【考古】「地続きのサハリンまで」縄文人が北上の可能性

1 ：樽悶 ★：2019/01/20(日) 01:41:43.80 ID:caqNkwYS9.net

遠軽町のタチカルシュナイ遺跡で出土した縄文時代草創期の石器（夏木助教提供）
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20190118/20190118-OYT1I50017-L.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20190118/20190118-OYT1I50016-L.jpg

　北海道遠軽町向遠軽（むかいえんがる）のタチカルシュナイ遺跡が、全国で最も北にある縄文時代草創期の遺跡であることが、東京大学常呂実習施設（北見市）の夏木大吾助教（考古学）らの調査で分かった。これまで最北とされてきた帯広市の大正３遺跡より約１５０キロ北に位置する。

　縄文人は、気候が比較的温暖になった晩氷期（約１万５０００〜１万１５００年前）前半に、本州から北海道に北上したとみられているが、その拡散範囲が寒冷なオホーツク海沿岸地域まで達していたことを示す発見として注目されている。

　同遺跡はＪＲ遠軽駅の北東約２・５キロに位置し、オホーツク海に注ぐ湧別川の河岸段丘上にある。夏木助教らが２０１６〜１８年、約５７平方メートルを発掘したところ、約２５００点の石器が出土した。これらが、大正３遺跡の石器群と類似していたことから、同じ時期の遺跡と判断された。

　道内には、縄文草創期に先行する後期旧石器時代の遺跡は多数あるが、草創期の遺跡は極めて少なく、縄文人の寒冷地適応には限界があったと考える研究者が多かった。

　今回の発掘調査では、土器１２点も出土したが、多くが１センチ以下の破片で文様などが観察できず、草創期の土器かどうかははっきりしていない。

　夏木助教は「今回の発見で、草創期の縄文人が想定より居住範囲を北に広げていることが明らかになった。当時の北海道はサハリンと地続きだったので、縄文人が草創期の段階からサハリンまで北上していた可能性も見据えて研究していく必要がある」と話している。

読売新聞 2019年01月18日 20時01分
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20190118-OYT1T50086.html

2 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 01:45:25.45 ID:ZrtrxZoo0.net

サハリンまでは日本固有の領土ってことだな

3 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 01:45:31.84 ID:iXdn5p2x0.net

２

4 ： ：2019/01/20(日) 01:46:44.00 ID:hhmhc6xV0.net

コロポックルはどこに行きましたか

5 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 01:48:48.65 ID:Lmvi8gQY0.net

日本文化もアイヌ文化も縄文文化を母体として生まれた。
でもこれを言えば、サヨクに噛みつかれる。
アイヌの同化政策を強いるものだ！ってね。

アイヌ文化と縄文文化、そして古代の日本本土文化との関連を指摘した学者である
瀬川拓郎さんは、サヨから目の仇にされている。

6 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 01:52:27.01 ID:q4chkTMI0.net

>>4

JRAで働いてるよ

7 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 01:52:55.83 ID:33p3vf110.net

人は」記憶型と思考型に大別できる

北海道の縄文人はY-DNAのDとCの混血
Dは南樺太まで北上したようだ
んでCが南下してきた

Cの分布域
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Distribution_of_Haplogroup_C-M217_Y-DNA_-_worldwide.png

8 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 01:57:16.82 ID:0Wbgw76c0.net

>>2
どう考えてもサンクテペテルネブルグまでが日本領土
ロ助はベラルーシのチェルノブイリ団地にでも押し込めときゃいい

9 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 01:58:03.67 ID:7FuT/GIL0.net

>>2
大陸から弥生人が来て、日本の支配をしたから
日本は中国のものな。

10 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 01:58:10.45 ID:ME1xs2Gx0.net

チンギスハンの染色体持ってる人は1000万人超えてるからな

11 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 01:58:39.51 ID:H8P82lxd0.net

つか
日本製の鎧、出土してるだろ？

12 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:01:16.07 ID:IxhyC9el0.net

>>11
付いてたネームはメイドインチャイナだったけどな

13 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:03:38.04 ID:0C9NjyVu0.net

バカか
南アメリカまで渡ったのが今の常識だ

14 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:04:19.81 ID:NGYsx6DT0.net

まあその縄文人を追いやったのが
我々朝鮮半島をるーつとする大和民族なんだけどね

15 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:04:49.99 ID:FjZ9waXM0.net

樺太から沖縄まで、か

16 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:04:59.89 ID:SH77ddZX0.net

＞北海道遠軽町向遠軽（むかいえんがる）

北海道の地名はアイヌ語を元にしてるとは言え独特だよな
ふりがなが無いと読めないw

17 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:07:21.10 ID:SH77ddZX0.net

>>14
1万年以上も前の出来事だから朝廷まだ無い
比べちゃうと朝廷って歴史が浅いな

18 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:09:11.14 ID:1QqyXCkd0.net

バイカル湖ルートで来たモンゴロイドが南方からの人種との混血→縄文文化を開花という経緯を得て舞い戻っただけの話だよな

19 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:12:20.17 ID:qx8XnZuz0.net

結局アイヌも縄文人なんだろ。琉球も。
樺太から沖縄まで本来日本ということだ。

20 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:13:21.91 ID:F/YM0gxi0.net

アメリカ大陸もそうだろ

21 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:13:24.24 ID:qx8XnZuz0.net

>>8
大陸に手を出すとろくなことがない。
樺太まででとどめておいた方がいいな。

22 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:26:55.53 ID:d0m9oV6F0.net

アイヌは渡来の出雲系だと思う。
縄文人は温暖な瀬戸内海一帯を
生活圏にしていたはず（後の邪馬台国）
北部九州はヒナモリ　邪馬台国を守護する国。
瀬戸内海にすんなり入り込めなかった渡来人が
北へ北へと広がっていった（はず）
まぁ縄文時代に居た人は　みな縄文人だけど
ＤＮＡはいろいろだと思う。
出雲襲来から　弥生です、なのでアイヌは
古くて弥生人　うっかりすると唐人かも知れない。

23 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:29:54.49 ID:Sd90xL4V0.net

いまも生きてる縄文人捕まえて
日本の原住民認定しとけ
領土的に効いてくるぞ

24 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:50:57.47 ID:Zuwqd0J/0.net

>>2
普通に地図を見たら樺太も日本列島の一部

25 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 02:53:54.59 ID:UpWfPNg40.net

まあDNAではアイヌは縄文人種と後から混血したツングースだからな。
石器や土器でないと完全証明には至らないんだろうけど、DNA上は既に解っていた事ではないかと思う。

26 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 03:00:19.38 ID:lLYXeByQ0.net

縄文時代につくられた日本最大級の墓は北海道にあるんだよね
キウス周堤墓群

27 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 03:03:54.57 ID:c5B7Injj0.net

樺太だろ？

28 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 03:07:51.69 ID:rVYPLesR0.net

ていうか、縄文人はペルーまで移住しているのに、樺太なんてどうでもいいわｗ

29 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 03:15:31.72 ID:31g1E4Nf0.net

北海道には先に縄文人が住んでいたが、北から来た北方系オホーツク人に征服されて同化した
それがアイヌ人
アイヌ人の本質は生粋の日本人である縄文人を侵略した民族である

30 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 03:38:03.59 ID:X4nUr7GX0.net

チタタプチタタプ

31 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 04:44:38.95 ID:AE90+dwG0.net

>>5
弥生系の日本人に、縄文人も、次いでアイヌ人もどんどん同化されていったんだな。

日本の文化の深層には、縄文の名残も残っているけどね。
渡来系の末裔である日本人と古代朝鮮人は、同じ穴のムジナ。

むしろ、シベリア系のツングースやニブフやエペンギの方が、アイヌと同様の文化を色濃く残しているかもね。

32 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 04:47:51.70 ID:ME1xs2Gx0.net

昔日本の美形が肌が白くて目が細いのが美形だったからないわゆるチョン顔
街歩いて観察してみろよチョン顔大半だぞw

33 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 04:50:06.93 ID:VhziSaUG0.net

やっぱり樺太は日本固有の領土だよな
モスクワなんか1ミリも関係ないだろ

34 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 05:03:54.62 ID:ME1xs2Gx0.net

ロシアが入ってるから北日本は美形とかいうけどロシア極東進出したの最近だからな

35 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 05:18:20.46 ID:KYNXFuIs0.net

先住民だな

36 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 06:21:02.19 ID:0gn7pEvQ0.net

>>21
同じく！樺太千島まで
アリューシャンはアメリカに任せよう

37 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 06:43:12.05 ID:oWnH8Gvo0.net

縄文人とユダヤ人同祖説はどうなった

38 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 07:12:06.73 ID:79nIOYI40.net

サハリンで発見！何故そこに縄文人
♪チャ〜ララ〜↑
♪チャララ〜ララ〜　チャラララララ〜↓　チャララ〜ララ〜↑　ラララ　ラ〜↑ラ〜↓ラ〜↑

39 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 07:38:53.79 ID:qRE4UU9/0.net

遠軽地方が気候温暖になったら　日本の首都をここに移転してもヨイ。

40 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 07:41:45.46 ID:9qMyRQWF0.net

カヌーで太平洋渡ってインディアンになったと聞いた

41 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 07:46:02.23 ID:+rQQXcvf0.net

何でもありだね

42 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 07:46:23.96 ID:ql072tgl0.net

>>29
ニヴフらが北海道に住み着いてオホーツク文化を残したのも、アイヌにオホーツク人が混血してるのも事実。
だが、現在もアイヌには縄文男系のD1b遺伝子が87%も残ってるんだから、ほぼ純血の縄文人といってよい状態。
本格的な征服侵略を受けたなら、敗者側のY遺伝子はほんの２〜３代で激減し、勝者のそれに置き換わる。
近所の空き地に異民族が住みついて物々交換とかしてりゃ、侵略だの強姦など物騒なことをしなくても、その程度は自然に混血するさ。
今の戦後日本がまさにそうだろ。平和なままどんどん混血してるじゃん。

43 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 07:48:10.70 ID:nzMxsL7+0.net

北海道オホーツク地方や秋田県民は
美形な人が多い謎

44 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 07:54:21.49 ID:C438h/eB0.net

>>42
え？日本人って固有種じゃなくてみんな在日なの？

45 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 07:58:33.07 ID:nzMxsL7+0.net

>>44
渡来人だよ
物部氏、蘇我氏とか豪族なみんな
その前のからも

46 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 08:29:28.83 ID:VN64HIK50.net

>>34
そうそう
たまにおかしい奴が主張しだすよな

47 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 09:13:22.64 ID:BejNw1uH0.net

常識だよな
縄文時代の原日本人は
沖縄から半島南部、樺太南部、北方領土、八丈島と
自由に行き来して縄文文化の遺跡遺物を残している
１００ｋｍくらいは余裕で渡海出来た
樺太南部は朝鮮半島南端部はれっきとした
数千年来の考古学上史学上の日本人のテリトリー

48 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 09:18:05.05 ID:MBt0Atbc0.net

>>47
縄文人≠日本人
日本人の祖先の一つだよ
まあ、いまだに文化の痕跡があるから、すごいことだけど

49 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 09:30:16.99 ID:BejNw1uH0.net

>>48
縄文人という単語、括りがもう古い
旧石器時代原日本人。縄文時代原日本人。プロトジャパニーズ。
皆Y染色体ハプログループD1b系を主とする。
現代の沖縄県も本州も北海道もアイヌもこれが最大主軸でメインの血筋
現代日本人は原日本人D1bを中心に5割、長江系のO1bが3割、黄河系のO2が2割程度
完全に世界で唯一の原日本人直系の集団で3万年の長い歴史を持つ集団

50 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 13:34:20.25 ID:SH77ddZX0.net

熊をペットにしてる女が美人だ
https://tyottonow.com/ainugo-bousai/
口に変な化粧してる、ピエロメイクのよう
https://rekisisuki.exblog.jp/25927493/

明治時代の写真はこんな美男美女が多かったのに日本人も随分ブサイクになでたよな

51 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 14:28:17.82 ID:30E9c+Mk0.net

”サハリンまで北上した”んじゃなくて
”サハリン経由で南下した”んじゃないの？

52 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 14:42:43.35 ID:K5R4zWr50.net

シベリアで寒冷適応しましたって前歯大門歯シャベル歯にデカデカと明示してる関西人って早くても日本列島に入ってきたの二、三千年前なのに凄い態度がデカいよねえ。

53 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 14:44:14.53 ID:MBt0Atbc0.net

>>49
そうだけど、逆に言えば本州人の半分はシナチョン系統だろ？

54 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 14:59:55.28 ID:JQ0Sir2E0.net

沖縄各地で多くの南方系の人骨が発掘されてるが北海道や北陸の縄文人骨はと全く違う
時代経過で更に大陸や東南アジアの文化や人々が沖縄に渡ってきた、その末裔が沖縄人
世界最大級の黒潮は南から東シナ海ー鹿児島と沖縄間を流れて関東沖で親潮に出会う、
太平洋側の船や漂流物は太平洋中央に押し出される、古代人が手漕ぎで沖縄移住は万に
一つの可能性もない、死体でさえ届かない

55 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 15:05:27.67 ID:UlDTZj9ZO.net

>>1
つまりサハリン(樺太)までは日本領が本来の正しい姿なんだよね

56 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 15:25:30.84 ID:nzMxsL7+0.net

>>53
渡ってきた人たちはいまの大陸半島とは違う
日本人固有のD遺伝子をもった人たちだったよ

57 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 16:30:24.02 ID:mXkQNor20.net

>>55
それいったら、日本は韓国・中国のものになっちゃうよ。

58 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 17:22:33.12 ID:RTl8mlDz0.net

アイヌ、縄文人、琉球人はアンダマン諸島の原住民と同じDNAを持っている

59 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 17:46:40.63 ID:nzMxsL7+0.net

>>57
だから大陸半島は関係ない
文化もDNAも違うから

60 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 18:45:38.63 ID:JQ0Sir2E0.net

>>58
沖縄人は縄文人アイヌ人と関係ない、中世琉球は東南アジア交易が盛んで特にマラッカに
頻繁に出かけてたジャワラ人のD遺伝子を保有してて当たり前、膨大な東南アジア文化が琉球
にもたらされた、中国福州は国際港で多人種民族で賑わい琉球も５００年以上琉球館を置き
活動してた、現在の沖縄人が南方色が有るのは当たり前大陸と東南アジアミックスだがら

61 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 18:45:51.33 ID:mXkQNor20.net

>>59
それ言ったら、今の日本人も縄文人ではないんでしょ？

62 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 18:47:47.02 ID:qgHBcYnP0.net

>>1
は？　大丈夫か？？
縄文人の北方系の主体は、氷河期にシベリアから樺太経由で日本に入ってるのに、
今頃、何言ってんだか？？　
北上？　頭おかしくない？？

63 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 18:56:38.16 ID:oP2FlWbS0.net

沖縄人もアイヌ人も縄文人の末裔（ＤＮＡが証拠）なのに、
シナ工作員が沖縄を乗っ取ろうと分断工作の書き込みをするんだよな。

64 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 19:10:35.14 ID:VM1yeQmk0.net

>>62
人の移動には疑問があるが、
北方先住民が縄文人になったというのはわかるだろ。
以後の外来文化・人はほとんど日本型になる。
そして渡来人は出て行った。

65 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 19:15:34.15 ID:1rz61VFl0.net

しかし、縄文時代は航海結構頑張っていたのにその後で全然発展しなかったの
なんでだろうな。平安時代に遣唐使船送る際航海技術輸入するのが優先度たかそう
なものなのにそれもしないし。

66 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 19:17:38.48 ID:lZljWTlJ0.net

>>65
戦国時代にベトナムまで行ってるんだが
ベトナムに日本橋ってあるよ

67 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 20:07:00.78 ID:fBvLpeN+0.net

大和朝廷は647年から淳足柵から日本海沿岸を蝦夷ごとカチあげながら
新潟山形県境の山岳名を日本国と名付けた以降は660年の粛慎との
幣賄弁島の戦いに続いて662年の唐・新羅との白村江の戦いへと連戦
だったが粛慎や黒水靺鞨とは一体何者だったのだろう。

骨嵬アイヌ
仁宇布ニヴフ（ギリヤーク）
山靼ウィルタ

68 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 20:21:05.52 ID:8PvB38Js0.net

>>61
現代日本人にも縄文人のDNAが受け継がれてるんだから無問題

69 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:03:26.79 ID:JQ0Sir2E0.net

>>63
政治的に沖縄人を縄文認定したがっても日本人人類学者考古学者は捏造能力が高い
昭和初期に沖縄各地で墓荒らしして６００年前の琉球豪族の人骨百体盗掘したは日本人
人類学者、沖縄県が返還求めても返さない、いろんな手段で捏造やり放、DNA採取は
いくらでも操作できる

70 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:34:03.20 ID:mXkQNor20.net

>>68
いやだからそれ言ったら
中国・韓国だって一緒でしよ？

71 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 22:41:52.44 ID:FAqxlpX50.net

確かに氷河期ならサハリン経由で大陸まで歩けるかもしれないけど、わざわざ温かい本州から極寒の北の地に行くだろうか

72 ：名無しさん＠１周年：2019/01/21(月) 01:47:49.61 ID:CyUIl2EJ0.net

ＤＮＡ捏造は　一体誰が得するの？
そこまで自己否定しなくてもいいと思うのに、
Ｄが日本固有種は　一万％あり得ない筈。
Ｄが縄文人なら　邪馬台国論争の責任を取ってもらいたい。
千年やってますよ、邪馬台国論争は！

73 ：名無しさん＠１周年：2019/01/21(月) 02:02:54.52 ID:swVNR2CJ0.net

そもそも北海道の縄文人ってサハリンから入って来たんじゃないのか

74 ：名無しさん＠１周年：2019/01/21(月) 02:14:16.80 ID:B4B5j+s80.net

>>2
麻生のせいでもうロシア領で確定してしまいました

75 ：名無しさん＠１周年：2019/01/21(月) 07:19:41.02 ID:pbGbOytX0.net

>>5
アイヌが樺太侵略してて、住民達がモンゴルに助けを求めていたらしい。

76 ：名無しさん＠１周年：2019/01/21(月) 12:37:47.78 ID:TT00cKSZ0.net

>>72
昔から沖縄人を本土傍流日本人にするため証拠捏造や琉球人人骨１００体盗掘した本土
学者含め多くの本土人、沖縄や沖縄人の命を利用できたのが最大利点、それは今に繋がり
本土を守るために沖縄に基地集中。縄文人が手漕ぎで海流に逆らって沖縄来れない、黒潮
は南から鹿児島と沖縄間を抜けて関東沖。DNA採取操作やすり替え捏造政治的利用は容易
沖縄各地から万年前の南方系人骨が多く発掘されてる

77 ：名無しさん＠１周年：2019/01/21(月) 18:31:10.56 ID:JQiDRiTB0.net

氷河期にシベリアから北海道に来たというなら、寒冷適応した縄文人とは別の顔つきじゃない？

78 ：名無しさん＠１周年：2019/01/21(月) 23:32:58.69 ID:sPxq+kbq0.net

>>31
日本で最も古い水稲遺跡は縄文遺跡。
お前が言うところの弥生系は少数来て縄文人に同化した。
混血した集団が水稲を各地に伝播した。