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【国道302】左端を走行していた自転車、車に幅寄せされ死亡→裁判→車の運転手、無罪★９
- 1 ：サーバル ★：2019/03/12(火) 13:48:15.78 ID:fHIqEETI9.net
- 2019年3月9日 09時01分
国道死亡事故で車運転男性に無罪判決 名古屋地裁
大型貨物自動車で名古屋市内を走行中、自転車の男性＝当時（２４）＝をはねて死亡させたとして、自動車運転過失致死罪に問われた４０代男性の判決公判が８日あり、名古屋地裁は「過失は認められない」として無罪（求刑罰金１００万円）を言い渡した。
男性は２０１４年５月、同市名東区の国道３０２号で片側２車線の左車線を走行中、車を道路の左端に寄せ、車と縁石との間を後ろから走ってきた自転車（ロードバイク）の男性をはねて腹部などにけがを負わせ、翌月に死亡させたとして、１７年７月に在宅起訴された。
斎藤千恵裁判官は判決理由で、車線の左端と縁石の間は幅約７０センチと狭く、自転車で走るとハンドルや体が車線内にはみ出すことになると指摘。「車がことさら左に寄らなくても、自転車が接触してしまう可能性は否定できない」と判断した。
さらに、この道路は交通量が多く、道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定。「縁石との狭い隙間を自転車が走行してくることを予見すべき注意義務があるとはいえない」とした。
男性の主任弁護人は「裁判所には適正な判断をしてもらえた。そもそも起訴すべき事案ではなかった」と話した。
名古屋地検の新田智昭次席検事は「判決内容をよく検討し、上級庁とも協議の上、適切に対応したい」とのコメントを出した。
（中日新聞）
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019030990090156.html
当該の道路
https://goo.gl/maps/Ldx2bhyKaqy
https://i.imgur.com/p16wIoC.jpg
★1 :2019/03/11(月) 09:15:44.05
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552346086/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:48:54.56 ID:+oxnSBcJ0.net
- 自動車専用道路ではないから自転車も走れるはずだが
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:50:49.95 ID:8AMwzhf00.net
- 路肩と車の狭い隙間にﾁｬﾘｶｽが無理くり頭突っ込んだんけ？
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:51:33.31 ID:taAF0F6R0.net
- だから自転車は歩道走ったほうがいいよ
自転車と歩行者が接触しても死亡することは稀だから
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:52:04.61 ID:HrnCKil/0.net
- >>2
危険だと思ったら側道に行って良いんだよ。
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:52:13.71 ID:ByZ0oSyO0.net
- チャリ規制しろよって話
- 7 ：雲黒斎：2019/03/12(火) 13:52:24.56 ID:kQ8i/KAp0.net
- 前スレで「自転車がすり抜けるから悪い」って吼えてる人、 自分らの首絞めてるのが分からんのかね。
自分らも黄色線、連続白線が多い都市部で自転車を抜けなくなるのに。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:52:50.47 ID:3bhJhrbL0.net
- 人轢き殺して求刑罰金100万円は安すぎるやろ(´・ω・`)
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:52:51.32 ID:udkQTwn00.net
- >>2
走ってもいいよ
死ぬの覚悟でね
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:53:54.44 ID:hz19hQAB0.net
- 車は脱法殺人用凶器
日本刀なら懲役15年でも車なら無罪
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:53:56.58 ID:x8DfWMvJ0.net
- 「左折時は車を左に寄せるって教習所で習っただろ」って
自慢げに言ってるがそんな事やってるやつほとんど居ないって
こういうときだけ都合よくネタにしてるんだろ？
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:55:07.37 ID:kF1e0igY0.net
- 車道走ってるクソチャリカスをひき殺したら免許試験場の食堂のお食事券貰えるようにしろ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:55:24.49 ID:lJf1khqP0.net
- こんなところこ自転車で走る奴がばか
死んでよかったというような非常識なやつだろう
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:56:11.65 ID:SZOAC4iL0.net
- そもそも、ロードバイクって街乗りするものか？
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:56:25.15 ID:D5QWfdzO0.net
- 左から抜くなよ
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:56:35.55 ID:iBokywD40.net
- 車カスに甘いのが日本の司法
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:57:51.31 ID:2dNekqD10.net
- この裁判、重要な点は次
「後ろから走ってきた自転車」
接触することを予測できるのに自分から追い抜こうと挟まりにいった
自動車の運転手は、そこまで面倒を見る責任はないって事。
車が自転車を抜こうとしたわけではない。
それ以前に「跳ねた」状況ではないって事だよ
検察側と警察が悪い
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:58:31.37 ID:rEgMRB4G0.net
- 記事が端折りすぎで勘違いする人が多いなぁ
自転車で車道を走って良いし幅寄せは犯罪だからな
今回問題になってるのは左からの追い越し
追い越しは右側からがルール
左側の路肩からの追い越しを予見できたかが争点で
道交法第二条
三の四 路側帯
歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、
歩道の設けられていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄りに設けられた帯状の道路の部分で、
道路標示によつて区画されたものをいう。
法的な定義で防音壁内に歩道が無く路側帯じゃないかという部分
左側に引かれた白線が路側帯の境界なら自転車の通行の可能性を予見できたが
https://i.imgur.com/YDIYfjM.jpg
車道外側線なら左側からの追い越しは違反行為で予見できなかったという話
https://i.imgur.com/WY3kq7P.jpg
それで今回、歩道は変則的に防音壁外にあり
幅も狭く歩行者や自転車が通行する構造じゃないから車道外側線で路肩
トラックは左後方からの自転車の接近を予見できなかったという結論
多分、バイクで左側から追い越して事故っても同じ争点で同じ判決だった
つまり自転車に幅寄せしても無罪という話じゃなく
すり抜けバイクや自転車を気付かず殺してもすり抜けする奴が悪いから無罪という話だ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:58:36.02 ID:Rx5V071M0.net
- >>11
左折時の幅寄せは巻き込み確認が必要だから余計にダメだな
余計に自動車が悪いってことになる
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:58:45.60 ID:jy6keflt0.net
- この件、無罪か有罪か、どちらとも言えない。
でも、まず、事故現場周辺を5キロぐらい、どう自転車で走行するか、
検察と、裁判官で、それぞれ適当な走行ルートを検討して、
走行実験してみたらどうですかね。
もちろん、歩行するほど遅いようじゃ意味ないですよ。
きっと難易度高いですよw
それと検証中に、どんどん赤キップ発行する状況に
遭遇すると思いますがw
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:59:38.16 ID:HrnCKil/0.net
- >>7
自転車は追い越して大丈夫ですよ。
原付はホントはダメらしいけど捕まってるの見たことない。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:00:20.75 ID:Y6ryF4Dv0.net
- これだから自転車に乗るのが嫌
自転車用の前後ドライブレコーダーが必要
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:00:23.54 ID:ZW6Z5ITA0.net
- 俺もチャリ乗りだけど
ここを走ろうとは思わんなあ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:00:49.11 ID:2dNekqD10.net
- >>18
歩道はある
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:01:55.59 ID:kF1e0igY0.net
- 法律では自転車は車道走っていいからとか言ってるやつも
道交法では認められてるからって幹線道路を馬車やトラクターで走るやついたらキチガイだと思うだろ
車道チャリカスはそれと同じだぞ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:02:31.98 ID:HrnCKil/0.net
- >>11
左折巻き込みしちゃうと巻き込んだ方の過失が取られるから、ブロックは適宜するよ。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:03:01.88 ID:vqxSQXnx0.net
- 混む道路をサイクリングで走ってるやつらまじ迷惑
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:04:05.42 ID:SDmB/N0a0.net
- >>17で終わりの筈なのに
このスレこんなに伸びてるのかが不思議
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:04:17.04 ID:ZW6Z5ITA0.net
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1104868259449327616/pu/vid/720x1280/7jpc4xTtZGHp1tTQ.mp4
でもこれが名古屋なんだよなあ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:06:24.78 ID:jpoew2rs0.net
- お前ら、悪名高き「大阪民国」を自動車で走ってみろよｗ
昔、うっかりして魔都「大阪」市内を運転する事になり、信じられない出来事に
遭遇した。大阪人なら知っているだろうが、キタ行き一方通行の大通り「四橋筋」通り
を白昼、ど真ん中の車線をチャリで逆走する「ヒャッハー」に遭遇。
ハンドルを切って難を逃れたが、日本の光景とは思えないカオス状態。
インドで原チャリに６人乗りの家族を見て以来の衝撃。
それだけではない。大阪民国を走る高速道路「阪神高速」での出来事も怖い。
どこから侵入したのか、原チャリで走行しているヒャッハーを発見。
知人に聞くと、降り口から逆走して本道に入り降り口から出ていくとか。
それ以来、大阪民国は出来るだけ避けている。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:06:29.51 ID:rEgMRB4G0.net
- >>25
首都東京で警視庁の騎馬警官が普通に走ってるだろう
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:06:33.46 ID:V9NaHQ430.net
- >>29
これマジ？
名古屋やばいね。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:07:46.60 ID:L0hgrSy70.net
- チャリンコは歩道を走れよ。法改しろ。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:08:21.57 ID:FgBysn6k0.net
- 有罪か無罪かではなく、自転車通行禁止の標識がないのに
「自転車の通行が想定されていないと認定」したことが問題だ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:08:41.42 ID:HrnCKil/0.net
- >>18
君も少し勘違いしているようだ。
この裁判は車と自転車どっちが悪いとか車が悪いけど自転車の方が悪いってのが争われたんじゃないんだ。
検察が車の方が悪いと並べた「事実（？）」が認められなかったまでの事。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:09:37.60 ID:nzobbbVV0.net
- このスレなんで伸びてんだ？w
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:09:44.29 ID:ZW6Z5ITA0.net
- >>32
https://i.imgur.com/J2B7xc3.png
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:09:49.78 ID:mdn3A6KS0.net
- >>1
自転車通行禁止じゃないのに注意義務は車の方にあるんでないの？
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:11:30.03 ID:AFp4uy9l0.net
- こういう道路はいくらでもある。
自転車は免許いらないという点では歩行者と変わらないんじゃないのか。
そもそも道路の作りが悪く、自転車は乗るなと言わんばかりの作り。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:12:26.29 ID:Et8az6yP0.net
- 左側の路肩から追い越しされてムカついて殺したという可能性もなくはない
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:13:00.93 ID:nzobbbVV0.net
- 自転車は守られるべき存在ってのは子供乗せたママチャリのようなものを想定してたんだろうなぁ。
まさかここまでロードレーサーが台頭するとはね。しかもやたら偉そうだ。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:13:11.68 ID:4ZfRu/vf0.net
- そりゃ自分から挟まりにいったらダメだからな。。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:13:30.39 ID:iZDlvY/o0.net
- >>38
自転車が走るとしても路肩を進行してきて並走するまでは予見する義務はないってことだろう
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:16:03.14 ID:HrnCKil/0.net
- >>38
判決理由では、「狭い隙間を自転車が走行してくる事を予見する注意義務が有るとは言えない」となってる。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:16:28.77 ID:v0pQ4yQW0.net
- いくら遅い速度だとしても走行中のトラックを内側から抜こうとする奴が悪い。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:16:31.70 ID:toO9hKUg0.net
- この事故はともかく
排水溝やらゴミやら小石があるような車道外側線の左側の路肩を走るのは危険だよね
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:16:38.58 ID:ygbY3toT0.net
- >>4
年寄りと子供は簡単に死ぬぞ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:17:25.15 ID:iZDlvY/o0.net
- >>18
ちょっと確認なんだけど、この道路、車両通行帯があるんだよね？
そうすると、施行令1条の２により路側帯を設けなければいけないことになってると
思うんだけど、車道外側線なの？
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:17:39.92 ID:vB507ZCo0.net
- 車が無理な追い抜きで事故った場合を考えれば分かる。
自転車は道路交通法上車両であり、危険な追い抜きは禁じられている。
よって非は一方的に自転車側にある。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:17:56.04 ID:HrnCKil/0.net
- >>40
確かになくはない。
でも、それが証明できなければ無罪。
疑いだけで有罪にはできないらしいよ、基本的には。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:20:14.93 ID:HrnCKil/0.net
- >>48
防音壁の向こうが歩道じゃないの？
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:20:31.72 ID:WpBL18/50.net
- >>2
走れるが、すり抜け等の危険行為が容認されるわけではない
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:20:32.84 ID:9T2l9yxW0.net
- 違反してくるかも運転
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:20:44.50 ID:z682WHzm0.net
- >>29
位置的に運転手がスマホ持って撮影してるな
側道走るのはどこでも見かけるけど撮影をどうどうとUPするあたり名古屋臭い
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:21:18.60 ID:rVXRFAHm0.net
- 自転車が左から無茶な追い抜きをしたと確定するだけの証拠があったってことなんだろうか？
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:22:51.92 ID:qD/A0ZqK0.net
- >>25
・自転車は、車道が原則、歩道は例外
歩道に「普通自転車歩道通行可」の標識等があるときは通行可能。
歩道を走った場合 3ヵ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
・自転車は、歩道と車道の区別がある道路では、車道を通行するのが原則です。
自転車の 正しい 乗り方 - 警視庁
初歩の知識を持てどうせ免許も持っていないひきこもり
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:23:05.46 ID:HrnCKil/0.net
- >>55
違うよ。車側の過失が認められなかったってこと。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:24:12.28 ID:iZDlvY/o0.net
- >>51
防音壁の向こうの道路とこの道路は一体なのかね
別道路じゃないの
まあわからんな、見ただけじゃ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:24:52.31 ID:vB507ZCo0.net
- >>55
極端に狭い隙間に入って追い越そうとしたのだから過失と見られても仕方ない。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:25:13.64 ID:Qlr/labt0.net
- 赤信号停止線で止まっている自転車を見たことがない
赤信号で前に出ずに車の後ろに止まる自転車を見たことがない
何だかんだ正義派ぶった自転車乗りがルールを説いても現実はこんなもの
ただの身勝手な無法者。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:26:53.01 ID:udkQTwn00.net
- >>60
>赤信号停止線で止まっている自転車を見たことがない
あるよ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:27:09.03 ID:rrN3Ax/L0.net
- チャリンコちえのくせに自転車に厳しい判決だな
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:27:29.20 ID:ioWYw1yr0.net
- わざと幅寄せしたの？
車道走ってるチャリの事故って多そう。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:29:46.69 ID:3nP+lG970.net
- チャリカス以外は全員、あんな道自転車で走るのおかしい思とるわ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:30:33.49 ID:40uV+G0h0.net
- >>2
駄目では無いでしょ
車でも怖いと思える瞬間が有る車道を車以下の軽装で走りたくて死にたいならどうぞお好きにってだけだろ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:30:39.92 ID:FDoqka6c0.net
- >>40
「はい、終わり」と言わなければ無罪
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:31:32.64 ID:qblRJA9V0.net
- スレタイ詐欺じゃん
幅寄せなんかしてなくて
チャリが勝手に突っ込んできたから無罪なんじゃん
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:32:24.84 ID:CvSA8Ycv0.net
- 裁判官優秀だな
最高裁長官になるべき人材だわ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:33:27.11 ID:/eHkp5tq0.net
- >>64
それが行政は思ってないんだなー
走行禁止にしないのが悪い
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:35:12.86 ID:/AJeRjw70.net
- >>34
それは確かにある
無罪で妥当だと思うけど
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:35:32.25 ID:0aS+k3DT0.net
- まさか302号をチャリで走ろうなんて冒険野郎がいるとは思うまいて
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:36:13.47 ID:yKxQJdE80.net
- >>7
そこで追いつかれた車の義務を持ち出す人が必ず登場
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:37:09.17 ID:0piHTvew0.net
- そもそもここって自転車入れないとこ?
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:37:17.21 ID:pqPigw/E0.net
- >>61
>>60は見たことがないのだろう
家から一歩も出ない人だっているわけだから
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:37:35.38 ID:CvSA8Ycv0.net
- しいて何が悪かったを言えば行政の判断なんだから
責任をトラックの運転手に押し付けるのは間違い
この裁判官優秀だわ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:37:36.54 ID:rGArsHy80.net
- チャリカスは弱者扱いせずにきちんと車両としての過失を負わせろ。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:37:46.11 ID:l6E/9L430.net
- 山道なんかでも車道走るチャリ多いけど死にたいの？ってくらい車のそば走るよね。転んでもアウトだろうし何が楽しいんだろう
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:38:31.08 ID:I/n5z/uc0.net
- 危ない(´・ω・｀)
http://i.imgur.com/cT1I5ta.gif
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:39:13.45 ID:HrnCKil/0.net
- >>58
確かにその辺はわからないけど、
画像で見るかぎり、左の白線の左側ってコンクリートの縁石と一体の溝蓋でしょ？
で縁石で一段上がってるから構造的には路側帯とは言えなさそうに思う。
法的にはどうかはわからないけど。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:39:18.78 ID:mDkcAnnp0.net
- これは道路設計が悪いし、明示的に自転車の走行を禁止しなかった道路行政が責任を取るべきだな
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:39:31.05 ID:5xRu+Kr70.net
- この裁判官道交法知ってるのかよｗ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:39:41.52 ID:toO9hKUg0.net
- >>77
ほんとにな
https://youtu.be/6m1SezcirPQ
https://www.buzzvideo.com/a/6536410063609790985
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:41:19.92 ID:taGhgudK0.net
- >>79
歩道が別にある場合は路側帯ではなく路肩なのでは？
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:42:12.87 ID:udkQTwn00.net
- 自転車通行禁止になるだろ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:43:02.63 ID:x8DfWMvJ0.net
- 車は自転車追い抜く時は1.5ｍ開けないと駄目なんだぞ
なのにセンターライン超えるのが嫌なのかギリギリで抜くやつ多すぎ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:44:06.37 ID:iZDlvY/o0.net
- >>79
法律的には相当微妙なところがあると思ってるんだよね
そもそも車道外側線って標識令7条で路側帯とみなされてる
歩道がある場合は路側帯とみなされないけど、左側の工作物は
歩道じゃないよね
どういう判断なのか知りたいわ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:44:44.48 ID:P+lMk4kO0.net
- 俺も当て逃げしてからこんなこと起きたら嫌だなって思ってドライブレコーダー付けたわ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:48:19.85 ID:HrnCKil/0.net
- >>83
この道路では路肩にあたるでしょうね。
ただ、路肩か路側帯かってのはこの件ではほぼ関係ないですよ。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:48:30.09 ID:taGhgudK0.net
- >>87
おまわりさん、コイツです！
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:50:22.87 ID:iZDlvY/o0.net
- >>88
路側帯は自転車が通行できることから、判決はここが路側帯じゃないと判断したんだ、
という理解がずっとあるんだよね
そのとおりなのかどうかを確認したい
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:51:54.01 ID:0yVEEL1t0.net
- 自転車側が加害者の事故だろこれ
結果的に死んだのも自転車側ってだけで
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:52:26.11 ID:mcQhImVp0.net
- こんな道路でトラックの左側に突っ込むのが悪い、
とは思うが自分だったら絶対にやらない自信もないな
トラックは無罪で良いが
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:52:42.82 ID:RGoMLxGk0.net
- ロードバイクには免許が必要にしよう
時速30キロ以上出すロードバイクは危険極まりない
速度出せるからそんな国道に入り込んだ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:53:32.81 ID:iOSmUAKz0.net
- >>8
ん？
罰金と損害賠償を勘違いしてないか？
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:53:37.92 ID:Ufjbq0ja0.net
- こんな自爆行為をだれかのせいにしようなんて無理
無罪で当然
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:53:42.46 ID:NDfp67XD0.net
- >>1
セクハラやパワハラは問題にされるが自動車にやるクルハラは問題にならないよな
分からないヤツは自転車で車道走ってみなよ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:55:03.34 ID:NZhjgoa00.net
- ロードバイク乗りがホント嫌いやわ。
あいつら免許持ってないのが多いのかね？
死にたいのか？ってくらい車を気にしてない。
やっぱり自転車が車道を走るというのがそもそもおかしい。
人と自転車がぶつかるのと、自転車と車がぶつかるのと
どっちがタチ悪いか普通分かるやろ？
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:55:19.10 ID:HrnCKil/0.net
- >>86
さっきも書いちゃったけど、
路肩か路側帯かは裁判の結果には関係ないと思いますね。
判決理由の中では
「車線と縁石の間」としか表してないからね。
路側帯は通ってOKだけど路肩はNGだろ？
って考えてる人も居るだろうけど、この裁判では関係無い。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:55:47.28 ID:z682WHzm0.net
- >>96
チャリンカスは消えてどうぞ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:56:11.60 ID:HrnCKil/0.net
- >>90
98読んでください
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:56:33.39 ID:rFx6lcWF0.net
- >>11
寄せるのは巻き込み防止
こちらが速度を落としているときに侵入してきたのを巻き込むのを防止する措置。
つまり、入り込めないだけ寄せずに中途半端に寄せましたってのはこのようにややこしくなる原因となる。
まぁ、右に振って左折するバカすら増えてるけど。
（右がぶつかりそうになってることすら気づかずに…）
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:57:05.24 ID:x3q+k6eC0.net
- >>36
いつも通りのチャリカスvs車カスの終わらないレスバトル
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:57:27.40 ID:BCYglQLsO.net
- >>7
左側から自転車を抜いてる車って見たこと無いけどな？
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:58:29.39 ID:iZDlvY/o0.net
- >>100
個人的にはそう理解してるんだよね
ただ>>18みたいな見方もある
判決が「もともと想定されてない」という言い回しをしてるのが
混乱の原因だと思う
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:58:40.21 ID:BCYglQLsO.net
- >>11
後続車の迷惑だからちゃんと左側端によってください。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:59:52.06 ID:5un583s00.net
- チャリによるスリ抜け時の事故だろ？
二輪はスリ抜け好きだからなぁ。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:00:22.12 ID:oOUYyAi00.net
- 走行中のトラックの左脇をすりぬけようなんて馬鹿なことようやるわ
いつふらついてくるかわからんだろうにその程度の予測もできないのか
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:01:00.62 ID:n5I13uF70.net
- 俺も自転車乗りだから他人事じゃないが・・・
これって左側すり抜けてたら幅寄せしたトラックに巻き込まれたって話だろ？
法的にもリスク管理的にも自転車が悪いとしか思えん
写真だけ見たらよく分からんけど高速下の環状線じゃんこれ
ど田舎の避けられないトンネルとかならいざ知らずわざわざこんな道走るリスクを冒す必要はない
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:02:10.69 ID:XA2tQevo0.net
- 国道は全部自転車通行禁止でいいよ。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:02:40.85 ID:HrnCKil/0.net
- 道路にせよ路肩にせよ自転車が通ったらいけないところ通ったから車側が無罪ってんじゃなくて、
車が幅寄せして自転車をはねたって言う起訴理由が否定されて無罪になってる。
車側を有罪にしたいんだったら、
車が幅寄せした証拠をだすか、
車の運転手に「幅寄せしました」って言わせるか、
別のシナリオ書いてそれを立証しないといけないね。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:03:47.20 ID:I3PmCJ9F0.net
- どうやったらこういうところで「自殺とか
しよう」と思って来る奴がいるとかの
考えが浮かぶのかね
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:05:13.21 ID:Um7Dxisn0.net
- >>18
まともなことを言ってるつもりで、現実が見えない奴の典型だな。
じゃあ、この場合、自転車は右側からトラックを追い越せというわけか？
それって、牽き殺されろっていうのと同じだ。
この状況で、まともな人間はそんな行動は誰もとらないよ。お前もな。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:05:34.31 ID:BCYglQLsO.net
- >>69
走行禁止じゃないからと、わざわざ危険で高リスクなルートを選択するのはアホだよ。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:05:35.67 ID:VXVYZG1b0.net
- >>1
被害者はこの道路初めてで迂回路知らなくて仕方なくこの危険な道路を使ったとかなら可愛そう
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:05:51.29 ID:l2UqdZRJ0.net
- まあ幅寄せしたという事実認定もされてないしな
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:06:52.94 ID:HrnCKil/0.net
- >>104
確かに、
「もともと想定されてない」
ってのは突っ込みどころではありますねぇ。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:07:18.87 ID:iZDlvY/o0.net
- >>112
追い越すなよってことだわ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:07:55.00 ID:iZDlvY/o0.net
- >>116
そうなんだよね
別に予見不可能はいいと思うんだけど、そこの議論が必要なのかなと
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:08:16.93 ID:dpAzeOqA0.net
- チャリカスはキチガイってはっきりわかるんだね
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:08:20.25 ID:BCYglQLsO.net
- >>85
それ逆でも同じだからね。車のギリギリを抜いていく自転車やバイクも違反だよ。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:08:52.52 ID:u4YRN5gt0.net
- そもそも自転車なんかで車と対等に走ろうなんてのが間違い
自転車はゆっくり歩道走るようにしろ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:09:30.78 ID:z682WHzm0.net
- >>112
曲解してるよな
抜ける状況があっただろうから渋滞してたんだろう
抜かずに停まるって考えはないの？
いやなら歩道走ればいいじゃん
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:09:57.52 ID:u9HeuMlk0.net
- >>17
この点があれば納得だわ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:11:08.38 ID:55Vbw8zq0.net
- >>112
抜くなって言ってんだよ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:11:16.88 ID:xNQQPcdF0.net
- >>29
これ名古屋では当たり前なの？
救急車しか走ってるの見た事ないぞ。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:12:06.82 ID:BCYglQLsO.net
- >>112
後ろからついて行けば良いだけ。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:12:28.67 ID:0S7IIzxh0.net
- 歩道って自転車走行可能なところ多いよね｡
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:13:08.08 ID:BCYglQLsO.net
- >>114
何も考えずに進むのはおかしいよ。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:13:57.77 ID:koeuw7z80.net
- >>8
轢いたのは軽車両でしょ？
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:14:02.23 ID:rEgMRB4G0.net
- >>112
追い越す必要がないだけだろう
何が何でも追い越さなきゃ駄目な病気にかかってるの？
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:14:06.12 ID:oOUYyAi00.net
- >>85
うちなんかクソ田舎だから余裕でみんなやってるけど都会だと対向途切れるのを待ってたら日が暮れるからだいたい徐行じゃね？
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:15:08.49 ID:n5I13uF70.net
- これ無罪判決が出たってことは
・左からすり抜けてたロードバイクが前のトラックに勝手にぶつかった
・トラックの幅寄せ行為は認められない
と見做されたってことでいいのかね
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:15:12.45 ID:I3PmCJ9F0.net
- 右折しようとして後ろから走ってきたバイクに
トラックの左にぶつけられて責任取らされた
俺の立場はどうしてくれる
いつのまにかぶつかっていたので状況さえわからんかったが
後ろの同じ会社な人に教えてもらったのでわかったので助かった
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:15:42.88 ID:7+rWo5FG0.net
- 裁判官が自転車乗ってくれればオレが轢き殺してやるよ。
無罪なんだろ。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:15:52.71 ID:E3JVvKXz0.net
- この検事終わったな
出世コースから外れただろ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:17:25.97 ID:QSAvycuF0.net
- >>106
最近オートバイはマナーいいな
赤信号で左開けて止まっても抜けていかない
後ろにいられるより前走ってくれたほうが楽なんだが
チャリカスのバカっぷりを見て我が身を正したのかな
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:17:44.09 ID:koeuw7z80.net
- >>134
故意にやれば殺人じゃない？それ
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:18:19.67 ID:BCYglQLsO.net
- >>127
大きな幹線道やバイパスで本線部分を自転車が走行することを想定してない道の場合は
自転車通行可（→補助標識あり）じゃなくて自転車歩行者専用（→補助標識なし）の場合が多い。
自分の安全と他の交通に迷惑をかけないことを重視するなら、自転車と歩行者のために専用の通行部分があるならそこを選ぶべきだろうね。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:19:38.03 ID:tQAu8PjR0.net
- >>118
かなり画期的な判決だね
自動車専用道路は当然として
こういう国道でも後方からの自転車への注意義務はないと判明した
あたり前の事があたり前になっただけだけど
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:19:47.43 ID:/n+OlmoB0.net
- >>134
裁判官が自転車乗ってた「あぶねえここｗ」って言いながら歩道走ってるよｗ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:20:24.02 ID:g5GgO9WJ0.net
- >>1
皆に迷惑かけてもなんとも思わないバカクズチャリカスは終身刑でいいんじゃない？
あ、もう死んでるかｗｗ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:21:19.26 ID:i1tjYM4Z0.net
- 裁判官はよい判決書いた。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:21:20.90 ID:EVIE1k1W0.net
- 危険を予見したり安全が確認できない場合は徐行は義務だろ？
これは自転車が猛スピードで突っ込んできたのか
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:21:48.40 ID:u00lTzEe0.net
- そもそも起訴するまでなんで3年も掛かっているの？
元々不起訴で終わるはずの事故を判例作りたいがためにわざわざ起訴しただけのような気がする。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:22:14.21 ID:dSYJ7imp0.net
- 日本全国の道路はそもそも自転車通行区分して走れるように作られてないし、実際国道とか交通量の多い道路だと、見るからに自転車通行は危険なところが多いよな。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:23:15.48 ID:I3PmCJ9F0.net
- チャリも普通にスピード出さないと逆に危ない道路だね
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:24:34.27 ID:Et8az6yP0.net
- 国「自動車は車道を走行してください」
↓
国「自転車は車道を走行してください」
↓
当事者同士争う
↓
国 知らん顔
↓
サイクス＝ピコ協定
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:26:44.24 ID:i1tjYM4Z0.net
- >>144
被告人が否認しているから警察、検察も時間を掛けて捜査をしたんだろうな。
その結果は、無罪判決。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:27:04.04 ID:t/7KdaZi0.net
- チャリはマナー悪いのが多い
歩道と車道の間にチャリ用の道があっても歩道を走る奴らがいるし
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:28:20.23 ID:x6BGFYYy0.net
- >>4
マスコミが歩行者vs自転車をことさら強調したせいで
ママチャリまで車道に追いやられてしまったんだよな。
そのせいで何人の中高校生が死んだことやら。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:28:59.52 ID:4QD0LnOg0.net
- >>11
やってる人いないよねー
そういう人見たら教習所いけなかった(格安合宿)貧乏人と思って見てるわ
て言うか曲がるとき膨らむやつって何なの？下手くそはチャリでも乗っとけ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:29:19.57 ID:V9BAYgBS0.net
- 名古屋×地裁×女裁判官
一周回ってまともな判決か？(笑)
自転車(ランドナー)で年間4000㎞走るけど
自動車も乗るのでなんとも言い難い
１つ間違いなく言えることは
自動車は自動車を保護する義務があり
不当な幅寄せや煽り、クラクションを鳴らす
等の行為は違法
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:29:58.33 ID:oOUYyAi00.net
- トラックにベタつきして走る自転車乗り
https://m.youtube.com/watch?v=DmkzO1go6Pw
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:31:16.42 ID:n5I13uF70.net
- >>145
そうなんよ
日本全国自転車で走り回ってるけどホントに危ない道が多い
車道を走れと無責任に言うけど実際は「コレ無理ｗ」ってとこばっかり
そして田舎の山越えだとそこしか道が無かったりするｗ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:32:07.34 ID:Bgo719Mx0.net
- タウンサイクルとロードバイクは分けるべきだな
ロードバイクは専用道路ないところは走らせないようにしよう
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:32:29.83 ID:fchxowZF0.net
- >>153
信号も見えない位置でよく走れるな
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:33:31.13 ID:DiJ04tQr0.net
- >>152
それら不当行為は違法だけれど
この事故においてそれら不当がないから無罪なんですよ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:33:42.24 ID:GIL0dHqq0.net
- 免許すらとれなかったガイジの末路
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:34:12.19 ID:taGhgudK0.net
- >>150
もともと自転車を含む軽車両は車道を走る義務があるからな
にもかかわたず、自分の身の安全を確保するために違法に歩道を走って歩行者と事故を起こしていたので、それを正しただけのこと
追いやったというわけではない
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:34:34.41 ID:AeuyrWWR0.net
- >>55
自転車が「狭い隙間」をずっと通ってきたかどうかは、どうもよくわからんな
>>25
牽引しようが自走しようが、何とも思わないな
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:37:27.79 ID:x6BGFYYy0.net
- >>159
そういうお題目だけ唱えてるやつは人命より法のほうが大事なんだろ。
俺は法を柔軟に適用すればいいだけだと思うが。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:37:28.63 ID:AeuyrWWR0.net
- フサイン=マクマホン協定
バルフォア宣言
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:38:32.37 ID:AeuyrWWR0.net
- >>159
正したのではなく、曲解してみせた
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:41:42.02 ID:aSu9c0bO0.net
- チャリで路上走るならせめて運転免許くらいもって欲しい
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:42:18.60 ID:jy6keflt0.net
- >>159
名古屋市は自転車通行可の歩道だらけだよ。
しかし通行可の標識がないところも多数あるし、
突然通行可標識がなくなる歩道も多い。
事件現場の周辺は、名古屋市の境界なので、
一番ややこしい場所。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:49:43.34 ID:LI5cGtgu0.net
- 自動車が自転車を追い越す場合に1.5mあけなきゃいけない
では自転車が走行中の自動車の左をすり抜けようとしたときに1.5m空いてなきゃ
幅寄せがなくとも接触する危険性があったとみなすことができるということかも
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:50:09.42 ID:0aS+k3DT0.net
- >>145
普通の頭してたら「危ないからやめとこ」となるのに
バカチャリときたら「法律で認められてるねん」→死亡
馬鹿でしょ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:52:32.96 ID:u00lTzEe0.net
- ロードバイクを免許制にみたいな意見がたまに出るけど、
走る場所は車道がメインになるわけだしそれに近いことは必要かもしれんね。
最低でも運転免許証を持っていない人には何かの講習を受けさせるべきだろう。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:56:59.54 ID:n5I13uF70.net
- やはり大元を辿ると日本に馬車文化が無かった事に行き着くのだろうな
道を広くして舗装するという概念が全く無かった
日本は道路の舗装率が先進国では異様に低かったし今でもタイや韓国やベトナムに負けている
んで元々人かせいぜい自転車しか通ることを想定してなかった道を
戦後むりやり舗装路にして自動車を通らせた
だから今度は人や自転車が道路からはじき出された
未だに歩道すら無い道なんてザラにあるしね
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:57:55.15 ID:MXf/53lu0.net
- >>168
俺、20インチ折り畳み車だが普通に車道走ってるよ
幹線道路で交差点に横断歩道が無く歩道橋を自転車を押して登らないと渡れないところがあるから仕方がない
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:01:36.99 ID:aBbBiD3a0.net
- 人轢き殺して無罪とか無いから有罪でいいだろ
でないと合法で殺人可能になってしまうぞ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:02:24.83 ID:x6BGFYYy0.net
- >>168
ロードバイクは信号で停まるの嫌みたいで、スキあらば赤信号渡ってくるんだよな。
自分らは自転車でも自動車でもない特別な存在とでも思ってそう。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:03:03.65 ID:QSAvycuF0.net
- >>155
ヨーロッパは車にチャリ積んで郊外まで行って
風光明媚な場所でチャリを楽しむ
日本のバカチャリは車買う金ないから無理か
肉体労働で顔真っ黒にして
たまの休みは排ガスで顔真っ黒にして
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:03:18.88 ID:sSc+O5eD0.net
- >>171
こういう行為をチャリかやらなければいいだけ。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:04:36.74 ID:x6BGFYYy0.net
- >>171
結果からしか物事を見られない無能かよ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:05:00.57 ID:taGhgudK0.net
- >>161
お前の認識の誤りを正しただけなのに、人命より法が云々とか難癖をつけてくるし(苦笑)
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:05:26.63 ID:qJHlIeP00.net
- >>171
自分から狭いところに突っ込んで行ったくせに死んだのはトラックが悪いとか言いがかりもいい加減にしろ。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:05:32.82 ID:O8zncbXq0.net
- >>2
302を走るならそれなりの覚悟と保安装備でな
ミラーなしとかすり抜けとか自殺行為だからな
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:05:49.04 ID:/r2/dPuT0.net
- 自転車も免許制にしないと
交通ルールに甘い自転車が危ないよ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:05:55.19 ID:qPRly4sK0.net
- 最高裁まで行ったら逆転しそうな判決理由だな。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:06:15.81 ID:VXVYZG1b0.net
- >>180
あるよね
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:07:03.84 ID:qJHlIeP00.net
- 極めて妥当な判決だと思うよ。
何回やっても無駄だね。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:10:14.29 ID:x6BGFYYy0.net
- >>176
道交法なんて警察の裁量で運用だろ。
公道走ってくる車のほとんどが制限速度超えてるわけだが見逃してるわけだし。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:13:07.37 ID:64q/CzZY0.net
- >>180
ナイナイｗ
覆ることなんて稀なのにｗ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:16:01.94 ID:s84BhpVp0.net
- 自転車乗る人ってクスリやってるんでしょ
そういう話を聞いた
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:20:20.10 ID:FgBysn6k0.net
- >>185
特殊な例を、全ての自転車に乗る人と誤解させるような書き込みはやめろ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:21:43.84 ID:3azVQ17F0.net
- ええ話だの
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:22:22.86 ID:cjokrMMj0.net
- 左折時であっても左側方注意してからじゃないとアクションは起こせない。
- 189 ：そもわま：2019/03/12(火) 16:31:25.02 ID:Pva/l4P90.net
- >>32舗装道路を走るものだよ。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:32:33.56 ID:zoVaYyaR0.net
- >>11
>>151
単にお前らの住んでる土地の「柄」の問題だろうねｗ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:32:47.29 ID:6tI6nAq+0.net
- そもそもここケッタで走っていいのか？
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:33:23.93 ID:RFQJispe0.net
- >>185
日本でクスリやってる人のほぼ100%が自転車に乗った事あるらしいね
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:34:15.32 ID:cW5dkCOh0.net
- 自転車走行も考えた道路設計しろよ。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:34:48.95 ID:3cxnhTJv0.net
- 跳ねたって書いてるけど
後ろから来たチャリと接触して引っ繰り返ったんだろ
幅寄せじゃないんじゃねぇの？
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:36:39.18 ID:LQJ3b2Gc0.net
- ロードバイクってなんなの本当
あれに乗ってるやつら死にたがってるとしか思えない
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:37:43.66 ID:qJHlIeP00.net
- 狭いとこ走ってるトラックの左側に自分から突っ込んで来たくせに幅寄せとは言い掛かりだ。
トラックが自転車の右側を通過しようとしたわけじゃないからな。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:40:39.40 ID:NhlS409V0.net
- 今日原付で走ってて道混んでたから左に寄って止まってる時に無理矢理通っていったトラック来て、危うく轢かれかけたからクラクション鳴らしたら扉開けて出てきてなんか文句言ってきたわ
基地外率高えわトラック野郎は
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:41:56.76 ID:kGp+F1p30.net
- 自転車や原付は日本経済や生活のためって言えるけど
ロードバイクとかいう名称からして気持ち悪いオモチャは害悪でしかないゴミ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:46:54.04 ID:kEGaFKge0.net
- いくら交通法規を守ろうが死んだら終わり
裁判しても生き返らない
チャリは自分の身は自分で守れ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:47:06.79 ID:rkWPpEaL0.net
- >>11
俺俺
これでもかってくらいガッツリ寄せるぞ
それこそサイド擦るのを同乗者に心配されるほどに
すり抜け狙いのバイカスどもをブロックしたときの快感はたまらない
まぁ奴らは結局右側から前に出やがるんだけどw
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:49:32.20 ID:REivw6rb0.net
- >>200
＞結局右側から前に出やがるんだけど
そこをすかさず、右に膨らんでから左折する嫌がらせもお忘れなく
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:50:24.94 ID:J7wUOj9+0.net
- 原動機や保安部品が付いていない自転車は車道通行禁止にしろよ
あと車道走るなら免許制も必要だ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:52:32.29 ID:NjOeIcEm0.net
- チャリンコなんて免許もないからやりたい放題やん
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:52:42.04 ID:y/E4wmnH0.net
- 結論。走っても良いが死ぬこともある。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:02:55.77 ID:3azVQ17F0.net
- 配慮してもらう前提で乗ってるチャリカスは後悔する前にあっさり死ぬ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:03:30.91 ID:XrLSDvmj0.net
- >>29
渋滞中にこういう事象が起こるのは、何らかの理由が必ずある
調べてみるとその先に出口と名環二へ分岐するJCTがあるではないか
名環二とは国道302号線と同じ弧を描く自動車専用道路である
https://goo.gl/maps/h76qcpPY1952
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:04:50.48 ID:/n+OlmoB0.net
- >>205
歩行者に配慮しながら歩道走ってれば死なずにすんだのにな
安全を他人任せにするのはやっぱり一番やっちゃいけないな
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:09:59.83 ID:a/F25FT20.net
- 車道を自転車が走る事を想定してないとかどういう判決なんだよこれ
もう自転車は歩道走れって法律に変えたら良いのに
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:13:56.97 ID:Rzg0wQZB0.net
- 書いてないけどおそらくロードバイク60km/hとかで突っ込んでそう。
普通自転車といえば20km/h程度を想定するのでそんな突進は仕方ないとかあったかもしれんよ
細かい状況が分からない5chで詳細を論じても無駄なのだろう
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:14:05.50 ID:w1yUVseW0.net
- 歩道を走らせない風潮を作った警察が悪い
警察官僚が遺族に損害賠償すべき
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:14:53.99 ID:ub+XjQCJ0.net
- 名古屋じゃしょうがないだろ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:15:42.25 ID:gq30gGAe0.net
- >>208
「縁石との狭い隙間を走行する」ことを前提にしてないだけだ
よく読め
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:17:12.02 ID:Rzg0wQZB0.net
- >>208
壁の外に平和な車道（ほぼ車来ない）がある。
歩道に乗り上げなくても田舎道の車道まである贅沢設計。
それなのにあんな狭い高速みたいな側を走るのは想定しない
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:21:07.46 ID:IPt9Cs+N0.net
- これ、2種面持ちだと結果が変わって来るからな。勘違いするなよ。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:21:52.60 ID:Rzg0wQZB0.net
- ここが明確に自転車禁止貼ってないのは、側道途切れるポイントで危険を承知で高速車道突っ切りたいチャリカス需要のために残してたんだと思う。
どう見ても危ないからな。禁止にしないけど自己責任な。
というファジーさでお互いをなんとかなだめる状態なんだろう。
白黒ハッキリしろと言うと禁止になって腕のいいチャリカスは不満だろうね。
曖昧さって潤滑油になるんだけどあんまり理解されないな…
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:24:36.81 ID:aBbBiD3a0.net
- どんな詭弁を弄したところで自分の運転する車両で人を死なせてしまったことに対する償いは当然必要だろ
教習所で学ぶ程度の基礎的な運転ができていれば起こりえない事故
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:26:26.63 ID:UcG2i/E00.net
- 民事もおとがめなしなのか？
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:26:57.61 ID:plBQtV460.net
- スレタイがひどいな
左車線を走ってた車の左側の狭いスペース狙って追い越そうとしてた爆走チャリが自爆したんだろ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:27:07.43 ID:1d8rH5r10.net
- 車は避けてくれるだろうと思ってるんだろうなあ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:28:55.25 ID:gq30gGAe0.net
- >>216
チャリカスが自らの命で償ってるよ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:31:55.08 ID:REivw6rb0.net
- これが高裁で覆らなきゃ、今後はサービス道路のあるバイパス国道全てに、この判例が適用されるのかもな
4号や17号、294号のバイパスにはあるよね
チャリで走るには不必要にアップダウンさせられたり、交差点でいちいち迂回させられるアレ
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:32:13.76 ID:Rzg0wQZB0.net
- これが無罪でも生活道路の事例、しかもトラックが抜きざまに跳ねたら有罪だろうから
何もかも先例にはならない。302の特性とスポーツチャリだった特殊事例だ。安心汁
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:32:39.48 ID:hc/0ikYf0.net
- これは道路設置者が悪いに決まってるだろ
自転車走行を禁止すべきだった
禁止されてなければ通ってもいいと普通は考える
>>215
自転車愛好者が抗議したってそんなもん無視すればいいだけ
ヘタクソな自転車乗りが安全に通行できないような道路は禁止する必要があるよ
誰だって自分がヘタクソだなんて思っていないし
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:32:45.69 ID:No4zUrWX0.net
- 左折で一度左に寄せるのは教習所で習うこと。
後ろから突っ込んだら車間距離開けなかった後ろの方の過失割合が大きくなるのも当たり前。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:36:18.94 ID:toO9hKUg0.net
- まあこういう道路は怖いよね
https://youtu.be/rCUHpc9yafY
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:36:35.70 ID:+aEvd3ML0.net
- >>213
嘘はいけない
側道の車道は行き止まりだらけで駐車場状態
歩道は訳の分からん迂回仕様
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:44:01.16 ID:gq30gGAe0.net
- >>221
同じように左側をすり抜けようとした時はそうなるな
走ってる自転車に追突したとかなら変わる
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:45:38.96 ID:tgaFIgdd0.net
- >>224
習うっつーか法で決まってるからな
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:47:05.44 ID:+aEvd3ML0.net
- >>25
ここにいる自転車を轢いても良いなんて言ってる奴の方がキチガイなんだよなあ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:48:32.23 ID:CHMfYzVt0.net
- >>221
チャリがすり抜けしなければいいだけ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:48:50.10 ID:gq30gGAe0.net
- >>229
この自転車が悪くないって言うのも同類
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:50:44.77 ID:h3Xo7Qhy0.net
- 男様無罪！
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:51:10.38 ID:AryONqj40.net
- 車道走るにはロードバイクは遅すぎるからなあ。
健康のためとかでロードバイク買うジジイいるけど河川敷メインじゃねえと危ねえよ。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:51:18.95 ID:264oi5UR0.net
- 同じことのループしかしようがないのに伸びるねぇ、チャリカスさん感情論で頑張り過ぎじゃないッスか？
>>221
なんだかんだ言ってくるけど、運転中は自動車も割と細かく調整してるんだよね
だから自転車も車両として走行するならそのへんのコントロールができなければならないのに、なんでオレダケの被害妄想に走っちゃうのかねぇ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:52:30.62 ID:b2GvV41h0.net
- 50の原チャでも同じ判決になるんか？
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:54:33.41 ID:i1tjYM4Z0.net
- こっちの無罪判決は納得出来るんだが、福岡の無罪はいまいち納得出来ない。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:54:58.38 ID:gq30gGAe0.net
- >>229
あ、あと「車道走れと言ったじゃないか」って切れるのは単細胞過ぎる
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:57:46.90 ID:gq30gGAe0.net
- >>234
感情論で来るのが喫煙厨と重なるんだよなぁ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:03:10.91 ID:i1tjYM4Z0.net
- 判決を素直に読めよ。車両の左側は狭く接触する可能性は高いだろ。左側から抜くなよ。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:04:42.63 ID:cea16H9m0.net
- >>223
左から追い越していいなんて法律はありませんよー
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:13:05.34 ID:QzFEBeX00.net
- >>2
多分、自転車は歩道走行可の標識があると思う
なんでもチャリより車が悪いと思うなよ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:14:31.12 ID:OZ1slC/60.net
- 自転車が左端走ってたらトラックがギリギリ横をを追い抜いた上で被せて事故ったのか
低速で走るトラックを左側から抜こうとして事故になったのか
どんな確たる証拠で事実認定したのかが疑問
明確な証拠は無く証言のみだが、チャリ乗り死んでるし、チャリが悪いでいいんじゃねってな流れは言語道断
そら無罪にしたいから生きてる側のトラック運転手は自転車が後ろから来たって言うだろうさ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:15:06.62 ID:Uf8dFbrA0.net
- もう国道の自転車走行禁止にしろよ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:17:39.26 ID:AeuyrWWR0.net
- 普通なら「危ないから注意しとこ」になるところ、四輪乗りは「危ないから入ってくんな死にてーのか道路はクルマのもんだろ」
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:18:22.10 ID:GwM2n0SB0.net
- 車道を走れというのに
自転車が走るのを想定してないって
ここは自転車走行禁止区間なのかな
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:19:26.19 ID:n5I13uF70.net
- >>243
その「国道」という条件は論外だな
ある地点からある地点へ移動するのにその「国道」しか選択肢が無いようなところもあるのを知らないのだろう
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:22:11.17 ID:CbSzCjHT0.net
- >>245
> 車道を走れというのに
> 自転車が走るのを想定してないって
何度も繰り返されているけど
そーじゃなくて
「縁石との狭い隙間を自転車が走行してくることを想定していない」
だよ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:22:56.59 ID:j/+Yx1lK0.net
- >>1
ほぼ自殺か
当たり屋に等しい行為
走れない場所に自ら
すり抜けて前に出た結果
こんなの裁判になる以前の問題
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:23:11.96 ID:bgl8c2sy0.net
- >>242
Hシステム張り巡らされてるから
自転車トラックどちらが前にいたかは把握してるだろ
だから後方から来た自転車は確定している
争点は
接触が幅寄せかどうか、自転車を確認できたかどうかになって
トラックだからドラレコあるだろ
それで幅寄せなんてなかったんだろ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:23:12.83 ID:Uf8dFbrA0.net
- >>246
一律全面禁止なんて言ってないわ
郊外の、通行せざるを得ない国道ぐらいは例外的に許可すればいい
市街地の国道は基本チャリ禁止な
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:26:40.76 ID:cjokrMMj0.net
- >>247
その論理って今まで通用したことない気がする
高裁でひっくり返るかもね
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:27:21.94 ID:GwM2n0SB0.net
- >>247
> この道路は交通量が多く、道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定
どこにもそんなことは書いてないよ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:28:21.70 ID:CbSzCjHT0.net
- >>252
はあ？>>1
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:29:14.24 ID:jySBGxpJ0.net
- >>247
記事の書き方が悪いから「歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定。」の部分だけ見て
「自転車が車道走っちゃいけないのか」とか、行間読めないアスペが勘違いしちゃうんだよな
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:30:24.50 ID:hDU7zjPy0.net
- もうね、デコチャリ以外は車道禁止にしろと
レーサーで一般道走るなと、競技場池
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:31:08.68 ID:mdyRBt020.net
- 予想でしかないけど
自転車はトラックの後ろには突っ込んでいない。
左から追い抜き中に転んでトラックの後輪に巻き込まれた。
トラックが追い抜かれ中に真っ直ぐ走ったのか、幅寄せしたのかは不明。
一説には、事故の前に自転車はトラックの前を走っていたらしい。
記事通りなら、一度トラックが追い抜いてからの事故になるが、真実は不明。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:32:37.57 ID:jySBGxpJ0.net
- >>252
お前は文章読み取る能力無いから点でしか考えられないんだよな
全て読んで線で考えれば
「縁石との狭い隙間を自転車が走行してくることを想定していない」という解釈が見えてくるんだよ
ＳＮＳの弊害なのか、ほんとこういう白痴が多いな
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:34:05.58 ID:AeuyrWWR0.net
- 弁護団「自転車から突っ込んできたことにしよ
ついでに縁石との間の狭い隙間をすり抜けてきたことにしよ」
>>184
有罪率99.9パーセントのニッポンの検察なめんな
>>239
第一車線を悠々と通行していたのなら余裕
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:34:18.32 ID:GwM2n0SB0.net
- >>253
なるほどそうやってまともな会話もせずに
何度も繰り返してるわけだ
> この道路は交通量が多く、道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定
歩行者も自転車も通行が想定されてない
歩行者もってのがどういうことかわからないんだろうな
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:35:08.30 ID:hreTrkK90.net
- 道交法で道路走れって決まってるんじゃなかったっけ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:35:25.40 ID:H+MO86Ld0.net
- 自転車のいわゆるすり抜けが認められなかったていう単純な判決だろ
自転車だろうが安全な車間距離をとって後ろを走りましょうてことだね
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:35:26.75 ID:VoTv0nRF0.net
- 人を殺害しても無罪キター！
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:36:08.04 ID:i1tjYM4Z0.net
- >>256
そうだとしたら
>>1に書いてある検察が公訴した事実を否定する事になるんだが?
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:36:13.92 ID:GwM2n0SB0.net
- アスペに白痴か
やっぱおかしい奴らが言い張ってるだけってのがよくわかるな
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:37:30.18 ID:AeuyrWWR0.net
- >>257
最近、そういうウソ記事がよくあるからなあ
一個一個の言葉は必ずしもウソではないが
全体を辻褄合わせて合理的に読み解こうとすると、事実に反する物語になるってやつ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:38:35.47 ID:MXf/53lu0.net
- 元々の求刑も罰金刑で過失は小さいという判断だろう
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:40:49.19 ID:jySBGxpJ0.net
- >>256
＞一説には、事故の前に自転車はトラックの前を走っていたらしい
何情報なの？
それだと完全に自動車の過失になるぞ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:40:59.87 ID:QSAvycuF0.net
- 身近にいないから謎なんだけどロード乗ってる人って普段どんな人なの？
想像だけど、派遣とかブラックの低賃金労働者、ローンで買った自転車が宝物
自転車の話ししかしないから誰にも相手にされない、親兄弟にも相手にされない
友人恋人ナシ、自転車乗ってる時が唯一の楽しみ、と自分に言い聞かせるが
職場での待遇や将来のことで気が変になりそうになりつつ必死にペダルを漕ぐ
こんな感じでいいの？
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:41:58.31 ID:AeuyrWWR0.net
- 小説家になろう
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:42:23.65 ID:n5I13uF70.net
- 法律だのなんだの全てのメンドクサイ事省いて考えれば
「このロード乗りがヘタクソで注意力不足だった」で終わる話だと思うんだけどな
こんなほぼ自動車専用道路みたいな所をすり抜けしてて
しかもトラックの左側をすり抜けようとして接触したなんてのはヘタクソかお花畑思考以外の何者でもない
同じ自転車乗りとして言わせてもらえば
こういうバカが淘汰されてしかもクルマのドライバーが無罪になったのは喜ばしいこと
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:42:36.93 ID:cjokrMMj0.net
- >>268
それは想像というより願望だよね
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:43:08.95 ID:H+MO86Ld0.net
- >>268
ロード乗るやつはむしろ金持ってるやつだろ
数十万とか数百万掛けて乗ってるんだよ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:44:42.46 ID:xhMBa7Gc0.net
- ロード乗っているけどそんなに金かけられないからな
アルテで我慢している、バイクは50万円程度だったかな
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:45:00.89 ID:hDU7zjPy0.net
- >>260
どのみちチャリカスは道路交通法守らないだろ？
T字路なんか直線は信号赤でも止まらないし、曲がる方は赤でもハングオンして曲がっていくぞチャリカスww
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:45:30.82 ID:i1tjYM4Z0.net
- >>258
なんだ悠々ととは?
普通車ならまだわかるが大型貨物自動車が走行していたんだぞ。
100%有罪に出来ると起訴したのに99.9%なら残りの0.01%?がこの事件だな。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:46:49.37 ID:anFPNY+P0.net
- 起訴されて判決でるまで普通に働けるのかな
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:47:20.59 ID:mBwZxZcT0.net
- >この道路は交通量が多く、道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定
これでは本線に歩行者や自転車の通行が想定されていないと言っているんだよね？
で側道に歩道があるからそっちを走れ！って事？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:48:29.01 ID:TngWe8T50.net
- >>1が透明NGワードに引っかかって見えない
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:49:11.53 ID:QSAvycuF0.net
- >>272
一昔前はそんな感じでマナーもよかったから問題にならなかったような
そもそも金持ちがこんな危険なことするとも思えないし
歩きスマホにわざと体当たりして自分の正義を振りかざす、そんな人じゃないの？
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:51:42.14 ID:i1tjYM4Z0.net
- >>277
判決文全文を読んでいないから、
わからないが裁判官がその外壁の外側に
道があるのを認定しているからには根拠があるんだろ。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:51:58.83 ID:uRAghUB00.net
- >>277
そこで切らないで
そういう道路だから
「縁石との狭い隙間を自転車が走行してくることを予見すべき注意義務があるとはいえない」
コレを無視しないで
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:54:43.79 ID:0aS+k3DT0.net
- >>277
普通の頭してたら言われなくてもそうする道
100万やるから本線チャリで行けといわれても命が惜しいからお断りするレベル
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:55:05.67 ID:QObPBiLF0.net
- >>240
おいおい
前に出てないから追い抜きだろ
左から追い抜いたら駄目なんて法律有ったか？
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:55:38.52 ID:YCPrWbBX0.net
- 側道を走っていた２人乗りの自転車が転倒し、避けきれず当たってしまった車の時は無罪にならなかったのに
自転車の前に乗っていた子供は亡くなってしまったけど、車に轢かれたからじゃなく、転倒時に頭をぶつけたからだったのに
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:55:39.28 ID:f4B0qUwU0.net
- こんな危険な個所…
自殺だろw
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:56:23.60 ID:vxt1Ba6z0.net
- バカか自殺しただけなのに運転手さんが気の毒
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:00:02.31 ID:S8qSpqgD0.net
- 幅寄せ？ チャリが抜き掛けて突っ込んだのではないですか？
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:01:11.05 ID:KXT5io5B0.net
- 側道や歩道があるのに車道走る奴って馬鹿なの？
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:02:04.97 ID:AeuyrWWR0.net
- >>1
>男性は２０１４年５月、同市名東区の国道３０２号で片側２車線の左車線を走行中、車を道路の左端に寄せ、
ここの「車」は、被疑者の車だろうが
>車と縁石との間を後ろから走ってきた自転車（ロードバイク）の男性をはねて腹部などにけがを負わせ、
ここの「車」は何だ
被疑者のトラックがとても長いもんだから、車両後方部から縁石との間を通ってきた、という意味なのか
別の車sの意味なのか
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:02:22.20 ID:hc/0ikYf0.net
- イミフだわ
路側帯があれば自転車の通行が予定されてるとみるのが自然だと思うがな
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:02:27.46 ID:GwM2n0SB0.net
- >>281
それは想定したから以下の結果が導き出されるっていうだけのはなし
そういう道路ってどういう道路？
歩行者や自転車の通行が想定されていない道路っていうことでしょ
自転車の通行が想定されていない車道ってどういうこと？
自転車は車道を走るんでしょ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:04:20.48 ID:AeuyrWWR0.net
- それとも、記事の日本語がおかしくて
「後ろから走ってきた自転車（ロードバイク）の男性を」「車と縁石との間で」はねて腹部などにけがを負わせ、
という意味なのか
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:04:22.02 ID:mdyRBt020.net
- >>263
検察が手を抜いた訳じゃなく、証拠がない物は訴えられないと思うんだよね。
双方の内片方は亡くなっているんだから、
トラックの運転手が真実を述べていないならその反論は難しい。
まあ全く持って推定の域を出ないんだけど。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:04:53.40 ID:mdyRBt020.net
- >>267
スレの１か２で読んだ。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:05:31.58 ID:oOUYyAi00.net
- 通行不可にされていない以上自転車もこの車道を走ってもいいけど
安全に配慮して走る義務はある
この場合安全距離も取れてない状況ですり抜けようと後ろから突っ込むほうがおかしい
自転車だから迷うけど車が同じようにスレスレ抜けていこうとして接触事故起こした場合を考えたらいい
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:09:30.65 ID:AeuyrWWR0.net
- >>284
転倒させるくらい接近してた時点で違法とはよく言われるな
>>284
トラックが側道をゆっくり走ればよかったようだな
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:11:14.90 ID:uRAghUB00.net
- >>291
>この道路は交通量が多く、道路脇の防音壁の外側に歩道があることから
>歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定
>「縁石との狭い隙間を自転車が走行してくることを予見すべき注意義務があるとはいえない」とした。
ここまでがワンセット
車道をチャリがで走ろうがどうでも良いが
歩道でも自転車通行帯でもなく狭い路肩・外側線を自転車が後方から走ってきたとき
それを見落としても過失・法に触れない。を強調しているだけよ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:13:49.88 ID:GJGD2vhw0.net
- 喧嘩ふっかける
自転車(飲酒)も増えたなw
フラフラしてるやつは
だいたいそう
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:16:03.63 ID:AeuyrWWR0.net
- 自転車には速度の限界が厳しいわけだから
トラックに追いつき追い抜こうとしたとすれば
①トラックが減速した
②渋滞していた
このどちらかではないかな
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:16:29.13 ID:gfL1xDNd0.net
- >>293
起訴まで時間がかかってるからまともな物証はなかったかと
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:16:30.36 ID:ObF8OZrA0.net
- 自転車は無敵だと思ってる奴いるからな
接触したらそっちが悪くなるんだぞやれるもんならやってみろよ的な
挑発的運転をする輩も増えてきてるから
こういう判決はどんどん増やして抑止力にしてもらいたい
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:16:33.32 ID:P6pIM3jt0.net
- https://www.google.com/maps/@35.1567479,137.0040241,56a,35y,30.47h,45.06t/data=!3m1!1e3
この側道があるのに走らなかった自転車乗りの過失も大きくとったんだろうと思われる
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:18:33.76 ID:AeuyrWWR0.net
- 逆に、クルマsが高速で流れていたとすれば、自転車が後方から追い抜きをかけてきたという事実認定が初めからおかしい
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:20:41.20 ID:MXf/53lu0.net
- >>302
それはないよ
結局交差点で本線に戻る必要があるからむしろ危ない
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:21:47.40 ID:i1tjYM4Z0.net
- >>293
だからさ、それが公訴事実なの。
>>1にも書いてあるでしょ。被害者が供述出来たかはわからないけど、警察検察は自分たちが持つ証拠で起訴したの。
それを認定して無罪判決を裁判所が出したの。
推測するのは勝手だが証拠がある以上、推測の域を出ないの。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:21:54.99 ID:GwM2n0SB0.net
- >>297
認定がおかしいって話をしてるのに
セットがどうとかに拘るのはその話をしたくないの？
なにがワンセットなの？
想定されていないって言う前提があって
注意義務がないっていう結果ってだけでしょうに
何度も言ってるけどその前提の
想定されてないってのはどういうことなの
ここは自転車走行禁止区間なの？
自転車が車道を通るように指導されていることぐらい誰でも知ってることでしょう
その自転車が車道を通ることが想定されてないってありえないよね
それをありえるというならどういう根拠があってのことなのかを説明しなよ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:22:28.23 ID:Uf8dFbrA0.net
- >>304
なら迂回すればいい
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:24:36.58 ID:h1wrul/80.net
- 予見すべき注意義務があるとはいえない
仮に信号無視の歩行者がいれば、注意することなくひき殺していいと言う事か！？
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:25:08.96 ID:GgA+Gpx30.net
- >>307
迂回しそびれてヤバイなあ怖いなあって思いながらすり潰されてたら可愛いそうだね
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:27:36.02 ID:u00lTzEe0.net
- 記事には事故の詳細な状況が書かれていないから想像するしかないけど
少し先に信号もあることとひき逃げ事件にはなっていないことから想像すると、
トラックが停車しようとしているところを自転車が左側からすり抜けようと突入したけど
何かの拍子にコケて轢かれたって感じの事故だよね。
そこで検察はトラックが左に幅寄せしたことが事故に繋がったとして起訴したけど、
そもそも現場は左側のスペースに余裕のない場所であるため、幅寄せの有無に関わらず
事故に至っていた可能性が高い、よって無罪との判決を下したわけだよね。
防音壁の外側云々は蛇足感あるし付け加えないほうが良かったのではないかと思う。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:27:48.46 ID:Uf8dFbrA0.net
- >>309
迂回しそびれてもチャリは一方通行じゃないから側道を戻ればいいぞ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:29:17.50 ID:0aS+k3DT0.net
- >>308
青信号進行中に突然横断歩道上に裸のシュワルツェネッガーが現れるかもっていうことに注意する必要はないから
もしあらわれたらひき殺してもいいってことだよ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:30:55.70 ID:is/TbIlj0.net
- >>308
歩行者は交通弱者だから保護されてる
自転車は車両だから弱者では無い
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:34:23.48 ID:HsV9HJrJ0.net
- せっかくの自転車なんだから裏道でも行ってのんびり景色でも見ながら走れば良いのに、国道や産業道路を一生懸命走ってるのって何だかなあ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:36:01.53 ID:xUcsdBHS0.net
- >>313
馬鹿か
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:40:27.75 ID:Uf8dFbrA0.net
- 国道走って轢かれて死ぬ馬鹿なチャリカス
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:44:16.53 ID:XmjGwbxP0.net
- >>308
それは普通に前方不注意になるよ。
歩道橋とかで上から人が落ちてきたとかが予見困難の例。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:46:56.73 ID:PIPCIn150.net
- >>1
当該事故現場って自動車専用道路なん？
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:50:52.89 ID:XmjGwbxP0.net
- >>249
Hシステムってのはスピード違反取り締まり装置だから。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:52:13.70 ID:lz7CFvD40.net
- もう自転車には乗れないな。キチガイに殺される。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:53:00.50 ID:BCYglQLsO.net
- >>216
自転車の自殺だよ。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:54:13.79 ID:EvpOiakH0.net
- >>318
いや、自転車桶だよ
「～な場合は別のとこを走って良い」にはあてはまるが、
走っちゃいけないわけじゃない
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:55:34.17 ID:PIPCIn150.net
- >>322
>>この道路は交通量が多く、道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、
歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定
↑
てことは、これってこの裁判官のマイルールなの？
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:55:41.16 ID:liqN7V890.net
- 正直損にしかならない自転車への幅寄せなんかしないだろってのが常識的な考え方
幅寄せってのは並行して走ってる場合だろ？
まあ運転手はせいぜい通れないように左詰めようって感じだったんだろ
それをおまえは競輪選手か？みたいなんがおおい短パンサングラスメット装備の（全くの想像です、おれ短パンは防備にならんだろバカって思うんだが）ロードバイカーが勝手に突っこんでゴリゴリじゃね？
もうちょっと命大事にしろよって思いますわ
なお前スレ39で原チャリで普通自動車だけど原チャリで左折時衝突で生き延びた者ですが
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:56:23.56 ID:BCYglQLsO.net
- >>244
道交法を守りなさい
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:57:26.40 ID:BCYglQLsO.net
- >>245
危険運転しろとは誰も言ってない。
無謀な危険運転で自殺行為したのなら自己責任。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:59:17.15 ID:EvpOiakH0.net
- >>323
まあ道路の設計者は想定してなかったと思うｗ
進入禁止にしてあれば、そもそも自転車が進入しなかったかもしれないし
禁止を見落とした、または無視して入ったのならあきらめもつくだろうけどね
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:00:37.19 ID:uRM7R2xI0.net
- >>323
マイルールじゃなくて一般論でしょ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:01:20.36 ID:XmjGwbxP0.net
- >>323
一般的な観点から鑑みてってことだと思うよ。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:01:53.03 ID:Uf8dFbrA0.net
- 良識のある人「車の交通量多くて危険だから違う道を使おう」
馬鹿なﾁｬﾘｶｽ「オレが死んでも車が悪い」
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:02:19.90 ID:BCYglQLsO.net
- >>277
当然そういう意味だろう。
むしろ側道や自転車歩行者専用道があるのに本線を走ろうとする思考が理解できない。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:03:24.32 ID:liqN7V890.net
- 道路わきの防音壁の外側に歩道？
そんなん有料道路クラス（というか国道でもどこかで繋がる）レベルじゃねーの？
そこを原チャリ（でも通りたくない）じゃなくてロードバイク？わるいけど頭おかしいわ乗ってたやつ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:03:46.01 ID:BCYglQLsO.net
- >>283
右側から追い越しできないのなら車列に並びなさい。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:04:20.26 ID:lTSXgYSE0.net
- >>323
歩道があるから自転車が走らないだろう運転っすか
防音柵の向こう側を透視できる運転手が後ろすら予見出来ないなんて
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:04:58.86 ID:BCYglQLsO.net
- >>288
馬鹿というよりもキチガイ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:11:32.70 ID:BCYglQLsO.net
- >>334
自転車が追突しなければ良いだけだよ。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:11:33.79 ID:F/zdEoqR0.net
- >>288
自転車は車両
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:12:12.00 ID:8f63SWUP0.net
- >>288
はあ？
歩道走るチャリは死ねよ
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:13:04.10 ID:Uf8dFbrA0.net
- >>288
車道走るチャリは死ねよ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:14:32.96 ID:XmjGwbxP0.net
- >>334
裁判では防音壁の向こうが透視できるとかできないとかには言及されてないよね。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:19:29.53 ID:Uf8dFbrA0.net
- 判決に不満のあるﾁｬﾘｶｽは裁判記録でも読んできたら？
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:23:10.64 ID:QNuYjaAz0.net
- だからスポーツ自転車の連中が邪魔なんだよ
ママチャリは従来通り適当に走らせろよ
ぶっ飛ばしてる連中に合わせられて今までの自転車が使いにくくなってかなわん
スポーツ自転車は免許制にしろ
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:33:21.30 ID:uRM7R2xI0.net
- 道路標識に自転車OKって歩道のがあるけど
自転車の車道走行禁止ってのがないのはおかしい
田舎のバイパスで歩道に歩行者なんかいないのにわざわざ車道を走るバカチャリがいて渋滞の原因になってるんだよ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:33:28.07 ID:V99TM0cJ0.net
- チャリがどっちを通る方がいいかはともかく
この判決理由はどうだろう？
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:39:18.75 ID:l2UqdZRJ0.net
- 極めて妥当な判決
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:39:39.77 ID:lTSXgYSE0.net
- >>333
そうすると第一通行帯は追い越し車線をどうやっても追い越せなくなるぞ？
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:40:49.64 ID:sBY7Cluz0.net
- きっちり無罪。検察は控訴断念するべき事件。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:41:09.42 ID:XmjGwbxP0.net
- >>344
こういう判決が出た理由は検察の起訴事由が認められなかったからですね。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:41:24.82 ID:0aS+k3DT0.net
- この道がチャリで走るのに適してるかどうかぐらいわからんアホチャリカスなんていないよね？
そんなアホチャリカスなんかいるわけないからアホチャリカスが後ろから突っ込んでくるかもなんて注意する必要ないよね
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:42:56.60 ID:pC4jp7ze0.net
- こんなもの自爆行為以外の何物でもないしな
トラックを罪に問いようがない
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:44:21.17 ID:KXT5io5B0.net
- ロード乗りの事故増えてるね
ロード乗りはやり方考え方変えてかないとまた事故起こる
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:46:11.47 ID:qJHlIeP00.net
- >>225
これは命がいくらあっても足りないな。
走る道を選べばいいのに。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:46:36.22 ID:HsV9HJrJ0.net
- もう日本捨ててオランダにでも住んだ方が幸せになれるんじゃないかな？
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:46:53.08 ID:QSbyXHcG0.net
- >>78
車じゃなくて自転車なら絶対はねてたよな。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:48:48.54 ID:HsV9HJrJ0.net
- >>225
昔はこういう道路では素直に自転車で歩道を走ったな
命が惜しかったから
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:49:35.73 ID:lTSXgYSE0.net
- >>345
普段地裁なんてろくでもない判決を出すのに
この判決を妥当と考えてる奴等が多いということは
自動車に乗ってる奴等はろくでもない奴等ばっかなんだろうな
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:49:49.91 ID:KcQ/XYS90.net
- 現場の画像見たら自転車で走らんだろこんなとこって思った。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:50:14.33 ID:HsV9HJrJ0.net
- >>78
まあこれはお馬鹿な原チャリ小僧の面白自爆ということで同情はしない
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:51:47.87 ID:IgHc3OTn0.net
- いくら自転車通行可だとしても
危ないかどうかくらい自分の頭で考えろよ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:53:07.83 ID:6Ssr/cVx0.net
- >>356
それはお前が抜粋されたろくでもない判決しか見てないからだろ
ニュースだけを見て「最近こういう事故が増えたよね」とかドヤ顔で言っちゃう奴と一緒だな
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:55:20.31 ID:lTSXgYSE0.net
- >>360
今までに地裁なのに久々に真っ当な判決だって言うレスに対して誰もそんな反応しなかったのに
自動車乗りが落とされると反論してくるのは実は後ろめたいからですよね？
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:57:46.68 ID:BCYglQLsO.net
- >>346
意味不明だね。
トラックがいたのは左側車線だよ。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:58:33.19 ID:HsV9HJrJ0.net
- 世の中注意深く安全運転している人ばかりではないですからね
高齢ドライバーが溢れかえるこれからの世の中で身体剥き出しで走るとか勇者だとしか思えません
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:59:06.39 ID:KRBLMZTY0.net
- >>2
そもそも隙間をぬって走っていいとならってないだろ？
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:59:58.39 ID:rVEtRLy00.net
- 大型車が走ると自転車が走る余地が無くなる道路は、自転車車道通行禁止として、それを明示するべきだな。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:02:25.13 ID:3hV2ZLwD0.net
- 何で自転車乗ってる人って危ないの解ってるのに安全を全て車側に依存するんだろう
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:02:59.32 ID:6Ssr/cVx0.net
- >>361
エスパーさんちーっす
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:03:50.02 ID:sBY7Cluz0.net
- 片側一車線だろうが二車線だろうが大型貨物自動車を左側から
抜くのに注意義務があるのは抜こうとする側にあるだろ。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:04:30.73 ID:BCYglQLsO.net
- >>365
ほとんどの道路が当てはまるよ。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:08:20.11 ID:HsV9HJrJ0.net
- >>366
分かってないんですよ
脚力鍛えるのに必死で脳に血が廻ってないのでしょう
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:13:00.76 ID:APbCzQAc0.net
- で、チャリが並走してた理由は明らかになった？
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:21:08.69 ID:HsV9HJrJ0.net
- >>371
車と同じ速度で走れる俺ってスゲー、なんじゃないの？
24歳にもなって小学生レベルだったんでしょう
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:30:32.44 ID:lTSXgYSE0.net
- >>362
路肩走行で追い越しは認められてるんですけど
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:33:58.25 ID:I3PmCJ9F0.net
- 路側帯と路肩は違うか
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:43:29.28 ID:264oi5UR0.net
- だとして、その路肩走行での追い越しですら幅が物理的に足りず白線からはみ出して車道の車両に接触する可能性があり前走車の責任とは言えない（無理なスペースに勝手に突っ込んで勝手に自滅した）という判決になるのだが
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:50:09.58 ID:I2RMj8UR0.net
- ロード擁護派の主張はすべからく詭弁のガイドラインに沿ってる件について
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:55:18.36 ID:BCYglQLsO.net
- >>373
左側からの追い越しは道交法で禁止されているよ。
ましてや1m以下の隙間を通って良いはずがないよね？馬鹿なのかな？
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:59:22.15 ID:zJD+iiyf0.net
- >>377
追い越しは車線を跨がないとできないのだから
一番左の車線で左側からの追い越しができるわけないよね？馬鹿なのかな？
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:11:11.62 ID:BCYglQLsO.net
- >>378
追い越しの定義を知らないの？
車線は関係ないよ？
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:11:17.15 ID:kF1e0igY0.net
- この死んだマヌケを擁護してる人に聞きたいんだが教えてくれないか
そもそもロードチャリカスはなんで車道を走りたがるんだ？目的がわからないわ
普通に考えて歩道を行った方が安全だしコンビニとかに入りやすいし右折左折も横断歩道なら危なくないだろう
人力で車と同じスピードの俺スゲーって感じなんかな
それかああいう自転車はタイヤが細くて歩道の段差でケツ痛くなるとか？
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:15:36.02 ID:eVI9dHLD0.net
- 自転車の制限速度を20キロにして路側帯、路肩からの追い抜き禁止。
これでいんじゃないかな。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:19:08.37 ID:zJD+iiyf0.net
- >>379
お前の追い越しの定義を教えてくれよ
車線変えないでどうやって追い越すの？
追い抜きと間違えちゃってるの？ｗ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:19:38.08 ID:Uf8dFbrA0.net
- >>381
チャリは国道出禁にするのが優先
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:25:53.27 ID:jySBGxpJ0.net
- >>310
＞防音壁の外側云々は蛇足感あるし付け加えないほうが良かったのではないかと思う。
ほんとそう思う
理解能力無いバカがその一文だけで「自転車は車道走っちゃいけないのか」とか、
的外れなこと言い出すから
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:31:15.68 ID:7y3B1THy0.net
- >>310
コケたらコケたって描くだろ。幅寄せと書かずに。
一番重要なところだろ。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:36:05.43 ID:Uf8dFbrA0.net
- >>385
だからそれが否定されたんだろ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:36:47.50 ID:urZ/mElR0.net
- 画期的な判決だな
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:39:34.90 ID:7y3B1THy0.net
- >>386
こけたってどこに書いてあるの？
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:41:14.97 ID:XDjl9eom0.net
- >>16
アメリカはもっと甘いが
それ以上に甘いのがインド
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:41:26.44 ID:BCYglQLsO.net
- >>382
追いついた車両が進路を変えて抜けば『追い越し』。
左側から追い越しすることは道交法で禁止されているよ。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:56:31.62 ID:cg0jjsxI0.net
- 結局のところ、大型車両に後ろから並びかけるのが駄目なんだよ。そんなのすり抜けバイクだってやらないぞ。
事故の結果から言える道交法上の違反は自転車の「側方間隔不保持」です。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:59:03.81 ID:tTCfli4h0.net
- >>18
気づいたから幅寄せしたんだろ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:10:47.50 ID:CbSzCjHT0.net
- >>376
> ロード擁護派の主張はすべからく詭弁のガイドラインに沿ってる件について
この亡くなった方は擁護しないけど
「すべからく」の意味は辞書引こーな
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:12:23.28 ID:KjXi6lFj0.net
- ピチパンの生き死になんて
どうでもいい
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:13:34.70 ID:CbSzCjHT0.net
- しかしまあ、何を考えてトラックの左に飛び込んだんだろーな
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:14:22.89 ID:AeuyrWWR0.net
- 「さあ無罪で判決書くぞ～」と決めたら、有罪になりそうな証拠事実をいかにディスるか
という観点で作文する（らしい）
スガ官房長官的な話法を駆使すればいくらでも過小評価できる
「有罪で書くぞ～」の方が楽っちゃ楽
検察のストーリーをコピペすれば判決の出来上がり
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:14:26.20 ID:VLjTfLW50.net
- >>380
や、車道走るのは構わないんじゃない？
問題は、あそこで横に入って何をしたかったのか、何を期待してたのか。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:14:51.76 ID:OSPeX1DS0.net
- > ロード擁護派の主張は当然。なすべきこととして詭弁のガイドラインに沿ってる件について
意味不明だな
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:18:48.43 ID:CbSzCjHT0.net
- >>380
> この死んだマヌケを擁護してる人に聞きたいんだが教えてくれないか
> そもそもロードチャリカスはなんで車道を走りたがるんだ？目的がわからないわ
彼を擁護はしないが
お前は「何故クルマは車道を走りたがるんだ？」とは言わないだろ
「何故チャリは車道を走るんだ？」という質問自体が間違っている
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:20:00.30 ID:AeuyrWWR0.net
- >>308
そういうことになるね
>>313
横断歩道で止まらないくせに聞いて呆れる
>>323
トヨタ帝国に屈した
>>325
皮肉をわかって
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:20:34.00 ID:7y3B1THy0.net
- >>380
歩道走行は最徐行が義務づけられているから
自転車本来のスピード出せないぞ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:22:27.56 ID:BCYglQLsO.net
- >>397
この道路の場合は、ちゃんと自転車歩行者道があって更に側道がある。
それなのに本線部分を自転車が走るのは判断に問題があるだろう。例え通行禁止とされていなくとも自転車通行が想定されておらず極めて危険な場所だと見れば容易に分かるはずだ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:22:42.25 ID:AeuyrWWR0.net
- 某警察庁「車道が原則です！でも歩道があるのに車道を走ろうとする思考が理解できない！」
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:24:21.03 ID:f+X8CXbB0.net
- 高速道路に進入するのがロード乗り つまりサルみたいなもん さっさと免許制度を作りビシビシ罰金を払わせないと昨今の無法運転を理解しないよ ただの自己満ホント迷惑でしかない
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:27:47.39 ID:7y3B1THy0.net
- >>329
「道交法に疎い人たち」の一般論ならそうかもだけど
警察的には自転車通行可の車道なら自転車がいる可能性は予見できてないといけないんだよ
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:30:23.14 ID:/n+OlmoB0.net
- >>405
だからってトラックとの狭い隙間に後ろから突っ込んでくるような自殺志願者は轢いちゃっても無罪
というのが今回の判決
こんなの広義の当たり屋だ
仕事で車使ってる人間には非常にありがたい判決
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:30:54.91 ID:AeuyrWWR0.net
- >>362
衝突の瞬間には左車線にいただろうが、その前の段階でどうだったかは>>1からはわからない
>>365
逆に大型車進入禁止のほうが良い
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:32:53.00 ID:AeuyrWWR0.net
- この道路の場合は、ちゃんと自動車専用道があってだな
それなのに一般道をトラックが走るのは問題あるだろう
たとえ通行禁止とされていなくても以下略
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:33:18.75 ID:64McjV+50.net
- >>401
何キロ出したいの?
原付は最高30キロよ
自転車は15キロで十分でしょ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:34:04.81 ID:AeuyrWWR0.net
- 自動車は30キロで十分かな
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:34:57.00 ID:7y3B1THy0.net
- >>409
10キロ以上は出したいね
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:37:36.66 ID:M2Pw0K+10.net
- 左からの追い越しかけるとかしなけりゃ、こんな車道でもかなり安全
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:40:30.62 ID:t69FceQq0.net
- こういう普通の人は自転車で走らないような道を
自転車で走るときは最低限道交法は守りましょうっていう判決だよね
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:41:33.32 ID:3hV2ZLwD0.net
- >>413
常識あれば危ないって解るよねレベルに思える
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:42:09.80 ID:AeuyrWWR0.net
- 幅寄せとセンター割には無力
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:43:43.35 ID:/n+OlmoB0.net
- >>412
単純にそれなんだよね
うっかりこんな道に入ってしまっても普通に走ってれば大丈夫だった
普通に考えて人を轢きたいやつなんていない
心情的にも
轢いちゃったら事故処理や仕事的に免許が必要でめんどくさいとかの現実的な理由でも
幅寄せなんて実際は自転車側の妄想も多い
大半はただ見えてない認識されてないだけ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:43:51.50 ID:XmjGwbxP0.net
- >>405
>>警察的には自転車通行可の車道なら自転車がいる可能性は予見できてないといけないんだよ
この裁判での判決理由ではそうはなってないよね？
警察もしくは検察の見解って裁判所の判断より上位になるの？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:47:24.17 ID:BCYglQLsO.net
- >>405
道交法を持ち出すなら、道交法と安全運転を心がけていたら自転車は事故にならず死んでない。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:48:15.19 ID:BCYglQLsO.net
- >>407
自転車が後ろからついて行けば良いだけだよ。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:50:59.38 ID:AeuyrWWR0.net
- >>417
法律が最上位である
>>419
クルマが自転車の後ろをついていけばよかったのである
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:52:50.24 ID:7y3B1THy0.net
- >>417
あくまで「警察の見解では」って話だよ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:54:15.30 ID:BCYglQLsO.net
- >>420
後ろから来た自転車が自殺したんだよ。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:57:58.20 ID:7y3B1THy0.net
- >>418
自転車の落ち度もたしかにあるけど
車側が責任ゼロって訳ではないでしょとは思う
控訴で逆転の目はあるんじゃないかな
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:00:00.25 ID:zo3tyxSg0.net
- >>419
ロードバイクだから普通に30～40キロは出るし
トラックの後ろを走る分には
直後のクルマが多少神経を使う程度だったわな
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:01:15.61 ID:lMCOgmrh0.net
- >>423
これで車が悪いなら自転車でわざと車に体当たりして金取り放題やろ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:01:51.13 ID:mX1LNjtLO.net
- >>423
じゃあ君の自転車に斜め後ろから歩行者が駆け寄ったり横っ飛びして体当たりしたら、君が治療費や休業費用を出してくれるの？
君の自転車に後ろから自転車で追突したら君が修理代払ってくれるの？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:02:49.74 ID:zo3tyxSg0.net
- >>423
それはない
自転車乗りから言わせてもらえば
あの道路でトラックの左に突っ込むのはない
トラックが意図的に幅寄せした可能性はあるが
それを過失にするのはおかしい
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:03:07.66 ID:lXtHKCEo0.net
- >>425
車でも自転車でも歩行者でも当たり屋は昔から存在するよ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:11:55.82 ID:3zO7IdgG0.net
- こんな判決出るくらいだから交通事故無くなるわけねぇな
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:15:25.28 ID:o/aVKF1E0.net
- >>421
司法の判断はあくまでも、
「縁石との狭い隙間を自転車が走行してくることを予見すべき注意義務があるとはいえない」
これを覆す理屈を考えなきゃね。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:18:38.72 ID:lXtHKCEo0.net
- >>426
・自転車が真っ直ぐ走ってるのに斜め後ろからタックルかけてきた奴が怪我→払わない
・自転車が左折しようとしたり左に寄せようとしたときに
全速力で後ろから真っ直ぐ走ってきたランナーに接触→払う
って感じかな
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:18:39.36 ID:gGZxjXUM0.net
- >>225
これだからロード乗りはダメなんだよ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:20:50.17 ID:NplEQQ0N0.net
- >>429
むしろ自転車専門誌が特集組んでちゃんとした走り方の記事書きまくれば減る
強調するのは今回のような走り方では自転車側が死に損になるときちんと宣伝すること
下手すれば賠償する側になるとわからせれば今までの弱者気取りの傲慢な走り方してる奴が減る
きれいごとより損得の話のほうが効くよ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:21:10.32 ID:iZ6KTv1S0.net
- >>402
普通はそうなるよね。だから今回の判決なんだし。
でも、この自転車乗りはそう思わなかったんだよね。
あと、このスレにも同じように考えてる人が居るみたいだし。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:21:41.15 ID:lXtHKCEo0.net
- >>430
「防音壁の外側の歩道があるから」って根拠の上にその理屈が成り立ってるから
「歩道の有無って道交法的に関係あるか？」ってとこから崩すとかじゃない？
- 436 ：二次元専門上級ロリコン戦士 ロリンガー山田：2019/03/13(水) 00:22:53.98 ID:9hXI4XG60.net
- いい判決だね
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:26:30.05 ID:mt1ZBbR80.net
- 状況判断できないバカが迷惑撒き散らして死んだだけさ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:27:50.74 ID:GCm0xgbf0.net
- >>434
今回の判決は路肩からの左側追い越しと判断されたからこそだぞ
普通にこの道路でトラック側の追い越し際の接触や追突なら10：0でトラックの過失にもなり得る
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:33:21.41 ID:lXtHKCEo0.net
- >>438
細かいことだけど、「追い越し」じゃなくて「追い抜き」な
自転車は進路変更せずに常に路肩を走っていた
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:36:10.89 ID:A1SAblp50.net
- 追い越しではなく、自転車は左端を通行し続けるのだから追い抜きだろう？
しかし分からん判決だな
自転車の通行が想定出来ないって事は自動車専用道路なのかここ？
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:36:54.69 ID:8hzd2hoF0.net
- >>435
これ、道交法違反をしてくる自転車に対して
どこまで車側が注意する必要があるかって意味だよ
単に、自転車が普通の人ならば、他に走る場所があり
歩道からも飛び出してくる可能性もないところならば
注意義務があるとは言えないってなっただけやで
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:38:01.81 ID:o/aVKF1E0.net
- >>435
道路交通法ではここの車道は自転車が通行禁止になってないって前提で考えてみて、
それでもなお、
「普通、自転車で走ろうとするか？」
って話だよ。
ロードバイクに乗ってる者なら
「走るよ」
って言うんだろうけど、
さて、ママチャリのお母さんとか中学生とかそれこそトラックの運転手はどう考えるか？
ってことだよ。
それが、一般的な観点。
残念ながらロードバイクに乗ってる者と一般的なは自転車ユーザーとはズレが有るとしか言えないからね。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:41:09.34 ID:8hzd2hoF0.net
- >>440
100歩譲って路肩を車線として自転車が走れると仮定してもだ
側方間隔ないし、追い抜きできる場所じゃない
- 444 ： ：2019/03/13(水) 00:43:23.60 ID:GPlNvFo70.net
- >>1
こんなとこ走る自転車が悪い
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:43:35.22 ID:iZ6KTv1S0.net
- >>439
そんでそのまま、トラックの左側にスルスルと入っていったと。。。
うーん、やっばり分からん。軽自動車くらい短い車両ならまだしも。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:45:50.98 ID:fpQP0Hr+0.net
- >>1
正しい判決だな
この道路は交通量が多く
↓
自転車は原則車道＝子供お年寄りは歩道を走行してよい、客観的に見て交通量の多い道路では歩道を走行してもよい
自転車が「原則車道(交通量の多い道路では歩道を走行してもよい)」を守り歩道を走行してたら事故は起きなかった
※なので自転車でパトロールの警察官も歩道を走行してる姿を見かけるので違法ではない
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:46:51.33 ID:lXtHKCEo0.net
- >>442
大多数の考える間違った法律vsマイナーな人だけが知ってる正しい法律
どっちを守るのが適切か?って話?
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:46:57.17 ID:sy5ewtae0.net
- ロードバイクが歩行者相手に歩道で無双する
↓
警察が取り締まりをするも改善されず
↓
仕方ないので車道を通行させる
↓
車が自転車相手に車道で無双する
見事に解決してるな
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:47:03.44 ID:74UL361B0.net
- トラックの幅寄せねえ…
なんでそんなことしたのかは焦点にはならんのか
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:47:10.32 ID:+0zir/Ak0.net
- 「死ぬ気で追い越せ」のステッカー思い出した
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:47:10.49 ID:1bHFFi+L0.net
- 理屈より
事実認定
ちゃんとしる
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:47:31.06 ID:z29d05vr0.net
- まぁ厳密にいえば、そもそも追い越しちゃダメだからな
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:49:38.27 ID:1bHFFi+L0.net
- 追い越しと
事実認定
されてない
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:56:59.62 ID:eJ07PZbi0.net
- >>112
いや、止まれよ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:57:36.31 ID:hkvhqlv40.net
- >>435
側道（防音壁の外側）には車道もちゃんとあるよ
そっちの方が交通量も少なくはるかに安全
側道の歩道か本線の車道かという二者択一と勘違いしてるやつ多すぎ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:58:35.15 ID:8hzd2hoF0.net
- >>448
元々ロードは車道走ってたよ
歩道上の自転車が歩行者に接触する事故も問題だったけど
脇道から自動車の一時停止違反の飛び出しと自転車が衝突するのも問題で
結果、自転車は車道ってのを厳格化したんだよ
実はロードは信号無視やら惨いが、車道に出された件にはあまり関係ない
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:58:49.47 ID:o/aVKF1E0.net
- >>447
危ないと思ったら歩道なり側道を走る事は法に反する事じゃないよね？
自転車が通行禁止になっていないからって危ない事を認識できずにあの道路を走ってしまうってのは
安全意識が欠落している。
道路交通法ってのは交通安全のために有るものだよ。
法に忠実であろうとするあまりに事故を起こしてしまうのは本末転倒だよね。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:01:46.03 ID:ShHhjA9N0.net
- こんなところ自転車で走る方がおかしいわ。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:02:28.22 ID:lXtHKCEo0.net
- >>455
そうじゃなくて外側に歩道があったら法的に車道を走る権利を失うものなのか?って話だよ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:03:35.11 ID:mX1LNjtLO.net
- >>431
それなら>>1のトラックも無罪で当たり前だし責任は０だね。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:04:49.36 ID:+0zir/Ak0.net
- 国道302号内側の直轄国道自転車ネットワーク計画
http://www.cbr.mlit.go.jp/meikoku/info/information/jitensya_net.html
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:13:17.15 ID:1bHFFi+L0.net
- はるかに安全な側道を
トラックは通行するべきだったな
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:14:58.24 ID:1bHFFi+L0.net
- 下道が危ないと思ったら上道に避難することは、法に反することじゃないよね？ トラック
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:16:06.70 ID:zo3tyxSg0.net
- >>225
なんでトラックを追い越すの？
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:16:57.61 ID:lXtHKCEo0.net
- >>457
安全運転義務違反どっちが責任上？って話なら
このスレで延々とループしてるから今更だけど
少なくとも車側の責任ゼロは無いだろうなというのが俺の意見
自転車が嫌がらせのように追い越し（進路変更あり）なら話は別だけど。
違反だし。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:17:14.54 ID:hkvhqlv40.net
- >>459
外側にも自転車が走るのに適切な車道があるんだから
そっちを優先して考えればいいのに
どうして外側の歩道→本線の危険な車道
と飛躍するのかわからない
実際>>1の判例は、あそこを自転車で走るなんて想像できなくても仕方ないと
言ってるわけだろ？
それぐらい非常識なチョイスなんだって
法的には自転車進入禁止じゃないよ、お前さんは法的に禁止されてなければ
極めて危険でめったになされない選択をしても本人は悪くない、
注意しなかった周囲が悪いという考えの人かな？
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:19:46.87 ID:lXtHKCEo0.net
- >>460
俺は自分の過失（進路変更時の後方確認義務違反)を認めて払うって言ったんだが
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:22:57.59 ID:mX1LNjtLO.net
- >>435
自転車道がもうけられている場合、そこを走る義務がある。
また自転車通行可の歩道なら車道を走らなくても良い。安全運転の基本は危険を積極的に避けてより安全なルートを選択すること。
>>1の道路は自転車通行可の歩道ではなく『自転車歩行者道』。自転車は歩道を通行するように想定された道路だということになる。
道交法の趣旨や交通安全の観点からも単なる自転車通行可の歩道がある場合よりも、自転車道がある場合に近いので車道しかも本線部分を走行するのは自重したほうがいい。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:24:10.98 ID:zo3tyxSg0.net
- >>432
普通のロード乗りはこんな莫迦なコトはしないって
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:24:28.21 ID:lXtHKCEo0.net
- >>466
> それぐらい非常識なチョイスなんだって
今回の裁判官様がそう言ってるのは理解してるよ。
同時に他の裁判官は違う判決下しそうだなという違和感も感じてるけど。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:27:05.95 ID:8hzd2hoF0.net
- この判決
ロードがこの道を通ったことが非常識とは言ってないんだよ
車側が今回みたいな場所で
左のわずかな隙間に後方または側方から自転車が突っ込んでくることを
予見することは無理って言ってるだけなんだよ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:27:32.52 ID:mX1LNjtLO.net
- >>439
左側車線と縁石の間にほとんど空間がない。
自転車はトラックの左側に入るために、走行位置を追いつく前より更に左側端へ変更したはず。
つまり左側へ進路変更を伴う追い越しと判断可能だ。つけ加えると、安全に追い抜き可能な余地は存在していない。余地が存在しない以上、自転車はトラックの後続車両として走行すべきだった。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:27:45.00 ID:GCm0xgbf0.net
- >>439
そこまで認定されているか？
走行車線から路肩に入って追い越しをかけた可能性の方が高いと思うな
てか、二車線あるのにロードで走行車線の真ん中を走らん方が馬鹿だわ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:28:57.26 ID:9UJgyRiy0.net
- 窓みたいになってる透明の壁の向こうに歩道があるのに
なんで狭い車道を走ってたんだという判断か
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:29:05.89 ID:mX1LNjtLO.net
- >>440
わずかでも更に左端へと進路変更していれば追い越し。
現場は左側車線の更に左側からは追い抜き不可能。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:30:53.85 ID:DXyxJWdJ0.net
- >>7
右からならいいだろ
バイクでも自転車でも車道走ればいいんだよ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:34:55.06 ID:lXtHKCEo0.net
- >>468
> 自転車道がもうけられている場合、そこを走る義務がある。
横断歩道の自転車横断帯はそうだけど（横断歩道を自転車に乗ったまま渡っちゃダメ）
優先して走らないといけない自転車道は車道の「中」に入ってるもの
歩道に併設されてる奴は道交法上のものとは別
そっちの自転車道があろうが無かろうが車道優先ルールは揺るがないよ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:36:09.60 ID:ACb/GqUg0.net
- >この道路は交通量が多く、道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定。
道交法では自転車は原則車道を走るように決められているのだが（苦笑）
自転車通行不可の標識が無い限り、自転車が走るのは当たり前。
交通量の多寡も無関係。
この裁判官が何言ってるのか全く理解出来んな。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:39:30.39 ID:z29d05vr0.net
- >>459
左から追い越していいのは、自動車が止まってる時か、十分な幅がある時だけだよ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:40:07.64 ID:mX1LNjtLO.net
- >>445
左折中のトラック左側（→つまり交差点の角部分）へ前から来て突っ込んでいく自転車がいるくらいだからね。
横断歩道の真ん中辺りから斜めに外れて（横断歩道を真っ直ぐ渡らず）左折中の横っ腹と交差点角の隙間めがけてノーブレーキで突っ込んでいくんだよ。
内輪差で確実に後輪が通る場所なのに………。右側走行だけでも危なすぎるのに自分から轢かれる場所へ飛び込んでいく自転車って多すぎる。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:40:51.37 ID:1bHFFi+L0.net
- >>468
自転車道はない
以上でも以下でもない
ちなみにそばには自動車専用道があるな
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:41:16.03 ID:lXtHKCEo0.net
- >>479
追い越しの話じゃなくて
外側に歩道があれば車道そのものを走っちゃダメなのかどうかの話だよ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:42:07.12 ID:mX1LNjtLO.net
- >>447
左側追い越し禁止、側方間隔不保持＝危険運転は常識だよね。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:42:50.75 ID:NplEQQ0N0.net
- >>478
自転車の奴死んじゃってるし判決文でたくさんの人が目にするからオブラートに包みまくってるだけ
君はそれを読み取れてないだけだよ
たぶん自転車の奴が生きててこの裁判官と個人的に知り合いで
個室で誰も見てない聞いてないところなら
「おめーこんなところでトラック脇から抜こうなんて馬鹿じゃねーのか？見たらわかるだろ！」
って怒鳴られてる
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:43:22.27 ID:1bHFFi+L0.net
- 車道を走ってもいいに決まってるので
詭弁は聞く必要なし
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:46:14.20 ID:8hzd2hoF0.net
- >>482
今回のって、権利云々じゃないんだよ
自転車はこの道を走る権利は当然にある
しかし、車側はほぼ皆無の自転車のために
道交法違反しなければ入ってこない極狭の左側の
注意義務はないって言ってるだけ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:46:26.83 ID:mX1LNjtLO.net
- >>467
え？>>1の事故は後ろから自転車が体当たりして自殺しただけだよ？
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:51:52.16 ID:lXtHKCEo0.net
- >>486
有るなら話は終わりだよ
マイナーな自転車のための注意義務云々に関しては意見は分かれてるけど
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:52:06.37 ID:ACb/GqUg0.net
- >>484
であれば判決の理由付けがおかしい。
狭い側道で無理な追い抜きをしようとしたのが悪いと指摘すべき。
余計な説明は不要だ。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:54:35.08 ID:lXtHKCEo0.net
- >>487
体当たりしてないよ?
トラックの左側にいたら気づかないトラックが左側に寄せてきただけの話だよ
まっすぐ併走して走ってるトラックの側面に接触したところで死ぬまでにはならんでしょ
サンドイッチされたらいわずもがなだけど
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:55:13.94 ID:NplEQQ0N0.net
- >>489
言外にそう言ってるだろ
そのぐらいわかってやれよ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:56:54.33 ID:mX1LNjtLO.net
- >>477
（自転車道の通行区分）
第六十三条の三 車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、他の車両を牽けん 引していないもの（以下この節において「普通自転車」という。）は、
自転車道が設けられている道路においては、自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:58:11.39 ID:mX1LNjtLO.net
- >>478
自転車歩行者道がちゃんとあるんだから、そこを走るように想定されているって意味だよ。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:58:48.49 ID:o/aVKF1E0.net
- >>465
君の持論は素晴らしいと思うよ。
でも、この裁判においてはそこまでの注意義務は問うてないんだよね。
ただ、勘違いしてるのは有罪か無罪かってことについてはそこはあまり関係無い。
そこは判決理由の補足みたいなところ。
トラックの運転手が無罪になったのは、検察の起訴事由が認められなかったことに尽きる。
トラック運転手を有罪にしたかったら、トラックが幅寄せした事を立証するか、別の事由で起訴してそれを立証するかのどちらか。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:00:00.66 ID:ACb/GqUg0.net
- >>491
判決ってそんな曖昧なものなのか？
ハッキリと非があるところは指弾しないと再発防止にならんと思うのだが。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:00:17.89 ID:mX1LNjtLO.net
- >>479
そんな規定はないよ。停止車両でも追い越しが成立するから左側追い越しは違反だ。
【停車】はできる限り左側端によって停車することが義務となるので、障害物となる停車車両の左側を追い越しするのも不可能だよ。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:01:33.80 ID:lXtHKCEo0.net
- >>492
だからその優先しないといけない「道交法上の自転車道」は車道一体で線で分けられている奴だって言ってるでしょ
壁の向こうの自転車道を強制的に走らせたいなら
車道に自転車通行不可の標識つける以外に優先順位変えられないんだよ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:01:45.37 ID:mX1LNjtLO.net
- >>485
禁止はされていないが、積極的に選択した危険は自己責任だよ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:02:06.59 ID:9MYPZ0BT0.net
- ロードバイクとか競技用だろ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:02:50.26 ID:mX1LNjtLO.net
- >>490
左側に安全に追い抜き可能な余地ははじめから存在しないんだよ。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:02:51.81 ID:AqxrGEPw0.net
- 「交通量が多いから仕方なくグレーチングのあるような路肩をずっと走っていた」のか、
「前方に大型車が居たから路肩に寄って抜こうとした」のか、どっちなんだろう。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:04:09.78 ID:lXtHKCEo0.net
- >>500
それなら自転車が車の左側に居たって事実がおかしくなるが
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:04:32.17 ID:1bHFFi+L0.net
- 幅寄せしなくとも、誘発しただけで責任を問うていたのがこれまでの相場のようだな
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:04:42.65 ID:NplEQQ0N0.net
- >>495
再発防止や糾弾が目的じゃないだろ
運転手が無罪かどうかがこの裁判だ
その中で「こんな狭いスペースに後ろから自転車がすり抜けしてくるような道じゃない」
って言ってる
つまり「自転車が悪いんであってトラックの運転手は悪くない」ってちゃんと言ってる
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:06:12.88 ID:1bHFFi+L0.net
- 追い越しのためのはみ出し禁止
と
単なるはみ出し禁止
の違いを述べよ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:06:55.49 ID:GCm0xgbf0.net
- >>492
自転車道の定義
道路構造令第2条第2号
専ら自転車の通行の用に供するために、縁石線又はさくその他これに類する工作物により区画して設けられる道路の部分
道路交通法第2条第1項第3号の3
自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された車道の部分
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:07:08.64 ID:mX1LNjtLO.net
- >>497
そういう非常識な感覚の自転車乗りが目立つなら、本線自転車通行禁止や車道部分自転車通行禁止の幹線道路がどんどん増えるだけだろう。
もちろん自転車歩行者道を疾走しても検挙対象になるし歩行者に怪我をさせれば厳罰になるだろう。
交通安全や円滑な交通を軽視するなら、自転車乗りが自分で自分の首を絞めるだけだよ。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:07:28.67 ID:PMqexRdB0.net
- さんまるに ってどこの国道よ？
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:08:02.99 ID:mX1LNjtLO.net
- >>502
安全な余地が存在しないのに無理矢理左側に入りこんで自殺したんだよ。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:09:20.94 ID:mX1LNjtLO.net
- >>506
それを前提に書いてるよ？日本語が読めないのかな？
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:09:30.08 ID:4A5tkTvr0.net
- チャリのくせに後ろから車を追い抜こうとするから死んだんやろ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:10:05.44 ID:o/aVKF1E0.net
- >>504
君も勘違いしてる。
この裁判はどちらが悪いか？って裁判じゃないんだ。
トラックの運転手が有罪か無罪か。
自転車の非を問うならまた別の手続きで。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:11:50.52 ID:GCm0xgbf0.net
- >>510
補足しただけ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:11:57.25 ID:lXtHKCEo0.net
- >>506
車道の一部ってちゃんと書いてるね
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:12:08.43 ID:PMqexRdB0.net
- 埼玉に引っ越してたとき、同僚ら地元民が ワンツーツー ワンツーツー いうのでなんのこと？？かと思ったら 国道122号線だった
東京の赤羽から東北道に並走し、埼玉の蓮田から群馬？の桐生に行き、渡良瀬渓谷マワリで日光に出る国道＠横浜
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:12:16.04 ID:NplEQQ0N0.net
- >>512
イヤ読めよ
運転手が無罪かどうかがこの裁判だ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:12:53.21 ID:TQUgqMHD0.net
- >>1
迷惑DQNチャリンカスを成敗してくれた英雄だから無罪は当然だな
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:17:04.86 ID:o/aVKF1E0.net
- >>516
無罪かどうかって裁判できないでしょ？
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:18:48.56 ID:NplEQQ0N0.net
- >>518
もういいや
とにかくこの判決文は言外に自転車側がアホだって言ってるのは読めばわかるってことだよ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:58:27.78 ID:FjHagSfD0.net
- >道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定。
>「縁石との狭い隙間を自転車が走行してくることを予見すべき注意義務があるとはいえない」とした。
専用道路で通行が禁止されていた訳じゃないのに想定外とかアホか
自転車以外にバイクも走ってくる訳で自転車が走行してくることを予見すべき注意義務があるとはいえないって
自転車はひき殺しても無罪ってバイクだったらどうすんだよアホ裁判長殿
こんなアホ首にしろよ
左側幅寄せするなら安全確認は必須だろ。
それでも高速でバイクなどに入り込まれりゃ無罪も分かるが自転車だとそこまで早くないだろ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:02:57.40 ID:jWGsooQK0.net
- ここを走ったチャリが馬鹿過ぎ。しかもチャリから車を左側から追い抜こうって…。
こんなんでドライバー逮捕されたら、それに対して損害賠償を遺族に請求したいくらいだ。
アホらし。警察と検察も仕事しろ！
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:04:17.29 ID:SKFeFl2x0.net
- これからも車道走り続けてくれ
ttps://lovecyclist.me/live-your-own-bikelife/
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:04:31.07 ID:jWGsooQK0.net
- >>520
バイクはこの道で左脇走らないよ。
つーか、左から（走行車線の左側だから車道とも言えない）追い越しの時点でバイクもダメだろ。
アホか。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:15:45.78 ID:xzlzls7k0.net
- >>388
否定されたってのは、争点と考えられる幅寄せの方
幅寄せなしに事故が起きた、というのはチャリカスの挙動を暗喩してる
こんなことも読み取れんのか
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:25:23.09 ID:mX1LNjtLO.net
- >>520
道交法を無視した無謀な危険運転の自転車にまで責任を負う必要がないっていうことだよ。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:30:19.72 ID:9gu3eJZE0.net
- 後ろから狭い所に突っ込んだ？
自爆じゃん
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:34:34.46 ID:mX1LNjtLO.net
- >>520
それに左側を自転車が通り抜けられる空間を確保して常に空けておく義務はないし、左側によって自転車が通れなくても進路妨害にすらならない。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:37:51.32 ID:FjHagSfD0.net
- >>523
＞バイクはこの道で左脇走らないよ。
原チャリはキープレフトだアホ
＞つーか、左から（走行車線の左側だから車道とも言えない）追い越しの時点でバイクもダメだろ。
＞アホか。
相手が交通ルールを守っていないからって轢き殺して無罪っては必ずしもならない
トラック側にも過失があると言っているのだアホ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:39:59.82 ID:mX1LNjtLO.net
- >>528
自転車が勝手に体当たりして自殺したんだよ。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:43:48.15 ID:xzlzls7k0.net
- >>528
お前の言うトラック側の過失とは具体的に何だ？
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:53:27.22 ID:jWGsooQK0.net
- >>528
普通に走行していて、勝手に後ろの左側死角から飛び込んで来た奴に対して、なんの過失があるんだ？？？
電車に向かってホームから飛び込む自殺者に、運転士の過失があるのか？？？
それくらいアホなことを言ってんだぞ、お前。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:57:09.71 ID:UnhfSemC0.net
- ざまぁとしか言い様がない
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:57:16.73 ID:71RnCLsX0.net
- 裁判官が認定するのは証拠から認定するの。
判決文全文には犯罪事実、採用した証拠が記載されている。
判決文には裁判官が推認している部分から認定する場合もある
し総合的に認定するのが相当な時もある。
兎に角裁判官が認定しているのだからそれなりの根拠がある。
判決文全文を閲覧出来ればもっとわかりやすいと思うけど
判決文は正当な理由がない限り多分閲覧出来ないと思う。
推認と認定の違いをぐぐってみて。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:04:39.42 ID:71RnCLsX0.net
- >>528
過失ってなんだよ? 過失割合の事か？民事上の過失割合を決定したいなら民事で争えばいかがでしょうか。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:08:49.46 ID:56bw5z8x0.net
- 自転車がトラックを追い越したければ右側の車線を走らないといけなかったってことでしょ
路側帯を車が走ってるのと同じ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:18:03.71 ID:uLUsS5O/0.net
- まあ地裁はキチガイ判決が多いから
このまま終わらないだろ
裁判官もキチガイ判決を出し易い婆だし
これからが本番だろ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:26:24.58 ID:71RnCLsX0.net
- >>528
この事件の被害者が亡くなっているが無罪判決が出ているだろ。
過失についてはいくつかの可能性が指摘出来るのみであって
証拠上確定できなかったんだろうな。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:31:42.40 ID:71RnCLsX0.net
- >>536
裁判官がキチガイ判決をだしやすい婆とは統計でもあるのか?
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:41:31.00 ID:71RnCLsX0.net
- >>536
チャーハン頑張って。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:44:23.21 ID:EPqlxhHh0.net
- 自転車の走行が予見されていないって
自転車で走ったら駄目な道があるって
言ってるんだよね？
しかもシークレットで。
馬鹿なの？
通行不可の標識でもたてろや。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:49:01.21 ID:eFsnYmeu0.net
- >>540
見たらわかるぞ どう考えてこの道は想定してないなってわかる
遠回りがいやでこの道走って左から抜こうとして失敗して死んだだけ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:50:28.57 ID:71RnCLsX0.net
- 予見されていなくても駄目たとか通行不可とかは書かれていないな。>>1にはね。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:51:56.49 ID:Y2ORPsQZ0.net
- 理屈どんだけこね回しても死んだら終わりだから
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:54:01.05 ID:71RnCLsX0.net
- 理屈をこね回しているのは被害者じゃなくて検察だろ。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:12:11.29 ID:KJKE81J00.net
- また地裁か
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:21:30.52 ID:nxow87510.net
- 後ろから側方間隔取れてないのに突っ込んでくるアホなんか予見できないって話
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:27:43.71 ID:uLUsS5O/0.net
- 走行位置が左右に少しでもズレる時はドアミラーを見るけどなあ
ここの奴って運転したこともない奴が多そう
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:34:29.92 ID:nxow87510.net
- >>547
ずらすときは必ず見るが突風などでずれた場合はそのあとに見ることになるだろ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:44:35.36 ID:y55XZUkb0.net
- >>520
> 専用道路で通行が禁止されていた訳じゃないのに想定外とかアホか
これには同意する
自転車通行禁止や自動車専用道路でないから自転車は走る
自転車の通行が想定されないと認定ってなんだそりゃ？
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:45:15.17 ID:71RnCLsX0.net
- >>547
チャリのドアミラーは確実に確認するよ。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:47:07.35 ID:uLUsS5O/0.net
- >>550
お前のチャリはドアがあるのかｗ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:48:08.12 ID:AqxrGEPw0.net
- 事故の時間帯とか道路状況はどんな感じだったんだろうね。
ソース元に掲載されていない。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:49:59.76 ID:71RnCLsX0.net
- >>551
あっ。ドアついてなかった。悪い。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:50:08.56 ID:y55XZUkb0.net
- >>547
この事故では意図的に左に寄せているから
普通はバックミラーとかサイドミラーを見るよなぁ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:50:50.19 ID:1kZ1mdiU0.net
- 要するに早く自動車専用にしろということやな
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:02:17.83 ID:INEe2WO/0.net
- >>12
試験場まで行くの面倒だからQUOカードにしてくれ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:19:24.33 ID:I6rW6YhR0.net
- >>493
その考え方はおかしい。そう想定してるのであれば軽車両通行禁止にすべき。でも実際は通行可になって、通常の道路とそのまま繋がってるんだろ？
それなのに、交通量から自転車の侵入は想定してないって勝手に自分ルールな道交法作りすぎだろ。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:20:22.65 ID:vwJ8XIpd0.net
- 自転車乗りって法律で禁止されて無いなら何やっても良いって思ってそう
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:26:35.15 ID:BTc4u+lN0.net
- この記事は肝心の起きた事実が文字になってないから、勝手な憶測を根拠になじりあっていて見るに堪えない
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:32:38.66 ID:aeEm2uRF0.net
- 状況に応じた臨機応変な対応
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:53:09.61 ID:BbvLlW/o0.net
- 裁判で車の運転士は無罪
これが全てだろ
文句あるやつは裁判所に言え
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:00:10.44 ID:IO2bkYv30.net
- この判決で全域で自転車が走行しにくい国道302が改善されればいいが、
ここはさほど古い道路でもなく、元々ポンコツ設計な道路だからな。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:36:12.37 ID:0MTmSFxE0.net
- なんか想定云々とか自転車が車道走ってる事だけひとり歩きしてるけど、
後方と前方では過失は全然違ってくるから
前走ってる自転車轢いた場合なら１００%過失になってるはずだし
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:45:40.48 ID:w6Hsje2O0.net
- 「幅寄せした」として起訴してるが、判決では「幅寄せしなかった可能性がある」と言ってる
つまり横方向の動きはわかっていない
縦方向も「後ろから来た自転車」と言ってるだけで、事実関係はあいまいなままにしてる
証拠がなく「疑わしきは罰せず」で無罪ってことでしょ。
そこは問題ない。「たぶん幅寄せしたんだろうから有罪」よりはずっといい
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:47:38.90 ID:BTc4u+lN0.net
- >>564 判決どこで読めんの？検察（弁護側？）の主張が事実のごとく報じられて、結局のところ得分からん
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:48:40.91 ID:EB3GfcWH0.net
- ロードはクズ 早く免許制にして道交くらい学習させてやれ ほんとクズの極み
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:50:28.83 ID:g/41uIXd0.net
- 道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、歩行者や自転車の通行が想定されていない
自転車通行禁止の立て札はあったんだろうな、バアちゃん？
https://pbs.twimg.com/media/DunogtfVYAAzc5M.jpg
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:53:45.92 ID:sVQrOdj80.net
- 証拠不十分ということならうだうだ
「外側に良い歩道があるから自転車が車道の左側を走行している可能性をゼロとした前提で走っても構わない」みたいなこと書かないんじゃね
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:54:09.10 ID:w6Hsje2O0.net
- >>565
ごめん、おれも見つけられてないｗ
>>1の前半部分「～として在宅起訴された」までは検察の主張、
後半「なんちゃら裁判官は～」以降が判決
「ことさら左に寄らなくても」と言ってるから、幅寄せしたともしてないとも認定しなかった、など
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:54:25.30 ID:kJtAAj3K0.net
- 「チャリだから無罪！チャリだからすり抜け走行可！」
バカだろチャリカスw
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:57:16.09 ID:I/S1/EoW0.net
- これ、自転車がこの道走るのは想定外って記者の曲解による主観だろ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:57:26.61 ID:w6Hsje2O0.net
- >>568
そこはたぶん起訴状に「～な注意を怠った」みたいな主張があって
「そんなことはない」と否定して見せたんじゃないかと思う
十分に注意して走っているところに自転車が接触しただけの可能性があるから
注意不足とはいえない
だけでよかった、とは俺も思う
先に言っておくが、「思う」ばっかですまんｗ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:01:26.26 ID:o/aVKF1E0.net
- >>564
ちょっと違う・・いや、かなり違う。
幅寄せしなかった可能性が有ると言ってるのではなく、
『「車がことさら左に寄らなくても、自転車が接触してしまう可能性は否定できない」と判断した。』
違いがわかるかな？
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:03:25.04 ID:tcII1AK50.net
- >>564
トラックにドラレコ積んでなかったのか。
ロードバイクのサイコンのデータでも見たら停止（事故）する直前時速何キロで走ってたかどうか分かるんじゃないかな
もし30km/h以下なら後ろから突っ込んだ車両が自転車じゃなくてトラックの方だったという可能性が出てくるのか
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:04:59.72 ID:o/aVKF1E0.net
- >>571
『さらに、この道路は交通量が多く、道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定』
記者は裁判官のコメントを記事にしたまでだね。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:06:12.22 ID:tcII1AK50.net
- >>573
「トラックが実際どれくらい左に寄ってたか分からなかった」ってことじゃないの
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:18:26.00 ID:w6Hsje2O0.net
- >>573
「寄せたのは確かだが、たいした量ではなく」ってこと？
それだとむしろトラックの雲行きが怪しくなるが
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:18:46.44 ID:o/aVKF1E0.net
- >>576
幅寄せしなくても自転車が自ら当たったのかも知れないでしょ？
ってことだよ。
人を有罪にするのは可能性だけでは無理だけど、
無罪にするのは可能性でOK。
有罪にしたければ「可能性」ではなく、「動かぬ証拠」が必要。
これが司法の大原則。
まあこんなはの建前で実際には守られてないんだけど
この裁判の判決はその原則を守ってる、バカみたいに。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:21:47.89 ID:o/aVKF1E0.net
- >>577
車が寄せなくても当たったかも知れないでしょ？
ってこと。
これは検察の
「幅寄せしてはねた」
という起訴事由を否定するためにそういう発言になってる。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:27:16.84 ID:w6Hsje2O0.net
- >>579
そこはおれもそう言ってるんだが
判決で、事実関係はどうだったと言ってるの？
幅寄せしたともしなかったとも言ってないのでは？
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:32:40.39 ID:o/aVKF1E0.net
- >>580
1を読んで理解できないのであれば、誰が何を言ってもわからないと思うよ。
判決文を全文なんて読んだらなおのことわからないだろうしね。
判決理由なんてわかりやすく書いてるのに。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:34:09.31 ID:tcII1AK50.net
- >>579
寄せてないという証拠（ドラレコ映像など）があればそもそもそんなこと書く必要ないよね
寄せたかどうかはっきりしないから自転車側のミスの可能性を引っ張り出してきて幅寄せしなかった説を補強しているようにしか見えないんだが
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:36:54.36 ID:90A9PUb40.net
- >>573
違いが分からんな
裁判官は
・幅寄せの事実を認めた上で幅寄せが過失に当たらないと判断した
・幅寄せの事実を認めず、過失がないと判断した
どっちだ？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:38:36.96 ID:+nz+EeLE0.net
- 後ろから走ってきたロードバイクが悪いよなあ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:39:33.39 ID:L9tNpPYU0.net
- >車線の左端と縁石の間は幅約７０センチと狭く、
ロードバイクの協会規定が幅40センチなので論理が破綻している
どーすんの？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:39:44.92 ID:I/S1/EoW0.net
- >>575
裁判官のコメントはカッコ書きされてる
それの補足だろ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:40:48.04 ID:I/S1/EoW0.net
- まぁ、裁判官の発言のまとめ方が酷いんだと思うわ
原文ママはカッコ書きだけ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:41:29.22 ID:ZFBGLgkD0.net
- こういうのは一旦報道されると、類似ケースが続発するんだよな
あおり運転の時みたいに
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:41:58.11 ID:Tmm7/nbz0.net
- 運送と、個人の健康を秤にかけて
運送を取った
それだけの事かな
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:43:18.52 ID:HNpIUaOg0.net
- この裁判官は国賊だな？
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:44:45.80 ID:o/aVKF1E0.net
- >>582
幅寄せしたって証拠を提出していれば幅寄せしたのは事実とされ、
トラックの運転手を有罪にできたかもしれないのにね。
検察は何らかの根拠を持って「幅寄せした」と断定して起訴したんだろうけど、
裁判所の判断はそれを否定するために「ことさら幅寄せしなくても」
となったと思います。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:46:31.34 ID:nxow87510.net
- >>585
自動車が自転車を追い抜くときは1.5mあけるそれが無理なら徐行する
接触事故を防ぐにはそれだけの間隔取れということだから
40センチ＋150センチないから接触の可能性ありとみなされたんじゃないの
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:46:34.26 ID:7jp9Om8M0.net
- >>425
そんな命にかかわるようなことしないだろ
この判決どおりなら車側が幅寄せしまくるだろ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:47:34.57 ID:sCUckAuy0.net
- >>592
自転車が追い抜くとき1.5mあけてないですよね
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:50:43.66 ID:I/S1/EoW0.net
- >>593
車両通行帯がある道路で
歩道路側帯がなくかつ防護壁の外に歩道があり
その上、路肩の幅が狭い場所で
後ろからきた左追い越しをする二輪車に対してのみ
可能な事案だけどな
該当する場所は相当狭い
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:50:59.36 ID:nxow87510.net
- >>594
走行中の車との接触の可能性の話だからね
事故が起きた以上幅寄せがなくても危ないと考えられる根拠として何か必要じゃん
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:51:31.11 ID:o/aVKF1E0.net
- >>583
１を読む限り、幅寄せしたかしてないかには言及してないよ。
判決文全文には書いてるかも知れないし書いてないかも知れないけど。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:51:50.99 ID:Wauuf4Se0.net
- GANTZの童貞くんの死に方
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:52:49.86 ID:tcII1AK50.net
- >>591
警察の捜査の結果を否定する根拠が
「幅寄せしなくても自転車側のミスのみで引き起こされた可能性だけ」ってのはちょっと苦しくないか？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:53:52.04 ID:rsM6PZMi0.net
- チャリカス、バイカスは自業自得
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:54:21.70 ID:o/aVKF1E0.net
- >>585
40センチって自転車の幅？
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:57:53.22 ID:7jp9Om8M0.net
- >>595
自転車抜いて、信号で自転車に抜かれて、また自転車抜いて
の繰り返しだとイライラして次抜かれそうになった時に幅寄せすると
「自転車が追い越してきた」が簡単に適用
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:01:56.90 ID:o/aVKF1E0.net
- >>599
警察の捜査・検察の起訴事由がトラックドライバーを有罪に導くことにならなかったと言うだけのことだよ。
「幅寄せ」した認定できる証拠が有れば話しは変わったんだろうけど、
そうでなければ幅寄せしたともしてないとも言えないでしょ？
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:02:04.85 ID:0KNYVEUd0.net
- >>558
バカドライバーは法律すら知らなそうだがな。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:03:07.04 ID:sCUckAuy0.net
- >>596
ん？都合良く使い分けちゃダメでしょ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:03:11.58 ID:0KNYVEUd0.net
- >>561
言論の封殺ですかw
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:04:40.97 ID:o/aVKF1E0.net
- >>602
それが証明できればトラックの運転手を有罪にできるかも知れない。
高裁で頑張ってね。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:13:41.10 ID:LqYtA2ZE0.net
- ロードのチャリカスは4んで当然マナー悪すぎだからな少しは自重しろよ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:13:47.29 ID:lWARZ8w00.net
- >>606
すぐに消え去るような5chのスレに書き込むことが言論ですか？
これまた、しょぼい言論の封殺だなｗ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:17:17.96 ID:LqYtA2ZE0.net
- そもそも左側から追い越すこと自体違反だろ
仮に自転車がすり抜けトラックが追い越しの繰り返しをしてたとしても
右側から追い越してるトラックになんら違反はない
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:18:02.17 ID:AHND8tmO0.net
- 当たり屋ピチパンゴミ虫
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:18:18.02 ID:JStSxS800.net
- 意味が分からんが、まるで自転車が車道を走ってたら、はねられてのしょうがないみたいな判決だな
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:20:47.81 ID:LqYtA2ZE0.net
- >>612
軽車両の自転車が適切な車間距離をとらずカマ掘って自分が4んだてだけの話
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:24:06.13 ID:m2ORYck10.net
- いきなり幅寄せしたわけでもないの？
お互いどのぐらいの速さか知らんけど、普通に走ってて自転車が越して来たら怖いわ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:33:51.06 ID:0KNYVEUd0.net
- >>609
ネタをネ(ry
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:36:13.63 ID:1b2BZBgX0.net
- >>610
追い越してないだろw
追い抜きは合法だぞ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:37:44.89 ID:yRPSsQPG0.net
- 自転車も滅茶苦茶な運転するやつが多過ぎだもんな
後方確認せずにいきなり歩道から車道に入ってくる
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:41:07.96 ID:nn+ANOnX0.net
- >>343
？
http://livedoor.blogimg.jp/tosoyan/imgs/c/e/ce0bfa17.JPG
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:41:22.97 ID:LqYtA2ZE0.net
- >>616
同一車線左側からの追い抜きを追い越しの違反ていうんだよ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:41:40.95 ID:7jp9Om8M0.net
- >>617
そんなの予測運転でどうにでもなるだろｗ
下手くそは運転するな
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:42:41.40 ID:nn+ANOnX0.net
- >>343
f0312947b2a6ca6fadb5c7dd371eb119
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:42:50.03 ID:OBEdcudA0.net
- 自分がトラックドライバーなら
勘弁してくれよって思うと思う
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:43:07.09 ID:nn+ANOnX0.net
- >>343
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/76/1b/f0312947b2a6ca6fadb5c7dd371eb119.jpg
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:46:14.86 ID:nn+ANOnX0.net
- >>343
http://livedoor.blogimg.jp/emeron1/imgs/5/e/5eff2a13.jpg
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:48:13.97 ID:yRPSsQPG0.net
- >>620
過疎地の住民は考え方がおおらかですね
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:48:27.27 ID:I/S1/EoW0.net
- >>617
今回は歩道がなかったからな
歩道があったら歩道からの飛び出しを注意しなければいけなく
注意してたら、無謀な左追い抜きも気付けたはず
過失あり有罪 ってな
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:51:08.78 ID:w6Hsje2O0.net
- 氏人に口なし、生き残った四輪の主張が丸々採用されて二輪の暴走で決着
なんて二輪－四輪の事故では当たり前だったからなぁ
特に、監視カメラやドラレコのない時代は
自転車海苔、二輪海苔は良く考えてほしいよ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:51:39.31 ID:/WcwUbSw0.net
- ロードバイクはいくらでも轢いてOK
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:53:39.60 ID:ZFBGLgkD0.net
- >>617
それはチャリ同士でもすんげー怖いんだわ
車道走ってる時でも、歩道側のチャリの挙動は常に気にかけている
昔、真横からタックルされかけたことあるし
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:02:57.94 ID:1b2BZBgX0.net
- >>619
路肩は同一車線じゃないだろ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:07:21.27 ID:0IqCiAqz0.net
- >>630
何時でもどんな時も合法なのか?
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:10:12.44 ID:L9tNpPYU0.net
- >>601
そう。
７０センチに収まる自転車は標準規格で多数存在する
なのに路肩と白線の間は７０センチしかないから
危険予測の範疇になくてよい、ってのがスゴくオカシイ。
いくらでもひきころせる。探偵が３万で殺人依頼できるレベル。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:10:37.19 ID:+PuWShAB0.net
- >>616
法律がはっきりしないからややこしいけど、両者キープレフト原則があるのに同一車線内で左側から追い抜くという概念自体がないのでは？
結局同一車線内だと全部追い越しになる？
厳密には、渋滞や信号待ちで車が止まっている場合だけokでは。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:11:57.25 ID:0IqCiAqz0.net
- この裁判は自動車運転過失致死傷罪で起訴されたんだよな?
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:13:02.34 ID:1b2BZBgX0.net
- >>631
何を知りたいの？
海外なら違法なとこあるかもね
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:15:44.94 ID:0IqCiAqz0.net
- >>635
日本で追い抜きが何時でもどんな場所でも合法かどうかだよ。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:19:42.77 ID:1b2BZBgX0.net
- >>633
左から追い抜きは合法
二輪車の路肩走行も合法
キープレフトとしての幅寄せも走行車線内なら合法だが路肩にはみ出したら違法
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:25:01.44 ID:0IqCiAqz0.net
- >>637
車両通行帯の幅は何メートルでも良いのか?
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:26:01.40 ID:o/aVKF1E0.net
- >>632
現場らしき写真を見たところ、
外側線の左側・・路肩部分ってほぼアスファルト舗道じゃなく溝蓋と縁石が一体なL型縁石ってヤツなんだよね。
あれは排水のために勾配がついてるし、所々グレーチングがある。
しかもコンクリート製だからアスファルトよりグリップが良くない。
そこを自転車の幅が４０センチだから70センチの幅からはみ出すわけがないって言うなら、
実験・検証して証拠として裁判所に提出すれば良いと思います。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:31:22.18 ID:L9tNpPYU0.net
- これが現場で
http://tosmo.xsrv.jp/tohshi/wp-content/uploads/2019/03/201903120816420.jpg
一般常識からすれば、
「進入禁止」がないのだから、
模範的自転車乗りなら、白線の上を走る。これロードバイクのマナー。
多少は左右にブレるけど、グレーチング踏むのは危ないし。
判決文の問題点は、
「進入禁止」が書かれてなくても70センチより狭ければ、
自転車や歩行者がいたとしても、ひき殺してオッケー。
になってる点。
そんな道路交通法は存在しないよぉ～
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:32:09.06 ID:uLUsS5O/0.net
- >>561
地裁の判決が全てって池沼かな
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:34:40.62 ID:7Q3dlp5Y0.net
- >>632
それは予見可能性の問題ではなく、回避可能性の問題なので
縁石部分と車線との間の幅が70cm程度しかないので
自動車が普通に車線を走っていると、自転車に幅寄せしなくとも
後方から突っ込んできた自転車が自動車に接触する可能性があるので
自動車側は回避をする事ができない
回避ができないという回避可能性の問題
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:34:41.53 ID:6hIMXKLT0.net
- 女の裁判官って何？
男殺され損
民事で提訴だな
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:35:55.84 ID:k+Lkz2Ag0.net
- >>636
追い越しにならないなら何処でも合法だろ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:36:04.70 ID:uLUsS5O/0.net
- 世の中に自転車乗りが居る限りは
予測不可能と言うことは無いけどなあ
どこにでもアホは存在するんだから
左の寄せると言うことはそういう奴らを想定してたわけだからね
ずっとサイドミラーで意識してれば防げたとは思うから無罪と言うのも極端な判決だな
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:37:45.29 ID:lckFFlIw0.net
- >>4
ほんとそれな
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:39:04.83 ID:rpNWcehl0.net
- 自転車だから隙間に挟まって死んじゃったけど、
単に追突して自爆したって認定ってことだな。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:39:18.79 ID:f5ItDb0j0.net
- >>641 本当に最近の地裁は。
これ認められると自転車の歩道通行で「安全のためにやむを得ない場合」という条件を、かなりの場合満たしてしまうのでは？
そうすると、狭ぁ～い歩道をアシスト付きの自転車がガンガン走ることになる。【歩行者】は危険。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:40:08.40 ID:8bKIT+4y0.net
- よーし害虫ペダル跳ね放題や
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:41:53.58 ID:o/aVKF1E0.net
- >>640
判決理由を読む限りでは、
引き殺してもOKってわけではなく、
該当現場において、後ろからくる自転車に注意する義務が有るとは言えないということです。
義務は無いと断じてるわけではなく、
義務が有るとの断定を否定してるわけです。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:42:26.05 ID:75v17u+N0.net
- あとから裁判で勝って何億もらえたとしても、失われた命や身体機能は戻らないんだぞ
車にぶつかって勝てる訳ないんだから、アホみたいなすり抜けやって自滅するほうがアホ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:43:20.27 ID:L9tNpPYU0.net
- >道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、
>歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定。
>「縁石との狭い隙間を自転車が走行してくることを予見すべき注意義務ない」とした。
道路走り回る乗り物が、
全国市町村の全ての道路構造を把握して走れ、と？
全国を旅していて、
おまわりさんがしょっちゅう自転車は車道を走れと指導してくるし、
進入禁止になってないから車道を走ったのに、
「そこだけは70センチ未満だから注意義務ない、殺しても無罪」
って、無理な話。論理破綻してる。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:43:21.47 ID:7Q3dlp5Y0.net
- まぁ、そもそも歩道の無い国道302号線なので
歩行者や自転車の走行は想定されていないので、予見可能性さえも無いと認定しているし
国道302号線と平行して存在している側道の車道
もしくはその車道にある歩道を、自転車（歩行者）は走行（歩行）すればいいだけの話だった
予見可能性も無い、回避可能性も無い
そりゃこの事件では過失が無いと認定するよ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:46:06.16 ID:rpNWcehl0.net
- スレタイは間違ってると思うが。
自転車がトラックの後ろから左側に突っ込んできたのであって
トラックより前にいたわけではなかろ。
追突自爆の扱い。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:46:27.67 ID:L9tNpPYU0.net
- >>650
で、その判決文で結果的に自転車ひき殺して無罪になったと。
屁理屈こねてもこの判決文はこのまま判例として全国で使われる。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:47:29.27 ID:39LS/i9e0.net
- o孕o三三三
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:47:30.48 ID:sCUckAuy0.net
- 自転車乗りは自殺したのを引き殺されたと言うから会話が成立しない
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:47:50.14 ID:5dR52s7W0.net
- 新青梅街道とか車道にチャリ出て来たら隣りの車線にはみ出さないと軽でも通れない。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:48:42.39 ID:POKUXrYb0.net
- >歩行者や自転車の通行が想定されていない
殆どの道で自転車殺し放題だな
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:49:29.92 ID:7Q3dlp5Y0.net
- >>655
使われないよｗｗ
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:49:46.98 ID:39LS/i9e0.net
- ●■〓
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:49:59.80 ID:o/aVKF1E0.net
- >>648
狭い歩道はガンガン走ったらダメだよ。
ベルをチリンチリン鳴らして歩行者を蹴散らすような行為は違反行為。
自転車車走行可の歩道へどうぞ。
ま、そこもガンガンは走れないけど。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:50:14.39 ID:YbltONnB0.net
- 死ねよトヨタ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:50:59.63 ID:HTgOd6cc0.net
- >>652
そういうことだね
整合性のないものを判断基準にするから恐ろしいもんだよ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:52:48.32 ID:rpNWcehl0.net
- この判決の教訓は「自転車は無理して左側から追い越すな」
であって、幅寄せは論点じゃないだろう。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:52:49.32 ID:ZFBGLgkD0.net
- >>662
子供やチャリがすぐ脇から飛び出してきても安全に停まれる程度の「徐行」が必要だから、
まあ出せて10km/hだな
それ以上出したら、場合によっちゃ対応しきれない
でも、電アシチャリでその速度を維持して走るのって結構大変かもな
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:52:51.67 ID:dQTq9Thz0.net
- そもそもこの道路は高架のバイパス
なぜ自転車で走行しようと思った？
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:53:29.14 ID:JTOVVWVL0.net
- 歩道走る：対歩行者・どちらに過失があろうが結論として自転車側は死なない。悪くてもイーブン。
車道走る：対自動車・どちらに過失があろうが結論として自転車側が死傷する。
どっちがいいか。
好きな方選んでリスクとればいい。
但し不変のルールは「死んだら負け」
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:53:40.67 ID:rRoMhE3/0.net
- >>17
スレタイが悪い
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:55:19.07 ID:5dR52s7W0.net
- >>658
法的な自転車通行帯では無いが、何千万も税金使って無駄な物をかいた。
これでは事故を誘発してしまう
https://pbs.twimg.com/media/C4IsJIrWEAA8xew?format=jpg&name=large
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:56:41.63 ID:QT0FcSkY0.net
- チャリンカスへの虐殺が始まるのかって思えるな
このスレ見てれば
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:57:46.54 ID:RkWWun/r0.net
- 歩道も自転車が走れるようになってるところは率先して歩道を走れよ思うわ
むしろ一生車道にでてくんな！チャリカスっ
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:57:51.65 ID:QT0FcSkY0.net
- >>670
今の都内の道路って殆どこの表記あるでしょ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:58:19.92 ID:o/aVKF1E0.net
- >>655
判例ってのは最高裁判所の判決による物を判例っていうのですが、
これは地裁判決ですよ。
自転車側から言えば
「引き殺された」
だけど、
トラック運転手から言わせれば
「自転車が当たってきて死んだ」
だからね、
双方の主張を裁判に委ねた結果がこの有り様。
ま、これは第一ラウンドであと二回チャンスは有るから頑張って。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 10:59:38.48 ID:XgzbI3sC0.net
- チャリンカス死亡
内臓ぐちゃぐちゃに
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:01:07.49 ID:lMCOgmrh0.net
- このクソチャリカスは死んだから良かったけど
家族とかはだんまりのままか？
謝罪もせずに逃亡かよ
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:03:59.62 ID:Q5uZFo1U0.net
- これは稀に見るとんでもクソ判決だな
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:04:24.18 ID:5dR52s7W0.net
- >>673
国道は殆どになったかな。
道交法を学んで無いのに軽車両として車道走らせるのがそもそも間違い
自転車にも免許や罰則無いとね
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:05:07.79 ID:rpNWcehl0.net
- >>674
事故から5年近くたってこの判決だけど、検察控訴するかね？
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:06:23.60 ID:rpNWcehl0.net
- >>678
赤切符以上なら自転車も罰則あるでしょ。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:08:14.42 ID:ZFBGLgkD0.net
- >>678
成人の8割以上が免許持ちなのに、暴走チャリのみんながみんな道交法知らずの無免許って可能性もまずないわけで、
やっぱり「チャリだからいいや」っていうような、安全意識の低さに問題があるんじゃないの
もしくは、自転車に人を狂わせる何かがあるとかｗ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:08:22.09 ID:o/aVKF1E0.net
- >>671
この裁判ではトラック運転手は有罪を立証できなかったから無罪となったってだけで、
同じことをやったからって、無罪になるとは限らない。
下手したら殺人罪になるよ。
それと、
刑事裁判で無罪になったからって免許の停止・取り消しか無いわけでは無いし、損害賠償もしなくて良いとは言い切れない。
その辺わかってない人多いみたいだね。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:08:26.46 ID:RIy8tY3Q0.net
- 教習所で左折する前にわざと左に寄せてすり抜けないようにするって習うけど
自転車乗りが幅寄せすんなって言ってる動画付ツイートがバズってて
どっちが正しいのかわからなくなった
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:10:43.31 ID:lMCOgmrh0.net
- >>683
チャリカス理論ではそれ殺人罪らしいよ
自動車学校で殺人術を教えてるんだって
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:10:58.09 ID:rpNWcehl0.net
- >>682
さすがに無罪判決確定すれば行政取消所掌起こして減点などの行政罰は取り消せなくはない。
費用対効果は微妙だが。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:11:25.26 ID:dQTq9Thz0.net
- >>681
昔と違って自動車が特別なものでもないしな
好きで自転車に乗っているとしか思えない
しかも愛知県なら尚更
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:11:49.74 ID:z29d05vr0.net
- >>585
十分な幅が空いてない場合、抜くなら右からじゃないと違法
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:12:00.36 ID:POKUXrYb0.net
- >>683
教習所で横に自転車が居る状態で幅寄せしろとは言わないだろ？
ここで言う幅寄せってのは、それの事
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:12:48.46 ID:RIy8tY3Q0.net
- チャリでスイスイすり抜けて悦に入ってる奴見るけど
周りが避けてるだけだからね
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:13:54.85 ID:RIy8tY3Q0.net
- >>688
この話ではないよ
左折する時の話
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:15:16.70 ID:POKUXrYb0.net
- >>690
左折する時の幅寄せがダメとか誰も言っていないって話
悪意を持った幅寄せの話と混ぜて話す意味あるか？
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:15:58.41 ID:RIy8tY3Q0.net
- >>691
紛らわしい話混ぜてごめんなさい
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:16:17.14 ID:o/aVKF1E0.net
- >>679
それはわからない。
トラック運転手の主任弁護人が
「起訴するような事案ではなかった」
ってイヤミのようなコメントをしてるけど、
実際、有罪を立証する証拠はなかったわけで
交通事故なんで新たな証拠とかも出てこないだろうからね。
検察の意地とか遺族感情次第かな。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:16:51.87 ID:ZFBGLgkD0.net
- >>683
どう考えても、交差点が近いのに動いてる車の横をすり抜けようとするチャリがおかしい
それでなくたって、走行中に車が横にいる状態は出来る限り避けたいのに
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:16:55.12 ID:RIy8tY3Q0.net
- 正当性があっても死んだら意味ない
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:17:50.80 ID:5G5O5FNg0.net
- チャリカスなんてぜんぶやっちゃっていいよ邪魔だわ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:19:08.87 ID:lMCOgmrh0.net
- 無罪判決出たのに遺族がトラックの運転手さんに謝罪しないのがひどいわ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:19:54.91 ID:o/aVKF1E0.net
- >>685
んとね、
よっぽどの不可抗力とか警察の錯誤とかでなければ、
自分の車で人を殺してしまうと行政処分はされる。
今回のケースがどうなるか不明。
だから結果は知りたいね、
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:20:19.89 ID:1MZ3i5NO0.net
- >>1
事故起こして相手が死んでるんだから、自動車運転過失致死罪での起訴は当然のことだろう
弁護士の起訴する事案ではないってのはおかしな話
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:21:18.24 ID:uP2opPkW0.net
- そもそも左からの追い抜きは違反だろ。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:23:24.90 ID:1MZ3i5NO0.net
- >>700
追い抜きはよくて追い越しがダメなんじゃなかったか？
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:27:14.14 ID:1pgaCb1t0.net
- >>701
それ、バイカスよくいうけど
車線がなかったらダメだよ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:28:09.89 ID:S9BAgqAF0.net
- そもそもチャリで車道を走るなバカチンが～
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:30:37.50 ID:Sm+FfljZ0.net
- そもそも実際の道路で追い抜きなんてまず出来ないから
安全距離をとれていないとか合法的に追い抜きは出来ん
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:34:00.96 ID:o/aVKF1E0.net
- >>699
検察は起訴するのがお仕事だから起訴するのはまぁしかたない。
でも、検察って有罪にできそうにない事案は起訴しないんだよね。
それをあえて起訴したもんだから相手にイヤミなコメントを出されたんだよ。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:34:20.08 ID:ZFBGLgkD0.net
- 「プロ以外は車道を自転車で走っちゃ駄目」発言で炎上したメッセンジャーが昔いたが、
今にして思えば優しいお気遣いだったのかもね
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:35:53.65 ID:EVGZ+EFD0.net
- 大型車は左の白線に寄って走るのだから、その間をすり抜けようとすれば死ぬのは当たり前
むしろそんな危険予知が出来なくて今までよく生きてこられたな
チャリンコは歩道を走れよ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:43:56.01 ID:RIy8tY3Q0.net
- 避けてくれると思うなよ
死ぬのは自分だ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:44:46.33 ID:SMPpt7890.net
- >>638
幅が関係してたら路肩走行の自転車追い抜けなくなるぞ？
ただ自転車を追い抜く際に1.5m以上離れとかないと
暴行罪になるかもしれんな
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:55:24.87 ID:rpNWcehl0.net
- >>698
そうだよ、一旦は行政処分はでる。
だから無罪判決後の取消訴訟になる。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:02:13.37 ID:tcII1AK50.net
- >>650
義務のありなしに関しては0か100かの論にしかならないから
義務があるとはいえない＝義務はない
と同義でしょ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:04:55.45 ID:1bHFFi+L0.net
- 判決文だって詭弁のオンパレードであることもある
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:06:34.97 ID:o/aVKF1E0.net
- >>710
行政処分から１年以内なら訴訟は起こせるみたいだけど、
事故から５年だからねぇ。。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:06:46.55 ID:tcII1AK50.net
- >>653
自転車通行禁止の道路だと予見負荷ってのもわかるけど
自転車通行可の道路でそれは無いわ
壁の向こうの道は「別の道」だからこっちを走らないといけなかった論もそもそもおかしいし
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:08:17.34 ID:B9T2+4Ba0.net
- >>678
同じ自転車でもママチャリと競技用の自転車じゃ別物だしな。
ママチャリでも車道走らなきゃいかんのか。
原則に従えば。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:09:19.04 ID:pkcTYsB10.net
- >>667
自転車通行可だからだろ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:10:33.47 ID:90A9PUb40.net
- >>597
違いがあるんじゃなくて、分からないってだけか
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:10:38.21 ID:o/aVKF1E0.net
- >>711
いや普通に考えて、
義務が有るとは断定しないし無いとも断定しないってことだと思います。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:12:07.36 ID:8hzd2hoF0.net
- >>704
今回、左追い抜きを予測できないってポイントはそこだね
さらに、路肩にトラックは侵入してないんだろうね
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:13:19.71 ID:OkqTDRlN0.net
- ジャップは自転車が通れるほど道幅広くないからな
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:14:36.89 ID:qb3wnodW0.net
- >>7
頭大丈夫か？
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:15:58.55 ID:sM5q9l3J0.net
- >>694
交差点を左折しようしたトラックが減速を始めた
もともとその左側を併走していた自転車は進路を変えずそのまま走り去ろうとした、ところが幅寄せされてサンドイッチってケースじゃないの
速度差を考えたらこのケースしか思い浮かばん
自転車が後ろからトラックの後ろから入り込んできたんじゃなくて右側後ろ走ってたトラックが自転車の横につけてきたって可能性もなくはないけど
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:16:24.58 ID:8hzd2hoF0.net
- >さらに、この道路は交通量が多く、道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定。
>「縁石との狭い隙間を自転車が走行してくることを予見すべき注意義務があるとはいえない」とした。
これさ、カッコ書き以外、記者の主観が混じってるだろ
判決文には「歩行者や自転車の通行が想定されていない」とは直接的には書いてないと思うわ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:19:20.85 ID:8hzd2hoF0.net
- >>721
黄色線の意味理解してない人多いよね
自転車は軽車両だから抜けるのに
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:19:32.31 ID:XWl8m5IA0.net
- じゃあこれから左車線の車が右隣側の車線の車追い抜いた時に事故られて殺されても無罪な
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:22:12.33 ID:0IqCiAqz0.net
- >>644
何処でもだな?絶対だな?
>>709
車両通行帯の幅が広くても狭くてもすり抜けていいのか?
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:23:19.77 ID:8T3kG3G50.net
- >>722
自転車が弱者だぞそっちが避けろみたいな感覚で突っ込んだんじゃないかなと思う。トラックもまさか左から追い越すなんて悪質な違反をする自転車がいるなんて予見できなかったんじゃ？
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:27:19.05 ID:1bHFFi+L0.net
- >>555
自動車専用道は既にある
>>655>>674
地裁判決でも判例になることもあるし
最高裁の判決でも、のちのち黒歴史として葬り去られることもありうる
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:27:37.36 ID:sM5q9l3J0.net
- >>727
トラックはなぜ自転車より遅い速度で走ってたの？
何かの目的で減速したんじゃないの？
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:27:37.90 ID:rpNWcehl0.net
- 北向きか南向きかわからんけど、現地の302号見てみれば、
今回は自転車の方がおかしいとわかる。
地裁の判断も追突自爆死との認定だろ。
壁に自分からぶつかったのに等しい。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:27:54.29 ID:1pgaCb1t0.net
- >>637
違法だよ
右折のために停止している車両の横以外のすり抜けは禁止されている
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:28:45.13 ID:0IqCiAqz0.net
- この裁判官は女性なのに勇気がある裁判官だな。
男のくせに無罪判決書けない弱虫裁判官もいるのに立派だわ。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:28:51.86 ID:8T3kG3G50.net
- >>729
曲がりたかったんじゃないの？
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:31:21.68 ID:1pgaCb1t0.net
- >>733
右側に障害物を見つけたということも考えられる
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:32:35.01 ID:0IqCiAqz0.net
- >>729
逆に聞くが、被告人の車両は遅い速度とは時速何キロだったんだ?
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:33:38.19 ID:8T3kG3G50.net
- >>734
そんなの書いてないしわからんわwそうだといいね
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:34:35.43 ID:gheIQe0H0.net
- >>726
すり抜けの意味が分からん
路肩は別車線扱いだぞ？
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:34:37.17 ID:sM5q9l3J0.net
- >>735
推測だけど25～30km/hじゃないかな
車は法廷速度かそれよりちょい上で流れていると思うけど
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:35:13.62 ID:swfICXp30.net
- >>724
軽「車両」だから抜けない
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:35:57.71 ID:gheIQe0H0.net
- >>731
追い抜き禁止だと右車線混んでたら左車線も動けなくなるぞ？
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:36:23.73 ID:swfICXp30.net
- >>737
路肩は車線じゃ無いだろ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:36:32.83 ID:0IqCiAqz0.net
- >>737
悪い間違い。すり抜けじゃなくて追い抜きだ。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:37:07.03 ID:gheIQe0H0.net
- >>739
片側一車線なら同一車線で追い抜ける、
片側二車線以上なら車線変更しないといけない
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:38:29.34 ID:1bHFFi+L0.net
- 生きていても正当性がなくては意味ない
>>702
ダメの根拠条文がない
>>724
軽車両と黄色線の関係はない
黄色線は相手が軽車両であってもはみ出し禁止
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:39:01.95 ID:/9VfSkKE0.net
- >>565 それと >>533 とから、ちらほら１に書かれていない判決文を根拠に論じてる人がいるが、
エスパーか裁判関係者かのどちらかだろうね。事実関係が分からなすぎる。それに対して
憶測を提示してその憶測を批判するという典型的な詭弁論法が多い事が紛糾する原因。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:39:37.19 ID:0IqCiAqz0.net
- >>738
ずいぶん遅いな。でチャリが30キロ以上出して左側から追い抜きをかけたのか?
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:41:46.09 ID:sM5q9l3J0.net
- >>746
チャリが30キロで車が50~60キロとかじゃない？
車がなんらかの理由で減速したなら別だろうけど
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:42:38.95 ID:/9VfSkKE0.net
- ロードで30km/hは遅すぎる
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:42:41.52 ID:0IqCiAqz0.net
- >>745
>>533を書いたの俺だけど。
何か質問ある?
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:43:02.55 ID:rpNWcehl0.net
- 在宅起訴まで3年以上かかってるしな、結構無理筋だったんじゃね？
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:44:07.68 ID:/9VfSkKE0.net
- >>749 推認と認定の違い（自分は未検索これから）と本閲覧できない事との関係
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:45:45.43 ID:0IqCiAqz0.net
- >>747
車が50～60でチャリが30なら後ろから抜かせないじゃん。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:46:30.57 ID:1bHFFi+L0.net
- 理由のグダグダさからして、何か圧力でも？と疑う
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:46:53.73 ID:1pgaCb1t0.net
- >>743
１つの車線内で並走することは違法
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:47:42.95 ID:/9VfSkKE0.net
- 軽快車（アシスト付き；ほぼママチャリ）で普通に走って３０前後。ロードにはあっという間に抜かれる。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:48:12.39 ID:B642GsbF0.net
- 自転車が後ろから走ってきたなら仕方ない
追い越すなら右から抜くべきだし、それが無理なら抜くべきではない
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:48:54.00 ID:1pgaCb1t0.net
- >>744
１つの車線内であれば追い抜きは右から行う
片側一車線の道と同じ
それから前走車が減速した時同一車線内で側方を通過することは禁止されている
その例外が前走車が右折する場合のみ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:49:12.83 ID:/9VfSkKE0.net
- 車は渋滞気味でだいたい３０切るくらい。軽快車から見ても車は遅い
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:49:47.79 ID:0IqCiAqz0.net
- >>751
基本的というか原則というか事件に関係ない第三者には正当な理由がないと閲覧させてくれないんだよ。
担当弁護士とかなら見れてコピーを取れるけど、そういう立場にないでしょ?
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:51:45.41 ID:1bHFFi+L0.net
- 追い越し、追い抜き時の一時的並走は禁止されていない
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:52:22.11 ID:/9VfSkKE0.net
- >>759 なるほど、（将来トラブルに巻き込まれて）この判例が適用される可能性のあるという程度の関係者ではダメという事だね。これは厳しいね。チャリ界が憶測ベースで騒ぐのも無理はないかも。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:53:05.47 ID:JWgjg+Sh0.net
- >>755
電動アシスト自転車にサイコン付けてるの？
てかあれ25km/h以上でアシスト切れるだろ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:55:01.55 ID:1pgaCb1t0.net
- >>760
それは右から追い抜く場合で、前走車が右折を目的として減速したのでない限り、減速した前走車の側方を通過することは禁止されている
第32条
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:55:26.29 ID:/9VfSkKE0.net
- >>762 最近のチャリは速度表示余裕だからね。アシストが効くのはほんの数漕ぎ、走り出す時だけ。あとは重い自転車。だから軽いロードには勝てない。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:57:07.56 ID:JWgjg+Sh0.net
- >>764
で、普通に走って30出せると？
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:57:14.39 ID:0IqCiAqz0.net
- >>761
そう、注目された事件だと判例タイムズとかに載るけど
全部は見れないの。
裁判官は各証拠から推認してから認定するの。
だから判決文にはどの証拠を採用して推認するかがわかるんだよ。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:58:30.03 ID:/9VfSkKE0.net
- >>766 なるほどねー。傍聴ってやっぱ意味あるんだなぁ。そこまで暇はないけどｗ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:59:48.93 ID:/9VfSkKE0.net
- >>765 風と勾配にすごい影響されるな。ゆるい下りだと４５とか見るな。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:00:40.40 ID:1bHFFi+L0.net
- >>757
根拠条文がないの
>>763
32条は違う 右も左もないし
それともあれか、本件トラックは停止しようとしていたとでも？
- 770 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:02:02.18 ID:JWgjg+Sh0.net
- >>768
聞き方が悪かった
平地を普通に走って、巡航速度として30km/hを10分以上維持できるんですか？
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:02:51.15 ID:1pgaCb1t0.net
- >>769
根拠条文がないといってるのはバイカスのみ
追い越しの条文にある
あと、前走車が減速した時に後続車に理由がやかるとでも思ってるの？
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:03:36.25 ID:mEMgWpsf0.net
- >>744
黄色線のは「追い越しのためのはみ出し禁止」だろ
軽車両を追い越すときは除外だよ
何があってもはみ出し禁止は白色線だろ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:10:22.59 ID:6bOlAP2v0.net
- 斎藤千恵裁判官は判決理由で、車線の左端と縁石の間は幅約７０センチと狭く、自転車で走るとハンドルや体が車線内にはみ出すことになると指摘。「車がことさら左に寄らなくても、自転車が接触してしまう可能性は否定できない」と判断した。
さらに、この道路は交通量が多く、道路脇の防音壁の外側に歩道があることから、歩行者や自転車の通行が想定されていないと認定。「縁石との狭い隙間を自転車が走行してくることを予見すべき注意義務があるとはいえない」とした。
これって、>>1の画像見る限り歩道は走れない幅だし自転車通行可でもないし、
車道自体も自転車走行禁止じゃないなら、自転車側は全く違法性ないし(むしろ道交法通り)
>>1の書き方が微妙だけど、要は「トラックが突然左側縁石ギリギリに寄せたら、後ろ側にいて見えてなかった自転車が挟まってチャリダーが死んだ」って事だろ？
これ責任無しでいいのか？
この手のバイク事故も日常起きまくってると思うが車側の責任ゼロで通ってんのか？
- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:18:54.01 ID:YZDbKLTjO.net
- 後ろから抜きにかかったロードを幅寄せクラッシュ、か
ロードは前照灯点けてたのかな
つか全車両トワイライトONを早く法制化してくれ
カーブミラー越しとかの認知度が段違いに上がるから
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:20:26.18 ID:1bHFFi+L0.net
- >>772
追い越し禁止の除外は、はみ出し禁止の除外とは違う
黄色は「追い越しを禁止する場所」ではない
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:27:34.73 ID:o/aVKF1E0.net
- >>773
１の画像で歩道が見えてる？
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:29:24.39 ID:1bHFFi+L0.net
- 「追い越しのためのはみ出し禁止」とは
「追い越しじゃないはみ出し」はおけ
（また、追い越しでもはみ出さなきゃおけ）だが
軽車両を追い越しすることは、「追い越しにならない」のではなく、「追い越し禁止場所でも禁止に該当しない追い越し」であるにすぎない
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:31:28.94 ID:HzX3gpTu0.net
- >>773
>これって、>>1の画像見る限り歩道は走れない幅
そこじゃなく、1の記事の判決理由にも「道路脇の防音壁の外側に歩道があることから」と言ってるように、
防音壁の外側にちゃんとした歩道や側道がある。
自転車はそっちを通るのがふつうだから、本線車道を自転車が走ってるとは車のドライバーは想定しないだろうと裁判官は言っている。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:31:44.69 ID:P92pSHRd0.net
- >>754
自転車に対してだけは合法なんだよなあ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:33:54.84 ID:tkLQQcbq0.net
- この道路の構図は、中央に高速道路が有ってその脇を国道３０２号線がはしっている。
歩道と自転車道は更に外側にある。（グーグルマップ参照）国道３０２号線のこの個所は
大型車が傍を通過するだけで風に煽られるので、一般自転車は殆んど（禁止ではない）
外側の歩道・自転車道を利用してる。それで自転車が来るとは気が付きにくいと
裁判官が指摘してるんだと思います。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:34:45.04 ID:P92pSHRd0.net
- >>741
そうすると片側二車線以上ある路肩を
走行する自転車を追い越す際は
追い越し車線に車線変更しないといけなくなるぞ？
- 782 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:36:09.28 ID:o/aVKF1E0.net
- >>728
こんな玉虫色の裁判例が判例になるとは思えませんが？
判例ってのは
前にも同じことが有ってね・・
的に使うものでしょ？
っていうか、
この判決は判例になることを避けようとした物だと感じる。
つまり、控訴してってこと。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:38:45.54 ID:xjMvD/I/0.net
- >>618
いまだに大砲の移動とかあるのかよ、戦前の標識だろこれ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:40:44.56 ID:/9VfSkKE0.net
- >>776 砂利の敷いてある標識の立ってる区画のことじゃないのかな。これ歩道とは思わないけど‥なんて言うのか知らんが‥
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 13:52:19.35 ID:o/aVKF1E0.net
- >>784
防音壁の向こう側は歩道だか側道で縁石の所と繋がってるんだろうね。
あの砂利だか土だかの所は防音壁がなければ緩衝帯として植込みとかになるスペースだと思うよ。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:08:14.15 ID:7XS4uHF90.net
- 金持ちが車の屋根に積んで風光明媚なところで降ろして
のんびりゆっくり楽しむものがロードバイク
派遣が肉体労働で真っ黒けになり正社員にバカにされ
たまの休みに国道の排ガスで真っ黒になりトラックや軽に幅寄せされ
クラクション鳴らされ、あげく下半身ミンチで一生車椅子
チャリカスよ、何が楽しいんだ？うっぷん晴らしにすらなってないだろ？
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:08:26.62 ID:1bHFFi+L0.net
- 「男性がほとんどであって、女性がいることは想定できない」とか
「外国人がいることは想定できない」とか
「ねらーがいることは想定できない」とか
言いたい放題になる
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:10:34.92 ID:pbBkxQju0.net
- >>787
高裁で逆転しそうだわな
- 789 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:14:33.91 ID:mX1LNjtLO.net
- >>585
幅1m未満の隙間を通り抜けて良いはずがないよね。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:17:05.35 ID:mX1LNjtLO.net
- >>602
それ自転車が道交法違反してるよね？ちゃんとルール守ろうとせず危険な運転しなきゃ良いだけじゃないのかな？
- 791 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:19:47.14 ID:mX1LNjtLO.net
- >>612
自転車が無謀な危険運転をして自殺するのは自己責任って話だよ。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:20:26.58 ID:mX1LNjtLO.net
- >>616
合法的に追い抜き可能な余地は存在しない。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:20:45.47 ID:VjnVGVHT0.net
- >>789
そんな法律は無いだろ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:22:46.12 ID:VjnVGVHT0.net
- >>792
路側帯だと75センチだから約70センチなら走行のスペースは有る
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:24:57.94 ID:mX1LNjtLO.net
- >>633
渋滞中や信号待ちの車を抜かすのは割り込み禁止違反で立派な違法行為だよ。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:27:39.48 ID:mX1LNjtLO.net
- >>637
路肩から一切出ずに走行し続け、かつ側方間隔を十分に確保できなければ合法的に追い抜き可能とはならないんだよ。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:30:48.00 ID:SEgneV+m0.net
- な、だから自転車は車道なんて走らず歩道走るのが正解なんだよ。
死んだら元も子もない
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:31:52.67 ID:mX1LNjtLO.net
- >>640
白線付近を走行していた自転車がトラックの左側に入りこんだのなら明らかに【追い越し】。
わずかでも左側端によって通ろうとしたら進路変更を伴う追い越しだからね。
危険な左側追い越し禁止違反と、安全間隔不保持。単なる追突と大差はない。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:34:56.37 ID:NplEQQ0N0.net
- >>793
法律無くてＯＫでもトラックとのその隙間に特攻するやつは
今回大丈夫だったとしてもいずれ別の下らん理由で死にそう
ただの死にたがり
もう法律の問題じゃなくて常識の問題
- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:41:21.38 ID:VjnVGVHT0.net
- >>796
側方間隔は自動車が追い抜く際であって
自転車が追い抜く際には関係無いだろ
あれ暴行罪の絡みでしょ？
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:43:03.93 ID:VjnVGVHT0.net
- >>799
その常識に合わせたら自転車は自歩道すら走れないだろ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:46:23.33 ID:mX1LNjtLO.net
- >>683
自転車が通れないくらい左側によっているのは全く問題でも違反でもないし、左折なら遵法運転だから奨励されるべき運転だよ。
また直進でも左側端に空間を空けず後方から来た自転車を通れなくしても問題ない。
（※進路変更の安全確認は必須）
- 803 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:50:40.67 ID:NplEQQ0N0.net
- >>801
自歩道走ってなんで死ぬんだよｗ
スペランカーかおまえ？
普通に考えて自分が悪くなくても死ぬ危険想像できるってだけだろ
路面荒れててふらついたらアウト
トラックが落下物避けるためにちょっとハンドル切ったらアウト
その危険性とそうまでして抜いて得られる利益を天秤にかけてふつうはやらないでしょ？
って言ってるの
命をかける意味が全くない
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:52:54.71 ID:iikuOM1f0.net
- この馬鹿チャリを擁護してるアホは、急ブレーキして後ろの車に追突されたらブレーキかけた方が悪いとか思ってそう
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:56:01.78 ID:mX1LNjtLO.net
- >>793
安全な間隔を確保して抜けないのなら後ろからついて行かなきゃ駄目なんだけど？
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:56:05.56 ID:0KNYVEUd0.net
- この事故を機に全国的に自転車用の路肩整備と
自動車の違反厳罰化が急速に進みますように。
一旦停止違反でも取り消しくらいが
ちょうど良い。 車は凶器なんだから。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:56:30.07 ID:mX1LNjtLO.net
- >>794
側方間隔不保持
- 808 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:56:46.58 ID:sCUckAuy0.net
- >>804
違うよ
車が悪くて自転車は正しいって言いたいだけ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:57:22.38 ID:mX1LNjtLO.net
- >>800
君は一回死んだほうが良いよ。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:58:24.01 ID:oFxdmbVn0.net
- >>17
はい解散
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:59:13.29 ID:mX1LNjtLO.net
- >>801
自転車歩行者道は歩行者と自転車が通行するための空間だから自転車は問題なく走行できる。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:01:27.15 ID:EQtnX0Xg0.net
- 自転車を除くじゃない一方通行を平気で自転車が逆行してくるけど違反なんだよね
警察は注意すらしないけど
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:02:27.19 ID:MhBmoIPK0.net
- >>72
あれの意味わかってない奴ばかりだから
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:07:58.82 ID:90A9PUb40.net
- 国道の自転車通行は禁止にしたほうが世のため人のため
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:10:06.36 ID:lMCOgmrh0.net
- 死ねや
https://i.imgur.com/nMHP7KV.jpg
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:11:24.22 ID:0IqCiAqz0.net
- >>779
チャリだけはどんな時でも合法なのかなぁ?
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:11:39.06 ID:mPgCeJp+0.net
- >>798
トラックの前方に出なければ追い抜きだろ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:12:17.10 ID:RiZDL9Fu0.net
- >>808
そうたね
同じ車両なのに自動車より優先されて、保護されてると勘違いしてる
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:14:33.06 ID:RiZDL9Fu0.net
- >>779
なんで交通標識にわざわざ「自転車並走可」があると思う？
その標識自体知らない無知さかな
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:17:13.12 ID:mPgCeJp+0.net
- >>803
歩行者が自分の方に転けてぶつかってケガさせる可能性を考慮できないなんて
自己中ですねえ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:18:59.00 ID:0IqCiAqz0.net
- 被害者のチャリが後方左側から追い抜きするなら、過失があったのかな？
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:19:28.87 ID:VwLNtg4M0.net
- チャリで追い抜き追い越し一切禁止すれば良い
そんな速度日常なら出さねーし
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:19:39.00 ID:qgpyEMqw0.net
- >>75
道路の設計が悪い
路側帯をせめて５０ｃｍ拡くつくっていれば防げた
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:24:18.70 ID:0IqCiAqz0.net
- 国交省の案件も絡んでくるな。
だいたい事故が起きたのは、何時何分だったんだ?夜なのか昼間なのか?
チャリの高さ長さ幅は何ミリだったんだ?
車線と縁石の長さは70センチだけどチャリは？
- 825 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:25:18.29 ID:mPgCeJp+0.net
- >>807
別車線走っている自動車に対しては関係無いだろ？
そこまで対象なら今走ってる自動車ほぼ違反してるぞw
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:26:45.87 ID:ZFBGLgkD0.net
- >>814
それでいいかなと昨日思ったけど、よく考えてみたら関東すらまとも出られなくなるな、と気づいた
悪路を除くと、この程度しかない
栃木福島：県道76号（白河の関）、県道67号（戸中峠）
茨城福島：県道27号（かなり悪路だったはずで微妙）
群馬長野：上信スカイライン（万座峠）、県道93号（田口峠）、県道124号（ぶどう峠）
東京山梨：都道33号（甲武トンネル）
神奈川山梨：県道520号、県道521号
神奈川静岡：県道78号（足柄峠）、明神林道（矢倉沢峠～長尾峠）
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:26:53.82 ID:mPgCeJp+0.net
- >>819
？
追い抜きがなんで並走に脳内変換されてンの？
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:28:09.40 ID:0IqCiAqz0.net
- >>782
控訴してって事は、誰に言ってんだ?
弁護士は起訴するべきではなかったと書いてあるぞ。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:28:47.94 ID:mPgCeJp+0.net
- >>814
国道以外は自家用車通行禁止にするなら良いんじゃない？
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:30:42.67 ID:mX1LNjtLO.net
- >>814
好き勝手に危険運転する自転車が次から次に出てくるなら本線部分や車道の自転車通行禁止がどんどん増えるだろうね。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:31:14.74 ID:mX1LNjtLO.net
- >>817
並ぶな。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:32:22.83 ID:mX1LNjtLO.net
- >>821
過失というか単なる自殺
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:32:27.08 ID:NplEQQ0N0.net
- >>820
トラックよりましだしその場合は歩行者にも過失が発生する
おまえはスペランカーなんだからそれぐらいで死ぬんだろうが
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:32:51.15 ID:mX1LNjtLO.net
- >>823
その必要はない。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:33:15.34 ID:WpnjcH2T0.net
- チャリもバイクもスリ抜け絶対禁止にすれば万事解決
ちゃんと並べばええの
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:33:32.20 ID:mX1LNjtLO.net
- >>825
路肩は車線では有りません。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:34:21.15 ID:Nn2V4c8k0.net
- 車もバイクもチャリも乗ればいいだけの話
敵を知り己をしれば
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:39:54.83 ID:Sm+FfljZ0.net
- >>835
すり抜けは既に禁止だよ
警察が仕事していないだけ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:45:49.38 ID:o/aVKF1E0.net
- >>828
玉虫色の判決を出した地裁が
トラックの運転手を有罪にしたい検察に
ここまで書いたらわかるかな？
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:46:45.48 ID:hWl3D2aJ0.net
- >>4
歩道走ると今度は歩行者が文句言うだろ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:47:01.79 ID:hWl3D2aJ0.net
- >>17
なるほど
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:48:18.78 ID:hWl3D2aJ0.net
- >>60
普通にあるけどな
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:50:48.97 ID:3TNT7xXy0.net
- まあこれは当然の司法判決でしょ
そもそも自転車は軽車両なんだから、道路を走るなら一車両分のスペースを取って走れよ
なんで車両を横からすり抜けようとしてんだよ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:51:35.64 ID:3TNT7xXy0.net
- >>17
それに尽きるわな
文字通りの自殺行為だよ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 15:55:23.86 ID:2hFbZJa80.net
- >>29
やべえなこれ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 16:00:13.32 ID:Ca4+1kPh0.net
- 次からひき殺してもOKなのか
- 847 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 16:01:53.37 ID:xvzsLTgB0.net
- >>2
一般的な自動車専用道路は
2輪車は125cc以上限定
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 16:03:46.26 ID:NplEQQ0N0.net
- >>846
違う
普通に走っててバカなチャリが突っ込んできても無罪だということ
今までは問答無用で車のせいになってた
自転車が嫌われてた理由の大部分がこれだったからな
車運転する側が喜んでるのには理由がある
今までが公道で無茶苦茶するくせに事故ったら自転車無敵すぎて不条理過ぎたのよ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 16:19:10.03 ID:mPgCeJp+0.net
- >>836
通行帯ではないが車線なんだよなあ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 16:23:04.06 ID:GgkfZpl60.net
- まだ地裁だから信用出来んわ
俺も左端チャリで走ってたら介護車両に追い抜きされる→目の前で介護車両が急停車で
みたいな事もあったしなー
基本的に自転車はドラレコつけてない事を良いことにやられ放題なとこあるからな
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 16:59:30.52 ID:0KNYVEUd0.net
- とりあえず、自家用車禁止で良いんじゃね？
エコだし道路整備も楽になるだろうし。
で、空いたスペースを自転車用にすれば
今回みたいな事故も減るでしょ。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:03:10.94 ID:7CWN5c2eO.net
- 警察による計画的な殺人じゃないか。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:05:38.80 ID:7CWN5c2eO.net
- 歩道は走るな、車道を走れ、は警察の指導だろ。
30cmの青いラインを左車線の左端に描いて「ここを走れ」ってやってるの警察だよな。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:06:03.61 ID:TndsDHUE0.net
- >>848
2種面は発進前に安全確認しなくちゃいけないから気をつけろよ。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:07:14.61 ID:7CWN5c2eO.net
- 民事で警察から1億くらいふんだくってやれよ。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:08:54.51 ID:NplEQQ0N0.net
- >>853
それは上の方の指導
現場の警官は歩道走ってる
察するかどうかは自由だがアスペじゃない限り空気読んでるのが実情
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:11:52.08 ID:eGNuqdIm0.net
- >>11
信号待ちで停車中の時なんかに左折する時は思いっきり左に寄せるよ原付、自転車入ってこないようにな
そうすると大抵右にいって抜いてくか後ろについてる
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:11:59.95 ID:7CWN5c2eO.net
- >>25
自転車は歩道走れないだろ。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:16:52.72 ID:mPgCeJp+0.net
- >>856
自歩道だろ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:22:05.87 ID:NplEQQ0N0.net
- >>859
いんや普通の歩道も走ってる
っていうか街中歩いたり自転車乗ってる奴らのほとんどは自歩道なんて単語知らんぞ
パット見て危険そうなら歩道選ぶ
君は法律用語使うことにとらわれ過ぎて感覚狂ってるぞ
ほとんどの人たちはそんなもん知らんでも死ぬまで無事故だ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:28:19.18 ID:mX1LNjtLO.net
- >>850
車間距離空ければ？
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:30:27.09 ID:GgkfZpl60.net
- >>861
車間距離関係ないし、取りようがなくね？
前方を塞ぐように急停車されてんだから
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:36:45.00 ID:mX1LNjtLO.net
- >>862
それが分かれば良いよ。
じゃあ追い抜きざまに目の前で目の前でよろけて転んだ自転車やバイクを撥ね飛ばしても車に責任はないはずだ。
>>1のように左側の極めて狭い空間に無理矢理入りこんでふらついた自転車を後輪で踏み潰してもトラックが無罪なのは当たり前だよね。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:41:43.63 ID:1NY6Q4sf0.net
- >>863
この裁判で重要なのはどちらがはみ出したかだけだと思うんだがな
- 865 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 17:57:09.98 ID:mX1LNjtLO.net
- >>864
どう考えても自転車だろう。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:12:55.97 ID:Jd4uD6rh0.net
- >>865
幅寄せしてるから自動車側の可能性があるだろ
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:14:20.64 ID:FFugYBGJ0.net
- >>832
自殺願望あったのかな。多分自殺はないと思いますよ。
>>839
えっ?そんな無駄な事しますかね?
法の番人の裁判官が自分の出した無罪判決を、
高等裁判所で逆転有罪判決を出してほしいなんて
考えないと思いますよ。
貴方もしかして、鼻から韓国札でコカ・コーラとか
飲んでいないですよね？ 心配ですよ。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:16:24.23 ID:Df5cn8uZ0.net
- >>866
幅寄せの証明してからほざけよｗ
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:17:53.83 ID:Sm+FfljZ0.net
- 直進している車に後方の確認義務は無く
強風や道路の轍等で多少ふらつく事がある
安全確保を怠った自転車が悪い
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:27:46.90 ID:1bHFFi+L0.net
- 結局追い抜きと割り込みは違うし
追い抜きの条文はないんだよな
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:41:22.91 ID:kROic0G00.net
- >>866
もしトラックが自転車に幅寄せしたのなら、左の砂利敷きみたいな部分に自転車が押し込まれる形になるはずなんだよなぁ。
でも幅寄せしなくても接触していた可能性は否定できないという判決が出たという事は、トラックが幅寄せしたという証拠を検察は示せてないということなんだよ。
だからトラックが幅寄せしたのではなく自転車が無理なすり抜けをしようとしたために起きた自爆事故でファイナルアンサーなんだわ。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:47:26.50 ID:EB3GfcWH0.net
- 自分の都合であんなクソ細いタイヤ履いて公道を平然と走行する痛いロードマンに道交はおろか自身の危機管理能力があるとは思えん
ましてや左から抜きに出る奴は死んで当然
- 873 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:52:21.38 ID:Jd4uD6rh0.net
- >>871
自転車自体の幅は44センチ程度だから人体と同レベルなんだよ
だからもし70センチのスペースだと車体か体がはみ出すのなら
路側帯に対して75センチのスペースを開けておけば
自動車が侵入しても問題ないと言うのが嘘になってしまう
- 874 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:53:23.23 ID:o/aVKF1E0.net
- >>867
あのね、地裁が高裁に投げちゃう事は良くあることなんですよ。
日本は三回裁判する事ができるんですが・・
あ、そう言えば君の祖国は二回で終るからピンとこなかったようですね。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:53:27.58 ID:Jd4uD6rh0.net
- >>868
幅寄せしてない証明が出来なかったからこの判決理由だろうがw
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:55:56.92 ID:mX1LNjtLO.net
- >>866
それはないね。はみ出していたらトラックは側壁にガリガリ衝突してるはずだ。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:57:07.78 ID:mX1LNjtLO.net
- >>870
合法的にすり抜けするのはほぼ不可能です。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:58:46.13 ID:mX1LNjtLO.net
- >>873
その自転車は左側端との間隔０で走るの？
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:59:13.09 ID:BlHbnR160.net
- >>200
わかる。
あれだけの機動力を持ちながら、何か起きたら四輪が悪いでは納得いかないのでバイクは全力で妨害する。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:19:01.48 ID:FFugYBGJ0.net
- >>874
えっ?本当ですか?私の国では有罪率99%で無罪判決が、
取れるのは1%位しかありません。
決してよくある事ではないのです。
女性とはいえ裁判官が、プライドをかけた判決を投げるなんて
今迄聞いたことがありません。
裁判は刑事訴訟法により、被告人の権利として三審制ですよ。
判決が確定しても再審請求が、通れば公判を開いてくれる事もあります。
私の祖国がと書いていますがやはり、書いている事がおかしいですね。
鼻からコーラとか牛乳を飲むのは危険ですよ。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:24:13.41 ID:APwsBvA+0.net
- >>200
俺は前車が左に寄せたら俺は右に寄せる
その逆も然り
中央なら基本左寄せ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:29:00.62 ID:CP7wfFZE0.net
- 殺す時は車を使え
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:30:17.86 ID:MaVptMHH0.net
- 追い抜きざまに跳ねたなら有罪だけど
自転車が勝手に追い抜こうとしてぶつかってきただけだからね
追突だと10対0だし、これは当たり前の判決
これが有罪になったら自転車で追突して金取る奴ばかりになっちゃう
- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:30:28.57 ID:1bHFFi+L0.net
- >>874
「高裁が尻拭いしてくれると思ってテキトーかましました」なんて
よくあってはいけないだろうな
「まさか検察が控訴せずに結審するなんて…でもそれ私の責任じゃないからﾃﾍﾍﾟﾛ」とか
「死ねと言ったらほんとに死んだけど、自殺教唆するつもりはなかった」なんて通らん
- 885 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:37:25.56 ID:AqxrGEPw0.net
- 大型車とはいえ、ロードバイクが追いつく速度って何キロで走っていたんだろう。
２車線あるし、それなりに飛ばせるよね。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:43:00.57 ID:kROic0G00.net
- >>885
ググるマップを見るとちょっと先に信号機もあるし、交差点で詰まるなど速度が出ているような状況ではなかったと考えるのが自然。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:45:33.96 ID:FFugYBGJ0.net
- チャリは「道交法70条。安全運転の義務」がある事を忘れてしまったのかしらね。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:47:04.16 ID:1bHFFi+L0.net
- 速度が出ているような状況ではなかった
自転車は、これならいけると思った
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:48:17.17 ID:AqxrGEPw0.net
- >>886
>>1の画像はてっきり「名東区の302号がどのようなものか」を示しただけのイメージ画像かと思っていたよ。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:48:46.05 ID:1bHFFi+L0.net
- 幅寄せされない義務はない
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:49:40.61 ID:P3Aoonw60.net
- >>車を道路の左端に寄せ、車と縁石との間を後ろから走ってきた自転車（ロードバイク）の男性をはねて腹部などにけがを負わせ、翌月に死亡させた。
ロードが後方から追いついた
トラックは左に幅寄せした
腹部の怪我で亡くなっているので、おそらく後輪に踏まれた。
となると衝突はトラック後部でなく、側面。
ココまでは間違いないと思う。
疑問なのがトラックの幅寄せのタイミング
ロードに追いつかれ併走中なのか
ロードが追いつく前に幅寄せを終えていたのか？
- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:53:42.29 ID:L9tNpPYU0.net
- >>814
>>818
この知名度ナンバーワンのプロドライバーのはしりかた、
これは自転車マナーの模範みたいなもの。
https://www.youtube.com/watch?v=NtUGImNQ0To
白線の上を走るように努力するのは、自転車サイドのマナー。
これを轢き殺してオッケーな判決だと、社会的にヤバい。
不整合起き過ぎちゃう。
今回の判決では70cmより狭い道路であれば、
自転車や歩行者の存在は無視して良い事になっちゃう。
（もちろん、自動車相手にカーチェイスするヤカラは論外だけどサ）
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:54:35.80 ID:kROic0G00.net
- >>889
なるほどそうかもしれん。
でも自転車ですり抜けようとするような速度だったことは確実だろうし
やっぱり交差点手前とかなんじゃない？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:55:09.42 ID:FFugYBGJ0.net
- >>891
被告人運転の大型貨物自動車は、
どのタイミングで何ミリ幅寄せしたの?
これは、間違いないん?
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:01:46.03 ID:kwsCwe7I0.net
- ロードバイクに乗って飛ばすのはいいけどよ
ちゃんと止まれるスピードで走れよな
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:01:59.57 ID:kROic0G00.net
- >>891
幅寄せしたというのはあくまでも検察の言い分。
でもそれが立証されてないから
「車がことさら左に寄らなくても、自転車が接触してしまう可能性は否定できない」
なんじゃないの？
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:02:25.03 ID:vwJ8XIpd0.net
- >>895
自転車で止まれるスピードって無茶言うなw
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:05:54.33 ID:kwsCwe7I0.net
- ただガムシャラにスピード出すだけじゃ小中学生と大して変わりませんぜ
いい年こいた大人だったら周りの状況を考えたスピードを出さないとな
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:06:36.19 ID:o/aVKF1E0.net
- >>880
あ、やっぱり日本とは違うんだね。
日本も刑事裁判での有罪率は99%越えとか言ってるけどちょっと盛ってるし、有罪にできなさそうな案件は起訴しないからね。
それと女性裁判官が珍しいみたいだね。
近年の日本は女性裁判官や裁判長って結構居るから違和感なかったんだけと、国が違うとねぇ。
一番びっくりなのは検察が控訴できないってんだね、君の国。
さすが有罪率99%。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:12:06.69 ID:Sm+FfljZ0.net
- 自転車のスポーツ車用のブレーキは無茶苦茶効くからな
電動アシスト車で普通のママチャリ用ブレーキ使ってる車両の方が重くて止まらん
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:12:20.74 ID:UJadUScM0.net
- >>1
だな
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:14:02.47 ID:o/aVKF1E0.net
- >>884
地裁的には有罪にする事ができない内容なので無罪にするしかなかったんだろうね。
だから取り立てて断定する事なく判決を出してると考えてる。
不服が有れば上級審へってのはなにも不思議なことじゃない。
日本の裁判制度がそうなってる。
ついでに言えば下級審へ差し戻しって事も時々有るよ。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:16:20.27 ID:AVvrnhMe0.net
- 左に寄るのに左の安全確認しないってバカか
人手不足だとこういう素人を採らざるを得ないのか
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:17:04.68 ID:kwsCwe7I0.net
- 道路で遊んではいけませんと子供の頃に教わった筈だ
勉強が足りなかったんだな
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:19:49.86 ID:jfp5G9YR0.net
- >>200
俺はトラック乗ってて信号先頭で止まって左折したい時、
左一杯に寄せてから右に切って左後ろオーバーハングを
突き出して止まる。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:20:26.86 ID:FFugYBGJ0.net
- >>899
公訴権は検察と検察審査会の、指定された弁護士にしかありませんよ。
日本の刑事訴訟法の事を話していたのではないのですか?
君の国とは具体的に何処の国なんですか?
日本語わかりますよね?
鼻からコーラやキムチ食べると危険だから、使用しないほうがいいですよ。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:21:09.06 ID:kwsCwe7I0.net
- 認知症に近い高齢ドライバーがこれからワラワラ出てくるのに、生身の身体で自転車乗ってて怖くないんだろうかねえ
俺なんか怖くて戦車で走りたい位だ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:23:14.99 ID:o/aVKF1E0.net
- >>903
トラック左に寄ったの目撃した人ですか？
証言してあげれば高裁で逆転できますよ。あと10日しかないから急いで！
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:24:33.57 ID:AqxrGEPw0.net
- >>893
減速だったのか、列になっていたのかでまた違うよね。
>>1には「左車線を走行中」とあるし。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:26:11.48 ID:GCm0xgbf0.net
- >>892
その動画でも別にほとんど白線の上を走ってないじゃん
片側二車線なんだから、第一車線の真ん中を走り、左側には寄らないのが正しい
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:27:55.72 ID:FFugYBGJ0.net
- >>908
あれ?法廷で偽証するとやばくないか?
- 912 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:30:26.46 ID:kwsCwe7I0.net
- プロのロード選手でも無いのに危険な状況に敢えて身を晒すのか
金も名誉も得られんぞ
脚力鍛えるのに必死で脳に血が廻ってないのですか？
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:39:06.74 ID:WMUTrAF30.net
- >>1
R.I.P.
>>1、>>903
現場検証で車輪の軌跡とか判明していないのか、これ
俺は今は自転車持っていないから「歩行者」で歩道や路側帯を歩くが、
とにかく自転車のマナーの悪さに辟易する
歩道でも路側帯でも我が物顔でスピード出したまま突っ込んで来る
踏切なんか、『歩行者マーク（右端寄り）』と『自転車マーク（中央つまり車両寄り）』に絵が描かれているのに
自転車が勝手に歩行者マーク側に寄せて停まる、そして踏切が上がるとそのまま歩行者正面に突っ込んで来やがる
こういうクズチャリンカーは○ねと思うわ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:40:04.99 ID:o/aVKF1E0.net
- >>906
『名古屋地検の新田智昭次席検事は「判決内容をよく検討し、上級庁とも協議の上、適切に対応したい」とのコメントを出した。』
この新田さんが控訴するかどうか判断するからね。
っていうか・・
あ、控訴って発音すると「kouso 」
だから、「公訴」と間違ってたんだね。
日本の漢字って難しいよね。
「公訴」じゃなくて「控訴」だからね、
日本の刑事訴訟法では判決に不服がある場合、被告人も検察側も控訴できるんだよ。
弁護士？
弁護士という肩書きではないけど、弁護士の資格を持ってる人が検察の中にいるから心配無用ですよ。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:40:07.48 ID:kwsCwe7I0.net
- 仕事してる人を遊びで邪魔するなよ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:43:47.31 ID:o/aVKF1E0.net
- >>911
法廷で偽証すると罪に問われますね。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:44:14.61 ID:sM5q9l3J0.net
- >>915
それはむしろマイカーに言えよ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:46:17.11 ID:FFugYBGJ0.net
- >>914
え?まじで公訴権を知らないの?控訴と公訴の違いがわからないの?
- 919 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:48:37.54 ID:L9tNpPYU0.net
- >>910
道路はゆずりあいだからね、
警察が「車道を走れ」と指導してみんなが真ん中を走ったら社会は成立しない。
イスラム原理主義と同じで何も解決しない。
大切なのは、
自転車ライダーの良心として
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
①真ん中は譲っている
②でも側溝はアブないから白線上を走る
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これが広く知られたマナー。
じどうしゃ運転者はこれを理解しないと相互の譲り合いが成立しない。
今回の判決が一人歩きすると、警察の指導を守ってるのに、
チャリクソと言われ続けて一方的にアブない目にあうことになる。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:48:53.02 ID:kwsCwe7I0.net
- >>917
マイカーなら家族サービスという線もあるが、ソロのロードバイクは一人で路上オナニーしてるようなもんだろ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:49:32.34 ID:FFugYBGJ0.net
- >>916
おいおい。お前さっき証言を勧めていただろ。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:53:52.55 ID:sM5q9l3J0.net
- >>920
家族サービスも普通に遊びだろう
仕事カーの邪魔するなというなら路上の占有面積で語れよ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:55:05.30 ID:kwsCwe7I0.net
- >>922
それならますますロードバイクはトラックの邪魔をすべきではないな
- 924 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:56:08.93 ID:kwsCwe7I0.net
- この判決も国益を考えたら無罪で妥当なところだろう
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:57:11.85 ID:NplEQQ0N0.net
- >>922
もうやめなよ・・・自分で言ってて虚しくなるだろ？
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:57:20.00 ID:AqxrGEPw0.net
- >>919
どんな道路であっても、自転車が走っていたら注意して避けるよね。
ますます>>1の状況がよく分からない。別ソースも見当たらないし。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:58:37.37 ID:fCvAccjr0.net
- チャリンカスが車道走っててトラックに潰されそうになる優秀有名動画
（グロ無し）
https://youtu.be/1hVXhg8zvkI
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:02:11.96 ID:mX1LNjtLO.net
- >>888
立派な道交法違反です。
無謀な危険運転です。
どうぞ死んでください。って、あ、死んでしまったんだね。やっぱり自殺だね。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:03:00.91 ID:Sm+FfljZ0.net
- >>927
海外で左側通行で分岐部分だから自転車には何の落ち度もない動画だな
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:04:27.86 ID:FFugYBGJ0.net
- マジでチャリも危ないと思ったらで後ろから抜かさない事も大事だよ。
大型貨物自動車の横なんて危ないだろ。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:04:47.36 ID:sM5q9l3J0.net
- >>923
あれ、自転車って自動車より路上の占有面積広かったっけ？
- 932 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:06:42.51 ID:mX1LNjtLO.net
- >>892
追い抜きするな。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:07:52.82 ID:kwsCwe7I0.net
- >>931
ゴメン、オナニーの生産性の低さに目にも入らなかった
- 934 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:11:13.22 ID:mX1LNjtLO.net
- >>903
安全確認せずに死んだ馬鹿が>>1の自転車なの。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:15:07.11 ID:Sm+FfljZ0.net
- >>929
右側通行の間違いだ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:16:29.56 ID:mX1LNjtLO.net
- >>926
頭のいかれた自転車乗りがトラックに体当たりして自殺しただけだよ。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:31:15.17 ID:o/aVKF1E0.net
- >>921
見てきたような事を言う人が居たから見たんなら証言してあげてって言ったんだけど・・
見てないの？
だったら無理だね。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:34:38.73 ID:mX1LNjtLO.net
- >>892
道交法違反の連続だよ。
車道の真ん中走ったり。
警察がちゃんと動けばいいのに。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:37:54.28 ID:o/aVKF1E0.net
- >>929
大丈夫？
どうみても右側通行じゃん
しかも後方からトレーラー来てるのに確認してないじゃん。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:37:55.51 ID:R4/mRE1/0.net
- >>29
wwwwww 名古屋やべぇ
- 941 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:49:55.11 ID:Sm+FfljZ0.net
- >>939
>>935で間違いだって言ってるだろう
更に後方を確認していないとか言う問題じゃなく
分岐のゼブラ帯をトラックが確認もせず進路変更してきてるだろう
おまえの目は節穴か？
- 942 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:57:24.41 ID:SKFeFl2x0.net
- オレたち風のように速いからさ、仲良くしてくれよな！
http://www.cyclingtime.com/culture/2981/
- 943 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:57:27.00 ID:GCm0xgbf0.net
- >>919
ぶっとんだこと言い出すんじゃねーよ
なら、そんなマナー推奨しているブログでも何でも３つくらい持ってこいや
- 944 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:02:57.74 ID:kwsCwe7I0.net
- >>942
こんな風に自覚してくれる人ばかりなら事故も減るだろうにねえ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:05:01.97 ID:1bHFFi+L0.net
- 「地裁としては有罪にすることができない」が
「高裁に投げちゃう」なんだな
- 946 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:09:29.12 ID:1bHFFi+L0.net
- >>914
お、おぅ…
- 947 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:10:19.70 ID:JYn5cZ3S0.net
- 画像を見る限り、道路の構造はバイパスや高速道路などの自動車専用道路に近い様子。そうであれば左端の白線は車道外側線ではなく車両通行帯最外側線である可能性が高い。
違いはその線の管理が前者は道路の設置者で後者は警察。車道外側線の外側は路肩ではあるが車両の通行は違法ではない。（歩道がなく路側帯となっている場合は、軽車両を除き違反となる。）
車両通行帯最外側線の外側は道交法上の車道では無いため、軽車両を含め車両は通行できない。
今回の事例は、白線が車両通行帯最外側線だったのではないかと考えられる。だから車道の外を違反して走行している自転車に重過失有りの判断だったのでは。
自転車は白線の内側の左端に沿って走行しなければならず、それを考慮すれば大型車両の左には全く余地がないことになる。
判断としては、「空から落ちてくる車両に注意する必要がない」のと同じで大型車両の運転手に「そこに自転車が居る可能性に注意する責任はない」ということになったのではないだろうか。
- 948 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:18:18.72 ID:EB3GfcWH0.net
- 自転車はさっさと免許制にして どんどんキップを切ればよい ありえんくらい入れ食いになるよ 特にロードはアホの集まり スピード出したいなら金払って専用施設でやれ 車やバイクはみなそうしてる ホントいつまでこのクズ共を放置するのか..一般ドライバーには迷惑でしかない
- 949 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:22:30.40 ID:mX1LNjtLO.net
- >>948
これ。更にプラスして
自転車歩行者道が整備された幹線道路の本線部分や車道部分はどんどん自転車通行禁止に指定したらいい。
並行して旧道があるようなバイパス区間も車道は自転車通行禁止にして構わない。
誰も困らないし、より交通安全向上になるはずだから。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:25:30.66 ID:FFugYBGJ0.net
- >>947
イイネ。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:27:33.80 ID:EPqlxhHh0.net
- この裁判の何が問題かと言うと
自転車が走ると予見できないって思われたら
事故にあっても自転車の責任ってとこだよ。
思われたらとか裁判官が
決めるまでわからんのにだ。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:28:35.16 ID:FFugYBGJ0.net
- >>937
そう。根拠のない書込みを信じたらだめ。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:29:46.35 ID:kwsCwe7I0.net
- この国は自転車で旅するには向いてない国なんだ
自転車の車道走行が義務付けられた時点でそれは決定的になった
自転車天国、別の意味でも快楽の国オランダに行けば最高に幸せな人生が待ってると思うよ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:30:09.26 ID:o/aVKF1E0.net
- >>941
ごめんね～
「左側通行だっ」ってエラそうに断言してるから腹筋崩壊しそうになってさ・・
海外の事はよくわからないけどさ、
日本だと白のゼブラゾーンは走ってはいけないとされてないんだよね。
トレーラーの運転手が自転車を回避するためにゼブラゾーンを走ったのは必ずしも違法とは言えない。
自転車の運転者はハンドサインを出してるから右に車線変更しようとしたのは明らかなんだけど、後方確認をちゃんとしていない。
動画のコメント欄を見ると、
自転車の通行は禁止されていないって言ってる人が居て、
「なんでこんなとこ自転車で走るんだ？」「禁止されてないから合法だ」って感じになってる。
まぁ、自転車に乗らない人にとってはあの道路を走るのは奇異な事みたいだよ。
日本のロードバイク乗り達だったらあんな高速道路みたいな所走っちゃう？
- 955 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:30:57.68 ID:Df5cn8uZ0.net
- >>875
ただの阿呆だったか
- 956 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:32:34.70 ID:6kyvKdR10.net
- でも、細いけど白線で歩道みたいになってるし、
無理して通る自転車が無いとは言えない気がしる。
万が一のことを考えて常にミラーで確認する癖つけたほうがいい気がしる
- 957 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:33:26.14 ID:hebU5Bd+0.net
- >>951
流石にめったに自転車いないのに
道交法違反の自転車いても対応できないだろうが
特に特別に何かってないで
- 958 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:37:42.02 ID:/7fMLj/V0.net
- こういうのを無駄死にって言うんやな
- 959 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:45:38.46 ID:EB3GfcWH0.net
- ローディーはスピードや技量を備えたいなら施設に行け！そこには道交縛りは一切ない 車やバイクはみな施設に行き金を払って技量を上げている 普通に走る分ならサイクリングロードに行けば十分満足出来る。公道走るならせめて前照灯+タイヤは太くし手信号をやれ！
ローディーより
- 960 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:45:48.44 ID:EPqlxhHh0.net
- >>957
滅多に歩行者がいない道路なら人轢いても無罪なんだな？
- 961 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:46:44.03 ID:GCm0xgbf0.net
- >>954
トラックは右側通行の交通における右端車線の右側からの追い越しじゃん
- 962 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:47:59.34 ID:s5hGuFy40.net
- それから彼は変わった
何もかも忘れて働いて働いて
- 963 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:53:07.33 ID:Sm+FfljZ0.net
- >>954
やっぱり節穴だな
トラックが分岐に入る右側斜線から焦って安全も確認せずゼブラ帯を通って進路変更してきたのが原因
一体何を見ているのか
- 964 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:56:14.68 ID:mX1LNjtLO.net
- >>951
なんで交通ルールを破って無謀な危険運転するのが当たり前って発想なの？
そんなだから自転車乗りがゴミクズだと思われるんだよ。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:56:27.37 ID:o/aVKF1E0.net
- >>961
自転車を追い越す意図で右側から行ったんじゃなくて、
自転車が走ってるなんて想定してなくて発見するのが遅れてあの有り様になったのではないかと思う、俺的には。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:57:39.56 ID:o/aVKF1E0.net
- >>963
いや、左側通行だの人に言われても。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:00:09.38 ID:mX1LNjtLO.net
- >>953
自転車の歩道走行条件は緩和され続けてるし、自転車の車道走行が原則（※義務ではない）というのはずっと昔から不変だよ。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:00:20.00 ID:FFugYBGJ0.net
- >>960
事件の事実によるだろう。滅多に歩行者が行かないだけじゃ
無罪の可能性は低いだろうな。
被告人に過失が無い事を証明しても難しいと思うぞ。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:01:09.68 ID:GCm0xgbf0.net
- >>965
右側通行の国でその回避の仕方は明らかにおかしいわ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:03:38.75 ID:6U2vAZVu0.net
- >>2
左からチャリが抜かしにかかってるからアウト
- 971 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:06:15.53 ID:o/aVKF1E0.net
- >>969
自転車が走ってるなんて想定してなかったんだろうね。
ま、どっかと似たような話。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:07:28.48 ID:z3fWjkzr0.net
- まあ名古屋の自転車は予想外に突っ込んでいくから仕方ない
- 973 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:08:30.77 ID:7XS4uHF90.net
- 余裕のある人の娯楽であって
貧乏人のうっぷん晴らしであってはいけない
貧乏人はパチンコで憂さ晴らししてください
貧乏人は人目に付く場所に出てこないでください
貧乏人はもっと長時間働いてください
貧乏人は60歳で死んでください
- 974 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:13:25.72 ID:Sm+FfljZ0.net
- >>966
うわぁ
まだ理解できないんだｗ
3車線あって左側2車線は本線、右側が分岐線
分岐線を走っていたトラック焦って安全確認もせず本線に戻って起きた事故
誰が見てもトラックの過失だ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:15:37.56 ID:zo3tyxSg0.net
- >>968
> 被告人に過失が無い事を証明しても難しいと思うぞ。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
刑事裁判は罪状立証できなけえば無罪なんだけど
- 976 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:17:32.22 ID:FFugYBGJ0.net
- >>967
「原則」なんだよな。正当な理由があればいいんだよな。
- 977 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:18:48.01 ID:z3fWjkzr0.net
- >>125
歩道が広いと歩道に何かの逃亡車両が走っててそれを追いかけてパトカーも走ってる
- 978 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:21:27.48 ID:FFugYBGJ0.net
- >>975
そんなに簡単かな?この事件だって事故から5年も経っているんだよ。
- 979 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:21:39.63 ID:aLPrRjcd0.net
- >>17
だな、ただの自転車自殺だな
- 980 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:23:49.94 ID:o/aVKF1E0.net
- >>974
トラックの過失は否定できないよ。
それは当たり前。
今回の名古屋の事故がこんな感じだったら
トラック運転手を有罪にできたと思うよ。
それよりも、YouTube動画のあの道路を自転車ど走る事について是か否か？
動画のコメントでも意見が割れてるんだけど、
自転車通行は禁止になってないって言ってる人がいる。
通って良いと言う前提で考えて、
あの道走るか？
ってこと。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:27:45.42 ID:zo3tyxSg0.net
- >>978
検察も証拠が揃わないと立件出来ないと考えたから起訴まで時間がかかったんだろ
で、イケルと踏んで起訴したけど退けられたと
- 982 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:30:04.27 ID:1bHFFi+L0.net
- 俺は福島には住まないが、禁止になっていない以上、住む人がいても違法ではない
- 983 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:30:19.77 ID:FFugYBGJ0.net
- >>981
第一回公判期日は何時だったの?
- 984 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:31:11.81 ID:dhk7fPb90.net
- 俺も左端を通行中に追いついてきたボーっと運転の車がいきなり幅寄せしたり左折してぶつけられたことが何度もあるが
もし死んでいたら自分が追いついて飛び込んでいたことにされていたのかな、クワバラクワバラ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:32:33.48 ID:zo3tyxSg0.net
- >>983
17年7月に在宅起訴だってよ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:32:55.67 ID:KFl4auc/0.net
- 円筒の中でハムスターみたいに走れば世間様に迷惑かけないのに
- 987 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:33:21.71 ID:kwsCwe7I0.net
- >>982
そりゃそうだ
それで死んでも文句を言うなという話だわな
- 988 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:34:41.28 ID:1bHFFi+L0.net
- 証拠が揃わないなら、不起訴処分になる
証拠が揃っていても､ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな理由で不起訴になることもある
- 989 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:35:10.91 ID:kwsCwe7I0.net
- 法律が～、法律が～と喚いて死んでいくのも何とも哀れな物よ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:35:21.36 ID:FFugYBGJ0.net
- >>985
公判期日は？
- 991 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:37:21.15 ID:Sm+FfljZ0.net
- >>980
本当に節穴だな
トラックにしか過失が無い事案だ
本当にもう馬鹿としか
- 992 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:38:05.25 ID:1bHFFi+L0.net
- >>987
国や東電がそれで免責されるわけではないな
もっと言うと、俺は東京にも住まない
- 993 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:39:27.56 ID:o/aVKF1E0.net
- >>991
はいはい。
- 994 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:39:36.21 ID:zo3tyxSg0.net
- >>990
それくらい自分で調べろよ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:40:55.35 ID:FFugYBGJ0.net
- >>994
えっ。なんでよ。わからないならわからないって書けよ。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:41:35.02 ID:o/aVKF1E0.net
- ま。このスレも終わりだね。
次スレは無いかな。
控訴審に期待だね。
- 997 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:45:38.57 ID:FFugYBGJ0.net
- >>996
控訴してほしいの?
- 998 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:49:03.17 ID:o/aVKF1E0.net
- >>997
トラック運転手無罪で良いの？
俺は最高裁での結果を見たい。
ただそれだけ。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:50:58.06 ID:zo3tyxSg0.net
- >>995
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 23:51:16.59 ID:o/aVKF1E0.net
- 終わり
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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