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【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6

1 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:20:10.25 ID:aXr9optn0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

Streaming実況板の強制IDワッチョイ化に関する議論スレです。
※次スレは>>950前後で>>1にスレ建てを宣言し、宣言の早い人が建ててください
※次スレを建てるときは「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文の最初につけてください

────────────────────────────
■名前変更戻し期限 3月2日

・Streaming実況板のローカルルール
rio2016.5ch.net/jasmine/head.txt
画像
i.imgur.com/vyWjiB9.png

・Streaming実況板の設定
rio2016.5ch.net/jasmine/SETTING.TXT
画像
i.imgur.com/QGOGqco.png

・(参考)YouTube板の設定
egg.5ch.net/streaming/SETTING.TXT
画像
i.imgur.com/IVihOlu.png

────────────────────────────
※前スレ
【自治】Streaming実況板ローカルルール等議論スレ【ホロ無し追い出し】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613361476/
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613462145/
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613471939/
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613484091/
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613547337/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:22:06.99 ID:aXr9optn0.net
※関連スレッド

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/

(↓作業スレにつき質問等禁止)
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/

3 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:30:06.82 ID:aXr9optn0.net
■投票行う場合の今後の流れ
step1.
・投票スレと集計方法：　>>4
・二段階方式：　>>5
※今のところ投票ルール（仮）
しばらく反対がなければ本採用かと思われる
↓
step2.
いつまでの議論をもって投票に移るか
投票期間と時間の決定
↓
step3.
投票開始一週間くらい前には
投票告知の名前欄変更申請
「板設定変更依頼スレッド」
https://agree.5ch.net/operate/
↓
step4.
投票期間終了まで
・他スレに決まった投票方式についての周知
・議論スレは追加意見の書き込み所として機能
・スレ保守
↓
step5.
終了後、板設定変更申請
「板設定変更依頼スレッド」
https://agree.5ch.net/operate/
・投票結果
・追加意見含めた議論スレ
を見てもらい申請の正否を判断してもらう
投票結果は判断の１要素でしかない
投票結果だけで決まる訳じゃなく投票含めた議論の内容で決まる

4 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:30:25.67 ID:aXr9optn0.net
■投票ルール
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
44自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 163a-u9Jg)2021/02/17(水) 22:43:55.03ID:2Np3vdsC0
投票のルールについて決めませんか？
私の意見としては以下の通りです
・IP表示スレで投票を行う
・投票スレは投票所板に建てる
(IPとstreaming実況板での書き込みが結び付けられないための配慮)
・ﾜｯﾁｮｲ、IP、ID全てを表示した上でﾜｯﾁｮｲかつ末尾0での投票のみ有効
・重複は最も古いレスのみ有効
(ワッチョイ、IP、IDのいずれか1つでも重複していれば重複とカウント)
・完全一致での投票のみ有効
(例．【賛成】←有効、【賛成】します←無効)
下の2つは不正対策とExcelで集計する際の都合上です
他に良い集計方法があればそちらでやりましょう
時間については21時までという提案が過去スレにありました

■集計方法
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
25自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 163a-u9Jg)2021/02/17(水) 19:20:27.06ID:2Np3vdsC0
投票の集計方法については
・スレッドのdatファイルを取得(chmateのアーカイブ機能等を使う)
・Excelで読める形にサクラエディタで編集
・Excelの関数で集計
という方法を考えました
他に良いアイデアがあれば教えてください

5 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:31:30.09 ID:aXr9optn0.net
802 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ff58-9JL0) sage 2021/02/20(土) 07:55:45.81 ID:AUun9IqL0
で、投票システムの話
二段階投票と一括投票の話が今まで出てたけど、その間をとって、
「投票は一括、集計は二段階」でやるのはどうだろうか

つまり、ID無し、IDのみ、ﾜｯﾁｮｲ、IPのいずれかで一度投票してもらい、
ID無しを「規制なし」、IDのみ、ﾜｯﾁｮｲ、IPのすべてを「規制あり」として
一段階目の集計を行う

「規制なし」が多数なら、現状維持

「規制あり」が多数なら、「IDのみ、ﾜｯﾁｮｲ、IP」それぞれについて
二段階目の集計を行い、もっとも多数だった規制案を採用

6 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:34:50.96 ID:aXr9optn0.net
【背景】
ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明

【議題】
上記背景に記載した誹謗中傷や捏造、他スレとの衝突を抑止するため、
IDやワッチョイが表示されないスレッドを立てられない設定へ変更するかどうか

【論点】
・そもそも誹謗中傷はあるのか
ある派：カバー株式会社が匿名掲示板にIP開示請求を行い法的措置を進めている声明を出している、スレの内容からも明白
ない派：ただの批判であり誹謗中傷ではない
中立派：当事者の問題だから自治スレでは判断できない

・IDやワッチョイ表示で誹謗中傷は減るのか
減る派：匿名性が下がるため誹謗中傷が減る、自演がしづらくなるためそれに起因する悪質な書き込みも減る
減らない派：IDとワッチョイがあるスレでも誹謗中傷は書き込まれている

【対策】
・強制IDスレ化（案a）
　→誹謗中傷、自演の抑止には弱いこと、またID強制するとワッチョイスレが立てられなくなる。
　　板全体への影響が大きいためあまり推奨されない。

・強制ID、ワッチョイ化（案b）
　→誹謗中傷、自演の抑止には一定の効果はあるが、IP化には劣ると見られる。
　　原住民の子猫などはIDスレの為、しっかり周知が必要

・強制IP化（案c）
　→誹謗中傷、自演の抑止には最も効果的だか、その分書き込み数の萎縮が懸念される。
　　こちらも板全体への影響が大きい為、いきなりこちらの手段を取るのは避けるべきであり、
　　段階を踏んで板全体への影響をみつつ検討すべきという意見が多い
　　どうしてもIPスレにしたいという意見も一部あるが、その場合は別スレがあるのでそちらで議論

【結論案として出ているもの】
(1)IDとワッチョイがあるスレでも誹謗中傷は存在しているため変更不要
(2)ID強制、ID+ﾜｯﾁｮｲ強制、IP強制のいずれかに変更

→投票方式は>>4-5

7 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:37:00.80 ID:aXr9optn0.net
FAQ(2/21時点)

Q.ID強制にして各スレでﾜｯﾁｮｲ・IPを導入すればいいんじゃないの？

A.「ID非表示スレを建てられなくする」＝「!extendコマンドを使えなくする」ということなのでスレ毎にID表示・ﾜｯﾁｮｲ表示・IP表示を選択することはできなくなります。板設定の時点で「IDのみ表示」か「ﾜｯﾁｮｲ表示」か「IP表示」かを決める必要があります。


Q.IP表示は選択肢から除いていいのでは？ホロ無しスレが道連れを狙ってIP表示に投票しようとしている。

A.議論に出た以上、選択肢として含めるべきかと思われます。現行のアイドル部スレでもIP表示が採用されています。IP表示にしたくない人は2段階目の投票でそれ以外の選択肢に投票しましょう。


Q.ホロ無しスレは出ていったんだしまた来たときに決めればいいんじゃないの？今決める必要ある？

A.戻ってきたときに決めるとなると、また一から自治スレを建て周知のために名無しを変更し議論の実績を積み上げるということになります。そのため今回で決めてしまう方がいいかと思われます。

8 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:38:52.60 ID:aXr9optn0.net
テンプレ多すぎるのもあれかと思ったけどとりあえず一通り貼っといた
順番もうちょっと考えればよかったかも…
以下即死判定防止保守

9 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:39:09.82 ID:aXr9optn0.net
保守

10 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:39:30.86 ID:aXr9optn0.net
保守

11 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:39:34.37 ID:aXr9optn0.net
保守

12 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:40:18.22 ID:aXr9optn0.net
テンプレ修正、追加あったらお願いします

13 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:42:06.45 ID:aXr9optn0.net
スレ落ち防止

14 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:42:16.11 ID:aXr9optn0.net
スレ落ち防止

15 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:42:28.38 ID:aXr9optn0.net
スレ落ち防止

16 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:43:36.45 ID:aXr9optn0.net
20まで保守

17 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:43:45.54 ID:aXr9optn0.net
20まで保守

18 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:43:57.57 ID:aXr9optn0.net
20まで保守

19 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:44:40.53 ID:aXr9optn0.net
あと1

20 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:44:50.38 ID:aXr9optn0.net
保守終わり

21 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 12:56:42.77 ID:TVREygqLM.net
いちおつ

22 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 17:41:03.19 ID:MkZlUJMf0.net
あげ

23 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 17:44:04.30 ID:hRu0bHAd0.net
同じ話題延々にレスし続けるのも辞めるようにしろよ
結論が出ないことを延々レスバし続けるのは議論じゃねえぞ

24 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 17:55:22.56 ID:wCU6L4+wM.net
別にIPや誹謗中傷の議論はむしろ続けるべきだけど
例えば>>3,4みたいな進行に対する意見に反応せずに議論に参加するとか
まともではないと思うよ

25 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 18:22:28.30 ID:S4Fo+qjg0.net
確たる理由もなく移住して間もない住民が
移住先のルールを変えてまで同族の追い出しをしようとした末路がこの廃墟

26 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 18:30:25.45 ID:2Szsj+vWa.net
>>25
城立てただけで逃げ出す雑魚が敵だったからな

27 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 19:14:51.40 ID:4wkyL6UG0.net
今決めなきゃいけないことは何か、がみんなわかってないのでは

そもそもの議題すら人によって解釈違うというなら、議論で決まるわけがない
投票で決めるなら、いつ？どこで？周知方法は？周知文面は？投票方法は？集計方法は？
この辺いまだに確定していない

昔、最萌トーナメントという投票企画があって、
そこでの投票に関するルールは、すべて「集計人」という集団に任せていた
これと同じように、何人か音頭をとる人がいて、その人たちが中心になって投票ルールを詰めていかないと
ここから先進まないんじゃないかと思われる

28 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 19:56:16.34 ID:JTIlrmob0.net
>>26
議論のスレ立っただけでビビって逃げ出すような連中はこの板にいらないなぁ
扉閉めとかないと

29 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 20:27:16.35 ID:nDH9xtF30.net
訴訟の作業が一つ減るってどういう配慮だよ、訴える人はそのくらいの手間気にしないだろ、どうせ弁護士以下がやるのだろうし。
「正義」を盾に社会を乱すのは勘弁してほしい

30 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 21:56:16.91 ID:N8nrn5Gk0.net
ここ1週間レスバばっかだな君たち
やる気ないならさっさとスレ落とせ

31 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 22:02:30.76 ID:aXr9optn0.net
あとやることって投票日決めて投票用の名無し申請するだけだよね？
俺は次の土曜か日曜でいいと思う

32 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 22:25:06.37 ID:JTIlrmob0.net
もう話し合うこともなくなって投票作るくらいじゃん

33 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 22:50:08.06 ID:DwmL4Eela.net
投票のレギュレーションだけど
末尾差別はどうするの？
スマホしか無かったり
WiMAX系ネット回線の人は排除されるの？

34 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 23:29:47.64 ID:3pyvjmAUa.net
俺が言うのもなんだけど携帯回線自体排除しても良いとは思う
件のIPについて深刻に関係があるのは固定回線系だし

集計が面倒にはなるけど第二段階をIDとﾜｯﾁｮｲのみの選択肢にして
第三段階としてﾜｯﾁｮｲIPを固定回線のみの投票で選択しても良いと思う
いっそ既存の第一段階消してこの方式で2回やるとか？

まあ、あれこれ考えるよりまず投票に移っても良いとは思う
これ以上捏ねくり回しても重箱の隅をつつくだけで実際には動けないし

35 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 23:35:36.63 ID:3p0tv2bU0.net
投票方法って投票一括選択肢三つ方式になるの？

基本は各スレごとに自治すれば良いことだから現行から変更するの反対
でももし強制化するならきちんと効果の出るものにすべきだと思うからIP化で

っていう場合はどうやって投票すればいいの？

36 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 23:55:06.26 ID:JTIlrmob0.net
携帯省いて良いと思う

37 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/21(日) 23:59:56.35 ID:aXr9optn0.net
携帯回線は無効がいい
飛行機飛ばし放題だろうし
外出してる人のこと考えて時間長くとればよさそう

38 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 05:35:11.16 ID:Hil+/9wDa.net
>>37
俺自宅WiMAXで末尾aになるんだけど
投票できないって事？

39 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 09:11:20.10 ID:WqPZVh9IM.net
不正の余地がある回線は排除で良いんじゃないか
つまり末尾0のみ集計で良いと思う

40 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 09:35:14.23 ID:aKGyww+Ga.net
末尾Oのみ集計でいいね

41 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 09:45:26.15 ID:Hil+/9wDa.net
>>39
それって恣意的すぎない？
同じ末尾aでもWiMAXは機内モードでIP変わったり不正できないし
そもそも機内モードでもワッチョイで判断できるんだから

スマホでのみレスしてる奴も結構いるんだし
広く板に影響する投票に関して

有権者を制限するのはおかしいと思う

42 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 10:23:13.10 ID:WqPZVh9IM.net
>>41
では同じ末尾aをどう区別するの？
auの方はもともと被りが多いしそれをWiMAXと個別に区別する方法はあるの？

仮に携帯回線での投票を認めてしまうと票の不正を指摘されてしまうのでは？
それこそ票数が気に入らなければ携帯回線抜きで再選しろなんて言われかねない

43 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 10:40:53.73 ID:Hil+/9wDa.net
>>42
正直固定回線であっても不正なんてし放題だよ
固定IPアドレス契約じゃ無い限り
ルーターの電源入り切り複数回行う事による切り替わりを試す俗に言うIPガチャすれば良いし

不正の可能性があるから不正してない人の投票まで無効ですって板の方針を決める投票で理屈に合わないと思う

固定回線であっても不正の可能性というか簡単に不正できるし

44 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 11:01:44.54 ID:BmnANigH0.net
かと言ってより不正のしやすいモバイル回線も入れるのはもっと違うと思う
固定回線のみにする方が不正を最小限に抑えられると思うね

45 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 11:04:17.94 ID:BmnANigH0.net
投票日が27日(土)でよければそろそろ投票周知用の名無しを申請しとくべきだと思うんだけど
「2/27(土)に投票所板で投票」とかでいいかな

46 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 11:22:45.62 ID:Hil+/9wDa.net
>>44
しやすさはほとんど変わらないと思うけど
ある程度はワッチョイとの2重チェックで防げるし

47 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中：2021/02/22(月) 11:24:40.23 .net
昔の最萌トーナメントとかで使ってたパスワード出すやつって使えないの？

48 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 11:26:58.60 ID:WqPZVh9IM.net
>>45
賛成
27,28ぐらいが良いよね
遅くても3/6,7
>>46
例えば携帯回線持ってないﾜｯﾁｮｲって少ないと思うし二重投票も可能だけど
そこらへんのケアはどうするの？

49 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 11:32:59.64 ID:Hil+/9wDa.net
>>48
そもそも不正するしないってモラルの問題でしょ？

固定回線であっても不正し放題なんだから

その議論は意味はないと思うけど

それより板の全体の方針決定なのに
スレを利用してる末尾0以外の投票者の権利を奪う方が問題だと思うけど

50 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 11:41:18.98 ID:WqPZVh9IM.net
>>49
そのモラルが崩壊したからこのスレが立ってるわけで
票にノイズが入るのをある程度防ぎたいって流れなのだが
そもそも例え携帯回線が認められても
携帯回線しか持ってない人の票はﾜｯﾁｮｲで二重投票できる時点で下がってしまって
どちらにしても守られていないと思うのだが

51 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 12:07:50.85 ID:UyFxhqOTa.net
ルールは>>4と>>5の通りの末尾0で異論ないよ

投票日は土曜でもいいけど
ちょうど一週間後ということで28日(日)でもいいな
土日に配信ある宝塚スレ住人も参加しやすそうに思う

時間の指定も必要だろう０時から０時まで？
21時まで？

52 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 12:17:31.42 ID:Hil+/9wDa.net
>>50
必ず二重投稿する根拠も無いし
価値は変わらない

それよりも板全体のルールを決める投票に
参加する権利も無いっていうのはどうなの？って話

この点に対してはどう考えていますか？

53 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 12:36:22.46 ID:aTVEVl2JM.net
不正する方法が周知されている投票券を持って「平等に権利を」と叫ぶとかちゃんちゃらおかしいわ
レスを返す事に執着して己の意見の矛盾に気付かない

54 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 12:36:51.47 ID:UyFxhqOTa.net
>>52
投票結果は「板全体の意志です」じゃなく「あくまで末尾0限定の投票結果です」って提出すりゃええだけだと思うよ
あとはスレの議論で判断してもらうしかないよ

投票って極端なはなし圧倒的勝利しても
板管理人がスレの議論見て違うって言えば却下だっていう程度のものなのだから

55 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 12:45:12.99 ID:Hil+/9wDa.net
>>53
そもそもが
固定回線の不正だってありうるし
平等って部分よりむしろ
参加権利すらないのはおかしくないか？ってところなんだが

56 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 12:47:29.04 ID:Hil+/9wDa.net
>>54
じゃあそれだったら納得する

絶対にこの投票は
「板の全体の意見ではなく、末尾0の意見だけをまとめました。　スマホやWiMAXのみで板を利用している方の意見は省いたものです」

っていう注釈含めてくれよ


これだった納得できる

57 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 12:59:29.68 ID:088LNNm4M.net
>>56
いい案だと思うけど、文頭に「不正投票対策のため」という一言を付け加えたほうがいいな

58 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 13:07:53.61 ID:Hil+/9wDa.net
>>57
じゃあ

「この投票は不正対策の為、板の全体の意見ではなく、あくまで末尾0の意見だけをまとめました。
スマホやWiMAXのみで板を利用している方もそれなりに投票したいという意見もありましたが、やむなく省いたものです」

っていう注釈含めてくれよ


これだった納得できる

59 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 13:10:06.15 ID:WqPZVh9IM.net
>>56
>>57
賛成

携帯回線を含めて広く投票したい気持ちはわかるけど
IPの重複や二重投票、不正のハードルが少し下がること考えると
どうしても首を縦に振れなかった
すまない

60 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 13:28:35.42 ID:BmnANigH0.net
>>58
OK

61 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 13:36:37.76 ID:w2zlIOWSd.net
横からで申し訳ない
不正投票を除外したいなら、投票期間終了「後」に有効票申請の書き込みを行わせるのはどうか
投票スレ>>*** は私の投票です。のような

投票時と有効票申請時でIP突き合わせればルーター再起動等の変更不正も防げると思うが

62 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 14:16:03.98 ID:6mzKwKAc0.net
>>61
賛成です
この投票方式なら飛行機飛ばし防止にも効果があるので
末尾0以外も参加権を得られるのではないでしょうか

63 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 14:23:31.02 ID:yj1rD6fra.net
>>61
良い手だとは思うけど集計の手間が単純に倍になるんですよね
後ダブルチェックがマストになる
（元々ダブルチェックはマストだとは思ってるけどズレが発生する可能性が上がるからチェックの工数が増える想定）

ネックなのはそこかなあ

64 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中：2021/02/22(月) 14:27:32.43 .net
別に投票の結果で決まるわけでもないのに
そんなに必死にならなくても

65 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 14:34:22.13 ID:BmnANigH0.net
>>61
Excelでvlookupとか使えばいけるのかな多分

66 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 14:35:19.55 ID:mzEwubmU0.net
飛行機対策にはなるけど単純な複数回線には敵わないな

67 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 14:41:14.70 ID:WqPZVh9IM.net
一瞬悪くないなと思ったけど
飛行機飛ばさずにﾜｯﾁｮｲと携帯回線を使い分ければ良いだけだから
>>61の案で末尾0のみが一番不正が起きなさそう

68 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 15:33:36.24 ID:lTFX5kCca.net
>>61
ipは使ってるプロバイダそれぞれのタイミングとか
意図せず勝手に変わる場合もあると思うから
そううまくいくか何とも

69 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 16:25:43.33 ID:BmnANigH0.net
ルール>>4-5,61
投票日 2/28(日)
投票期間 0:00-20:59
有効票申請期間 21:00-23:59
集計 0:00-

これでどう？
日曜なら仕事の人少ないと思うし仮に仕事の人いても20:59までに家帰って固定回線使えると思う

70 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 18:12:13.23 ID:BLUhsX6e0.net
>>69
投票日はこれでいいんじゃないかな

71 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 20:00:14.94 ID:wCRSPyK4a.net
>>69
集計出来るなら特に反対はない
あと思い付くのは投票所でのスレ立ては前日なのか
投票と申請別ならスレ分けて立つのか等

72 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 21:08:11.89 ID:WqPZVh9IM.net
>>69
一応確認するけど
その案は固定回線かつ投票後申請をクリアしたら有効票になるってことでいいよね
それなら賛成

73 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 22:36:07.12 ID:BmnANigH0.net
>>71
集計はExcelで触ってみたけどできそうだった
そのへんも決めていきたいね

>>72
その案であってる

74 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 22:40:00.29 ID:BmnANigH0.net
そろそろ投票周知用の名無し申請した方がいいと思うんだけどどう？
意見ください


１、掲示板の板名＆URL
streaming実況
https://rio2016.5ch.net/jasmine/

２、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613877610/31-最新レス

３、変更理由
自治投票を周知するため。

４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中

After:
BBS_NONAME_NAME=2/28(日)に投票所板で投票

期間は2/28まで

75 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/22(月) 23:42:07.44 ID:ygu/4HMI0.net
賛成です

76 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 04:23:23.77 ID:mOK3kpqna.net
>>74
告知名前欄「2/28(日)に投票所板で強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化の投票」みたいに何のための投票かも入るとより分かりやすいかも
長すぎるかもしれないけど

77 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 04:59:58.49 ID:TR2jAPl00.net
>>63
最萌トーナメントとかで使われてる古典的な方法だから集計ツールもあるぞ

78 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 07:38:59.45 ID:qvCkmoFR0.net
ルールを複雑化したことで、レアケースの解釈が集計する人によって違ってくる可能性がある
こんな場合はどうする？
先に決めておいたほうがいいと思う

１．IP出して１票のみ投票、ただし事後証明のレス番が間違っていた（もしくは無かった）

２．同一IPで２票投票、ただし事後証明のレス番が間違っていた（もしくは無かった）

３．同一IPで２票投票、そして事後証明のレス番が２票目になっていた

４．同一IPで２票投票、事後証明のレス番については、１票目のレス番指定が正しく、
　　２票目のレス番指定が間違っていた（もしくは無かった）

５．同一IPで２票投票、そして事後証明のレス番が２票ともレス番指定されていた

79 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 07:48:26.16 ID:LTWkd5XPM.net
>>78
>>77の書く最萌トーナメントの前例を基本使えばいいんじゃないか？
俺はその方法を知らなかったから何とも言えないが

80 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 08:10:38.18 ID:Zc/yXrEIM.net
俺が知る限り、最萌もしくは人気トーナメントで、事後証明ルールの採用例はないな
あと携帯無効の採用例も無い
携帯のみ、というのは確かあった気がするけど

81 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 10:21:03.77 ID:J2fKeq+xr.net
取り敢えず極論言っちゃうと強制IP化されても
また出ていくだけでなんも変わらないと思うよ
議論の相手はこの間移動してきただけだからな
むしろこの板の人に迷惑がかかるだけなんじゃないかな
誹謗中傷云々言い訳にしてるけどそれが有効的ならもうすでに全板がIP化されてるんじゃないかな

82 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 10:39:19.69 ID:UoyEVToj0.net
その極論は包丁を規制してもカッターで人殺しが起こるから意味がないってレベルだしここで言っても意味ないよ
今やってるのはそういう事じゃないし

83 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 10:45:10.44 ID:LTWkd5XPM.net
もし前例が無いなら早めに
>>78の5項目を決めたほうがいいね
自分は
1.無効
2.無効
3.2票目のみ有効
4.1票目のみ有効
5.無効
かな
5に関しては荒らし目的でやりかねないしバッサリ切って良いと思う

84 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 11:02:58.31 ID:tOtc/GYI0.net
>>78
1.有効
2.1票目有効
3.1票目有効
4.1票目有効
5.1票目有効

俺のExcelでのやり方だとこうかな
確認のとき本文までは見れない
便宜上レス番つけてほしいけど
問題あるなら別の方法考えざるを得ない

85 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 11:31:06.82 ID:6BSeM/kyd.net
ここはst板の自治スレであり他の板、ましてや5ch外でなんかあっても知っちゃ事ない
そこはその場所の住民やリアル警察や弁護士の仕事だ

86 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 11:48:41.78 ID:LTWkd5XPM.net
>>84
1,2有効にしちゃうと事後証明の意味が無いような気がするけど
どう思う？

87 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 12:14:51.56 ID:jkiCYAJqa.net
age進行してけ

告知名前欄変更はルール説明やよくあるQandAテンプレ文章を完全にまとめてから申請した方がいいのかもな
告知後にルール詳細はこれを見てくれってどこかに貼るテンプレの準備が必要だと思う
投票日を周知してしまってから準備が間に合いませんでしただと後の祭りだから

準備まとまるなら今の投票日でもいいと思うけど
個人的にはもしまだ数日かかる見込みなら投票日はさらに翌週の3/7(日)でもいい

88 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 12:27:44.33 ID:NegBhqxc0.net
>>86
事後証明ってIPでやると思ってたんだけど違うのかな
IP一致したら有効票みたいな感じかと思ってた

89 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 12:55:49.59 ID:LTWkd5XPM.net
>>88
IP一致したうえでレス番指定のほうが
確認する側は楽そうだしてっきりそうかと思ったわ

90 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 13:49:55.91 ID:tOtc/GYI0.net
>>89
できるやり方があればそっちの方がいいかも
でも俺PC強いわけじゃないからわからん
手作業でやれる量なのかもわからん…

91 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 13:50:30.34 ID:tOtc/GYI0.net
>>87
確かに
テンプレつくるかぁ

92 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 18:36:25.81 ID:tOtc/GYI0.net
■日程(暫定なので変更の可能性あり)
・投票期間 2/28(日)0:00-20:59
・有効票申請期間 2/28(日)21:00-23:59
・集計期間 3/1(月)0:00-

■投票選択肢
・【現状維持】
・【IDのみ】
・【ワッチョイ】
・【IP】

※これらの選択肢は以下のことを意味します。
【現状維持】→デフォルトはID表示だが、コマンドを使うことでID非表示スレ・ワッチョイスレ・IPスレを建てられる。
【IDのみ】→IDのみ表示されるスレしか建てられなくなる。
【ワッチョイ】→ID・ワッチョイの2つが表示されるスレしか建てられなくなる。
【IP】→ID・ワッチョイ・IPの3つが表示されるスレしか建てられなくなる。

■決定方法
・現状維持＞他3つ →現状維持派の勝利となります。
・他3つ＞現状維持 →3つの中で最も得票率の多いものの勝利となります。

■詳細ルール
・ﾜｯﾁｮｲ、IP、ID全てを表示した上でﾜｯﾁｮｲかつ末尾0での投票のみ有効です。
・重複は最も古いレスのみ有効です。
(ワッチョイ、IP、IDのいずれか1つでも重複していれば重複とカウント)
・完全一致での投票のみ有効です。
(例．【現状維持】←有効、【現状維持】します←無効)
・投票はIP表示スレで行います。
・投票スレは投票所板に建てます。
(IPとstreaming実況板での書き込みが結び付けられないための配慮)

■有効票申請
・2/28 21:00-23:59の期間に投票所板の有効票申請スレに、投票したレス番を本文に書いて書き込んでください。
・申請されたIPと一致する投票で最も古いもののみ有効になります。
・申請は一度だけ行ってください。
・確認のために【】内にレス番を入れたもののみを書き込んでください。
・投票スレが複数に及ぶ場合、レス番はpart2のものは2001から、part3のものは3001からという形で申請してください。
例.part2のスレの>> 15の場合 「【2015】」
・有効票申請時に本文に誤りがあった場合でも、IPが一致している最も古い投票が有効になります。

■その他
・この投票は不正対策の為、板の全体の意見ではなく、あくまで末尾0の意見だけをまとめました。
スマホやWiMAXのみで板を利用している方もそれなりに投票したいという意見もありましたが、やむなく省いたものです。

93 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 19:02:04.98 ID:tOtc/GYI0.net
とりあえず作ってみたから誤り、不足してるもの、伝わりづらい表現があったら意見ください


FAQ

Q1.ID強制にして各スレでﾜｯﾁｮｲ・IPを導入すればいいのでは？

A.「ID非表示スレを建てられなくする」＝「!extendコマンドを使えなくする」ということなのでスレごとにID表示・ﾜｯﾁｮｲ表示・IP表示を選択することはできなくなります。板設定の時点で「IDのみ表示」か「ﾜｯﾁｮｲ表示」か「IP表示」かを決める必要があります。


Q2.なぜ投票は「ﾜｯﾁｮｲかつ末尾0」のみ有効なの？

A.モバイル回線では機内モードを利用することで容易にIPを切り替えられ、また固定回線+モバイル回線という二重投票がなされる可能性があります。それらを防ぐために「ﾜｯﾁｮｲかつ末尾0」の投票のみ有効となります。


Q3.固定回線でもIPの切り替えが可能では？モバイル回線・WiMAXしかない人に不公平では？

A.固定回線によるIP切り替えの対策として投票期間終了後に有効票申請を行い、申請されたIPと一致する投票のみ有効とすることで防止します。また、確かにこの方式ではモバイル回線・WiMAXを利用している人は投票に参加することができません。しかし二重投票等の不正を防止するために必要な措置なので外すことはできません。その代わりに、運用情報板に板設定の変更を申請するときは「この投票は不正対策の為、板の全体の意見ではなく、あくまで末尾0の意見だけをまとめました。スマホやWiMAXのみで板を利用している方もそれなりに投票したいという意見もありましたが、やむなく省いたものです。」という文言をつけて最大限配慮します。

94 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 19:58:19.57 ID:uSl+9cnv0.net
そもそもID非表示スレを見てしまうのは何で？

95 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 20:43:19.07 ID:qvCkmoFR0.net
>>93
いくつか気になったところ
・投票先とレス番申請を【】で囲むのはキーワード抽出のためだろうけど、
　なら「【】以外の文字があった場合無効」は要らないのでは（集計時に手間がかかる）
・IP重複だけ見ればよいのでは？（ID、ワッチョイまで判定するのは手間がかかる）
・「投票」と「申請」の２段階が必要なことを、もっと強調したほうがいいと思う

96 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 20:45:33.49 ID:qvCkmoFR0.net
>>95に沿って、>>92の■詳細ルールと■有効票申請の文章を変えてみた

投票には以下の２段階の手順が必要です。

■投票（第１段階）≪2/28 0:00-20:59≫
・投票スレは、投票所板にﾜｯﾁｮｲ、IP、ID全てを表示するように設定して建てます。
・末尾0での投票のみ有効です。
・投票先を【】で括り、以下のいずれかで書き込むことで、投票が成立します。
　（【現状維持】【IDのみ】【ワッチョイ】【IP】）
・【】内の投票先は完全一致のみ有効です。
　（【ﾜｯﾁｮｲ】や【ID】は認めない、その他誤字等も認めない）
・【】で括った投票先以外の単語がレス内にあっても無視します。
・IP重複は、投票し直しを除き、投票が成立するレス中で最初の一票のみを有効とします。
・投票し直した場合、下記申請（第２段階）で、投票し直したほうのレス番号を指定してください。

■申請（第２段階）≪2/28 21:00-23:59≫
・申請スレは、投票所板にﾜｯﾁｮｲ、IP、ID全てを表示するように設定し、投票スレとは別に建てます。
・末尾0での申請のみ有効です。
・投票スレに投票したレス番を、投票したIPと同じIPで【】で括って書き込むことで、申請が成立します。
　（レス番230で投票した場合【230】と書き込む）
　投票スレへのリンクだけを貼っても申請とは認めません。
・【】で括ったレス番以外の単語がレス内にあっても無視します。
・IP重複は、申請が成立するレス中で最初の１件のみを有効とします。すなわち、申請し直しは認めません。
・投票スレが複数に及ぶ場合、レス番はpart2のものは2001から、part3のものは3001からという形で申請してください。
　（part2のスレの>>15の場合、【2015】と書き込む）

97 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/23(火) 23:17:16.85 ID:tOtc/GYI0.net
ありがとう
集計方法に関しては俺が試してる方法優先的に考えすぎて変になってるかも…ごめん

98 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 02:30:37.74 ID:ZWVDC4S10.net
有効票申請も盛り込んだ集計方法こんな感じ
EXCELのダミーファイルも置いとく(個人情報削除済み)
ウイルスとか入ってないけど怖い人はやめといて
https://dotup.org/uploda/dotup.org2395380.xlsx.html
パスワード jiti


1.末尾0の抽出
・投票スレ、申請スレそれぞれのデータについて左端に「レス番」列を作成
・「ID」列について「ID:????????0」でフィルターをかけ、表示されたデータのみを新しいシートに貼り付け

2.【】内の抽出
・投票スレ、申請スレそれぞれのデータについて「【】内抽出」列を作成
・投票スレについては「=MID(本文列のセル,FIND("【",本文列のセル,1)+1,FIND("】",本文列のセル,1)-FIND("【",本文列のセル,1)-1)」を入力
・申請スレについては「=VALUE(MID(H2,FIND("【",H2,1)+1,FIND("】",H2,1)-FIND("【",H2,1)-1))」を入力
・同一レス内に複数の【】があった場合、最も左にあるものが表示される
(【ワッチョイ】【IP】という投票だった場合、ワッチョイのみ表示される)

3.有効票申請された票の抽出
・申請スレのデータについて「投票内容」列を作成
・「=IF(IP列のセル=VLOOKUP(【】内抽出列のセル,投票スレのデータ範囲,投票スレデータのIP列の番号,0),投票スレデータの【】内抽出列のセル,"無効")」を入力
・申請されたレス番とIPが一致するものは【】内の文字列が抽出される
・申請されたレス番とIPが一致しないものは「無効」と表示される

4.複数のレスによる重複投票の削除
・申請スレデータの「IP」列について「データタブ→重複する値の削除」を実行
・より上にあるセル、つまりより古いレスの方が保たれる
(同一IPで>> 18と>> 21で申請されていた場合、21が削除され18が残る)

5.集計
・申請スレデータの「投票内容」列の票数をカウント
・「=COUNTIF(申請スレデータの投票内容列,現状維持)」など
・【】内の文字列について完全一致で集計される。


問題点(特徴とも言える)
・同一レス内に複数の【】があった場合、最も左にあるものが表示される
(【ワッチョイ】【IP】という投票だった場合、ワッチョイに投票したことになる)
・申請スレで同一IPによる書き込みがあった場合、古いものが保持される
例.>> 20での申請にレス番ミスがあり>> 25で正しいレス番が指定されたとしても古い方が優先され投票が無効になる
・申請スレをベースにして有効票が決まる
同一IPによる重複投票があっても、投票スレでの書き込み順ではなく申請スレの書き込み順で決まる



ダミーファイルについて
・シート「投票スレ0」「申請スレ0」は生のデータとしてアイドル部スレを基に作成したもの
この板でIP表示されているスレだから使っただけで他意はない
IPについては全部消してダミーの値をいれた
・各手順とシートの対応
手順1→シート「投票スレ1」「申請スレ1」
手順2→シート「投票スレ2」「申請スレ2」
手順3,4→シート「申請スレ2」
手順5→シート「集計」

99 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 17:06:55.37 ID:vBeGTueIM.net
反対も無いしこれで決まりかな
>>98の
・申請スレで同一IPによる書き込みがあった場合、古いものが保持される
の仕様上、投票と申告のミスが出来ないってことが注意か
これで無効票が多いときはどうするのかな？
特に申告のミスは有り得ると思う

100 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 17:13:56.16 ID:1BI0u52oa.net
age

101 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 19:51:37.77 ID:5qMk6Elga.net
嵐に構わず話進めてくれててありがとうやで
日付も決まったんならあと待つだけかな

102 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 20:22:05.66 ID:ZWVDC4S10.net
>>99
申請のし直しを認めるなら手順1に「申請スレデータをレス番で降順にする」っていうステップ追加すればできるかなぁ
厳密には「申請スレでの同一IPによる申請は最も新しいレスのみ有効」ってなる
レス番ミスってんのに気づかず再申請しなかったら無効のままだけど

103 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 20:34:02.99 ID:ZWVDC4S10.net
この方法は申請スレでのIPと本文【】内の指定レス番どっちも一致する投票だけを有効にするってしてるけど
本文は無視してIPさえ一致すれば有効にするっていう方法もある
その場合、レス番ミスの再申請をする必要がない
投票スレでの同一IPによる投票について「最も古いレスを有効」か「最も新しいレスを有効」のどっちかにする必要がある
投票スレをレス番で昇順にすれば古いのが有効で降順にすれば新しいのが有効

104 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 20:59:47.44 ID:vBeGTueIM.net
>>103なら無効票になりにくくてかつ不正も少なさそうだね
手間がそこまでかからないなら推したい
重複投票は心変わりもあるかもしれないから「最も新しいレス採用」で良いんじゃないかな

105 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 21:01:21.11 ID:ZWVDC4S10.net
とりあえず集計方法確定させて周知テンプレ決めて名無しの申請しときたい
じゃないとまた投票日遅らせることになる

106 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 23:11:03.12 ID:ZWVDC4S10.net
新しい集計方法
同一IPによる投票は最新のもののみ有効、申請スレでのIPさえ一致していれば有効、レス番指定ミス許容

ダミーファイル
https://dotup.org/uploda/dotup.org2396140.xlsx.html
パスワード jiti

1.末尾0の抽出、重複の削除
・投票スレ、申請スレそれぞれのデータについて左端に「レス番」列を作成
・レス番で降順に並べ替え
・「データタブ→重複する値の削除」を「IP」列について実行
・「ID」列について「ID:????????0」でフィルターをかけ、表示されたデータのみを新しいシートに貼り付け

2.【】内の抽出
・投票スレデータについて「投票内容」列を作成
・「=MID(本文列のセル,FIND("【",本文列のセル,1)+1,FIND("】",本文列のセル,1)-FIND("【",本文列のセル,1)-1)」を入力
・同一レス内に複数の【】があった場合、最も左にあるものが抽出される
(【ワッチョイ】【IP】という投票だった場合、ワッチョイのみ表示される)

3.有効票申請された票の判定
・投票スレデータに「申請」列を作成
・「=IF(COUNTIF(申請スレデータのIP列,IP列のセル),"○","✕")」
・一致するIPが申請スレにあれば「○」、なければ「✕」が表示される

5.集計
・投票スレデータの「投票内容」列の票数
・「=COUNTIFS(投票スレデータの投票内容列,現状維持,投票スレデータの申請列,○)」など
・【】内の文字列について完全一致で集計される。


仕様
・同一レス内に複数の【】があった場合、最も左にあるものが表示される
(【ワッチョイ】【IP】という投票だった場合、ワッチョイに投票したことになる)
・投票スレでの同一IPによる書き込みは最新のもののみ保持される
(再投票が可能)
・有効票申請された票の判定については申請スレでのIPさえ一致していればよく本文は無視される
(レス番指定ミスがあってもIPが一致している投票が有効になる、再申請の必要なし)



ダミーファイルについて
・シート「投票スレ0」「申請スレ0」は生のデータとして作成したもの
この板でIP表示されているスレだから使っただけで他意はない
IPはダミーの値
・各手順とシートの対応
手順1→シート「投票スレ1」「申請スレ1」
手順2,3,4→シート「投票スレ2」「申請スレ2」
手順5→シート「集計」

107 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 23:28:05.72 ID:ZWVDC4S10.net
■日程(暫定なので変更の可能性あり)
・投票期間 2/28(日)0:00-20:59
・有効票申請期間 2/28(日)21:00-23:59
・集計期間 3/1(月)0:00-

■投票選択肢
・【現状維持】
・【IDのみ】
・【ワッチョイ】
・【IP】

※これらの選択肢は以下のことを意味します。
【現状維持】→デフォルトはID表示だが、コマンドを使うことでID非表示スレ・ワッチョイスレ・IPスレを建てられる。
【IDのみ】→IDのみ表示されるスレしか建てられなくなる。
【ワッチョイ】→ID・ワッチョイの2つが表示されるスレしか建てられなくなる。
【IP】→ID・ワッチョイ・IPの3つが表示されるスレしか建てられなくなる。

■決定方法
・現状維持＞他3つ →現状維持派の勝利となります。
・他3つ＞現状維持 →3つの中で最も得票率の多いものの勝利となります。


投票には以下の２段階の手順が必要です。

■投票（第１段階）≪2/28 0:00-20:59≫
・投票スレは、投票所板にﾜｯﾁｮｲ、IP、ID全てを表示するように設定して建てます。
・末尾0での投票のみ有効です。
・投票先を【】で括り、以下のいずれかで書き込むことで、投票が成立します。
　（【現状維持】【IDのみ】【ワッチョイ】【IP】）
・【】内の投票先は完全一致のみ有効です。
　（【ﾜｯﾁｮｲ】や【ID】は認めない、その他誤字等も認めない）
・【】で括った投票先以外の単語がレス内にあっても無視します。
・IP重複は投票期間内の最新の書き込みのみを有効とします。
・投票し直した場合、下記申請（第２段階）で、投票し直したほうのレス番号を指定してください。
・投票はできる限り一度で済ませるようにしてください。

■申請（第２段階）≪2/28 21:00-23:59≫
・申請スレは、投票所板にﾜｯﾁｮｲ、IP、ID全てを表示するように設定し、投票スレとは別に建てます。
・末尾0での申請のみ有効です。
・投票スレに投票したレス番を、投票したIPと同じIPで【】で括って書き込むことで、申請が成立します。
　（レス番230で投票した場合【230】と書き込む）
　投票スレへのリンクだけを貼っても申請とは認めません。
・【】で括ったレス番以外の単語がレス内にあっても無視します。
・レス番指定に誤りがあった場合でもIPさえ一致すれば申請は有効です。再申請する必要はありません。
・投票スレが複数に及ぶ場合、レス番はpart2のものは2001から、part3のものは3001からという形で申請してください。
　（part2のスレの>>15の場合、【2015】と書き込む）

■その他
・この投票は不正対策の為、板の全体の意見ではなく、あくまで末尾0の意見だけをまとめました。
スマホやWiMAXのみで板を利用している方もそれなりに投票したいという意見もありましたが、やむなく省いたものです。

108 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 23:29:13.00 ID:ZWVDC4S10.net
>>107
変更箇所


「IP重複は、投票し直しを除き、投票が成立するレス中で最初の一票のみを有効とします。」
→「IP重複は最新の書き込みのみを有効とします。」
最初ではなく最新に仕様変更し、また「投票が成立するレス」で検索をかけているわけではないため

追加「投票はできる限り一度で済ませるようにしてください」
再投票を可能にしたため

「IP重複は、申請が成立するレス中で最初の１件のみを有効とします。すなわち、申請し直しは認めません。」
→「レス番指定に誤りがあった場合でもIPさえ一致すれば申請は有効です。再申請をする必要はありません」
レス番指定ミスによる無効票増加を防止する仕様変更のため

109 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/24(水) 23:31:20.63 ID:ZWVDC4S10.net
集計方法、投票ルール周知用のテンプレはこれでいい？

110 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 00:10:46.16 ID:C5kQM7G8a.net
>>108
問題ないと思う
解釈議論の発端となったレアケース>>78で考えると

1.有効
2.2票目有効
3.2票目有効
4.2票目有効
5.2票目有効　

という解釈だな

111 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 00:31:05.79 ID:En8XBH2XM.net
異論は無いというか
有能すぎて頭が下がる

112 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 01:05:21.92 ID:YXqtJYoT0.net
>>110
そうなるね

113 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 01:09:45.89 ID:YXqtJYoT0.net
あと日付変わって今日中に投票用名無し申請しときたい
意見もらったの採用したけどどう？


１、掲示板の板名＆URL
streaming実況
https://rio2016.5ch.net/jasmine/

２、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613877610/31-最新レス

３、変更理由
自治投票を周知するため。

４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中

After:
BBS_NONAME_NAME=2/28(日)に投票所板で強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化の投票

期間は2/28まで

114 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 02:37:02.91 ID:UaHhHkCoa.net
>>113
「２、議論したスレッド」の部分
議論の範囲が単純にそれだけだと80レスくらいしか見られなさそうだから
拙速すぎると判断されないかちょっと気になった

投票ルール前の投票の必要性議論自体は過去スレ初期からやってきたから
どこまでの区切りで範囲指定していいものなのかも難しいとは思うんだが
さらに前スレ議論の区切り良さそうなところも追加するといいかもしれない
前スレをざっと見ると

【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613547337/491-1000
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613877610/31-最新レス

というのはどうだろう
これでもまだ議論が拙速すぎると判断されるようなら
またさらに前スレ前々スレ…とさかのぼって追加するしかないわけだが

115 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 03:36:59.21 ID:2JZjAomua.net
そこ以外
特に気になる部分はないと思う

116 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 14:22:30.90 ID:YXqtJYoT0.net
OK
じゃあそれで申請してきます

117 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 19:35:14.04 ID:YXqtJYoT0.net
ええ…


64 Ace ★ 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
>> 63
投票は前提として議論ありきですし、
変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。

現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。

118 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 20:30:53.73 ID:NGwVt7kIa.net
>>117
議論自体は出そろっていると思う
申請方針が一つにまとまらないというのが一番の問題
そのための投票という手だったわけだが
戻ってしまったな
また申請方針まとめるための方法を探さないといけない

>>3を修正するとこんなかんじかな

■板設定変更申請する場合の今後の流れ
step1.
・現状維持
・IDのみ
・ワッチョイ
・IP
いずれかに
申請方針をまとめるための議論
↓
step2.
申請方針の決定
↓
step3.
板設定変更申請
「板設定変更依頼スレッド」
https://agree.5ch.net/operate/
議論スレを見てもらい申請の正否を判断してもらう

119 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 20:53:39.76 ID:7ugQlN38H.net
もう変えなくて良いだろ

120 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 22:02:08.61 ID:r7FOoUgj0.net
お前らのせいで名前欄が汚いままなのをどうにかしろよ

121 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 22:29:20.12 ID:07UfmALJa.net
今の名前欄は3/2までだよ
投票なくなっただけで
それまでは議論中だわな

122 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 22:54:49.82 ID:SGqm4b/Gr.net
投票無しだとすると5chの自治スレで満場一致で決まるなんてありえないし、ある程度結論がまとまったらそれを申請すればいいんじゃないの
Aceが議論し尽くせば満場一致で意見がまとまると本気で思ってんなら変更なんて無理だからその時は諦めろ

123 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/25(木) 23:29:06.77 ID:2QBgXEPKa.net
>>122
確かにな、同意だわ

・ワッチョイ派は強制ワッチョイ化実行したうえで効果が低かった時、その後のIP化議論を否定しているわけではない
・IP派もその上であえて前段階としてのワッチョイ化をはばむ理由もない

というかこれがもう
どっちも出来るだけ納得の余地を残して
議論尽くした結果だと思うんだよな
ここまで議論したんだから全然強引な結果に思わないし
まずワッチョイ化で申請していいんじゃないか

そういう議論の締め方だとだめなんかな？

124 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 00:23:37.86 ID:4H7vCBLI0.net
そうだねワッチョイ強制で申請しよう
変更理由について埋めていけばいいね
変更内容はこれであってるはず


１、掲示板の板名＆URL
２、議論したスレッド

３、変更理由
・誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくするため
・ID非表示スレを無くすことで鯖の負荷を減らすため

４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0

125 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 00:58:35.34 ID:Q99+sefer.net
いいんじゃないかな
それで一旦通しといて
そこからはサクッとIP強制で申請しよう

126 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 01:29:37.03 ID:GFI2Uooca.net
>>124
議論したスレッドについて
”一時的な措置としてIDﾜｯﾁｮｲ強制。効果ないなら議論と告知期間を十分にとってIP強制”
で、まとまりつつあった辺りから始まる誹謗中傷論議含むスレと議論範囲抽出してみた

【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613462145/5-998
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613471939/4-977
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613484091/4-997
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613547337/3-997
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613877610/117-最新スレ

だいぶボリュームはあるけれどそれだけ議論尽くしたということだ
同時進行でやってた投票議論部分のレス丁寧に取り除いても
範囲が細かく膨大になるだけで仕方ない

これでどうだろう

127 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 07:50:45.47 ID:bJ/WBJzw0.net
結局投票なしかわろた
まぁ意見はワッチョイで統一されてたし十分やろ

128 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 08:30:19.47 ID:w6KkZVp5a.net
なんで投票しないの？

少なくとも投票しようよ

129 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 09:32:02.43 ID:oU1yhCxnM.net
なんの為に投票とか決めたんだよ
数レスで今までの流れひっくり返すのか？
ちょっと信じられない
そのレベルで議論と言うならスレ自体信頼出来ない

130 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 11:01:50.94 ID:JtBkNEi1a.net
これ投票を見ないっていうのは投票の結果を運営が見ないというだけであって
自分達が投票実施してその結果に基づく「申請の内容」だけ見るって話じゃないの？

131 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 12:11:55.76 ID:ksPMuqd/0.net
>>130
名無し欄変更できなきゃ議論みたいに周知できないじゃん
運営は周知に協力しないし投票実行にそれくらい意味ないよと言ってるんだよ
もうワッチョイで申請すりゃいいよ

それで運営が「議論見たけどやっぱ投票は実行しろよ」言われたらやりゃいいじゃん
また散々議論して投票実行して苦労して集計して申請して運営に「それ無理」言われちゃ同じ繰り返しだろ

132 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 12:42:10.85 ID:ksPMuqd/0.net
参加周知も不十分で労力消費して投票やっても
また運営に「いやそういう問題じゃないんで」と念押されるだけってこと

投票やるなら運営が議論スレ見た時に
「スレで議論していた投票も実行しなきゃ判断できない」言われてからやればよい
議論しか見ないというのはそういうことだろ

133 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 14:22:23.14 ID:c47+fRtoa.net
この板の原住民の者です
ってスレ立ってるけど
まぁそう思われるよな

134 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 14:30:08.61 ID:/G8RWYB00.net
スレの中身見て物言えよ

135 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 15:33:01.41 ID:fI9N6WqLr.net
粛々と目標に定めていたIP強制に向けてこっちは頑張るだけ
ノイズは気にしない

136 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 15:46:34.88 ID:0g4c/uae0.net
>>123
Partいくつで書いたかもう忘れたけど、結局そこに落ち着く感じか

強制ワッチョイについては議論で覆せる人がいないと思ってるからなのか
反論は全然出てこないままだったし自治参加者のほぼ全員が納得してた感はある

137 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 15:48:58.44 ID:4H7vCBLI0.net
これでいいのかな？


１、掲示板の板名＆URL
streaming実況
https://rio2016.5ch.net/jasmine/

２、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613462145/5-998
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613471939/4-977
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613484091/4-997
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613547337/3-997
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613877610/117-最新

３、変更理由
・誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくするため
・ID非表示スレを無くすことでサーバーの負荷を減らすため
・IP強制についてはIDワッチョイ強制でも効果がない場合に議論と告知期間を十分にとってすればよい

４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0

138 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 16:24:47.76 ID:0g4c/uae0.net
>>137
私見だけど変更理由について

> ・ID非表示スレを無くすことでサーバーの負荷を減らすため
議論で出た話題だったらそこを見れていないので前後のコンテキストとかわからんけど
負荷については5ch運営サイドがどうにかしろな部分だと思うし
利用する住人サイドが考える必要はない事だと思う（手を出せる場所じゃない）ので
理由に含める必要は無いように感じるけど、どうだろう

むしろ、「自演（や誹謗中傷も？）を目的とした連投荒らし等の発生を減らすため」、あたりが本当の理由なんじゃない？
より直接的に書くなら、自治が立った発端である「この板に無しスレを立てられないようにするため」
その結果投稿数が減れば負荷が下がる効果もゼロではないけど、負荷を減らすためって書くのは建前っぽさを感じた

> ・IP強制についてはIDワッチョイ強制でも効果がない場合に議論と告知期間を十分にとってすればよい
コンテキスト把握ができてないと少し読み取りづらい書き方かもと思った

e.g.
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった

くらいの説明をしてもいいかもしれない？長いかな？

139 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 16:32:59.36 ID:4H7vCBLI0.net
>>138
OK

３、変更理由
・誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくするため
・自演を目的とした連投荒らし等の発生を減らすため
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった

140 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 16:57:31.14 ID:ksPMuqd/0.net
>>138
>>139
サーバー負荷について不要なのは賛成

ただ「荒らしのため」とするのは反対
過去の他板申請実績で単なる荒らしのためでは運営動かない実績がある
単に連投荒らしのためだけだと却下されるという議論になったと思う

だから基礎は「誹謗中傷や捏造を抑止するため」ということに重点を置く前提の議論になった
誹謗中傷減らせば荒らしも減る

各スレの冒頭例えば
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613547337/4
にもまとまっている

だから「誹謗中傷や捏造を抑止するため」というのも入れては？

141 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 17:02:58.85 ID:ksPMuqd/0.net
自演とか荒らしって書くと
で結局何のための荒らし？って運営わからなくなるだけだと思う
だから荒らしだけだと動かないんだと思うがな

142 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 17:14:44.86 ID:4H7vCBLI0.net
追加した
他にも意見があればお願いします


３、変更理由
・誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくするため
・それにより誹謗中傷や捏造を抑止するため
・自演を目的とした連投荒らし等の発生を減らすため
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった

143 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 17:23:01.70 ID:ksPMuqd/0.net
>>142
OK
それで問題ない

144 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 18:11:53.14 ID:0g4c/uae0.net
自分も異論なし

自治住人でかつ外仕事の人がまだ帰宅して無くて確認してない可能性を考えてもうしばらく意見を待つべきか
申請自体にはもう異論は出ないだろうとすぐ申請を出すべきかはわからんが
申請出しに行くぜって人が意見を区切る時間を適当に決めちゃってたほうが状況わかりやすいかもしれない

自分としては今更急ぐほどの緊急性はないと考えてるので
今夜ないしは一晩くらい寝かしても良いと思うけど、そのあたりは任せた

とはいえ見るとこも理由の文面くらいしかないからそんなに意見自体出ないかもだけど

145 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 18:22:55.37 ID:oU1yhCxnM.net
本当に投票無しなのか？
ワッチョイ変わった途端に急に意見が変わるのは悪いけど懐疑的だな
議論を急ぐ必要なら尚更理論武装のために投票すべきだと思うが

146 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 18:23:41.28 ID:oU1yhCxnM.net
>>145
議論を急ぐ必要なら→議論を急ぐ必要が無いなら

147 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 18:48:03.36 ID:0g4c/uae0.net
>>145
じゃあこうなってる理由をちゃんと読んで具体的に実現可能だと考えられる代案を出すとこからやってみて
それが現状で依頼出すより優れてるようなら再考する価値も少しは出てくるかもしれないよ

148 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 18:51:31.04 ID:ksPMuqd/0.net
>>145
投票は見ないと言っているのだから
投票で○○に決めましたという理論は理論武装にもならんだろ

あと実際問題、投票やる場合どうやって周知すんの
3/2で切れる名前欄を再度運営に「投票やりたいので」という理由で変更か延長申請出すの？
それはもうやって差し戻されたろ？

149 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 19:10:43.37 ID:ksPMuqd/0.net
スレッドの議論が急ぎすぎか信頼できないかは
運営が>>137の何スレにもわたる議論を見て判断することだわな

どっちにしろ申請して運営に「拙速すぎ、信頼できない」と突き返されたら考えりゃいいだけだよ

150 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 19:49:37.29 ID:4H7vCBLI0.net
投票があった方が意見まとめやすいからやりたかったんだけど運営から否定されちゃったからね
周知なしの投票だとなおさら意義がない

とりあえず明日2/27(土)の21:00まで待ってまとまってたら申請する

151 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 21:02:01.63 ID:Puassp8+a.net
投票ルールの作成に尽力して頂いた方々お疲れさまでした
残念な結果となってしまいましたが板変更申請の際の前例として残るものなので
無駄なことは何一つなかったと思いますありがとうございました


ところで私は前スレ(Part.5)からの進展は何もなく議論はまとまっていないという認識なので
議論を続けさせていただきたいと思います

IDワッチョイ派の方の変更理由についてですが
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった

これに関してですがなぜ段階を分ける必要があるのでしょうかお聞かせください

152 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 21:24:49.46 ID:La8EqkPB0.net
質問をする場ではなく議論をする場だと思うよ

スレの流れをて不可解なポイントがあるなら当該のレスを抽出して自分の意見とともに問いたいことを問うてほしいな
単なるQAは議論ではないから

>>142のことを指しているならこれは単なるまとめだからそれ以前のレスについてきちんと不可解なポイントを明らかにした上で意見を出して欲しい

153 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 21:54:10.91 ID:Puassp8+a.net
>>152
答えられないことを変更理由として加えようとしているということですね了解しました

154 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 22:04:51.18 ID:La8EqkPB0.net
>>153
議論する気がないのね
了解

答えられないことと言われてもそれを書いたのは俺じゃないしもっと言えばこのスレに書かれている内容をまとめたものでしょ
恣意的な解釈をして議論の場から降りることは勝手だけど人の意見を勝手に悪い解釈をして
さもそれが正しいようにレスして逃げるのは不愉快だからやめて欲しいかな

155 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 22:12:35.35 ID:FT1i3o+La.net
>>151
IPアドレスは個人情報に当たるという見解(実際にEUではIPアドレスは個人情報)もあります

原住民も含め
いきなりIP化をするには早急であるし段階を踏み
理解を促す行為は必要

現状無しスレが去った状態で
IP強制まで必要という根拠が薄い

156 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 22:21:11.19 ID:Puassp8+a.net
>>154
質問を許さない議論などあるのでしょうかそれこそ議論の放棄ではないでしょうか
最終結論である変更理由の案についてのピンポイントな質問です
あなたと私では議論についての考え方が違うことと
俺が書いたわけじゃないから分からないとのご説明を頂きましたので他の方の回答を待ちたいと思います

157 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 22:26:39.43 ID:La8EqkPB0.net
>>156
質問を禁じている訳ではなく、正しく議論したいなら
・まとめに対しての質問ではなく個別のレスについて質問にしてほしい
・質問だけでなく自分の意見を述べてほしい
という意図なんだけどね
そのような形でわざと自分に不利な解釈をして被害者面をするのを含めてやめて欲しいんだけどな

158 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 22:40:21.39 ID:Puassp8+a.net
>>155

EUでの法律を個人的に尊重するのであればIPスレには参加しないことで解決すると思います
それとこの議題とは何の関係もありません個人で対処してください

いきなりIP化をするには早急である理由が分かりません
ローカルルールに基づいてルールを変えようということですから
早いも遅いも無いと思います

現状無しスレが去っているのであればワッチョイ導入派の方の根拠も薄くなりますがこれについてもお答えください

159 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 22:56:00.89 ID:FT1i3o+La.net
>>158
個人の見解とはおっしゃいますが
板全体の話なのだから
個々人の見解を無視するのは違うと思いますよ

あと自分はそもそも無しスレが現状去っているので
今のままでいいという現状維持派です

しかしながら今後無しスレが戻ってくるかもしれないので
強制ワッチョイはあっても良いかなくらいの認識です

つまり本当は現状維持がいいけど妥協しています


IP強制は無しスレ撲滅という意味からして過剰だと思います

160 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 23:04:54.26 ID:gTpKfAYpd.net
>>157
こういう配信者に消えろとか暴言吐く人が、ワッチョイスレでも全然減る様子ないからIPにしてほしい（直球）
193 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 67c3-RATT) sage 2021/02/26(金) 21:26:04.19 ID:+3sc0BBo0
メスガキ～😭

星川サラSara Hoshikawa @Sara_Hoshikawa (2021/02/26 21:14:49)
星川をにじさんじライバーとして認めてくれて、こんなに幸せにしてくれてありがとう。みんな大好き。
#にじFes2021
https://ohayua.cyou/tweet/1365274116345925634/Sara_Hoshikawa


208 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-+AcL) 2021/02/26(金) 21:26:34.55 ID:La8EqkPB0
>>193
認めてねえよ消えろや

161 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 23:11:06.78 ID:La8EqkPB0.net
>>160
IP出されても俺は消えないから意味ないね

162 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 23:16:11.91 ID:ksPMuqd/0.net
>>158
「強制IP化は早急だからまずは強制ワッチョイ化」
という意見に対して

＞早いも遅いも無いと思います

ならワッチョイ化よりIP化を急ぐ理由もないということだろ
前段階であるワッチョイ化をあえてはばむ理由もないじゃん
また>>123の堂々巡りでは

163 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 23:25:55.87 ID:Puassp8+a.net
>>159
妥協したからIDワッチョイに賛成であるとの意見をいただきました
ですのでIDワッチョイ派の方と同様に答えさせていただきます

無しスレでの誹謗中傷が許せなく戻ってくることも許せないという将来的な予防の観点での妥協だというのであれば
IP化によって将来的な有りでの炎上にも対応出来ます
無しスレ対策のためだけのIP化ではありません
有りも含めているからこそのIP化とお考えください

164 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 23:33:25.50 ID:5QiXEX7f0.net
前提として、この板の設定変更に関わる話をこの板の住人でもない人が何を議論することがある？

165 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 23:33:49.38 ID:FT1i3o+La.net
>>163
有りに対しては将来も含め対策の必要性を感じていないので現状維持派なのです

166 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 23:35:23.15 ID:Puassp8+a.net
>>162
早いも遅いもないということは前段階も後段階もないと言うことです
この一回に全ての議論を集約させ申請するべきです
とりあえず変えとくみたいな結論ではそもそも議論していないということになります

167 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 23:40:13.52 ID:0rPGam7q0.net
>>161
なら強制ワッチョイも強制IPも意味ないね
現状維持で良いと思います

168 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 23:41:44.00 ID:La8EqkPB0.net
>>167
？？？？？？
ホロ無しは消えるよ？

169 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 23:42:03.37 ID:Puassp8+a.net
>>165
有りには誹謗中傷は無いしこれからも発生することはないので無視して良いということでしょうか

170 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/26(金) 23:46:10.75 ID:FT1i3o+La.net
>>169
度を越したものは無しスレくらいだし
ワッチョイ有りでも少数は誹謗中傷あるとは思うけど
別に対策するほどでも無いよねって認識

IP強制でも少数は誹謗中傷あるんだし


だから無しスレさえできない環境作りだけで十分という意見

171 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 00:00:54.88 ID:9gqukwgea.net
>>170
分かりましたIDワッチョイ派としての意見として受け取りますが無しスレ以外には誹謗中傷対策を取る必要はないとの意見ですね

IPスレでも完全には誹謗中傷は無くなりはしませんが誹謗中傷があった場合には被害者側の訴訟の手間や費用が少なくて済みます
被害者の視点に立てば私は導入するべきだと考えています
元々の議題が誹謗中傷された被害者の立場を考えたものであると理解していますので

172 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 00:03:47.42 ID:edOpSjm5r.net
>>168
思うんだけど、もうとっくに他の板に行ったホロ無しを消すためにワッチョイ強制しようってわけわからんのよね
「ホロ無しは誹謗中傷が多いからワッチョイ強制にする」という大義名分すら失ってるのが今、そもそも1つのスレを規制するために板全体の設定を変えること自体が認められるかどうか怪しいけど
もういないスレを規制するために元からいた猫スレやニコ生スレの人達が割を食うってかなり理不尽な話じゃないか？
つーことで現状維持で問題ないと俺は思う

173 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 00:12:30.93 ID:QN2owvaP0.net
>>166
いや「強制ワッチョイの効果が低かった時にはIP化議論を進められる」んだから前段階になるのでは

もしその先のIP化の議論に進めなくなる可能性があるとすれば
それはもう強制ワッチョイだけで一定の効果が発揮されてしまった時なわけだが
それをはばむのはIP化ありきで理屈があべこべじゃないの

だから>>123の「IP派もその上であえて前段階としてのワッチョイ化をはばむ理由もない」から
なぜか一足飛びにIP化を急いで同じところ議論繰り返しているように見えるんだけどな

174 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 00:18:34.02 ID:+phrQfWv0.net
>>172
真面目にレスをするね

あなたの言う通り元からいた住人への影響があることから俺自身の意見は、
・俺個人の意見を通すならﾜｯﾁｮｲ
・ただし既存の住人への影響が高いことからID強制の方が望ましい
・IPの有用性自体は聞くところのある意見ではあるものの、デメリットについては議論し尽くされておらず採用は早い
→結論:ID or ID+ﾜｯﾁｮｲ
というものなのね

その結論を踏まえた上で｢現状維持｣については否定的

というのが上記の意見の大前提としてホロ無し（らしき人たち）による各スレでの対立煽りが目立ち、その結果として過剰な誹謗中傷が行われているように見えるから
また、その大きな要因は無しスレの特性上自演が容易であると考えている

そのためこの板における自演行為を事実上禁止するための施策としてなんらかの個人を識別できる符号を付与するべき
具体的にはID、ﾜｯﾁｮｲ、IPアドレスの3種
そしてこれは無しスレが｢現状｣消えていたとしても｢再発する可能性がある｣以上、必ず決めて起きたいことだわ

175 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 00:23:25.41 ID:+phrQfWv0.net
>>174
補足するとID、ﾜｯﾁｮｲ、IPの全てを付与する必要はないと思ってるよ
最低限ID
個人的な希望はID+ﾜｯﾁｮｲ
これは俺が普段からﾜｯﾁｮｲのあるスレにいて、そのスレの過去の経緯からIDだけだと自演や荒らしが湧くケースがあるからね

176 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 00:33:09.17 ID:XVgk8BtXr.net
ここ数日の議論で最終的なゴールはIP強制でいきましょうって決まってたのになんで急にこんなワラワラ湧いてきたの？
いやほんとビックリなんだけど…都合が悪くなったまとめアフィとか来てる？

177 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 04:04:38.79 ID:cgFXVF+b0.net
>>172
戻ってこれる状態を今後も維持するメリットがほぼないのが一番の理由じゃないかな
殆どのスレがワッチョイを自主的に付けてる現状、強制になっても影響は受けないし
逆にIPを付けたいIDだけにしたいと主張する声もゼロとは言わないがほぼ無い

というか、割を食うや理不尽な話ってのは自分がそう思うってだけの話なので、
それを大義名分として掲げ自分の通したい主張をするのは少しズレてないかな？
現状維持の主張に猫スレやニコ生スレを利用したいと考えてるのなら
まずはその既存スレ住人達に自治に参加してもらうように働きかけ
更に現状維持を自主的に主張してもらうとこから始めないといけないと思う

ただ実際に各スレを確認したらわかるけど
スレ内でコメントした人（とあからさまな自演失敗）こそあれど
どちらも既にほぼ保守し続けてるだけで実況スレとしては使ってない現状を認識していて
もはや移住するか去るかみたいな感じで自治参加どころか追加の意見すら期待し辛そうだよ

他の手を考えるなら、住人が殆ど残ってないスレ用の設定を維持する事はとても重要だと
感情論以外で納得させれるような根拠をあげてみるって手もあると思う
それが多数の人に申請を出すのは早いと思わせれる内容であれば再考するのは全然あり
まぁそんな根拠が考えつくなら既に俺が主張してるけどな

178 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 04:52:00.73 ID:nNrulOtq0.net
ノイジーマイノリティ

179 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 05:12:48.77 ID:nNrulOtq0.net
目的と手段

180 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 07:28:45.65 ID:WclSHIW60.net
前スレまでの議論で、IP強制を望んでいる住人なんていないと読み取れたんだけど、
IP強制派の人は、そういう住人感情を無視してまだ自分の意見ばかり主張するの？

本当にIP強制にしたいんなら、人の話を聞くことを覚えたほうがいいよ
でないと後で運営の心象悪くなるだけ

181 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 07:54:56.14 ID:WclSHIW60.net
前スレにあった運営の発言もう一回貼っておくな

890 名前：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GD1z)　[]　投稿日：2021/02/20(土) 22:42:58.12 ID:uCDKCAl0d
149 Rolling rock ★2020/10/02(金) 00:23:23.05ID:CAP_USER9
欅坂46さん

いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います

ともあれ、皆さんと楽しんで話し合ってくださいませ

別の板の申請だが誹謗中傷が理由でなければ通る可能性は低い
荒らしが理由ではダメ

182 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 10:15:47.10 ID:lTYXtw1aH.net
>>181
誹謗中傷が理由なら通る可能性があるソースは？

183 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 10:26:49.89 ID:+NVnx8ara.net
誰でも自由に書き込めるって観点で考えるなら出ていった特定のスレを戻って来れないようにするって目的が見え見えのこの議論で運営が納得するわけないじゃん
話し合いの方向性どころか結論ありきだぜここは

184 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 11:04:59.69 ID:+phrQfWv0.net
>>182
誹謗中傷はローカルルール違反に抵触しておりそれを是正するためという名義なら通りやすいって感じ
ローカルルール関連だといくつも前例があるんじゃなかったっけな

185 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 11:37:37.19 ID:mlyuxs2S0.net
LR違反ってこと付け足した


３、変更理由
・LRに反する誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくし、誹謗中傷や捏造を抑止するため
・自演を目的とした連投荒らし等の発生を減らすため
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった

186 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 12:42:06.54 ID:9gqukwgea.net
>>173
IP化は早急でも一足飛びでもありませんよ
ローカルルールに則り自治スレとして板全体の問題として誹謗中傷対策をする上で最も有効であるとIDワッチョイ派の方にも認められた対策であるだけです

IDワッチョイを前段階としてそこからやってみればいいというのはIDワッチョイ派の方の中での主張でありIP派の意見を排除した変更理由です
前スレ(Part.5)を見ていればその内容で意見がまとまったというのはありえないことですので
議論の末での結論ではなくIDワッチョイ派の皆さんの中での結論であることを変更理由に記載して申請していただきたいです


また現状がすでに無しスレは移住していることとこの板ではIDワッチョイスレが多数を占めている現状から
実質IDワッチョイ変更後の運用と変わりありません
IDワッチョイ派の方々の主張では現在の誹謗中傷対策は必要はないとの結論になります
それならそれで無しスレさえ無ければ後は問題はないとして意見統一されたらよろしいかと思います
すでにそう主張されている方もおられますので

187 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 14:28:03.98 ID:Dxnws28x0.net
ここいっつも携帯回線が長文打ってるな
実際の投票スレができた際の参加資格ないのに

188 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 16:19:39.98 ID:QPy0npkKp.net
そういう奴に限ってここしか書き込んでないから正直ただの妨害だと思ってるよ

189 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 16:21:35.18 ID:nNrulOtq0.net
IP強行論者はIPスレでやれってpart3くらいでスレ分けたのに居座り続け
選択肢に入れてもなお同じこと繰り返してレスバしてるだけだからな
我田引水、得手勝手

190 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 16:49:40.63 ID:QN2owvaP0.net
>>186
＞IP化は早急でも一足飛びでもありませんよ
＞ローカルルールに則り自治スレとして板全体の問題として誹謗中傷対策をする上で最も有効であるとIDワッチョイ派の方にも認められた対策であるだけです

だから「強制ワッチョイの効果が低かった時にはIP化議論を進められる」
もしあなたの持論の通りならIP化も約束されているようなものだろう
それでもなおIPありきで前段階のワッチョイの可能性をも排除したいの？

わざわざ潰さなくてもいい可能性をひたすら潰したいがためだけの論

それで同じ議論を繰り返している気がするんだよな

191 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 17:19:26.41 ID:QN2owvaP0.net
>>186
＞また現状がすでに無しスレは移住していることとこの板ではIDワッチョイスレが多数を占めている現状から
＞実質IDワッチョイ変更後の運用と変わりありません
＞IDワッチョイ派の方々の主張では現在の誹謗中傷対策は必要はないとの結論になります

スレの数も設定も流動的な状況じゃん
最近また新しい無しスレが立ったね
『この板の原住民の者です』
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1614181248/
有りスレ無しスレどちらでも自由から「強制」にするのは運用の変化では

192 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 17:29:42.42 ID:9gqukwgea.net
>>190
現状は無しスレは移住していて前段階であるワッチョイと同等の運用がなされていますが
今現在の誹謗中傷に対してはどのようにお考えでしょうか

193 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 17:41:24.88 ID:9gqukwgea.net
>>191
おっしゃる通りです
ID固定ワッチョイ固定IP固定いずれにしても現状からの変更であり
変更後はそのルール一つでやっていくことになります
他の選択肢は消えることになります
ですから慎重に議論を重ねる必要があります

IDワッチョイになればIPスレは消滅します
これでは恒久的に誹謗中傷する側が有利な板運用となりますので私は反対しています
もちろんIP化した場合も他の全ての選択肢が消滅しますが
ローカルルールに基づき変更するのであれば私はIP化が最も議題にも沿った結論であると考えています

全ての選択肢を残すべきと考える方であれば現状維持派として議論にご参加ください

194 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 17:48:43.55 ID:QN2owvaP0.net
>>193
＞これでは恒久的に誹謗中傷する側が有利な板運用となりますので私は反対しています

恒久的ではない

「「強制ワッチョイの効果が低かった時にはIP化議論を進められる」」

はっきり何度も書いてるじゃん

195 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 17:52:28.41 ID:9gqukwgea.net
>>194
今現在の有りスレでの誹謗中傷についてはどう考えていらっしゃいますか？
これは堂々巡りではありません

196 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 17:56:12.30 ID:wmqirWoCM.net
>>193
IP賛成派に質問したいのですが誹謗中傷を減らしたいというのはワッチョイ有り派と共通の認識で間違いないですか？

こんなことをあえて聞くのはこのスレの始めのほうに無しスレの最後の嫌がらせにここIPスレにしていくという書込みがあって話題になったからであらためて聞いておきたい

197 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 17:57:31.69 ID:R7rPhditM.net
>>195
横から失礼
その有りスレの誹謗中傷って、具体的にどのスレのどのレスを指してるの？

198 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:03:32.79 ID:9gqukwgea.net
>>196
IDワッチョイ派の方は無しスレを対象にして誹謗中傷対策を取ろうと考えています
IP派は無しだけではなく有りを含めて誹謗中傷対策を取ろうと考えています

199 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:06:09.10 ID:JEkSRm7d0.net
この板でIP強制を望んでいるスレは唯一IPスレ進行してるドルアンだけ
そのドルアンで出た結論は「大勢に従う」であってIP強制までは主張していない

つまり現時点でこの板にIP強制に賛同するスレはどこにもない
個々人の思いはあるかもしれないが、板の運用変更は全体に影響が出るものなのだから重要なのは板にあるスレ住人の意見のまとまりであって、ID:9gqukwgea個人の主張などはっきり言ってどうでもいい

200 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:08:45.54 ID:wmqirWoCM.net
>>198
スタンスの違いはわかりました
どちらの立場でも誹謗中傷対策をしたきという気持ちは同じということで理解でよろしいですか

201 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:11:25.56 ID:wmqirWoCM.net
>>198
一部書き間違いがありました

どちらの立場でも誹謗中傷対策をしたいという気持ちは同じという理解でよろしいですか

202 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:14:36.30 ID:9gqukwgea.net
>>200
はい
ですが議論の中身を見ていただければIP派の方が被害者目線にまで言及しています
私がIPにすることにより裁判の手続きの簡略化などのメリットがあると主張した時には
自治スレでの誹謗中傷対策を議論する場にも関わらず皆さんに笑われたものです

203 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:19:09.82 ID:nNrulOtq0.net
議論と言いつつ都合悪いことはスルーして自分の意見突っぱねてるだけのやつは笑われて当然

204 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:23:20.65 ID:fYV2wOIHd.net
今の議論の進め方だとまた却下で終わり
無しスレを追い出したいという感情論で始まって
その上で自分達は規制かけられるのは嫌だと言う無茶を言うからこうなる

205 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:24:28.99 ID:wmqirWoCM.net
>>202
わかりました
それをふまえてさらにお尋ねしたいのですが
さきほどもお伝えした通りIP化にこだわることで無しスレの嫌がらせという目的とも合致していることにお気付きでしょうか
現状IP化を第1目標にしてしまうとそれを嫌がる人達との対立は起こってしまうと思います

206 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:25:39.04 ID:9gqukwgea.net
>>199
投票は無効になりました
よって議論の中身で説得力を持たなければなりません
仮に私を無視して申請されたとしても止めることは出来ませんが
議論の結果による変更理由については不服があれば説明を求めていきたいと考えています

ですが全ては運営の判断なのであなたのおっしゃる通りの評価軸もあるかもしれません
そのまま通る可能性もありますご自分の判断で行動してください

207 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:31:38.39 ID:R7rPhditM.net
>>197に答えないってことは、誹謗中傷が無いにもかかわらず、この板の住人が誹謗中傷していると決めつけてるってことかな？
なら、その行為はこの板の住人に対する誹謗中傷だよね

208 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:35:32.34 ID:QN2owvaP0.net
>>195
>>190の答えに何もなっていないし急にスルーして論点すり替えようとするんだなあ

結局あなたは、それでもなおIPありきで前段階のワッチョイの可能性をも排除したい
わざわざ潰さなくてもいい可能性をひたすら潰したいがためだけの論

ということでいいの

209 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:38:34.08 ID:9gqukwgea.net
>>205
嫌がらせについては分かりませんしこの場では議論に集中するべきです
意見の対立があるのは当然のことですので異論反論疑問があれば議論を通して意見交換をしていきましょう

210 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:45:57.68 ID:9gqukwgea.net
>>208
前段階のIDワッチョイの効果は今現在稼働しているIDワッチョイスレと照らし合わせれば分かるのではないでしょうか
無しスレ以外での誹謗中傷については問題ないという考えでよろしいでしょうか？

211 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:47:19.28 ID:JEkSRm7d0.net
ID:9gqukwgea及びID:Puassp8+aは昨日にいたるまでこの板のこのスレにしか書き込みを行っていない

板の住人に関わる話なのに板の住人でもない者が議論しようなんてちゃんちゃらおかしい

212 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:48:00.47 ID:nNrulOtq0.net
嫌がらせについては分かりません（スルー
議論に集中するべき（嫌がらせの話題についてはスルー
草

213 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:55:27.25 ID:wmqirWoCM.net
>>209
わかりました
議論に集中はもちろんです
ただ妥協点を見出すつもりがなく議論を引き伸ばす行為は本来の目的から外れる恐れがあることと
協力出来る人と無用な衝突が起こると思うのですがいかがでしょう

214 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 18:59:35.45 ID:nNrulOtq0.net
嫌がらせについては分かりません（スルー
議論に集中するべき（嫌がらせの論点についてはスルー
意見交換をしていきましょう　草
質問に質問で返す　マイナスポイント

215 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 19:06:13.61 ID:9gqukwgea.net
>>213
まだ議論の途中ですので妥協点を探る段階には無いと思います
私へのレスを見て頂ければ分かると思うのですが
おそらくIDワッチョイ賛成派の方々だと思うのですが
皆さん言っていることがバラバラなので各自違った方向への議論になってしまっています
IDワッチョイ派の方々で意見を集約していただくのが今必要な作業ではないかと思います

216 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 19:16:54.32 ID:wmqirWoCM.net
>>215
私には1つの意見にまとまってるように思えます
誹謗中傷を減らしたいという意見ですよ
あなたと同じ思いです

217 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 19:22:39.12 ID:R7rPhditM.net
>>216
同意。1つの意見にまとまってるようにしか見えない。
なので今のまま議論を続けてよいと思います。

218 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 19:25:41.68 ID:4Xm0otKqM.net
なんでワッチョイやIPを表示しただけで書き込めなくなる人が出てくるのか不思議だわ
よほど都合が悪い書き込みでもしてるのか

219 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 19:35:00.63 ID:9gqukwgea.net
>>216
ですがIDワッチョイ派の方々の中にはこの議題に誹謗中傷は関係ないとする方もいらっしゃいます
また有りスレでの誹謗中傷についてはOKという方もいらっしゃいます
方針が定まっていないように思えますので統一した見解を示していただきたいですね

誹謗中傷対策としては安易な妥協よりも抑止の最大化を目指すべきだと思います
あなたとも意見の違う場面はあるかと思いますがお互い誹謗中傷問題を真剣に考えて行きましょう

220 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 19:41:22.40 ID:QN2owvaP0.net
>>210
＞前段階のIDワッチョイの効果は今現在稼働しているIDワッチョイスレと照らし合わせれば分かるのではないでしょうか

今は「強制」じゃないし実際に新しい無しスレも立ち続けている状況じゃん
比べるには明らかに状況が違うと思うが

＞無しスレ以外での誹謗中傷については問題ないという考えでよろしいでしょうか？

強制ワッチョイも強制IPも
新しい無しスレを立てたくても立てられなくなるということにおいて
有りスレ含めた板全体への誹謗中傷防止策だろう

だから結局あなたは、それでもなおIPありきで前段階のワッチョイの可能性をも排除したい
わざわざ潰さなくてもいい可能性をひたすら潰したいがためだけの論にしか見えないな

221 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 19:44:35.47 ID:C4zbwYYE0.net
ここに

いる

連中は

にじアンにも

ホロ有りにも

ドルアンにも

宝塚にも子猫にも

書き込んでない

ただの荒らし

外部のゴミ共は

このスレから去れ

222 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 19:54:46.91 ID:Dxnws28x0.net
>>219
ｱｳｱｳじゃなくてワッチョイで書いてくんね？

223 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:00:13.58 ID:nNrulOtq0.net
>>221
隔離スレとして機能してるんだゾ

224 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:01:01.29 ID:wmqirWoCM.net
>>219
そうですね
表現が違うだけで元になってる意見は誹謗中傷があまりにも酷い現状が気になるということで思いは同じだと思います
そこが違う人が改めているならそっちを主体に話したほうがいいと思うのでこの機会にレスいただければと思います

あなたが私怨ではなく抑止の最大化をしたいというなら最初っから私の意見はあなたの主張に内包されてるとすら思います
順序を踏んで次に進む
なぜこのことに難色を示されるか聞きたいです

225 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:08:44.49 ID:9gqukwgea.net
>>220
今現在IDワッチョイで稼働しているスレは変更後もIDワッチョイスレです
全く状況が違うというのは無理があります
むしろ名前欄や議論によって通常よりも抑止がかかっている状況だと思います

強制ワッチョイでは無しスレのない現状と大きく変わらないということです
IPにすれば無しもなくなりますし有りで起きる誹謗中傷も抑止できます
板全体には有りも含まれているということです
IPでも誹謗中傷は無くなりはしませんがIPが出ていれば裁判の手間がIDワッチョイよりも簡略化されます
被害者の心理面費用面での負担も減ります

226 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:14:39.41 ID:1eoXhWZBa.net
費用面って下がるのか？

227 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:19:23.56 ID:R7rPhditM.net
板住人を誹謗中傷してる人が誹謗中傷規制のためにIP導入とか、ふざけてるようにしか見えないんだよな
最初に運営にふざけるなと警告されたにもかかわらず、同じ事をまた繰り返す気か

228 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:21:04.93 ID:h5Pa5rZmr.net
だからあの時とっととIP強制のまま進めてたら良かったのに
時間かけるからこうやって荒らしが湧いてくるんだよ…( ´Д｀)=3

229 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:36:36.09 ID:9gqukwgea.net
>>224
何が言いたいのかよくわかりません
私としましては順序を踏んで議論を進めていきませんかとお願いしているつもりなのですが

230 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:42:28.54 ID:WclSHIW60.net
もう6スレ目にもなるけど、
「このような誹謗中傷があったから」規制が必要、という具体的な書き込みを
誰も出さないんだよね

運営が「規制が必要」と思えるほどの誹謗中傷書き込みを提示しないと、
判断材料不足で現状維持になると思うよ

231 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:46:24.93 ID:nNrulOtq0.net
言っちゃった……
運営もボランティアや使命感でやってるわけじゃないし利用者の都合で仕様変えてほしいなら被害状況の実例持って来いって思うわな

232 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:49:12.05 ID:mlyuxs2S0.net
貼らなくていいほどまでにこの板での共通理解になってるってことでしょ

233 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:52:48.80 ID:nNrulOtq0.net
それが運営にとって損害となりうる事を運営が納得するカタチで証明できれば
浪人だって焼いてくれるほどの処分下してくれるんじゃね？

234 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:53:03.18 ID:wmqirWoCM.net
>>229
先の質問の答えは>>225から読み取ったのですが
あなたの主張は現状名前欄も変更されて抑止力が増しており既存のスレもワ有りである以上ワ有りの段階は済んでおり変更に必要性を感じない
それどころかIPスレを立てられなくなるデメリットすらあるのでIP化をこのスレの統一意見として管理人に申し立てたいということでいいでしょうか？

235 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:53:50.08 ID:mlyuxs2S0.net
「進行役いないの？」とか「誰も貼らないんだね」とかじゃなくてまず隗より始めてほしいんだよね
自治なんだから

236 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:57:09.01 ID:+phrQfWv0.net
現状維持の最大の難点はホロ無しスレが再度立った時に自演行為をトリガーにした対立煽りの有無を確認できないことなんだよね

具体的なレスを抽出できない一つの要因として、
現行の板の設定では無しスレに誰がいるかわからず自演かどうかがわからなくて
全て想定の話に始終するところは無視できないウィークポイントでしょ

次回同じ事態が発生した時に確認できるように次の自治スレのためにも備えておくべきだとは思ってるんだけどな
理由として今一つなんだろうけど

237 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 20:59:18.25 ID:QN2owvaP0.net
>>225
＞今現在IDワッチョイで稼働しているスレは変更後もIDワッチョイスレです
＞全く状況が違うというのは無理があります

じゃあそもそも今現在も
無しスレの有無は有りスレに全く影響していないって言いたいの？
そっちのほうが無理ないか

後半は
だから何度も言われているがIPの方が強力だっていうのは誰も否定していないんだよ
あなたはその後のIP化を潰されているわけでもないのに
IPありきでずーっと前段階のワッチョイをも潰したがっているだけ

結局>>123から堂々巡りなんだよなあ

238 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:09:05.14 ID:mlyuxs2S0.net
これで申請してきます


１、掲示板の板名＆URL
streaming実況
https://rio2016.5ch.net/jasmine/

２、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613462145/5-998
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613471939/4-977
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613484091/4-997
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613547337/3-997
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613877610/117-236

３、変更理由
・LRに反する誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくし、誹謗中傷や捏造を抑止するため
・自演を目的とした連投荒らし等の発生を減らすため
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった

４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0

239 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:13:50.77 ID:wmqirWoCM.net
>>238
さすがに早計では？
まだ伝えられてないこともあるんだが

240 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:15:53.45 ID:nNrulOtq0.net
>>238
申請する内容が同じなら3月2日の期限切れまで待っても良いと思う

241 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:16:14.11 ID:+phrQfWv0.net
>>239
ぶっちゃけ堂々巡りで同じ議論が繰り返されてるだけだし申請して客観的に評価してもらうのはありだと思うわ

242 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:22:25.51 ID:TZ8ALmJNr.net
>>241
賛成
少なくとも強制ワッチョイにしてもらわないと話が進めにくい

243 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:24:12.58 ID:QN2owvaP0.net
>>241
俺もそう思う
議論が足りないと言う評価ならまあ3/2ギリギリまで議論すればいいし
もう何スレにもわたって議論してきたのに
そもそも見当違いの議論していてダメっていう可能性もある
投票で散々議論してアレだったからね

244 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:26:58.28 ID:9gqukwgea.net
>>234
まだそのやり取りは途中なので返事を待っていたのですが
簡単にご説明しますとIDワッチョイを前段階として先に導入しようとしている方たちの意見としては
IDワッチョイでの効果に不安があった場合にはIP議論に移行するとなっております

ですのでそのIDワッチョイ化された場合と無しスレもなくIDワッチョイスレが稼働している現在とでは大きく変わらないのですから
前段階など踏まなくても今その判断をしてもらい有りでの誹謗中傷はOKであるならばそのようにIDワッチョイ派の総意とし
有りでも誹謗中傷はダメであるならば元々効果が低かったということでこのままIP議論に移行しましょうとこういうわけです

245 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:30:46.24 ID:ooQw2KhG0.net
>>244
ワッチョイ強制化が現状とほぼ変わらないのだから
ワッチョイ強制化は今すぐにでも始められる

それに対しIP化はまだ議論段階だ

ゆえに先にワッチョイ強制化を導入しておこう
これで何か問題ある？

246 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:36:51.08 ID:wmqirWoCM.net
>>244
ありがとう
どう話を進めたいか考えが聴けてよかった
やはり考えの大きくことなるのは

> 前段階など踏まなくても今その判断をしてもらい

ここだと思う

247 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:40:15.01 ID:9gqukwgea.net
>>245
まずIDワッチョイ派の方々が有りスレでの誹謗中傷についてOKなのかNGなのか
この一点について答えていただく必要があります
IDワッチョイ派の方々の中で意見を集約させて
これがIDワッチョイ派の誹謗中傷問題に対する総意だとして明示していただきたいのです

ボールはIDワッチョイ派の側にあります

248 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:40:47.42 ID:3B9bMmh7a.net
>>241
賛成だな
現状で一度申請するのがいいと思う

249 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:42:24.24 ID:+phrQfWv0.net
>>247
口を挟むけど何を持って総意だと判断するの？
例えば俺が答えればそれを相違だとして受け取るのかな？

250 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:42:58.74 ID:wmqirWoCM.net
>>244のなかではワ有りを強制する段階はとうに終わってるみたいだけどどうもそうには思えない

何故ならこっちは管理人じゃないからこれで充分なんて線引出来ないから
ここで結果がわかってるから必要ないなんて言えるのは管理人だけだと思う

251 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:47:08.19 ID:9gqukwgea.net
>>249
話し合いの中で自然と決まってくるものだと思いますよ
自分達のスタンスですから私ではなく同じ考えの方とお話になってください

252 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:49:58.04 ID:+phrQfWv0.net
>>251
あなたが納得したいから"総意"を示せと言ったんでしょ？
逃げずにちゃんとあなたが納得する総意を事前に掲示しないと>>245も答えられないでしょ

すでにスレの流れとしての総意は>>238で、目立った反論と言えばあなたくらいしかしてないんだから反論を依頼するにしてもお作法があると思うけど

253 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 21:52:10.47 ID:ooQw2KhG0.net
>>247
誹謗中傷の有無とか総意とか関係ないでしょ

IDワッチョイ化を望んでいる人がいて
現状とかわらず先に導入できそうだから導入しておこうってだけ

他のことはまた次に議論する
2度手間になるかもしれないが望んでる人たちがいるんだから
IDワッチョイ化を先にやっればいい
IP化の人たちにとっては何も変わらないんだから問題ないよね

254 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/27(土) 22:07:48.79 ID:9gqukwgea.net
すでに申請されたようなので結果を待ちます

255 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 00:18:32.97 ID:a468FgwQ0.net
新参のくせにずぶといなあ

256 ：!id:ignore ：2021/02/28(日) 00:25:14.93 ID:lJuA+vUZ0.net
>>238
1スレ目隠してて草

257 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 00:31:45.15 ID:zXQZ1J+nd.net
私怨が発端なのは隠蔽したいんだろ

258 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 01:13:37.34 ID:KAYBJntb0.net
無事に通ればいいなあ

259 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 01:36:39.95 ID:Gmo9M9lUa.net
>>256
そう言うお前のﾜｯﾁｮｲ隠し!id:ignore失敗してるぞ

260 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 02:30:35.60 ID:4e6v0gS80.net
>>117
>>238
強制IDワッチョイ化に反対します
４、変更内容は書いてあるが、どういう効果（強制IDワッチョイ化かな？）があるのか書いてなく説明不足

261 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 04:25:34.94 ID:X2//c2PL0.net
申請待ちか、このスレなんJと無し民に荒されて目障りだからさっさと終わりにして欲しいわ

262 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 04:32:03.93 ID:XrLLOK8Q0.net
今回の1件に関しては私怨と言うには同意する人多いけどな
それも無しスレの実態が掴めないからなんとも言えないけど

263 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 04:39:58.12 ID:1Gp6REsY0.net
1スレ目隠して申請してたんか
むしろ1～2くらいまでが議論で3以降なんてこの板道連れにしようとした無し民との闘論(レスバ)メインだった気がするんだが
頑張って投票まで持っていこうとしてた方は居ただろうけど発起人不在で自治スレ自体無視され始めてたし

264 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 11:36:56.02 ID:XrLLOK8Q0.net
とは言っても1スレ目は無しっぽい人が散々荒らしてたから議論になってたかというと疑問ではあるかな

265 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 11:54:10.44 ID:Y2PfcXZ/0.net
まだ議論のスタート地点にも立ってないよ

問題になっている誹謗中傷ってどのスレのどのレス？
誹謗中傷をﾜｯﾁｮｲやIPで防げるという根拠は？

これらをはっきりと提示して、それに対して意見を出し合うことで
やっと議論が進むんだけど、誰もそれができていない

266 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 12:21:14.07 ID:PfbkaX3f0.net
こーしたいあーしたい！に理由を後付けしてるだけだからな

267 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 13:35:12.42 ID:1Gp6REsY0.net
ここで誹謗中傷だけをピックアップしてるやつは問題の本質分からんアホのフリして荒らす行為が目的だと思ってるわ

268 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 15:06:48.49 ID:VvJ2fv6ja.net
あげ

269 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 15:12:54.97 ID:VvJ2fv6ja.net
いちからとカバーの
誹謗中傷対策チーム発足やら開示宣言とか
この板の強制ワッチョイ規制に影響するんかね

270 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 15:39:49.71 ID:ShyA1ufcM.net
205 Ace ★ 2021/02/24(水) 08:18:26.65 ID:CAP_USER9
>>204
言質を取りたがる人って、少なからず居ると思います。

249 Ace ★ 2021/02/25(木) 07:45:30.79 ID:CAP_USER9
言質取りはお断りの方針です。

271 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 16:23:08.83 ID:VvJ2fv6ja.net
>>263
つうか1スレ目は隠すもなにも
無し民が無能な味方演じて既に一回運営に出してたやん

752 名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-fGAs) sage 2021/02/16(火) 16:01:56.69 ID:/LwUpSK+M
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/46
ID表示は決定のようなので申請してきました
引き続きIP表示について話を進めましょう
325 名前：名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中[sage] 投稿日：2021/02/16(火) 16:04:50.65
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/46
とりあえず無能な味方演じてアホみたいな理由で申請してきた
https://i.imgur.com/Vrg4p91.png
47Ace ★2021/02/16(火) 16:03:55.22ID:CAP_USER9
>>46
そのようにふざけるのは規制対象になる場合があります。
これは警告です。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/46 2021/02/16 15:58:01.51 ID:PP410uS20

272 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 17:48:34.61 ID:lABor9+50.net
>>267
問題の本質ってなんやねん

273 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 18:09:46.31 ID:1Gp6REsY0.net
>>271
書式で警告受けるほどの事だからこそ追加で議論orパート1は前回提出したため除外等の説明を入れても良かったかなと

>>272
>>6から
【議題】
上記背景に記載した誹謗中傷や捏造、他スレとの衝突を抑止するため、

①誹謗中傷だけでなく②捏造、③他スレとの衝突抑止と議題は複数あり特に最初から居た人は目的がそもそも違う方も居る
無しスレ追い出したのち帰ってき辛くする対策を重視するレスも見かけるし問題は誹謗中傷一つじゃない

274 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 18:18:42.11 ID:PfbkaX3f0.net
> ２、議論したスレッド
> 【自治】Streaming実況板ローカルルール等議論スレ【ホロ無し追い出し】
> https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613361476/99-164

この指定レス以外は議論ではないとしたのか

275 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 18:52:33.00 ID:/0E82w57a.net
運営スレまでいって自演でおちょくって警告受けるとか
議論中にこの板の原住民の者ですスレ立ててゴミだのなんだの罵り合うとか
無し民も自分の厄介素材提供ようやるな

276 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 21:09:47.05 ID:4wV7krDNM.net
悪いけど運営が面倒臭がってる可能性も否定出来ないから
このままだと警察沙汰になるぞって書き込みを集めるしかないのかもね
無いなら高確率でﾜｯﾁｮｲ化は期待できないかもしれない

277 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 21:21:37.52 ID:PfbkaX3f0.net
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613793089/181

> 181 名前：Ace ★[] 投稿日：2021/02/23(火) 18:48:43.76 ID:CAP_USER9
> 犯罪ならば警察へ通報してください
> 犯罪に対しては掲示板がどんなに頑張っても蟷螂の斧でしょう
>
> まぁ、アンチを犯罪と思うような人は掲示板を使うのは難しいかもです。

278 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 22:06:02.84 ID:JSn3smd20.net
>>238
とりあえず賛成ですね
何も変わらないと言ってる人いますが
だったらIDワッチョイいれてもいいですよね

279 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/02/28(日) 22:12:52.11 ID:4wV7krDNM.net
>>277
法改正も進んでるのに時代遅れだな
>>238で駄目なら元から何もする気が無いってことか

280 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/01(月) 05:29:11.27 ID:ZL2tLKm70.net
設定変更は住人の多くが快適に板を使えるようにするために行う事なんだから
（5chにとってじゃなく住民が不快と思うって意味の）荒らし対策として設定変更を依頼するのは間違ってないよ
無しスレみたくタガがはずれた連中がたむろうようになったら利用者が離れる可能性も高まるし
度を過ぎた頭おかしい連中は締め出されたほうが良いと考える可能性もあるしね

誹謗中傷を始めネットリンチ的なもの対策については
結局の所被害者当人が働きかけて5chにも不利益を被らせるか
法改正なりで5chの運営に不都合が出ない限りは5ch側が動くことは期待できないよ
クソみたいな連中も広告を見せたり浪人を買わせるための5chの養分の1つだし
そいつらに対抗するやつらが再訪するための糧になってしまうわけだしな

>>279
時代にそぐわないサイトなのは実際そうだと思う
日が当たらない場所だったら別にそれで良いんだがまとめサイトみたいなののせいで認知度無駄に高いしな

でももし正義感たっぷりに誹謗中傷を繰り返してるやつらに痛い目を見せたい罰したいと思ってるやつが居るなら
ここでの努力するより法改正なりをやる立場を目指したほうが良いと思う
それか多くの人間が5chを使わず交流できる別の場所を無償提供するのもあり

日本語でいけるRedditみたいに比較的常識ある人間が集う場所ができたら5chにいる意味は殆どなくなるとは思う
ただ対立を煽ったほうが客（サイト訪問者）が増えるせいでそういう場所は日本じゃできないかもなあ

281 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中：2021/03/01(月) 07:42:43.69 .net
このスレ見てたら多分この先もずっと規制掛からねえんだろうなって安心するわ��
だってお前ら建設的な意見交換も先頭に立って動く奴も居ねえんだもんよ
切実に他の板みたいにやばい荒らしが荒らし回ってるとかじゃねえから無理無理

282 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/01(月) 09:22:50.10 ID:vzOFZ9D90.net
いつまで議論してんだよ。名前欄長くてウザいから早く決めて名前欄短くしてくれ

283 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/01(月) 09:26:05.95 ID:5nqCiWRnM.net
そもそも誹謗中傷が仮に理由にならないなら
つべ板の実況禁止も守らなくて良いのでは？

284 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/01(月) 09:41:17.69 ID:qObOORZRr.net
IP強制導入で決まってた話をここまで蒸し返されて議論のための議論に持ち込まれてる以上はgdって当然だな

だから淡々ととっとと素早くやるべきだったんだよ
はぁ…呆れて何も言えん( ´Д｀)=3

285 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中：2021/03/01(月) 11:14:37.08 .net
>>283
あの時期居なかったから知らんけど追い出されたんじゃねえの？
仕方なく移住したってだけで

286 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中：2021/03/01(月) 12:33:53.59 .net
高速感想とか言って粘ってたけど
連投規制がガチガチになって実況不可能になった

287 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中：2021/03/01(月) 12:44:46.57 .net
普通に考えて板のルール守らずに実況してる癖に誹謗中傷がどうのとか言って板のルール変えようとしてるの普通に頭おかしいよな

288 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/01(月) 14:53:55.54 ID:MpEhonqta.net
ワッチョイ隠しにレスをするワッチョイ隠し

289 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/01(月) 18:04:08.11 ID:5O4/Bmp2M.net
>>282
名前欄変更は3/2までだから、議論に関係なく明後日になればもとに戻るよ

290 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/01(月) 20:04:16.39 ID:vzOFZ9D90.net
>>289
ありがとう！

291 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/02(火) 01:29:16.19 ID:Z4bdzNIKa.net
あげ

292 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/02(火) 15:25:58.75 ID:/gvphpJ/a.net
あげ

293 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/02(火) 23:43:18.94 ID:08kMe0Rd0.net
運営さんの反応がいまだにないのが何か怖いわ

294 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/03(水) 00:13:29.30 ID:E2Y56pSha.net
まあ議論したスレッドの量が量だしな
読むのも大変そう

295 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/03(水) 11:00:31.44 ID:6Q9hv30E0.net
>>289
戻らないじゃん

296 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/03(水) 11:59:07.83 ID:FtTaZj3N0.net
誰も戻し申請に行ってないんだから当然だな

297 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/03(水) 12:02:20.84 ID:NBuOF6Yg0.net
一応変更申請スレで結果帰ってくるまではこのままでいいんじゃない

298 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/03(水) 14:03:58.42 ID:ktWfDLy5a.net
>>296
そんな申請はわざわざ他の板もしてないな
申請した他板の過去ログ見ると戻す作業はズレ込むこともあるみたいね

299 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/03(水) 14:18:02.77 ID:FtTaZj3N0.net
>>298
どこまで遡ったか知らないが普通にあるぞ
ちなみに議論は要らない

300 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 ：2021/03/03(水) 14:29:21.24 ID:Eox38U3fd.net
自動じゃなくて手で戻してるのかな？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/03(水) 18:27:04.12 ID:bMfDdQzSa.net
>>299
申請せずに普通にもう戻ったな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/03(水) 18:52:07.97 ID:FtTaZj3N0.net
>>301
手間減ってよかったな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/03(水) 19:44:55.31 ID:hvlDcHiXr.net
んでどうすんの結局？
荒らしに好き放題されてIPどころかワッチョイ強制化すら危ぶまれてきてるけど

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/03(水) 19:56:45.06 ID:JXW4rjCQ0.net
どうするもなにも処理待ちはなにも変わってないよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/03(水) 20:00:36.96 ID:CMQEYmHQ0.net
そいつのﾜｯﾁｮｲ見ろよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 03:38:43.02 ID:3h6awXP+0.net
スレの中身見て物言えよ
こういうキチガイが増えたなほんと

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/04(木) 17:22:08.33 ID:XF5LLn5f0.net
age

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 14:48:57.06 ID:Rgc7TvgVa.net
age

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/05(金) 15:15:36.45 ID:jCj1h6V20.net
運営からの返事結構時間かかるんだね

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 06:33:14.53 ID:DUPj/qLPa.net
age

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 22:48:59.12 ID:agDB8Pba0.net
まだ決まったわけではないみたいだけどうーん…



https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7

7 三本足の案内人 ★ sage 2021/03/01(月) 10:40:13.50 ID:CAP_USER9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/67
上記依頼を読んできたので簡単なまとめの箇条書き的なものと個人的な見解を書きます。

いくつものスレに渡って話し合いをしているようだが単純に期間が短いと感じる。
とはいえ、板に対する周知としては許容できるギリギリの範囲なのかなと。
全体的な流れとしては特定のスレを立てられなくする為にという結論ありきで話が進められ、それが板設定依頼として受理されるように理由を付けている様に見受けられる。
賛成が多い印象。反対理由として設定変更しても誹謗中傷は無くならないなど。

賛成が多いのは他板から移住してきた住人(今は主にその移住組がスレ一覧に残ることが多いが、週末になると他の実況スレが立ったりする模様)が主体で話が進められている印象。
なので、主張がある程度まとまって見えるが「板全体の意向として」というのは疑問が残る。

普段からその移住組がワッチョイを使用しているからなのか、強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論出来ている様には見受けられない。


と、まぁ長くなりましたが、結論としてわたし個人の判断は今回の依頼は見送りかなぁと思いました。
その判断基準は「5chにおける荒らしとはvandal行為であって、trollでの荒らしは扱わない」といったものを軸としています。(誹謗中傷を軸に判断するならばまた多少変わるかもしれませんが)
特定のスレを板から追い出す為に板設定変更というのはちょっと無理があるんじゃないかなと思いました。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 23:07:55.10 ID:q7Xi/3xYa.net
似たような変更申請も実は誹謗中傷対策としては通っているんだよな
中途半端に特定スレのためとか荒らしのためとかを理由に入れちゃうと通りにくいと思うわ

■ 板設定変更依頼スレッド25
143もやし ◆jUp768sj2. (樹々に覆われた古都) (ﾜｯﾁｮｲW d517-dx48)2020/05/18(月) 17:46:22.86ID:3sZx3d4j0
日向坂46板の設定変更依頼です
＞＞94 にて依頼したところ、＞＞106 にてご意見頂きましたので、日向坂46板の設定を改めて議論致しました。
その結果、以下の結論に至りましたので、ご対応の程よろしくお願い致します。
1. 掲示板の板名＆URL
日向坂46板
https://fate.5ch.net/hinatazaka46/
2. 議論したスレッド
日向坂46板 板設定議論スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1588668250/
日向坂46板 板設定議論スレ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1589000382/
【投票】日向坂46板情報について【必ず投票ルールをお読みください】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1589634271/
3. 変更理由
ID末尾d、M、a および特定の地域表示による誹謗中傷等が増え、これらの回線は頻繁にIDを変更するため、ワッチョイ導入を求める書き込みがあったこと。
また、上記の回線を使ってる人の中には、これらと区別を図るため!slip:vvvvvを使って自主的にワッチョイ表示をさせてる人がいること。
以上のことから、上記の書き込み者との共存を図るため、日向坂46板はデフォルトでワッチョイ表示の必要性があると考える利用者が多く、この度再度話し合い、投票行なった結果、今回の投票の結果も前回と同様になった。
以上を理由として申請を行います。
4. 変更内容
Before:
BBS_SLIP=verbose
zAfter:
BBS_SLIP=vvvvv
↓
177Ace ★2020/05/26(火) 15:04:00.31ID:CAP_USER9
＞＞143
議論おつかれさまでした。変更しました。
https://fate.5ch.net/hinatazaka46/SETTING.TXT
ご確認よろしくです。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/06(土) 23:52:48.15 ID:qjuYiQ3Or.net
で、どうすんのここから？
負けを認めるのは癪だからこのまま頑張って強制にしてほしいけど

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 00:04:19.89 ID:p8o3wjAO0.net
易し難し以前に手段を目的にするものが通るわけなかろうと
っつかここ以外でもやり合ってる連中はなんなんだ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 00:11:14.54 ID:uiMSslEk0.net
>>313
もうさ、勝ち負けとか言ってる時点で目的おかしいじゃん

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 00:14:30.22 ID:C+7podbh0.net
今更かよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 00:30:45.41 ID:jrApzY660.net
無しスレが永久に帰ってこないなら議論無効でもいいけどな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 00:38:43.23 ID:j5A5cnMWr.net
議論ごっこは終わったかい？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 00:55:28.61 ID:pOH0sW2MM.net
投票も封じられてるし周知がーとか原住民が尊重されてないって言われても困るわ
まあ想像通りではあるが
こんなんじゃ誰もやる気にならんだろ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 01:06:13.59 ID:oj0BYKF1a.net
まあ何かあれば再度発議されるだけでしょ
逆に運営直々に誹謗中傷を軸に判断するなら変わると
はっきり見解は示しているわけで

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 01:22:06.66 ID:oswiAxzw0.net
この三本足の案内人っていうキャップがどの程度の地位なのかわかんないから発言の信頼性もわかんない
板設定に関しては運営が名無しにキャップ渡してサポートしてもらってるみたいだしその可能性もある
まあAceもワッチョイ強制はハードル高いって言ってるけど

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 05:37:47.52 ID:vKvegmwj0.net
きっちり週末も土日も挟み
さらに祝日まで挟んで約2週間議論して
議論期間が短いっていうのもなんだかなとは思うけどな

もし今の2,3倍、1ヵ月間くらいは議論しろってことなら
単純に考えて提出する議論ログの量も今の2,3倍になるだろ
でも同時に議論ログの量に対しては今回ボリューム多めですねとか
読むの大変ですねっていう反応

まあ読むのは運営だからこっちが考えることではないけどな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 08:06:15.60 ID:Rpcv52pPr.net
結局の所
・Youtube板からの移住民の為に設定変える気はない
　（運営からすると元々違反行為してた人達。今のstreaming実況の使われ方も好ましいと思われてない？）
・誹謗中傷がどれだけ酷いか知らない（通報とか管理してる人が別）
ここ解消する方法出さないと変われないべ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 08:31:42.96 ID:p8o3wjAO0.net
これだけ荒らし対策してきましたよという証もあった方がいいな
現状で誹謗中傷が行われている、にじさんじスレを対象とした荒らし報告を積み重ねていかないと

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 09:17:40.23 ID:lxhASAXNM.net
今まで見た感じだと無し立てたい奴が議論に加わっても屁理屈で議論を引っ掻き回すだけに見える
ワッチョイ強制導入側の人も無し側の意見を出して
やっぱりワッチョイあった方がいいよね、って方向に持っていけばどうだろう？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 10:36:58.15 ID:xCD8aUchM.net
宝塚姉さんも誹謗中傷問題出てるし、ワッチョイは賛成してくれてると思うんだけどなあ。

news.livedoor.com/lite/article_detail/19804529/

子猫スレはにゃーんしか言わないからわからない

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 12:25:31.45 ID:Nob3aqak0.net
仮にワッチョイID強制になったとしてホロスレにじ有ンは現状維持のまま変更なしドルアンIPから格下げで
割食うのは今まで居た宝塚スレや子猫スレなんだよな
IP派もワッチョイID派も強制することが目的になってそのための理由づくりしかしてなかったし
このスレがヘイト集めて牽制することに意味があると思ってたわ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 15:42:57.50 ID:vKvegmwj0.net
>>312のケースも
「＞＞94 にて依頼したところ、＞＞106 にてご意見頂きましたので」と
最初は荒らし対策で出して運営に意見もらって
明らかに理由づくりを議論して通っているけどな
誹謗中傷防止してみんなで楽しく板を使うためにっていう
結局理由の書き方じゃないの

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 18:15:06.21 ID:vKvegmwj0.net
この流れで審査通っているから

■ 板設定変更依頼スレッド25
94動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2020/04/27(月) 14:07:47.44ID:QAqvv5L30
3. 変更理由
ID変更を繰り返して対立煽り、特定メンバーへの誹謗中傷を続ける荒らしに対して自己防衛するため。

106Rolling rock ★2020/04/28(火) 01:39:41.72ID:CAP_USER9
＞＞92＞＞94
お手数をおかけしますが今の環境でもう一度お話し合いください
意見の異なる荒らしのために～での変更は申請しません

143もやし ◆jUp768sj2. (樹々に覆われた古都) (ﾜｯﾁｮｲW d517-dx48)2020/05/18(月) 17:46:22.86ID:3sZx3d4j0
日向坂46板の設定変更依頼です
＞＞94 にて依頼したところ、＞＞106 にてご意見頂きましたので、日向坂46板の設定を改めて議論致しました。
その結果、以下の結論に至りましたので、ご対応の程よろしくお願い致します。

177Ace ★2020/05/26(火) 15:04:00.31ID:CAP_USER9>>179>>180
＞＞143
議論おつかれさまでした。変更しました。
https://fate.5ch.net/hinatazaka46/SETTING.TXT
ご確認よろしくです。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 19:35:02.05 ID:6ZbGn/bD0.net
>>327
割り食うっていうのがそもそも建前を前提としたポジショントークになってないかな
スレ見たけど実際の住人（？）はそもそもほぼ気にしてすらいないように見えない？
特に必要がないからワッチョイ付けてない（設定変えずにスレ立ててる）だけで
ワッチョイの有無をそもそも気にすらしてなさそうに思えた
自演や叩き目的じゃないスレだしそういうのを追求する必要がそもそも無さそう

まぁほぼ自分1人で回してたみたいなのが浮き彫りになる可能性があるのを
嫌がる可能性がないとは言い切れないけど…それだと実況スレじゃなくただの日記帳だしな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 20:17:21.97 ID:pOH0sW2MM.net
何で浪人焼いたんだよ→ローカルルールに反するから
誹謗中傷防ぐためにワッチョイ強制しないか？→誹謗中傷？知らねぇよ

なあ言っちゃ駄目か？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/07(日) 23:11:22.30 ID:7scxS7xea.net
>>331
ダメです🥺

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 01:58:00.30 ID:e1tlZ6EB0.net
>>330
子猫ライブ配信part75より
425自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中2021/02/19(金) 17:39:22.99ID
久々に来てまだよく現状把握できてないんだけど
このスレ、ワッチョイやIP強制表示なんかになったらもうほんとに終了しちゃいそうだ
強制IDに決まりますように

子猫スレはVスレの勢いでスレが埋もれてしまうので移住どうする？みたいなレスもあった
宝塚スレは住む世界が違う方々と思われるのでこちらからも深く突っ込まず一方的に質問投げっぱなしで意見交換がない
宝塚スレに関しては流石に意見交換しに行きにくいけど

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 02:08:12.62 ID:H77TZ+mG0.net
宝塚実況スレ住人です
議論参加できず申し訳ありません
ライブ配信が不定期な事と、普段いる板から誘導されて飛んでくる人も多いため、議論についてあまり周知されていません
塚四季板のライブ配信スレで投げかけてみます
が、実際次のライブ配信があるのが再来週の土曜なので広まるかどうか…

議題を簡潔にすると
・誹謗中傷荒らし頻発
・抑える為に対策をしたい
・選択肢は以下の三つ
1. ワッチョイ強制にするか
2. IP強制にするか
3. 現状維持か（ワッチョイは任意で可）
で間違っていないでしょうか？

違う箇所や加えたい事あったら指摘ください

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 03:15:35.22 ID:azy8k2BV0.net
「○○スレ住人です」
「○○スレでこんな意見あった！これが○○スレの意見だ」は議論初期からいたけど
それは自称やニワカでもいくらでも言えるから
自治スレに議論しに来ない意見まで忖度するのは意味ないわな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 03:23:37.75 ID:azy8k2BV0.net
議論への参加周知は議論中は名無し欄も変えたうえ
とっくに各スレに書き込まれている
もっとスパムみたいに毎日朝昼晩に連投しないと気付かないからダメ！ていうやつまでは知らんけど

子猫ライブ配信part75
399自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中2021/02/17(水) 15:10:01.69ID:b6M+WnnL
移住してきた身で失礼を承知でお伺いします
名前欄にある通り現在こちらで議論中です
元々は自演等々含む誹謗中傷の多かったスレッドまでこちらに移住して来た事に起因した物です
最終的な投票とどこかのタイミングで行われますのでご意見をお願い致します
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613484091/

ニコニコ生放送 part10803　【ミスちん倶楽部鉄砲稽古編】
786自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中2021/02/17(水) 15:11:21.14ID:b6M+WnnL
移住してきた身で失礼を承知でお伺いします
名前欄にある通り現在こちらで議論中です
元々は自演等々含む誹謗中傷の多かったスレッドまでこちらに移住して来た事に起因した物です
最終的な投票とどこかのタイミングで行われますのでご意見をお願い致します
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613484091/

【宝塚】宙組 東京宝塚劇場公演 千秋楽『アナスタシア』ライブ配信・実況 Part.1
667自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中2021/02/21(日) 16:23:56.94ID:dEZNvqca
移住してきた身で失礼を承知でお伺いします
名前欄にある通り現在こちらで議論中です
元々は自演等々含む誹謗中傷の多かったスレッドまでこちらに移住して来た事に起因した物です
最終的な投票とどこかのタイミングで行われますのでご意見をお願い致します
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613877610/

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 04:51:57.45 ID:e1tlZ6EB0.net
>>336
だから311の回答では
主張がある程度まとまって見えるが「板全体の意向として」というのは疑問が残る。
と書かれちゃったのかなと
宝塚スレにもキッチリレスしてきたのはわかってたしやる気凄いな思ってたけど
申請する際にもこういう感じで申請しますが～みたいな確認のレスくらい入れてよかったんじゃない？
あの時の申請はとりあえず外部(管理人)の評価見てみるのも有りみたいな感じで急いでたからね

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 05:14:46.75 ID:CL9bt1XA0.net
>>333
自分の印象はすでに書いたしどう見えるかは個々の判断に任せるけど
あえて一部だけを抜粋してくるのは隠したい理由があるように思われるかもしれないよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1608719164/425n-

あと既に似たやり取りは過去の自治スレでも行われてる
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613547337/826
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613547337/830-836

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 05:36:29.22 ID:e1tlZ6EB0.net
>>338
レス抽出に関しては完全に私の落ち度です申し訳ない
見に行きゃ分かるID部分も故意に消したしね
何か勘ぐられても仕方ないしそのせいで印象悪くなったら気にせず流して下さい

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 05:50:02.68 ID:e1tlZ6EB0.net
>>338
連投すいません
これ子猫スレのレス抽出した826自体がID隠してるってことね
自治スレにおけるID隠しは無視で良いと思います

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 06:18:56.90 ID:WEk010FSa.net
>>337
議論しているのも各スレから来てる住人だよ
自治スレ参加する気ないけど確認レスは送れって
お客様気分かいな

「こういう感じで申請します」
「ふーん議論に参加しないけど俺反対ね」
「俺は賛成」

そうやって各スレでバラバラに議論おっ始めるだけで
たださらに収集つかなくなるだけだと思うよ
そうなったらもっと板全体の意見じゃない言われるわな
そうやって本来の実況したい人のスレを阻害しないためにわざわざ自治スレを立てるんだろ

議論参加への周知活動はともかく
各スレに出向いてまで「あれ申請していい？」「これ申請していい？」お伺い立ててまわることまでやっちゃうと
もう自治スレの意義が本末転倒やがな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 06:43:13.64 ID:e1tlZ6EB0.net
>>341
概ね反論なし議論参加しに来ないのに配慮だけしろは私的にもむしがいいと思うレベル
ただ今回はVが引っ越して来た側で荒らしや誹謗中傷抑止のため強制ワッチョイにしますだったし
宝塚子猫両スレは利用する頻度が少ないからもし次回に向けての申請目指すなら
参加して意見言わないと自治スレの都合で進めます的な多少今回より強めのアプローチも必要かなと

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 06:43:24.43 ID:WEk010FSa.net
他のスレから参加者が集まって自治しているだけなのに
なんかスレ事情も知らん自治スレ民という謎の勢力が存在していて
他のスレに影響与えるのがけしからん許可をとれ
という考えはおかしいわ
みんな板の住人なのだから必要なのは許可じゃなく議論に参加することだと思うけどな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 08:50:20.10 ID:Xb3JZDCja.net
自治厨が一番の荒らしというのは古来からの伝統
大義があるから気持ちが強くなるんだろうな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 09:00:00.39 ID:iI7ipmiH0.net
知らなかった奴も今回で運営のスタンスわかっただろ
これ以上潔癖拗らせる前に卒業できるといいな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/08(月) 21:18:48.86 ID:4vd034na0.net
>>334
ご参加頂きありがとうございます。
選択肢としてはご記載いただいた他に、以下もございます。

・ID強制にするか
　⇒浪人という有料機能を使用してもID無しスレを建てられなくする(現状は建てられる)

ご周知及びご参加のほど、何卒よろしくお願いいたします。

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