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コレクチムについて語るスレ
- 1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/13(月) 20:31:46.18 ID:FoAK+PUu.net
- コレクチム軟膏0.5％：新有効成分のデルゴシチニブを含有し、アトピー性皮膚炎を効能・効果とする日本初のJAK阻害薬
- 2 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/13(月) 21:06:33.24 ID:sioXoUeG.net
- ステロイドとコレクチム治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信憑性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は必ずやる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
- 3 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/13(月) 22:33:50.33 ID:JeXFsWYf.net
- 俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治ったからコレクチムも期待出来る。
その前は脱ステと自由診療を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかった。
その後、食事改善、生活改善しながら、ステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
肌もかなりきれいに見られる。
【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
- 4 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/15(水) 10:44:09 ID:Xl2dKi5E.net
- 専門医が言ってたけど、（コレクチムやデュピ不使用の）脱ステ患者や民間療法患者はアトピーに対する免疫が過剰な一方ウイルスに対する免疫が低下して、
ウイルスの付着した手で掻き傷や目鼻口からウイルスが侵入放題なのでコロナにかかりやすいんだって。
実際に脱ステ患者に危険な感染症や死人が出ているとの事。
- 5 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/15(水) 19:12:30 ID:h6STKtNg.net
- 本試験は16歳以上の日本人のアトピー性皮膚炎患者さんを対象に、「デルゴシチニブ軟膏0.5%」の4週間投与とプラセボ軟膏を比較した第?相臨床試験です。
主要評価項目は「mEASIスコア*の変化率」とされ、結果は以下の通りでした。
【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44％
プラセボ:1.74%
p<0.001
コレクチム軟膏は外用のJAK阻害薬ですので、全身性の感染症等の発現率は低いですね！前述の臨床試験3)でも重篤な有害事象の発現はなかったとされています。
https://medicalcampus.jp/di/archives/536
- 6 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/16(木) 12:53:17.74 ID:wN9AE3cw.net
- 52週間反復塗布した長期の安全性も確認されています。
https://medicalcampus.jp/di/archives/536
- 7 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/17(金) 14:10:57 ID:8+TGU6v9.net
- >>1
JAK阻害剤自体はリウマチの薬で前からあるので日本初ではないはず。外用剤としては初かな
- 8 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/17(金) 14:18:04 ID:acft3rE7.net
- >>2
コレクチムの部分をプロトピックと入れ替えただけの手抜き。
- 9 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/17(金) 14:19:52 ID:8+TGU6v9.net
- 自分ではデュピクセントもコレクチムも使ったことないくせに新薬のスレにやたら書き込みしまくって
何がしたいのか意味不明だわ
統失なんかな
- 10 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/17(金) 17:12:58 ID:EtK0b0FS.net
- >>9
アイツは絶対頭おかしいよな
しかもステで治ったといいつつ、毎日コピペ荒らし
全く治ってないw
- 11 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/18(土) 22:10:12 ID:J+7rOQ7o.net
- これからは軽症から中等症患者はコレクチムで治療して、
重中等症から重症の患者はステで一旦治してからコレクチムで維持し、
後に外用離脱というセオリーが出来る。
これまではステロイドが効かない僅かな患者への隙間産業は脱ステと民間療法がやってたけど、
高額で危険で治らなくて不評だったので、これからはコレクチムとデュピが対応する。
コレクチムとデュピは保険適応、社保医療費返還、生保通院給付金対象なので、脱ステと民間療法より有効、安全、安価である。
ちなみに、既にデュピ治療していて顔だけ治らない患者は、高額療養費適応なら無料でコレクチム治療が出来る。
- 12 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/18(土) 23:35:56.09 ID:nMZ1Z4zW.net
- エアプ寒いぞ
- 13 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/19(日) 19:43:02 ID:hFWAi9E0.net
- コレクチムは何日から処方されるんかなー？
- 14 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/19(日) 22:08:01 ID:9pOQ47Bx.net
- これからはコレクチムが、ウィーク〜ミディアムのステロイドやプロトピックのかわりになるんだな。
- 15 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/21(火) 00:03:12 ID:IFkhvNgm.net
- 出るまでどれほど待たせんだよ
承認から出荷まで長いね
こっちは早く塗りたいのに
- 16 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/21(火) 11:44:53 ID:pyIOoZbP.net
- プロトピックとコレクチム吸収はどっちが良いのかな？
プロは吸収悪くて困っている。
- 17 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/21(火) 12:53:42 ID:yH0JVRX2.net
- 顔にステやプロ必要ない人は使い道なさそう。体にも使えたらいいのに。
- 18 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/21(火) 14:12:02 ID:OpRe5ZS+.net
- アトピー性皮膚炎で第3の抗炎症外用薬が登場
外用薬デルゴシチニブ（商品名コレクチム軟膏0.5％）
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/202003/564815.html
元々中・軽傷者の体用だが、そこそこ高いし、顔にも使えるので、そちらで期待されてるのだろう。
赤みを抑える効果は無いけど、中枢側の炎症は阻害できるかな。
他の薬に比べ副作用が少ないという点が売りか。
ただし、阻害薬なので、止めたら効果無くなる。
(.pdf)
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/ResultDataSetPDF/530614_26997A2M1020_1_02
- 19 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/21(火) 15:07:29 ID:3Kg5mBsg.net
- 通院治療や入院が必要な脱ステや民間療法や療養所は、コロナ感染のリスクがあるから大損害被ってる。
それに対してステやコレクチムやデュピは居宅治療が可能だから安全だ。
薬は送ってもらえばいい。
保険適用だからコロナ恐慌でも財布にやさしい。
311の時も薬の供給は止まらなかったしな。
- 20 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/21(火) 21:05:13.65 ID:yLglurNn.net
- コレクチムはデュピクセントみたいに痒みそのものを抑える効果もあるんでしょうか？
- 21 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/21(火) 22:04:38.78 ID:OpRe5ZS+.net
- ＞デュピクセントみたいに痒みそのもの
デュピクセントもコレクチムも、痒みそのものを止めてる訳では無い。
痒みは感覚なので神経。
これらの薬は、神経へ伝達する以前の免疫の段階で阻害している。
デュピクセントと、コレクチムの大きな違いは、
免疫が出す伝達物質（サイトカイン）のうち、違う種類の物を阻害しているという所。
何れも効けば、アレルギー反応が低下するので、痒みも低下する。
- 22 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/21(火) 22:23:48 ID:yLglurNn.net
- なるほど。アレルギー反応が低下する可能性があるのは、コレクチムを塗ったところだけなんでしょうか？
- 23 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/21(火) 23:10:46 ID:OpRe5ZS+.net
- この手の外用剤は初なので、是非、治験者に伺ってみたい所なのだけど、
濃度からしても(弱め)、塗布された周辺だけでしょう。
日本で現在アトピー治験中の薬には、同JAK1阻害薬の内服用(全身)が既にあるので、
さほど遠くない将来(1-2年？)に、そちらも利用出来る様になると思います。
（米国では去年利用出来る様になりました）
- 24 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/21(火) 23:20:18 ID:kOmDLaeh.net
- JAK1阻害薬の内服用、いまだかつてないほどめちゃくちゃ効果あるってうわさを聞いたので、期待してる。
- 25 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/22(水) 00:19:09 ID:+CA1sRYd.net
- 内服は最終手段
重篤な感染症、癌、帯状疱疹など副作用が強すぎる
ここまで危険を侵すならデュピでいい
- 26 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/22(水) 00:23:32 ID:+CA1sRYd.net
- コレクチムはプロトピックの上位互換って感じの評価になると思うよ
デュピと違ってそんなに革命的な薬ではない
アトピー治療の基本はTARC管理、寛解導入と寛解維持が基本
- 27 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/22(水) 00:53:29 ID:Ea8ZLVxR.net
- 明日から貰えるのかな？
- 28 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/22(水) 10:02:20 ID:HOqzhinA.net
- 抗炎症作用無いのか？痒みだけ？
- 29 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/22(水) 10:35:07 ID:yj/PQl+x.net
- 医薬品添付文書情報・商品情報 コレクチム
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00068464
コレクチム軟膏（デルゴシチニブ）の作用機序
https://medicalcampus.jp/di/archives/536
- 30 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/22(水) 16:51:15 ID:IWG6fqvj.net
- 発売日は6月24日だそうです。
- 31 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/22(水) 17:59:46 ID:wePh4QOC.net
- >>30
まじ？
本当ならがっかりだけど、それまでに手持ちのプロトピック使い切ろう
- 32 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/22(水) 18:16:09.64 ID:IWG6fqvj.net
- >>31
マジです。https://www.torii.co.jp/release/2020/20200422_1.pdf
- 33 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/22(水) 18:23:37.63 ID:2jIkHwPV.net
- 皮肉るのはいいのよ
キサキがリーパーかどうか
キサキ以外にリーパーの可能性がないかを予想して楽しんでるんだから
- 34 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/22(水) 18:24:02.02 ID:2jIkHwPV.net
- 誤爆
- 35 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/22(水) 18:31:12.02 ID:wePh4QOC.net
- >>32
ありがとう！！
- 36 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/23(木) 12:48:44.54 ID:gz8MN1I7.net
- >>30
発売され主治医に言えば出してくれるかな?
プロトピック使うとカポジになるから使えないからもしプロトピックのような副作用がなくステロイドより安全なら試してみたいな
- 37 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/23(木) 14:39:46.32 ID:tOiRuS+A.net
- >>36
普通は処方してくれると思いますが、新薬なので躊躇する医師もいると思います。そんな時は病院を変えればイイかと‥。
- 38 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/23(木) 14:47:40.81 ID:vaO/7qlL.net
- ２か月後発売ってどういうことだよ…薬科収載されてから普通１週間以内に発売されるやろ！
- 39 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/23(木) 23:01:10.03 ID:uXRnhWw4.net
- 6月末はちょっと残念やな
- 40 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/24(金) 01:26:10.22 ID:MuC6ocVN.net
- それまで待てない
- 41 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/24(金) 03:01:49.91 ID:KnKC2Qd6.net
- 発売がだいぶ先なのはコロナの影響かな
- 42 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/24(金) 06:41:38 ID:EsvBjT+c.net
- 大量生産用の原材料が入ってこないんかな？
- 43 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/24(金) 11:58:59 ID:D9T8PqHv.net
- 6月かよ
予想通りだけどがっかりだ
5月に処方してほしかった
- 44 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/24(金) 21:27:26.16 ID:0kIBh0IS.net
- 二ヶ月先かよ
- 45 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 05:07:05 ID:EKxUWKj2.net
- アトピーアレルゲンへの免疫と感染症ウイルスへの免疫は別。
脱ステやるとアレルゲンへの免疫が過剰になって、
ウイルスへの免疫力が低下して危険な感染症にかかりやすくなるならやめろと専門医が言ってた。
なので、ステロイド外用薬と抗アレルギー内服薬である程度アレルゲンへの免疫を正して、ウイルスへの免疫とバランスよくさせる事が大事なんだってさ。
免疫を下げるというより、「免疫を正す」という言い方が正解。
- 46 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 10:10:28 ID:hj8QtgCa.net
- 北里大学 注意喚起
http://u0u0.net/VSTo
3)糖尿病、心不全、呼吸器疾患(COPD 等)の基礎疾患がある方、透析を受けて
いる方、免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方は、重症化しやすいので、
- 47 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 10:19:55 ID:25lg9cFK.net
- コレクチム塗ったからって免疫下がるわけない
- 48 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 10:22:23 ID:6cyPa/+r.net
- コレクチムって免疫抑制剤なんだね
- 49 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 10:25:26 ID:25lg9cFK.net
- 皮膚にしか働かないから心配ないよ
むしろ皮膚のバリア機能が回復するから感染リスクは減る可能性がある
ただし用法用量を超えて大量に使えば、血中に吸収されて免疫低下を引き起こす可能性もゼロではない
- 50 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 10:36:10 ID:qtPwkrjY.net
- 原発は安心、安全です。
って聞こえる。
使うなとは言わないけど、
副作用や何が危険かを知ることは、自分の身を守るために大切。
何事も自己責任。
- 51 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 14:21:50.88 ID:EKxUWKj2.net
- プロト外用などは免疫を下げるじゃなくて、「免疫を正す、整える」
- 52 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 14:35:08.99 ID:EKxUWKj2.net
- ちなみに、コレクチム外用は免疫抑制剤じゃない。
- 53 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 14:51:04.01 ID:7XGxSj2B.net
- 免疫抑制剤の詳しい薬理作用
免疫反応は体外からの物質や体内の自己細胞などに対して、免疫細胞からサイトカインという炎症反応などを引き起こす物質や免疫グロブリンという異物や病原体などを攻撃する物質などが放出されておこる。
免疫反応を担う白血球はリンパ球、マクロファージ、顆粒球に分かれその中でもリンパ球は免疫反応において特に中心的な役割を果たす。
リンパ球の中でT細胞は免疫反応を引き起こすインターロイキン（IL）、TNFα、インターフェロンなどのサイトカインの産生などを行い、免疫反応の司令塔的な役割をもつ。
- 54 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 14:51:35.42 ID:7XGxSj2B.net
- 本剤は薬剤毎の作用により、リンパ球に作用しT細胞からのサイトカイン産生を抑制したり、リンパ球の増殖に必要となる核酸（DNAなど）の合成を抑えることで免疫抑制作用をあらわす。
臓器などの移植後は移植した臓器などに対して免疫で排除しようとする拒絶反応が働くため、本剤は拒絶反応の抑制作用をあらわす。
また例として、関節リウマチはILやTNFαなど、炎症性腸疾患ではインターフェロンγなどのサイトカインが起因となり症状があらわれるため、本剤の中にはこれらの自己免疫疾患において治療効果をあらわす薬剤もある。
- 55 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 14:52:13.94 ID:7XGxSj2B.net
- 主な副作用や注意点
感染症
細菌性、ウイルス性、真菌性などの感染症が発現又は増悪する可能性がある
腎障害（薬剤によって頻度が大きく異なる場合がある）
尿量が少なくなる、ほとんど尿が出ない、一時的に尿量が多くなる、発疹、むくみ、体がだるいなどがみられた場合は放置せず、医師や薬剤師に連絡する
血小板減少
手足に点状出血、あおあざができやすい、出血しやすいなどがみられた場合は放置せず、医師や薬剤師に連絡する
- 56 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 15:27:25.72 ID:IiCRq+uk.net
- だから何なの？
コレクチムは外用だから内服薬のような全身性の免疫抑制は起きない
不安を煽るな
- 57 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 16:33:08.63 ID:pWhNwSUY.net
- 何事も慎重に
今は緊急事態宣言中
- 58 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 16:56:21 ID:Dgm6DrBI.net
- 免疫抑制が心配なら、ステロイド剤も、免疫抑制作用があるから、止めれば良いと思う。
また、そういう人は、水にだって、致死量があるんだから、慎重になって、水を全く飲まずに過ごせば安全。
半端にしか理解出来ない、自分のリスク感を人様に強要する愚行は、とても迷惑。
- 59 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 17:36:20.89 ID:NeFGcdPd.net
- 岡江さん抗がん剤使っているなら、もっと慎重になるべきだったな
- 60 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 17:37:35.80 ID:HgcFT47M.net
- >>58
お前が愚民
- 61 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 17:38:13.07 ID:NeFGcdPd.net
- 油断大敵やで
- 62 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 18:30:17 ID:IiCRq+uk.net
- >>58
同感です
コレクチム外用で免疫抑制が起きると思ってるなら、その人たちはステロイド外用もプロトピックも使わなきゃいい
- 63 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 18:48:59.70 ID:rd3TxpuE.net
- 自分だけはコロナに掛からないとでも思っているのか？
しあわせな人だな
他人に移さないよう、マスクだけはしてくれよ
- 64 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 20:19:48 ID:w5SmjFD3.net
- 同じ土俵で話すのが馬鹿馬鹿しいんだが、コレクチム塗ってるからって他人よりコロナにかかりやすくなるなんてことはない。医者に聞いてみろ
普通の人と同じように人混みを避けて手洗いしておけばいい。
- 65 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 20:41:20 ID:xmMhFoCp.net
- ずっとこのスレでIP変えながらコレクチム叩きしてるのは、脱ステ民間療法の信者1人だよ。
ステやコレクチムやデュピにアトピー市場のシェアを奪われて危機的になっている。
さらにコロナのせいで、崇拝してる民間療法クリニックは中国人以外はガラガラだ。
- 66 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/25(土) 21:22:55.58 ID:ZCwHyxWj.net
- 抗がん剤や免疫抑制剤は重症化しやすいって、
- 67 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/26(日) 00:12:23.74 ID:utZJa6fP.net
- アトピーアレルゲンに対する免疫と感染症ウイルスに対する免疫は別。
脱ステやるとアレルゲンに対する免疫が過剰になって、
ウイルスに対する免疫力が低下するので、危険な感染症にかかりやすくなるからやめろと医者が言ってた。
なので、ステロイド外用薬と抗アレルギー内服薬である程度アレルゲンに対する免疫を正して、ウイルスに対する免疫とバランスよくさせる事が大事なんだってさ。
免疫を抑制というより、「免疫を正す」が正解。
- 68 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/26(日) 07:22:21.70 ID:zS9jo+ju.net
- >>53>>58
マジレスだけど、コレクチム外用は免疫抑制剤じゃない。
それと、専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら、感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、「既に感染症にかかった患者の感染症の症状を強める『可能性』がある」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
- 69 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/26(日) 07:37:17.36 ID:zS9jo+ju.net
- >>53>>58
ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。
- 70 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/26(日) 11:21:32.09 ID:DXrX0EVW.net
- マルチコピペＮＧＩＤ
- 71 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/26(日) 17:19:57 ID:/nmg4hd0.net
- ネオーラル飲んでるからコロナ怖いよ
かかったら重症化するのかな?
- 72 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/26(日) 17:31:29 ID:V+BaA52Q.net
- ネオーラルはヤバイね
デュピクセントに変更できないか相談したことはないの？
- 73 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/26(日) 18:35:05.88 ID:ez9+SNMi.net
- やはり値段がね
4月に少し安くなったし国から10万貰えれば受けようかな
医師もネオーラルあまり長期使えないから今後酷くなったらデュピしかないと言ってた。
- 74 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/26(日) 20:39:30 ID:tsZ8wBlz.net
- ネオーラルは免疫広く抑制するもんね。
- 75 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/26(日) 22:59:08 ID:eOruUCW2.net
- コレクチムはプロトピックの代用になるかならないか、せいぜいそのレベル
コレクチム単体で革新的な治療効果が得られるものではない
- 76 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/27(月) 00:03:15.05 ID:cueJXkV2.net
- コレクチムはミディアムレベルのステの効果はあるだろ
それにプロトよりも副作用少ないし
そのプロトでさえ外用なら副作用は少ないしな
これが出て、危険厨の脱ステや民間療法業者が大人しくなればいいね
- 77 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/27(月) 00:23:55.92 ID:RjXIxmZi.net
- プロトピックと比べて値段はどうなの？
プロトピック5gのジェネリックが3割負担で50円くらい？
リドメックスがそれの半額くらいでしょうか
プロトピックは高い、といわれるけど
週2回程度ぬれば全身プロトピックで抑えられるならそこまでの負担ではないように感じます
- 78 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/27(月) 14:42:49.27 ID:RVHv9MWX.net
- >>77
プロトピックはグラム単価が99.9円
3割負担で1本150円（5g）
ジェネリック品はグラム単価54円
3割負担で1本81円（5g）
コレクチムのグラム単価139.7円
3割負担で1本210円（5g）
- 79 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/27(月) 14:49:07.30 ID:RVHv9MWX.net
- リドメックスのグラム単価15.6円
3割負担で1本あたり23.4円（5g）です
- 80 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/27(月) 15:15:25.63 ID:RjXIxmZi.net
- >>78
調べてもよくわからなかったから助かりました
リドメックスのほうが大分やすいですね
- 81 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/28(火) 00:29:31.05 ID:FvmPHiK5.net
- 脱ステでアトピーは治らない
脱ステは、ステでアトピーは治ったけど副作用のみが残ってしまった人向けの治療
これ間違うと人生ムダにするぞ
元からステが効かない僅かな患者はコレクチム、デュピで治療する。
- 82 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/28(火) 05:24:14 ID:IjMxOl6q.net
- マルチコピペ荒らし
- 83 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/28(火) 10:38:13.13 ID:Ld/NS3Vn.net
- 結局抗炎症効果無いの？
- 84 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/30(木) 00:52:12.16 ID:c+0Pl+w3.net
- >>45>>51-52
脱ステと民間療法やると感染症にかかりやすいってのはマジだよ。
俺も脱ステと自由診療を長年やってた時にアトピー重症化して感染症にもかかりまくった。
ちなみに、同部屋の脱ステ入院患者達も感染症にかかってた。
感染症にかかってる時は免疫が体のウイルスに対して過剰に反応する一方、アレルゲンに反応せずアトピーは良くなった。
感染症が治るとアトピーは元通り重症化した。
その後、ステとプロ治療に変えてアトピー治ったけどな。
- 85 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/04/30(木) 07:00:38.87 ID:5V6AI81m.net
- >>84＝マルチの荒らし
お前しつけーんだよ、いい加減にしろ。
- 86 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/01(金) 00:12:31 ID:0OndTsh0.net
- 従来の薬より副作用が少ない アトピーの新外用薬、ＪＡＫ阻害薬 コレクチム軟膏
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/200430/lif20043020000033-s1.html
- 87 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/03(日) 23:00:23.11 ID:PzrRu4Ri.net
- >>86
ゴールデンウィーク明けから販売してくれ！
- 88 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/05(火) 15:08:19 ID:GocnoTmP.net
- 5月は大学病院電話診療になった
6月にコロナ落ち着いて診察できたらにこの薬出して欲しいな
- 89 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/06(水) 05:41:44 ID:KquGQmOa.net
- （コレクチムやデュピ不使用の）非ステ治療やると髪や眉が抜けて、茶と紫の混ざったキモい色のしわくちゃ肌になる。
見ためが30歳老けて見える。
さらに進むと肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形する。
- 90 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/06(水) 13:16:12 ID:c5XFKQ75.net
- 新薬は体の吸収率はどうなの？
顔以外にもメインでいける？
- 91 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/06(水) 15:04:25.47 ID:dDrMWdgl.net
- 治験では体にも使ってるはず
- 92 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/07(Thu) 01:11:27 ID:ZbnG4UUq.net
- >>89
有名な脱ステ病院へも7年ぐらい通院・入院してたけど、
治らなく重症化して感染症にもかかった。
自分も入院仲間もアトピーへは脱ステ・脱保湿はほんと意味無かったよ。
只、ステで元のアトピーは治したけど薬の副作用のみ出てるって患者は、この病院の脱ステ・脱保湿で治ってた。
- 93 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/07(木) 05:44:01.31 ID:pMf06KMn.net
- NGID脱ステ
- 94 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/07(Thu) 09:56:33 ID:QlsdBWKH.net
- 結局免疫抑制剤なの？これ。ステプロと同じ感じ？
- 95 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/07(Thu) 17:22:25 ID:u0S2vBDn.net
- 免疫抑制じゃなくて、JAK阻害薬だよ
ステ、プロより副作用は少ない
そもそも外用ステ、プロさえほとんどの患者には副作用出ないけどな
- 96 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/08(金) 15:05:13 ID:KYZov83f.net
- 止めた途端に悪化するとかあるのかな？
- 97 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/09(土) 01:35:45 ID:L9yA0I/b.net
- ステプロの副作用でいまだに苦しんでいる自分としては使ってみたいけど、別の副作用が出てしまう危険性があるからこわいな。
- 98 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/09(土) 02:32:01 ID:xzqVVlXt.net
- 週2回の全身プロトピックで抑えられてるなら
今後はこれをぬればいいってこと？
たまに感じる赤みやヒリヒリがなく抑えられるんだろうか
抗ヒスタミン剤は飲まないと鼻や目、皮膚のナカがムズムズしてくる
まだまだステロイドぬりまくらなきゃいけやいんだろうか？
押さえ込めば抗ヒスタミン剤はいらないんだよね？
田舎医師に
たーく？なんだそりゃといわれるのにひびって検査できない
安いもんなんだよね？
- 99 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/09(土) 04:25:30.94 ID:Gc298ol/.net
- >>97
ステプロの副作用とか言ってる時点でお察し
そんな薬の使い方してたらコレクチムでも同じような副作用（というかリバウンド）が出るよ
アトピーの薬物療法はTARCコントロールしないと話にならない
コレクチムの1日の使用上限を見ると主力で使うのは難しいと思う
プロトピックの上位互換的な位置づけになりそう
- 100 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/09(土) 04:31:51.86 ID:Gc298ol/.net
- >>98
目と鼻にも来てるなら無理せず抗ヒスタミン薬飲んだ方がいいよ
- 101 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/09(土) 04:38:58.23 ID:gg4uk9BH.net
- >>98
同じ使い方すればコレクチムでも効果あると思うよ
プロトピックのような灼熱感は出ないと言われている
- 102 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/09(土) 04:47:49.39 ID:Gc298ol/.net
- >>98
保湿は毎日してるんだよね？
半年くらい続けても全く頻度落とせそうにないようなら、TARCが寛解域まで落ちきってないと思うから、とりあえず1回TARC（タルク、ターク）測ってみよう
3割負担で1000円程度
ギリギリ症状を抑えるなんちゃってプロアクティブ療法が町医者に蔓延している
本物のプロアクティブ療法は戦略的に卒ステまで持っていく
- 103 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/09(土) 06:50:46.21 ID:xlN0Q37E.net
- >>102
それな。
顔面ほとんどリンデロンから週2回の風呂上がりに赤みある1cm大の赤み2箇所にのみプロトピックになった。普段、見た目アトピーとは誰も解らないレベルになった。
- 104 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/09(土) 16:16:54.53 ID:QNBbJnNg.net
- 早くコレクチム試してみたいのに、2ヶ月も焦らされて効果微妙だとガッカリしちゃいそうだわ。
- 105 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/10(日) 01:14:53 ID:ECvnf6ep.net
- 大塚本とコレクチムとデュピが出たので、脱ステと民間療法と脱ステアフィは消滅する。
これからは軽症から中等症アトピーはコレクチムで治療して、
重中等症から重症はステで一旦治してからコレクチムで維持して後に外用離脱というセオリーが出来る。
これまではステロイドが効かない僅かな患者への隙間産業は脱ステと民間療法がやってたが、
それらは高額で危険で治らなくて不評だったので、これからはコレクチムとデュピが対応する。
コレクチムとデュピは保険適応、社保医療費還付、生保通院給付金対象なので、脱ステと民間療法より有効、安全、安価である。
ちなみに、既にデュピ治療していて顔だけ治らない患者は高額療養費適応なら無料でコレクチム治療が出来る。
- 106 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/11(月) 12:04:56 ID:AQgLR+d7.net
- >>3
あんた、途中からステロイド使ってよかったな
もし脱ステ続けてたら髪眉全抜けで、黒人の老人化してたとこだわ
老人化したら身分証の写真と違うから不法入国、パスポート偽造・悪用疑われても仕方なかったぞ
その前に抵抗力下がって危険な感染症にかかって、この世にいるか微妙なとこだったが
もう脱ステとか危ない事やめな
- 107 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/13(水) 11:52:36.16 ID:G3taUMRB.net
- そもそも脱ステはアトピーの治療じゃないからスレ違い。
脱ステは、ステ治療でアトピー自体は治ったが薬の副作用や保湿依存のみが出ている患者のための治療だからな。
脱ステやって、副作用や保湿依存が治って元のアトピーが残ってなければラッキー。
運悪く元のアトピーが残ってたら、ステだろうがコレクチムだろうが抗真菌薬だろうが後は好きにやれってスタンスだからな。
- 108 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/13(水) 16:18:29 ID:JcESDdDZ.net
- >>104
今まで10年以上も新薬待ってたんだからあと２ヶ月なんてあっという間じゃんw
- 109 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/14(Thu) 13:49:06 ID:PoSB7Opb.net
- >>18
赤みには効果ないの？
- 110 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/14(Thu) 14:46:01 ID:Dfs8x5UY.net
- 収斂作用はないので、既に酒さ様皮膚炎なら期待できない。
- 111 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/14(Thu) 19:07:52 ID:8NqynyM3.net
- 今さらだけどコレクチムって市販薬なの？
- 112 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/14(Thu) 19:58:36 ID:CHnnunU4.net
- >>111
処方薬です
- 113 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/14(木) 20:43:42.05 ID:8NqynyM3.net
- >>112
サンクス
しばらく病院いってないけどまずはステで抑えましょうみたいになんのかな。なるべくステは使いたくないだけどな…
- 114 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/14(Thu) 21:01:56 ID:PogiQJMj.net
- >>113>>111
外用ステならほとんど副作用出ないと言われている。
それでも使用が気になるなら、ステで速攻で症状を抑えてからコレクチムで予防するという治療ならステ最小限で済む。
＞ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信憑性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は必ずやる事。
専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、「既に感染症にかかった患者の感染症の症状を強める『可能性』がある」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
- 115 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/14(Thu) 21:03:00 ID:PogiQJMj.net
- >>113>>111
ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。
- 116 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/15(金) 01:14:10 ID:TR/Ujpk0.net
- >>109
抗炎症剤だから（程度の差はあれ）赤みに効かないわけがない
- 117 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/15(金) 13:03:26.50 ID:R4h7DMsC.net
- >>113
発売日は6月24日です
- 118 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/16(土) 08:02:09 ID:Ksz4QUb9.net
- コレクチムってとっくに使えるように
なってた気がするんだけどコロナの件で
遅れてるのだと思い込んでいた。
- 119 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/16(土) 18:38:31.74 ID:dvgajT2O.net
- >>117
もうすぐだな
俺にはプロトピック使えないからすぐ出してくれればいいが
- 120 ：この名無しがすごい！：2020/05/16(土) 23:52:35 ID:DkRFwr5O.net
- mEASIスコア -44% ってすごいの？
- 121 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/17(日) 01:46:14 ID:+3RI+qAy.net
- そんな劇的に改善するならもう話が漏れてるよ
プロトピックと同程度の効果しかないよ
- 122 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/17(日) 01:49:36 ID:+3RI+qAy.net
- デュピの時は前評判の時点で革新的な薬って評価だったよ
- 123 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/17(日) 06:34:59 ID:RGEKxIQh.net
- 本命はデュピの内服薬。
これはガチ。
- 124 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/17(日) 12:08:05 ID:dS+2oHZq.net
- プロトピックが効かなかったので、
コレクチムには期待している
- 125 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/17(日) 12:48:30.68 ID:kyQbrm/1.net
- そもそもデュピクセントとコレクチムでは
値段の桁が違うだろ？
この2つを比べるのはノーセンス。
- 126 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/17(日) 17:50:33 ID:s2sRu2Oo.net
- プロトピックって軟膏しかないだろ？
コレクチムはローションタイプも出して欲しいなー
- 127 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 00:43:56 ID:Z8Q5ZEdU.net
- >>3>>107
脱ステやってる人何人も知ってるけど、そいつらは髪眉全抜けで、茶紫が混ざった色のしわくちゃ肌になって、みためが30歳老けて見えてた。
あと、肉がえぐれて輪郭が変形してた。
一度そうなったら元に戻らないんだってさ。
- 128 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 06:35:11.91 ID:s1/1dBZt.net
- 脱ステと民間療法は通院治療や施術や入院が必要だからコロナの感染リスクで危険
一方、ステ、コレクチム、デュピは電話・オンライン診療と薬郵送で居宅治療も可能だから感染リスクゼロ
効果も費用コスパもステ、コレクチム、デュピの勝ちｗ
- 129 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 07:01:20 ID:RKrILKdx.net
- ステロイドで治ったと言いつつ、毎日コピペ荒らし
- 130 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/18(月) 08:00:46.59 ID:fEHxHjus.net
- >>109
赤みに期待できないことは薬理作用や治験からもわかること
コレクチムは「痒み」に特化している
つまりプロトピックの上位互換にはならない
あくまでも選択肢が増えたってこと
- 131 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 10:04:16 ID:kTJ2+49a.net
- 掻かなければ赤くなくなるだろ？
説明がおかしくね
- 132 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 10:47:41 ID:0AveLj9l.net
- 赤い彗星と呼ばれてるから赤いままでいいよ
- 133 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/18(月) 11:47:41 ID:fEHxHjus.net
- >>131
慢性的な赤みには効かないってこと
- 134 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 12:08:20 ID:fYwPeKsx.net
- >>133
アトピーによる皮膚の赤みって、掻くことによる刺激か、またはステロイドやプロトピックによる酒さ様皮膚炎じゃないの？
コレクチムによって掻くことをやめて、ステロイドやプロトピックを中止すればどちらも改善する可能性が高いんじゃないの
慢性的な赤みって何を指してるの？
- 135 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/18(月) 12:18:48.05 ID:fEHxHjus.net
- いろいろ原因はあるけど、外的刺激（水や空気含む）が多いと思う
- 136 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/18(月) 12:23:02.06 ID:fEHxHjus.net
- たしかに掻くことによる赤みは防げるだろうね
- 137 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 16:43:00 ID:bkxeZSp4.net
- >>131
赤みとは毛細血管が拡張した結果。
掻かなくても、飲酒し、毛細血管が拡張されれば、皮膚が赤く見える。
同様に.、掻かなくても、日光アレルギーなどで、サイトカインが発生し、毛細血管が拡張されれば赤く見える。
- 138 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 16:46:27 ID:fYwPeKsx.net
- >>137
それってアトピーとは関係ない症状だよね
コレクチムがアトピーと関係ない赤みに効かないのは当然だけど、掻いた刺激による赤みには効くでしょう
「赤みには効果がない」という表現には語弊があるよ
- 139 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 17:08:23 ID:bkxeZSp4.net
- >>318
そう思うなら、作用機序を説明して下さい。
- 140 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 17:26:31 ID:fYwPeKsx.net
- 安価間違いだと思うけど、俺は単純なことしか言っていないよ
コレクチムで痒みを抑えられて掻かなくなれば、それまで掻破刺激で生じていた赤みは改善するよね？
もし赤みの原因がアトピーによる掻破ではなくて、光アレルギー等によるものであれば効かない
だから赤みに効くかどうかはケースバイケースであり、一律に赤みに効果がないという指摘はおかしい
これが俺の主張です
- 141 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 17:48:53.10 ID:0+ag0jwa.net
- 赤みに効果ないと言っておいて
水や空気、光アレルギーによる赤みには効果ないからとか凄い論理だよねw
自称専門家が勝手に断定して指摘されたら苦しい言い訳
なんなんだよこいつは
- 142 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 18:46:42.35 ID:bkxeZSp4.net
- 酒さ様皮膚炎などは、アトピー持ちには馴染みの症状だが、
アトピーその物では無いが、赤みの表現でよく扱われる。
これも、阻害薬では、赤みを治療すのは無理な類い。
なので、赤みとは何を想定し、何の赤みに効くと言ってるのか伺ったまで。
アトピーだと、ハウスダストなども掻かなくても、赤みを生じる。
おそらく、コレチクムでは、この手の赤みを減らすのが範疇ではないか？
- 143 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 18:51:19.14 ID:fYwPeKsx.net
- 酒さ様皮膚炎にしたって、ステロイドの副作用で生じていたものなら、コレクチムを開始してステロイドを中止できれば改善する可能性はあるよね
コレクチムは直接血管に作用するわけではないってことが言いたかったんだろうけど、それはわかってるよ
- 144 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 19:02:55.44 ID:mE+9nMWI.net
- これって副作用あるの？
- 145 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/18(月) 19:06:53.90 ID:fEHxHjus.net
- たとえばワセリン塗って乾燥が抑止されて赤みがとれた→ワセリンは赤みに効く
とはならないよね
かかずに赤みがとれたのなら、それはあくまでも「痒み」に効いたのであって
ステロイドみたいに直接赤みをとることはほとんどないってこと
- 146 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/18(月) 19:08:24.90 ID:fEHxHjus.net
- たとえばワセリン塗って乾燥が抑止されて赤みがとれた→ワセリンは赤みに効く
とはならないよね
かかずに赤みがとれたのなら、それはあくまでも「痒み」に効いたのであって
ステロイドみたいに直接赤みをとることはほとんどないってこと
- 147 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 19:10:22.61 ID:0+ag0jwa.net
- サイトカインの受容を阻害するんだから炎症を未然に防ぐことができるわけで、赤みに効かないわけないんだがw？
お前作用機序全く分かってないだろ
- 148 ：名無しさん@まいぺーす：2020/05/18(月) 19:19:45 ID:fEHxHjus.net
- 抗炎症剤だから（程度の差はあれ）赤みに効かないわけがない
- 149 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/18(月) 20:59:58 ID:YmFOpjqL.net
- >>145
>>143はそう言ってるやん…
そんで効かない効かない言っといて>>148で効かないわけがないって自分で何言ってるか分かってんのか…
- 150 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/19(火) 00:34:31.02 ID:yF6BHbXh.net
- 赤みによく効くやつ、痒みによく効くやつ、修復作用のあるやつ、オールマイティなやつ…
さらに言うと、どんな赤みに強いか、どんな痒みに強いか…
それは薬理作用だけじゃなくて、実際使ってみないとわからんのでは？
- 151 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/19(火) 04:34:40 ID:dyND2XT0.net
- 早く使ってみたい
ステロイドで皮膚が薄くなりすぎた
- 152 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/19(火) 07:42:05 ID:EDt2c4N0.net
- これはステロイドみたいに薄くなったりの何らかの副作用ないの？
- 153 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/19(火) 07:54:50 ID:s//Novnp.net
- >>152
ステロイドのような皮膚萎縮の副作用はないよ
適用部位毛包炎（2.4%），カポジ水痘様発疹
口腔ヘルペス，単純ヘルペス，帯状疱疹
接触皮膚炎
適用部位ざ瘡（2.2%），適用部位刺激感，適用部位紅斑
適用部位そう痒感
- 154 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/19(火) 09:51:06.97 ID:OV2yjmi0.net
- >>153
ありがとう。新薬に期待してるがステロイドで散々な目にあったからやっぱ心配でねぇ。
- 155 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/19(火) 10:21:03.55 ID:PN7lKClX.net
- >>151
保湿剤とステロイド混ぜた外用薬を塗ると、正常皮膚までステロイドの副作用で皮膚が薄くなる。
保湿剤とステロイドを混ぜたものを塗ってはいけない。
- 156 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/19(火) 23:59:48.19 ID:yF6BHbXh.net
- たばこ会社の資料みてると、たしかに痒みには強いらしい
- 157 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/20(水) 00:02:43.48 ID:UiWSxK++.net
- リドメックス
- 158 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/20(水) 00:03:14.25 ID:UiWSxK++.net
- リドメックスより強いの？
- 159 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/20(水) 18:35:41.71 ID:UiWSxK++.net
- 薬はわからない！
- 160 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/21(Thu) 00:15:05 ID:vVDxFs8A.net
- >>3見ると脱ステって老けるんだな。
脱ステ中は老人で、ステロイド治療後は時系列が後なのに30歳は若返って見える。
【通院歴】
みため80歳:何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
みため50歳近く:総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
- 161 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/21(木) 00:30:52.04 ID:4eF8YQuo.net
- 弱めのステロイドやプロトピックでも起きうる酒さ様皮膚炎はまだ原因不明
これもそのリスクは有る（合わない人はいる）と考えておいたほうがいい
- 162 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/21(Thu) 01:04:20 ID:iPHJXH6c.net
- >>161
弱めのステロイドは効果が乏しいから長期間使うことになり、副作用が出やすくなる。
ステロイドは適切な強さを適切な量で一気に短期間使ってプロトピックにチェンジするのが正攻法。誰でも皮膚がきれいになる。
- 163 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/21(木) 05:35:13.32 ID:/z5d4VcB.net
- 脱ステしてた時の入院仲間でも脱ステで治ったのはアトピーじゃなくて、ステの副作用や保湿依存だけが出てるやつだけだったからな
アトピーで脱ステしてたやつらは後にステロイドやデュピに変えて治ってる
一部の今でも脱ステ続けてるやつは輪郭が欠けた黒人の老人の出来上がりよ
- 164 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/21(Thu) 13:35:26 ID:kwo1Oi43.net
- >>161
プロトピックで酒さ様皮膚炎が起こるのはやはり免疫の関与が大きいらしい
たしかにコレクチムでも起こる可能性はある
- 165 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/21(Thu) 17:24:58 ID:vVDxFs8A.net
- そもそもステやプロでさえ副作用がおこる患者は少ないからな
ほとんどのアトピー患者はおこさずに治る
外用添加物アレルギーや外用抵抗性がある患者はレアケースだからな
- 166 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/21(Thu) 21:08:54 ID:kwo1Oi43.net
- >>165
少なくはないだろ
- 167 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/21(Thu) 21:18:49 ID:vVDxFs8A.net
- >>166
「相対的」には添加物アレルギー、抵抗性体質、副作用出現はかなり少ない
けど、アトピー患者は全体数が多いから、それなりにはいるけどな
- 168 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/21(木) 21:40:42.51 ID:WC4qhUpN.net
- ステロイドの副作用が少なくないと言いたかったんだと思うが
- 169 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/22(金) 01:22:39.78 ID:lj5xjwY1.net
- まだ処方されてないの？
- 170 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/22(金) 01:47:57.41 ID:MkqAzbG/.net
- だって脱ステの後遺症は輪郭がえぐれた黒人の老人化だぜ？
某脱ステ病院で入院してた時の入院仲間でも脱ステで治ったのはアトピーじゃなくて、ステの副作用か保湿依存のみ出てるやつだけだったからな
それに比べてステロイドの副作用なんてめったに出ないし、出ても軽いしな
- 171 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/22(金) 01:53:26.56 ID:K7kK1WlV.net
- 荒らしが邪魔すぎる
コレクチムの邪魔してるのか？
- 172 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/22(金) 19:06:03 ID:C5Xehxmu.net
- この薬、副作用がすごく少なくて、その点は良いと思うけど、その分作用も控えめということだよね
- 173 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/22(金) 19:13:48 ID:pwpNcPkT.net
- 綺麗な肌でいたいならずっと塗り続けないといけないのこれ？
- 174 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/22(金) 19:47:48.03 ID:Qv9O/5qr.net
- そう
- 175 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/22(金) 19:57:10.34 ID:C5Xehxmu.net
- ずっと塗り続けるには、量が少ないよね
あくまでもピンポイントで頓用になるのかな
- 176 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 00:06:46.57 ID:lZoUG5vJ.net
- >>173
違うよ
コレクチムと抗アレルギー薬で症状を抑えながら、食事改善、生活改善、原因排除でアトピーを治すんだよ
いずれ外用やめられる
皮膚萎縮しないから外用離脱もしやすい
ま、ほとんどのアトピー患者はステとプロでも治るんだけどね
一部のステに抵抗性ある患者が危険な脱ステ療法や民間療法に走らない様に、コレクチムやデュピが開発されたんだよ
- 177 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 00:26:57.58 ID:vZ7i9xkg.net
- >>176
なおるといってもまったく塗らないってのは無理だからなあ
- 178 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 00:35:07.08 ID:lZoUG5vJ.net
- >>177
ほとんどの患者は治ってから外用もやめられる
あと食事改善、生活改善、原因排除はメイン
外用なしでメインしながらIPDカプのみで治る重症患者もいるしな
- 179 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 00:43:18.44 ID:lZoUG5vJ.net
- >>178の訂正↓
外用なしで、短期で内服ステロイドの後、メインしながらIPDカプのみで治る重症患者もいる
- 180 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 01:43:48 ID:0oPR7n5w.net
- 食事や生活リズム崩れても整えてもまったく変化は感じないけどなあ
- 181 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 01:45:57 ID:vZ7i9xkg.net
- IPDカプってなに？
抗ヒスタミン剤のこと？
- 182 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 06:56:39 ID:9wuze9Ix.net
- アイピーディっていう内服薬がある
昔飲んでたけど、俺には全く効果なくてゴミみたいな薬の印象だけどね
- 183 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 11:12:34 ID:bqn/AQDT.net
- それはお前のヤブ医者の投薬がヘタだからだ
- 184 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 11:19:13 ID:TDQOTROd.net
- ひどい決めつけだな
いつもいる広島大学の標準療法絶対信者の人だろ？
IPDはゴミだけどTh2をもっと強力に抑えるデュピクセントはすごい効いた
- 185 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 12:49:08.72 ID:9VeaFAvE.net
- だよな
デュピ最強だわ
- 186 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/23(土) 18:13:53 ID:keGyefDd.net
- コレクチム弱すぎ
そんな優しい薬はいらない
- 187 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 20:55:32 ID:lZoUG5vJ.net
- 脱ステ医、脱ステ業者の不正行為一覧
・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「つらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて早よ帰れ！」と恫喝する。
・温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
ちなみに、そこでは感染症の飲み薬持参が推奨されている。
・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて、その患者に訴えられて裁判で敗訴したケースがある。
・脱ステにより重症化して感染症にかかり、死者が出たケースがある。
また、感染症ではないが、患者が脱ステによる重症化で精神的苦痛で自殺したケースもある。
・脱ステ医(現廃業)が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬事法違反の行政指導をされたケースがある。
・脱ステ医院がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
・7つの脱ステ業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、薬事法違反で摘発されたケースがある。
・脱ステアフィリエイターがスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺人予告や犯行予告をした事があった。
やはり脱ステ自体がアングラでカルトチックでアトピーを治せないと言われる治療だけに、
脱ステ医や脱ステ業者は全体数が少ないのに法律違反やグレーゾーン行為をするケースが多い。
- 188 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/23(土) 21:06:40 ID:VmzkvvjA.net
- ステロイド精神病
https://www.mhlw.go.jp/topics/2006/11/dl/tp1122-1j05_0001.pdf
- 189 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/24(日) 00:10:39 ID:K8S8J1Di.net
- コレクチムは弱い作用でもピンポイントで阻害するから、効果あるのに副作用が無いってのがウリとの事
- 190 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/24(日) 01:05:46.87 ID:n7Sjpfl5.net
- >>184
勝手に俺のせいにすんな
コレクチムは空気な薬だろうけどね
IPDは使ったこと無いからノーコメント
- 191 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/24(日) 01:20:05.86 ID:K8S8J1Di.net
- 21年ぶりのアトピー外用薬なのに話題薄いね
ま、ほとんどの患者はステとプロで治っちゃうし、デュピの効果と評判もよいから話題として霞んじゃったな
ステプロ嫌いな患者やデュピが顔に効かない患者が使うぐらいか
- 192 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/24(日) 01:36:12.19 ID:n7Sjpfl5.net
- デュピが顔だけ効かないのは何でなん？
- 193 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/24(日) 02:28:26 ID:W2txZP0M.net
- 正直スタデルムとかよりは強いが、ステプロには遠く及ばなかったな
- 194 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/24(日) 03:48:16.98 ID:kycL4XjY.net
- 個人的にアトピーの完治は無いと思う。ただ、寛解はする。
ステロイド使わずにコレクチムでコントロール出来れば良いね。
- 195 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/24(日) 10:09:58.47 ID:2nV2qQBD.net
- 20年脱ステしてもアトピーは治らなかった
そのせいで大金と時間を失った
おまけに後遺症でハゲて肌もシワだらけだ
もう50歳なのにこれからどうやって生きればいいんだ？
ここまで自分を貶めた脱ステ医と業者を訴えたい
- 196 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/24(日) 12:58:13.58 ID:swnPtbNz.net
- 予備校に通っても大学受からなかったから、予備校を訴える！
- 197 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/24(日) 16:31:53.23 ID:VY6x69vC.net
- どうぞどうぞ
- 198 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/24(日) 21:12:07.35 ID:K8S8J1Di.net
- 脱ステでアトピーは治らねーべ
脱ステはめったにおこらないステの副作用を治す治療
脱ステ医でもSNSでも常識だべ
- 199 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/24(日) 23:53:22 ID:26qqz5Q4.net
- 了解
- 200 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/25(月) 00:24:52 ID:e1epgoCB.net
- これからはアトピー治療はステロイドとコレクチムとIPDとデュピだけになる
- 201 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/25(月) 01:26:37 ID:r37lvLNC.net
- マルチポストすんな
- 202 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/25(月) 02:36:18.14 ID:cBMQbT65.net
- それにしても新薬はまだなの？
最近は全身プロトピックでおちつくようになった
週に2回程度
軟膏だからベタベタなのがでめりっとだな
抗ヒスタミン剤はやめられないけどね
やめると皮膚のなかがムズムズしてきて
目鼻もムズムズ
尿道までも
- 203 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/25(月) 03:33:27.95 ID:TEXOXdRI.net
- >>173>>177
ステロイドでアトピー治った本人は、全部同一人物の本人画像で、画像の推移も本当だと言ってる
治った体の画像もアップしている↓
652名無しさん＠まいぺ〜す 2020/05/06(水) 00:05:21.46 ID:ZypLlCPf
>>645>>649
俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治った。
その前は脱ステと自由診療を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかりまくった。
その後、脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
脱ステと民間療法は効果無いし、金の無駄だからやめとけ。
ネットで大げさに言われてるステの副作用は実際は普通のアトピーや湿疹がほとんどだし、リバウンドとかは単なる治療の途中放棄なだけだよ。
【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1583889103/652
- 204 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/25(月) 03:34:06.62 ID:TEXOXdRI.net
- >>173>>177
続き↓
＞701名無しさん＠まいぺ〜す 2020/05/10(日) 20:00:55.93 ID:dc9pQbTQ
>>700
1枚目は脱ステ病院に入院中
残りはその後でそのまま今に至るってる
写真の推移はホント
702名無しさん＠まいぺ〜す 2020/05/10(日) 20:03:52.42 ID:dc9pQbTQ
今の俺の腕
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1583889103/701-702
- 205 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/25(月) 06:15:14 ID:ZQ/7ANqf.net
- そろそろ訴訟準備しとけクズ
- 206 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/25(月) 10:40:14 ID:TEXOXdRI.net
- >>173>>177
正しい塗り方と塗るタイミングと切り方は↓に詳しく書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
これで治るの早まって、塗る量も少なく外用離脱出来た患者がかなり多い。
実際に患者に読むのを勧めている皮膚科医も多い。
それと並行して食事改善、生活改善、原因排除は必ずやるべき。
- 207 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/25(月) 14:01:15 ID:UTFfozKT.net
- つまるところステロイドが最強
- 208 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/25(月) 16:50:38.25 ID:ZZcAa4Gr.net
- 20年脱ステやってもアトピーは治らなかった
小遣いとバイト金のほとんどを脱ステにつぎ込んだのに
その後の転院でステロイドであっけなく治った
だけど脱ステの後遺症で髪と眉がほとんど無い
まだ50歳なのに人から80歳に見られる
職歴も非正規だけだ
俺にはもうまともな恋愛や就職は無理だ
俺は脱ステ医とその信者を許さない
- 209 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/25(月) 17:47:02 ID:+QboiBwa.net
- すては災害などでなどでぬれない時が来ると3日でボロボロになるぜ。
- 210 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/25(月) 19:51:03 ID:UTFfozKT.net
- 効果、経済性、流通性…
全てにおいてステロイドは優秀
- 211 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/25(月) 20:55:50 ID:e1epgoCB.net
- ステロイドは治療の最初の候補だけど、
ステ、コレクチム、IPD、デュピはそれぞれ対立じゃなくて、それぞれ補助している
お互い協力しろ
- 212 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/25(月) 21:19:43 ID:+QboiBwa.net
- 捨て切らした時に3日であちこちただれだした自分としてはステ信者もかなり無責任で危険だと思う。
- 213 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/26(火) 01:23:42.01 ID:ddS6T1wk.net
- ほとんどのアトピー患者はステロイド治療で治ると皮膚科専門医が言っている。
一方、ステ医・脱ステ医含めて専門医は「脱ステでアトピーは治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステロイドの副作用だけ」と言っている。
それどころか脱ステは危険な感染症にかかりやすいから副作用が出てなければやめろと言っている。
実際にカポジ、肝炎、疥癬、レジオネラ菌、人食いバクテリアにかかった脱ステ患者は多い。
脱ステで死人も出ている。
- 214 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/26(火) 08:55:18 ID:N5BreRoK.net
- ステロイドは最高傑作
- 215 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/26(火) 09:09:45 ID:xh+9Kcg+.net
- 脱ステはアトピーじゃなくて、めったにおこらないステの副作用を治すための治療だからな
アトピー治療と勘違いして脱ステ続けてるやつらは見事に肉がえぐれて輪郭が欠けた黒人の老人化よ
脱ステで黒人老人化した日本人はチビで弱そうだから欧米では真っ先射殺対象よ
んでもって向こうの弁護士は強いから無罪よ
- 216 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/26(火) 10:23:55.49 ID:u5xUQivY.net
- 日本でも黄色からの急激な脱ステ黒人化は、不法入国、他人の免許証不正使用、指名手配犯の整形を疑われるわいな
- 217 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/26(火) 13:31:00 ID:4N4/P1Mx.net
- IPDは効く人には劇的に効くことがあるし、
実は裏ワザがある。抗アレルギー剤は1種類しか
保険が通らないんだけど、IPDは例外で2種類
飲んでも大丈夫なんだよ。
ただ皮膚科で2種類は駄目なので耳鼻科で
出してもらうしか無い。
- 218 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/26(火) 13:32:51 ID:QB4Kq0ok.net
- コレクチムのスレで関係ない話すんなよ
本当におかしなヤツだな
- 219 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/26(火) 17:11:00 ID:yr3unTB8.net
- ほんとに人を逆なでするし目障り
- 220 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/26(火) 18:12:24 ID:w5z4J5nO.net
- >>123
それができれば最高ですね
ネオーラルは副作用あるし
- 221 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/26(火) 21:11:41 ID:ddS6T1wk.net
- コレクチムとIPDで争うな
お互い相互補助の協力関係や
敵はあくまでも脱ステと民間療法とマルチとアフィや
- 222 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/26(火) 22:06:00.05 ID:N5BreRoK.net
- コレクチムって包装5gしかないのね……
- 223 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/27(水) 00:13:03.07 ID:9sT+l8AI.net
- 有名な脱ステ医が言ってたけど、世の中の99.9999％の脱ステ医と民間療法業者は詐欺師なんだってさ
それを言ってた脱ステ医本人も脱ステでアトピー患者を重症化させて訴えられて裁判で負けてるんだけどねｗ
- 224 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/27(水) 05:58:29.66 ID:2p5dTd3M.net
- コレクチムのスレで関係ない話すんなよ
本当におかしなヤツだな
- 225 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/27(水) 08:14:12.13 ID:eFTncPPy.net
- そもそも、ネオーラルを使わないと
いけないレベルの人はあまり過度にコレクチムに
期待しない方が良いかと。
結局、5gしかチューブしか無いので、
30日処方として一回に何g出せるんだろ？
軟膏はよくわからないんだよね。
- 226 ：この名無しがすごい！：2020/05/27(水) 11:59:27.63 ID:iZAl0FL6.net
- 新薬は14日処方だけど、軟膏ってどうでもなる
それより5gチューブは少量使いじゃないと使いづらい。顔の一部とか、ほんとピンポイントでやるしかない
- 227 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/27(水) 12:02:51.67 ID:kOR+tv2i.net
- プロトピックより高い？
- 228 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/27(水) 13:24:00.17 ID:iZAl0FL6.net
- >>227
高い
- 229 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/27(水) 13:27:53.17 ID:iZAl0FL6.net
- 一本3割負担で200円くらい
べらぼうに高いわけではない
- 230 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/27(水) 13:32:04.01 ID:kOR+tv2i.net
- >>229
プロトピックは100円
リドメックスの後発が30円くらいだったかな？
それから見るとたかいかな
- 231 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/27(水) 13:32:44.58 ID:kOR+tv2i.net
- 最近はプロトピックでも塗ったあとのほてりやかゆみなくなったからあんまり変わらないのかな？
- 232 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/27(水) 16:03:39 ID:TbFm11AF.net
- >>229
その値段なら1月あたり最初は2、3本ぐらいだな。
内服薬はわかりやすいんだけど
こういう高い外用薬の上限は難しい。
- 233 ：223：2020/05/27(水) 17:30:56 ID:9sT+l8AI.net
- いや、本当にその脱ステ医は「世の中の99.9999％の脱ステ医と民間療法業者は詐欺師」と言ってた
あと、その脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて訴えられて裁判で負けたのも本当
信者達は冤罪や陰謀論を主張してるけどねｗ
だけどあの裁判の核心部分って結局は「脱ステやってもアトピー(又は再燃)を抑えられず重症化した＝脱ステは効果無し」って事がバレたことなんだよね
だから例え裁判で負けようが和解しようが「脱ステは効果無し」って事は変わらない訳なんよ
頭良くてそこに気付いてる人は気付いてる
- 234 ：この名無しがすごい！：2020/05/27(水) 18:47:44 ID:iZAl0FL6.net
- >>232
一月二、三本てほんと？
- 235 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/27(水) 18:52:07 ID:R0Mf3F78.net
- そんなことないと思うが
添付文書で１日使用量5g以内だから、14日処方上限として、1本5gなら14本までいける
まあ実際発売ならないと確かなことはわからんけど
- 236 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/27(水) 22:29:12.53 ID:Si8oDNk+.net
- 来月25日に受診するけどこれくチム処方してくれるかな?
プロトピック使えないから使いたいんだが
かゆい時はロコイド塗ってる
- 237 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/27(水) 23:43:01.85 ID:1El6M99+.net
- 俺もたまに調子悪い時だけプロトピック使うんだけど灼熱感がきついから、コレクチム発売されたらすぐ切り替えるわ
- 238 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/28(木) 01:18:25.74 ID:gbbId8+2.net
- 灼熱感でない周期みつけて塗ったほうがよくない？
俺は週に2回、調子悪いときで3回みたい
1回とかにするとめちゃくちゃ赤くなって灼熱感すごい
15分もすれば収まるけど
皮膚がきれいならきれいなほどなんともないよね
今んとこ上記で塗ればよほどじゃないとツルツル
前はリドメックスぬってたけどここ2ヶ月ほどはプロトピックだけ
さらに副作用ないみたいだし乗り換えてみたいけどやや高いよね
- 239 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/28(木) 01:34:15.38 ID:cZamPD02.net
- >>238
たしかにプロトピックは頻繁に塗ってれば灼熱感出ないんだけど、肌の調子が良いとサボっちゃうんだよね
- 240 ：この名無しがすごい！：2020/05/28(木) 01:34:47.58 ID:pfCgK1Cg.net
- プロより副作用ないことははっきりしてるけど、効果は劣るかもわからない
- 241 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/28(木) 02:39:41.69 ID:gbbId8+2.net
- プロトピック塗りまくってもいいんだけど
いかんせん軟膏だからね
外に出られないレベルでベタベタ
推奨量の三分の一くらいでなんとかって感じ
はじめは手足には無力だったがステでおさえて切り替えたらうまくいったよ
結局なにか塗らなきゃいけないし果たしてステで副作用起きてたのかどうかもわからないけどね
ただ頭皮のカサカサはやっかいだね
リドメックスで抑えてヒルドイドかキュレル？
- 242 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/28(木) 02:54:47.18 ID:boI+Mehg.net
- 部位ごとにやってたら一生寛解しないぞ
- 243 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/28(木) 02:55:04.94 ID:boI+Mehg.net
- 頭皮はアンテベートローション
- 244 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/28(木) 03:04:12.70 ID:gbbId8+2.net
- >>242
部位ごとにやってるつもりがないがどうしようもない頭が残ってるだけ
そろそも頭はアトピーかどうかすらわからん
パラパラ皮膚が落ちてベッドの下に粉の山ができる以外はそこまでかゆくない
夜中にかいてるんだと思う
この時期は汗でかぶれたとこに出来物できてくる
かきやぶるとかまではない
洗えば落ち着く
シャンプーのやり方とかそういうのじゃないからその話題はスルーしてくれ
- 245 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/28(木) 03:05:17.55 ID:gbbId8+2.net
- >>242
そもそも全身やれば寛解なんてあるの？
- 246 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/28(Thu) 14:39:21 ID:67rtOBPi.net
- >>232はどういう計算したんだ？
- 247 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/28(木) 15:32:08.36 ID:boI+Mehg.net
- >>245
中等症以上のアトピーは全身症状だから、炎症がでてる部位だけをステロイドで叩いても他の場所に移動する
皮膚表面の炎症だけを叩いてもすぐにぶり返す
頭含めた全身にステロイドを一気に使って短期間で目に見えない身体内部の炎症まで全て取りきらないと意味がない
寛解導入治療といって、最初の2週間は副作用度外視で全力でステロイドを使う
その後はTARCの値と副作用の状態を見ながらステロイドを塗る頻度を調整減薬、顔はプロトピックに切り替え、最終的に保湿メインの寛解維持のプロセスへと移行する
寛解状態を維持していけば炎症痒み乾燥がなくなる
TARC好酸球IgEの値が徐々に下がって炎症体質が解消される
ただしステロイドを長期間使った身体は代謝不十分のため当面の間は毎日の保湿が必要
保湿しないと再びアレルゲン曝露してリバウンドする
運動して汗かいて徐々に代謝機能を回復させる
炎症が出ている時は汗をかくことによる症状悪化リスクの方が高いので汗はかかないようにする
、
寛解してからは汗を積極的にかくようにする
- 248 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/28(木) 15:47:40.96 ID:boI+Mehg.net
- >>244
自分も頭皮は乾燥のみで痒みはありませんでした
主治医ははっきりとアトピーによる乾燥と言い切り、アンテベートローションを処方しました
- 249 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/28(Thu) 20:50:20 ID:M+sLLXfv.net
- そもそも脱ステ脱保湿でアトピー自体は治らないからな。
脱ステはステで元のアトピー自体は治ったが薬の副作用や保湿依存のみが出ている患者のための治療だからな。
脱ステやって副作用や保湿依存が治って、元のアトピーが無ければラッキー。
運悪く元のアトピーが残ってたら、あとはステ、コレクチム、デュピだろうが好きにやれってスタンスだしな。
- 250 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/28(Thu) 22:32:28 ID:M+sLLXfv.net
- マジレスだけど、ステロイドでアトピー自体は難治化しない
ステでめったに副作用は出ない
出るのはステ外用薬に添加物アレルギーや抵抗性があるレアケースの患者だけ
一方、脱ステやるとアトピーは段々酷くなり、髪眉が抜けて肌が赤紫色の重症化して、危険な感染症にもかかりやすくなる
ちなみに、脱ステは「最初から一切ステロイドを使用しない療法＝非ステ療法」の意味も含む
- 251 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/29(金) 04:40:16.20 ID:sJUZlMKH.net
- >>247
顔はステの後はプロじゃなくてコレクチムの方がよくないか？
- 252 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/29(金) 05:17:46.37 ID:3kHrAcEq.net
- 塗り切れないし何かの拍子に塗るのが途絶えたらリバウンド
- 253 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/29(金) 07:29:46.30 ID:f58OclOr.net
- コピペマンはステロイドの使い過ぎで明らかに精神病んでんだろ
- 254 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/29(金) 10:55:40.80 ID:WgIa8eDc.net
- 副作用ほとんどなくてかゆみ止めとして使えるなら最高なんだけどな
- 255 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/29(金) 11:25:44 ID:ZkELkIPq.net
- あと1ヶ月後にコレクチムがアトピー患者にようやく届くんだな…期待してるけど、し過ぎないようにしとこうかな。
- 256 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/29(金) 12:43:15.70 ID:UWnpGIy1.net
- 軽症でも薬もらえますか？
- 257 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/29(金) 16:43:48.43 ID:cY+tH/QT.net
- 何かしら使い道があるといいね
せっかくの新薬なんだし
- 258 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/29(金) 21:50:13 ID:2tNIASy0.net
- >>254
治験で痒みにはよく効いたらしい
- 259 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/30(土) 00:50:27 ID:3cUWcAh/.net
- ステ使わずコレクチムのみでアトピー寛解して、いずれ塗るの止める事出来る？
それともIPDと併用しないと無理？
- 260 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/30(土) 02:24:35.31 ID:oMVmIKIz.net
- 正直めっちゃ期待してる
とにかくステの副作用からの負のスパイラル抜け出したい
- 261 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/30(土) 05:40:38 ID:rmupmS2C.net
- マジレスだけど、ステロイドでほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る
副作用が出るのはステ外用薬に添加物アレルギーか抵抗性があるレアケースの患者がなり続けたケース
それかステでアトピーは治ったのに永遠とステを塗り続けたレアケース
（逆に言うと副作用が出るのは、体が「ステでアトピーは治ったのでもうステは塗る必要ない」と言っているサイン）
一方、脱ステやるとアトピーは段々重症化して、髪眉が抜けて赤紫色のしわくちゃ肌になって、危険な感染症にもかかりやすくなる
ちなみに、脱ステは「最初から一切ステロイドを使用しない療法＝非ステ療法」の意味も含む
- 262 ：この名無しがすごい！：2020/05/30(土) 08:13:07.24 ID:kbrQAiJt.net
- >>259
ステほどの強さはないと思う
あってもミディアムかウィークくらいかと
- 263 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/30(土) 08:53:59 ID:rciuRg28.net
- ステは効きにくいけどコレクチムだと効くてことあるのかな？
- 264 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/30(土) 12:18:24 ID:kbrQAiJt.net
- >>263
それは流石にないと思う
- 265 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/05/30(土) 12:23:09 ID:kbrQAiJt.net
- >>263
それは流石にないと思う
- 266 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/30(土) 13:55:07.89 ID:04/D51YE.net
- そうすると副作用考えなければステが最強なのか。未だにステを越える塗り薬が出てこないのは悲しいな。
- 267 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/30(土) 17:15:29 ID:zYt0hSLj.net
- 体に効いてほしい
ステを体にべたべた塗るのは怖い
- 268 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/30(土) 17:46:28.53 ID:Y4WQ/m3K.net
- 前評判だと、ストロングクラスのステロイドとだいたい同じくらいの効き目と言われてなかったっけ
ストロングっていうと強そうだけど、マイザーやネリゾナより弱い
顔に使うにはすごく良さそうだ
まあ、実際使ってみないとわからんよね
- 269 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/30(土) 18:24:47 ID:Nf7jZakj.net
- 免疫抑制剤？
- 270 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/30(土) 18:50:37 ID:CyZa2vtA.net
- >>258
あとは副作用だけど
免疫抑制だからやっぱりニキビとか
あとプロトピックみたいに癌とかもあるんだろうか…
- 271 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/30(土) 19:18:20 ID:aVedmOGS.net
- 癌や感染症が怖いよね。
- 272 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/31(日) 02:34:39.56 ID:qvf578B1.net
- とはいえ痒みに苦しんで生きるより
多少のリスクなら許容はするけどね
プロトピックで癌だって極々少数みたいだし
- 273 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/31(日) 02:39:17.84 ID:iYYog0cC.net
- 皮膚科専門医が言ってたけど、臨床例や論文データからほとんどのアトピー患者は副作用をおこさずにステロイドで治るんだってさ
ステ効かない抵抗性のレアケースアトピー患者はコレクチム、デュピ治療で治すとの事
あと、脱ステと民間療法にアトピーへの効果やエビデンスは無いと言ってた
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療だってさ
それどころか脱ステは重症化や感染症のリスクがあると言ってた
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
- 274 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/31(日) 08:11:32.93 ID:x4JGnh6I.net
- こいつ１０年も毎日コピペやってんねんでw
- 275 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/31(日) 08:13:22.09 ID:0bWt0dQO.net
- 継続は力なり
- 276 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/31(日) 11:06:23.98 ID:WbaNsYmO.net
- コレクチム塗ってみんな症状が改善されましたってなればいいなぁ
- 277 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/31(日) 12:08:39.27 ID:hxB0YxJp.net
- >>269>>270
コレクチムは免疫抑制じゃなくてJAK阻害薬だよ
- 278 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/31(日) 13:49:13 ID:k/Iv8i4U.net
- 「同薬は4種類あるJAKファミリーのすべてを阻害することで免疫の過剰な活性化を抑え、症状を改善すると期待されています」とあるけどこれは免疫抑制ということじゃないの？
- 279 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/31(日) 13:59:30 ID:hxB0YxJp.net
- 作用は「免疫を正す(Immune correct)」だから本来の免疫抑制とは違うよ
- 280 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/31(日) 14:01:53 ID:J61PsuWy.net
- 薬の分類の括りは知らんけど、添付分書には感染部位には原則使用しないと書いてある
プロトピックのような皮膚癌の注意はない
基本的には添付文書の言う通りにしとけばいいでしょ
- 281 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/31(日) 15:05:05 ID:iYYog0cC.net
- そもそもプロト外用でさえガンの発症報告ないしな
小児用なら尚更発ガンリスクないしな
そのプロトより安全なのがコレクチムだ
- 282 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/05/31(日) 15:34:04.28 ID:iYYog0cC.net
- コレクチムは副次的の免疫正常化なのに、無理やり免疫抑制化→発ガンへ持って行こうとするのがいるね
そもそもプロト外用さえ発ガン報告はいまだに無いのに
憎むべきはステ、コレクチム、IPD、デュピじゃなくて、効果エビデンス無しで感染危険の脱ステと民間療法とマルチとアフィなんだよ
- 283 ：この名無しがすごい！：2020/05/31(日) 22:04:37.86 ID:IHfdaSNG.net
- コレクチムに発ガン性はない
副作用は毛包炎とかニキビとか主に感染症だけ
ステプロと同じで免疫抑えるから当然だけど
- 284 ：この名無しがすごい！：2020/06/01(月) 00:13:57.25 ID:hZ5GFX+q.net
- ＞5月29日JTはコレクチム小児用0.25%の承認申請をした
小児用から使いたかったけどな
- 285 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/01(月) 00:30:12.92 ID:Ss3bYqjP.net
- だからコレクチムは免疫抑制じゃないんだって
ステやプロトの免疫抑制とは作用秩序が違う
コレクチムは副次的な免疫「正常化」(＝immune correct)なんだって
それ以上デマ書いて印象操作やるなら、製薬の法務部通してレスの発信元開示請求して民事裁判させるよ
- 286 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/01(月) 00:37:02.93 ID:4poVFq09.net
- 知らんけど俺は事実しか書いてないぞ
添付文書にも免疫細胞の活性化を抑制するという文言はある
だからといって俺は危険な薬だとは全く思わないし、発売されたらすすんで使用したい
9.1 合併症・既往歴等のある患者
9.1.1 皮膚感染症を伴う患者
皮膚感染部位を避けて使用すること。なお，やむを得ず使用する場合には，
あらかじめ適切な抗菌剤，抗ウイルス剤，抗真菌剤による治療を行う，若しくはこれらとの併用を考慮すること。
18. 薬効薬理
18.1 作用機序
デルゴシチニブは，ヤヌスキナーゼファミリー（JAK1，JAK2，JAK3及びTyk2）のすべてのキナーゼ活性を阻害することにより，種々のサイトカインシグナル伝達を阻害する。
本作用機序に基づき，サイトカインにより誘発される免疫細胞及び炎症細胞の活性化を抑制して皮膚の炎症を抑制する。
また，サイトカインにより誘発される掻破行動（そう痒）を抑制する10) 。
- 287 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/01(月) 07:20:14.09 ID:2xD3cyEQ.net
- 正常化といえ免疫に何らかの手を加えるということはそれが原因で将来癌や感染症になりやすいとかがないかやはり心配だよな。
- 288 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/01(月) 08:19:26.78 ID:hZ5GFX+q.net
- >>285完全にデマ
以後スルー推奨
- 289 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/01(月) 10:33:04.04 ID:wT2UiIao.net
- マジレスだけど、コレクチムとデュピのせいでステ無効患者のパイを奪われるから脱ステ医や民間療法業者はピンチだ
そりゃ何が何でもネガキャンしたくなるわｗ
コロナの追撃で院内治療出来ないからガラガラや
- 290 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/01(月) 18:53:22 ID:UBxMZtkW.net
- プロトピックよりカポジになるリスクは少ないんか?
プロトピックで何度かカポジになったから使えん
- 291 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/01(月) 19:33:28 ID:BYZ0ctnL.net
- これまでたくさんの人が苦しみ、人生を台無しにされてきた
そろそろ、特効薬ができてもいい頃だろう？？
そうは思わないかね？
- 292 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/01(月) 19:40:09 ID:DbF6cQ+e.net
- 治す薬作ると製薬会社も医者も儲からんからな
- 293 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/01(月) 21:46:03.35 ID:uCYkRUAZ.net
- >>290
残念ながらコレクチムもカポジの副作用はある
- 294 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/01(月) 21:47:32.01 ID:Ss3bYqjP.net
- >>288
だからもうやめてくれ
コレクチムは免疫抑制じゃない
ステやプロトの免疫抑制とは作用機序が全く違う
コレクチムはJAK阻害による副次的作用の免疫「正常化」(＝immune correct)なんだよ
それ以上デマ書いて印象操作やるなら、本気で製薬部門の法務部通してレスの発信元開示請求させて民事裁判させる
- 295 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/01(月) 23:06:30 ID:uCYkRUAZ.net
- 副作用の発現率
適用部位毛包炎 2.4%
適用部位ざ瘡 2.2%
適用部位刺激感 1.8%
カポジ水痘様発疹 1.6%
適用部位紅斑 1.4%
接触皮膚炎 1.2% 等
- 296 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/02(火) 00:17:19 ID:vQ5rbMdM.net
- コレクチムは臨床試験でアトピーへの効果と安全性が証明されている。
＞本試験は16歳以上の日本人のアトピー性皮膚炎患者さんを対象に、
デルゴシチニブ軟膏0.5%の4週間投与とプラセボ軟膏を比較した第?相臨床試験です。
主要評価項目は「mEASIスコア*の変化率」とされ、結果は以下の通りでした。
【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44％
プラセボ:1.74%
p<0.001
52週間反復塗布した長期の安全性も確認されています。
コレクチム軟膏は外用のJAK阻害薬ですので、全身性の感染症等の発現率は低いですね！
前述の臨床試験3)でも重篤な有害事象の発現はなかったとされています。
https://medicalcampus.jp/di/archives/536
- 297 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/02(火) 00:29:36 ID:23Sjvbc9.net
- 重篤な感染症が起きるかもしれないなんて騒いでるやついるか？
心配されてるのはカポジ水痘様発疹とかだし、添付文書にもその副作用の記載はある
癌の心配については確かに根拠がない
- 298 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/02(火) 07:31:34 ID:dCQJZW32.net
- たった52週では分からないこともあるだろう。
- 299 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/02(火) 12:28:09.85 ID:agu86rTP.net
- 炎症強い部位に塗ったらプロのように火照らなきゃいいけどな。
- 300 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/02(火) 14:52:54.19 ID:UH/GRtJH.net
- 火照りの刺激感は報告されてるよ
プロトピックよりはマシみたいだけど
- 301 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/02(火) 17:50:12 ID:Pj95/pOl.net
- 火照りは勘弁してほしいな
それでプロトピックは合わなかった
- 302 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/02(火) 18:21:35.77 ID:oewvpPBr.net
- これはあくまでも軽症用、寛解維持のためだから、副作用もうちょっと抑えてほしかった
小児用がちょうど良いような気がする
- 303 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/03(水) 00:06:11 ID:TSjBxvOh.net
- ・ほとんどのアトピーは医者のもとでのステロイド治療で副作用が出ずに治る
(並行して食事改善、生活改善、原因排除は必須)
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
・医者のもとでのステロイド治療ならまず危険な感染症にはかからない
・ステロイド外用薬に添加物アレルギーや抵抗性のあるレアケースの患者はコレクチムやデュピで治療する
・脱ステと民間療法はアトピーに効果やエビデンスは無く、めったにおこらないステロイドの副作用と保湿依存を治すための治療である
・それどころか脱ステと民間療法はアトピー重症化、危険な感染症罹患、髪眉の脱毛、肉のえぐれによる輪郭変形、肌の赤紫色への変色、シワの増加へとつながる
- 304 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/03(水) 13:27:46 ID:a/WTntSH.net
- 皮膚科専門医が言ってたけど、臨床例や論文データからほとんどのアトピー患者は副作用をおこさずにステロイドで治るんだってさ
ステ効かない抵抗性のレアケースアトピー患者はコレクチム、デュピ治療で治すとの事
あと、脱ステと民間療法にアトピーへの効果やエビデンスは無いと言ってた
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療だってさ
それどころか脱ステは重症化や感染症のリスクがあると言ってた
https://www.diamond....k/9784478108475.html
- 305 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 01:23:43.18 ID:qZFx8Eal.net
- >>178>>217
IPDって効果ある？
あと、ジェネリックだと効果下がる？
単独スレはなく、抗アレ、抗ヒスでもないのでこのスレで聞きました
- 306 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 01:38:23.90 ID:IAgOQYhO.net
- >>305
その人の言うことは明確な根拠がないから、あまり当てにしない方がいいよ
上にも書いたけどIPD自体は皮膚科学会のアトピー治療ガイドラインにも掲載されていないし、個人的な経験ではほとんど効果は感じなかった
ただ、中には効く人もいるだろうから、試すこと自体は悪くないと思う
- 307 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 02:58:06.27 ID:qZFx8Eal.net
- >>306
サンクス
だけど、良さそうなのでためしてみようかな
ちなみに、抗アレ、抗ヒスならガイドラインにのってますか？
- 308 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(Thu) 03:09:23 ID:IAgOQYhO.net
- >>307
抗ヒスタミン薬はガイドラインにも載っています
抜粋↓
一部のRCTでは皮膚症状の改善効果，ステロイド外用薬の減量や薬効ランクを下げる効果，sIL-2R および TARC 値が改善した結果なども示されており，抗ヒスタミン薬の使用はアトピー性皮膚炎における抗炎症外用療法の補助療法として推奨される
- 309 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 11:36:20.01 ID:g6WgLQU3.net
- 脱ステ、民間療法やってたら今頃は髪眉全抜けの赤紫肌の老人化やったで脱ステ、民間療法やってたら今頃は髪眉全抜けの赤紫肌の老人やったで
- 310 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/04(木) 12:54:56.17 ID:vJU64kfC.net
- ステロイドで全て解決できてるのに、なぜ未だに新薬を開発し続けるのか理解できない
- 311 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 13:00:18.76 ID:eIKgZ+xM.net
- >>308
抗ヒスタミン薬もアトピーには殆ど効果ない
花粉症や蕁麻疹には効く
一応ガイドラインには乗ってるけど、気休めだよ
- 312 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 14:20:44.90 ID:lSeJq5FO.net
- オロパタ飲んでるけど飲み忘れると痒くて飲み忘れたことに気付くくらいだから効果ないことないぞ
- 313 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 14:27:23.69 ID:Ljjx3Lex.net
- 上にも書いたけど補助療法だから
抗ヒ剤だけで治るとはもちろん言ってない
- 314 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 15:55:17.55 ID:eIKgZ+xM.net
- >>312
その場しのぎで最低限のステロイド＆抗ヒスタミン薬を脳死処方するヤブ医者は見切りつけないと駄目だぞ
TARCが高い状態だから内側から痒くなる
きちんと寛解導入治療してTARCを落とせば痒みなんか無くなる
- 315 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 15:57:52.15 ID:eIKgZ+xM.net
- 抗ヒスタミン薬に頼る医者は寛解させる技術がないんだよ
使うとしても最初の1〜2週間だけで十分
- 316 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 16:01:54.83 ID:eIKgZ+xM.net
- コレクチムもおそらく無能医者が好んで使うだろうね
プロトピックが出た時と同じように
- 317 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 21:05:02.96 ID:qZFx8Eal.net
- >>308
サンクス
今は保湿メインで、補助としてIPDを使用しようか迷っています
IPDはアトピーに効果認められているのにガイドラインに載らないのは、
1IPDは効果アレ、抗ヒスじゃなくても同じ括りにされている
2唯一のT2阻害薬なので、載せると特定企業への独占の宣伝につながるから良くない
3学会へのロビ-活動みたいのが弱かった
のどれかでしょうか？
あと、まだ迷ってますが、IPDは効果(補助)より副作用が強いでしょうか？
- 318 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 21:43:14.48 ID:Ljjx3Lex.net
- >>317
2016年のガイドラインだとアトピーに使われる抗ヒスタミン薬、抗アレルギー薬のリストで
アイピーディーの一般名のトシル酸スプラタストは出てました。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/guideline/atopicdermatitis_guideline.pdf
2018年のものではリストから消えてます。
アイピーディーは抗アレルギー作用はあるけど抗ヒスタミン作用がないので、エビデンスが弱いと判断されたのかもしれません。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/guideline/atopic_GL2018.pdf
- 319 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 21:44:26.49 ID:Ljjx3Lex.net
- >>317
追記として個人の経験ですが、アイピーディーの効果はあまり感じなかったけど副作用も感じなかったので、試すこと自体は構わないと思います
- 320 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 22:56:14.65 ID:qZFx8Eal.net
- >>318
サンクス
前のガイドラインにはあったのか
抗ヒスとして使えないなら痒み止め作用は無いか
- 321 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/04(木) 22:59:51.73 ID:qZFx8Eal.net
- >>319
IPDは効果が出るまで一月以上かかるみたい
アトピーが治った後もしばらく飲み続けると聞きました
今はアトピーはステで治まってて保湿メインだけど、また出たらコレクチムとIPDでやっていこうか
- 322 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/05(金) 03:20:18 ID:Qk5zNTOF.net
- ようつべでもSNSでも脱ステでアトピーは治らないと言われているな
皆それに気付いてステロイド治療に変えている
ステロイドが効かないレアケースの体質の患者はコレクチムかデュピで治療するから、高価なのに効果無い脱ステと民間療法はそろそろ終わりを遂げる
コロナの感染リスクの点でも居宅治療の出来るコレクチムとデュピの方が、通院治療が必須の脱ステと民間療法より安全だ
あっけない終わり方だったな
- 323 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/05(金) 05:29:58.73 ID:n2NFvkTB.net
- １０年も毎日コピペしてんだから、こいつがステロイドでは治っていないのがよく分かる
- 324 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/05(金) 08:15:06.93 ID:zTJDAW6Y.net
- 悪いけどIPDは完全にスレ違いだよ。
そもそも塗り薬ではないし、
確かにアトピーに使う事はあるけど
というかあれは、むしろ今はアトピー
以外には使わないのか。
専用スレは無いの？
- 325 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/05(金) 09:17:11.19 ID:m/VzUKJ+.net
- NGにしたらスッキリ
- 326 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/05(金) 09:17:53.97 ID:m/VzUKJ+.net
- もう脱ステって言葉NGにしとけばいいわ
- 327 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/05(金) 12:30:47.82 ID:yQrlB7qK.net
- 脱ステの後遺症で髪眉全抜けだぜ？
サイドと眉の一部はかろうじて残っている
さらに元は色白だった肌がしわくちゃの茶色化した
そのせいで80歳に見られる
脱ステで重症化した後ステロイドの治療に変えて治ったけどな
治った今は脱ステと民間療法で使い果たした金は取り戻してーけど、脱ステ中は重症で非正規か無職だったから職歴無し
さらに今はコロナで非正規切りで仕事ないわ
脱ステ医とその信者だけは絶対許さん
- 328 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/05(金) 18:51:55.72 ID:nGEf0SQM.net
- NGID 脱ステ
- 329 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/06(土) 17:22:46 ID:jpJPYT3V.net
- コロナがこの世に出現してからコロナの事で頭がいっぱいで
コロナ情報ばっかり集めてたからこんな新薬が発売されるなんて
今日知ったわ。プロトピックは赤みや痒みは抑えられるけど
プツプツした炎症に効きにくかったから期待しちゃうな
- 330 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/06(土) 21:48:02.49 ID:Sqnqo0xS.net
- コレクチムとデュピは保険適応、社保医療費返還対象、生保通院給付金対象なので、脱ステと民間療法より有効、安全、安価である。
上手い人なら複数社の生保給付金で金貰いながらでデュピ治療している。
ちなみに既にデュピ治療していて顔だけ治らない患者は高額療養費適応なら無料でコレクチム治療が出来る。
- 331 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/06(土) 22:59:25.19 ID:kAgO08vk.net
- >>329
おつかれ
まあ新薬もコロナの影響で発売遅れてるからね（4月→6月）
- 332 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/06(土) 23:17:24.64 ID:PoYaloue.net
- コレクチムて自分の通ってる皮膚科で処方してもらえるの？
どこか大きいところいかなきゃだめ？
- 333 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/07(日) 04:46:43 ID:2VHnZm+S.net
- コレクチムでJAKを阻害して、IPDでT2を阻害するという併用方法は効果ありますか？
- 334 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/07(日) 10:41:54.18 ID:YkVY+TSO.net
- >>332
デュピと違って医者なら誰でも処方できるはず
俺なんか普段かかってる内科についでにこれもお願いしますと頼む予定
- 335 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/07(日) 10:43:43.46 ID:YkVY+TSO.net
- >>333
理論的には効果はあるけど、
前も書いたけどIPDって俺にとってはほとんど効かない薬だった
個人差はあるだろうから、何回もここで聞くより実際に自分で飲んで試してみないとわからないよ
- 336 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/07(日) 11:19:07.67 ID:h32NDk+2.net
- JAK阻害の経口薬が本命かな
早くて来年遅くても再来年か
- 337 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/07(日) 11:29:25.99 ID:KInKzeiY.net
- アトピーにはまずステで治療すべきだよ
ステが効かない軽症から中等症なら、コレクチムとIPDで阻害して、強ミノでステを生成すべき
ステが効かない中等症から重症なら強ミノの変わりにヒスノイ、またはデュピ一筋治療
- 338 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/07(日) 13:13:15.45 ID:YI0aBWQ1.net
- >>334
さんくす。言ってみるよ
- 339 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/07(日) 16:41:40.78 ID:cygYA3NB.net
- IPDっていう飲み薬は自分から医者に頼んだら出して貰えるの？
アトピーに効く可能性があるって聞いたんで〜とか言ったらいいのかな
- 340 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/07(日) 22:05:25 ID:2VHnZm+S.net
- >>337
コレクチムとIPDと強ミノやろうと思う
ヒスノイってのはネットで調べても分からん
>>335
あまり効かないのか
1日何粒を何日続けても効かなかった？
- 341 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/07(日) 22:23:33.03 ID:Ha9lEhew.net
- >>340
1日3回で1年以上飲んでたけど効果感じなかったよ
- 342 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/08(月) 06:40:52 ID:ys3zrB4m.net
- これってずっと塗り続ける必要あるの？
- 343 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/08(月) 11:15:18 ID:mzf5ce7s.net
- 脱ステでアトピーは治らない
それどころか脱ステでアトピーは重症化する
脱ステで危険な感染症にかかった患者は多い
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステの副作用を治すための治療
- 344 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/08(月) 13:05:37 ID:cioGA4AQ.net
- 汗疱にも効果あるのかな
- 345 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/08(月) 14:11:45.82 ID:90v/tXo1.net
- >>238
俺だと灼熱感か全く効果なしかのどちらか
前者だと数時間強い痒みで顔面ドライヤーで静める事もしばしば
本当にプロは使いにくい
- 346 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/08(月) 14:46:46.64 ID:js8kY+JJ.net
- >>345
TARCが高過ぎる人にはプロトピックもコレクチムも無力
だからきちんと寛解導入治療を受けろ、そしたら1週間程度でプロトピックへ移行できる
- 347 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/08(月) 20:14:45 ID:4xyhyMwu.net
- >>346
ステの後はプロじゃなくてコレクチムの方がよくないか？
効果あってプロより副作用も少ないと言われているが
- 348 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 00:11:24.95 ID:C3et1OYo.net
- あのさー、新薬は実際に多くの人が使ってみないと実際のところは分からんのだわ
プロトピックも最初は良い事ばかり言われてたけど、
灼熱感や強い刺激について製薬会社の営業が1週間で無くなるという根拠の無い言葉を鵜呑みにして、患者にそのような説明と共に脳死でプロトピックを処方した
その結果、強い副作用を理由に患者のプロトピック拒否がどんどん広まった
- 349 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 00:14:47.61 ID:C3et1OYo.net
- 今ではプロトピックの特性をきちんと理解した上で適切に使う医師がいる一方で、
治療法や薬に関する情報を更新しない意識低い系の医者は、未だにプロトピック脳死処方で患者に辛い副作用＆殆ど効かないという地獄を与え続けてる
- 350 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 00:17:55.02 ID:C3et1OYo.net
- 現状コレクチムはプロトピック程の信頼性は無い
プロトピックの上位互換になれるかどうかは今後の現場の評価次第
- 351 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 01:01:21 ID:j/60/SBd.net
- そもそもコレクチムはステやプロトの免疫抑制とは作用機序が全く違う
コレクチムはJAK阻害による副次的作用の免疫「正常化」(＝immune correct)な
だから上位もクソもない
- 352 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 01:30:57.66 ID:BYl0TxTo.net
- いつも気になるんだが、それ言うならimmune correctionじゃないの？
文法的におかしい気がする
- 353 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 02:07:02.46 ID:C3et1OYo.net
- 作用機序の話なんかどうでもええねん
アトピーは表皮バリアの機能不全により真皮にアレルゲンが到達することで発症する
この表皮バリア機能を正常にするためには毎日の十分な保湿に加えて、皮下の炎症を全て取り切る事が必要
アトピー治療においてこの二点は絶対条件
プロトピックやコレクチム単体では皮下の炎症を全て取り切るだけの力がない
- 354 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 02:20:50.22 ID:Jq8HKE/o.net
- >>353
アトピーの人って皮下組織にまで炎症あるの？
真皮までではなくてもっと深くまで？
- 355 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 03:12:10.47 ID:C3et1OYo.net
- >>354
ごめん、俺は素人だからはっきり分からない
皮膚の深層ということで理解してくれ
主治医は目に見えない皮膚内部の炎症という言い方をしていた
- 356 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 06:09:07.13 ID:tsmoUCLg.net
- ステが効かないレアケースの患者のための薬だからな
ステが効く患者はステでアトピーを治めた後、コレクチムで維持、予防するという用法
0.5%の外用なら副作用はほとんどない
- 357 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 08:07:39.62 ID:C3et1OYo.net
- 副作用が無いのではなく、副作用を考慮しなくていい量しか使えないんだよ
1日の使用上限が5gまで
JAK阻害薬の内服、及び使用上限を超えての外用は敗血症など重篤な副作用の危険性もある
- 358 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 12:10:30 ID:0wf43rxm.net
- >>311
抗ヒスタミン剤、抗アレルギー剤いろいろ試したけど慢性蕁麻疹には効かない。
ずっと飲んでるから飲まないよりマシかもしれんが
もう諦めてる
- 359 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 12:15:04 ID:tsmoUCLg.net
- ちょっと待ってよ
印象操作のネガキャンするなよ
第2相の3％の治験でも危険な副作用は出なかったんだから、0.5%の外用ならなおさら副作用は出る訳無いでしょ
それにコレクチムは外用薬なので、ない服と一緒にするなよ
- 360 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 13:02:53 ID:C3et1OYo.net
- >>359
すまんすまん、言い方が悪かった
コレクチムは1日の使用限度内で使う分にはリスクは低い
ミスリードする気は無い
コレクチム軟膏0.5%は1日2回の塗布で、一回辺りの使用上限が5gとのこと
訂正させて貰う
- 361 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 14:23:42 ID:3AphEBPJ.net
- プロトピックは塗ったとこは陽に当てちゃ駄目だったけどコレクチムはどうなの？
- 362 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 14:30:24 ID:BYl0TxTo.net
- >>361
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2699714M1029_1_01/
添付文書によれば問題ないよ
次スレも立てるなら、添付文書のリンクをテンプレな入れた方がいいと思う
- 363 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 16:41:17.18 ID:UWna0JFr.net
- >>346
かんかい導入ってプロアクティブの事？
昔入院してそのステロイド浸け療法を受けたが退院1年で元に戻った
今は痒み以上に全身コナフキンの方が問題
- 364 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 17:34:28.30 ID:C3et1OYo.net
- >>363
医者が定期的にTARCの数値追ってるから元に戻るまで手を打たないなんて事は無いと思うんだが
なんで元にもどったの？保湿剤を勝手に辞めたとか、一度に塗るステロイドの量を自己判断で減らしたとか身に覚えは無い？
自分も寛解安定するまでに一年以上かかった、寛解域突入のきっかけは食事制限、是非参考にしてくれ
- 365 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 17:36:02.45 ID:C3et1OYo.net
- 全身コナフキンならもう一回寛解導入治療受けてTARC落としたほうがいいよ
強い皮膚の乾燥は皮膚内部の炎症によるものだから
- 366 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 20:38:30 ID:K56ot2uf.net
- >>364
TARC検査に保険が効く以前だから定期的な検査なんてなかった
なにも勝手に辞めてないが仕事しながらステや保湿材タップリ塗って生活するのは難しいという事だな
ところで免疫系のコントロールだけで乾燥肌が治ると思う？保湿材を塗れば皮膚は乾燥しない？
- 367 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/09(火) 22:43:05.87 ID:nrYFX0L2.net
- >>354
皮膚だけなのは軽傷者。酷くなると滲出液出て来るよね。
あれはアレルゲンが浸透したりで、組織や血管まで反応し、
膨張した細胞の隙間から染み出て来てる訳。
- 368 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/10(水) 05:29:56.75 ID:Jhox+8ba.net
- ヒスタミン
- 369 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/10(水) 09:27:03.90 ID:pZG3icbW.net
- ↓みたいに医者の下で治療してれば副作用は出ずにステロイドで治る
一方、脱ステと民間療法なんてやると髪眉全抜けの赤紫色の老人肌だぞ
そうなったら早めにステ塗らないと元に戻らなくなるぞ
＞俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治った。
その前は脱ステと自由診療を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかりまくった。
その後、脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
脱ステと民間療法は効果無いし、金の無駄だからやめとけ。
ネットで大げさに言われてるステの副作用は実際は普通のアトピーや湿疹がほとんどだし、リバウンドとかは単なる治療の途中放棄なだけだよ。
【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
- 370 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/11(木) 12:32:36.54 ID:pUMZj4+J.net
- 市販が６月24日だっけ
これって医者に処方して欲しいって言えば出してくれるもんなの？
ストロングクラスのステロイド塗ってて特に副作用は出てないんだけどやっぱり切り替えられるなら変えたい
- 371 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/11(木) 12:48:36.66 ID:PLZvHHks.net
- >>367
滲出液って真皮からでも出るよね？
俺の質問は、アトピーでは真皮より下の皮下組織まで炎症があるの？ということなんだけど
- 372 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/11(木) 13:53:23.92 ID:YW6qm+75.net
- 真皮の下は皮下脂肪だからまず無いのでは。
真皮がアレルゲンで腫れれば十分尋常じゃ無い状況だと思うよ。
- 373 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/11(木) 13:57:13.25 ID:PLZvHHks.net
- >>372
そうだよね
皮下の炎症ってワードが医学的に正しくないから気になってた
表皮の下の真皮の炎症と言うならわかる
- 374 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/11(木) 21:55:38.20 ID:OWw9bex3.net
- アミロイド苔癬は皮下まで炎症してるのでしょうか?
強いステロイド塗ってもダメだからコレクチムでも効かないですよね?
顔には効きそうだけど。
- 375 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/11(木) 23:38:30.97 ID:PYbdN7xK.net
- 今日皮膚科で聞いてきたら、発売日は６月２４日だけど費用対効果や評判を見定めてから処方したいから発売してすぐには出せないと言われた。
病院によってはすぐ出してくれるのかな？
- 376 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/11(木) 23:45:26.61 ID:4e9TjBHf.net
- 出そうと思えば24日から処方できるはずなんで、あとはその先生の方針次第だね
- 377 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 10:48:30.10 ID:k8GGN1PC.net
- 初めて行く皮膚科でコレクチム下さいって言ったら処方してくれるかな
- 378 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 11:01:53.37 ID:zvjS0S2V.net
- >>377
通常は多分無理。
相手も警戒するから。新薬だし。
ただ今、コロナで客減ってるから
出してくれる可能性はある。
- 379 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 13:07:23.65 ID:F+P4dRP3.net
- 正直、皮膚科信用してないから
コレクチムだけさっさとほしいよ
- 380 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 13:32:36.69 ID:YIFSlJuO.net
- もう頼んだ薬だしてくれればいいのにな
- 381 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 13:52:30 ID:IbSJvRDN.net
- >>380
ふつーに出してくれる先生の方が多いと思うぞ
俺のかかってる先生は医学的に問題ないものなら頼めば大体出してくれるよ
まあこれまでの信頼関係によるところもあるだろうから、初診でどうしてもコレクチムが欲しい！というのなら、クリニックのHPやブログにコレクチム発売開始を宣伝してるようなところへ行くのが確実だろうね
- 382 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 13:53:46 ID:ZysXlUCi.net
- このスレで勧められているコレクチムとIPDでJAKとT2を阻害すると副作用とかは無いのでしょうか？
併用しないと効果薄いでしょうか？
- 383 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 13:59:00.76 ID:IbSJvRDN.net
- >>382
めっちゃしつこいね笑
副作用はほぼないと思うし、IPDはしょぼい薬だけど安いからとりあえず試してみればって何回も言ってるじゃん
- 384 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 14:09:23.68 ID:VG1RUJwC.net
- >>380
ナマポが転売してぼろ儲けになるけどいいですか
- 385 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 14:18:48 ID:ZysXlUCi.net
- >>383
いや、はじめてです。
それと単一じゃなく、コレクチムとIPDの併用は副作用無いか。
- 386 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 15:12:35.93 ID:IbSJvRDN.net
- >>385
前に何回も似たような質問してた人がいたので、ごめん
コレクチムは外用だし、内服のIPDとの相互作用の副作用のリスクはまずないよ
- 387 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 15:38:12.02 ID:ZysXlUCi.net
- >>386
そういう事でしたか。
ありがとう。
- 388 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 20:43:49.26 ID:8pJFtj3q.net
- >>376
25日予約してるから処方してくるかな
俺はプロトピック使えないから痒みが酷いときはロコイド塗ってる
- 389 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 22:13:18.42 ID:gh0X6s5p.net
- コレクチムも基本はプロトピックと同じ使い方ですよ。
ステロイドある程度使用して、コレクチムに切り替え。
前から言われているけど、ステロイドではロコイドクラス。
所詮０．５％だから。３％だったら重症でも使えたのに。
- 390 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/12(金) 23:25:07 ID:qI3FgUSU.net
- >>389
なんの％？
ちなみにリドメックスは？
- 391 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/13(土) 00:34:21.91 ID:QKPlD0Ck.net
- リドメックス、ロコイドレベルなら端からコレクチムでいいじゃん
- 392 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/13(土) 00:50:04.77 ID:QKPlD0Ck.net
- ステ無効、中等症ならコレクチム、IPD、強ミノ併用
無効、重症、金無いならヒスタノイロ併用
無効、重症、金あるならデュピ一択
- 393 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/13(土) 00:51:56.61 ID:QKPlD0Ck.net
- 無効、重症、金無いならコレクチム、IPD、ヒスタノイロ併用
- 394 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/13(土) 03:09:56.32 ID:RNJ5towm.net
- >>391
リドメックスなら週2塗れば抑えられるけど
プロトピックだと週2にすると
顔首はいけるけど手足が2ヶ月くらいかけてだんだん追いつかなくなってくるからコレクチムでいけるんだろうか
コレクチムのほうがプロトピックより上？
ちなみにプロトピックの軟膏ってほかの軟膏よりベタベタでテカテカになるのも気になる
- 395 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/13(土) 11:24:57.77 ID:4rtmet0l.net
- プロトで灼熱感を感じない体質で効果もあるんだけど
コレクチムに変える意味はありますか？
- 396 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/13(土) 20:25:03.57 ID:QKPlD0Ck.net
- >>394
つ>>392-393
IPDがわりに抗ヒス併用も可
- 397 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/13(土) 21:39:02.15 ID:jp698S/+.net
- IPDとか強度不足ミノとかなんのことかまったくわからん
ぐぐったら強ミノって注射みたいだしハードル高すぎだろ
- 398 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/14(日) 02:04:07.13 ID:MOcy/1Pn.net
- https://youtu.be/QA_OGpKQ_po
- 399 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/15(月) 09:33:53.49 ID:Ey/vHlKS.net
- これってステの代用になります？
手足に出てて(顔は出てない)ストロングクラスのステで症状は抑えられてるんだすけど副作用少ないなら変えたいです
プロトピックは顔しか駄目らしい
- 400 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/16(火) 10:00:03.19 ID:WoDas3wy.net
- ↓みたいに医者の下で治療してれば副作用は出ずにステロイド、プロ、コレクチムで治る
一方、脱ステと民間療法なんてやると髪眉全抜けの赤紫色の老人肌になるぞ
そうなったら早めにステ塗らないと元に戻らなくなるぞ
＞俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治った。
その前は脱ステと自由診療を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかりまくった。
その後、脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
脱ステと民間療法は効果無いし、金の無駄だからやめとけ。
ネットで大げさに言われてるステの副作用は実際は普通のアトピーや湿疹がほとんどだし、リバウンドとかは単なる治療の途中放棄なだけだよ。
【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
- 401 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/16(火) 13:01:07.61 ID:pF/CHmNj.net
- いまどき脱ステなんかやる奴いないだろ
コピペマンは１０年前から時間が止まってるんじゃねーか？
- 402 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/20(土) 03:13:22.02 ID:nn5BoTqU.net
- 発売まであと4日！
- 403 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/20(土) 08:55:35.91 ID:fLLY/+aS.net
- ステロイド治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除すれば治る
顔はステロイドで抑えてからコレクチムへ移行する
これでほとんどのアトピー患者は治る
副作用を恐れてのダラダラ塗りや、ステと脱ステの行き来は治るのが遅れるからやるな
一方、脱ステと民間療法とマルチ商法はアトピーが重症化するので論外
- 404 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/20(土) 10:58:36.77 ID:21n3Ie2T.net
- 24日皮膚科混むかなぁ
- 405 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/20(土) 14:43:59.82 ID:rZ6ML0/0.net
- 昨日皮膚科行ったらコレクチム処方されて、発売前なのに良いのかな？と思ったら案の定薬局でストップされたw
- 406 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/20(土) 15:02:29.93 ID:w1qbZx+R.net
- その、医者大丈夫か？
何を勘違いしたんだろう？
- 407 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/20(土) 17:46:47.65 ID:0ly6QA08.net
- ステロイド治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除すれば治る
顔はステロイドで抑えてからコレクチムへ移行する
これでほとんどのアトピー患者は治る
副作用を恐れてのダラダラ塗りや、ステと脱ステの行き来は治るのが遅れるからやってはいけない
ステ外用薬に添加物アレルギーや抵抗性のあるレアケースの患者はコレクチムかデュピで治療する
一方、脱ステと民間療法とマルチ商法はアトピーが重症化するから絶対やるな
- 408 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/20(土) 20:09:15.14 ID:4ffCVehr.net
- 治らんやろ
ワシはステロイド30年やで
- 409 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/20(土) 20:52:54.41 ID:wwv2izXH.net
- それお前のヤブ医者の処方が間違ってるか、お前のダラダラ塗りのせいか、食事生活改善と原因排除を疎かにしてるせいかだ
- 410 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/20(土) 21:54:54.71 ID:EEL9Dd91.net
- 君のアトピーは治ったんかい？
- 411 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/20(土) 23:18:58.22 ID:nn5BoTqU.net
- >>406
パソコン入力できるようになったから処方可能と思ったんじゃ？
- 412 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/20(土) 23:44:59.12 ID:jT9MNi4/.net
- 処方は問題ないだろ
薬の発売前に薬局行ったお前が悪い
- 413 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 00:50:04.95 ID:zda22VDv.net
- 脱ステで重症化して肉がえぐれて輪郭変形したり、耳がもげたり、どす黒赤紫色のしわくちゃ肌になったり、
傷口から菌が入って脚切断したり、感染症で死んだ奴らを見てから脱ステが怖くなった
- 414 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 03:01:56.30 ID:zda22VDv.net
- あと脱ステで重症化して髪眉全抜けの禿げになった奴らを見てから脱ステが怖くなった
- 415 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 08:32:46.77 ID:Nlg8cb5J.net
- コレクチムの優位性ってなんだろ。
ステが効かないケースは除いて、プロがあるし薬価も微妙に高いから下手したら、デュピ自己注したのとたいして変わらんて事にならないかな。
- 416 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 08:51:53.69 ID:rDl2fCQq.net
- 現実的にどれぐらいの量まで
処方できるのかわからんが、
量によっては、そもそもディピクセント
使った方が良いって話になるかも。
コレクチムも高いのは同じだから。
結局、発売されないとわからない。
- 417 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 12:22:12 ID:tkhaQwyN.net
- >>405
処方箋の有効期限きれて終了だな…
- 418 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 12:39:04 ID:0ew1Y1fg.net
- >>415
優位性はプロトピックに比べて分子量が小さい事くらいかな、副作用の度合によっては弱点にもなり得るけどね
- 419 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 13:34:06.27 ID:mZq0KbQZ.net
- コレクチムは、
ステロイドではマイルド（ロコイドなど）クラスと言われている。
リバウンドはない。
１回に使用は５グラムまで。ただし、治験では１回の使用は
１０グラムだったそうだ。
ステロイドの代わりにはなるけど、重症や中等症の場合は
効果があまり見込めないといえそう。
- 420 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 14:02:37.40 ID:NLxRn0kf.net
- >>419
プロトピックとどう違うの？
値段は高いよね？
プロトピックはジェネリックあるし
- 421 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 14:14:15.20 ID:mZq0KbQZ.net
- >>420
ここで聞かずに、具体的には医者に聞いてください。
価格は１本（５グラム）で７００円（保険３割２１０円）
当然ながら２０年前に出たプロトピックよりも高いです。
- 422 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 18:10:15.57 ID:eRQj82E4.net
- >>408
ワイはステロイド34年つかってる
顔はしわだらけで中年だけど老人みたい
どうせこの新薬使ってもダメだろうな
- 423 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 18:35:09.96 ID:0WLVDvpa.net
- >>422
どうせって気持ちわかるわ
私はアトピー 歴45年だし
- 424 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 19:47:08.68 ID:Txz9+SRi.net
- コレクチムの強さってどこで見れるんだろ
- 425 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 20:17:28.42 ID:X+r25lZv.net
- ステロイド歴は20年ぐらい
肌もしわしわガサガサ
一進一退もう元に戻らないかな
- 426 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 22:48:31.07 ID:rDl2fCQq.net
- >>419
コレクチムってステロイドの強さ的には
ロコイドぐないなの？
中等症以上のアトピーが適応って聞いてた
- 427 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 22:58:51.81 ID:0WLVDvpa.net
- ロコイドなんてワセリンと同じ
- 428 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 23:02:57.75 ID:0WLVDvpa.net
- JAK阻害薬だっけか
ステロイドの〇〇クラスぐらいとかって比べるのもちょっと違うのかな？
- 429 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/21(日) 23:28:02.76 ID:rDl2fCQq.net
- >>427
それもちょっと極論。
でも、ロコイドでコントロールできる程度の
アトピー は中等症以上とは定義しないと思う。
- 430 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/21(日) 23:49:53.07 ID:UuNlPF1h.net
- 【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44％
プラセボ:1.74%
これが効果らしいけど、比較対象（ステやプロ）がないからあんまわからんな
ちなみに顔頸部を除いたスコアだから、顔にどれだけ効くかは不明
ちなみに最近発表された使用安全マニュアルでは、治験で接触性皮膚炎の副作用が4.5%だって。高くないか？
- 431 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 00:02:09 ID:APbkZ0Tx.net
- あと2日！
- 432 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 00:09:01 ID:3LCLGGvu.net
- 炎症を抑える効果はステロイドほどではなく、どちらかと言えば寛解維持の補助に使うことが想定されているようです
うーん死産
- 433 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 00:12:22 ID:APbkZ0Tx.net
- デュピクセントと併用とかそんなん？
- 434 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 00:14:28 ID:esoR30+X.net
- デュピクセントが効きにくい顔への効果を期待している
- 435 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 01:42:29.49 ID:qzPVdnAo.net
- 顔ならプロトピックで良いのでは？
プロトピックで駄目な人がコレクチム使うってこと？
- 436 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 07:59:14 ID:okHt4ab+.net
- プロトピックて灼熱感とかの副作用あるんじゃないの？
- 437 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 08:45:15 ID:m45Bd7YR.net
- >>436
あるけど無能な医者が脳死処方した場合のみ
ステロイドを1週間程度しっかり使って綺麗にしてからプロトピックに切り替えれば、灼熱感と刺激感の副作用は殆ど出ない
最初にきちんとTARC検査すれば最初に必要なステロイドの量と塗る範囲を正確に判断できる
ステロイドちんたら使って、酒さ様皮膚炎が出てからプロトピックに切り替える馬鹿医者も多い
プロトピックは正しく使えば副作用は出難いけど、熱が加わると火照りが強めに出るし、ニキビなんかの細菌感染もしやすくなる
- 438 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 11:29:05.07 ID:Rfep1irj.net
- アトピー治療はステ、コレクチムと並行して食事・生活改善、原因排除、運動は必須だぞ
- 439 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 12:55:49.48 ID:P2kW8lND.net
- デュピクセント使える金持ちは良いな
- 440 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 13:25:23.66 ID:mvWM5nUE.net
- ひと月五万円ぐらいかな？
- 441 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 14:11:25.87 ID:UJOhTkJ0.net
- 今、4万ちょいぐらいかな
- 442 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 14:12:28.76 ID:UJOhTkJ0.net
- 金持ちじゃないけど、アトピー 良くなるなら痛くない出費に感じる
本当にギリギリの生活してる人は無理だろうけど
- 443 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 14:37:00.61 ID:xsrFEt/3.net
- ロコイドレベルなんかよ
解散
- 444 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 14:49:38.06 ID:1edIJCKW.net
- 体に対してはプロトピックよりはつよいの？
- 445 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 17:52:03.28 ID:F7PIMkbO.net
- これかー
https://i.imgur.com/aPukPwk.jpg
- 446 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 20:53:16.62 ID:/V85Lmr1.net
- ステ無効、中等症ならコレクチム、IPD、強ミノ併用
無効、重症、金無いならコレクチム、IPD、ヒスタノイロ併用
無効、重症、金あるならデュピのみ
- 447 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/22(月) 21:30:20.07 ID:EUtwPOvy.net
- >>443
意見われているようだ。
ストロング程度という意見もみかけた。
いずれにしても、あと１か月くらいしたら
色々な感想がでるはず。
- 448 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 00:06:03.15 ID:U2Nz7W2Y.net
- 今日はコレクチム前夜祭や！
明日皮膚科へ駆け込め！
薬局が入荷してなくても処方箋は一度出しちゃえば有効だから取り寄せてもらって後は待つのみ。
- 449 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 00:30:01.24 ID:SJDR16Ls.net
- 1ヶ月後空気になっていなければ良いが
- 450 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 09:26:55.39 ID:PZXFum3G.net
- 使った人金額含め報告よろしく
明後日病院行くけどプロトピック使えない（カポジになる）からこれ出してくれって言えば出してくれるんかな?
発売されたばかりの薬は医師からは勧めてこんと思うけど
- 451 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 09:56:54.02 ID:CrQTDuko.net
- コレクチムはいまいち費用対効果の面でなあ。
デュピ打ってて限度額超えてるならコレクチム使い放題だろうけど。
- 452 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 11:14:46.28 ID:OLOivt4+.net
- いくらなんでしたっけ？
- 453 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 12:13:21.05 ID:lR8PIvnW.net
- 明日皮膚科休みの所多い
- 454 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 13:15:46.82 ID:0npwz1jz.net
- ステロイド、コレクチム、大塚本、デュピが揃い、脱ステと民間療法とマルチ商法が滅びればアトピー治療に調和と平穏がもたらせるだろう
- 455 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 19:32:21 ID:44ILHGDJ.net
- このスレ見て1番驚いたのは
やたら、IPDの名前が出てきた
- 456 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 20:06:43.72 ID:8men0BLe.net
- 1-2人が言ってるだけだよきっと
- 457 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 20:33:05.57 ID:y6Y/3aQ3.net
- IPDか、薬剤師はかなり推してて、理屈としてはTh2阻害なので効きそうなものだが、
あれほど効かない薬も珍しかった。個人差あるんだろうな。
コレチクムはそれより前段で阻害する筈だが、塗り薬でどの程度効くやら・・・
- 458 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 22:33:36.12 ID:/q/lscUm.net
- ipdて何？
- 459 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/23(火) 23:56:57.55 ID:OLOivt4+.net
- Th2サイトカイン阻害薬
- 460 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 00:13:28.37 ID:TVan/eyv.net
- 21年の時を経てついにコレクチムが出たぞ！
コレクチムとステ、大塚本、デュピでアトピー治療界に調和と平穏がもたらされる。
これからは免疫だけじゃなく、アトピー治療もCorrect(正常化)していくぜ！
そして
さらば、脱ステ医
さらば、民間療法
さらば、マルチ商法の鶏ガラ
地獄の底でやすらかに眠れ
- 461 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 01:05:56.65 ID:wPItLajY.net
- >>457
Th2を抑えたければ食事を見直すだけでいい
実際に劇的な効果がある
- 462 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 02:01:31.20 ID:yaX8ZjxB.net
- 発売日になったね！
報告よろしく
- 463 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 03:56:26.11 ID:JUlf9BZN.net
- 脱ステと民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、ステロイド治療に変えてアトピーが治ったケース↓
＞【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
- 464 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 09:47:24.41 ID:9sXBzqrF.net
- 発売日なのにニュースにもなってない…
- 465 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 09:49:44.12 ID:7lPwexUM.net
- きょう鳥医薬品の株価は上がってるので、市場の期待はありそうですね
私は買うか迷って結局買ってませんでしたが
- 466 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 09:59:38.67 ID:TzdUNYxT.net
- かかりつけの医者が出してくれないから近所の医院何軒か電話して聞いてみたけど、ほとんどの医院が今日が新薬の発売日ということすら知らなかった。
本当に医者って患者の苦しみ理解してないんだな。東京は皮膚科の数が多いだけでヤブばっか。
- 467 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 10:22:28.88 ID:9kr9cfiD.net
- >>466
コロナの影響もあってMRが全然営業してないんだろうね
もちろん医師が自主的に情報を集めるべきだけど
- 468 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 11:41:05.77 ID:wPItLajY.net
- コレクチムはステロイドみたいに即効で炎症を抑える効果はない、メーカーは中等症患者への使用を想定してるようだがまあ厳しい
株買ってるやつはいい加減諦めろ、コレクチムコレクチムうっせーんだよ
デュピくらい前評判が良ければテンション上がるのも分かるけど、コレクチムの良い評判は全く出て来ない
業界向けの提灯記事でも、薬の選択肢が増えるとか、プロトピックの代替としての利用みたいな事しか書かれてない
実質空気みたいなもんだろ
- 469 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 12:13:11.78 ID:ogqulSMq.net
- >>466
俺の行きつけは地方都市だけど2ヶ月前に話したら発売日教えてくれたよ
混んでるけどいいところだね
Googleの高評価意外とあてになるんだなと思ったよ
- 470 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 12:15:06.88 ID:9kr9cfiD.net
- >>468
プロトピックのシェアを大きく奪えればそれなりに売り上げ期待できそうだけどなあー
まあしばらく経たないとわからないね
とりあえず来週処方受けてみる予定
- 471 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 12:25:21.84 ID:qVTzrAqA.net
- プロトピックの代替でもあの灼熱感とかゆみがでないだけで十分
- 472 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 12:33:32 ID:6Q29JdXd.net
- 他に気になる副作用はないのかな？なければ使いたいな
- 473 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 13:32:21.19 ID:g5/1b3Pw.net
- 特にヤバそうな副作用は無さげだな。
今の所。
- 474 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 14:53:13 ID:dICGAEEE.net
- 副作用って言っても年単位、十年単位の副作用なんて使ってみないと分からんよなあ
アトピー民、総出で治験やね
- 475 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 15:22:45.95 ID:ND933h1f.net
- ステロイドも昔はよく効く神薬だと思ってたもんなー
- 476 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 15:23:26.27 ID:ND933h1f.net
- 473は使ったの？
- 477 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 15:50:37.55 ID:rZhsvSoP.net
- 今日処方された方いないのかな？
- 478 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 17:16:07.72 ID:IhUqnjLU.net
- もらったよ
風呂入ったあとに早速塗ってみる
- 479 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 18:39:10.28 ID:ju4gsv78.net
- 朝もらってきた！すごい効くわこれ！
- 480 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 18:43:49.81 ID:DLjhe3UY.net
- 即効って…
- 481 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 18:47:51.05 ID:TzdUNYxT.net
- すごく伸びて塗りやすいね。
プロトのようなヒリヒリ感も今のところない
- 482 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 18:53:37.58 ID:9kr9cfiD.net
- いいやん！
- 483 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 19:35:49.82 ID:h+hegDrk.net
- もう手に入れた人いるんか！普通に薬局に入荷してるもんなの？
- 484 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 19:40:02.25 ID:h+hegDrk.net
- コレクチムだけ処方されに行くとしたら、何本くらい頼む？
- 485 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 20:02:04.85 ID:IhUqnjLU.net
- もらえる本数の上限が決まってる
塗ってから数時間立った感想なんだけど
プロトピックより顔と首に効果ある気がする
顔がなんか白くなってきた感じ
- 486 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 20:04:05.81 ID:mo4Dd7n5.net
- 俺は2本処方してもらった
八百数十円だった
- 487 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 20:10:40.54 ID:Gx+cre8R.net
- >>478>>481>486
ちょっと待ってよ！
今日発売日なのに薬局への入荷も半日足らずで既に出来てるの？
- 488 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 20:16:32.97 ID:HS8Z2o0n.net
- どんどんレビュー書いていきましょう！！
- 489 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/24(水) 21:29:30.90 ID:R8P484dn.net
- 塗ってから数時間経つが、プロみたいな灼熱感とか刺激は全くない
- 490 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 21:42:47.39 ID:247Ux6LV.net
- コレクチムって身体には効かないの？
- 491 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 22:15:26.37 ID:0K1HprKu.net
- 名古屋は26日発売みたいですね
- 492 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 22:33:38.33 ID:Gx+cre8R.net
- SNS見ても既に使ってる患者多いな
今日発売なのに同日で薬局に届くのか
今日の帰り行けば良かった
- 493 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 22:42:42.61 ID:OFxtCd6A.net
- >>485
顔の痒みは収まった?
頭も痒いんだけど効果ありそうかな?
地方だから明日行って出してくれるか不安
- 494 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 22:57:12.80 ID:nT2QRl+q.net
- 顔も荒れてるけど、いきなり顔はやめて
手に使ってみたい。あー、皮膚科行くの億劫だな。
皆さまレポよろしくです！
- 495 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 23:17:04.55 ID:aWNzf/9e.net
- 使ってる人どんな感じー？？
痒みはなくなる？
赤みはどうなる？
- 496 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 23:28:49.44 ID:9sm9jMKJ.net
- 自分は今日処方してもらって薬局行ったら、入荷が昼頃だから郵送してもらうことになって、結局入手は明日か明後日になった
- 497 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 23:40:57.49 ID:Gx+cre8R.net
- もうアップされてる
チューブの中の薬や塗ってるとこまで見せてくれたらよいのに
https://www.youtube.com/watch?v=BgslSUqCJ60
- 498 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 23:46:17.43 ID:oogtXnKG.net
- >>486
薬代だけで？
- 499 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 23:56:36.92 ID:mo4Dd7n5.net
- >>498
だけだ
高いか安いかは知らんがな
ほてりが無いから寝てる間に枕でゴシゴシ顔擦ることはなさそうだ(笑)
プロトピックは朝起きたら顔の皮膚剥けてたし
- 500 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/24(水) 23:58:08.82 ID:oogtXnKG.net
- >>499
ふたつって２週間も持たなくない？
- 501 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 00:04:31.34 ID:AktMBuHt.net
- >>500
どうだろうな
自分の場合は赤みが取れないのと乾燥でボロボロなのが主で傷自体はそんなに無いし
ヒルドイドかワセリンと混ぜて顔に塗ってるからなぁ
下のが今日の夜使った量でこれからは朝晩塗る予定
https://i.imgur.com/mk2Zk16.jpg
- 502 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 00:14:36.94 ID:42X/bi/3.net
- 新薬は沢山出せないよ
これからお前らで人体実験して、問題なければ処方制限緩和される
前評判は効き目イマイチって評価だったけど、割と効く感じか？
- 503 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 00:57:33.61 ID:cpR53WXo.net
- >>501
俺はプロトピックを薄めて塗るのはなんかもったいない気がして
顔首5,6回分
大体週2回ぬってる
リドメックスは手足の裏で3,4回分
これも週2
なににしても>>501のタイプの入れ物って使いにくくない？
最後までだせないしハサミできっても金属だからぺったんこになる
薬を最後までだすクリップみたいなのもうまくでそうにない
みんなある程度で捨ててるの？
- 504 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 01:50:26.72 ID:1kA2Pf06.net
- >>503
わしはステロイドと軟膏の混合をボトルに入れたのをメインで使って
チューブは少ししか使わないからある程度で捨ててるな
でもチューブに残っても1円分もないから気にする必要ないけど
コレクチムだとかなり高いかる数円無駄になるのかな
- 505 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 02:13:24.66 ID:1oQr595Q.net
- 中央の6-7-2 13
まじで〇ね
- 506 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 03:48:17.54 ID:MzAVpOAv.net
- >>504
口になってるところや膨らんでるとこ、頑張れば1ftuか0.5はでてきたりする
- 507 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 05:47:10.80 ID:uU1Cn5DW.net
- 脱ステ医の藤澤皮膚科でも処方してもらえるみたいだね
- 508 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/25(木) 08:02:58.66 ID:fwmv8kEF.net
- 顔とりあえず塗ってから一日経過
効果は、わからんw
ステのミディアムでも一日で効果あるから、それより弱いのは確実。ウィークくらいなのか？
- 509 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 08:13:11.78 ID:HMgFagCB.net
- ステで抑えた後の維持用だろ
ステ効かないなら強ミノやヒスタノイロと併用か
中等症ならこれとIPDのみでやれる
- 510 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 08:32:23.92 ID:nfX0vUq0.net
- 全身症状の時は維持用にしても使うのがもったいないな。
顔用が現実的か
- 511 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 08:55:13 ID:yn8SNkaY.net
- 月一で通ってるからそれで2本だと顔と体につけたら間に合わん
首と顔用かな
- 512 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 09:28:07.72 ID:nD880evg.net
- ステロイド前提なの？脱ステ医でも薦めてるみたいだけど。
- 513 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 09:51:12.27 ID:+VK+gEMl.net
- >>512
脱ステ医が、なんで発売したばかりで副作用もハッキリしない新薬を勧めているのか分からんがそれは置いといて…
使い方は先生の考え方によるとしか。
塗りステもデメリットばかり強調されてるけどメリットも多いんだから要はバランスでしょ。
- 514 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 10:43:07.52 ID:1v3b/QPN.net
- 目(まぶた)や唇のような、皮膚の薄い所でも使えるのでしょうか？
- 515 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 11:53:54 ID:42X/bi/3.net
- >>512
脱ステ医も生き残りかけて必死なんだよ
ステロイド以外なら何でも使う笑
- 516 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 13:26:24.66 ID:MzAVpOAv.net
- >>511
俺は一度に抗ヒスタミン薬を3ヶ月
リドメックスとプロトピックは15ずつ
ヒルドイドはフォーム3本
- 517 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 13:31:41.77 ID:Fbz11nAn.net
- >>516
抗ヒスは審査厳しいんじゃなかったっけ。特に最近は。
うちはマックス1ヶ月。
- 518 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 13:38:23.10 ID:MzAVpOAv.net
- >>517
3ヶ月だしてくれるね
マイスリーも毎回ひと月はくれる
なんなら保険証渡しとけば家族が代わりにとってこれる
- 519 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 13:56:47.15 ID:KmKKniFl.net
- 初診のクリニックでコレクチム1度に何本まで出せますか？って聞いたら28本まで言われてビックリ。
万一効かない場合も考えてとりあえず6本だけ貰ってきた
- 520 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 13:59:17.27 ID:0uKRztWD.net
- >>519
1回5gまで、1日2回、14日分までだから、
法的には上限28本でその先生の言うことで正しいね
- 521 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 14:12:26 ID:by1tEj5K.net
- >>519
患者が欲しい薬の量を言うのか
まるで薬の仲介業者みたいな皮膚科医やなｗｗ
- 522 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 14:12:32 ID:KmKKniFl.net
- >>520
なるほどです。今までの先生は出し渋る人ばっか（良く言えば慎重）だったから驚いた
- 523 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 14:14:24.36 ID:KmKKniFl.net
- >>521
ほんとそんな感じ。診察もほぼ無くてめっちゃスピーディーw
- 524 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 14:32:00.60 ID:NvsnATfm.net
- 今日受診したが出してくれなかったぞ
大学病院は認可降りるの時間かかるんかな。
また一ヶ月後になるし当分顔はロコイドだな
- 525 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 15:42:22 ID:TP/dWjGf.net
- 背中や足など皮膚の厚い所でも効きますか？
- 526 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 15:44:40 ID:42X/bi/3.net
- 町医者は馬鹿だから新薬が出たらホイホイ使う
プロトピックの時から何も進歩していない
慎重に処方するのは分かるが、ステロイドもコレクチムもしっかり適正量を使わないと効くものも効かない
- 527 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 15:46:08 ID:l4TZDBu6.net
- コレクチム、左腕だけ塗って様子見。約1時間経過。
塗って暫くすると皮疹が少し盛り上がってきて赤みも出てきて「自分は効かないタイプか？」などと思いながら様子見してると若干それらは引いてきた。
で、塗った左腕は少し赤いのに痒みがなく、
塗ってない右腕だけ痒いという変わった現象。見た目はもう暫く使い続けないとなんともだけど、痒みには割と即効性あるかもしれない。
- 528 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 15:51:10 ID:42X/bi/3.net
- 一応ある程度の期間ある程度の濃度で使っても問題は出ていないから、しっかり塗ってみるといいよ
コレクチム使う人は当面の間、2週間に1回の通院推奨
ケチケチ使ってたら効くものも効かない
- 529 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 15:58:35 ID:K3Sam7zK.net
- 首にあんまり効かない気がする
- 530 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 16:27:41 ID:uU1Cn5DW.net
- マジかよ、首が一番痒いので効いてほしいんだけど…
- 531 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 17:25:14 ID:MzAVpOAv.net
- >>523
俺のとこもそう
診察してもらったとこで医学的になおせないんだし意味ないもんな
- 532 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 20:45:46.59 ID:0RlZ6Sh8.net
- >>515>>512-513
有名な脱ステ医と飲んだ事あるけど、多くのアトピー患者はステで治ると分かっていても立場上ステを処方出来ないと言ってた。
ステ処方すると崇拝する患者達からバッシングされるから。
その脱ステ医は脱ステの患者団体抱えていて、患者による反脱ステの集団ヒステリーが巨大化してしまって後戻り出来ないと嘆いていた。
他の脱ステ医も強ミノ治療と漢方処方してたけど、過激派の脱ステ患者達から「それはステロイド様作用じゃボケ！」と圧力かけられて今はやってないんだってさ。
- 533 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(木) 21:07:15.23 ID:cMqz2fs3.net
- >>532
必死だな。
- 534 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/25(Thu) 23:57:28 ID:nJm/fiFB.net
- 阻害薬だから、薬の血中濃度が維持出来ていないと、ブロックが不十分になる。
必要量は塗らないと効果半減。
- 535 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 00:00:12 ID:wQGT75ub.net
- 外用剤だから血中にはほとんど移行しないでしょ
ちゃんと塗らないと効かないというのは確かにそうだが
- 536 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 00:06:17 ID:XJ+bK0wv.net
- >>534
1日の必要量は手の平だと具体的にどれくらい？
- 537 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/26(金) 00:24:02 ID:WUayiaiq.net
- >>535
外用剤でも血中に移行するよ
コレクチムもMAXの10g使えば血中濃度は内服薬に匹敵する（使用安全マニュアル参照）
だから一日10g上限となった
- 538 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 00:48:26 ID:wQGT75ub.net
- >>537
それは失礼したけど、血中濃度を上げなければ効果が出ないならそもそも内服薬を使うべきで、
外用剤なのに血中濃度を上げなければ効果が出ないというのはおかしいよ
病変部が狭ければ正しく塗っても少量になるから血中濃度は上がらない
- 539 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 06:24:13 ID:1JaUkUXV.net
- 使ってる人、今日の調子はどうですか？
- 540 ：名無しさん@まいぺ~す：2020/06/26(金) 06:40:54 ID:IKALPhTu.net
- >>538
誤解があるようです
血中濃度が上がらないように（全身の副作用が出ないように）外用剤の量を調節しているのであって、上げようとしているわけではないです
内服と違って、外用剤は局所的に作用すればいいから、血中濃度をあげる必要性はないわけです
- 541 ：名無し@まいぺ〜す：2020/06/26(金) 08:04:22.32 ID:IKALPhTu.net
- んで、塗布二日目
まだ効果のほどは微妙
でも悪化はしてない
- 542 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 09:01:46.57 ID:wQGT75ub.net
- >>540
538は534に対する反論なので。
534で血中濃度を維持しないと効果が出ないと書いてあるでしょ
- 543 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 09:34:51.31 ID:w3nTPHvr.net
- ステ、プロに比べたらかなり微妙な薬だな。軽症者の維持用って感じ
- 544 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 09:44:50.53 ID:Lp3RntYm.net
- 発売前から軽症用って言われていたよね。
基本はステで抑え込んで、これで維持していく。
悪化したらまたステロイド。
- 545 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 09:48:15.80 ID:suyuKjeU.net
- ステロイド使ってない人の方がよく効きそう。
今日処方してもらおーっと。
- 546 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 09:48:31.81 ID:y7KZu8Wc.net
- ステロイド使ってない人の方がよく効きそう。
今日処方してもらおーっと。らなやさa
- 547 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 10:00:43.21 ID:XJ+bK0wv.net
- このスレで勧められているIPDって効果ある？
- 548 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 10:05:31.91 ID:9P0m9WJT.net
- 軟膏だけど柔らかくてよく伸びて塗りやすい
おでことこめかみがずっとステ塗り続けてるけど赤みが引かないので試しに塗ってみる(医者曰く酒さ様の見た目ではないとのこと)
期待はできんけど
- 549 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 10:05:43.82 ID:4PvALRYJ.net
- >>519の処方医明らかに変だよ。
内服薬と外用薬の新薬のルール違うから。
>>519が怒られることは無いけど
処方医は、怒られるか目をつけられるか
どっちか
確かに理論的には、正しいんだけど
外用薬の新薬はそういう運用はしない。
だって28本ってことは3割負担で
軽く1万超える。
もし、1本目で何か副作用が、出たら
残りの27本をドブに捨てることになるから。
明らかに医療財源の無駄使い。
普通の医師では無いというか
常識のある人では無いね。
- 550 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 10:33:31 ID:Gtjf6L+y.net
- >>549
そんなのいちいち文句つけるところ？
コレクチムは重大な副作用がない薬で、頻繁な通院が難しい人だっているんだし、もし薬が体に合わなかったら残りが無駄になるなんてことは患者本人でも常識でわかることなんだから、処方量は患者の裁量で構わないと思う
もしもっと親切にと言うなら、28本希望と言われた場合に、合わなかったら無駄になるけどいい？と念のため医者が患者に確認したらいい
- 551 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 10:49:20 ID:4PvALRYJ.net
- >>550
確かに今の所、重大な副作用は無さげだけど
何せ、解禁になったばっかりだから
細かい副作用については何が起こるかは全く未知の話
1番嫌がるのは健保組合だよ。
国保なのか社保なのか知らんが。
- 552 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 10:49:43 ID:tIdyNvGk.net
- >>547
自分は全く効かなかった
初見時は効果ある人居たの？新しい飲み方？と期待したが毎回同じカキコ
残念コピペ判定済み
- 553 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 10:57:48.46 ID:hBTcSUpz.net
- 自分は目に見えて赤みが減ったと思う
風呂後と出勤前に塗ってるけど帰宅まで気になる赤みはでてこないな
前は顔だけ真っ赤で首や手の肌色の差がコンプレックスだったが鏡やガラスに映っても「あまり」気にならなくなった
プラシーボかもしれないけど…
日中使えるのはメリットじゃないかな
- 554 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 10:58:57.22 ID:hBTcSUpz.net
- >>553
これはipdじゃなくコレクチムの感想な
- 555 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 11:08:57 ID:+fU0xY/f.net
- プロトピックのほうがききは良いでしょうか
- 556 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 11:13:29 ID:tIdyNvGk.net
- >>553
コレクチム何日使用で効果感じました？
24日の発売日から？
- 557 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 11:27:35 ID:XJ+bK0wv.net
- >>552
なる程。
何日飲んで効果ありませんでした？
- 558 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 11:36:31 ID:tIdyNvGk.net
- >>557
10年くらい前なので記憶が怪しいけど
アイピーディーは１日３回１ヶ月位飲んでたと思う
- 559 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 11:51:33.21 ID:XJ+bK0wv.net
- >>558
なる程。
飲むなら併用が必要なのか。
- 560 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 11:53:52 ID:XJ+bK0wv.net
- >>537
コレクチムの塗り方って塗り込まずに表面にのせる程度だって。
それでも血中に入る？
- 561 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 12:19:46.11 ID:XrB0kNvO.net
- 首に効かないという報告がありますが実際どうなんでしょうか？
- 562 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 12:34:00.81 ID:lyAzaKwB.net
- >>550
医療財源は有限なんだから549の言うことは文句でも何でなく至極真っ当なことやぞ。
- 563 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 13:00:51.31 ID:hBTcSUpz.net
- >>556
２４の夜からだから日がたってないし体調とか色々要因はあるよ
でも顔を触る頻度が少なくなって赤みが引いてきたと思う
汚い手で触って炎症から痒いの循環がない
ムズムズ感が減ったって言えばいいのかな
- 564 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 13:02:42.95 ID:e4qDh8cK.net
- 週2回リドめで落ち着く程度の軽度だけど飲ま無いと鼻や目、皮膚がむずむずするから
エピナスチン（アレジオン）を何年も飲み続けてるけど
ipdとかのほうがいいの？
- 565 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 13:29:51.41 ID:5lSJZlaG.net
- >>564
IPDは発売されて多分20年は経っていてこれまで評判にならない程度の薬
むしろエピナスチンをもっと新しい世代の抗ヒスタミン薬に変えてみては。ビラノアとかルパフィンとかの方が効きそうに思います
- 566 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 13:51:12.70 ID:y7KZu8Wc.net
- インスタがTwitterで経過観察のせようと思うんだけどどっちがよいですかな？
- 567 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 14:20:10.16 ID:e4qDh8cK.net
- >>565
効くってのはステロイドの塗る量が減るということですか？
現状ではかゆみなどはありません
- 568 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 14:44:12.50 ID:iWUFBYeX.net
- >>566
Twitterがいいんじゃない。アトピー垢持ってるから見てみたい
俺は昨日出してくれなかったから参考にしたい
- 569 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 15:48:29.41 ID:2OycqtZA.net
- こっちで載せろよ
- 570 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 20:16:55 ID:yfwOI5R0.net
- お試しで2本だけ処方してもらった〜
今日から使う！
- 571 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 21:49:52.67 ID:NFxIWSlx.net
- コレクチム6月24に処方していただきました。症状のある部位はあげればきりがないので、まずは顔のラインと首、鎖骨の辺りで経過報告いたします。ここはステロイドを塗っても2日ももたない、とにかく痒く赤黒い部位なんですが、現在4回コレクチムを塗り痒みはほぼ感じません。(一回目の使用後から痒みを感じていない)ただし赤みは以前とさほど変わりありませんが若干薄くなったようです。また気が向いたら書き込みます。
- 572 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 21:59:57.43 ID:TqjXmu3Z.net
- 皮膚萎縮ってどんなの？
肘の裏とか皮膚が少しつっぱった感じあってりしわっぽくなってるけどこれがそうなんだろうか
画像検索してもアトピー跡との区別がつかない
- 573 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 22:30:18.03 ID:2OycqtZA.net
- コレクチム塗ったらあせもみたいなプツプツができたんだが
- 574 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 23:00:31.88 ID:suyuKjeU.net
- 今日処方してもらえたー。でも皮膚科医に嫌な顔された。
薬局行ったら取り寄せになるけど10本単位の取り寄せで、私が継続しないと捨てなきゃいけなくなるからって近くで在庫のある薬局探して教えてくれた。
隣の駅の薬局まで行ってもらってきたけどまだ使ってない。明日また報告します。疲れた。
- 575 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 23:04:42.66 ID:eRTZGfCJ.net
- >>571
コレクチム使う前は何を塗っていましたか？
- 576 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 23:19:14 ID:JfH9g6iy.net
- 医者は処方箋書くだけだからいいけど、薬局は本当迷惑だろうな
薬は買い取りだから大量に処方される薬以外は基本置いてない
- 577 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 23:28:36.58 ID:suyuKjeU.net
- 診察代 1,300円
コレクチム1本 740円
コレクチム高いなー。
- 578 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 23:36:29.35 ID:kmkUwZeD.net
- >>577
むしろなんの意味もない診察料のほうが高く感じる
- 579 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 23:47:33.91 ID:suyuKjeU.net
- >>578
確かに。患部なんてチラ見もしてくれなかった。
感じ悪いー。
- 580 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/26(金) 23:56:33.34 ID:710Yr8RF.net
- >>577
なんで保険適用されてないの？ 1本200円くらいで買えるはず
- 581 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 00:13:38.75 ID:FN5DvbVP.net
- >>580
え？！ そうなの？
領収書みたら患者負担率30%で保険適用になってた。
保険合計が2,450円で高い。薬一本なのに。
調剤技術料118点
薬学管理料57点
薬剤料70点
とあるけど、点数は意味が分からん。
- 582 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 00:25:07.90 ID:hmt9sLJC.net
- >>581
5g 1本700円で保険適用で200円くらいだよ。だから適用されてない。
読む限りそこはかなりのクソ医者っぽいから病院変えれるなら変えたほうがいいね
- 583 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/27(土) 00:27:06.14 ID:C0U1jSYh.net
- とりあえずこの薬、即効性はない
一週間くらい様子見るわ
発売前にステロイドのストロング〜ミディアム並みとか言われてたけど、そんな強さもないわ
- 584 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 00:33:24.54 ID:25lcfZeK.net
- >>581
薬剤料70点が200円の部分やな。他はそんなもんでしょ。
一本だけ買うから高く感じる。
あとお薬手帳出してないな？
- 585 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 00:34:54.08 ID:AyPp6CzU.net
- >>577
診療代は初診料とか入ってるの？六本もらったけど、2000円以下だったよ！
- 586 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 00:35:23.18 ID:PhPOaDsP.net
- >>581
よくわからんけど軟膏だけ自費で勝手に出すなんてこと普通ないと思うんだが
明細書の見方間違ってない？
個人情報わからないようにして明細の画像アップしてくれれば事情がわかるかもだが
- 587 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 00:40:51.75 ID:AyPp6CzU.net
- >>581
点数×3が値段だから、薬剤量70点なので1本210円ってことだから合ってるわ。
- 588 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 01:02:47.21 ID:FN5DvbVP.net
- みんなありがとう！
薬の他にいろいろとられちゃうから、一度に数本処方してもらうほうがおトクなんだね！
お薬手帳は出したよー。
さっき塗ったので明日の朝また報告するね。
塗る前の写真も撮ったから、SNSで報告してこうと思う。
自分はステロイドもプロも塗ってないから効果がわかりやすいかもしれん。
- 589 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 08:57:27.16 ID:XmpC1eEU.net
- また使えない薬だったのか
皮膚科学の進歩は遅いねぇ
- 590 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 09:27:38.23 ID:kjf5+EzA.net
- 一回塗っただけだが顔の赤みが減った
このままきれいになってくれればいいけど
ところでスレチだけど2013年に新聞で見た京大とアステラスのチームが研究してるフィラグリンの薬はどうなったんだか
新薬の実用化に大体10年かかるとすると2023年頃には出るんやろか
- 591 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 10:20:56.75 ID:CL/35MEw.net
- >>588
SNS期待しています！
- 592 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 13:30:03 ID:kFs4hbF9.net
- 使い始めだけど
プロトピックと比べて分子量が約40%ということもあって
手足への効きも結構いい感じですね
プロアクティブ療法で手足にはなかなかプロトピックが効かなかったけど
コレクチムは期待できそう
- 593 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 13:38:15 ID:RfxfvX7I.net
- 手足にも効けばプロトピックと使い分けで便利ですね！
- 594 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 14:23:47.39 ID:appR13hC.net
- 肝心の首への効き具合はどうでしょうか？
- 595 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 15:18:45.14 ID:HDuvGqUI.net
- >>592
まあそういう使い方になるでしょうね
- 596 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 16:43:24 ID:gGE3H5mK.net
- 大学病院で処方してもらった人いる?
俺はまだだめだったが個人医ならいいのかな
- 597 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 16:53:09 ID:hmt9sLJC.net
- ツイッターで検索すると塗って暫くすると赤みが増すって書いてる人いるね。自分もそうだったから塗るのやめてしまった。合わないのかなぁ…
- 598 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 17:09:18 ID:PSGygWJt.net
- 塗って4時間、本当に効いてる。
症状は顔メインでデュピクセントも使用中。
酒さなのか、デュピの効果が弱いのかは不明だけど、プロトピックで顔の赤みは抑えられなかったが、コレクチムで8割位消えた印象。
痒みはほぼ無いけど、ゼロではない。
後は、風呂上り等に赤くなるかどうかってところ。
本当によろしくお願いします、という心境。
- 599 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 17:20:30 ID:NGxDm3Q1.net
- 高すぎるのがネックだよね
塗った感じのベタベタ感とかてかりや匂いはどうですか？
- 600 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 18:04:13.34 ID:PSGygWJt.net
- 匂いはない。
プロトピックだとハッカの様な香りが仄かにしたけど、それも無い感じ。ただ、めちゃくちゃ鼻が良い人は何か感じるかもしれないってレベル。
ベタつきは普通にある。軟膏だし。ベタつきのレベル感はよく分からない。
- 601 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 18:15:14.75 ID:QykcZ4TX.net
- ピンポイントにJAK阻害して、少ない副作用で強い効力という名目との事
ステみたいな皮膚萎縮、プロみたいなほてりはないとの事
只、毎日使用を52週までだが
- 602 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 19:58:27.84 ID:BdPe8Zf3.net
- 近いから通ってたとこでコレクチムありますかって聞いたら薬屋じゃないから知らんて言われた 笑
前からクソだとは思ってたけど思ってたよりクソだったわ
- 603 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 20:10:27.97 ID:sc19Nm3k.net
- ベタつきあるなら日中は使いづらいな。。
- 604 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 20:55:26.28 ID:8iwfKzAN.net
- 低分子なので塗った後すぐ浸透するし、日中は暑いので汗で流れるから心配無用
- 605 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 21:14:03.73 ID:NGxDm3Q1.net
- プロトピックは浸透おそいのかかなりベタベタだよね1ftuなんてとてもじゃないけど濡れない
>>601
皮膚萎縮ってどんなの？
怪我とかニキビの傷跡みたいなアトピー跡とは違うんだよね？
- 606 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 21:15:19.79 ID:IlMe2nud.net
- 三週間経ったけど悪化する気配がないので、悪化するまで様子見る
- 607 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 21:54:39.24 ID:67mvcxkJ.net
- >>602
皮膚科って医者の中では底辺だよね
- 608 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 22:50:21.11 ID:t284mdeX.net
- >>607
アトピーって社会の中では底辺だよね
- 609 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 23:13:29.42 ID:whrrTHiW.net
- >>606
そんな前から手に入れてたの？
- 610 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 23:14:13.20 ID:HDuvGqUI.net
- >>602
そりゃそうよ、医者からしたら自分で薬を指定する患者とか地雷にも程がある
- 611 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 23:40:57.45 ID:hmt9sLJC.net
- >>610
何でそんな無駄に低姿勢なの？ 新薬が出たんだから試してみたいと申し出て何が悪い
医者が嫌な顔したりするのは面倒なだけの業務怠慢
- 612 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/27(土) 23:57:42.25 ID:pyVEaMcx.net
- コレクチム知らない医者はまずいでしょ。
新薬だから処方したくないのはわかるけど。
- 613 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 00:03:16.56 ID:UqH+8VPO.net
- >>.602
それ、どっちもどっち。
その先生がブライトがある人なんだろう。
コレクチム処方できますかって聞けば全然違うと思う。
- 614 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 00:03:58.61 ID:UqH+8VPO.net
- >>602
- 615 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 00:08:00.88 ID:IybiGF4H.net
- 慢性疾患患者は面倒だってよく聞く話だよね
アトピー も医者の医者歴より長く付き合ってる人も多いしね
- 616 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 00:34:21 ID:1XcJiLoY.net
- コレクチムを塗る(最長52週)。
IPD、強ミノ(重症はヒスタノイロ)を併用する。
大塚本を暗記するまで読み込む。
食事・生活改善、原因排除、運動・筋トレを並行する。
これでアトピーは治る。
- 617 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 00:44:27 ID:EPsYOq01.net
- IPD推しがやべーなマジで
意味わからん
- 618 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 02:05:58 ID:XqjixP5z.net
- ステロイドは皮膚萎縮する、というけどかなり強いのを連続してぬりまくったら可能性があるだけで
炎症抑える頻度ならまずならないよね
ネットで皮膚萎縮とかいって載せてる写真のほとんどが要するに傷跡だったり肌が正常でないことによるシワってのが多い
肘の裏とか首とかほとんどはそれだよな
- 619 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 02:13:56 ID:qLw+eC8k.net
- >>607
>>610
皮膚科がか分からんけど俺の行きつけは底辺だな、医者としても人としても
普通にどうなんすかって聞いただけでだからな 笑
別に無きゃ無いでいいんだけど、何で使わないとか、どんなもんか話してくれりゃーな
知らねぇからいきなりプライドが傷ついたんだろな 笑
勉強不足でごめんぐらいのもんだろ
近場で処方してくれるとこ見つかったからそっちいった
技術がどうとかは知らんが新しい治療受けたかったら新しめの病院あたったほうがいいな
- 620 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 05:10:26.14 ID:z3i6G7C+.net
- 首への効き具合はどうでしょうか？首には効きにくいという報告がありちょっと不安です。
- 621 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 05:17:42.72 ID:muK1zxnr.net
- 脱ステと多くの民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、ステロイド治療に変えてアトピーが治ったケース↓
＞【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら多くの民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
- 622 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 05:31:30 ID:Q4qpiqiv.net
- >>613
ブライトがあるとか遠回しにハゲをいじってますねｸｫﾚﾊ…
- 623 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 08:24:51.13 ID:DsHLelLD.net
- >>619
新規で行った大学病院の若い先生は
経緯を説明し、デュピ出して欲しいと言ったら
５分後にはもうデュピ出してくれたわ
話しが分かる先生で良かった
今はすごく快適な毎日
- 624 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 09:59:00.89 ID:LnBH3D/+.net
- コレクチムスレです
- 625 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 11:15:47.82 ID:D1WP9o3d.net
- コチムクレレス
- 626 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/28(日) 13:58:44.54 ID:FjVnQC4n.net
- 地味に効いている
ステやプロよりも即効性はないが
地味に確実に効いている…と思う
- 627 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 15:04:44.49 ID:QFV43LEN.net
- プロトピックに抵抗あった人ならすごく使いやすい薬だと思う。プロトピックの灼熱感とか全くないから、後はコレクチムによる効果が出てくれることを期待するのみ。
- 628 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 15:41:03.76 ID:1XcJiLoY.net
- >>605
コレクチムはステみたいな皮膚萎縮も無いし、プロみたいなほてりも無いって事。
ちなみにステの皮膚萎縮は脱ステ医や脱ステ信者が使う脅し文句。
顕微鏡の最強ステ使用後の肌を見せて「これが皮膚萎縮だ。ステは危険だ。」とミスリード印象操作して脱ステに誘導してるだけだから気にすんな。
普通に医者のもとで適切な強さのステロイド外用治療すればめったにおこらない。
- 629 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 15:46:08.94 ID:xptrl5LV.net
- >>628
＞コレクチムはステみたいな皮膚萎縮も無いし、プロみたいなほてりも無いって事。
自分でステみたいな皮膚萎縮って言いながら、
＞ちなみにステの皮膚萎縮は脱ステ医や脱ステ信者が使う脅し文句。
次には脱ステ医の脅し文句と言う。
この人はステロイドの使い過ぎの副作用で
頭がおかしくなった一人だね。
南無
- 630 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 16:16:36 ID:MfvMyhrL.net
- 本当に頭が悪いだけでしょ
- 631 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 18:33:04.72 ID:JBnEcgJN.net
- >>573
俺ステ塗ってもそんなぷつぷつ出来るわ
- 632 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 18:37:25.16 ID:6tmgNm3d.net
- 札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失 在庫数合わず、麻取が捜査
https://www.chibanippo.co.jp/newspack/20170309/392519
- 633 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 18:47:01.47 ID:80/7i7nI.net
- >>610
コレクチムっていう新しい塗り薬が出たって聞いたから
試したいって言ったら嫌な顔されるかな？
- 634 ：この名無しがすごい！：2020/06/28(日) 19:28:53 ID:8kEmXUtW.net
- >>633
人それぞれだろ
- 635 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 20:22:28 ID:htnqHc3d.net
- コレクチムって軟膏タイプのみ？？
ステだと保湿クリームと混ぜて、薄めてたてけど、軟膏だとべたつくからちょっと嫌だなぁ
- 636 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 20:46:12.94 ID:1XcJiLoY.net
- 低分子なので塗った後すぐ浸透するし、日中は暑いので汗で流れるから心配無用
- 637 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 20:50:41.29 ID:Gkc0nbD+.net
- と、キチガイが申しており
- 638 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 21:07:38.11 ID:hOlzJG7I.net
- 昨日貰ってきたんだけど、
この薬って値下がりするのかな？
- 639 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 21:11:30.24 ID:J+TdYhLh.net
- 肘の裏の皮膚があやしいのがなおらない
時が解決してくれるのを待つしかないのかな？
- 640 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/28(日) 21:57:14.20 ID:3EA83hEC.net
- 肘の裏効いてる。今年の夏は色素沈着で無理かもだけど、このまま継続して効いてくれれば約10年ぶりに半袖着れるかも。
- 641 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 00:07:03.10 ID:x52FpvdL.net
- >>633
その位なら問題ないと思うけど、医者にも考えがあるからね
まずは医者の言う事をきちんと聞いて指示通りに薬を使う事
指示通りにやる事やって、医者に信用されたらこちらの要望も聞いてくれるようになるよ
自分も大学病院の主治医に今までやってきた事を全否定されてムカついたけど、その位言わないと拗らせ患者は言う事聞かないんだってさ
患者の経験則は治療の大きな妨げになる
医者の言う事聞かない患者は新薬に頼るだけ無駄
薬物療法の基本はステロイドによるTARCコントロールと保湿による寛解維持
新薬ホイホイ処方する医者はこの基本が出来ていないから、変えたほうがいい
- 642 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 01:12:06.58 ID:XL4fCXRj.net
- 皮膚科に限らずそんなまともな指導する医者出会ったことないわ
流れ作業的にこなす奴しかいなくね
患者の情報ちゃんと取り入れようって気が感じられない
クソ診察しかしねーんだから黙って薬出しとけと思うわ
- 643 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 03:29:24.86 ID:x52FpvdL.net
- 現状コレクチムの信頼性は十分でない、
既存の薬で十分なTARCコントロールが出来ない場合のみ、コレクチムの使用を検討するのがまともな医者だと思います
はっきり言います、そこらの町医者はステロイドの実力の30%程度しか力を引き出せていないよ
- 644 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 04:55:40.66 ID:QIHAxfPe.net
- ステロイドの皮膚萎縮とかいってんの
よほどなのは別としてもほんとうは単なる傷跡だよね？
怪我の傷と同じだから
それに薄い皮がはってシワみたいになってそれからだんだんきれいになっていく、
ステロイド塗らずにかきまくってたときも収まったそんな感じの肌になってたな
- 645 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 05:30:08.19 ID:03Jmd0nP.net
- >>644
皮膚萎縮、ステロイド依存、ステロイド皮膚症、ステロイド蓄積などの類いは
脱ステ医が患者を怖がらせて脱ステに誘導させるための脅し文句。全部迷信。
医者のもとでステロイド治療してればまず副作用はおこらない。
注意は必要だけどな。
- 646 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 05:42:56 ID:m6rKefnd.net
- 大分持ち医者に洗脳されてる奴がいるな
- 647 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 05:46:08 ID:CaQmSjif.net
- 皮膚が薄くなったり、毛細血管拡張してるけどな。もちろん医師の指導のもとでやってる。治療が長期になると副作用は出るよ。
- 648 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 06:53:55.33 ID:MUuuZMCZ.net
- 外用剤も長期間続くと内服と同じくらい副作用になるらしいから気をつけて
副作用無いって言う人は、何も責任取らないから
- 649 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/06/29(月) 08:18:34.07 ID:UR4SJVci.net
- ここはステロイドのスレ？
- 650 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 08:41:20.26 ID:G/gytKe+.net
- >>642
まともな知見持ってる医者には患者が殺到→診察時間の低下→まともに患部見てくれない。
うちの所なんて、先生が見ようとしても看護師が無言の圧力ではよ終わらせろやって催促してくるからな。
事前に質問リストと弾丸トーク、弾丸全裸よ
- 651 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 15:06:31 ID:38DHGJpr.net
- >>643
明日皮膚科行くからコレクチム処方してくれるか聞こうと思ったけど
まだ様子見た方がいいかな
- 652 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 15:10:18 ID:x52FpvdL.net
- 無駄に時間かければいいってもんではない、寛解したら適当でいい
初診だけでも15分くらいかけて患者に丁寧に治療方針を説明して、理解を得るだけで予後が全然違う
- 653 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 15:30:20.10 ID:x52FpvdL.net
- 現在アトピー治療の薬物療法は3つのステップに分けるのが主流になってる
1、寛解導入（全力でステロイドを使う期間）
2、寛解維持（ステロイドの頻度を徐々に落とす期間）
3、寛解安定（ステロイドを殆ど使わなくても保湿剤だけで寛解維持できる状態）
この中の1番目のステップをきちんと行わない医師については時間を与えるだけ無駄
1段階目でのコレクチム使用はおそらく十分な効果が得られない
濃度と使用量が足りない
そもそも殆どの医者が1段階目のステロイド使用量が足りていない、
大学病院や治療ノウハウを持っている医者は、1ステップ目で町医者の10倍〜20倍量のステロイドを使う
- 654 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 16:23:53.77 ID:m6rKefnd.net
- プロアクティブ療法の一言で済む話だな
- 655 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 16:29:32.41 ID:t+1iHmi7.net
- アトピー跡はどうしてる？
しわ酔ったりガザガサというか怪我したあとみたい
- 656 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 17:22:15.53 ID:oRS6T7R9.net
- >>481
伸びるのは正義
- 657 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 17:29:36.80 ID:rUt8j0i2.net
- 皮膚科行ったらコレクチム出して話ししてくれたわ
今デュピクセント使ってるからとりあえず今回はやめておいたが
- 658 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 20:09:53.99 ID:YB5p1nQl.net
- コレクチム効かんわ
生え際とか首に効くと思ったけど
- 659 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 20:16:13.20 ID:cg+O6Gro.net
- 病院でコレクチムの処方箋出してもらったのに薬局になかった
明日に入荷するみたいだけど、ステ依存脱出できるかちょっと楽しみだ
久々にワクワク感あるわ〜
- 660 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 20:38:53.25 ID:YO1dLMGF.net
- >>653の治療は正しい。
だけど、このスレは「ステロイド外用薬が効かない、外用薬アレルギーかぶれのある患者」もいるからな。
そういう患者はコレクチムやデュピ、強ミノ、ヒスタノイロで治療する。
- 661 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 20:46:02.80 ID:MqUAqHYK.net
- 強ミノもヒスタグロビンもノイロトロピンも標準治療じゃないんだが、
なんで流行らせようとすんの？
- 662 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 20:55:16.45 ID:YO1dLMGF.net
- だからコレクチム、IPD、強ミノ、ヒスタノイロ、デュピは「ステロイド外用アレルギーや抵抗性のある患者向け」だって。
逆に何でそこまで否定するんのか分からない
普通に処置や処方してる皮膚科なんてたくさんある
- 663 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 21:12:30.93 ID:MqUAqHYK.net
- コレクチムとデュピは否定してないが、
他言ってるのは一部の人だけだろ
十分なエビデンスがなく一部に好んで使う医者がいるというだけ
- 664 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 21:14:52.30 ID:YO1dLMGF.net
- 処置、処方すふ皮膚科とない科も耳鼻科もたくさんいる
- 665 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 21:15:37.79 ID:YO1dLMGF.net
- ○処置、処方する
- 666 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/29(月) 22:32:16.29 ID:P616f+MO.net
- コレクチムとIPDで争うな
お互い相互扶助の協力関係や
敵はあくまでも脱ステと民間療法とマルチとアフィや
- 667 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 01:32:37.66 ID:KeUTZ6S2.net
- >>651
明日というか今日皮膚科行くなら
普通に試しに1本出してもらえば良いのでは？
- 668 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 05:10:29 ID:iq9WpWiC.net
- >>650
俺も一時間以上の待ち確実な名医のとこ通ってるから
質問リストと弾丸トークやってるw
- 669 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 05:38:45 ID:wgG0RZmS.net
- 52週までの連用は特な副作用は出ないみたい
- 670 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 08:15:58.24 ID:qbABN6kR.net
- 効く人効かない人いるみたいだけど自分にはめっちゃ効いてるっぽいから大至急クリーム出してくれ
全身塗りたいんじゃ
- 671 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 08:28:56.98 ID:1JIDshTx.net
- 炎症には効かないって意見あるけどどうなの?
- 672 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 10:10:11 ID:K7a/F0zU.net
- 腕に塗ったら赤くなるから止めた者だけど、ものは試しで顔に塗ってみたらプロト並みに良い感じだったので「ん？」と思って再度腕に塗ってみたらやっぱり赤くなる…
自分には顔だけ効く薬なのか？ なんだこれ
- 673 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 10:14:10 ID:3zPLyj1+.net
- 首に効かないという人がチラホラいるけど実際どうなんだろう？
- 674 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 11:34:04 ID:jBdZRpAb.net
- 昨日コレクチム初めて塗ったけど、
自分はかなり合ってるかも。
プロトピックは灼熱すぎてむりだった
ただ、数年以上ぶりにニキビが顔にできたw
副作用は実感
- 675 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 11:55:02.65 ID:wgG0RZmS.net
- SNS見るとそれなりに効いてるみたい
- 676 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 11:57:28.30 ID:887IbLxH.net
- 顔の赤み取りたいです
- 677 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 14:45:41.84 ID:2r4LGSAd.net
- ほとんどのアトピー患者はステロイド治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除すれば治る
顔はステロイドで抑えてからコレクチムかプロへ移行する
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
副作用を恐れてのダラダラ塗りや、ステと脱ステの行き来は治るのが遅れるからやるな
一方、脱ステと民療法とマルチ商法はアトピーが重症化して感染症にもかかるので絶対やるな
- 678 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 15:04:44.83 ID:sHVzwipx.net
- 遺伝疾患のアトピーはステロイドでは治らない
ステロイドで治ると唱うのは薬事法違反
- 679 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 16:58:35.85 ID:W9WypDa7.net
- >>651だが久々に皮膚科行ったらデスクに向いて座ってる先生の
2メートル後ろに座らされて顔さえ見られず診察終わってワロタ
コレクチムの事聞く雰囲気じゃなくプロトピックだけ貰ったわ
- 680 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 17:11:35.92 ID:Gvgc6QPA.net
- >>679
もう医者変えろよ
例えコレクチム処方して貰えたとしても、その場しのぎにしかならないよ
TARCとIgEはいくつ？
自分もやる気ない町医者に20年間任せて、新薬も一通り試してきたけど、
結局最後はコントロール不能になって見捨てられた
https://i.imgur.com/Zsn0LY1.jpg
- 681 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 17:14:58.67 ID:Gvgc6QPA.net
- ノウハウを持たない無能医者には時間を与えるだけ無駄
町医者がコントロールできるのは軽症まで
中等症（全身に広がる）に発展した時点で町医者は切って、専門医を紹介して貰った方がいい
- 682 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 17:15:34.59 ID:K7a/F0zU.net
- チキン過ぎワロタ
- 683 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 17:17:24.97 ID:K7a/F0zU.net
- コレクチム欲しくても貰えない人って何で医者固定縛りなん？
探せばすぐ出してくれるとこあるだろうに
- 684 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 17:26:23.45 ID:W9WypDa7.net
- >>680
皮膚科で血液検査はここ何年も受けてないなぁ
680さんが受けたこの検査はアレルギー検査ですか？
- 685 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 17:38:27.78 ID:Gvgc6QPA.net
- >>684
普通はTARC（ターク、タルク）の検査をすればいい
自己負担1000円程度
医者によっては同時にIgEの検査もするけど数百円加算されるだけ
- 686 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 17:42:57.08 ID:W9WypDa7.net
- >>685
ありがとう
- 687 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 19:15:27.28 ID:7lEvTyZf.net
- >>680
戦闘力やべえな
- 688 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 19:16:29.41 ID:Gvgc6QPA.net
- >>686
アレルギー検査はIgEです
TARCはアトピーの重症度マーカーとなります
目に見えない皮膚内部の炎症まで数値化できます
全身に症状が広がってしまった患者はTARC検査が必須です
ステロイドやプロトピックが効かないという患者は、本人が思っている以上に重症化している可能性があります
- 689 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 19:26:15.33 ID:Gvgc6QPA.net
- >>687
町医者は無能だった
総合病院は役に立たなかった
大学病院は有能だった
https://i.imgur.com/2qsEyYR.jpg
https://i.imgur.com/G4DSyQo.jpg
- 690 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 19:44:40.98 ID:TViQsqJP.net
- 家の近くでコレクチム扱ってる町医者いったらジジイの医院長で、コレクチムの質問しても何も知らなかった
副作用聞いたら薬の説明書？みたいなの見出して「これはネットに載ってるから自分でも見れるよ」みたいなこと言い出す始末
こちらから「プロトピックみたいににニキビ出来やすくなりますか？」と聞くと「プロトピックはニキビ増えるんですか？」と聞き返してくる
マジで皮膚科なんかよ…
- 691 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 20:00:12.95 ID:2r4LGSAd.net
- >>690
あまり頼りないなら医者変えた方がいい
そいつの翻訳すると
＞これはネットにのってるから自分でも見れるよ
→新薬だから処方した事もないし、副作用は分からない
ソースは説明書か治験しかない
＞プロトピックみたいににニキ出来やすくなりますか？
→医者の下での治療して患部を清潔にしてれば普通は出来ない
- 692 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/06/30(火) 21:58:51.42 ID:5P3tenlc.net
- 右手にコレクチム
左手にステロイド
さあ、どっちが先に炎症を抑えるか
- 693 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 00:26:28.93 ID:1akfNJP/.net
- >>689
すげえ。ステでここまで下げたの？デュピ？
つかIgEって下げられるんだな。
- 694 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 01:51:33.37 ID:uxCKWtot.net
- igeとtarkはかりたいっていえば
診察すらせず適当にくすり出すとこでもやってくれる？
自費1000円くらいなんですよね？
検査取りに行っても診察料とられる？
ちなみにプロアクティブの場合
塗った翌日に検査したなら
平時よりは低くなるってことですか？
- 695 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 01:52:06.62 ID:uxCKWtot.net
- >>692
ステロイドにもよらない？
プロトピックと比べてほしい
- 696 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 03:26:36 ID:kKtnyH2l.net
- >>693
自分はデュピ使うつもりで覚悟決めてたけど、主治医にステロイドだけで良くなるよ！って言われた
ステロイドを正しく使えていない医者と患者が本当に多いんだってさ
実質使ったのはステロイド、プロトピック、ヒルドイド
抗ヒスタミン薬は痒みが強かった最初の1週間だけ使用
花粉症が無ければ別に使わなくてもいいとのこと
- 697 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 03:36:12 ID:kKtnyH2l.net
- >>694
TARC検査は扱っていない病院は無理
プロアクティブ療法やってない病院は基本TARC測らない
IgEの方はどこでも出来るけど、成人アトピーの場合は特異IgEをあれこれ調べても意味ないから最低限でいい
沢山調べると5000円くらい取られるので注意
自分とこで検査ができる病院なら採血後1時間程度で結果が出る
- 698 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 03:40:19 ID:NlFoRLt8.net
- ige六万でした
- 699 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 05:09:57.34 ID:1/Q5p2Cz.net
- ワイもコレクチムを腕に塗ると炎症広がるわ
クソ薬やんけ
- 700 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 05:20:03.95 ID:fifnAKn1.net
- これ見て脱ステと民間療法が怖くなった。
絶対やらないわ。
＞脱ステ(最初からステを塗らず)といくつもの民間療法によるアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
http://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
http://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
(外見年齢80歳)
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
- 701 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 06:18:21.30 ID:iCpwtbkv.net
- 顔に塗った次の日はいい感じだったけど二日目には炎症と瞼の痒み、三日目にはさらに悪化したからダメだったわ。
期待していただけに絶望感すごいわ
- 702 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 07:20:37.63 ID:1akfNJP/.net
- >>696
コレクチムスレだけど、どうやってステ使ったのかめっちゃ聞きたい。プロアクって理論はわかるけど、やる分には難しくない？
- 703 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 07:25:13.82 ID:1akfNJP/.net
- >>696
あと今はステの頻度は？
みんなスレチだけどスマンな
- 704 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 07:31:00.38 ID:qqUPRyuI.net
- 俺もあんま効かない
プロトピック3日に1回の方が効いてる気がする
- 705 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 07:40:51.73 ID:xYXNY4yz.net
- TARC1,000円って言うけど検査が1,000円なだけで他にも採血代とかあるから1,000円でTARC測れるっていうのはやめようや
- 706 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 09:07:15.02 ID:JJOXae7p.net
- >>701
それは
薬の効果が無くて症状が出てきた
薬を塗ってむしろ悪化した
のどっい？？
- 707 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 10:03:02 ID:iCpwtbkv.net
- >>706
三日に一回のプロトピックでなんとか抑えられる程度の症状だったんだけど
コレクチムでは抑えが聞かず出てきたって感じです。
今はロコイド塗って痒みを抑えてからプロトピックに戻しました。
体感ですけど顔のアトピー抑える力はロコイド＞プロトピック＞コレクチムって感じです。
- 708 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 10:20:07 ID:VzuLe0zA.net
- tarkが184点 免疫学的検査判断料144点 採血手技料35点で合計363点 3割負担でざっくり1,000円です。
- 709 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 10:30:32.89 ID:z/p6Y3hy.net
- ほとんどの病院は緊急性のない検査は外注だから、TARC測れないところなんてまずないよ
そのへんの町医者でも測れた
- 710 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 11:02:14.84 ID:JJOXae7p.net
- >>707
なるほどー
自分の所の主治医は薬の強さはステロイドのストロングくらいと言っていたけど、体感的に確かめてみるしかないよね
- 711 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 11:28:29.40 ID:uxCKWtot.net
- >>697
igeはむかしはかったことあったな
全く数値覚えてないけど
花粉 ほこり ハウスダストとかだった
たしかに家の大掃除とかしてるとかゆくなってくる
週2のリドメックスで落ち着いてるけどどのくらいなんだろう
たしかこんな用紙だった
https://i.imgur.com/Ds5HkXt.jpg
- 712 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 12:51:50.62 ID:g7N7TItK.net
- >>698
ギニュー特戦隊級やね
- 713 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 14:48:41.05 ID:UxVLt+D2.net
- 3日塗ったけど普通にかゆい。かゆみには効くって人もいるからよくわからんね
- 714 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 15:24:14.77 ID:woUZqqXI.net
- >>696
抗ヒスタミン薬は何を飲んでました？
- 715 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 15:57:02.34 ID:kKtnyH2l.net
- >>702
主治医には入院してもしなくてもいいと言われました、せっかくなので教育入院することに
入院期間中、毎日きちんと薬を塗るよう調教されます
調教師さんは医師、研修医、看護師の3名
最初の1週間、朝と夕方合計2回の全身ステロイド塗布
シャワーを浴びた後に1回あたり15g以上ステロイドを使用（これが重要）
皮膚が厚いところはデルモベート、頭はアンテベートローション、それ以外は全身アンテベート軟膏
4日後に顔はロコイドに変更（主治医はこの時点でプロトピックへの変更を勧めたけど、自分が嫌がった為とりあえずロコイド）
その3日後に顔のロコンドをプロトピックへ変更（綺麗になったからもうプロトピックに変えても副作用出ないと言われ変更に同意）
2週目からは1日1回のステロイド塗布へ変更
皮膚が厚い部分へのデルモベートは1ヵ月くらい継続し、その後はアンテベートに変更
以上が自分が受けた寛解導入治療の流れになります
https://i.imgur.com/nAAhyaN.jpg
- 716 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 16:04:36.47 ID:kKtnyH2l.net
- >>703
現在は2週間に一回、プロトピックとアンテベートを全身塗布です
それ以外の日はヒルドイドフォームで毎日保湿
- 717 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 16:15:02.86 ID:kKtnyH2l.net
- >>714
ザイザルだったと思います、最初の1週間だけですけどね
1週間後には痒みが殆どなくなったのでそれ以降は処方して貰ってません
- 718 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 16:46:47.21 ID:lpKGKHpX.net
- >>717
ステロイド使うなら首都圏だとどの皮膚科がお勧めでしょうか？
総合病院はコロナ移りたくないから、なるべくなら行きたくない。
- 719 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 16:47:47.35 ID:kKtnyH2l.net
- >>715
すみません、忘れてました
入院する1週間前から家で薬を指示通りに塗っています
なので朝と夕方、1日2回塗ったのは最初の2週間です
3週目から1日1回のステロイド塗布になります
- 720 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 21:13:17.47 ID:lpKGKHpX.net
- >>719
首都圏だと、どの皮膚科がお勧めでしょうか？
総合病院はコロナ移りたくないから、なるべくなら行きたくない。
- 721 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 22:06:36.07 ID:OwbRJN3L.net
- ステロイドはスレチなのでステロイドスレでお願いします。
- 722 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 22:18:15.40 ID:1akfNJP/.net
- >>715
ありがとう！
やっぱ調教師に強制されないと難しいな。
理論はわかっちゃいるけど、いざ塗る段階で自己流でこわごわ塗りになるんだよな。でもタークがその戦闘力でも最終的に2週間に一度の塗布まで持ってけるんだな。都市伝説かと思ってたわ。
- 723 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/01(水) 22:25:53.34 ID:kKtnyH2l.net
- >>722
いい医者見つけてください
スレチなのでこのくらいにしておきます
- 724 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(木) 00:24:07.76 ID:L8KdKDYy.net
- ストロングクラスのステロイドを３日塗って４日空けるようにしてる（ステの効き目が落ちないように。あくまで重症化を回避するためのサイクル）俺には休薬期間の悪化を抑える意味でも助かるなコレクチム。
うまく使えば症状の平均を今までの5〜6割くらいにキープできそう。
ただ塗っても6時間くらいすれば痒み止め効果はなくなる印象。痒み止めとして即効性はあるが都度の痒みに使うには抵抗があるのでそこだけネック。
- 725 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(Thu) 04:41:17 ID:2XmichOg.net
- コレクチム単体だと効果薄いわ
プロと混ぜるかステと混ぜるわ
- 726 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(木) 06:13:42.61 ID:EM/mME5Z.net
- >>724
コレクチムって痒み止めの効果あるん？
- 727 ：名無しさん@まいぺ〜す：2020/07/02(木) 10:02:06.36 ID:VbdNYLlF.net
- >>726
むしろ治験では、即効性の痒み止めとしての評価が高かったらしいよ
- 728 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(木) 11:22:17.85 ID:MsBB5G5R.net
- コレクチム5日程使ってみての感想だけど、皮膚には浸透しやすいとの触れ込みだけど、しっかり塗れてなければならない時間はプロトピックよりも長い気がする。
プロトピックだと2、3時間塗っておけば、後はティッシュとかで拭き取っても効果はあったんだけど、コレクチムはそうじゃないっぽい。
薬を落として数時間後から症状が少しずつ戻ってくるから、日中は基本塗った状態で、夜は早めに塗って寝てる間に落ちても問題無いようにする必要があるのかな、思いました。
だから、1日2回だったり、しっかり塗れとのアナウンスがあったのかな、とも。これは憶測だけど。
- 729 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(木) 14:56:04.85 ID:EM/mME5Z.net
- >>727
なるほどねー、使用感良さそうだね
プロもいい薬だったけど最初塗ったあと痒くなる鬼畜仕様だから売上激減だろうな…
- 730 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(Thu) 15:37:47 ID:uA4LAE2u.net
- プロトピックなんて灼熱感で全く使えない。
- 731 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(Thu) 16:01:43 ID:gIRLjFA3.net
- 炎症はプロトピックの方が効く
- 732 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(Thu) 16:08:03 ID:4UWYrukv.net
- 顔の赤みには何が効くんですか！
- 733 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(Thu) 16:09:14 ID:HT+FhHGK.net
- プロトピックって毎日使ってると効かなくなってきて暫く間空けて再開するとまた効く。その間の維持用にコレクチムがいいかもしれない。
というか自分にはそれぐらいしか使い道がない…
- 734 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(Thu) 16:26:19 ID:VhdKiQkV.net
- プロトピックってぷつぷつした症状には効きにくくない？
治るまで時間かかるから塗る期間が長くなる。自分だけかな…
- 735 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(木) 20:16:50.38 ID:WocNJ2Tr.net
- >>700
最後のは南アジアの老人か？
- 736 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(木) 21:51:56.97 ID:wTQ29jQ4.net
- >>700
最初のは発症してないの？
ステでおさえてたの？
- 737 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/02(木) 22:12:17.65 ID:uhAiqerN.net
- >>735
生粋の日本人
>>736
アトピー出てないし、ステ塗ってもないつるつる肌
脱ステと民間療法が地獄の入り口だった
- 738 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 00:06:27.97 ID:WSEAIgwI.net
- >>737
アトピーでてなくてステロイドも使ってないのに脱ステ？
- 739 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 00:14:09.20 ID:8hOXfRuA.net
- プロトピック、使いはじめは刺激や火照りがあったけどしばらく使ってたら自分は慣れて効き目も変わらないな。
何年も毎日塗ってるけど、顔に関してはアトピーとは気付かれない。
コレクチムにはこれ単一に賭けるとかステロイドから切り替えるとかじゃなくて、うまく自分の薬のペースにプラスして使いこなせばアベレージのQOLがあがる人多いと思う。
- 740 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 00:14:42.97 ID:4N4Ts571.net
- そこを突っ込む奴がいるだろうから、「最初からステを塗らず」と補足した。
非ステとは言わず、最初からステ不使用も脱ステと呼ぶケースもある。
ちなみに本当の本元の脱ステの意味って、「ステロイドで元のアトピーは治ったが、副作用が出てしまったために離脱をする」だ。。
- 741 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 00:15:25.31 ID:4N4Ts571.net
- >>738
そこを突っ込む奴がいるだろうから、「最初からステを塗らず」と補足した。
非ステとは言わず、最初からステ不使用も脱ステと呼ぶケースもある。
ちなみに本当の本元の脱ステの意味って、「ステロイドで元のアトピーは治ったが、副作用が出てしまったために離脱をする」だ。
- 742 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 01:12:33 ID:WSEAIgwI.net
- >>741
一度ステで治ったのが最初？
それから何をとうしたらミイラになるの？
適切な感覚でステでおさえててやめたらミイラ？
- 743 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 04:53:50 ID:b/imTxBJ.net
- >>742
基地外にマジレスw
そいつはコピペを生業とする業者だよ
- 744 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 08:15:04.67 ID:4N4Ts571.net
- >>742
ちゃんと読んでる？
だから、「最初からステを塗らず」って何度も書いてる
要はアトピーはステロイドを塗らず放置して民療に走ると重症化するってこと
- 745 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 08:18:24.59 ID:4N4Ts571.net
- >>743
業者でもマルチでもない
それ以上根拠ないこと言うと弁護士通して情報開示して名誉毀損で訴える
- 746 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 08:20:58.53 ID:4N4Ts571.net
- >>742
何度も「最初からステを塗らず」と書いてるのに何でステを塗ることに持っていくの？
そんな読解に難しい文じゃないし、疑問なんだが
- 747 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 12:09:53.00 ID:/avQc1D+.net
- >>745
そもそも700の写真は誰なの？あなた？
- 748 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 12:21:56.54 ID:qIl6Veg5.net
- >>745
他人の写真盗用しといて
盗っ人猛々しい
- 749 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 12:23:48.35 ID:qIl6Veg5.net
- >>747
本人ならID添付で顔写真晒して貰わないと
本人じゃないから、無理だと思うよ
- 750 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 12:49:36.12 ID:4N4Ts571.net
- >>747>>748
単発レスには答えない
本人証明するならそっちの身分証提示の上、会う事しかしない
それと名誉毀損の発言はやめろ
- 751 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 12:58:36.65 ID:dqXs9z+Y.net
- 脱ステという言葉をNG入れとくといいよ
- 752 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 13:22:36 ID:IbajYg5P.net
- >>750
本人じゃないから、貼れないわな
>>751
了解です
- 753 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 13:33:23.98 ID:4N4Ts571.net
- >>752
単発レスには答えない
本人証明するならそっちの身分証提示の上、会う事しかしない
それと名誉毀損の発言はやめろ
- 754 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 14:10:34.27 ID:MtUHpJJx.net
- 他人の画像使った挙句本人から脅されてびびって画像差し替えた奴が何言ってんだよ
お前の方が名誉毀損じゃねーかw
もう一回訴えとくか？w
- 755 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 14:21:12.31 ID:+CfMwaWF.net
- 特定コメントあぼーんにしてるからよくわからんけど、彼はコレクチムのスレで相変わらずステロイドの必要性を熱弁し続けてるの？
- 756 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 15:04:41 ID:oOTNvReO.net
- >>721
これが見えないのか？
- 757 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 15:17:46.72 ID:smHguK3K.net
- 単発だから見えないんじゃねｗ
- 758 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 18:33:08.47 ID:ZYxXYhUt.net
- 基地外に何を言っても無駄
- 759 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 19:46:34.18 ID:/n+v3uWJ.net
- 同意
- 760 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 21:01:54 ID:rFnZxxLv.net
- つかなんでステの話で盛り上がってんの？
- 761 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 21:23:17 ID:t7GDoDjM.net
- このスレはコレクチムのスレだ
ステの話題はスレ違い
単発の自演どもはどっかへ消えろ
- 762 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 23:04:24.76 ID:3Aq8tAET.net
- 自分で盗用写真のステロイドコピペ連発しときながら、話が不利になるとスレチ消えろとかw
- 763 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/03(金) 23:21:45.23 ID:fZcUBAmh.net
- >>761
元ネタ見つけた
勝手に人様のサイトの写真使ってんじゃねーよコピペマン
http://atop.happy-lucky.biz/index.php?プロフィール
- 764 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/04(土) 08:42:10.70 ID:MrySvqmZ.net
- 怒らないでマジレスして欲しいんだけど嫌煙猿はコレクチム使わないんだよね？w
- 765 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/04(土) 10:16:03.22 ID:Qp/DONBa.net
- 高いからムキになって捻り出してしまうわ
捻じ切れて怪我する恐れがあるからこのやり方は推奨しないけど
https://i.imgur.com/xOR96zw.jpg
- 766 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/04(土) 12:08:47 ID:DQK9upEL.net
- >>765
ケツ切って平らにしごき出した方がいいよ
- 767 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/04(土) 12:11:53 ID:WSBp2GwL.net
- 非ステの民間療法やると年100ﾏｿ円は飛ぶ
金かけなくても重症化してその間働けないから収入減る
15年1500ﾏｿ円かけてアトピー治らなかったやつ知ってる
民療の後遺症で髪眉全抜けのうんこ色の老人肌になってた
ざまぁ見ろ
- 768 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/04(土) 12:21:24 ID:k9paxo9k.net
- コレクチムくれって言ったら
デュピやってる人はダメだとさ
- 769 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/04(土) 12:35:58 ID:Iz/BchIz.net
- >>765
ケツでしごくんだ
- 770 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/04(土) 13:52:23.02 ID:rM/qXLhl.net
- >>768
うちの病院は、コレクチム勧めてきたよ。デュピクセントやってるけどね。ただデュピクセントはじめてまだ2ヶ月目だから、もらわなかったけど。
- 771 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/04(土) 21:30:17.54 ID:8Hd0tQ6Z.net
- >>512
脱ステ医がコレクチムを処方してるだと！？
コレクチムの製薬会社JTにとっては処方して貰った方が金になるからよいけど、
脱ステ医を壊滅させたい者にとっては想定外やろな。
脱ステ壊滅派がコレクチムとデュピと大塚本を揃えて、脱ステ医を潰すはずだった。
そんでコロナの援護射撃で通院治療や入院治療が必須な脱ステ病院や民間療法施設にトドメを刺すつもりだった。
それなのに脱ステ医がコレクチムやデュピを処方したのはさすがに想定外やろ。
- 772 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 01:58:18 ID:B8O1EpWk.net
- コレクチムの作用機序は免疫抑制じゃなくて、免疫正常化だ
correct immune→correctim
覚えとけ
- 773 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 07:22:46 ID:S0NQRw1X.net
- コレクチムの強さ医者にステロイドストロングくらいと言われたけど体感的にはマイルドとストロングの中間くらいかな
プロと一緒で塗っても悪化するところはステロイドで落ち着けないとだめだわ
- 774 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 08:08:30 ID:LSAoLO7B.net
- >>766
そうなん？普通にハサミで？
一応しごいてぺったんこにはしてるけど
出口周りのところペンチで潰すと結構出るけどめんどくさいんだよなぁ
- 775 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 09:18:05.06 ID:8A6OLZ5W.net
- プロトピックよりは効かないな
でも本当に副作用少ないなら
朝晩2回塗ってもいいかなって感じだけど
- 776 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 09:24:13.98 ID:cDKO2Rw0.net
- 軟膏を日中塗るのはテカテカして抵抗あるな
風呂上りだけだとやっぱり効きが弱いかな
- 777 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 09:29:17.13 ID:5i33Va9e.net
- >>772
過剰な免疫を抑制して正常化するという理解でいいのかな
- 778 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 11:04:50.06 ID:B8O1EpWk.net
- >>777
だからもうネガキャン印象操作はやめろ
コレクチムは免疫抑制じゃない
プロトの免疫抑制とは作用機序が全く違う
コレクチムはJAKピンポイント阻害による副次的作用の免疫正常化(＝immune correction)
- 779 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 11:10:50.42 ID:/d9JRFtq.net
- 前に俺が指摘したのでこっそり英語直したな
でも語源的な説明なら772で良いだろ
- 780 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 11:33:52.97 ID:5i33Va9e.net
- >>778
いや、ネガキャンの意図は全くない。
日本皮膚科学会のガイドラインにも「デ‌ルゴシチニブの免疫抑制作用によると考えられるもの」としての有害事象記載もあるし、「正常化」のプロセスは過剰反応する免疫を抑制するってことなんじゃないですか？
この薬剤を陥れるつもりはないよ。
- 781 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 11:59:26.52 ID:hCl91nVI.net
- コレクチムを使い始めて数日だけど、かなり効いてる
浸出液なし、かゆみや赤み、感想が全身って感じだったけど
顔は皮が剥けて表面的にはツルツルになった
でもまだ内部には炎症が残ってる気はする
身体はちょっとだけ赤みが薄くなったな
- 782 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 12:57:56.87 ID:mCGA3sVw.net
- 顔だけ使ってるけど効いてるのかイマイチわかんね
ニキビは普通に出来たw
- 783 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 13:32:40.58 ID:Kwg6RdAo.net
- >>774
うん、切らしちゃって困るときしかやらんけど 笑
あと首のとこも直角に潰すと結構でる
https://imgur.com/a/FeEGMO3
- 784 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 13:47:21.32 ID:5i33Va9e.net
- チューブ絞り器買うといいよ。綺麗にしごいて出してても絞り器通すとまだ残ってたりする。
- 785 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 14:16:12.72 ID:XpSW1agP.net
- >>784
いいのある？
画像で見るとビニールのやつとか歯磨き粉サイズたけど
金属の小さいチューブでも対応してるのかな？
- 786 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 15:19:29.12 ID:eOYmhMsZ.net
- コレクチム、IPD、強ミノ(重症はヒスタノイロ)併用すれば簡易版ステ・プロ・デュピ治療になる。
大塚本を全部暗記するまで読み込む。
食事・生活改善、原因排除、運動・筋トレを並行する。
これでアトピーは治る。
- 787 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 15:40:02.77 ID:cDKO2Rw0.net
- デュピで顔以外は押さえられてるから、コレクが効いてくれればな。。
- 788 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 17:04:00.88 ID:2UtOLanN.net
- >>782
ニキビに何か薬塗ってる？
- 789 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 17:47:02.23 ID:6u91XIeU.net
- >>785
ワシはAmazonで買ったら明らかにチューブ軟膏に対してデカいものがとどいたけど、問題なく使えてる。ちなみに1000円くらいの安物だけど一年以上壊れてない。
サイズ比は特に関係ないから、チューブリンガーでググって3000円前後のしっかりしたものを選べば後悔はしないと思う。
- 790 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 22:24:12.86 ID:pXeVDd6h.net
- 薬価高い高い言われてるけどプロと大差無いじゃん
仮に多少高かったとしても症状が良くなるなら安いもんだ
- 791 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 22:28:34.14 ID:FgdAlRtB.net
- >>788
エピデュオ使ってるけど大して効き目無いな
結局ミノマイシン飲まないと治まらない
- 792 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/05(日) 22:32:29.17 ID:8A6OLZ5W.net
- >>790
痒みに苦しむぐらいなら安いもんだわな
- 793 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 01:25:40.62 ID:Rd58E3oQ.net
- ステにはかなわないな
ステは革命的な薬だな
- 794 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 01:56:13 ID:u64RQskV.net
- >>790
プロはジェネリックあるし大分安くすまない？
あまり塗ってない部位にぬると灼熱はないが
数時間変な痒さがつきまとう
- 795 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 04:31:06.89 ID:jo1YqvT5.net
- >>794
痒くなるのは汗と熱のせい、風呂上がりに一度体を冷ましてから塗ると痒くならないよ
- 796 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 10:10:15 ID:fVcmcBqi.net
- >>794
ああ、ジェネリック使えばコレクチムの半額以下だね
ただ、アトピーにどれだけ金かけられるかは価値観だと思うから自分は新薬に1日数百円なら喜んで払える
過去何やっても良くならなかったアトピー が、今はデュピ含め金払えば良くなる時代になってきたのは良いこと
後は医者が積極的に新薬勧めていけばと思う、やるやらないは患者判断で。
新しい治療法がある事を知らなかったっていう不幸は無くしてもらいたい。
- 797 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 10:15:08 ID:dhj2oM/9.net
- 非ステのみんな療法よりずっとやすいからね
安全も効果もエビデンスもコレクの方が上
- 798 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 10:15:34 ID:dhj2oM/9.net
- 非ステ民間療法よりずっとやすいからね
安全も効果もエビデンスもコレクの方が上
- 799 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 12:24:39.72 ID:u64RQskV.net
- >>796
30円くらいじゃなかった？
- 800 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 13:59:31.97 ID:fVcmcBqi.net
- >799
1gの薬価
コレクチム 139.7円
プロトピック 99.9円
プロジェネリック 54円
コレクチムとプロジェネリック1日上限の10g塗った場合3割負担で255円の差だね
- 801 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 15:15:57.67 ID:REkfrZ3u.net
- 全く知らなくて今日病院でちょっと貰ったわ。結局プロトピックみたいな免疫抑制剤ってことだよな？どーなの
- 802 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 20:19:02.30 ID:Rd58E3oQ.net
- かゆみには効くからかゆみ止め
- 803 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 20:33:38.22 ID:zMu5k5i+.net
- これもしかしたら陰嚢湿疹にいいんじゃね
- 804 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/06(月) 23:08:48 ID:wuZ39zPd.net
- プロトピックのジェネリックって効果変わらないですか？
- 805 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 00:01:25.58 ID:34liTIKr.net
- かゆみはほんと効くよなぁ
だからこそ、寝る前以外にも塗りたいから、早くクリームを出してほしい
できればローションもほしい
- 806 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 00:22:08.12 ID:Y2Vi/H0m.net
- コレクチムはクリームじゃなかったのか
- 807 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 02:52:34 ID:wzmpYJ2r.net
- 何かずいぶん評判いいなぁ
飲む免疫抑制剤とベリーストロングのステロイドで治療してるけど
今週医者行ったらコレクチム出してもらって併用してみようかな
- 808 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 07:10:49 ID:pdMUL1J6.net
- 塗って１週間、顔の表面が少しツルツルになってきた感じする。赤みがどこまでとれるかが大事なとこだなー。
- 809 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 08:44:52 ID:pwQojiJK.net
- 昨日いつも空いてる皮膚科に行って、コレクチムを使ってみたいと言ったら、まだ承認おりたばかりで出回ってない、とぬかしおった
そんなだから、いつも空いてるんだな
- 810 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 09:23:30 ID:aiR72Yb0.net
- >>809
新薬を試したがらない皮膚科医もいるみたいだからね。うちの皮膚科医はすぐ入荷してくれてたわ！
- 811 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 09:41:06.26 ID:p0tQMls1.net
- >>809
大学病院は置いてないところ多いよ、クリニックの方が新薬に対してはフットワーク軽いって
後は営業が後回しにするような数字にならないクリニックは導入遅くなるだろうね
- 812 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 09:53:20 ID:rjVkMbhj.net
- >>807
全体的に評判いいけど、いい評判ばかりではないよ。ライジンさんみたいに使用中止した人もいるし合わない人もいるみたい。
- 813 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 10:52:46 ID:le61AaDJ.net
- 置いてあるか電話で聞いたら分からないって言われて、行ってみたらまだ採用してないって言われた。うーん
- 814 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 10:55:26 ID:q+HX7E9o.net
- 院外処方箋で出して貰えばどこでも処方できて薬局で取り寄せてくれるよ
- 815 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 17:12:03 ID:iGNHro9g.net
- >>807
ネオーラルかな?俺も飲んでるが顔と頭だけは痒みが変わらん。顔はロコイド使わざるを得ずプロトピックはかえって悪化する。
先月発売直後に行ったが出してくれなかったから今月は出してくれるといいな
とにかく顔が痒い
- 816 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 17:29:30 ID:hzU0E60S.net
- コレクゲット。
肛門塗っておkって言われたから早速試すぜ。
薬局の人によると、ヘパリンやプロペトと混ぜても問題ないって言われてるって言ってたから次はそれでいく。
- 817 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 18:27:39.04 ID:+v1/PnpR.net
- >>815
寛解導入治療受けたことある？
症状に関わらずとりあえず全身にベリーストロングを2週間全力塗布
俺も前の医者にステロイド効かないからネオーラル飲むしかないと言われたけど、あまりに無計画な適当処方だったから処方を拒否して主治医を変えたら、デュピもネオーラルも使う事なく寛解したよ
ステロイドが効かないのではなくステロイドのランク、量、塗り方の問題だった
身体全体をムラなくステロイドで包み込み身体内部の炎症を全て取り切る
1〜2週間もすれば、しつこい顔の火照りかゆみは真っ先に無くなる
症状が落ち着いたら顔はプロトピックかコレクチムに速やかに変える
- 818 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 19:37:35.01 ID:TsIpgEFd.net
- >>816
肛門？
- 819 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 20:25:05.37 ID:Xf8ErmsA.net
- >>811
病院は薬剤委員会というのがあって月に1回の会議にかけないと採用されない。だから発売されてすぐには入らない。
開業医は入れたいと思ったら発売日から入れようと思えば入れられる。ただ電子カルテのメーカーの対応が遅いとマスターにその薬が入らずに処方できないということもある。
- 820 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 21:51:27 ID:mvmSVDYD.net
- >>771>>512
有名な脱ステ医と飲んだ事あるけど、「ほとんどのアトピー患者はステで治ると分かっていても立場上ステを処方出来ない」と言ってた。
ステを処方すると崇拝してうる患者達からバッシングされるんだって。
その脱ステ医は脱ステの患者団体抱えていて、患者による反脱ステの集団ヒステリーが巨大化してしまって後戻り出来ないと嘆いていた。
他の脱ステ医も強ミノ治療と漢方処方してたけど、過激派の脱ステ患者達から「それはステロイド様作用じゃボケ！」と圧力かけられて今はやってないんだってさ。
本人達は脱ステ脱保湿でアトピーそのものは治らないと分かっているから、ステと名の付かない物は何でも処方したがる。
- 821 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 22:37:32.90 ID:ayH00JCN.net
- >>817
寛解導入治療というのは聞いたことがないです。
調べたら白血病の治療法みたいですが違うのかな？
ステロイドのランクは一番強い。
ネオーラル服用時はアミロイド苔癬の部分以外は強いステ塗らなくてもいいですが
服用止めると強いステロイドでも効かなくなり包帯巻く羽目になります。
でもネオーラル止めたいしどうしたらいいのか。
- 822 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 22:52:08.40 ID:+v1/PnpR.net
- >>821
かなり重症のようですね
寛解導入治療はプロアクティブ療法の初期治療で、ステロイドを2週間集中的に使って一気にTARCを落とします
1日2回、全身にベリーストロング（厚くなっている部分はデルモベート）のステロイドをたっぷりべっとり、1回あたり15g以上（小チューブ3本）使います
必要に応じてネオーラルも併用します
このような大量のステロイドの処方を受けた事はありますか？
- 823 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 22:52:23.32 ID:PCIVpITY.net
- >>821
ネオーラルって高いんだっけ？
- 824 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/07(火) 23:07:25.11 ID:+v1/PnpR.net
- >>821
TARCが下がってきたら、ネオーラルの服用を中止し、ステロイドのみでTARC正常値を目指します
大事な事なのでもう一度いいますが、
重症患者の場合、ステロイドは必要量しっかりべっとり塗らないと本当に効きません
見た目よくなたからといって手加減しては駄目です、
皮膚内部にはまだ目に見えない炎症が残っているので、それらを完全に取り切るまでは手を緩めてはいけません
炎症の状態を正確に判断するのがTARC検査です
基本的にTARCが正常値になるまではステロイド全力です
- 825 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 09:18:19.21 ID:Czn8cWu7.net
- >>816
粘膜は禁止じゃないのか？亀頭炎もちだがダメと言われた
- 826 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 09:46:16.81 ID:2xFW1w+K.net
- >>825
マジで？怖いからやめとくか。オシリアで我慢するわ。次行ったときもっかい聞く。
- 827 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 10:26:09 ID:NoCPwjCO.net
- びらん面では吸収 が増加するため、明らかなびらん面には塗布しないよ うにする.また，本剤を塗布した上にリント布等に伸 ばした亜鉛華軟膏などの古典的外用薬を貼付したり， 密封療法を行ったりすると，経皮吸収が増強する可能 性があるので行わない.粘膜も吸収が高いため塗布し ない.皮膚への塗布部位に制限はないが，眼瞼に塗布 する際には，眼に入らないように注意する
肛門がびらんしてなくて、直腸ではない皮膚側にだけ塗るならOKなんじゃね？
もちろん医者に聞いた方がいいけど
- 828 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 10:26:19 ID:NKXJXRac.net
- 今まで顔はずっとステプロだったが発売日の2日後に使い始めてステプロ全く使わず何とかなってる
ただ一番気になる赤みは、塗ってしばらくするとすっげぇ白くなってる、はっきりわかんだね
でも寝て起きると赤みが戻ってて、だめみたいですね…
徐々に赤みが薄くなってきてるかどうかはんまぁ、そう、よく分かんなかったです
赤みについては頓服的な効き方しかしてくれないのが今の印象だけど、自分の場合ステプロ完全に止めても現状維持可能なのでステ離脱により、菲薄化した皮膚の回復、ひいては赤みの解消を長期的に期待
- 829 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 10:56:18 ID:bAy3H5b3.net
- >>822
30年くらい前の高校生の時に入院して大量のステロイドつけてやったことはありますが大人になってからはないですね。
アミロイド苔癬はデルモベートと基剤を混ぜたもの、他はマイザーと基剤を混ぜたものを使っています。
医師からは大量に塗るとかの指示はないですね。
TARCも検査していない。
今は大学病院ですがいろんな個人病院行ったけどそのような治療はしなかったです。
医者に恵まれてないのか。
個人医は顔にステロイド（ロコイド）出すの嫌がるけど大学病院は出してくれます。
>>823
高いです。
出す量によりますが今は50mgで1ヶ月トータル6千円〜7千円くらい。
150mgのときは1万近くした。
ネオーラルやるには血液検査も必要ですからそれらも加わります。
- 830 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 11:30:06.55 ID:CgMJK65O.net
- >>828>>829
脱ステ、脱コレク、脱プロ、民間療法でアトピー自体は治らない
脱ステ入院してた時の同部屋の入院仲間でも、脱ステで治ったのはアトピーじゃなくて、ステの副作用か保湿依存だけが出てるやつだけだった
アトピーで脱ステしてたやつらは後にステロイドやデュピの治療に変えて治ってる
一部の今でもアトピーなのに脱ステ続けてるやつは輪郭えぐれた赤紫色のしわくちゃ老人化してるわ
- 831 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 11:47:35.85 ID:NDBvwoY9.net
- >>827
ありがとう。肛門はヤバそうやね。イノシシだといけそうか。もっかい先生にきいてみるは。
- 832 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 12:17:57.92 ID:/72naNQX.net
- >>820
コピペのレスいらね
- 833 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 13:58:33.47 ID:cGP/+aYG.net
- >>828
赤みってほんと厄介だよな
赤みを本格的に消してくれる薬がない
かゆみや湿疹は既存の薬でコントロールできるけど赤みは残る
- 834 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 15:20:48.93 ID:s66VeJdt.net
- >>700
http://atop.happy-lucky.biz/
ここの本人か？本人じゃないならあんたが訴えられるんじゃないの？
このサイトも結局患者をアフィリエイトのエサにしてるな
患者が患者を食い物に御立派
- 835 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 17:28:58.31 ID:BnbJHc9B.net
- そいつはあちこちで盗用してる詐欺師だよ
- 836 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 20:34:59.28 ID:AgjVwKMu.net
- >>732
アレルゲンを除去するのが
1番顔の赤みには効く。
- 837 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 20:35:06.31 ID:20C5Cmlx.net
- >>532>>820の訂正
→患者による反ステの集団ヒステリーが巨大化
要はちょっとでも脱ステ医がステやステ様作用の処方をすると、その脱ステ信者達から「裏切るな！」とバッシングされるてしまう
- 838 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 20:42:00 ID:AgjVwKMu.net
- >>800
プロのジェネリックだけは
やめとけ。灼熱感強いから。
- 839 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 21:47:33.76 ID:DBQM6uDc.net
- プロはジェネリックじゃなくても灼熱感凄いよ。顔中皮が向けて真っ赤になる。俺は使えない
- 840 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 21:50:52.97 ID:20C5Cmlx.net
- 素直にコレクチム塗れ
- 841 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 22:34:10.34 ID:KY2i2IOU.net
- 通ってる皮膚科から先月留守電入ってたけど、なかなかタイミングが合わず折り返し出来なくて
今日漸く電話したら製薬会社からサンプル貰ったから希望する人に配ってたって
時間が経ってたからもう無いけど今度受診したら処方出来るって言われた
最初にコレクチムの事訊いた時は1年は様子見するから出さないとか言ってたのにな、気分屋めw
まぁ今月の受診が楽しみだわ
- 842 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 23:09:39.54 ID:Sv9gullK.net
- >>800
プロトピックのジェネリックは糞だから辞めとけ
ニプロは効き目体感50%
イワキのタクロリムスは逆にどんどん悪化（オリジナルに戻したら効くようになった）
イワキは医者からも使用中止するよう指示された
- 843 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 23:12:15.94 ID:1ei8Tunu.net
- まあ、マジレスするとロコイドからステロイドの副作用取り除いた感じ
特に感動はない
- 844 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 23:36:38.60 ID:CgMJK65O.net
- そもそもステロイド外用薬すら副作用はめったにおこらないから
- 845 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/08(水) 23:50:43.49 ID:p7M/ojx8.net
- プロトピックのジェネリックがクソとは思わないな
俺は変わらず使えてた
基材の成分がちょっと違うだけだから、人次第でしょ
ヒルドイドなんかはジェネリックの方が使い勝手が良いと言う人もたくさんいるしね
- 846 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(木) 00:45:31.78 ID:37cbXP/l.net
- 新薬出るたびに思うのはステロイドの偉大さ
仮に、先にコレクチムが登場していて20年後にステロイドが出たとしても大歓迎される
- 847 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(木) 00:50:49.18 ID:pUNEb93a.net
- >>845
そのちょっとの違いが大きな効能の差を生むんだけどね
オリジナルより優秀なジェネリックも存在する
ヒルドイドもジェネリックの人気高いし（本家は匂いがきつ過ぎ）
自分もヒルドイドフォームでるまでは敢えてジェネリック使ってた
- 848 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(木) 01:12:55.21 ID:zYXHTZ7M.net
- >>842
ジェネつかってるけどよくないの？
- 849 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(Thu) 01:14:36 ID:zYXHTZ7M.net
- >>844
週2回ほどリドメックスぬってるが若干皮膚がやけどのあととか怪我のあとみまいなのがある
これは世にいう皮膚萎縮と違うよね？
肘の裏伸ばしてたらよくんからないが
曲げていくとシワシワ感がます
- 850 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(Thu) 02:55:01 ID:wM8yFFZZ.net
- >>849
医者に診て貰ったほうがいい
スレでの無免許素人の医療相談と診断は医師法違反になるから
- 851 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(Thu) 03:26:01 ID:j4M26/yN.net
- >>848
問題がなければそのまま使えばいい
自分の場合は大いに問題があった
- 852 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(Thu) 03:28:09 ID:OlQ1t0Sp.net
- >>846
だな。新薬はあってもいいがステなかったら困るわ。
- 853 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(Thu) 08:40:01 ID:zYXHTZ7M.net
- >>850
医者はアトピー患者じゃないからろくな答えもらえない
わかってないんだよ
- 854 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(Thu) 08:41:13 ID:+SOJYiJR.net
- >>850
その程度じゃならんし誰もお前には聞いてないんじゃないの？
- 855 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(木) 11:28:38.30 ID:wM8yFFZZ.net
- >>853
詭弁
つセカンド、サードオピニオン
>>854
余裕でなる
スレのルールすらも違反
- 856 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(木) 13:22:13.19 ID:zYXHTZ7M.net
- >>855
自治厨かよ
アトピーのやつは性格までおかしくなるのか
- 857 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(木) 17:27:56.76 ID:r4lh+7+E.net
- 痒みには効くけど湿疹や炎症は治らないと言う話もあるけどそれだったらガッカリだなぁ。痒みが減るのは嬉しいが見た目も綺麗になりたい。
- 858 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(Thu) 23:01:06 ID:EhThtlEs.net
- 重度のアトピー性皮膚炎の新薬「ネモリズマブ」有効性を確認 かゆみ軽減
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200709/ecb2007090650001-n1.htm
- 859 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(木) 23:20:52.67 ID:My8cOpAl.net
- >>858
偽薬の場合、かゆみの程度が平均２１・４％軽減したのに対し、ネモリズマブでは平均４２・８％の改善
あんま差が無いんだがこんなもんですかね？
- 860 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/09(木) 23:28:41.30 ID:zEB3g2o4.net
- えっ
- 861 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 00:51:00 ID:oH6CHyRu.net
- 十分な差だと思うけど、デュピの方がもっとプラセボと有意差出てなかったっけ
デュピより安くしなきゃあんま売れないかもね
- 862 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 01:26:17 ID:NddQDQt2.net
- 偽薬の効果わりとすげー
- 863 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 01:30:09 ID:X+8/+HLy.net
- 偽でも半分ぐらいの効果があるってことは
デゥピやでって騙して水でも打てば1本1万円の価値があるってことだな
怪しげなぼったくり民間療法もこの手法かも知れん
- 864 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 02:33:31 ID:WL0sn44w.net
- コレクチム、効果は弱めだけどヒリヒリ感ほとんどないから、プロアクティブで定期手に全身に塗るのがベストだと思う
悪化した箇所を抑える力ないからいかに悪化させないかが重要
担当医は薬価高いから首から上限定がいいと言っていたが、今のところ重大な副作用もないから全身にしっかり使ってステの使用減らしていく方が個人的なはいいのではと思う
後で重大な副作用でなきゃいいが…
- 865 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 07:10:03.95 ID:BH+F15bl.net
- 案外、アトピー悪化する人も偽薬の効果あるんかもな。俺は絶対治らないんだって。
- 866 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 09:10:21.00 ID:M6Cl8C38.net
- ニキビができる
ナジフロも併用しているんだが
プロトピックのときは粉瘤もどきみたいなのができてたが、こいつは細かいプチプチしたのがたくさんできる
うまくいかんなぁ
- 867 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 09:29:11.44 ID:/upym/Yq.net
- 同じくニキビというか吹出物ができる。特に額に赤い吹出物が多発したから、プロトピックに戻した。肌馴染みは良かったんだけどな…
- 868 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 09:43:04.39 ID:Cfyyrc03.net
- なんか吹き出物が出てくるという報告が結構あるね。
- 869 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 09:51:32.44 ID:ptaWwGGv.net
- 顔はプロが最強かな。悪化した時はステで抑えて、その後プロ使ったらヒリヒリ感ないし。
- 870 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 10:03:47.94 ID:VSDco1HM.net
- 自分はプロもステも使ってない状態で顔に使ってるけど炎症が治ってきた。特に気になる反動はない。
ぶつぶつやニキビができるのはコレクチムの副作用ではなくステプロやめたゆえの症状だとは考えららないかな。
- 871 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 11:09:46.78 ID:M6Cl8C38.net
- いやむしろステプロもニキビできるから…
免疫抑える作用のある外用剤は基本ニキビのリスクはあるんじゃないの
個人的にはニキビの出来やすさはプロ＞コレ＞ステ
もちろん人によるのであくまで自分の場合
- 872 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 13:58:08.62 ID:fAGLz7ve.net
- >>867>>872
それは違う。ステロイド、プロトピックで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。
- 873 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 13:59:05.42 ID:zveVj3sC.net
- プロよりは塗りやすくていい感じ
- 874 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 13:59:21.46 ID:fAGLz7ve.net
- >>867>>872
専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、「既にかかった感染症の症状を強める『可能性』がある」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
- 875 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 14:04:02.41 ID:nWe3VISl.net
- 添付文書だとコレクチムもプロトピックも毛包炎の記載があるけど、統計の書式が違うみたいでどっちの方がハンド高いのかはよくわからなかった
ロコイドは0.1%で明らかに少ない
- 876 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 14:04:23.88 ID:nWe3VISl.net
- ハンド→頻度
- 877 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 14:09:44.03 ID:fAGLz7ve.net
- ステやプロトの外用薬は医者の下での治療なら安全だけど、コレクチムはもっと安全という事らしい。
- 878 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 17:49:14.78 ID:fsHMahYM.net
- 塗り心地も良い。自分はベタベタしない。
- 879 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 21:30:06 ID:zfuVFkbg.net
- >>858
こういう臨床試験ってどうやって受けられるんだろう。
俺も重度だから受けてみたかった。
実用化はいつになるんかな。
もう50だし実験台になってもいいよ
- 880 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 22:30:50.30 ID:1lxCsHai.net
- 医学ボランティア会JCVN
http://www.jcvn.jp/
登録して説明会行ってその後該当するものがあれば申し込んでって流れ
- 881 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 22:32:58.19 ID:1lxCsHai.net
- 説明会まで行ったけど良い治験なくて参加できてないな。アトピー の治験の電話かかってきたこともあったけど、仕事の休みと合わなくてダメだった。
治験ってプラセボもあるからどうなんだろうね？
- 882 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/10(金) 23:03:19.03 ID:oH6CHyRu.net
- そりゃプラセボに当たってしまう可能性もあるでしょうね
ふつうの治験なら約50%はプラセボ
- 883 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/11(土) 09:31:39.90 ID:Hvfw4o6m.net
- 昨日の夜コレクチム使ってみた
いきなり全顔は怖かったからおでこの半分だけ
割りと伸びるから塗りやすいし初めてでも灼熱感無かった
いつもはプロトピックとプラスチベース混ぜたもの使ってて数グラムの配合の差でめちゃくちゃ痒くなったり湿疹大量発生するから不安だったけど、コレクチムはそのまま塗っても特に湿疹や酷い痒みは朝まで出なかった
ただ、毎日半身浴してるんだけどそれに堪えられる効果あるかはまだ分からない
とりあえず夜のみコレクチムに切り替えてしばらく様子見てみる
- 884 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/11(土) 10:33:53.03 ID:7HQMAVpT.net
- やっぱ高いなぁ
まあ自分には効くしステ止められるから納得はできるけど
ほんとクリームの後発品を熱望
- 885 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/11(土) 11:05:29.27 ID:zfKLkEUX.net
- コレクチム 軟膏処方されたけど顔には使うなとの指示だった
- 886 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/11(土) 13:37:36.34 ID:mSHHF5ak.net
- 数年内に認可が出るであろう、モノクローナル抗体系の新薬は1日5千円級。
重傷者用というのもあるけど、それらと比べれば、コレクチムは新薬で安価な方。
- 887 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/11(土) 20:22:48.33 ID:Y6pj1CS6.net
- こんな安くこの手の薬が使えることに感謝だわ。症状改善7割ほどで、症状が消えるわけではないが、アトピーによるストレスがほとんどなくなった。
- 888 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/11(土) 21:06:14.68 ID:OC6snNoU.net
- 今からコレクチム塗布を開始します
効くといいけどどうなんだろうか！？
これってかゆみ止めがメインなんすか？
それとも炎症も止めてくれる感じ？
- 889 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/11(土) 21:36:40.62 ID:zVJNT7uL.net
- 効き目は微妙なところだけど
刺激は無いかもしれん
- 890 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/11(土) 21:55:09.62 ID:CTlWZRdB.net
- 脱ステ療法と民間療法とマルチ商法は絶対やっちゃだめ
それらはアトピーへの効果無いどころか重症化して感染症にもかかる
金と時間をムダにするだけ
- 891 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/11(土) 22:12:36.83 ID:UFOkrQUY.net
- >>888
痒みはプロトピックより抑えられてる感じがする
赤みには特に効かない
二時間前に塗ったばっかりだから湿疹やニキビに関しては朝になるまで分からん
ていうか顔に塗ったら駄目なの？
かかりつけの皮膚科ではそんなこと言われなかったけど
- 892 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 00:31:50.49 ID:39E3s7Ed.net
- バリバリ顔に塗ってるわ
プロトピックより効いてる
- 893 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 06:53:23.87 ID:hMzlgmc4.net
- >>888
痒みに特化した薬で炎症がひく等は説明書にも一切記載されてないらしい。
- 894 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 08:52:03.33 ID:+WC3g4uu.net
- 先生によって見解かわるんだな。うちのセンセはどこ塗ってもおけみたいな感じだったけど。
公式では粘膜は不可として、顔とキンタマは塗れればいいな
- 895 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 09:06:32.20 ID:Nd37Azy5.net
- 頭にも効くんかな？
円形ハゲの部分が痒くて炎症起きてるのでずっとアンテベートローション塗ってるが痒い。
- 896 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 10:31:36.73 ID:ZZHVuFXr.net
- >>700
脱ステ民療の破壊力はすさまじいな
大量と長期の糠の曝露で雑菌が繁殖したのか、免疫バランスが狂ったのか
タールの連用の副作用で肌が茶色く老化したのか
ステを使わなかった事によるアトピーの重症化なのか
- 897 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 10:52:11.68 ID:OPo3Oojn.net
- 汗をかいた部分のしつこい痒みがある部分（自分の場合は膝の皿）に塗布してみたら
かなり柔いだように感じる！！
なお赤みは引かない模様
- 898 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 10:54:07.96 ID:ocD3/jnC.net
- >>894
他に併発してる病状は個人差があるだろうから、そこは指導が入るでしょ。
- 899 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 14:39:01.16 ID:nZ/t41m3.net
- >>700
脱ステ療法と民間療法とマルチ商法は絶対やっちゃだめ
それらはアトピーへの効果無いどころか重症化して感染症にもかかる
金と時間をムダにするだけ
- 900 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 15:06:21.24 ID:oZuHYTqV.net
- コレは痒みに特化した薬と理解したが、猛烈な痒みが襲ってきてから塗っても遅いよね？
つまり痒くなるであろう部位を予測して塗布しておくのかな？
- 901 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 15:32:23.37 ID:mU9gzgJi.net
- 腕の皮膚がなかなかきれいにならないな
かゆみはなくてつるつるはしてるんだが
ステでこの状況だからコレクチムにかえてもきれいになることはないね？
- 902 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 15:32:29.75 ID:mU9gzgJi.net
- ないよね？
- 903 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 15:54:31 ID:Yu5vDBo9.net
- ないよね？
- 904 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 17:19:08.63 ID:FPyPeyAi.net
- ないよね？
- 905 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 17:27:13.63 ID:hIF2Jwsp.net
- ないかな？
- 906 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 17:40:40 ID:D2Z3y8iN.net
- ないわね
- 907 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 21:54:34.15 ID:YVbwLHgC.net
- 高い薬使う前にガスター、ワーファリンとか安くて効果が出る可能性のある薬試してみれば
- 908 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 22:08:39.78 ID:QQoFZrNk.net
- >>901
つるつるがどんな状態なのかわからんけど、皮膚萎縮のことを言ってるならステロイドやめればだんだん治る可能性はあるんじゃないの
- 909 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 23:03:07.67 ID:mU9gzgJi.net
- >>908
週2,3回でも皮膚萎縮するもの？
にきびや怪我のあとみたいに肌が少しおかしいです
つるつるってのは触ったらつるつるできれいな状態ってことです
- 910 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/12(日) 23:28:17.83 ID:QQoFZrNk.net
- >>909
想像でしかないけど、もし少し茶色っぽくなってるとかなら、炎症後色素沈着かなあ
ずっと刺激を避けていればゆっくり薄くなるとはいわれている
掻いてたらなおらない
てか、答えてる俺もアレだけど、まずかかってる医者に聞いた方がいい
- 911 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/13(月) 00:39:31.11 ID:ZBcUIMrB.net
- >>910>>909
医師免許無いのに、しかも今の皮膚を診察してないのに診断するのは医師法違反だぞ
医師免許あったとしてもスレのルール違反だからもうやめろ
- 912 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/13(月) 02:43:23 ID:iSueTglr.net
- >>911
単なる質問に対する単なる回答を診察とはいわないけどな
少なくとも日本では
- 913 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/13(月) 02:46:53 ID:iSueTglr.net
- 単純に正常な肌のやつでも皮膚を削るほどこすったり血が出るほどかき破れば一年くらいはあと残る
直接ひっかかなくても服の上から服こするようにかくとかもやけどみたいなもんだし怪我と同じようなもん
ただでさえ正常じゃない肌だから回復も遅いはず
普通のやつでもニキビ跡とかはなかなか治らないからな
- 914 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/13(月) 05:38:02 ID:sUaYf7Av.net
- 書いたところが黒ずんでたりしたなら
炎症後色素沈着だね
俺はそれを治すのにハイドロキノン10％ってクリームを医者から買って使ってる
色素沈着治すのはとにかく時間がかかるよ
特に顔と首の色素沈着は
レーザー治療じゃないと治らないのもある
20万円かかったぜ…涙
まあ電車でジロジロ見られなくなったからいいけどさ
コレクチム、痒みをしっかり止めてくれるのはいいけど
ステロイドと比べるとちと高いね
- 915 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/13(月) 08:58:21 ID:nM9vDbqb.net
- >>885
うちのとこはプロトピックの代替として使ってだったけど？普通に顔に。医者によって見解異なるんかなぁ
- 916 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/13(月) 10:34:20 ID:JbkIv1qv.net
- ま、ちょとだけあるかもしれない
- 917 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/13(月) 11:44:41.98 ID:2l0IAQOI.net
- 新訳に対して医者の見解ってのは必要なんね
作用、副作用も治験以外のデータは無いんだから、個人で何か考えても何も出てこないと思うが
- 918 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/13(月) 13:45:40 ID:wCunYDjl.net
- 治験では52週までの連用なら安全らしい
- 919 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/13(月) 15:43:46 ID:utdooELc.net
- プロトピックとの併用実績が少ないだけだろ
- 920 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/13(月) 16:45:29 ID:0CqGn8Hv.net
- 指先のみ使用3日目だがいい感じ
このまま湿疹が収まったら首にも使用する予定
- 921 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/13(月) 22:28:32 ID:F9IGn+Jz.net
- 主にに顔用に発売したんじゃないの？
- 922 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 00:27:04 ID:F4PuoHec.net
- お試しで1本(5g)処方して貰ったけど、痒い所多すぎて全然足りなかったわ
全身に塗るにはローションタイプで1リットルくらい欲しい
シーブリーズみたいな使い方ね
- 923 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 01:18:08 ID:tfzj3MBX.net
- >>922
塗り薬って多く塗っても無駄になるだけたから
最大限吸収されるように無駄に多く塗りたいよな
- 924 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 04:53:00 ID:OxY7L+Z8.net
- >>922
それ
軟膏だとベタベタして身体に塗れないし
いっそヘパリンも配合してビーソフテン+コレクチムみたいな感じで風呂上がりの保湿も同時にできるようにしてくれたら最高
- 925 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 06:32:21 ID:zhovbYZE.net
- コレクチムが出て顔のステが不要になり2週間以上経った今、萎縮してたとこが治ってきて、ずっと悩まされてた赤みも明らかに落ち着いてる
わりとマジで嬉しい
このまま効き続けてくれて超長期に渡って副作用もなければ神かも
それなら薬価も全然納得できる
- 926 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 08:04:27 ID:oSfsCVd1.net
- いかにステロイドの副作用に皆悩まされているのかがよく分かる
- 927 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 09:55:23.36 ID:IO0pL7eG.net
- コレは皮膚萎縮も無いしプロみたいなほてりも無いって事だけど、
そもそも医者の下でのステやプロ治療さえ皮膚萎縮はほとんどおこらないからな。
ちなみにステの皮膚萎縮は脱ステ医や民間療法業者が使う脅し文句。
最強ステ使用後の肌を顕微鏡で見せて「これが皮膚萎縮だ。ステは危険だ。」とミスリード印象操作して、患者を脱ステに誘導してるだけだから気にすんな。
普通に医者の下で適切な強さのステロイド治療すれば副作用はめったにおこらない。
- 928 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 12:06:34 ID:zhovbYZE.net
- 適切にステ使えば副作用出ないとか、適切に使えばステで十分っていうのは正しいかもしれないけど、それは理想論であって、アトピーなりたての人への呼びかけとしてはいいかも知れないけど、既に泥沼にはまってる人にはこういう薬がありがたいんだよ
- 929 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 12:42:48 ID:S1o+t2g1.net
- 指先のみコレクチム4日目
かすかに痒みあり、汁なし、カサブタが薄くなってる印象
- 930 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 14:31:16.25 ID:juMb370f.net
- コレクチムめちゃくちゃ売れてるらしい。
- 931 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 14:52:36.53 ID:p8J3XcMP.net
- コレクチムと亜鉛化デンプンを併用してるけど、患部の炎症が劇的に抑えられてる感じ。
ジュクジュク型の人には良いかもしれない。
- 932 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 18:57:44.22 ID:nKngfjbB.net
- 効果がステロイドのストロング程度って時点でどれだけ副作用弱くてもアトピー 治療の決定打にはなり得ないんだよな
ベリーストロングまで効けば既存の塗り薬から置き換わってた
治験で落とされた1%製剤に期待
- 933 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 19:10:05.33 ID:a0MeNL7v.net
- ネットでの評判はよいから塗ってみたい
ステで抑えてからコレクチムを塗るのがよいでしょうか？
それとも初っぱなからコレクチムがよい？
- 934 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 20:10:14.55 ID:juMb370f.net
- いきなりステやめてコレクチムに移行するのは愚策のように思われる。
既存の治療にコレクチムをプラスして、可能であれば段階的にステロイドを少なくしたり弱くすれば良い。
もちろんプロトピックとの併用はまだ長期的な知見がほとんどないので様子見しつつになるかもしれない。ただ短期的に併用して様子を見るのは人によってはあり得る。
あと、効き目がステロイドランクに例えられたりするが機序が異なる以上例えに過ぎない。
- 935 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 20:12:56.47 ID:fxx0N9q9.net
- いきなりステーキやめるのかと思た
- 936 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 20:19:15.31 ID:ppqkEufp.net
- >>934
ごちゃごちゃ言うだけで何の結果も出さない奴特有の文体だなw
- 937 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 20:30:47 ID:juMb370f.net
- w 使い始めはステロイドと併用でOK、プロトピックは念のため少し気をつける、ということです
- 938 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 21:30:26.64 ID:a0MeNL7v.net
- サンクス。
ステを集中的に塗って抑えてからコレクチム塗る。
- 939 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 22:00:30 ID:HBaFMbsz.net
- いきなりステで行こう
- 940 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 23:05:32.91 ID:F4PuoHec.net
- ステロイドとコレクチム混ぜて痒みと炎症を同時に抑えられないのかな？
勿論調剤薬局処方として。
- 941 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/14(火) 23:17:12.82 ID:CDYXwigT.net
- >>933
飲み薬飲んでるならそれは止めない方がいいかもな自分は顔用で出してもらったから顔だけに使ってるが2日目だが痒みはなくなってるね
- 942 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 01:19:30 ID:BaZuCmFe.net
- デュピクセントと併用する人が多いのかな
- 943 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 01:28:07 ID:u9ZdmRSI.net
- ステは薄皮1枚を培養して見た目を綺麗にするだけだから、中の炎症を抑える訳ではない
塗らなくなれば直ぐに燃え広がる
コレクチムは炎症を抑え込む効能だから、塗らなくても劇的に悪化することは無いんだよね
- 944 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 02:48:21.55 ID:RxAAF1lh.net
- ステロイドも炎症抑える薬だつうの
- 945 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 02:53:20.47 ID:hGlDXh2N.net
- >>943
馬鹿すぎワロタ
- 946 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 03:09:24.17 ID:hGlDXh2N.net
- ステは副腎皮質ホルモン剤だから強い消炎効果がある
ステロイドを適正量＆適正期間きちんと使えば、炎症を根こそぎ取り切る事が可能
その後の再燃については表皮バリアの機能不全によるアレルゲンの再侵入が原因だから
保湿をしながらステロイドでちょくちょく予防消火してやれば、
増え放題だった好酸球、LDH、IgEは徐々に減少する
ヘパリン類似物質で保湿を続ければステロイドによって低下した代謝が徐々に戻り、本来のしっとりすべすべ肌に戻っていく
乱れた生活習慣、食習慣を正すことで肌が正常な状態に戻り、症状は完全に消失する
- 947 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 03:21:31 ID:hGlDXh2N.net
- 患者がステロイドと保湿剤の役割の違いをきちんと理解していれば寛解は容易
ステロイドを辞めるから再発するのではなく、
1、ステロイドで皮膚内部の炎症を取り切れていない為、保湿をしても内側から再燃
医者の不適切処方、不適切指導が原因
2、ステロイドで炎症を取りきっていても、皮膚のバリア機能が不十分なためアレルゲン再侵入により再燃
患者の自己判断、保湿軽視が原因
いずれも適正な指導の元で治療すれば寛解する
- 948 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 03:26:07 ID:+fK9l0/q.net
- >>947
適切な指導する医者ってほとんどいないよな
定期的に通わなきゃいえないしステと抗ヒスタミンも買うだけだから近場でいいやってなっちゃう
今日は何本ですかー？
はい15本ですねー
とくにお尻がかゆい？
今の時期むれますからね（幹部は見ない）
少し強いステいります？
じゃあ塗ってみてください
でおわりだもんな
- 949 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 03:48:57 ID:hGlDXh2N.net
- >>948
患者が低質な治療に慣れちゃうんだよね
どうせ良くならない、うまく付き合うしかないと騙し騙しステロイド使う
自分もステロイドが効かなくなるまでは、町医者を便利な薬屋さんとして使ってた
- 950 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 07:07:49 ID:gdxy1Nkt.net
- >>949
ステロイドで寛解は容易と言いながら効かなくなるってw
>>947は標準治療まんまみたいだけど、今のアトピー 治療は後発の薬を使ってステロイドの副作用をどう減らしていくかって段階だよ
- 951 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 07:41:22 ID:9Jgk3ntP.net
- 何だ、これ見ると最初からコレ使えるじゃん
それに学会が定めてるしな
https://dot.asahi.com/dot/2020070300061.html
だけど、ほとんどの臨床の皮膚科医は副作用おこさず治せるのでステが一選択だと思う
特に中等症以上の患者への処方なら
- 952 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 08:45:25.41 ID:FXgIhwT+.net
- 掌蹠膿疱症とか手の甲に良いかもな。
手の甲に強いステ塗ると、寝てる間に顔こするかもしれんからな
- 953 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 09:04:03 ID:ndsGnUm0.net
- 抗ヒスタミン剤飲めば効く人は、皮下にヒスタミンが残留してるから痒くなる
ステロイドをいくら塗っても
- 954 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 10:55:22 ID:hGlDXh2N.net
- >>950
効かなくなるのは騙し騙しの治療の結果、重症化で効かなくなる
適正量のステロイド使えば効くよ、それを知らなかっただけ
- 955 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 11:37:18.76 ID:t2JsR+QI.net
- >>946
マヂレスすると、ヘパリン類似物質よりアズノールの方がかなり優秀。
- 956 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 11:39:00.62 ID:t2JsR+QI.net
- >>954
ステロイドを混ぜて使ったら効果が下がって効かなくなる。
ステロイドは混ぜて使ってはいけない！
- 957 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 12:57:06 ID:PfNukJlv.net
- >>951
効かない時は4週までで、効いてたら治験の通り52週までは使っていいよね？
- 958 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 13:24:12 ID:hGlDXh2N.net
- >>695
軽症患者にはアズノールもいいと思うけど、全身保湿が必要な人は塗るのしんどいでしょ
保湿は毎日しないと意味ないから手軽さは大事
だから塗布時間を大幅に短縮できて、使用感も快適なヒルドイドフォームをおすすめしてる
- 959 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 16:33:18.81 ID:Gb/vBt1O.net
- コレクチムのおかげで夕方夜耐え難い熱シャ欲求がなくなって快適そのもの
- 960 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/15(水) 19:21:31.35 ID:07tsiOd2.net
- コレクチム混合して処方してもらってるのおる？
- 961 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 00:54:37.62 ID:t+cFMjRh.net
- >>718>>720
お勧めはちゃんと塗り方を指導してくれる所。
勧めないのは、コロナが移りやすく重症化しやすい60歳以上の医者がやってる所。
あと、不特定の患者の肌に接触させる治療機器を使用する所もコロナの危険。
外国人旅行者の患者が多い所も避ける。
知ってる大学病院と総合病院は60歳以上の医者は診療中止して、肌に接触させる紫外線治療と神経節治療は中止している。
- 962 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 01:38:36.86 ID:MBxFiG6b.net
- 頭皮用のローションバージョンが欲しい。。いい塗り方ないかな
- 963 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 03:09:49 ID:vPjwBCuo.net
- >>962
頭皮って選択肢も少ないしローションでも塗りにくいしむずかしいよね
- 964 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 07:12:40.65 ID:C6DzNp7t.net
- プロトピックよりニキビ出来にくいけど湿疹普通に出てくる
元々おでこと眉毛周り凄く痒い場所で、塗りたては少し抑えられるけど時間経つと普通に痒みあるしプラス湿疹だからめちゃめちゃ痒い
眉毛より下にはおそらく効いてる
かといってプロトピックも痒みニキビ湿疹出てくるしなあ…
毎日痒くてイライラしっぱなしで疲れる
- 965 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 07:17:45.04 ID:vPjwBCuo.net
- プロトピックみたいにベタベタテカテカになる？
1ftu塗れとか多すぎじゃない？
- 966 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 10:19:21.50 ID:3t1h1iUd.net
- >>965
ワセリン基剤だからテカテカになるよ
- 967 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 10:31:38.07 ID:7MXyoHnY.net
- １週間塗っているけど炎症には効かないのかな？
- 968 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 11:31:18.67 ID:QKUa622a.net
- 炎症にも効くよ
感覚的にはステロイドでいうマイルド以上ストロング未満ってかんじ
- 969 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 13:11:47.34 ID:yLLJ0iI2.net
- 首から上(頭皮以外)に風呂上がりに毎日塗って1週間。掻いたり擦ったりする事がなくなって肌がツルツルになった。でも赤みは中々取れないね。
- 970 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 13:46:05 ID:DNy4zE8H.net
- 自分はロコイド同等レベルだと感じた。
ネットで「リンデロンやめてコレクチムにしたら悪化した」「コレクチムだけではダメ」みたいなこと書いてあったの見たけど、それはリンデロンのリバウンドにコレクチムが負けてるだけな気がする。
この緩やかに効いてる感じがいいなと思う。
- 971 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 13:57:19 ID:Kmk/Vbx5.net
- こんなスレがあったのですね。
先ほど処方され、今夜から使用予定です。顔のみ、プロトピック軟膏に変わりコレクチム軟膏を使う予定です。
これ、日光過敏になったりはしませんか？朝使った後で、軽いメイクをして日光に当たっても平気なのでしょうか？
初めての処方だったため、医師や薬剤師さんに聞けませんでした。
- 972 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 14:04:56 ID:5HsKyWiU.net
- 新薬だし気持ち新たに、ちゃんと塗ってるから肌の状態良くなってきた！
- 973 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 14:25:22 ID:FPJjIwgG.net
- >>970
リンデロンのリバウンドとか馬鹿丸出しな発言は恥ずかしいからやめとけよ
それただの症状悪化だから
リンデロンを必要量使えていないだけだし、コレクチムも必要量使えていない
いい加減、ヤブ医者の養分になるのはやめろよ
- 974 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 16:13:25 ID:IUJG2dCY.net
- 今日通院日、塗り薬が出たようですけど？とさらっときいてみた
・ピリピリしないから良いみたいだね
・うちは９月か10月になるよ
って返事だった。残念
発売直ぐ使用ってすごいうらやましいので使用感のレスを楽しみにしてる
- 975 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 16:31:42 ID:MBxFiG6b.net
- 炎症消すだけのステロイドと違って皮膚そのものが健常者に近くなってる感じがする。
使えない人は病院変えてもいいような気がする。
- 976 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 16:43:18 ID:vPjwBCuo.net
- >>975
そんな効果あるの？
それこそプラシーボじゃなくて？
- 977 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 16:51:14 ID:daSrRxYr.net
- デュピ使ってたけど、デュピみたいに肌が強くなっていく感じなんじゃないの？強くなると言うよりそれが健常者なんだけど。ステは肌が弱くなっていく感じだからな。
- 978 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 17:13:32 ID:TWK2mdv7.net
- 金持ちは良いな。
月に5万以上医療費払えんわ。
家庭環境もそうだが金持ちに生まれたかった。
- 979 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 17:15:51 ID:vPjwBCuo.net
- >>978
いっそもっと使えば高額医療費なると思う
まとめて処方してもらって3ヶ月に一度とかにすればトータルで安くなるんじゃないの？
- 980 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 17:30:01 ID:MBxFiG6b.net
- >>976
乾燥肌自体が改善するようだという論文はあるようだよ。
（J Allergy Clin Immunol. 2015 Sep.）
この論文内容と関係あるかは不明だが。
ステロイドは皮膚が薄くなって掻くと皮膚が破れやすくなるから助かってる。
- 981 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 17:46:51 ID:gBiM6qHL.net
- >>943
こういう馬鹿が脱ステ被害者を増やすんだろうな
- 982 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 17:53:50 ID:gBiM6qHL.net
- >>950
なに適当なこと言ってんだよw
後発の薬ってデュピクセントとプロトピックコレクチムしかないのに
これからも外用のステロイドが第一選択に決まってる
アトピー患者来ました、はいデュピクセントですとか有り得ないから
プロトピックとコレクチムだけも有り得ない
- 983 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 19:01:47 ID:vPjwBCuo.net
- >>980
コレクチムにってこと？
ということは単に乾燥肌のやつにもきくんだろうか
問題は値段だな
プロトピックにもその効果があればジェネあるから助かるんだが
- 984 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 19:04:09 ID:vPjwBCuo.net
- >>980
ステロイドで薄くなるって強いのを毎日塗り続けたら、とかだよね？
月に15回塗るのと15日連続塗るのでは違うんだと思ってるけどどうなんだろう
もちろん前者はほぼ副作用なし後者は副作用の可能性あり
- 985 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 19:35:55 ID:mMkiydm7.net
- 副作用って言うけど子供の頃から20年くらい毎日塗ってる人だって少なくないんだから
そりゃ薬だから副作用はあるが、リスクベネフィットを考えて医者が処方してるんだよ
- 986 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 20:04:52.62 ID:RIBcowdA.net
- 副作用を事前に察知して避けるスキルなんてなし
こてこての酒さ様になってしまってから、そういう診断をつけるだけ
この段階ではこれといった治療法はない
- 987 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 20:44:43 ID:qWCnb9eB.net
- >>970
リバウンドは机上の空論ではありえるが、今の医師の下での標準治療ではリバウンドはまずおこらない。
ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信憑性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は「必ず」やる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症や死者も出ている。
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。
- 988 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 20:45:14 ID:qWCnb9eB.net
- >>970
ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。
- 989 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 20:46:00 ID:qWCnb9eB.net
- >>970
専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、「既にかかった感染症の症状を強める『可能性』がある」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
- 990 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 21:41:05.48 ID:oPKkWu4j.net
- ステ使うと皺皺になる。あと皮膚が脆くなる。
自分がそうだから、ステ使ってる人見るとわかる。
- 991 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 22:23:34.73 ID:qWCnb9eB.net
- ほとんどのアトピー患者はステロイド治療で副作用をおこさずきれいに治る
外用薬に添加物アレルギーや抵抗性のある患者はコレクチムやIPDやヒスタノイロやデュピで治療する
これでほとんどのアトピー患者は治る
脱ステ療法と民間療法とマルチ商法の出る幕はない
- 992 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(木) 22:31:20.56 ID:qWCnb9eB.net
- ステロイド、コレクチム、IPD、ヒスタノイロ、デュピは脱ステと民間療法とマルチ商法に勝った
もう15年前に幻想を抱いてた脱ステと民間療法とマルチ商法はもう消えてしまった
いまだに脱ステへしがみついてる人はきれいさっぱり忘れて素直に食事や生活や悪化原因に気を付けながらステロイド、コレクチム、IPD、ヒスタノイロ、デュピで治療して前に進もう
- 993 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/16(Thu) 23:19:36 ID:suV/HITS.net
- >>962
軟膏はワセリンアレルギーあるから、クリームタイプもほしい
- 994 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/17(金) 00:04:04 ID:W3Fy75Be.net
- >>990
使わないともっとヒドいのでは？
傷がシワになってるだけだろ
- 995 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/17(金) 01:05:41.16 ID:1azgiQ5Y.net
- >>993
私はサラサラローションタイプが良い
液体の方が経皮吸収も良さそうだよね
- 996 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/17(金) 07:08:46 ID:UJdnHsiH.net
- 次スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1594937295/
- 997 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/17(金) 08:11:00 ID:4otoG8WJ.net
- 吸収量をコントロールしにくいローション、クリームは当分出ないだろうなあ
- 998 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/17(金) 08:35:00 ID:OS47nZvH.net
- 頼めばヒルドイドクリームとかはミックスできるみたいだよ
濃度が下がるから効き目も下がるかもだが
プロトピックはミックス不可だったので、これはメリットだよね
- 999 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/17(金) 08:52:03 ID:a+kOuQIQ.net
- プロトピック普通にヒルドイドやワセリンみたいなのと混ぜて処方されてたけど不可だったの？
- 1000 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/07/17(金) 09:03:35.61 ID:BbieWvHs.net
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