捕手のリードって意味あるのか？

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/01(月) 21:20:10.74 ID:fPGY+99G0.net

セオリーのリードがあるとしたらそれってバッターも考えてるはずだろ
だったら素人が適当に投げたいところに投げるのが一番読まれにくいんじゃないの？
そもそも狙った所に投げれる投手なんて殆どいないし

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/01(月) 21:38:59.69 ID:ilO2weTUi.net

まあ、コースよりも球種やね

甘いところでもタイミング外すのがリードやし

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/01(月) 22:55:34.97 ID:5rzPScYf0.net

中日の強い時の谷繁はアドリブ・リードだったと思う。データもへったくれもないから全く読めない。

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/01(月) 23:15:22.90 ID:fPGY+99G0.net

メジャーのキャッチャーはピッチャーが適当に投げた球をただ取るだけらしいな

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/01(月) 23:24:05.83 ID:3G/EVeh80.net

野村のおっさんに｢配球の中で投手のコントロールミスの可能性はどのように
事前に考えて配球を決めればいいんですか？｣って質問してみたいわ。

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/01(月) 23:55:02.69 ID:FHNfCxnF0.net

それなりの記憶力があればよいな
配球がワンパターンになって読まれたら最悪や

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/01(月) 23:57:42.89 ID:fPGY+99G0.net

例えば内角で体起こして外のスライダーで三振とか
速球のあと緩いカーブで三振とか、こんなの誰でも思いつくし
バッターも当然頭に入れてるわけだろ
その裏をかいて、その裏の裏とか考えだしたら
めんどくさいこと考えずに適当に投げるのが一番じゃねーのと思う

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/02(火) 00:01:05.89 ID:NfarAQxq0.net

ない
株価上昇の理由を後付けで説明するようなもん

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/02(火) 00:08:14.20 ID:lwqAFGso0.net

投手に言われた球種・コースに投げ込む能力があれば意味があるのではｗ
その能力のある投手って今の日本にはオリの金子ぐらいしかいないわけだが。

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/02(火) 00:14:24.50 ID:BeAsMbyU0.net

金子の不正投球疑惑は消えたのか？

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/02(火) 05:46:55.86 ID:O5zwMNea0.net

投手がその場で投げたいボールを主体に組み立てつつ相手チームのスコアラーに傾向分析されないような癖の無い配球をするのが難しい

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/02(火) 07:37:39.67 ID:kccSG7Ps0.net

>>10
そもそもオープン戦期間中に審判部に確認して着用許可を得たのに、その後、
クレームつけるあの審判がおかしい。

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/02(火) 08:40:24.65 ID:qMoxntYSi.net

例えば、九回裏ツーアウト満塁で一点リードの守り、打者バレンティンで
カウントがスリーボール、ツーストライクという場面があったとして
ストライクからボールになる球を振らせるか四球を嫌がってストライクゾーンで勝負するかは
捕手の判断だが、この二つのチョイスはあきらかに求める結果と背負うリスクに差がある
こうこういったチョイスはNPBでは捕手が行うのだから、結局は投手の能力に結果はほとんど
左右されはするだろうが、全くの無意味ということは無い

14 ： 【中国電 66.7 %】 ◆fveg1grntk ：2014/09/03(水) 04:38:08.22 ID:h8EzPDCU0.net

>>7
対角線や緩急は分かってても打ちづらい

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 15:16:19.69 ID:Y1ixjZqzi.net

いくら捕手が盗塁少ないからって進塁の為にリードは必要なんだけど？ニワカ？

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 15:21:33.96 ID:LvCqe32U0.net

倉木麻衣がベストアルバム「MAI KURAKI BEST 151A -LOVE & HOPE-」を11月12日にリリースすることが発表された。
倉木にとって3作目のベストアルバムとなる本作は、「Secret of my heart」などのミディアムチューンやバラード曲を15曲集めた“LOVE”と、「Love, Day After Tomorrow」をはじめとしたアップテンポなナンバーを15曲収録した“HOPE”という2枚のCDをパッケージしたもの。
初回限定盤にはDVDが付属し、初回限定盤A付属のDVDでは“LOVE”、初回限定盤B付属のDVDでは“HOPE”の全収録曲のビデオクリップもしくはライブ映像を観ることができる。なお本作のジャケットで倉木は1stアルバム「delicious way」のジャケット写真を再現。
また倉木は、ベストアルバムの収録曲をすべて披露するスペシャルライブ「15th Anniversary Mai Kuraki Live Project 2014 BEST “一期一会” 〜Premium〜」を12月6日に東京・日本武道館で開催することも発表した。

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 15:32:12.05 ID:WFd1xRlO0.net

漫画チックな組み立てや配球と同一視すんなよ。
確率を減らしてく作業を捕手が一括管理してるってだけだろ。

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 15:52:40.32 ID:tw9Hgk8F0.net

無いな
オカルトの世界だなリードは

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 16:38:32.23 ID:8sXKtgS+0.net

意味がないなら西武の森君はどんどんレギュラーで使えって話になるわけで
現実はどうなのか・・・

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 20:25:12.07 ID:xQ77Wx+ki.net

リードに限らずオカルトがまかり通ってる日本野球だからな

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:06:02.02 ID:ski3JCMh0.net

>>19
捕手の能力ってキャッチングとスローイングだけだろ
それが足りないから使えない

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:44:45.97 ID:TaWXUxZwi.net

野球はあらゆる能力を数値化できるが、数値化するのも当然限界というものはある訳で
何でも数値化できちゃうスポーツだから数値化しづらいジャンルに関しては影響力は無い
という事にしたいだけ。
球種とコースを選択するのは捕手なのだから人によって変わる。球種やコースの選択が
どうであれ結果に影響しないなんて現時点では誰も言い切れない
捕手のリードにつては影響事態は少なからずあるだろうが、どの程度のものなのかは現時点ではわからない
としか言いようがない

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:45:46.42 ID:ItZP3IHi0.net

セイバーでリード関係の指数ってみたことないような。

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/04(木) 02:02:48.59 ID:LJubEHaTi.net

大絶賛の古田や谷繁でもERAだけ見ると控え捕手と変わらんレベルだしな

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/04(木) 02:15:59.79 ID:suv2vu710.net

どんでん「小松が可哀そうや！」
小松の炎上を日高のせいにしてたどん畜

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/04(木) 03:09:12.76 ID:ONuiBPg00.net

デッドボールの指示するのに必要なポヂションなのだろぅ

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/04(木) 04:00:12.67 ID:0Any7EK8O.net

梅野を見て基本があればリードなんて
そんなに大差ないと思ったわ

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/04(木) 04:14:04.59 ID:R7njFvaD0.net

ストライクゾーンの4角60%
4角からボール1個外れた所20%
4角からボール2個外れた所10%
4角からボール3個外れた所10%
にランダムに投げれば十分。

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/04(木) 06:41:13.44 ID:a7ETlwa10.net

【Q】在日朝鮮人の出身地を教えて下さい。
【A】99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

【Q】どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
【A】日本に近い南部の朝鮮人が、日本に出稼ぎに来ました。もちろん自分の意思で来た訳で、強制などではありません。

【Q】どうして17％が済州島出身なの？
【A】戦後、韓国の李承晩大統領による済州島民虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
日本のおかげで、殺されずに済んだのです。

【Q】在日朝鮮人は強制連行されたの？
【A】徴用者はたった245人です。
大部分（99.9％）の在日朝鮮人は、自分の意思で日本に来ました。
しかも、ほとんど密入国者です。
朝日新聞 1959年7月13日
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29....

【Q】在日朝鮮人は、帰りたくても帰れなかったの？
【A】戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。
つまり帰れました。残った40万人は、自分の意思で残りました。

【Q】どうして60万人は日本に残ったの？
【A】朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。また戦後のドサクサで得た財産を放棄
するのが惜しかったり、日本にいると生活保護などで日本人より優遇されるので、その特権を失いたくなかったからです。

【Q】えっ？じゃあどうして在日朝鮮人が被害者ヅラしているの？
【A】分かりません（笑）

その上、キャツラ在日韓国人は日本を穢し、風紀を乱し犯罪に手を染める者が多く
生活保護不正受給も恒常化
日本にとって良い事は有りません
議員の中にもコヤツラは多く、日本を食い物にしてるのが現状

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/04(木) 10:58:05.40 ID:hge0HdTX0.net

とりあえずバッターごとに苦手なコースと言うのはあるらしい

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/04(木) 13:48:42.67 ID:wuUcae3N0.net

配球がオカルトとか言っちゃうヤツは実際打席に立ったことない奴だろどうせ
よしんば立った事あってもレベルの低い草野球並みの水準だよｗ

まともなレベルでやってたらそんな事絶対口にしない
配球関係ないとかって本気で言えるなら、
そいつはとっくにメジャー行って4割売ってるレベルだわｗ

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/04(木) 22:25:49.52 ID:0jpni4PU0.net

>>22がすべてだろ。
オカルトとかじゃなくて。

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/04(木) 22:45:19.55 ID:P1mLUAt7O.net

今はどのチームもスコアラーが自軍の投手のコース、球種ごとの精度や
相手打者の得意不得意も事前にデータ化してくれてチーム内でも事前の議論である程度方針は決めてる
だから捕手の違いはノムさんの時代と比べたらさほど大きくないはず
>>22のいう通り統計で評価するのは難しいのが実際だが、本当に捕手ごとに顕著な差があれば、
統計的になんらかの傾向は抽出できるはずだし影響があっても軽微なものと見るのが科学的だな

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 00:37:57.07 ID:RP2FvDoIi.net

バッティングキャッチングスローイングに比べてゴミぐらいしか影響ないものを重視してるのがヤバイんだよなNPBは

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 00:41:03.04 ID:SSj1Qqth0.net

こんなもんじゃんけんみたいなもんだよ
裏の裏の裏をかいて神経使うくらいなら適当でいい

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 00:44:04.27 ID:D/PuMFVs0.net

コントロールがいいPなら重要だろ
わるいなら対して意味はない

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 00:50:19.03 ID:W9tcUncr0.net

>>1
打者の１人１人に得意なコース、苦手なコース、何も考えないの、深読みするの、山を張るのが居るからその個性に合わせたリードをしないといけないし
ピッチャーにも強気な性格、弱気な性格、コントロールの良いの、悪いのがいるから、その個性に合わせないといけない
マークシートの試験で適当にやっても当たるから一緒だと言う位馬鹿げた意見だ

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 00:55:07.36 ID:SSj1Qqth0.net

マークシートの試験は正解があるけど
リードって正解ないし、その正解を野手も読もうとしてるんだろ？
だったら考えるだけ意味がない

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 01:02:49.56 ID:n3bn4mmbO.net

キャッチャーは洞察力なんだよね。
ほんの極一部の例だけど、キャッチャーから見て、右バッターが右打ち狙ってるって察した時に外に投げさせるバカいないでしょ？
相手が何やるか何を狙ってるかを読むんじゃなくて、一番近くで見て察してサイン出すの。
そんなリードが意味が無いわけがない。

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 01:05:23.97 ID:r4f2QOnj0.net

正解のリードってのは難しいけど、失敗のリードはあるな
失敗のリードを絶対にしない捕手がいい捕手といえるかもしれない

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 01:20:36.31 ID:zMitNvsEI.net

>>40
それわかるなー
その配球は投手を苦しめちゃってるだろー、て思うときはけっこうある

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 01:28:03.43 ID:SSj1Qqth0.net

>>39
それがバッターのフェイクだったら？

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 01:29:36.31 ID:im9h0N/3i.net

>>39
同じように打者も察しながらやってるから
キャッチャーのリードだけが特別なことやってるって前提が間違ってる
結局は打者と投手の力量の差で決まる

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 01:36:43.82 ID:DDC3teIFO.net

必ずしも相手の裏をかくのがいいリードってわけじゃないよね
一軍レベルになれば例えば外に目があっても内角に甘めにいったり
球威がなかったりしたら上手く回転して長打打たれたるケースも多い
真っ直ぐ待ちながらでも制球やキレが悪けりゃ変化球に対応される
裏をかくことばかりが強調されるが要は裏をかくにも投手の力量がいるわけで
実際は投手が投げれる球と相手の狙いを天秤にかけて球を選択するのがリード
｢外を続けすぎるから読まれた、リードが悪い｣みたいなのは必ずしも正しくないと思う

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 01:44:55.15 ID:W9tcUncr0.net

工藤が城島を育てたってのが有名だが、そんなリードじゃ打たれるよと解ってるのに敢えて城島のリードに首を振らなかった工藤
後で説教するんだけど
どういう理論でそのリードをしたのかって

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 01:46:40.95 ID:TUtoMLg30.net

バッターの場合コンタクトパワー選球眼ばかり評価されて読む力なんて全く評価されてない
根本的な能力に比べるたら無意味ってわかってるからな
逆に考えてキャッチャーだけ読む力あっても結局は投手の能力次第になるってわからないのか

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 01:53:19.12 ID:W9tcUncr0.net

>>46
バッターの読む力が全く評価されてないなんて勝手に断言するなよ
やたら身体能力は高いのに大した成績をあげずに引退する選手なんて幾らでもいるし

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 01:55:06.75 ID:Zd+aofWi0.net

リードは配球だけではないね

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 01:58:15.20 ID:TUtoMLg30.net

読めないから打てなくて引退した選手なんているのか？

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 03:04:47.78 ID:h8Hl+WP70.net

>>49
元楽天の山崎はノムの指導で覚醒したらしいから、もしオリで終わってたら該当するのじゃないか？

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 03:26:02.85 ID:Zd+aofWi0.net

読みが当たらないのか
当たっても打てないのか
読んでいないで振ってるのか
傍目にはわからん

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 03:42:51.27 ID:rlMDqomNi.net

リードが良いと言われる奴と悪いと言われる奴の防御率ってほとんど変わらんどころか逆転してる場合も多々あるんだってな
もちろん同チーム内での比較で

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 08:27:33.41 ID:/1uic4ZV0.net

投手の能力とその日の出来に比べれば影響力の小さい
数字だけで炙り出すのが不可能なファクターだからな

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/05(金) 23:03:33.15 ID:h8Hl+WP70.net

>>52
実は出番の少ない若手相手のほうが読みにくいってケースもあるだろうからな
あと若手相手なら投手が主導権を握れるから調子が良ければ気分よくスイスイいっちゃうとか