高橋洋一元参与　超富裕層が“超節税”できるワケ　創業経営者には有利な仕組み…保有株式の物納が唯一の解 [ベクトル空間★]

1 ：ベクトル空間 ★：2021/06/16(水) 22:15:19.95 ID:4QcDr+gO9.net

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/210616/dom2106160002-n2.html

（全文はリンク先を見てください）

こうした「節税」は株式で未実現益に課税されず、実現益の段階でしか課税できないという徴税技術に
基づく。これは世界のほとんどの国で同じ制度だ。というのは、未実現益の段階で課税すると、納税の
ための資金がないという議論になる。また、未実現損をどのように通算するかという徴税技術の問題も
ある。となると、いずれ実現益になるのだから、その段階で課税するという現在の制度になるわけだ。
　米国で行われている議論も、実現益の段階で、多段階税率にして最高税率を高くするといった程度だ
。もっとも、この方法では富裕層の納税額は大して増えないのは明らかだ。
　富裕層から見れば、資産に対して実現益の段階で税を払うのだから問題はなく、実現益の前に税を払
うのは無理だという主張だ。
　一方、庶民から見れば資産があるのだからすぐ税金を払えとなる。
　両者の意見はこれまでかみ合わなかったが、筆者が考えるに、一つだけ妥協解がある。
　それは、富裕層が保有株式の一部を税とし物納することだ。これは未実現益なので、税率は実現益の
場合より低くする必要がある。
　ただし、これを実際にやっている国は

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:17:09.67 ID:izFw6Z3Q0.net

遺族に謝れ！！！！！！！！

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:19:25.83 ID:gV5DUNK40.net

創業者しか会社を守らないからだろ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:20:36.14 ID:RmrdV5mE0.net

それくらいの夢がないと

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:20:50.10 ID:bULCcSDb0.net

＞未実現益の段階で課税すると、納税のための資金がないという議論になる。

法人は、時価会計だから、時価で評価して課税されますよ。
法人だって、納税のための資金が無いのは同じ。それでも、時価で評価して課税されます。
個人も時価評価で課税すれば良いことです。

この人、本当に、財務省にいたんでしょうか？

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:22:37.97 ID:K8Dlncsn0.net

>>1
>富裕層が保有株式の一部を税とし物納することだ

不動産の場合はどうするんだ？
実際に人が住んでる場合、切り売りするわけにはいかんだろ。

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:25:02.28 ID:gFMpVIDY0.net

>>6
不動産バブル起こして儲けたいってメッセージだろ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:25:58.23 ID:bKYgQoeW0.net

時計ドロボーということをまだまだ知らない人がいる
しっかりと認知させないと
こいつの記事にコメントつけるときは
この話題を付属させるの必須な

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:26:26.03 ID:/Zq3xPbW0.net

それぐらいはいいやろ、どこの社会主義国や(^_^;)

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:27:24.29 ID:YV54eTCU0.net

>>8
きっしょ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:27:58.92 ID:2zJ5T+i10.net

リンク先何も無いぞ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:30:01.44 ID:E93iNqRw0.net

クソ株に実現益もクソもないよ
特に最近は上場ゴールのクソ株のが多いんじゃないかな

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:33:41.42 ID:1uqnNYOF0.net

>>6
不動産は共同持分というものがあるので
自分が住んでる家の所有権が毎年少しずつ国に置き換わっていくんだよ。
たぶん住宅ローンの返済が終わる前に自宅の所有者は国になってるはずだ。

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:33:52.84 ID:+8gV0QH10.net

電子株券なんだから未実現でも技術的に資産課税できるだろがw

もちろん経済株式売買以外のキャッシュフローをしょうじた場合はその分は申告で控除でいい

大量保有したままひたすら寝かせてる奴等から毟り取らんと経済が持たん
経済において偏在は絶対悪

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:36:04.99 ID:1uqnNYOF0.net

>>14
起業が成功したら、会社は国が没収するべきだからな。
リスクを負って成功した奴が金持ちになるのは理屈に合わん。

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:36:07.45 ID:AHMptLOD0.net

本当に収入が少ないが最強の節税。
働かない、遊ばない、消費しない。
遊ぶのも面倒だし、物もつと維持管理が面倒だからいらね。
いわゆるその、サイレントテロ、ミニマニスト、悟り。
韓国ではＮ放、中国では寝そべり族と言われてる。

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:40:10.69 ID:s7eelmOm0.net

創業者に重税？
起業家がいなくなり経済低迷するぞ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:44:57.07 ID:Mjtd55+N0.net

借金で生活してます

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:45:22.18 ID:3wqGT0lR0.net

時計ドロボー

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:47:26.73 ID:A+rlKntu0.net

創業者有利なのは別にいいよ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:48:40.92 ID:y5YObM380.net

時計窃盗犯が偉そうに

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:48:51.42 ID:4WjnHLCM0.net

新興宗教が一番ずるいだろ。
何も生まないし、宗教法人だから税金安いし。

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:49:39.66 ID:IpLhdKrB0.net

>>18
墓場までは持っていけないしな

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:52:33.39 ID:hehXn/ZO0.net

>>1
>富裕層が保有株式の一部を税とし物納することだ。

株の現物なんて渡されても困るんだが。
なんで市場で売却しない。

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:54:10.21 ID:WAxDsSK70.net

盗んだ時計で物納ですか？

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:55:28.48 ID:dV3i5NdZ0.net

国が節税するべきでは

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:55:53.55 ID:YNOY9m4K0.net

>>8
名誉毀損は大丈夫？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:57:26.52 ID:4VuEo6Jy0.net

>>2
ぱよぱよ(笑)

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 22:57:28.49 ID:tPvCanpI0.net

>>5
ごく一部の場合を除いてされてません。
財務会計と税務会計の違いもわからないのか？

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:05:20.94 ID:1uqnNYOF0.net

>>24
未上場でもそれなりの規模の会社は結構ある。
上場していないのだから市場で売却なんぞできるわけもない。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:05:27.37 ID:liFSbxwJ0.net

>>7
馬鹿か？

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:07:42.25 ID:SgrBaBVw0.net

＞未実現益の段階で課税すると、納税のための資金がないという議論になる。

取らぬ狸のなんとやら(´・ω・｀)

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:08:18.41 ID:XF0Okb8O0.net

時計泥棒さざ波洋一か！

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:11:08.51 ID:h9pFMzuH0.net

株式譲渡益、配当益の総合課税化で終わり

35 ：皇帝パルパティーン：2021/06/16(水) 23:11:26.72 ID:V5HSlRGg0.net

創業することは並大抵のことではないからやむを得ないのではないか。
資金を調達するだけでも容易ではないからね。
失敗したら奈落の底なんだしな。

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:12:38.47 ID:5YBGYAtI0.net

やーーーーっぱり、租税回避地には触れられたくないんだな。
あえて外して話してやんのｗ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:14:06.72 ID:hehXn/ZO0.net

>>30
未上場株の現物納とかもはやお話にすらならないのだが。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:14:39.48 ID:A+eigC0D0.net

>>34
胴元側が自分が不利になるルールに変えるわけない

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:16:31.40 ID:h9pFMzuH0.net

>>38
胴元とは

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:19:48.60 ID:5YBGYAtI0.net

韓国はＥＵから租税回避地としてブラックリスト指定されている。
表向きは租税回避地ではないのに。

そして日本のメディアや経済界、富裕層のいろんな人は韓国が好き。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:22:25.11 ID:1uqnNYOF0.net

>>37
未上場でも時価評価で10億もあれば立派な富裕層だろう。
上場しなければ課税しないとなれば
誰も新規の上場をしなくなるだけだ。
税収は全く増えない。

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:24:44.48 ID:vFXX96ZZ0.net

投資性のでないのなら、発生してない利益に課税する方が無茶だから、普通課税しないだけだろ。
利益を得ようとして売却した時にはきっちり課税されるんだし。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:26:34.25 ID:h9pFMzuH0.net

アメリカみたいに総合課税化すればいいだけなのに物納させるとかアホちゃう？
売却のタイミング誰が決めて責任取るのよ

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:28:52.36 ID:1uqnNYOF0.net

>>42
従来型の収益課税は一つの資産に対して税収が上がるのは売却した時一回だけだ。
それに対して資産課税の最大のメリットは同じ資産に対して何度でも課税し続けられることだ。

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:35:23.68 ID:m7t9KCQU0.net

用は「お前、いい絵画を持ってんな」。それに税金かけるからな、と言いたいわけか
でも、その絵画は価値があるかないかは市場によって変動するよ

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:36:10.73 ID:u9qrO9gA0.net

>>5
お前はとことん馬鹿なんだなあ！

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:38:18.38 ID:T1RsQjWe0.net

>>1
海外に先駆けて課税するべきだよな

持株会社なんかも規制するべき

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:39:08.52 ID:T1RsQjWe0.net

>>42
一度しか課税されないのは
おいしすぎるよな

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:40:02.49 ID:s56cLyNY0.net

株の含み益と実現益を一緒に考えても意味ないだろ　確定するまでは使えないんだから

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:42:25.57 ID:SXIuBEdj0.net

非上場株の相続税物納は問題あると思うけどな。

実質現金化して納税してるのに、譲渡益課税されない訳でしょ？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:44:29.20 ID:gkb732X60.net

日銀や年金がメチャクチャ買って日経平均10万円とかやって皆の含み益に課税
それが終わったら売り抜けて大暴落させるわけですね

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:45:57.72 ID:1uqnNYOF0.net

>>49
お前は分かってない。

ここ数年流行ってる世界の富の半分を数十人が独占して〜みたいなネタは
ほぼ100％含み益の話だぞ。

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:53:46.27 ID:JZjbtdoG0.net

その後目減りしたら還付してくれんのかよ？

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:57:57.56 ID:L8BMEaVz0.net

土地で物納はできないとか不動産屋の営業マンが言ってたけどホンマなん？

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/16(水) 23:59:14.15 ID:xO2yA5nX0.net

富裕層ほど衣食住にはこだわりがあるんだよな

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 00:06:13.31 ID:XCzd33jN0.net

ただでさえ新興企業が少なく育たない日本で
それを真っ先に試すのはやめた方がいい。

お米に唆されたら、お先にどうぞと。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 00:33:31.91 ID:6vBkPGrB0.net

流動資産税の創設を

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 01:02:59.65 ID:gQm3BVoI0.net

>>14
アホやな、資産課税なんかしたら、土地は暴落、株式会社は解散や、少なくとも上場企業の株価は無くなる
そして資産形成なんて誰もやらず、働かずに他人の資産を食い散らす方に回る、、生ポ万歳社会が来る

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 01:11:42.90 ID:0Zv63RnA0.net

>>44
だから、誰もそんな資産に手を出さないよ、土地は買わない、預金もしない、株式投資なんてもってのほか

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 01:17:00.25 ID:QLIzO6pp0.net

>>59
土地は昔から固定資産税がかかっているが、買ってる人は普通にいる。
株にも債権にも預金にも保険にも同じように流動資産税を課税すればいいだけだ。

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 01:24:08.40 ID:gQm3BVoI0.net

>>54
税務署に拒否されるよ、自分で売って納めてください…だ
その代わり、土地だと譲渡所得税が納税額分だけだけど免除されるんよ
非上場株式の評価は、税務署が勝手に評価するんだよww
ソレで資産課税なんて、成り立つと思うかね、強行したら株式会社を止めて有限会社になるかな
少なくとも海外へ工場を移したり、海外へ移住するのが増えるんだろうな
外国籍で日本国内で稼いだら課税されるが、外国籍で外国に資産を持っていて、日本に住んでいても資産課税は課税されないはず、、コレが抜け穴になるかもね

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 01:49:17.67 ID:J8Ov/B5c0.net

>>61
物納の拒否の話はよく聞くけど、「物納することができる」＝できないと言って拒否　だと思うんだが
拒否する事の法令上の根拠って一体何なんだろうな
総合的に判断ってのは役所が言っていい理由じゃないから当然法令上の理由で拒否するんだろうけど

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 01:55:04.10 ID:iJz18EW10.net

社会主義にするつもりか

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 01:57:30.25 ID:aRCfPShQ0.net

>>58
既にナマポ万歳社会

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 02:06:37.30 ID:0cZLdOSJ0.net

はい？
仮に企業の利益率を国の出費だけで維持しようとするとどう国の出費が膨れ上がるか出して逆のこと考えればいいだけじゃねえ？
法人税アップ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 02:33:55.15 ID:9PSkYvV30.net

>>22
宗教や空手団体とか元手がかからんしな

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 02:57:42.87 ID:B6iy9PqY0.net

要は資産を株式にすると税をそこにはあんまりかけられないってことか

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 02:58:23.68 ID:B6iy9PqY0.net

解説してくれるとなかなかいいな
池上彰もやってるのかな
最近あんまりテレビ見ないからな

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 03:04:16.84 ID:fNQdwf4J0.net

>>58
固定資産税は資産課税じゃないのかよ
なんで土地が暴落していないの？

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 04:25:28.82 ID:IIWhS8Tc0.net

> 一方、庶民から見れば資産があるのだからすぐ税金を払えとなる。

こんなこと思いません。
実現益が出た時に納税してくれれば充分です。

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 04:55:23.67 ID:U03Qt4y50.net

こいつは博之みたいな奴だな
自身にはなんの価値もないが
どこかで仕入れた知識で偉そうにうんちく語って
文化人気取り

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 04:56:13.43 ID:Pz0qTadU0.net

時
計
泥
棒

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 05:06:35.13 ID:QLIzO6pp0.net

>>71
この人は官僚時代は理財畑で、国有資産の管理が専門だったんだけど
元財務官僚という肩書きのおかげで経済関係は何でも専門家のような扱いをされるからね。

まあ土木が専門の藤井聡だって京大教授って肩書きで経済評論とかしてるから
似たようなもんではあるんだけれども。

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 06:59:25.78 ID:QLqu2dQm0.net

>>41
課税するしないと現物納と何の関係が？
国が現金化できない資産を受け取るなんてできないって話だが

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 07:08:22.61 ID:OYqXh9cZ0.net

富裕層が「税金逃れ」に使う「汚いやり方」とは
2019/01/23
https://zuuonline.com/archives/193203

日本の富裕層が「先進国で最も税金を払ってない」のは本当か(※本当です)
2019/01/23
https://zuuonline.com/archives/193204

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 07:20:06.70 ID:0dzVs9Gx0.net

法人税所得税無しで消費税50パーにしといて一定の収入以下のやつにベーシックインカムとして金を返す
この方法が一番だろうよ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 07:24:47.47 ID:0dzVs9Gx0.net

消費税50パーじゃ生ぬるいな
80パーにしようか
それで年収500万以下の世帯のやつに月15万支給
消費税は富裕層も逃げられんからこれが一番平等かもしれんよ？

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 07:31:08.67 ID:usUsIr2o0.net

物納は制度としては有るが、実際に国税がブツで受けとるなんてホンの僅かだろ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 07:32:27.40 ID:8jIal/3L0.net

>>74
富裕層に課税できないのは未実現益に課税できないからで、その理由が担税力がないって話なので未実現益そのものをそのままもらっちゃおうってこと
会社に内部留保ためこんで経費で個人の財布がわりに使用するということができなくなる。国が株持つとうるさいよ。商法上の権利を全部行使するだろうからね。
税を負担するのは労働者であって経営者ではないという現状を変えるにはいい案

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 13:20:08.20 ID:gQm3BVoI0.net

>>62
例えば相続税で土地の物納だと、路線価が基準になるんだけど
道路沿いの土地で、何枚か自分の土地が段々畑の様に並んでいると、一括して道路沿いとして評価されるんだよ
で、奥の土地を評価額で物納されると、手前の土地が邪魔で進入路ないから売れ無い
手前の土地を物納すると、奥の土地は進入路が無いから無価値になる
この手の、トラブルを嫌ってるんだよ、好条件なのを認めると先例になって、ブサイクなのが我もわれもと押し付けて来るから、よほど出ないと受け付けないんよ
だから、何年かは譲渡所得税が納税額まで免除される
土地は売りたいと言えは叩かれるし、売ってくれと来たらフッ掛けるのが常識だから、、物納でと言いたいんだよ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:08:42.58 ID:QLIzO6pp0.net

>>79
むしろ株式の評価額を下げるために経費を湯水のごとく使うだろう。
内部留保と設備投資が減って役員報酬はガッチリ上がる。
労働者にとっては新規の雇用がなくなるだけで大きな影響はないな。

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:34:20.60 ID:Kc+MFEev0.net

>>2
高橋洋一が誰か殺しましたっけ？

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 14:55:12.37 ID:8jIal/3L0.net

>>81
交際費は使える上限が決まってるからそれを超えると法人税課税ができるし、
飲食なら半分は課税。使い道がなくて投資してくれれば好都合。
役員報酬なら所得税でとれる。

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:01:41.96 ID:QLIzO6pp0.net

>>83
投資は利益を減らさないので節税には使えない。
そんな金があったら浪費するでしょうよ。
税がかからない浪費方法なんていくらでもある。
飲食だって会議費の範囲内なら課税されないし
出張と称してファーストクラスで海外遊び歩けば1億2億はすぐだ。
家族も役員にしておけば家族旅行だって卒業旅行だって余裕。

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:08:09.20 ID:cemM9EMu0.net

>>5
売買目的有価証券や暗号資産とかじゃね？

あとは会社更生法とかで評価益を出したりくらいか

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 15:22:06.33 ID:sc8hdC2s0.net

自分が資産家じゃない前提で、金持ちから取れ、資産課税賛成言ってるのが多いけど、
資産課税導入されたら庶民が資産家扱いされるようになるからな。
ガンプラでもフィギアでもなんでもいいから、政府が自演で億単位で取引された実績を作る。
購入履歴があって売却廃棄の証拠なければ億単位の資産保有してることにされて年数百万円の課税がされる。

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 16:51:43.72 ID:y816eO6F0.net

>>1
こうやって高橋洋一の顔として見るとイーロンのマスクはイケメンだな

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/17(木) 17:12:42.51 ID:8jIal/3L0.net

>>84
そういうのは否認されてさらにがっぽり税金とれるからｗ