶﾀの？
さあ、明日もいぱいガラクタ作るぞー！！

68 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 11:22.net

>>67
資源の無駄使いはやめれ。

69 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:09.net

>>51
ｲｲ!!って思っていても、ここで紹介すると
何かしらｹﾁつけられたり、自己宣伝とか
言われたりするから教えﾅｲ。

70 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:49.net

北の住まい設計社はどうだろうか？

71 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 22:50.net

age

72 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:08.net

>>70
モノの割に値段高くない？ブランド化してるからかな。

73 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 08:47.net

あれだよ、家具メーカーも家具作家も
もっと杉、桧とかの植林の木を使っていい家具作れることを考えてくれ。

74 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 10:47.net

>>73
その前に杉とか桧とかばかり植林するのヤメレと言いたい。
まあ、言わんとするところは分かるんだが、結局、国産の
間伐材使っても材料費以外のコストが掛るんで
良い家具を作ったとしても、商業ベースに乗せるのは
難しいと思われ。実際、今、間伐材使って家具を作ろうと
しているところって自治体が関わっているところばかりだろ。
民間でやるのは苦しいんだよ。
家具よりも、住宅の内・外装に利用した方が良いんじゃないか？

75 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 12:51.net

同感
>>73知ったよなこと言うな

76 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 15:38.net

知らんから言ってるんじゃないか？

77 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:55.net

>>76
なるほど
すんません

78 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:04.net

ミネルバなんか
唐松？の間伐材でソファーの枠
作ってたりするみたいだけど・・・・
ねばりがあって結構いいみたい
たしかに手間かかるみたいだけど

79 ：ムー子：02/10/09 00:11.net

唐松ならまだしも、杉やヒノキではやわらかすぎて家具にはむかない
それも味といってくれればいいけど
圧縮して強度をあげる方法もあるけど、電乾プレスやホットプレスとかいるし、
手間かかりすぎる
なかなかムズイね　うまくはいかないよ
もっと研究がすすめば間伐材もいろいろつかわれるとおもうよ
今駐車場とかにしきつめるチップとかに使われたりしてるよ

80 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:09.net

「家具作家」って呼ばれる人って日本にどれくらいいるもんなの？

81 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 18:55.net

age

82 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:31.net

>>80
やまほどいるぜ　ほとんどうんこだけど

83 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 10:42.net

>>82
ムー子さんでしょ！？
どうしてコテハン使わないの？

84 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 13:38.net

>>83
そうだけど、いちいち指摘して楽しいのかおまえ
くだらねぇ人間だな

85 ：ムー子：02/10/23 17:59.net

万能機ってどうなの？
自前でルーターだけ持ってるけど、やっぱ傾斜盤と手押しと自動は別々で
買ったほうがよいのか？

86 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:45.net

手づくり木工辞典片手に日曜大工で陳腐なラックとか作りながら
家具作家を目指している人は今すぐ氏ね。氏んでしまえ。

87 ：ムー子：02/10/23 18:50.net

>>86
あんた好き　はげしく同意
人の好き好きだけど、趣味的に仕事されると、お客の感性が落ちてゆく

88 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 14:24.net

>>82
だね。腐るほどいるけど（そして大方はホントに腐ってるけど）
一部の木工マニアに持ち上げられて「先生」なんて呼ばれて
いい気になってる作家ばっかり。

89 ：ムー子：02/10/28 01:02.net

先生と呼ばれる人の下で修行（たぶん修行）者として働いたことあるけど
ほんと先生と呼ばれることが気持ちよかったみたい
ほんとに尊敬されたかったら、謙虚に自分を高めていく（フリでもいいからさこの際）努力
を見せてゆけばいいのにと、何度思ったことか
てズ栗木工辞典でることで素人だますことが、一番の営業と思ってるからね
もちろん食ってかなきゃいけないのは当然のことだけどね

90 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 09:28.net

どうでしょう？皆さん。
あなたの夢を作る仕事、匠が作る、一生物の丈夫な手作り家具。Carpenter’s handmade furnituer.価格までも自由のフルオーダー。
こだわった自然材料・自然塗装！随時作品追加中！プレゼント有！
http://www9.ocn.ne.jp/~naoya/

91 ：名無しさん：03/01/04 03:14.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

92 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 02:40.net

>>90

電波ﾊｯｹｿ。

有料広告出しませんかのセールスを
新聞社や雑誌社からの投稿依頼がさっとうしてるって・・・
手づくり木工辞典に載ってたティーテーブルまんま同じデザインで
ﾊﾟｸｯて作って匠って・・・
ファンメールありがとうって・・・

ﾔｳﾞｧすぎ。

93 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 02:09.net

age

94 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:47.net

>>90

本人でつか？

95 ：山崎渉：03/01/07 22:49.net

（＾＾）

96 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 11:06.net

age

97 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 05:56.net

>>86
手づくり木工辞典の出版社、倒産しちゃったよ。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1178.html

98 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 15:29.net

>>97
正しくは「手づくり木工事典」な訳だが。
この前、最新号立ち読みしたらｵｰｸ○ﾚﾁﾞの
新連載企画があったけど・・・。
なんかマジで倒産してるね。＞婦○生活社
雑誌ごとどこか引き継ぐんかね？

99 ：山崎渉：03/01/21 00:18.net

（＾＾；

100 ：家具屋：03/01/23 14:08.net

「手ずくり、、」って、やっぱ編集プロダクションが
やってんじゃないの？
それならそのまま他社って言うのもあるかも。

101 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 19:52.net

手図栗で連載してるフランス流なんたらは、毎回
どこがフランス流なのかと小一時間問い詰めたくなる
気持ちになったもんだが、もう無くなるのかな。
まあ、無くなってもいいけど。

102 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 00:51.net

手頭くりはもう復刊しなくていいよ。
勘違い家具作家のｽｸﾂだから。

103 ：山崎渉：03/03/13 12:15.net

（＾＾）

104 ：山崎渉：03/04/17 10:21.net

（＾＾）

105 ：山崎渉：03/04/20 04:53.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

106 ：ムー子：03/04/25 00:01.net

家具作家というわからない肩書きをもつ奴の滅ぶ時は近い

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:38.net

>>106
なんで、家具作家っていっちゃダメなの？

108 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

109 ：山崎渉：03/05/22 00:45.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

110 ：山崎渉：03/05/28 15:15.net

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

111 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 23:17.net

かわいい物発見☆http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57870485

112 ：山崎 渉：03/07/15 12:17.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

113 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 09:23.net

家具の世界では、デザインのパクリって許されてるもんなんでしょうか。
コピー商品はもちろん違法だろうけど、「あ、これはあれを元に
デザインしてるな」程度のものならいざ知らず、まんまパクッて
オリジナル家具とか言ってる「家具作家」がいるんですけど。

114 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

115 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

116 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 14:52.net

職訓出たくらいで家具作家を名乗るのは
正直、止めてもらいたい。
見てる方が恥ずかしいよ・・・。

117 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:24.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

118 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 08:52.net

「家」っていうのは本来なら、他より一歩秀でた技術持ってるとか
独創性が無いとつけられないのでは？
ジョージ・ナカシマや黒田辰秋レベルなら家具作家を名乗っても
良いと思うけど、それのパクリしかできないようなのが
家具作家を名乗るのは、大変おこがましいことだと思う。
そういえば桜製作所じゃないのが、コノイドチェアーのまんま
パクリを作ってオリジナル家具だって言ってるのがいたな。

119 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

120 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

121 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 15:44.net

>>90

当店では徹底的に手作りにこだわっております。
出来るだけ機械を使わずに手作業にしております。

ってーことだそうだが、どうなの？
手作業だと製作時間もかかるし、その分価格に跳ね返ってくる。
ひょっとして機械買うかねがねーんじゃねーのか？

つーか、ホントに売れっ子作家ならHP作る時間すらねー気がするが。

122 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

123 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 18:17.net

なんかさ、ろくすっぽ家具の写真も載せないで
エッセイみたいな日記みたいなどうでもいい
文章ばっかりＨＰで垂れ流してる椰子多くね？
仕事も無いのに家具作家な自分のライフスタイルを
見てくれ！って必死になって更新してるみたいな。

124 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 18:27.net

あと、木工Ｑ＆Ａみたいな項目設けてるＨＰに限って
おまいが語ることじゃないだろーっていうような
酷いデザインの家具作ってたりするし。

125 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 01:15.net

家具＆木工検索エンジンで
いつも上位にへばりついてるﾔｼら
日記追加したくらいで
いちいち更新するなっつの。

126 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 02:12.net

>>124
なんかダイエーに置いてあるような本棚を
「きっちり作ること」に執念を燃しているHP見た。
いや技術的には非常に参考になったんだけどね・・・

127 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 03:15.net

木工Ｑ＆Ａはまだ許せるが、漏れ的には
プロフィールをＱ＆Ａで書いてる香具師の気がしれん。

128 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 12:42.net

http://city.hokkai.or.jp/~country/page028.html
＜こんなの好き？嫌い？

129 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 13:44.net

>>128
カントリーね。個人的には大嫌い。
キャビネットの扉がハートにくりぬいてあったり、気持ちわりぃ。
ただ、キッチンはまあ許せると思った。

130 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 14:22.net

カントリーをここで語るなよ・・・
あんなもん家具じゃねー。ファンシーグッズだ。

131 ：128：03/08/06 14:30.net

>>129
ぷぷぷ＞ハートくりぬき

132 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

133 ：山崎 渉：03/08/15 19:52.net

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

134 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 10:10.net

そこそこ中堅メーカーぽい無垢の家具を専門に作っている会社で
あらゆる木工家具作家のデザイン真似てるのってどうよ？
「似てる」んじゃなくて「真似てる」の。

135 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 12:24.net

例えばどれ？

136 ：ムー子：03/08/20 23:38.net

まだあったのここ

137 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 00:46.net

>>90のコーヒーテーブルは雑誌に作り方載ってたな。
まあ、オリジナルは強度に問題があったのか
後から支柱増やしてたけど。

138 ：わーーーー：03/08/27 21:40.net

山形吉村中学

139 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 00:25.net

?

140 ：質問：03/08/30 21:17.net

家具メーカーが一年で一番忙しい時期って何月ぐらいですか？
教えてくださいm(_ _)m

141 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:19.net

家具メーカーは忙しくありません

142 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 09:08.net

ageてみる

143 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 11:31.net

家具作家と家具デザイナーと家具職人と木工家って、どう使いわけてるんでしょうかねえ。
ていうか、家具作家とか木工家って名乗ってる人に限って、ﾌﾞｻｲｸな家具しか作れない
くせに、多くを語りたがるのは何故なんでしょう。自分がカリスマ性を求められているとでも
勘違いしてるんでしょうか。

144 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 12:39.net

デ　　　　　　　　カ　　　　　　イ

145 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:25.net

家具作家と木工家って言うのは、自分の発送にもとづいて作品を作って
気に入ったら買ってもらう人の内、家具をやってるのが家具作家、家具以外
木製品も手がけるのが木工家。家具デザイナーは文字どおり家具をデザインする人。
クライアントの要請に基づいてデザインするのか？デザインしたものをどこかに
売り込むのか？とか言う商売的なやり方はいろいろ有る。
職人は注文を受けてそれに沿った製品を作る人。
その上で会社形式で制作上について細部まで指示され、
労働している人は職工であって職人ではない。

146 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 03:26.net

家具メーカーってまだダサいんですか？

147 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 04:31.net

本日のラッキースレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l50

このスレにうざいと一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう

148 ：名無しさん＠３周年：04/06/03 12:04.net

あげー

149 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 14:13.net

周りが作家と言ってくれなければ
自称するしかないでしょう？

デザイナーも同じです。
呼ばれた・名乗った瞬間から作家。
資格があるわけではないからさ。

150 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 02:24.net

ジョージ・ナカシマのパクリ
黒田辰秋のパクリ
ハンス・ヴェグナーのパクリ
そのパクリのパクリ
そのパクリのパクリのパクリ
そんな家具作家ばっか。

151 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 08:32.net

「室内」なんかで織田先生や島崎先生が言う「リ・デザイン」なんか
シロートにはパクリとしか思えんよね（笑）

152 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 09:49.net

>>151
「リ・デザイン」という意識を持って作ってる作家って少ないと思う。
「リ・デザイン」の先にあるものは、発展形でなければならないのに
安易にパクリ倒して、到底、オリジナルのレベルに遠く及びもしない
ものを、勘違いして「創作家具」だの何だのと言う香具師が大杉。

153 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:46.net

餅屋は餅屋、職人がデザインしたって無理があるよ
家具を知らない建築系デザイナーが考えた家具も形だけ

デザイナーと職人が鬩ぎ合ってできた物は良い商品になる確率が高い
作品ぢゃないよ

154 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 22:12.net

(・∀・)/ｾｲｼｰ!

155 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 23:11.net

ウェグナー先生は、どうぞ真似してくださいって言ってる。
ただし、自分のよりもっと良いものにしてくれと。
そう言われると、安易に真似できんよな。

156 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 23:19.net

飛騨高山に　kurahaus　ていうメーカー（ブランド）がある。
ウォルナットやオークなんかの家具で、オスモ仕上げ。
デザインのレベル、素材感、価格などのバランスを見ると、
その路線では個人工房はたちうちできないと思う。

157 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:18.net

>>156
確かに。有名家具デザイナーの企画の下での洗練されたデザインと
熟練職人の技が上手く融合して、レベルの高さは一級だと思う。
けど、別に皆が同じ路線を突っ走らんでもいいんじゃないかと思うけどな。
無垢の家具に関しては、実用品としてよりも工芸品・装飾品に近い
感覚で買う客（いわゆる普通の家具屋に家具を買いに行く客層とは違う）を
ターゲットにして、コアな客筋掴んで良い物作ってる個人工房もあるし。

158 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 13:07.net

>>157

>コアな客筋掴んで良い物作ってる個人工房

たとえば、ここか？
ttp://www.kinokoubou.com

159 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 09:27.net

>>157
個人工房は、コアor無知な客筋をつかむしかないな。

160 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:10.net

ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　 ∧＿∧ ∩
　　（　・∀・）彡☆))Д´)←>>158
　　　　⊂彡☆))Д´)←>>158
　　　　　☆))Д´)←>>158

161 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:40.net

またしつこく自演してるのか。
ＨＰは向上したがやはり製品がしょぼいな。

162 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 11:18.net

>>159
良い物作ってる個人工房→コアでハイソな客筋
勘違い木工家気取り個人工房→薀蓄に弱い無知な客筋

まあ、それぞれに需要はあるらしい。

163 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:21.net

>>158って、別スレで、自己推薦して叩かれた49だったっけ？
確かに、相変わらずﾃﾞﾑﾊﾟな野郎だ。
サイトに、テメエやガキの面晒すだけで、普通引くけど、
"無知な客筋"には、それが受けるんだろうな・・・

164 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 11:47.net

>>163
そうみたい。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/986793358/の49

うーん。でも、偉そうに薀蓄たれる香具師よりかはよっぽどマシな
んじゃない？作る家具は、まだまだ稚拙な感じは否めないけど
こことか→ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/kaku-h/keigiban/index.shtml読んでみると
木工家として自分がどうあるべきかみたいなことを真摯に考えてるみたいだし
工房家具ならではの木へのこだわりも充分汲み取れて好感が持てるなあ。
家具作家として、そのうち大成するんじゃない？

165 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 17:33.net

ここはどうせ誉めれば自演だからな…。

166 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 09:46.net

>>165
誉めたきゃ誉めれば？

167 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 15:02.net

>>164
>こことか→ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/kaku-h/keigiban/index.shtml読んでみると

まじで、これのどこに好感が持てるの？
ある意味当たり前のことを愚痴っている甘ったれとしか思えないが？

168 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 16:32.net

>>167


ﾀﾃﾖﾐﾀﾃﾖﾐ。>>164

169 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 16:54.net

>>158のサイトの中の人って、いつぞやの日記でﾏﾈ虎の家具屋が
年商１億越してるのを素で裏山しがっていて、自分の年商は数百万でって
暴露してたけど、自営で製造業（しかも家具）で年商数百万って
かなり厳しくないか？ていうか、絶対喰えてないと思うんだが。
それでも「先生」って呼ばれたいなんて、もう、ほんとにｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ。

170 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 15:23.net

>>169
俺はあのサイト、下手くそなガキの絵が出てきた段階で
見る価値なしと判断した。
したがって、内容は知らないのだが、
それだけ粘着して観察してるのは、同業者か？
本当は、裏山ちぃんだろ！

171 ：169：04/06/26 16:10.net

>>170
つか、他のことで検索してたら、たまたま、あのサイトが引っかかって
出てきたんで見たことあっただけで、別に粘着もしてないし。
だいたい同業者でもないし、何を裏山しがれと？
まあ、どんな仕事でも、あんな風にはなりたくないなーって
心の隅で反面教師にはなっているが。

172 ：170：04/06/26 17:12.net

>>171
失礼！

> まあ、どんな仕事でも、あんな風にはなりたくないなーって
> 心の隅で反面教師にはなっているが。

激しく同意！

173 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 17:21.net

どこで質問すれば良いのかわからないんですが・・・
高さの変えられる円形テーブルって売ってますか？

174 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 17:28.net

>>173
せめて「質問」でスレタイ検索してほしい。

175 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 23:43.net

>>174
質問ですね。ありがとう逝ってきます。

176 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 11:19.net

家具造ってて数百万の年収？？？？？
やっていけるの？？？？？

うちみたいな家族経営のオーダー家具屋でも年商数千万だぞ！？
でも苦しいぞ！楽じゃーない。

177 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 14:15.net

>>176
うちの実家も個人経営で家具製造やってるけど
６割がた経費だし、借金もあって年商数千万でも
所得にしたら微々たるもんですよ。

家具作ってて年商数百万なんて、とてもじゃないけど
生業とは言えないんじゃないかな・・・

178 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 16:29.net

家具作家ごときのことにみんな必死になり杉

179 ：ムー子：04/09/04 15:12.net

最近、若い人たちはカフェスタイル、ナチュラルモダンを意識した家具作家かなんか知らんけど
多いすね。どう思いますか？
いいとは思ってますが、多すぎやしませんか。
みんなTruckのフォロワーですか？
一つの世代でも、もっと様々な感じのモノが混在してたら面白いんではないかと。

180 ：ムー子：04/09/07 16:47.net

ここ見りゃいいだろが
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1062056627/l50

181 ：180：04/09/07 16:49.net

ごめん
まちがえた

182 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 11:31:38.net

>>179
でも、もともと日本人の大半はインテリアなんて興味ない人が多いんだし
ある程度、流行ってるものに追随して需要があるうちに勝負かけないと
やっていけないとこが多いんじゃないの？
まあ、確かに似たり寄ったりのものが多すぎて、面白みがないけど。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 19:24:19 .net

やたら否定的な意見ばかりでつい書き込みたくなったけど
今年に入って誰もレスしてない・・

184 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 01:51:16 .net

家具メーカーも家具作家も残るところは残って、最近は結構
淘汰されてきた感じがするけど、どうっすかね？

185 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 08:17:18 .net

家具作家で残ったところって、どういうところですかね？

186 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 19:50:44 .net

>>185
ttp://www.kinokoubou.com

187 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 12:43:14 .net

>>186
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工


まだやってたのか。よく続くよね。

188 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 02:32:31 .net

>>186
掲示板の内容の濃さと、作ってる物のショボさの落差が凄いな。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 15:06:06 .net

さっき新宿のオゾンに遊びに行って作家モノの家具をみてきたのですが
木創舎ってトコの
ttp://www.medianetjapan.com/10/meeting/kitourushi/gazou/kaiin/siromamituo/siroma03.html
ttp://www.medianetjapan.com/10/meeting/kitourushi/gazou/kaiin/siromamituo/siroma06.html
↑こんな感じの机が売ってて、思いのほか安くて欲しくなったのですが歪んだ木を無理やり家具に
したっぽい外観でした。経年変化であばれたりしないのでしょうか。
帰ってきて検索したら、わりと売れっ子でﾊﾞｶﾊﾞｶうれているらしいです。

190 ：元塾生：2005/10/12(水) 22:21:35 .net

ここは、絶対やめたほうがいい！
「木工駆け込み塾：主宰長尾隆久

女作ってなんだかんだ、女房にばれて女をすてた最低男！
けっこうその女は結構塾にも足をはこんでたけど、尽くすだけ尽くして
捨てられたって感じ。

で、都合悪くなってその女をすてたけど、
その女も馬鹿だけど、そんな男を信じて尽くしてたのが
けっこうふびんだったかな？

いくら腕がよくても、そんなやつじゃあ、わるいけど
だれもついてこないよ！

酔うと酒癖悪いしね。。。しょっちゅうそいつの
よった勢いで出てくる小言きいてたけど、
そんな事を言えた義理かよってね。
テメエのやってることちったあ考えたかねって・・・・
とにかく３万超えた金額をそいつに払ってたオイラが馬鹿だったさ！

191 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 23:09:09 .net

話変わってすみません。
ネットで見つけたこのサイト↓
http://www.vintage-house.jp/bidders.html
なんか胡散臭いです。

ﾊﾟﾝﾄﾝﾁｪｱ等　以上に安く売られてますが、サイズが一回り小さい気がします。
こういうのに詳しくないので良く分からないので、詳しい方 本物の復刻版なのか教えてください。

192 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 06:56:42 .net

age

193 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 17:01:18 .net

194 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 17:45:17 .net

最近、あんまし家具作家って言ってるヤツ見なくなったなー。

195 ：名無しさん＠３周年：2008/02/11(月) 19:39:25 .net

196 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 17:18:12 .net

不況で廃業、アルバイトが多いからねえ〜

197 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 03:09:46 .net

あげ

198 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 03:10:17 .net

あげ

199 ：名無しさん＠３周年：2009/06/17(水) 22:48:48 .net

実際のところ作家の人って今木工でメシが食える状況なのか？

知り合いの作家志向の人はパネルソーとプレス持ってるから、
店舗什器や造作家具の仕事貰いながらどうにかやってるけど､
その手の設備持ってない人はそんな仕事も出来ないだろうし｡

200 ：名無しさん＠３周年：2009/06/17(水) 22:57:47 .net

人による
としか言えないわな

201 ：名無しさん＠３周年：2009/06/17(水) 23:56:51 .net

いや、まあそうだろうけどな。

ただ、作家志向の人って結構甘いと言うか､
最初は金が無いからとか言いながらロクな設備もない人も多いし､
それじゃ作品はどうか知らんけど製品と呼べるレベルの物は
作れないんじゃないかって思うし｡

もちろん手仕事で素晴らしい品物を作れるかもしれないけど､
それじゃ値段的に商業ベースには乗らないだろうし｡
（作品って言う付加価値があればこそ、の商売だと思う）

202 ：名無しさん＠３周年：2009/06/18(木) 00:16:52 .net

つか>>199の設問が間違ってんじゃね。食える人だけを「作家」と呼べばいい。
「作家志向の人」は「作品」では食えなくて当たり前ってことで。

ただ作家志向の人が作家になれる道筋が狭くなってるのは事実だと思う。

203 ：名無しさん＠３周年：2009/06/18(木) 15:24:32 .net

近くにあったから行ってみたら・・・
ただ木を四角に切っただけの家具ばかり・・・

引き出しの取っ手なんかださくて子供っぽくて
この店の言う大人の風合いとかけ離れてる

西宮のコジマの前

204 ：名無しさん＠３周年：2010/12/08(水) 11:20:19 .net

度々ここで叩かれてた某

屋号とっぱらって個人名でやっていくって
要するに仕事ないから素人に戻りますって
ことじゃねーの？

205 ：名無しさん＠３周年：2010/12/12(日) 19:34:18 .net

ＩＦＦＴってあんなレベルだったっけ？

206 ：名無しさん＠３周年：2010/12/13(月) 17:49:14 .net

スウェーデン留学しか「売り」がないのとか

207 ：名無しさん＠３周年：2011/01/18(火) 23:36:16 .net

スウェーデンと聞くとなぜか心ときめく。

208 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 13:43:48.02 .net

ゲンデザイン事務所の山元博基って人
まだ御存命？
まだ現役？
田舎に引っ込んじゃった？
本人のサイトにあるメアドって捨てアド？
先日入ったギャラリーのこの人の椅子があったんだけど
椅子の名前とか調査中になってた。

209 ：名無しさん＠３周年：2012/05/10(木) 10:35:22.53 .net

ageてみる。

廃業した個人工房も多いみたいだね。
業種変えたり他所で働いたり。

210 ：名無し：2012/05/14(月) 14:24:27.32 .net

ここの商品なかなか良いわ送料無料だし
家具や収納とか色々。

http://www.interi-star.com/

211 ：名無しさん＠３周年：2012/09/03(月) 17:00:47.95 .net

いろんな職人・作家とか建具屋にも話を聞きに行った事あるが
どっちも金銭面で人を妬んだり蔑んだりの気持ちが強い人多かったな。
建具屋は造作家具屋下に見て、作家は「これは作品だから」と製品としての精度がグズグズで、造作屋は作家を道楽風情が潰してやる！と目の敵
個人でスクールもやってる専門書に取り上げられる程の人の所も行ったけど
「車何乗ってるの？ああ、安いのねw」とか「どう売るかなんだよねー売れないんだよねw」等々色々言ってたが
弟子に聞けば「生徒居なければ家具作りだけでは生活が成り立たない」とか。
話違うかもしれんが、どんな職人も次のなり手が育たないってのは、職人様って言葉に胡座かいたからなんだろうな

212 ：名無しさん＠３周年：2012/09/11(火) 15:00:43.18 .net

>>211
言ってることは分からんでもないが、どの業界でもそういう人もいるよねって話じゃね？
一部を見て全体を語るなんてのは笑止千万だと思うが。

213 ：名無しさん＠３周年：2012/09/14(金) 16:13:14.57 .net

どこも不況だから妬んだり蔑んだりの話が多いわな。

作家でもメーカーでも全うに仕事してるところは、だいたい表立って出てこなくて
地道にやってるとこが多いかな。
やたら出てくるところは品質がアレレなところが多いのは否めない。
でもそれでも顧客が満足してるなら外野がとやかく言うことじゃないしな。

214 ：名無しさん＠３周年：2012/10/18(木) 18:34:36.41 .net

>>211
こんな板の人には縁がない話だが、化粧板なのか突板なのか塩ビなのか、仕上げはなんなのか分からない奴が
家具を適当に買ってる時代に、無垢でいいもの作っても、売れなくて当然。

金持ちもマ◯ニだのカリ◯クだのブランドで買う。無名なところはパチ物扱いされる。
高級家具にしてみれば木なんて誤差の範囲の値段しか変わらない事もわかってるなら
工数を考えて品物をみてやれと思うが、売れないから>>203みたいに四角く切って飾り無しフィニッシュの
そっけないが使えて安いようなのばっかりがあふれる。

文句いうまえにオーダーしろ、作家ならオーダーされろ。
オナニー作品つくって売れないからって四角く切った製品を売ってたんじゃ商売にならないしつまらないだろ。

215 ：名無しさん＠３周年：2012/11/22(木) 05:11:12.03 .net

>>203

家具の○士？

216 ：名無しさん＠３周年：2012/12/19(水) 10:04:02.06 .net

>>214
材料なんでもいいから余分な手間かけずにできるだけ安く作って！って客が多くてね。
価格の差はブランドかそうじゃないかの違いとしか思ってない消費者ばかりになっちゃったんだよな。

217 ：名無しさん＠３周年：2012/12/21(金) 01:38:21.48 .net

ぶっちゃけ作家のセンスが古くて部屋に合わないｗ

218 ：名無しさん＠３周年：2012/12/21(金) 07:35:30.44 .net

>>217　正解だと思う。余計な技法も本人の自己満足だし古さ（ダサ）を増す

219 ：名無しさん＠３周年：2012/12/21(金) 14:58:20.57 .net

センスのある人職人さんのページ見つからない
和室の家具職人さんは見つけられても、
洋室にあう家具や建具の職人さんを探すのが大変
どこかまとめて作品を見られたり検索される所ってないでしょうか

検索にかかるのは作りはしっかりしても見た目が
地方の家具屋が考えた洋風家具ばかりでセンスが古すぎる
新しい海外の家具をパクってください

220 ：名無しさん＠３周年：2012/12/21(金) 15:09:24.02 .net

>>219
そういうのは海外から買うか自分で作って下さい。＞パクリ

221 ：名無しさん＠３周年：2012/12/21(金) 15:43:07.96 .net

新しい海外のってどんなの。
民度が低いのね。そんな人のセンスもたかが知れてるわ。
そもそもネットでそんなの見つかるはずないじゃない。
センスの良い職人さんはあなたの手の届かないところにいるわよ。

222 ：名無しさん＠３周年：2012/12/21(金) 21:55:57.36 .net

家具激安




http://waribikimatome.seesaa.net/article/309175632.html

223 ：名無しさん＠３周年：2012/12/22(土) 07:18:49.56 .net

俺はできるだぜぇ〜と
必要以上の技法を何枚も撮っているブログが痛すぎる
そもそも古い人間しか需要が無いだよ！

224 ：名無しさん＠３周年：2012/12/23(日) 18:31:32.92 .net

古い人間しか金出さないんだから古い人間に合わせた家具つくるのさ

225 ：名無しさん＠３周年：2014/05/07(水) 11:34:16.19 .net

海外ってｗｗ

代理店が儲けるために「ブランドを育てる」などとうそぶいて
海外で十万のものを国内で三十万、五十万で売るために
広告費ばら撒いてステマするようなクズな経費使ってるんだよ

国内の職人が、そんなゴキブリみたいな真似に加担したがると思うか？

226 ：名無しさん＠３周年：2015/05/09(土) 07:18:13.28 ID:zmLIgu320.net

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227 ：名無しさん＠３周年：2017/10/20(金) 04:59:28.69 ID:pM9SQwFe.net

ここはどーなってんだよ！
あのダサいとこは色々と暴れとるな

228 ：名無しさん＠３周年：2018/03/24(土) 09:44:19.48 ID:dhDySxlG.net

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

XW0OI

229 ：名無しさん＠３周年：2019/07/28(日) 14:05:58.82 ID:hGQktTZ9.net

オフィス家具はこれから伸びるよ
節税対策でIT関連企業やとんでもない利益出してる会社は年度末に家具や備品を総取り替えするからセンスが良くて顔が広いデザイナーにデザイン依頼したら勝手に売って来てくれるらしい。
愛知の潰れそうな木工所がこの方法で売上が30倍になったって言ってたよ。