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【国際】「フランスの国連常任理事国枠をEUに」 独財務相発言に仏反発

1 :ニライカナイφ ★:2018/11/30(金) 04:00:12.17 ID:CAP_USER9.net
ドイツのオーラフ・ショルツ(Olaf Scholz)財務相兼副首相は28日、フランスが国連安全保障理事会(UN Security Council)の常任理事国枠を放棄し、その枠を欧州連合(EU)に譲る案を示した。
フランス側からは強い反発が出ている。

ショルツ氏は欧州の展望について幅広い内容の演説を行った際、EUが常任理事国になれば国際社会において「一つの声」で発言できるとし、「中期的には、フランスの常任理事国枠がEUの枠になることが想定できるかもしれない」と述べた。
さらに同氏は、常任理事国という強力なポストを失う痛みを和らげるため、フランスはEUの国連大使になれると述べた。

だが、フランスのジェラール・アロー(Gerard Araud)駐米大使はこの案を直ちに一蹴。
ツイッター(Twitter)上で、ショルツ氏の案は「国連憲章に反するため法的に不可能だ」とし、国連憲章の変更は「政治的に不可能だろう」と指摘した。
フランスは第2次世界大戦(World War II)後、大規模な衝突の再発を防ぐため国連が設立された当時から、常任理事国5か国の一席を占めている。

https://amd.c.yimg.jp/im_siggUXOciBAng.OvZ1zX2lnj9A---x751-y900-q90-exp3h-pril/amd/20181129-00000006-jij_afp-000-7-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000006-jij_afp-int

2 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:00:36.93 ID:xPgxYQg60.net
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
   ! ι  ι )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  
  l    |      ヽo ヽ 
    
日韓合意事実上破棄!安倍ちょん大失敗!
さっさと制裁しろよぉ
                                                      

3 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:00:55.61 ID:9L3IkitH0.net
>>1-11
 
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
 
韓国経済新聞/中央日報日本語版/2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639

  ドイツで人を見つけられなかった働き口は7月基準で82万2582件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は50万人に達する。 

  これに対し韓国の青年失業率は10%を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率(青年拡張失業率)は23%に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは1年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。 

  満18〜30歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は2013年の1074人から昨年は2332人に増えた。欧州の国で最も多い。

◆日本語の求人
https://ger.mixb.net/job/articles
 

ヨーロッパでチョンが一番多いのはドイツ

                  

4 : :2018/11/30(金) 04:01:24.58 ID:ljTqNKgjO.net
そもそも、
WW2で、なんでフランスが戦勝国扱い?

5 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:02:02.88 ID:m6aWHQhR0.net
それよりも中国の枠をASEANにするべきだな

6 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:02:08.72 ID:BfeJTxf80.net
ドイツの本音きたーw

7 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:02:23.10 ID:8YNsCArXO.net
選挙で信任を得たわけでもないEU官僚がすべてを決める事こそ、民主主義に反すると思うんだが

8 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:03:29.07 ID:7KT/Fo1t0.net
>>7
各国国民に主権無いのか?

9 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:04:08.10 ID:i1yqMDIE0.net
常任理事国はともかく拒否権は無くせよ

10 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:06:26.35 ID:xPgxYQg60.net
おフランスにもチョンがいる
そりゃそうだろ反対されるわ

11 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:07:23.41 ID:ePcXyNxD0.net
https://www.nikkei.com/content/pic/20111206/96958A9C9C8197E09B9C99E2E08DE2E7E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E3-DSXBZO3703418006122011I00004-PB1-10.jpg

12 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:08:59.74 ID:WzTWbIQn0.net
はははw
EUという枠組みに一番拘ってるのはフランスなのに
いざ権益を手放す話になったらこれかw
WW2での戦いっぷり同様無様だねえ…

13 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:10:00.13 ID:tu8OfEDX0.net
常任理事国はG7にするべきだろ

14 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:11:40.99 ID:CcIYxRCg0.net
母屋を取られたら良い。イギリスは良い判断だ。お前の物は俺の物

15 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:12:33.44 ID:et4a9Lpa0.net
万年敗戦国のドイツって、欧州の韓国だろ。
寝言は寝て言え

16 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:12:39.57 ID:xYnFJ/YE0.net
ドイツは元々それだろ
EUの言いだしっぺの一人になったのも、
「国連に左右されないようにしたい」と

敵国条項は時効がないため、いつまでも消えないもんだから
それは日本も理解できるが

17 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:14:53.81 ID:xYnFJ/YE0.net
 

某外資企業にいたドイツ人は普段は物分かりのいいやつだったが
酒を飲んだりすると

「俺たちはフランスなんかに負けちゃいねーんだ馬鹿野郎」

って言ってたからな
思うところはあるらしい


日本だってそうだぜ

支那なんか一回も負けちゃいねーんだ

日本軍が怖くて逃げ回ってた弱小共産党なんかが
なんで戦勝国気取って常任理事国やってんだ、と


 

18 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:15:34.93 ID:uOMTBFO70.net
なるほどね。 ドイツが日本ほど常任理事国枠に拘っていなかったのは、こう
いう策略を企図していたからなんだな。
あのドケチで「欧州の支那か朝鮮」と言われているフランスが、一度手に入れた
権限をそう簡単に手放す筈が無いだろう。


逃げて良かったね、イギリス。

19 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:16:18.81 ID:ZlHTuWa60.net
これはドイツGJ

20 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:16:35.33 ID:jBztvy6w0.net
第四帝国瓦解寸前か

21 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:17:29.81 ID:ZlHTuWa60.net
>>13
G5だな
カナダとイタリアいらんだろ

22 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:18:21.20 ID:2GApVubC0.net
国連など、「意思決定会合」ってのは
結局のところ「経済圏を持ってるか否か」で決まるもの

経済的に大きなところが経済圏を持てる

経済圏があると自分中心的に他国を振り回せるようになるので
自分好みに意思決定もできると

ドイツは、自分の経済圏を持ちたかった
自分の経済圏が大きくなれば国連なんかメじゃねー、と

だからEUがドイツ第四帝国なんだが、最近はムリが出てきたらしい

23 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:19:07.81 ID:ybs0v+j80.net
ロシアと中国を外せ
話はそれからだ

24 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:19:27.98 ID:ZlHTuWa60.net
>>17
毛沢東は田中角栄だったかな、日本の高官に
「日本のおかげで共産党は政権を取れた」と
皮肉を言ったくらいだからな

25 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:20:13.87 ID:3mLx5Usk0.net
>>4
それを言うと中国もだな
WW2当時、存在すらしなかった国だからな

26 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:21:01.41 ID:yobD0f4m0.net
やはり仏と独の力の差はいかんともしがたい。
ドイツは力の重心をEUの名の下に自らに置く野心をあらわにした。
中国と独が戦後秩序の改変を要求している。

どうかね、日産もポンコツルノーに力の重心の在り処を問いただしてみては。

27 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:21:35.53 ID:WzTWbIQn0.net
>>21
まあそうだね
この世界の構造は本来G5と中露の対立関係が軸だもの
ぶっちゃけそれ以外の国はおまけでしかない

28 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:21:41.01 ID:SyL68BKN0.net
これは正論だろ。
フランスが常任理事国ってのはおかしいだろ。
歴史的にも、国の格的にも。
中華民国も抜けたんだしいいでしょ。

他にロシアは微妙だけど旧ソ連だからなぁ。
最近ヨーロッパの国は口揃えて同じ事しか言わないけど、一応EU抜けたからイギリスは許すか。

普通に考えて日本とドイツは入れるべきだけど国際連合だしな。
別に公正な組織目指してるわけじゃないからそうはいかんわな。
他に南米とアフリカがいないから、EU入れるならAUと南米の何かしら入れるべきかな。

29 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:23:35.02 ID:wr0EA3lJ0.net
敗戦国の分際でシレっと戦争責任を全部ヒトラーの個人犯罪に押しつけて、イッヒたちは全然ワルクナーイとかぶっこくさすがドイツ。
今度はシレッと戦勝国の椅子をこっちによこせとw

30 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:23:49.80 ID:UHWdlqHr0.net
ドイツ人は論理的だし矛盾を見逃さないからな

31 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:24:28.39 ID:3mLx5Usk0.net
>>24
それは皮肉ではなく本音だろう

32 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:26:36.87 ID:rR6LijN00.net
また独仏戦争が・・・

33 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:26:50.97 ID:sfF59yvf0.net
>>13
カナダやイタリアが微妙だな
それにいまだ国連の敵国条項になってるドイツと日本が常任理事国になれるわけない

34 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:27:45.23 ID:0tk6uPPv0.net
フランスは核保有国だし、空母も保有しているからね。

35 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:28:20.21 ID:ve/pOos50.net
フランス人って韓国人みたいな気質だよね

36 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:29:06.05 ID:3mLx5Usk0.net
新たな組織を作れば良いよ
国連はあまりにも肥大化しすぎて、そのくせ常任理事国の思惑で
行動を制限され、わけのわからん組織になっている
まずは日印ASEANからやり直そう

37 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:29:17.82 ID:2GApVubC0.net
敵国条項は、時効がない

それどころか「どうすれば敵国ではなくなるのか」すら書いてない

つまりはずーーっと永遠に敵国扱いというわけで、

今のドイツがどうかは知らないが戦中世代のドイツの政治家は

そのことに関してすげえ頭に来てたらしいな

38 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:29:26.15 ID:MHzvoe4C0.net
独) 国連常任理事国の座席を割譲せよ

39 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:30:54.24 ID:vmW6WSLQ0.net
ま、そうだろうなw
枠を増やす事ですら自らのパワーを減らすから絶対反対なのに。
枠を譲るとかありえんだろ。

40 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:32:36.14 ID:2GApVubC0.net
誰だっけ、シュレーダーか誰か忘れたが

「敵国条項だけは失効させたい」という話に持っていこうとしたんだよな

少なくとも、何か良い事すれば敵国ではなくなるように条件つけよう、と


日本もそれに乗ろうとしたら

「日本は何も世界に貢献してないだろ」とか言いやがってよ

ドイツ人はそこが悪いクセだな

自分だけ良いことしたつもりになるのは

41 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:32:49.61 ID:7KT/Fo1t0.net
昔、フランスのパリから反核とかやってる笑わしてくれる日本の進歩的知識人?みたいなの居たな
フランスは原発やりまくりーの、原潜も核兵器も持ってて、原潜を南米に輸出したがってたりしするのに

戦後とはなんだったのか

42 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:34:28.53 ID:pQqZtx2+0.net
いまさら国連常任理事国の地位なんて要らないだろ

43 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:36:43.25 ID:3mLx5Usk0.net
>>34
インドも持ってますねw

44 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:37:24.31 ID:sfF59yvf0.net
>>23
外すと第二次大戦中の旧ソ連みたいに、今よりもやりたい放題になるのが目に見える
ああいうチンピラは祭り上げて、安全保障理事会でアメリカにボコボコにされた方がいい

45 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:39:44.85 ID:UZVVIjdL0.net
英仏のような小国が常任理事国というだけでも不自然だしな

46 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:42:27.93 ID:qPWW088w0.net
フランスなんて国解体でいいだろもう

47 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:43:00.15 ID:7KT/Fo1t0.net
>>45
イギリスもフランスも海外領土の面積半端ないぞ
グローバル言語ってそんだけ世界中侵略した国の言葉であるケース
英語もフランス語も物凄く多くの国に公用語として採択されている

日本左翼のいう言葉を奪われたという奴だね

48 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:43:24.99 ID:dUxCj4Ay0.net
>>1 ドイツの敵国条項逃れだな。

49 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:46:20.08 ID:i+OuLSTh0.net
フランスってドイツにあっという間にやられたのに常任理事国って変だなと思ってた。
常任理事国は米英露でいいと思う。

50 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:46:23.00 ID:K5bVQq1t0.net
>>47
海外領土かき集めても日本にすらかなわんだろ

51 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:46:52.78 ID:UHWdlqHr0.net
>>47
言語が同じだと戦わないようになるのかな
意思疎通が正確になるから?

52 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:47:43.63 ID:fWnKNLbn0.net
ロシアも中国もフランスも外せ。
欧州からは英国だけで良い。
アジア代表は日本。
日米英で決まり。

53 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:48:12.08 ID:T2UTdET2O.net
>>17
まぁ実際にドイツはプロセイン時代からフランスには一度も負けてないし
パリ占領してフランス政府に国外逃亡って醜態を晒させたぐらいからなw

54 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:48:45.59 ID:g9eyq0rr0.net
■フランスは、第二次世界大戦に参加していない
■フランスは、第二次世界大戦に勝っていない


フランスて、第二次世界大戦前にドイツに占領されてたもん
だからフランス人の第二次世界大戦の戦死者てほとんどいないでしょ

55 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:49:49.68 ID:SL2AFCJY0.net
>>47
第二次大戦の負け組はその2か国と言われる所以だな
膨大な植民地を失った

56 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:50:13.98 ID:w7mq+M670.net
日本なんかに拒否権与えても英米枠が増えるだけだろ

いらん

57 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:50:20.27 ID:sfF59yvf0.net
>>39
でも、マクロンが対ロシア対アメリカの欧州軍とか言いだしたから、ドイツが真面目に捉えてEUに権限集中しないと欧州軍創設できないなってなったかと
だから、言い出しっぺのフランスは当然協力するだろうと判断したから、こんな話になったと思うぞ
フランスが嫌なら欧州軍なんて構想は言い出したマクロンがEU加盟国に謝って撤回するべきだな

58 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:51:06.09 ID:wr0EA3lJ0.net
>>37
もう一回戦争して勝つしかないね
ドイツだけでがんばってくれ
日本はもう消えてなくなるので、地獄からいつものように媚びへつらった愛想笑い浮かべながら顛末を見守るよ

59 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:51:37.07 ID:7KT/Fo1t0.net
>>55
そういう意味では植民地戦争で勝ち残ったのは実は地続きの大地を植民地化した国で、
ロシア
アメリカ
中国
この三国が一番利確している

60 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:52:16.87 ID:K5bVQq1t0.net
国連脱退して新たな組織を作れば良いよ
日本、インド、アセアンとその周辺国で

61 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:52:19.29 ID:dUxCj4Ay0.net
>>37 そろそろ、戦後世代の日独両国民は、そろそろ国連敵国条項撤廃を要求すべきじゃないか?

62 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:52:54.38 ID:o/C9Nq2K0.net
次の戦争はどこと戦うことになるんだろうな
面倒くさいなあ

63 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:53:19.50 ID:wr0EA3lJ0.net
>>61
戦勝国側がそれを認めるメリットは?

64 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:54:24.80 ID:UHWdlqHr0.net
>>56
ワン!

65 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:55:35.54 ID:gp8a1u9Q0.net
常任理事国は拒否権を持つのだから、国連分担金の80%を支払うべき

66 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:57:06.87 ID:SL2AFCJY0.net
>>59
米ソ冷戦から米中貿易戦争への流れもそれで理解できるな
勝ち組の争いであり、アメリカはNO2を叩きつぶしたい

67 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:57:44.96 ID:mxKooe0a0.net
武力で勝ち取った絶大な権力を有する不平等組織だもんな。

68 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:00:37.97 ID:Xt1icav/0.net
どい、そりゃズルってもんやで

69 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:03:33.51 ID:UcCIGHgA0.net
なるほど
こういう手も考えてたのかドイツ
フランスから枠を横取りとか盲点だったわ

70 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:07:05.54 ID:sfF59yvf0.net
>>47
ただ、イギリスの植民地は豊かな地域が多く、現に日本が参加してるTPP11の半数以上の国がイギリス連邦に入っている
対してフランスは植民地の大半が貧乏なアフリカが多く、部族同士の争いに昔の宗主国だったからと軍の派遣を依頼されたり、植民地の民族をフランス本国で面倒みたりと苦労している
そして両国の力がハッキリとわかるのは、EUの公用語はフランス語ではなく、英語でイギリスがEU離脱しても変わらない

71 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:07:40.27 ID:QEmNDjqt0.net
そのうちEU(ドイツ)とでも言いそうだな

72 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:09:21.54 ID:5lOY32my0.net
とりあえずフランスとイギリスは不要
身の程をわきまえろ

73 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:09:47.82 ID:k+sNEaOG0.net
おフランスもプジョーで日本のジャブ一発食らっているのを見て、ドイツが鉄十字の右ストレート
ねじ込んできたな。独逸は抜け目ないな。

74 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:11:34.50 ID:sfF59yvf0.net
>>68
マクロンがアメリカ敵視するあまりの欧州軍創設に、メルケルがあっさり賛同した段階で、何か企んでるのはと思われていた

75 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:12:07.45 ID:hrNYn4P80.net
>>1
フランスは棚ぼた常任理事国。
恥ずかしいから辞任しろよ。

76 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:14:23.05 ID:hrNYn4P80.net
>>49
ソ連崩壊後はウクライナで良いだろ。

77 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:15:21.10 ID:sfF59yvf0.net
>>72
イギリスは腐ってもカナダやオーストラリアなど世界52カ国のイギリス連邦の宗主国であり、エリザベス女王は連邦国の元首に相当する

78 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:21:45.38 ID:sfF59yvf0.net
>>73
日本と違って地続きの隣国だからね
ルノーがヤバい状況になって国力が弱まったとみたら、すかさず自国の主張を始める
それくらい面の皮が厚くないと自分がやられる環境に国が位置してるんだから仕方がない

79 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:22:17.40 ID:7KT/Fo1t0.net
>>76
そりゃウクライナが可哀想だ、ウクライナにはそんな責任を果たせる軍事力の実態が無い
ロシアにドネツ共和国とか分離工作されて領土持っていかれたり、クリミアには中華が橋を建設してアゾフ海を越えて物流を連結されてしまったので
クリミア半島への兵糧攻めもあんまり効果なんなってるっしょ

80 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:23:45.40 ID:I+zLpb1G0.net
国連はもう言うだけNGOになってるから、武力行使のでき無い組織だし
それよりG7を軍事同盟に寄せていくほうが早い

81 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:27:11.84 ID:sfF59yvf0.net
>>80
安倍が憲法改正言い出したのも、その辺の絡みかな

82 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:31:32.11 ID:sfF59yvf0.net
>>79
ウクライナをEUに入れるとか、後先考えずにマクロンが言い出しそうだ
なにしろ対ロシアの欧州軍創設を叫んでるからな

83 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:37:06.82 ID:USnkh/HQ0.net
そもそもサレンダーモンキーが常任理事国ってのがおかしいんだよ

84 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:48:08.51 ID:B4OBd87j0.net
戦犯国が何様のつもりだと?

85 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:48:40.57 ID:hMzzLJG90.net
>>49
そもそも戦勝国ってのが嘘だしね

ノルマンディー上陸作戦の時に
フランス人が1人も参加しないと後がヤバいと気付いたドゴールが
亡命中の英国で仏人をかき集めて突っ込んだだけだからな
記念参加しただけ

86 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:03:38.86 ID:i+DWmWmz0.net
うん 国際連合としては外せないよなw

87 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:14:33.98 ID:VD6JaZ8N0.net
>>77
別に連邦軍を持っているわけでもないし
とるにたらんよ

米英体制維持を願って止まないアメポチどもは別だろうが

88 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:23:11.14 ID:5DYNQjOe0.net
>>50
本国だけで日本より面積でかいんだが

89 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:33:26.48 ID:IpTcpYfe0.net
×「政治的に不可能だろう」
◯「おれたちが拒否権行使するから不可能だよ」

90 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:34:36.48 ID:tJsQVBxf0.net
EUとして持ってた方が発言も強くなるだろ
フランスだけだと、スルーされちゃうと思うんだが・・・・
フランスとしては主導権を取られるだろうから嫌なんだろうな

91 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:42:07.01 ID:sfF59yvf0.net
>>87
安倍がよく、TPPにイギリスが参加するなら大歓迎とか言ってるけど、別にイギリス大好きというわけない
国連の敵国条項は長年廃止を働き掛けたが、ロシアや中国は永遠に敗戦国として貶めたい、という暗い情念で妨害してきたんだよな
そこで数の力で国連改革に取り込むべく、アジア・アフリカに働き掛けたが、今度は中国とバッティングしてなかなか上手くいかない
そこで、緩やかな連合体とはいえ、多数の国々が入っていて、以前は同盟関係にあったイギリスとその連邦国を取り込む始めた
イギリスのEU離脱は世界経済に悪影響を与えるから日本が接近しても問題ない、というようにイギリスとその連邦の国々を自国の影響下におき、国連改革に発展させたいってこと
これが政府、というか安倍がイギリスに折々に訪問したり、リップサービスを繰返している最大の狙いなんだね

92 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:44:42.75 ID:QPgl5tHA0.net
日本は新IWCも作れないし
自分で改憲も解釈変更も出来ない
北方領土も竹島も
日本全国の駅前一等地も取られっぱなし。
未だにぺこぺこごめんなさいだヨ。
それをヤングと団塊が絶賛支持継続中。
ドイツと比べてあまりにも情けないザマ状態。

93 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:46:04.92 ID:Jy7qx34T0.net
>>91
イギリスこそ暗い情念で凝り固まってるだろう
BBC見ていればわかる

94 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:46:29.75 ID:85QyYTFd0.net
はいー
毎度恒例仲間割れー

95 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:57:08.20 ID:JwGeNyra0.net
すっかり属国扱いにしてるなw

96 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:57:13.57 ID:yVsAlLqQ0.net
誰も自分が一番かわいいからねー
本音が出たんだろうね

97 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:58:52.67 ID:JIItdTPn0.net
ものすごい煽りかましたなw

98 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:08:31.69 ID:d2DabF5F0.net
お?始まったか?

99 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:09:26.04 ID:VPETlzkY0.net
中国共産党も戦勝国じゃないのに、のうのうと国連常任理事国として
威張り腐っている。

100 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:11:41.33 ID:f1u10JHM0.net
フランスも中国も勝利に貢献してないのになに居座ってるんだ

101 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:16:55.63 ID:HlveDNgM0.net
>>1
賛成
イギリスとフランスと中国を外して
アメリカ、ロシア、EUにし
あとはアジア枠(中国、日本、インド、ASESNの持回り)
アフリカ枠(アフリカ、中東各国で持回り)
の非常任理事国にして
常任理事国のみある権限を全廃する

102 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:22:32.56 ID:cprWcCA00.net
イギリスは戦後早い段階でサー・ウィンストン・チャーチルが日本のサポートに回って英国王室と皇室の交流が復活したんだよ
チャーチルはもっとはっきり言ってくれれば日本の参戦は回避出来たのにとも言っていた

103 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:23:30.83 ID:tVSKI6mH0.net
>>4

第一次大戦でも第二次でも、殆どドイツにボロ負け
状態だったが、第一次では英国と手を組み第二次では
米国の後ろ楯で戦勝国に入り込む
この外交力は日本も見習うべき

104 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:35:55.25 ID:Kg35sBOz0.net
国連というから、日本人は分からないのだ。
二次大戦中の連合国のことだよ。
英語表記は、同一。
国連軍=連合国軍
日独フィンランドイタリアは敵

105 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:47:42.06 ID:YWXTTuc50.net
>>104
一応、theが付くか付かないかの違いはあるけどね。

106 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:49:50.12 ID:RZQLMN3z0.net
>>103
外交力ではなくて、地政学的重要性からイギリスやアメリカが生かしておかないとやばいと考えたからだろ

107 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:49:50.24 ID:Pju96D0R0.net
>>103
ドゴールの外交センスもあるけど、
要は米国はそのドゴールにナニコレ状態のところを
対米で必要に迫られた仏と同盟国だった英国チャーチル。

対ドイツではポーランド'(英国内義勇兵とか)も実績があるが、
センスと地勢的にまずかった。その代わりポーランド人は米国政界に入り込んだ。

108 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:49:50.66 ID:wI/TK+Zr0.net
もう、EUを1つの国家にしちゃえよ。

109 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:50:28.24 ID:ywC3SAB60.net
>>108
ドイツが言ってるのはそう言うことだから・・・

110 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:54:25.49 ID:Khv4eJaF0.net
おかしいじゃねーか
フランスはトランプ大統領をナショナリストと批判してたのに

111 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:58:04.63 ID:Pju96D0R0.net
ドイツはフランス提唱のEU軍を揶揄してないか? w

112 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:06:12.48 ID:ZlHTuWa60.net
>>69
もともと、フランスが考えた、ドイツを二度とフランスにとって脅威にならないように
ドイツを封じ込めるための欧州統合だったのに
フランスが欧州統合によってドイツに支配されるとは皮肉だなw

113 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:06:38.02 ID:5Z06sN7N0.net
こんな無能な国々が常任理事国やってるんだから
世界は平和にならないんだよ

114 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:19:30.77 ID:exo/w5A/0.net
>>1
これはヤバイな。
イギリスが離脱する今、EUがフランスなどの勝戦国とドイツイタリアの敗戦国で分裂して内紛になる。
EU崩壊かな。

115 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:21:49.86 ID:exo/w5A/0.net
>>103
もうすぐ第三次世界大戦だしうまく立ち回らないとな。

116 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:31:07.56 ID:DxwPoUxM0.net
>>28
国連なんて言うけど外国じゃ連合国って呼ばれてるからな
連合国に枢軸国が入れるわけもなく

117 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:38:20.40 ID:Khv4eJaF0.net
戦争に負けたドイツが第三帝国を作り上げてしまった皮肉

118 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:40:50.18 ID:Khv4eJaF0.net
安全保障協力に関する日英共同宣言
英国は、日本の国連安保理常任. 理事国入りに対する強い支持を改めて表明。

119 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:51:15.41 ID:4FSPUc390.net
欧州半島における北朝鮮と南朝鮮、ファイッ!

120 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:55:09.31 ID:gsCcRNGJ0.net
>>55
植民地放棄は概ね1960年以後だぞ、第二次大戦とは無関係とまで言わんが

121 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:00:42.35 ID:gsCcRNGJ0.net
>>85
因みにノルマンディー上陸作戦の主力である米軍はフランスをゴミ扱い
俺達が救ってやったんだから俺達のやる事に文句言うんじゃねぇとばかりに
フランス上陸後略奪紛いの事やってた、フランスが時折アメリカに歯向かう遠因

122 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:03:38.85 ID:kdiyE2a1O.net
事実上、EUを支配してるドイツが常任理事国になるって事やん
まあ、常任理事国にドイツと日本が入るのは妥当だけどね

123 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:10:12.98 ID:nL0y61N40.net
ドイツは着々と自分の発言力強化に努めてるわw

124 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:11:22.23 ID:/IrWwAdZ0.net
>>1
ま、フランスは敗北して
米英に救われた立場だしな。
中共とにたようなものだ。
反発するのは、政権がもう崖っぷちだしね。

125 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:11:47.15 ID:B1OmiXTe0.net
世界大戦の勝者でもないフラカスがあそこに席持ってること自体謎

126 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:13:22.18 ID:e9A/957H0.net
戦勝国と言われている国の中で本当に勝ったのは、米英ソだけだろ
仏中に負けた国なんてあったっけ?

127 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:14:17.60 ID:pKsKXYqE0.net
ドイツは南朝鮮並みに調子に乗ってきたな

128 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:15:49.07 ID:fqFkWEFSO.net
なんちゃって戦勝国

129 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:16:31.33 ID:Khv4eJaF0.net
>>120
第二次大戦が関係すのは
日本が進駐してたところで起きた独立戦争だよ

ベトナムは日本が進駐した後も
内政はビシー政権に任せてたけど
日本の協力の下独立した

戦後フランスがそれを認めず
植民地政策を布いたのでインドシナ戦争が起こった
旧日本兵もベトナム側で参戦した

130 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:21:20.96 ID:ZX4+jJWb0.net
常任理事国の事がよく批判されるけど
常任理事国の拒否権があったからこそ絶妙のバランスで各国同意できる落としどころを探る知恵が生まれた
もし拒否権がなかったらとっくにソ連もアメリカも国連から脱退してるって

131 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:42:58.13 ID:TS9ZrqkH0.net
もちろんフランスが認めることはあり得ないけど
すごいこと考えるね ちょっと感心してしまった

132 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:50:57.68 ID:d6/lEZw00.net
これは戦勝国じゃなくてまともな核兵器持ってるかどうかだから。

133 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:51:37.51 ID:Jq7tkdpH0.net
ドイツ第四帝国の野望

134 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:55:59.31 ID:vmW6WSLQ0.net
>>131
というか、拒否するの分かってて言ってるだろw
フランスが偉そうな事を言っても本音はコレって
みんなの前で発表させている。

135 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:02:11.58 ID:FUqN9c3G0.net
United Nationsを国際連合と訳すのがおかしい。
正直に連合国と訳せば、妙な国連信仰も無くなると思う。

136 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:10:37.80 ID:hi2W+biL0.net
>>122
日本にはとても無理。こういう策謀ができない。
ドイツだけがこういった索で常任理事国になる。
ドイツはちゃっかり既に核武装完了してるし。
日本だけが力の無い戦犯国として何もできないATM。

137 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:12:44.18 ID:WGkWzdZo0.net
それを実現させたいなら、総会での議決権もEU全体で一つにしないとな。

138 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:17:27.37 ID:NITgHOSL0.net
>>126
それを言われると何も言い返せないのが中仏

まあ中国は歴史捏造して勝ちまくったことになってるが・・

139 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:18:20.09 ID:FHM130nm0.net
ド・ゴールが戦勝国になりすまして得た特権を手放すわけないよな

140 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:26:03.47 ID:sfF59yvf0.net
>>111
メルケルは賛成した
賛成するかわりに、ドイツが実質的盟主のEUへ常任理事国を譲れという
なんか、力のないルノーが強い日産を吸収合併しようとしたらゴーンが引摺り降ろされたのといい、マクロンが言い出したことが裏目に出てる

141 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:28:39.78 ID:j75hdIfH0.net
フランス♪ たそがれ♪ 

142 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:30:11.87 ID:DzPU+z9o0.net
常任理事国枠をなくせよ

143 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:51:44.18 ID:C7Kbp3QD0.net
United Nations を「国際連合(国連)」と訳しているが、本来は「連合国」だから
第二次大戦の戦勝国を意味している

144 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:54:00.55 ID:VjvfGtjj0.net
これ、EU内の弱小国家の発言を封じ込めようとしているだけだろ。

145 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 11:00:16.61 ID:8OXSiYsx0.net
パリを陥落させられてイギリスに亡命政府だか言うのを作った国が
戦勝国・・・・・・・・
だったらやっぱイギリスに亡命政府があったポーランドだって戦勝国だろ

146 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 12:48:49.71 ID:dhImMh+c0.net
英国からスコットランドが独立したら、原潜基地喪失して核ミサイルも失うだろうし、
北部アイルランドも本島と統合、ウェールズも独立するかもしれない
小国化したイングランドが常任というのはおかしいという声は、スコットランド独立時点で強まってくるから、
席を日本が引き受けるのがふさわしい
ライバルはインドだろう

147 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 12:49:36.62 ID:dhImMh+c0.net
2018/11/29
【米独】米国とドイツの「相互感情に大きな差 食い違い」【ピュー・リサーチ・センターとケルバー財団】[11/27]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1543464018/
https://i.imgur.com/2vIReL7.jpg

148 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 15:28:03.63 ID:Y5KHMyA20.net
>>1
France at the United Nations
https://onu.delegfrance.org/-France-and-the-United-Nations-

149 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 15:54:56.49 ID:YXwqdNg+0.net
おフランスはイスラム国目指そう

150 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 15:56:08.82 ID:WCBZ7sX70.net
日本よりやり方が上手だな

151 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 15:56:33.03 ID:YXwqdNg+0.net
国連改革まったなし
G7が常任理事国の国連作れ

152 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 15:58:40.45 ID:NpHpP39a0.net
世界がフランスから孤立していく

153 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 16:11:37.71 ID:AEEcPlYc0.net
EUに財政統合しよう(予算規模的に大半はドイツ負担になる)
とフランスは言ってるのに
何で常任理事席の椅子は譲らないの?

154 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 16:13:13.13 ID:1BSbfKzS0.net
EU終了の序曲

155 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 16:17:09.80 ID:FrVBY4DK0.net
戦勝国でもないないのに仏露支那をおかしいよなw
英米しか残らないな
しかしイギリスは日本に惨敗なんだから「米」のみになっちゃうよw

156 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 16:26:35.50 ID:ZlHTuWa60.net
>>126
イギリスも微妙なんだよなあ
ドイツを倒すのに最も貢献したのはソ連
アメリカがヨーロッパ戦線に参加したのは後のほう。日本が手強かったから

157 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 16:33:31.32 ID:ToSnuOWr0.net
フランス政府は下から横から攻められまくってんな。何かやらかしたのか?

158 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 17:10:14.50 ID:1BSbfKzS0.net
マクロん持ちそうにないな

159 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 18:18:50.81 ID:wI/TK+Zr0.net
アメリカ&支那の2大国に対抗するには、欧州も1つの国になるべき。
ようはドイツ人に主導権を握らせなければいいんだろ?

160 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 18:29:28.91 ID:69Qo2vXp0.net
つまりメルケル排除が前提と

161 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 18:33:33.49 ID:sfF59yvf0.net
>>157
大したことない
アメリカと日本に喧嘩売っただけ

162 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 18:38:20.47 ID:cOz1kDNv0.net
イギリスやフランスは、没落するんじゃないかと80年代言われてたけど、V字回復したよな
なかなか他国が抜けそうで抜けない

逆に日本は立ち直れそうにない

163 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 18:40:11.39 ID:69Qo2vXp0.net
>>162
日本は移民を入れずにほぼ横ばい
フランス、ドイツは少子化、雇用など全て移民を入れることで今は移民に国を乗っ取られる寸前

164 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 18:49:33.51 ID:sR103VKl0.net
フランス
ドイツ
フランス
を合わせても日本と同じくらいの国力なのに
中国に対抗するなんて無理だろ

中国は日本の4倍だぜ

165 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 18:52:14.03 ID:I2FcTLnk0.net
>>1
フランスなんて、草刈場でしか無かったくせに

166 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 21:28:41.22 ID:+qURySvb0.net
EUの求人情報
https://epso.europa.eu/home_en

167 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 21:32:07.54 ID:3oD7SL1F0.net
ドイツとフランスがケンカすればEUは終わり
グローバリズム崩壊の最終段階が到来した

168 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 21:33:21.36 ID:Sido8tji0.net
イギリスの外交センスを認めざるを得ないこの状況w

169 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 21:34:40.98 ID:5Z06sN7N0.net
EUは無能
纏まったところでフランス主導じゃ何も成果は期待できない

170 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 21:36:22.54 ID:WnawFiI+0.net
つぎはドイツのEU離脱かな?

171 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 21:40:26.66 ID:eK1NASdl0.net
敵が地球外にいない以上、国という単位を超えて手を結ぶ必要がないんだよ。
EUが一つの国にならない限り、手を取り合えないし、
欧州は再び戦火の渦に巻き込まれるだろうなあ。

172 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 21:43:21.21 ID:Pju96D0R0.net
EUでの仏独の立場が逆になってるのが良くわかる。
前は独に追従しながら、仏がわがままを良く言っていた。

173 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 21:43:55.76 ID:zgwKGgJI0.net
ドイツには大砲は使わないのか?

174 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 21:52:42.34 ID:0yCXalvl0.net
いいぞドイツ、イタ公抜きでもう一勝負するか

175 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 21:55:16.87 ID:A6m649Oz0.net
マクロンはメルケルのお蔭でやっていけてるけど、メルケル引退したらどうするのかな
やっぱ、常任理事国譲った方が

176 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 22:57:53.28 ID:wr0EA3lJ0.net
いくら地球市民だ、グローバリズムだ、っていっても、それを信じたのは馬鹿な日本人だけ。
言い出しっぺのシロンボどもは、民族と国家の生存競争の鉄火場の上にずっといる。
ずっといるからこそ、間抜けな他人にグローバリズムを押しつけて不戦敗させようと画策した。

ヨーロッパのEUで仲良く共同体? ハハハ、思ったより良く持ったと思うよ
全員信じていないくせに茶番をよくここまで白々しくやった

177 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 23:00:12.87 ID:vSj53g2yO.net
フランスごときがリーダーになれるわけないだろw

178 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 23:02:24.92 ID:wr0EA3lJ0.net
結果としてはなれないだろうけど、あそこの国々はどこもあわよくばリーダーになろうという正常な思考を失っていない。
生存競争の鉄火場から自ら降りて、誰かに殺されるのを待つだけになった敗北主義者の日本人が奴らの未来をどうこういえる立場でもないな・・・

179 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 23:05:23.87 ID:9yvz4tB60.net
車も作れないクズフランスにリーダーの資格なし

180 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 23:34:42.70 ID:kRGIV/3S0.net
フランスも離脱しろよw

181 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 23:50:09.34 ID:m6+vNrS/0.net
まあ、まだまだだが
トイツとフランスが仲良くないと
欧州でまた戦争起きるかもねww

182 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 00:09:13.66 ID:FsMc/2NC0.net
古い国連の制度をいい加減見直せよ。

183 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 05:59:56.59 ID:knJ5w3jR0.net
>>176
他人にグローバル化を押し付けて国力低下させて自らを優位にする。
そういうやり方があるかもしれないなは分かるけど、でもその前に彼らEU自身がけっこうボロボロになってない?

184 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 06:03:05.46 ID:Lt1Hjk8H0.net
実際、フランスは負けっぱなしだったもんな

185 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 06:12:43.92 ID:aKEh0iin0.net
フランスイギリスが入ってるのはおこしいな
代わりに日本、ドイツ、インドが入るのが正しいね

186 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 06:27:26.87 ID:i2Wv55NB0.net
フランスってもう国民国家という存在が溶けてなくなりそうになってるもんな

187 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:05:08.41 ID:PkhLGqW00.net
>>186
婚姻制度もなくなったも同然で夫婦別姓、国民の4割は植民地だったアフリカ系の黒人だし

188 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:09:04.98 ID:fQTZinx8O.net
>>1
フランスが戦勝国ヅラするのは納得がいかない

189 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:09:27.54 ID:G0EEs6uc0.net
フランスらしくて草

はよ日産も買い取って好きにやれよ

190 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:16:34.85 ID:5rx2uLbV0.net
 
フランスが常任理事国というのも違和感ありますが、
中華人民共和国が常任理事国というのは更に違和感があります゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
-----
<日本介入中(1937-1945)>

■日本-中華民国間紛争は武漢三鎮占領で戦闘は終わった。内面積で
 本土の50%にあたる151平方km人口の4-5割主要都市を
 ほとんど支配下におき工場労働者の90%生産額の94%に及ぶ。
 兵員では圧倒的に少ない日本軍だったが。これ以降、日本軍は持久体制に入った

■日本-中華民国間紛争1937の最初の1年で北京天津南京上海広東漢口の6大都市の
 全て、大港湾の全て、鉄道網の9割、工場の大部分が日本軍の
 手中に落ちた。ソ連や米国の援助が無ければ蒋介石は抵抗できなかった。

■日本軍が最も悩まされたのは支那軍の攻撃ではなく不衛生さによる風土病疫病だった。
 ペスト、マラリア、赤痢、コレラ、梅毒、腸チフスなど。
 戦傷病死者は戦死者をはるかに上回った。

■日本兵と支那兵の損失交換率は大体1対10。
 米国人記者チェンバレン著「戦える日本」でもそう分析されている。
 昭和14年陸軍省発表で被害10万人。支那側は100万人だった。

■『支那軍の特性』(参謀本部発行)では、「支那兵は自己中心的で責任感が
 薄く、よく危険回避の行動を取り、流言飛語に弱く形成不利となると
 潰走する。指揮官が部下を捨てて逃走することも多い」と分析。

■華北や華中も日本支配の後は、華中(北)開発株式会社などを設立し、
 その下に華中交通、華中電力、華中綿花、華中鉄道、華中電信電話
 など設立し開発を進めた。鉄道などは1千kmも建設した。

<日本介入後(1945-)>

■戦後は日本の国策会社は接収されたが、国民党や中華民国のものではなく、
 蒋介石一族のものになった。

■国共内戦が始まると、蒋介石は連戦連敗。1947年09月に共産党満州に
 政府樹立。48/12には北京入城、49/4に南京入城、49/10に広東入城。
 49/12には台湾に逃げる。

191 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:27:28.77 ID:AYQm105Z0.net
>>93
BBCは社会主義者に占領されてるんじゃないの?シャンパン社会主義者。
わが国のNHKがそうであるように

192 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:28:57.24 ID:tCI7tOu10.net
既得権益を手放すのは誰でも嫌だわ。
いつまで続くんだろう、第二次世界大戦。

193 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:45:59.57 ID:apLoeEID0.net
ドイツ、面白いなww

194 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:46:31.21 ID:PkhLGqW00.net
マクロンは威勢がいいけど、後見人のメルケルがフォローするからやっていけるんでね
今回のルノーの一件で、政治的能力が露呈したな

195 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:49:26.73 ID:axV/kqrj0.net
イギリス離脱もそうだけどEUも一枚岩じゃなくなってきたな。

196 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:50:11.06 ID:cYvs3Zw40.net
イギリスは早いとこ抜けて良かったねぇ

197 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:51:10.73 ID:rWSu4DD50.net
ドイツの野望

198 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:51:53.39 ID:IT4sVh5r0.net
諸君、これからはインドだよ。日印米三国時代くるぞ

199 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:52:02.54 ID:nB5iQ0+H0.net
フランス書院がEU書院に?

200 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:54:35.05 ID:axV/kqrj0.net
フランス「俺らの利権を誰が渡すかよ死ねよ」という感じか。

201 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:55:02.68 ID:QLX/VKf20.net
素直に日産さん助けてくださいって懇願しろ
勘違いして経営統合とか身の丈に合わない事をするな

202 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 07:59:56.99 ID:G7IWtBdt0.net
フランス既得権益放そうとしない、しがみつく
甘い汁はなにがなんでも放せない

いずれにしろ国連は歪んでいる

203 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 08:03:46.30 ID:WatJbUFf0.net
ほんと弱いくせに常任理事国

204 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 08:06:09.69 ID:gi3K+JnX0.net
ナポレオンっていう例外チートがいた以外じゃフランスは基本弱いからね

205 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 08:13:55.64 ID:RyPrqUuV0.net
>>1
賛成!
大賛成!

206 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 08:23:46.18 ID:axV/kqrj0.net
中国も負けてたくせに常任理事国

207 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 08:25:29.16 ID:gop1X4I00.net
>>17
付け加えると、日本軍は、イギリスやフランス等々には負けてない。

208 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 08:31:23.03 ID:NA0JxEJC0.net
ドイツが本性を現してフランスあたふたwww

209 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 09:19:21.49 ID:QfSiusMj0.net
>>208
英仏以上に独仏は因縁があるからね。
日韓関係で独仏を取り上げるアホパヨク学者とか
どうするんだろ。

210 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:02:27.09 ID:jPLeDo1q0.net
>>207
しかもソ連は火事場泥棒

211 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:04:42.78 ID:TBLq0HYW0.net
ワロタw

212 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:12:52.70 ID:t+FnR0aI0.net
そもそもなんで取れたんだったかなフランス
大した貢献はしてないんだが

213 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:13:33.19 ID:Z+mlMVYB0.net
ドイツ人アホやな。本音言うてどうする。

フランスは最初から人数合わせの張り出し横綱で、
英米vsソ中とかの2対2にならないように奇数にしただけなんだが
ドイツ人が言っちゃいかんだろ。
オランダやポーランドに言わせないと。

214 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:14:11.58 ID:Z+mlMVYB0.net
>>207
インパール作戦

215 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:18:41.23 ID:jPLeDo1q0.net
>>102
チャーチルは日本のせいで東南アジアやインドの植民地を失ったのよほど痛かったんだろうな
もう手遅れだったけど

216 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:21:27.33 ID:5NDEhJ9y0.net
フランスがドイツを脅すときは原発の電気止めっぞと言う
琵琶湖の水同様

217 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:24:35.01 ID:jPLeDo1q0.net
>>140
マクロン下手くそだな

218 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:26:38.88 ID:Q5cQNY0h0.net
しかしそう考えたらその敵国の日本とドイツに今も負けてる170か国近い国々ってなんなんだろうな

219 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:28:19.62 ID:i2Wv55NB0.net
>>140
マクロンもう国内的にも終わりみたいよ

220 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:33:45.32 ID:WuOc4/RD0.net
フランスの常任理事国の席がEUに
EUの代表としてドイツが座る

さすがドイツ汚い

221 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:34:50.01 ID:RyPrqUuV0.net
フランス派頭おかしい 
これは是非とも差し出すべき

222 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:38:30.77 ID:VNGFOaz10.net
常任理事国自体を無くして参加国全ての多数決制にしろよ、常任理事国は国連の癌、国連が機能しないのは常任理事国のせいだろ

223 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:40:21.27 ID:HizLv3KQ0.net
ドイツが触覚を隠さなくなってきたなw
お前は色々要求する前にNATOに頼りきりな軍をどうにかしろと

224 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:42:49.17 ID:7jwxflgT0.net
パリデモを焚き付けてるのもドイツ?

225 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:46:12.20 ID:Z+mlMVYB0.net
>>222
中国やアラブに買収されるアフリカやカリブ海の小国の動向で国連の方針決まることに。
それもむちゃくちゃ。

まあ超大国、列強、小国の意見代表みたいな真面目な会議体が必要で
それが安保理だけど。
列強は拒否権なしの常任理事国とするのがいい。

226 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:48:58.07 ID:Z+mlMVYB0.net
>>156
有り得ない。
Britain stands alone.
チャーチルとイギリスがナチスに屈してたら、
ナチスは50年生き延びて欧州文明は100年遅れた。

227 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:57:08.41 ID:kZTocnDz0.net
フランスじゃ英米に太刀打ちできないからEUをテコにドイツ帝国復活させたいわけだろ?

228 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 10:58:57.04 ID:85o4vS4W0.net
利権が絡むととたんに醜態を晒しますな、フランス人は

229 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:03:02.21 ID:eOyiUmL6O.net
>>207
むしろマダガスカルとかでは一緒に英国と戦ってたしな

230 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:11:15.86 ID:eOyiUmL6O.net
>>178
日本はウヨクすら譲歩してウィンウィン言ってるのを支持してるしな
領土献上、移民推進はスルーで、元号の公表が早すぎるとか騒ぐバカども

231 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:21:55.90 ID:eOyiUmL6O.net
ドイツには大砲とか馬鹿げたことは言わないのか

232 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:26:18.89 ID:iDHqO00s0.net
ドイツの狙いはここだったのか。なるほど

233 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:26:53.03 ID:iDHqO00s0.net
>>231
ドイツの犬ですから

234 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:32:22.76 ID:Z2Bde+460.net
>>116
国際連合は意図的な誤訳

235 :巫山戯為奴 :2018/12/01(土) 11:33:07.85 ID:FyitPWUW0.net
ざまあ(笑

236 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:33:29.24 ID:Z2Bde+460.net
>>70
なんでそうなった?

237 :巫山戯為奴 :2018/12/01(土) 11:34:50.43 ID:FyitPWUW0.net
いいんだけどさwEUの国連投票枠はEUで一票にしろよw

238 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:36:30.33 ID:4sTJL3NH0.net
ちなみに国レベルの軍隊で言えば
ドイツ軍とフランス軍はどちらが強いの?

239 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:41:27.10 ID:iDHqO00s0.net
フランスとしては国家の存亡の危機としてこれを認める訳にはいかない。でも否定するということはEUの理想の否定。

EU脱退しかないんじゃね?

240 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:46:56.91 ID:YxlWb+aP0.net
>>239
第四帝国最後の仕上げが
おフランスの排除
だな

241 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:54:22.63 ID:Z2Bde+460.net
>>61
脱退してあらたな枠組を作るのがいい
名称は「国際枢軸」とかどうだろう

242 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 11:59:15.84 ID:5lG6wkMF0.net
英語でもって
Why is France a permanent member of the UN Security Council?
とかで検索するとたくさん出るから
やpっぱフランスがどうして常任理事国とか戦勝国扱いとか
当時の英米ソの首脳くらいしか知らない人類共通の謎なんだな

243 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 12:02:54.10 ID:cDU50Bre0.net
>>69
EUは一つなんだろフランスさんよ

実際EUにひと枠になったら実権はドイツだわな
フランスなんてのは蚊帳の外
利権考えたらフランスが言ううこともわかるが
EUの理念はどうしたよw

ほんとヨーロッパは口だけだな

244 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 12:07:43.17 ID:cDU50Bre0.net
>>103
フランスの位置をドイツに取られるとヤバイので英米は守ったのよ
今の韓国の位置付けと一緒
たとえ盲腸だとしても一応いるんだ


でも自分としては韓国は無くなってもいいでしょう

245 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 12:16:16.96 ID:YxlWb+aP0.net
>>244
アングロとゲルマン
ミンジョク的には
イムより独の方が近いんじゃなかったっけ?

なのに何故そっっっっこまでドイツを敵視するのかなぁ?

246 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 12:23:33.91 ID:ZX5jBnNA0.net
>>224
ロシアじゃないかと思ったけどどうだろね

247 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 12:47:46.42 ID:tDnQVpe/0.net
未だに戦後をひきずる

248 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 12:51:39.59 ID:iDHqO00s0.net
>>244
韓国というより中共だな

249 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 13:30:08.12 ID:HDufb2rb0.net
>>222
それなら人口ごとに票数割り当てないと不公平になる
でなきゃ南太平洋の人口数人の島国と超大国アメリカが同じ一票になってしまう
人口割り当てにしたら独裁や途上の中国とインドが決定権持ってしまうし、
アフリカ土人は未来にかけて飛躍的に影響力持ち始める
そもそも国連は国際社会の社交界程度の存在でしかない
国家が世界組織における頂点であって、
国連は超国家組織でも何でもない
国連に決定権委ねるくらいなら超大国は国連から離脱するだろう
実際、アメリカは国際連盟には加盟しなかったし日本は脱退している
日本人は国連に幻想を持ち過ぎ
だから国連中心主義だの、国連軍などという妄想に国家の生存が託すかのような言説が多くあるし、
占領憲法それ自体が非武装丸腰の国連中心主義という病理を体現している
国連というのは、正確には連合国であり、第二次大戦の戦勝国クラブにすぎない
それを国連と呼称してるのは、占領軍を進駐軍と呼んだ戦後日本特有の現実逃避である

250 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 13:53:12.97 ID:nrSA5gRw0.net
>>103
フランスって、最後にまともに戦争に勝ったのっていつだ?世界大戦みたいに同盟国が勝ってくれたのは除いて。
ナポレオンも最後は負けたし、もしかしてルイ13世くらいまで遡るのか?

251 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 13:56:25.42 ID:WZC7cBgy0.net
>>52
そう、それでいいんだよね
あとドイツもいればバランス良い

252 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 13:58:12.42 ID:g/RI1WnO0.net
>>202
EUもたいがいw崩壊待ったなし

253 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:09:59.51 ID:CgTPJOdq0.net
>>249
国連 自体が日本的読み替えによる現実逃避だしなw シナでは 連合国 と呼んでいる通り、戦勝国連合でしかない。真の戦後は敗戦国のレッテルを剥がすことなのに、安部チョンは金をバラまいて貧乏国家から拍手喝采を得ることしか考えていない悲劇w

254 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:11:10.45 ID:hlUjiHsy0.net
マクロン
国内でも国外でもフルボッコでワラタ

255 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:30:07.35 ID:iWrG6XEr0.net
うはwアホ杉

256 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:32:00.59 ID:HDufb2rb0.net
国連は国際機関であり、世界政府ではありません。
http://www.unic.or.jp/files/un00_02.pdf
 国連は事実上、世界のあらゆる国にとって話合いの場となっています。国連は各国に対し、紛争あるいは問題の解決
を助け、人類のほとんどすべての関心事項に対処するためのメカニズムを提供しています。
 国連は「諸国家の議会」と称されることもありますが、超国家機関でもなければ、各国政府の上に立つ政府でもありません。
国連には軍隊がなく、課税も行いません。その決定を実施するには加盟国の政治的意思が必要であり、
その活動の費用は、加盟国の拠出金によってまかなわれます。

257 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:33:09.96 ID:HDufb2rb0.net
2016/07/15
【国際】海洋法仲裁判決、無視されたケースも[7/13] [無断転載禁止]c2ch.net
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1468583438/25-29
25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 23:38:56.54 ID:q91ktqry
【比中】「南シナ海」仲裁裁判 中国が不利な判断に備え対策検討[6/30] [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467343702/
44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/07/04(月) 23:39:18.74 ID:EYXJLVnh
>>43
現実世界では最上位の組織というのが国家ということになってる
国連というのはあくまで連合国という意味で、国家間連合でしかない
超国家組織というのは存在していない
ゆえに国際法廷というのも存在しない
国家を拘束するのは国際条約だが、
それは国家間で任意に締結するものに限られる
条約の締結と、その有効性は、究極的には軍事力によって担保される
竹島はそういう世界の現実の上で、あのような状況におかれている
従って、実際にそうするかどうかは別にしても、
最期には軍事力を行使してでも奪還するという強い意志が日本にない限りには解決は遠いと言える


【南シナ海問題】中国、仲裁判決無視なら前例は「米国」!
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1468396630/
26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2016/07/15(金) 23:44:12.60 ID:q91ktqry
[FT]主権という幻想を追い求める国家
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0704N_X00C13A6000000/
(2013年6月7日付 英フィナンシャル・タイムズ紙)

 国家が戻ってきた。1945年以降の多国間の秩序は崩壊しつつある。どこを見ても、国家主義が勢いを増している。
既成勢力も新興勢力も、国家主権という伝統的な概念を掘り返している。こうした国々は、1648年のウェストファリア条約
が生み出した国際体制を取り戻したいと考えている。彼らは幻想を追い求めている。

 移動する資本、国境を越えたサプライチェーン(供給網)、そしてデジタル時代のつながりは、個々の国から力を奪う。
失われた権威を取り戻す方法は、各国が協調して行動することだった。
■絶対主権を好む新興国
 ところが、ムードが変わった。「台頭する」国は、「台頭を遂げた」国になると、ルールに基づく制度を受け入れるのを
渋るようになった。そのルールが主に既成勢力の大国によって書かれたものである以上、なおのことだった。一方、
米国は「世界の警察」の役割から退きつつある。ユーロを救うために大幅な統合深化が求められているポストモダン
の欧州でさえ、国家と超国家の緊張と格闘している。
 新たな大国――中国、インド、ブラジル、南アフリカ共和国など――は、ジョン・ロールズの協調的な世界より
トマス・ホッブズの絶対的な主権を好む。これらの国は、19世紀の世界のような景色を思い描いている。力というものが、
最大の経済と軍隊を持つ国々に属し、競合する同盟関係によって均衡が保たれていた世界だ。
 プーチン大統領が専制国家を再び築こうとしているロシアも、ほとんど同じ見解を抱いている。主権は不可侵なのだ。
ウェストファリア体制の内政不干渉の原則に従うと、世界はシリアの残忍なアサド政権をそのままにしておかなければ
ならない。

258 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:33:42.77 ID:HDufb2rb0.net
2014/01/21
【歴史】「徳富蘇峰の再評価、今こそすべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390286722/
 まずはその世界観。氏によれば、蘇峰は世界を「力と力の角逐」と捉えた。
はじめは平民主義を掲げていたが、1895年の三国干渉を機に「力の福音」に目覚め、以後一貫して
「力」のリアリズムから世界を捉えた。「勢力均衡を信奉したのもリアリズムから。アメリカが正義や
民主主義などの理念を掲げるのも、それが自国の国益にかなうからそうしていると見抜いていた」。
裏返して言えば、政治や社会現象に理想主義や進歩主義を持ち込まないことであり、
中国の力による台頭が顕著な今こそ、こうした蘇峰の姿勢は必要になるという。

2014/12/27
【国際】[FT]習氏、プーチン氏…剛腕政治家が闊歩した2014年(日経)[12/26] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1419644890/
2015/03/11
【国際】「屈辱の日々が終わる。外国からの命令とはおさらばだ!」…ギリシャ・ロシア・中国・イスラム原理主義者をつなぐ「屈辱」の感情 [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1426034112/

259 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:43:10.72 ID:xQMNHJBZ0.net
>>28
歴史とか格なんて曖昧なものではなく、安全保障常任理事国は共倒れを防ぐためのものだ。
つまり、殴りあうととんでもない事になる力を持つ国同士はお互い特権を持って談合すれば悲惨な事にはならねえだろと。
力とは勿論核を含む。

260 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:45:44.39 ID:eaemquRg0.net
マクロン包囲網か

261 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:48:54.73 ID:HDufb2rb0.net
日本人は国連という超国家組織があって、
国際法という最高法があり、
条約を結べば自国の権利は自動的に保証されるものだと錯覚してるから、
韓国が日韓基本条約を反故にしたり、
中国が尖閣にちょっかい出してきたらうろたえてる
トランプがいろんな決まり事無視し始めても茫然とするしかない
結んだ条約をやぶられたって、
ちゃんと守れと強制して懲罰与えるような裁判所も警察も、
国際社会には存在しないんだよ
条約を結んだら普段からそれを守らせるための努力をしないといけない
そのために軍事力を強化し、
それが叶わない小国であるなら多国間連合によってよその力を利用する、
そうやって守らないと自分が損をするという状況を相手に自覚させるための策略を要する
それが外交で、外交力はつまりは軍事力によって裏付けられている
それが何もなしに、一度約束したらそれが絶対だと思い込んでるから今になってあちことで綻びが出始めてる
約束を取り交わし、守られてるかどうか普段から検証し、
破った相手には制裁し、報復して一ミリも譲らない、
そういう努力を永続的に積み重ねていかないといけない
国連の常任理事国になりたいというのは日本の外務省の悲願となってるが、
そんなものは単なる名誉職でしかない
常任理事国になろうがなるまいが、大事なのは軍事力を含む国力であって、
名誉職の肩書などは何も約束なんてしてくれない
国際社会というのは力と力の角逐が展開されている新大陸の西部開拓時代のようなものであり、
ヤクザの縄張り争いと同じだ
そこで丸腰の人間が権利を守れるわけなどない
丸腰の者は武装した他に誰かに守ってもらうか、
徒党を組んで共同防衛するしかないのである
国連の世界政府化というのはどこまでも妄想でしかありえないのは、
それは超大国が決して参加しない限定世界にしかならないからだ
世界秩序を主導し維持してるのは超大国なんだから、
覇権国家の超大国が入ってない片翼の世界組織は秩序を形成するパワーなんてない
超大国に常任理事国拒否権があるのはそのためだ
究極のところで常任の超大国が同意できないような決まり事には実質的強制力を持ちえないし、
持ち得る決まりの組織は超大国が離脱してしまうから組織として維持できなくなる

262 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:50:57.27 ID:xQMNHJBZ0.net
>>222
あのな、国連というか国際政治は理念なんかじゃ動かねえんだよ。
「参加国全ての多数決制」なんてしたら、ロシアや中国が「知るか、ボケw」って言った時、誰が遵守を強制できるんだ?
誰もできないだろ。
できないから、特権持たせて大人しくさせてるんだ。
踏み越えるのに多少でも意識するぐらいの枠が無いと、
せめてそれぐらいないとあっという間に万国の万国に対する闘争が再開しかねないから。

263 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 14:57:12.49 ID:HDufb2rb0.net
2017年07月26日
<維新政府、変革の序章>第8回〜ビスマルクとガリバルディ
https://www.yomiuri.co.jp/culture/history/20170719-OYT8T50021.html
鉄血宰相・ビスマルク

 岩倉具視をトップとする日本の米欧使節団がベルリンに到着したのは、それから2年余り経った73年3月のことでした。
 一行は同月15日、さっそくドイツ帝国宰相・ビスマルクの招宴に臨みます。
 久米邦武編著『米欧回覧実記』によれば、そこでビスマルクは、おおむね以下のような演説をしました。
 「世界各国は親睦の念と礼儀を保ちながら交際しているが、これは全くの建前であって、
裏側では強弱のせめぎ合いがあり、相互不信がある」
 「万国公法(国際法)も、大国は自分に利益があれば守るけれども、不利となれば、軍事力にものを言わせるので、
公法を常に守ることなどありえない。小国は一生懸命、公法を無視しないように努力するが、
力任せの政略に自分の立場を守れないことはよくあることだ。私は、そのような我が国の状態に憤慨し、
いつか国力を強化し、どんな国とも対等の立場で外交しようと考え、愛国心を奮い立たせて行動すること数十年、
ようやくその望みを達した」
 「英仏両国は、海外植民地で搾取しており、ヨーロッパの平和外交など信用するわけにはいかない。
皆さんもひそかな危惧を捨て去ることが出来ないのではないか。国権と自主を重んじるドイツこそ、
日本にとって最も親しむべき国であろう」
 ビスマルクの人間的な迫力と説得力のある弁舌、とくに、日本政府が幕末以来あがめてきた「万国公法」は、
目的のために利用する代物であり、最後は「力」がものを言うのだ、というビスマルクの話は、
使節団メンバーの木戸孝允や大久保利通らに強い衝撃を与えたようです。

【岩倉使節団が得たもの】ビスマルクに影響を受けたヨーロッパ視察
https://rekijin.com/?p=28310
ビスマルクのスピーチとは?
使節団は明治6年(1873)にドイツを訪問し、3月15日にビスマルクから晩餐会に招待されます。
ビスマルクは数々の戦争に勝ち、ドイツ統一を果たしただけでなく、外交でも非凡な才能を見せる政治家でした。
晩餐会でビスマルクは日本のトップの政治家たちに他の欧米諸国とは違ったスピーチを行います。
彼は使節団に小国の厳しさと国際社会の現実について教えました。
スピーチの内容は「諸君らは世界各国が礼儀を持って付き合っているのを見ただろうが、それは表面上のことで、
現実は弱肉強食である。プロイセンは昔小国だったので、そのときの屈辱は大変忘れ難い。万国公法(国際法)は
全ての国の権利を保障する法とされているが、実際に大国は有利とみれば万国公法を、不利とみれば武力に訴えて
物事を行うだろう。日本は万国公法に則った国体を整備するよりもまず富国強兵に努め、独立を全うすることが
もっとも大事なのである」というものでした。これは、当時の日本の実情や位置づけを的確にとらえた、
大変親身なアドバイスといえます。
諸外国は条約改正を断る際に日本の国法が万国公法に則っていないことを理由としましたが、
ビスマルクは「欧米諸国のいいなりで万国公法に則って国を変えるより、まず欧米諸国と肩を並べられる軍事力を持て」
と日本のリーダーたちに熱く語ったのでした。

5分でわかる日米修好通商条約!「不平等」といわれた内容や理由を解説!
https://honcierge.jp/articles/shelf_story/4597

264 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:01:15.38 ID:xQMNHJBZ0.net
>>261
全く同意。
特に、
>そういう努力を永続的に積み重ねていかないといけない

その通り。
よく進歩主義者は21世紀になってもまだそれか、とか言うが、
21世紀だろうが31世紀だろうがこんなもん変わりゃしねえんだよな。
もう安泰と思った瞬間からリスクは拡大する。

>常任理事国になろうがなるまいが、大事なのは軍事力を含む国力

そうだな。
常任理事国自体に力があるわけではない。
それは状況の認知だ。認められる過程こそが重要なのだ。
執行力なしに理事国に放り込まれたところで、実際の発言権など有りはしない。
だからこそ、日本はかつてアメリカに戦闘機開発を制限されたのだし。

265 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:08:58.69 ID:xQMNHJBZ0.net
我が国はなんだかんだ言って国家機関は機能し、秩序が維持され続けている。
逆にだからこそ、国連が世界政府だとか国際法が至高の法だなどと未だに多くの人に誤解されているのだろうか。
国連は各国の利害の調整の場(というか影響力行使の場)だし、
国際法は慣習法(だから、その法を守った、あるいは破った時の不利益という実績が必要)
だという理解がもっと広まると良いのだけど。

266 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:09:25.53 ID:HDufb2rb0.net
2016/03/08
【芸能】「他人の無礼は自分が引き出してる」体を鍛え上げた武田真治が至った目から鱗の発想 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457416998/595-596,678-681,598,599,601,602
http://log●soku.com/r/mnewsplus/1457416998/595-596,678-681,598,599,601,602

【吉田ドクトリン】日本をこんな国にしたのは吉田茂
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285679483/334-337,387-388,484,316-317,368,476-479,457,351,460-461,468-473,475,423,424,466,425,429,433,442,438,439

2018/06/29
【アメリカ】「ショーンKに騙された、恥ずかしい日本人」『国体論』著者・白井聡インタビュー[06/27]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1530268136/46,47-48
2012/08/31
【尖閣問題】 日本はもう時代遅れで役に立たない日米同盟に頼れない 日本の進むべき道は米中両国に対して中立な立場をとることだ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346354870/

2016/01/07
【芸能】小林よしのり氏「国を守る気概あれば米依存から抜け出せる」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452133664/709-711,723-726,752-755
https://go●o.gl/5otXzH
【中国を】日印軍事同盟すべし 【挟撃】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285411247/10

2017/09/16
【北ミサイル通過】小林よしのり「軍隊がなく、舐められた国・日本を変えよ!普通なら報復しても構わんのに政府は『厳重に抗議する』と言うだけ」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505505337/177-
r/mnewsplus/1505505337/ID:zE4SYOLz0.net
https://go●o.gl/UiW1Zw

2017/09/02
【冷泉彰彦】日本の核武装は、なぜ非現実的なのか[9/02] [無断転載禁止]c2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504335087/268
日本は核武装を真剣に検討するべき
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/war/1285691621/600-601

2017/09/24
【テレビ】<ビートたけし> 北朝鮮問題の一番簡単な解決方法として「日本の核武装」に言及©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506237652/607-611,665,697
/r/mnewsplus/1506237652/607-611,668,701
https://go●o.gl/N37wF2

2012/08/31
【尖閣問題】 日本はもう時代遅れで役に立たない日米同盟に頼れない 日本の進むべき道は米中両国に対して中立な立場をとることだ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346354870/

2018/06/15
【米韓合同軍事演習中止】NYタイムズ分析「日本は核武装の必要性感じるかも
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529032561/773
2018/06/22
香港紙「在韓米軍撤退なら日本と台湾が核開発の可能性」[06/21]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1529616736/111

2018/06/17
【アメリカ】日本の安全保障、米国頼みで大丈夫? 米朝会談でさらに不透明に[06/13]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1529225117/54-57


新核武装論
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1252245937/212-
日本は核武装を真剣に検討するべき
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1285691621/436-

267 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:14:35.47 ID:WuOc4/RD0.net
中華民国 → 中華人民共和国
ソビエト連邦 → ロシア
に加えて
フランス → EU(ドイツ)
になるのか
半分以上が戦勝国でも連合軍でもなくなる

268 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:15:04.89 ID:gxDMiYLr0.net
フランス「我が国の威信はここまで落ちてたのか…」
気づくの遅せーわw

269 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:15:05.36 ID:UkUeU+rG0.net
>>4
だな

中国もおかしいし、ロシアもおかしい

270 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:15:49.90 ID:PkhLGqW00.net
>>263
伊藤が憤慨して、以降ビスマルクを"ビス公"と呼ぶようになったんだよな
結局、富国強兵に励んで日清、日露戦争と勝利を重ねて一大強国となったんだけど

271 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:20:56.66 ID:UUgWRX6c0.net
脱退したイギリスに噛み付きまくった挙句にこういう扱いされてしまうとか
フランスマジでよわっちい

272 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:20:59.09 ID:xQMNHJBZ0.net
>>225
拒否権が無いなら俺は好きにやらせてもらうwとなるに決まってるだろ。
現に南シナ海でのICJ判決に何の実効性があった?
ロシアのクリミア侵攻は?
拒否権を持たせたくて持たせているわけじゃない。
現行の枠組みを壊さないための必要悪なんだよ。

273 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:26:04.91 ID:xQMNHJBZ0.net
>>1
>常任理事国という強力なポストを失う痛みを和らげるため、フランスはEUの国連大使になれると述べた。
>だが、フランスのジェラール・アロー(Gerard Araud)駐米大使はこの案を直ちに一蹴。

そりゃそうだろうよ。
というか、ショルツはこれ本気で言ってたのかね?
単なる様子見なら分かるが、本気なら危ないね。

また、ドイツが何か引き起こすのかよ。もう勘弁してくれよ。

274 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:47:33.18 ID:TbfjFmJr0.net
ドイツもなかなかセコいこと言うなw

275 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:47:58.30 ID:qHJz3O/s0.net
まず中国をどうにかしろよ

276 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:48:08.70 ID:TbfjFmJr0.net
>>4
韓 国

277 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:51:12.30 ID:4keaZjHH0.net
その手があったか

東アジアも、中国・台湾・南北朝鮮・日本で中華連合を形成して
中共の常任理自国枠を共有しようぜ

278 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:52:11.98 ID:A1Ll2Owh0.net
マカロンになってからのフランスは世界中で舐められまくりだな
あんだけ尻尾ふったドイツにすらこんな扱いされるんか

279 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:52:42.66 ID:gaZeFCgH0.net
こんな手があったか
でもこれが通ると思ってんのか、バカドイツw

280 :出雲犬族@目指せ小説家:2018/12/01(土) 15:56:27.97 ID:imeqxABJ0.net
U ・ω・) すげー発言だな。
「我々ドイツはフランスのご主人様だ」
と言ってるのと同じじゃねーか。

281 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 15:56:30.02 ID:A2hSP7fz0.net
>>279
フランスがハイなんて言うわけないわなこれ

282 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:01:41.94 ID:yE+DNEWd0.net
次のEU大統領がメルケル総統なんだろうな
常任理事国入りして、第四帝国の建国を宣言ってシナリオ

283 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:06:50.89 ID:/UcTFSre0.net
>>238

近代以降はフランス軍はドイツ軍に戦争で勝ったことは無い。

284 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:09:30.82 ID:wV1VURqh0.net
中国→日本
ロシア→ドイツ

これならみんな納得だよね

285 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:09:43.92 ID:STZveh9N0.net
そもそもWW2の戦勝国が常任理事国であることがおかしい
結局勝てば何やっても良いを国連が認めている
ってことで戦争待ったなし

286 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:13:20.44 ID:A1Ll2Owh0.net
ドイツと言うかメルケル以外に味方いないのにマクロン逆らえるの?w

287 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:16:19.48 ID:a1yzJC1/0.net
>>4
てか、日本はいつまで敗戦国扱いなの?

288 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:18:32.37 ID:zPIHnhB70.net
>>287
ww3の勝者になるまで

289 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:18:36.72 ID:jPLeDo1q0.net
>>287
次のガラガラポンまで

290 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:19:32.03 ID:hjlQGoAK0.net
オリンピックも、EU代表で出て来いよw

291 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:19:50.34 ID:kNZCm8Pw0.net
ドイツアホだろ
フランス「じゃあEU抜けるわ」

292 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:21:01.05 ID:hjlQGoAK0.net
直ぐ野心を表しちゃうw
馬鹿だね、この独逸人www

293 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:22:17.17 ID:HDufb2rb0.net
>>287
外様大名は幕府崩壊まで外様のままや

294 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:22:43.83 ID:oeMqqHEo0.net
フランスって落ちぶれたよな

295 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:23:55.90 ID:c77FaJG60.net
>>285
国連(the United Nations)

英語の意味は連合国
日独はどれだけ尽くしても外様

296 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:23:57.13 ID:n+WuxXfz0.net
あー・・・確かに現在EUって経済的に以外にも、政治的にもある程度統合されている。
移民に対するものなんて、他国ならがっちり内政干渉だ。
最終目標は、各国が米国の州でEUがアメリカ合衆国相応、欧州合衆国あたりかな。
理屈で言えば、常任理事国の椅子はそうなるなあ。フランスが同意するわけないけど。

297 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:32:08.26 ID:uuFXjIRh0.net
ドイツも野心を隠さなくなってきたな。
キナ臭くなってきた。

298 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:35:17.97 ID:vVm5+M/j0.net
イギリスがEU離脱の時の例えを思い出した

EU離脱派「日本の最高裁がソウルにあり国会が中国にあったら嫌でしょう」

https://pbs.twimg.com/media/Cl3marbUkAABup3.jpg

299 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:38:36.53 ID:3h07awMT0.net
フランスは自分のことしか考えてないからな。
EUに譲るべきだよな。
>フランスのジェラール・アロー(Gerard Araud)駐米大使はこの案を直ちに一蹴
一蹴されるべきなのはお前だ、アロー

300 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:38:39.85 ID:+vGxQapQ0.net
自分が経済相の時に無理矢理推進したルノーによる日産の乗っ取り計画も頓挫しそうだし
あちこちに綻びが出ているな

イギリスがEUを抜けることによって、イギリスとフランスの主導権争いはより先鋭化する

301 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:40:38.92 ID:Mp1ib6RD0.net
エマニュエルトッドの言う通り(英国の抜けたEUになると、ドイツがフランス他に苛烈な要求を無遠慮に行うようになる)になり過ぎてて笑えるなw 英国からも見放されたら、フランスはもうダメポだな。

302 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:44:56.98 ID:hlUjiHsy0.net
今のヨーロッパって
第二次大戦中の
ナチスドイツ最大版図の時と
同じ勢力構造だよね

東はウクライナ、バルトから
西はスペインポルトガルアイルランドまでがドイツの影響下
ただし、イタリアが逆らい始めている

フランスは完全にドイツの支配下w

303 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:46:08.97 ID:vX7mPloD0.net
>>1
UN Security Council
http://www.un.org/en/sc/

304 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:47:02.28 ID:c9lvOtAN0.net
フランスもEU脱退だなw

305 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:47:45.56 ID:YHR5Za1Y0.net
つかEU軍創設してドイツを核兵器保有国にするんだから別に良いんじゃね?
むしろリベラルはこれ賛成するべきだろ?

306 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:48:32.26 ID:NA0JxEJC0.net
>>222
国連自体が恣意的な誤訳で
中国訳の方が正解だからね
日本の国連幻想は作られたもので
本来そんなものは存在しない

307 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:48:41.56 ID:fDQyMSZI0.net
ドイツはイギリスに付いてフランスを滅ぼすべきだった。

308 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:48:45.66 ID:c9lvOtAN0.net
>>269
アメリカに助けてもらっただけの中国は確かにおかしいが
ロシアには十分な権利がある

309 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:49:19.70 ID:E400+04V0.net
欧州、中東、極東アジア、核戦争の火種がどんどん大きくなっていくな

310 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:54:15.54 ID:Mp1ib6RD0.net
>>308
ドイツをフルボッコ(ドイツ兵の9割がソ連兵にやられた)にしたのはソ連だしな。
ドイツもアメリカに負けたとは思っていないみたいだから、今も米国の言う事を全然聞かない罠。

311 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:55:03.37 ID:+/bzTG9O0.net
核兵器保有国のみが常任理って時点でゴミ

312 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:55:52.98 ID:zPIHnhB70.net
>>298
この人、日本の現状を解ってらっしゃるなw

313 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:57:16.52 ID:jS8bERNs0.net
ドイツを倒したのはソ連
日本を倒したのはアメリカ

イギリス、中国は抵抗してただけだし
フランスは本当に何もしてない

314 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 16:58:11.38 ID:r+bDq4T2O.net
>>306
そう、UN=国連じゃなくてUN=連合国が正しい
国連自体が太平洋戦争終結前…戦時中に作られていることを知れば日独が今だ敵国扱いな理由も分かるはず

315 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:00:00.03 ID:PgwcqNzr0.net
>>312
こういう例えは突き刺さるな。

316 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:00:56.50 ID:jS8bERNs0.net
>>312
ただ近隣の国、それも敵対関係にない国ってとこで挙げただけだと思うよ
つまり、その人は日本の現状を理解してない

317 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:01:40.91 ID:PgwcqNzr0.net
>>314
つか、サヨクマスコミがそいう翻訳をし続けただけだからな。
実際は、へっ?と思っていたんじゃね。

318 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:02:28.74 ID:zPIHnhB70.net
>>314
だから日独がその枠組みに入るには
ww3に勝った上で新たな国際機構を創るしか無いわな

つまり現国連の理事入りは無理ってこったな

319 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:03:17.17 ID:mCeCtE8Z0.net
今度はマクロンがEU脱退を言い出すんじゃね?w

320 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:03:56.66 ID:zPIHnhB70.net
>>316
モロ敵対してるじゃねーかww

中国、南北、ロシア
日本の回りには敵しか居ないorz

321 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:04:53.77 ID:Hb3KdUU80.net
>>307
自分が味方しなかったらフランスが普通に勝ってたよ?

322 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:05:17.04 ID:rGC/UY0q0.net
フランスから常任理事国を取り上げたら何も残らないよね。
二等国扱いへ凋落。

323 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:06:22.26 ID:oSsW/qVw0.net
実はG7もG20も国連常任理事国にもフランス、ドイツ、イタリアは参加する必要はない
EUが出ているので名を連ねたがるのは単なる権威主義かどうでもいい特別枠()に固執してるだけ

すでに意味を成さなくなったG7、G20に名を連ね得意顔になってるのはアホ

324 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:08:09.13 ID:c9lvOtAN0.net
>>313
中国も抵抗してないだろ
やったのはアメリカに日本攻撃の基地用の土地を提供しただけ

325 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:09:21.73 ID:fDQyMSZI0.net
そら社会主義がEUの中心になれば
ソビエトの二の舞だから長く持たねえわな。
結局フランスの理想論は経済を破綻させるんだよ。

326 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:09:40.86 ID:ixCg+hzN0.net
これは賛成だな
あんなゴミみたいな国が常任理事国だなんて明らかにおかしいからな

327 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:11:32.48 ID:zS78zw5h0.net
常任理事国の他の国は拒否権発動するのにふさわしい悪事を行ってきたけど
フランスって何かしたことあるの?

328 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:15:12.75 ID:3GWXWn2R0.net
>>1
もちろん
枠からドイツは除くんだろwww

329 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:15:17.73 ID:fDQyMSZI0.net
トランプにキレてnato軍独自に増強とか言ってるが
誰が金出すんでしょうか。
フランス人て都合のいい理想論しか言わないよね

330 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:15:41.22 ID:jS8bERNs0.net
>>320
そう。日本の近隣国は敵しかいないのに
>>298 の人は、日本にとっての韓国、中国が
イギリスにとってのブリュッセルやフランクフルトであるかのようなお花畑なんだよ

日本の置かれた厳しい状況をまるで理解してない
まあ理解できないのはしょうがないんだけど

331 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:15:42.66 ID:AsBEeGFI0.net
実際、フランスよりもドイツの方が常任理事国に相応しいから
こういう話は出てくるだろうな。

332 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:16:50.04 ID:59Nu/3NC0.net
フランスフルボッコ大会がはじまるよ〜

333 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:17:16.12 ID:yE+DNEWd0.net
>>327
ナチスに協力してましたけど、なにか?

334 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:20:25.97 ID:u3kfAJDr0.net
>>320
こう見ると周りろくな国ないな…(´・ω・`)

335 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:21:52.35 ID:sbc7q8ns0.net
>>327
核実験くらいじゃないか?

336 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:22:45.62 ID:6Gd4/FV80.net
>>259
俺たちゃ談合して常任理事国以外から毟り取ろうぜ…と。
腐った組織だなぁ。

337 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:24:14.37 ID:sbc7q8ns0.net
>>330
まぁエゲレスの一般人にとって日本云々なんて
ちきぅの裏側のどーでもよい地域のお話だからな

338 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:28:22.72 ID:g/RI1WnO0.net
>>199
ゆゆしき問題w

339 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:30:03.72 ID:6Gd4/FV80.net
>>56
中東代表としてイランを加えるか…、、、さて吉と出るか凶と出るか。

340 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:31:31.34 ID:nL0vTgqMO.net
>>1
バカだねぇ
もっとマキロンに頑張ってもらって
脆弱化させてからではないと
ただでさえアクロンに反発してデモが頻発している時に
燃料注いでどうするよw
矛先がドイツに向けられるぞ

341 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:32:14.08 ID:LXFNuodS0.net
ドイツのeuを利用した強かな戦略こそ日本が見習うべきもの
euを統一した経済ルールにすれば最も供給力、産業基盤が整っていたドイツ企業がeuを支配でき、どんなに輸出が増えようが決して通貨高にならず、やりたい放題
さらにeuの数の力を利用して国際的地位の上昇を狙う、ドイツは戦争に負けたが長期的には勝利したと言える

342 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:33:59.10 ID:AsBEeGFI0.net
>>341
日本が同じようにやるなら、韓国を日本側に取り込むのがどうしても必要だな。

343 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:36:16.18 ID:LXFNuodS0.net
TPPにしても日本の政治家やエコノミストにこのドイツの戦略は到底理解出来ないだろう
TPPにアメリカを入れようとしてたこと自体バカの極みとしか言いようがない
TPPは本来日本とASEANをベースに日本が主導して進めるべきだった

344 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:36:30.04 ID:g/RI1WnO0.net
>>341
いつの大東亜共栄圏だよorz

345 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:39:01.34 ID:XJDIoCQC0.net
日本から見てもフランス人の「高慢ちき」は鼻に付くところがあるが
隣の国のドイツ人からみたら、もっとだろうな。

核兵器持ちまくり、原発建てまくり、他国に空爆しまくり
移民は弾圧するわ、差別風刺画描きまくるわで、戦勝国になれただけでこの違い・・・

ドイツには同情してしまう。

346 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:39:30.39 ID:LXFNuodS0.net
>>342
日本とASEANを軸にすべき、それで7億人の市場になる
7億人の市場は国際的ルールを決定できるだけの力を持つ
そうなると韓国は自ら土下座してすり寄ってくる

347 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:41:56.75 ID:LXFNuodS0.net
>>344
そこで大東亜共栄圏を並列に並べるのは意味がない

348 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:45:27.34 ID:xQMNHJBZ0.net
>>336
仕方が無い。
この世、少なくとも国際社会は理非曲直で動いてない。
蟻同士が戦っても回りへの損害は少ないが、
象同士が戦えば周りも酷い目に遭う。
大銀行が腐っても潰されないのと同じようなもんだ。

おまいさんが、どれだけ圧倒的な大国も公正を尊ぶ、そのための強制力を持った国際法を制定する事ができれば
腐ってない世の中にできるだろうが。
そしてそれができないのなら、腐っていようがいまいが
ただ現状を冷徹に認識するのが生き残るための第一歩だ。

349 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:45:59.08 ID:2Zu7wPTU0.net
なんだ
フランス散々だな

350 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:48:09.84 ID:xQMNHJBZ0.net
>>342
なんでやねん・・・
似たような構造の後発国なんて本来は近くにいられるだけでも迷惑なのに。

351 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:50:07.53 ID:LXFNuodS0.net
かつてドイツは自国を取り囲む壁を壊しまくったが、今euを自国を守る城壁としている
アメリカとロシアに挟まれた状況の中で自国の権益を拡大していったのだから畏れいる
もちろん自国市場の解放というリスクも受け入れざるを得なかったが、それ以上のリターンを得ている

352 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:52:29.04 ID:sbc7q8ns0.net
>>1
ドイツはゲルマニスタンから第四帝国に舵を切ったんだなw

353 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 17:54:28.82 ID:U+86/vEF0.net
拒否権は無くすんじゃなくて、年2回までとか制限かけろ
制限なしの拒否権なんて権利が大きすぎる

354 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:00:45.72 ID:xQMNHJBZ0.net
>>351
市場といっても変化を受けるのは労働市場ぐらいだもの。
あれだけの規模なのに内需の低さたるや・・
フリードマンの本をこの前流し読みしたけど、ドイツについて日本を持ち出して相対化していた。
それ自体はもう何十年を繰り返されたロジックだけど、
2つほど大きく違う所があるでしょとその場で思った。
一つは、ドイツは間に2つも挟んでロシアがいるだけ。
日本はロシアもいれば中国もいればその舎弟の北朝鮮もいるし、同じ陣営のフリをする韓国だっている。
もう一つは、必要とする市場のうちの内需の割合。
日本だって自由貿易が無くなれば死ぬけど、ドイツのその外需依存は半端ではない。

355 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:03:45.08 ID:fDQyMSZI0.net
国連はアメリカの利益のためにあるからな
トランプに喧嘩売ったし無条件で
常任理事から外せよ。

356 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:03:53.74 ID:xQMNHJBZ0.net
>>353
5つ全部が本当にそれにメリットを感じれば可能かもね。
口だけなら、いざとなれば無視して適当な理由つけるだろうから。
当たり前だけど、それで自国の国益にプラスにならない(行動の自由が制限されるだけ)なら議題にもならないだろうけど。

357 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:07:50.98 ID:38iLx2/D0.net
EU軍が無いのにw
ドイツの小ルーピーだなwwww

358 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:12:17.18 ID:zPIHnhB70.net
>>356
反対の為の反対もあるからなぁ

ロシアの提案だから反対
米帝が賛同したから拒否
みたいな

359 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:12:52.45 ID:DJgZtfH20.net
スレタイでわろた

360 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:13:38.07 ID:DJgZtfH20.net
国連なんかよりG7の方が重要

361 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:15:10.58 ID:v63JdZyO0.net
第五共和国も第四帝国に併合されるか、胸熱。

362 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:18:21.03 ID:oTVrMtCm0.net
ゴーンの件でフランスは日本の敵になったし
フランスがどうなろうとどうでもいい

363 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:23:24.22 ID:7/bjnB150.net
交戦権を放棄した日本に「大砲を打つ」とか原爆のトラウマを
思い起こさせる様な事を言うからだ。

364 :低知能学の権威の反安保・非戦派 :2018/12/01(土) 18:28:25.17 ID:b4fF7eCz0.net
一方、米中露から侵攻を受けつつ
敵国条項で侮辱を受けたまま自衛官を海外に派遣する国がありましたとさ

365 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:28:36.86 ID:mNOHCBeh0.net
フランス何もなくなっちゃうなw
常任理事国は取り上げられ 車は売れなくなり ブドウ畑は中国人に買い占められ
なんか大変そうね

366 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:32:40.93 ID:g79vvJW80.net
フランスはフランス革命とナポレオン時代の貯金があるから威張っていられる。

367 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:34:10.39 ID:3+0D6YBS0.net
>>1
>国連憲章の変更は「政治的に不可能だろう」と指摘した。

日本の国連への好意とお布施は全部無駄でしたw

368 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 18:35:29.31 ID:h1doXZAP0.net
>>342
要らんわヴォケw
台湾がいればいいよ。

369 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:15:25.02 ID:saMJZVK30.net
フランスは今更EU離脱してやって行ける力は無いよ
通貨をポンドのまま残してたイギリスとは訳が違う

370 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:24:58.13 ID:hlUjiHsy0.net
>>362
フランスは日本の敵ではない
マクロンが日本の敵

マクロン政権は最悪で
フランス国民は激怒している
革命起きてもおかしくない

日本がマクロンを引きずりおろす手助けすれば
フランス国民は歓喜すると思うわ

371 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:27:00.80 ID:CgTPJOdq0.net
>>368
そうなる罠。日本はどうやら、台湾+東南アジアを円経済圏にしたいっぽいし。
だけどシナも元経済圏にしたいから綱引き状態になって、ASEANが日中どちらにでもタカれるオイシイ立場になってしまったけどw

372 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:29:57.91 ID:nBrb3GBk0.net
占領されてただけのくせに戦勝国で5大国

373 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:31:49.17 ID:/T3xxHIL0.net
脱退したらええやん

374 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:33:03.11 ID:3+0D6YBS0.net
>>372
ヴィシー政権と国民の大多数がナチの手下だったくせに戦勝国で5大国

375 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:33:35.63 ID:2iK4VCG60.net
>>371
> ASEANが日中どちらにでもタカれるオイシイ立場
アセアンは、闇金で土地をとられるって
もう、理解してきいるよ。
だから、中共が一帯一路で焦っている。
ま、批判されてきているのもあるが、欧米から。

376 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:36:18.95 ID:c9FITsm70.net
スラブ人とのタイマンでは負けた事のないゲルマン人。
WASPに解放されたからある地位で、ホルホルしてるのが許せないんだろうw

377 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:37:34.44 ID:CgTPJOdq0.net
>>375
だけど、未だにシナに夢中なフィリピンとシナそのもののシンガポール、逆にシナとは絶対に相容れないベトナム以外は、どっちつかずなままだよな。
日本の事を保険代わりと思っているミャンマーとかもあるけどw

378 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:39:12.12 ID:saMJZVK30.net
工業国ドイツと経済国イギリスの二大巨頭でバランス取ってたのに
ドイツだけになったらそらフランスなんて鼻くそみたいなもんだから好き放題要求してくるわ
ただでさえマカロン不人気なのにメルケルなんぞにすり寄って後がない状態だし

379 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:48:36.80 ID:IHLqlEbA0.net
どっちも勝ってねーだろw

380 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:51:26.54 ID:MC9S7kJq0.net
イギリスがいたら言いにくかったけどいなくなるから
EU(ドイツ)入れろと言い出したw

381 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:52:06.38 ID:mERNK+ub0.net
なんかフランスが色んな国に雑に扱われてて謎w

382 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:52:54.66 ID:w4nm56SA0.net
>>381
もともと嫌われ者だって

383 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:54:05.13 ID:saMJZVK30.net
>>381
元々むかしから無駄に敵が多い国だろ

384 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:54:33.98 ID:jKtKvxCu0.net
フランスとイギリスより日本とドイツのがまともに機能してるから皮肉なもんだ

385 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:56:04.05 ID:+JCTQ7wU0.net
そもそもフランスは欧州のなかでも一番の小物

386 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 19:58:57.16 ID:oF/NdJTe0.net
ニューカレドニアを軸に
TPP加入の選択肢はないのかな。

387 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:01:10.75 ID:aSKvqr2a0.net
WW3では日本は勝てるんやろか。

388 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:01:50.73 ID:KFlPyM0n0.net
実質ドイツ帝国だしなEU

389 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:03:04.51 ID:saMJZVK30.net
実は歴史的に大嫌いなイギリスに守られていたのが
フランスのEU内での立場っていうのが情けない

390 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:03:37.87 ID:mCeCtE8Z0.net
ムンジェインは正式会談から立ち話に格下げされそうだったから、泣きついて立ち話だけは回避した形
形式上座って話をしたが30分かどうかも怪しいw
当初は北への融和姿勢の理解を得たかったのに、トランプは突き放したというのが実情やろうなw
 ↓ ↓ ↓
米韓首脳会談 北朝鮮の非核化達成まで制裁維持で一致
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181201/k10011730801000.html

その後に日米で正式な会談、日米印で三者会談までやったトランプのメッセージは強烈だということや
韓国内でこれは認めがたい事実だろうが現実は厳しいニダ
クギ刺されて言いたいこと言えなかったニダ

391 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:07:51.32 ID:AzY9goQ20.net
百年戦争ではイングランドに占領されかけ、大航海時代はスペインに怯え、
独仏戦争ではこてんぱん、第一次大戦ではイギリス参戦で助かるも第二次大戦ではドイツに占領される

……フランスってなんでこんなに弱いんだろう
食料事情は欧州のなかでは相当良いし、そこまで雑魚になる要員無い気がするけど

392 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:08:10.72 ID:hlUjiHsy0.net
>>386
ない
というかいらない
核実験で太平洋汚しまくる国を
歓迎する太平洋国家はゼロだ

393 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:13:01.07 ID:MC9S7kJq0.net
中国ロシアが常任理事国って
国連なんて意味あるのw

394 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:17:13.06 ID:6eGA6oyG0.net
国連と呼称するのは大きな間違いで、英語を正しく日本語訳したものでは連合国だからな。

395 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:18:46.75 ID:c9lvOtAN0.net
>>327
中国は何もしてないだろ
日本から逃げ回った挙句アメリカに助けてもらっただけ
そのうちトランプも言い出すぞ
フランスには言ったからなw

396 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:19:24.47 ID:AsBEeGFI0.net
ドイツは先の大戦でヨーロッパの盟主になろうとし、
戦争には負けたが着々と目的を達しつつあるな。

397 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:20:37.40 ID:fWlUUH8d0.net
事実神聖ドイツ帝国だしな

398 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:21:59.32 ID:6eGA6oyG0.net
日独伊を敵として規定した第二次大戦の連合国という組織。
だから米ロ英中仏の五カ国が常任理事国。
いい加減一度解散して、違う組織に改編するのがそもそもの筋。
敵国条項自体は撤廃されたが、時代と現実に合わない形だからな。

399 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:22:20.59 ID:saMJZVK30.net
イギリスにはアメリカがいるけど
フランスは離脱してもやっていけないし誰にも助けてもらえない
下手したらドイツに攻め落とされる可能性すらあるw

400 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:22:57.74 ID:h1doXZAP0.net
>>395
民間人を盾にしながらアメリカ軍が来るまで中国中を逃げ回ったのが蒋介石。
「日本軍を大陸に引きつけておいたアル」

国共合作を国民党に強いておきながら日本軍と内通して国民党の勢力を削っていたのが毛沢東。

401 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:23:22.61 ID:NV9kt2ZR0.net
確かに弱小移民国家だしな

402 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:23:39.54 ID:h1doXZAP0.net
>>398
いつ撤廃された?

403 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:27:43.80 ID:t6nEJcK+0.net
>>370
革命が起きたらユーロ(通貨)はどうなるのかね?
下がるとまたドイツが喜びそうだが…それも限度
があるだろう

404 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:29:35.11 ID:saMJZVK30.net
>>403
助ける名目でEU(ドイツ)が攻めてきて
傀儡政権作るだけじゃね

405 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:30:31.99 ID:rTa515W90.net
配線国が常任理事国になれるわけない

406 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:31:43.41 ID:D0c0YhC40.net
中国の代わりに日本を常任理事国に!

407 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:31:46.92 ID:gPc1zp0o0.net
欧州一のクズフランス

408 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:32:07.66 ID:zPIHnhB70.net
>>387
組む相手による

間違ってもドイツ、死んでも韓国とは組まない事だなw

409 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:32:54.15 ID:R2fPKwQT0.net
フランスなんてもう2流国家なのにエラそーに

410 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:34:18.88 ID:c9lvOtAN0.net
>>396
それな
ドイツ人の心の底にそういう考えが黒々と溜まってるんだろうな
しかし今度こそ3度目の正直になるかというとそうでもなさそう
策士策に溺れるで、EUが崩壊してその足場が無くなるというオチになりそう

411 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:34:45.05 ID:AzY9goQ20.net
>>402
撤廃自体は1995年の12月に賛成多数で決定し、2005年にも再度確認され削除は決定になってはいる
ただ国際条約のため、個々の国での議会採決等の手順が必要で進んでないから削除はされてないんだよな

412 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:35:35.90 ID:zPIHnhB70.net
>>391
その食糧を筆頭に色々恵まれてるんだろうな
おフランス様の国土は

だから所謂ハングリー精神が薄いのかもな

413 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:36:20.90 ID:c9lvOtAN0.net
>>408
ロシアはどやw

414 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:36:38.37 ID:gPc1zp0o0.net
EUなんて大多数のどクズをドイツが率いる独裁体制

クズの筆頭がクズフランスw

415 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:36:54.94 ID:BzS+MGuh0.net
>>4
トランプ:「アメリカ軍がパリに来るまでフランス人は学校でドイツ語を習っていた」

416 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:37:52.45 ID:nB5iQ0+H0.net
>>340
消毒なのか柔軟なのか

417 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:39:05.99 ID:zPIHnhB70.net
>>413
どちらかといえば組まない方がベターかな

418 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:39:36.08 ID:nT+6ngF+0.net
日米独 VS 仏

フランス側にはどの国が付くんだ?

419 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:39:54.53 ID:saMJZVK30.net
ドイツ自体がドイツ銀行という爆弾抱えてるとこにイギリスEU離脱だから
マジで今後色々面倒なことが起きそうな予感

420 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:40:18.79 ID:c9lvOtAN0.net
>>417
島を4つとも返すと言ったら
組む事を考慮してやらないでもないけどなw

421 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:41:26.03 ID:zPIHnhB70.net
>>418
中露かな

何がどうあってもメリケンが味方をする反対側に回るかと

422 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:41:32.70 ID:USKxf6Tz0.net
中華民国の国連常任理事国枠をアジア枠にすべきだな

423 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:42:13.38 ID:USKxf6Tz0.net
>>418
イラン

424 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:42:51.23 ID:zPIHnhB70.net
>>420
その時は東京か他の大都市に
またピカ落とされるけど桶?

425 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:43:51.05 ID:MVEU3G2D0.net
さすがドイツ、突っ込みどころを心得ている

426 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:46:05.05 ID:XNy6vQrR0.net
>>402
朝鮮戦争の時

427 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:48:54.43 ID:9c7GiKYN0.net
そもそもフランスだの中国だのロシアだのがデカイ面してんのが滑稽なんだよ。

428 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:49:02.08 ID:XNy6vQrR0.net
>>420
主権は日本に渡さないしロシアはいつでも好きなタイミングで島を取り返すだろ

429 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:49:10.33 ID:gPc1zp0o0.net
ナチスにガクブルで裸土下座で出迎えたクズ中のクズがフランス

これが実話だよ

430 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:49:59.13 ID:saMJZVK30.net
イタリアが弱い弱いてネタにされるが
どっちかというとフランスの方が終わってる

431 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:50:36.71 ID:nC6siHgL0.net
>>418
ドイツは卑怯だから嫌い

432 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:55:51.74 ID:gPc1zp0o0.net
>>431
傲慢無能のフランスよりはずっとマシ

433 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 20:58:43.00 ID:zHU7X1e80.net
ヨーロッパでまともに稼働しとるドイツだけやん

434 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 21:00:15.94 ID:+ahzMrD30.net
皇居の上、旅客機飛ばした意図
なんだったんだろうな
示威行為?

435 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 21:00:32.06 ID:c9lvOtAN0.net
>>424
東京ならどうってことない
遠いしw

436 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 21:02:22.14 ID:mGVSMQ4b0.net
私はドイツが大好きだ
だからこの世界にはいつまでもドイツが二つあって欲しいのだ
ってドイツ統一に反対してたフランスの政治家が居たけど気持ちは判るな

437 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 21:08:25.54 ID:U+86/vEF0.net
なんかフランスがドクズとか二流国とかコメがあるけど、フランスが一流国じゃなければ
どこが一流なのかって気はするけど
良いか悪いかは別としてロシアとも時にはアメリカとも違う利益で行動してきた国で
常任理事国の中では貴重な立ち位置だったと思う
日本ももっと意見が言えるといいね〜w

438 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 21:24:15.88 ID:gPc1zp0o0.net
>>437
ブッシュ反対したドビルパンって汚職で逮捕されたんだとなw

439 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 21:29:02.45 ID:oF/NdJTe0.net
仏領インドシナの時代の面影が残る
東南アジアでフランス文化の感じられる
都市があったら観光で行ってみたい。

「地獄の黙示録」という映画で
ジャングルの中に突然に欧風邸宅が現れ
フランス人が残留生活している場面があった。

440 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 21:34:08.95 ID:gPc1zp0o0.net
フランス人てブラジルにもいる
案外知られてないがブラジル国内でフランス植民地を作ろうと内戦した歴史がある
地のはてでも奴隷探しに奔走する根性だけは一流のクズどもだな

441 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 21:57:16.17 ID:MPaynfSK0.net
第3次世界大戦は起きないけど、
独裁国家で民主革命が起きまくり、次々と民主化されたり、
テロ組織などの犯罪集団の根絶やし作戦が激化し、
良い意味で、世界の体制が大きく変化しねえかなあ
新常任理事国は最低でも
米英仏露中+日、独、伊、ブラジル、インドネシア、インドの面子にして
新国連の本部はアフリカにでも置けば良い

442 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 22:04:53.61 ID:zPIHnhB70.net
>>441
ソマリア
ルワンダ
南スーダン

好きな設置先を選べ

443 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 22:09:48.96 ID:zHU7X1e80.net
アメリカ、中国、ロシア、日本、ドイツ

これで良いだろ
戦勝国だなんだと古くさい
イギリスだのフランスだのは黙ってろ

444 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 22:13:21.30 ID:MPaynfSK0.net
>>442
平和なら、そこら辺でも良いんじゃねえの?
将来的には、地球統一政府の首都を置いても良い気がする

445 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 22:15:29.31 ID:ZIwzu7qt0.net
なんでこういう無駄な提案するんかね
おフランスがそーだね!て譲ると思うなんてお花畑脳すぎるだろ
EU枠を増やせ言わんとだめだよ

446 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 22:25:25.25 ID:3FO1T7q80.net
>>414
EUはいまやドイツの第四帝国とも言われてるしな
フランスはそのEU作りに携わって自国がリーダーだと思ってたら、子分で敗戦国のドイツにその座を奪われて、さぞ屈辱的だろう
とどめは常任理事国譲れとか、プライド粉々だろうな

447 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 22:41:39.21 ID:WuOc4/RD0.net
>>314
連合国にロシアも中華人民共和国もEUもいなかったはずなんだがな
もはや別物になりつつある

448 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 22:50:15.44 ID:6Gd4/FV80.net
>>348
神も仏も在りゃせんねぇ……
今の世界の在り様そのものが、全能の神の存在否定の根拠だわ。
唯一神系の宗教信じてる人はどう思ってるのかな。

449 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 22:51:40.71 ID:3FO1T7q80.net
>>445
EUは経済のみならず政治的にもひとつの国家のようにしていくことが目的だから、マクロンが欧州軍創設とか言い出したら、もはや国家そのもの
その構成国が持つ国際的な地位も権利も上位のEUに譲るのは当然という理屈だな、なにしろEU諸国をアメリカやロシアとやり合うリスクを負わせるんだからね
ドイツ他の諸国はマクロンの中二病に付き合う義理はないし、それなら欧州軍創設とか無謀な提案は取り下げろと

450 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 22:53:41.04 ID:36l788PM0.net
EUはなんでフランス語なんかを公用語にしたの?
英語のほうが使えるのに。

451 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:09:33.30 ID:c9lvOtAN0.net
>>437
地球上の国家ではと限定するかぎりフランスは一流に分類されるわな
一流の下あたりか?
日本もしょせんそのあたりだし

452 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:15:11.16 ID:zKXWJT2t0.net
>>449
マクロン「欧州軍作ろうず」
ドイツ 「じゃあ国連安保理の常任理事国の資格をEUに譲れや」

フランス発狂

こうですか?

453 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:15:30.42 ID:c9lvOtAN0.net
>>441
今起きてるだろ
米中がやってるのが第3次世界大戦だな
まあまともな戦争をしたこともない中国が
第二次世界大戦の結果に不満でやることになったやつだから
第2.5次世界大戦か

454 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:17:20.43 ID:c9lvOtAN0.net
>>446
>常任理事国譲れとか
薄々わかってたが
朝鮮人みたいなやつだな
ドイツ人ってw

455 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:18:51.76 ID:c9lvOtAN0.net
>>450
英語だろ

456 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:20:20.44 ID:T6vvREYE0.net
>>448
逆だよ。全能の神の存在の証明だよ。
みよ人間がどれだけ奴隷であるか永遠に失われぬ主として神はいるのだ。
まあ神と言っても邪神だがアザトース等な

457 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:21:01.43 ID:bChD0Fr90.net
でもEUの理想からいうとドイツの言う通りなんだろうな
自国の権益だけにこだわるフランスががめついだけで

458 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:22:12.23 ID:OaM4woDe0.net
www
共生とか口では耳触りのいい事を吐いてるが
ちょっと揺すれば直ぐに見苦しい内ゲバだからな

459 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:25:13.78 ID:SXvdW+Ko0.net
ドイツがフランスを抑えつけにきたな
日本と戦争するなと
日仏開戦したらドイツも自動的にフランス側で参戦してしまう
欧州合同軍があるから

460 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:25:38.37 ID:W6CjUWQI0.net
常任理事国(?)のうちソ連から露へ移行できたろ
仏からEUへは駄目ってあるの?
まぁ、駄目だったらEUから仏を追い出すくらいはするかも知れないな
何しろ独だから

461 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:28:57.48 ID:ZRVaCGCF0.net
>>441
実弾が飛んでないだけですでに起きてるのでは?

462 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:29:32.33 ID:RJE1N10V0.net
最近のフランスに対する皮肉が面白い。

次はお前が一番の保護主義だなと言ってもらいたい。

463 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:29:40.07 ID:C8Xrvj1x0.net
拒否権がある限りなんもできん無能機関

464 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:30:08.38 ID:SXvdW+Ko0.net
>>460
独仏は分離不可能なぐらいくっついてるだろ
最終的には片方の意見にもう片方が乗るしかない

465 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:34:08.76 ID:jPLeDo1q0.net
>>410
ドイツは定期的に周辺国にフルボッコにされるからな

466 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:36:01.93 ID:WrdABi60O.net
仏、支那は敗戦国じゃんw

467 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:36:59.46 ID:W6CjUWQI0.net
>>465
×周辺国
○米

468 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:40:08.34 ID:6JmKsoCg0.net
フランスがP5の席を手放すわけ無いだろ。
ドイツ人もバカなことを言ったもんだ。

469 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:40:09.56 ID:2OjcyRbQ0.net
第一次大戦前のドイツ人は傲慢不遜だったらしい。
武者小路公共ドイツ大使が、知れば知るほど嫌いになるとか

470 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:46:16.57 ID:6nvRiCi00.net
仏国ルノーが日産三菱を乗っ取り
その乗っ取った三社含む仏国をドイツが横から掻っ攫うんだな

つまりドイツも日産三菱の命を狙っている

471 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:48:18.34 ID:jPLeDo1q0.net
>>467
米だけじゃない
英仏露
古くはオーストリアやデンマーク、スウェーデンまで

472 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:49:06.66 ID:6nvRiCi00.net
シャルリ0エブドだったっけ?
フランスの風刺画新聞のとこ
あれがこの件をどう描くか楽しみだなw

473 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:50:47.71 ID:Wy1SJ8/Q0.net
>>135
違うぞ。連合国も国連もthe United Nationsだが、前者は複数扱い、後者は単数扱い。
前者は国々をまとめて呼んだに過ぎないのに対して、後者は1つの組織とみなされている。

474 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:52:21.56 ID:z2VLRTqd0.net
EUはもはや第四帝国だもん
そりゃおフランスでも反発するわw

475 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:53:09.81 ID:c9lvOtAN0.net
>>460
EUのままだとだめだろ
完全なひとつの国家にならないと

476 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:53:16.95 ID:vTQuhJJ/0.net
>>287
敗戦国どころか敵国のまま。

477 :名無しさん@1周年:2018/12/01(土) 23:53:25.41 ID:jPLeDo1q0.net
>>473
国際連合ならinternational unionだろ
united naitonsはどう訳しても連合国だよ

478 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:00:00.80 ID:oZjjNMdP0.net
これをフランスじゃなくてドイツが言うところが面白いよなw
他国の権益をなに取り上げとんねんwww

しかも国連ってのはチミらかつてのナチスドイツとジャップ国という
枢軸国を永久に封じ込めるための戦勝連合国クラブだろうがよwww
そこにやってきて自らが盟主たるEUに常任理事国って本気で言ってんの?w

479 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:03:45.97 ID:hTKbBf170.net
中華民国が常任理事国剥奪、追放されて
今の中国が入ったように、突然フランスが常任理事国から追放ってのもあるのかも。

480 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:06:09.40 ID:pqP/XnoW0.net
フランスも自分たちが侵略した歴史は忘れているw

481 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:07:10.67 ID:gxT2ZHxe0.net
ドイツはなし崩し的にEUっていう統一国家にするつもりなんだろ
マカロンもそのつもりな気がするし

482 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:07:26.79 ID:+eOIkKV00.net
パリは萌えてる
https://www.youtube.com/watch?v=zebQiTcBQ7o

483 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:07:42.31 ID:FurMBv4j0.net
都合のいい時だけEUと独自を使い分けるフランスとドイツ

484 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:11:33.46 ID:5uSlzHOY0.net
フルボッコだった露の将が浸透戦術の原形を産み出したが、独には一度しか通用せず
独の得意技に変質していくところは面白いな

485 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:16:35.43 ID:gizdocq20.net
国連ってのを今後もまともに機能させたいなら、
常任理事国という既得権益を打破することが必要だ。
こんな不公平な組織で世界平和を担保するなどありえない。

486 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:17:30.88 ID:KcQid4TL0.net
段々フロントミッションの世界みたいになってきたな
楽しい戦乱の時代は直ぐ其処だ

487 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:23:30.36 ID:Rrzlmy6j0.net
>>479
十分ありえるな
マクロンの言う「欧州軍」創設って、ロシアとアメリカを想定しているんだからな
これはNATOを崩壊させかねないし、ロシアにとっては隣に巨大な敵国が生まれることを意味する
イギリスは絶対巻き込まれたくないし、一帯一路を唱える中国にも要警戒対象だ
つまり、マクロンは自分が何を言っているのか全然理解できてない状態だから、ドイツが穏便に幕引きのために常任理事国云々と進めて、拒否ったら欧州軍創設やめようねと…こんなとこ

488 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:25:24.92 ID:5uSlzHOY0.net
ABC使われるのと拒否権発動とどっちが良い?ってシステムだからな
2流国でも世界を滅ぼせる時代が近づいているわけだが
いつまで維持できるのかな

489 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:32:02.02 ID:JcEb5v9A0.net
EUできまったら従うしかないねw

490 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:34:11.17 ID:D8PJiKfj0.net
EU軍って武装親衛隊の後継と捉えられるね。

SSのフランス人義勇兵部隊や
オランダ人義勇兵部隊も
強かったらしい。

491 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:34:26.97 ID:ugxIRJzH0.net
へんな統合なんかするから、こういうことになる。
イギリスは戦争する覚悟でブレグジットしといて
良かったな。

492 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:39:15.20 ID:5uSlzHOY0.net
>>490
ANZACは生き延びた兵が精鋭になっちゃうような戦場に投入されたんだわ

493 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 00:47:59.59 ID:msPIkBTJ0.net
>>28
イギリスはやっぱり大陸国家ではないからどこか常に少し離れた位置から物を見れる習性があるんだろうね、さすがそれなりに国を繁栄させてきた国だわ。

494 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 01:05:53.76 ID:EZR+1hHV0.net
ドイツって予算削られすぎて、大半の戦車や潜水艦が動かないらしいじゃん
メルケルの綺麗事を実現するために、軍隊以外にも無茶させられる所あるんじゃないか
日本も人の事言えるような立場じゃないけど、
ドイツも言われてる程うまくいってない気がする

495 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 02:29:00.12 ID:T/KfexTG0.net
>>459
中共べったりのドイツがに日本を庇う(?)メリットってあるのか?
寧ろWW2.5〜3では敵陣営だろ
お互いがお互い

496 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 02:31:33.59 ID:T/KfexTG0.net
>>470
ルノーとダイムラーなら
後者になりたいだろw日産も

497 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 02:33:33.96 ID:T/KfexTG0.net
>>474 ほか
それでもゲルマニスタン化よりはまだマシなんだろうなw

498 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 02:35:43.52 ID:T/KfexTG0.net
>>485
その為には実戦としてのWW3が必要かもな

499 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 03:01:30.42 ID:rV2NKP7c0.net
>>494
フランスやイギリスよかマシだろう

500 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 03:13:38.45 ID:gnTO0LEg0.net
>>481
ヒトラーの夢実現

501 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 03:25:31.16 ID:zkdCcB3t0.net
今の国連に価値あるのか?

502 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 03:28:44.26 ID:herbWgsd0.net
さすがに図々しすぎないか?
てめえで常任理事国勝ち取れよ

503 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 03:55:17.12 ID:IW0VzF2t0.net
法的に、ヨーロッパ連合という一つの国家にならなきゃ無理だろ。

504 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 08:15:33.98 ID:vjvuqtKw0.net
 
★「国連」と「連合国」:よくある質問
 
Q)国連(united nations)って「連合国」って意味なの?

A)失礼ですがバカですか?
 第二次大戦の「連合国」(=アメリカ側陣営)は、「the allies」(同盟諸国)です。
--
第二次世界大戦は地球規模の戦争であり1939年から1945年まで続いた。
この戦争は世界の主要国のほとんどを巻き込み最終的に2つの陣営のどちらかについた。
「連合国」(the allies)と「枢軸国」(the axis)の2つである。

World War II, WWII or WW2, also known as the Second World War (after the recent Great War),
was a global war that lasted from 1939 to 1945, though related conflicts began earlier.
It involved the vast majority of the world's nations?including all of the great powers?eventually
forming two opposing military alliances: the Allies and the Axis.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II

【問】なんでアメリカ側を"the Allies",ドイツ側を"the Axis"って呼ぶの?
【答】由来は以下の通りです。「the allies」というのは元々「英国の同盟諸国」という
  意味です。「国連」(United Nations)とは直接には何の関係もありません。

【the allies】
  アメリカが戦争に突入する2年前には欧州では戦争の嵐が吹き荒れていた。
  1941年6月12日14カ国が「同盟国間会合」(inter-allied meeting)が
  開かれました。米国は宣戦布告を日本(1941/12/8)と独逸伊太利亜(1941/12/11)に
  しました。これで英国の同盟(alliance)は世界的なものになりそれは
  「同盟諸国」(the allies→連合国)と呼ばれるようになりました。

【the Axis】
  1936年10月独逸、伊太利亜、スペインは非公式の友好関係を結びました。
  この時伊太利亜総理大臣ムッソリーニは、「このベルリン-ローマの垂直線は、
  障害物ではなく軸(axis)である。この軸を基に周辺国が協力と平和を築くのだ」

http://www.todayifoundout.com/index.php/2014/01/axis-allies-wwii-get-names/

505 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 08:20:41.41 ID:c1lVrD4O0.net
>>216
たとえば仮説だが
千葉県が東京都や埼玉県に
送電やめるぞ
と言うのと同じかな?

506 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 08:28:15.86 ID:jmwaP56C0.net
>>446
国の実力は工業力なんだよな
フランス以下たばになってもドイツにかなわない以上靴を舐めるしかねーわw

507 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 09:23:57.76 ID:Jggyzz4W0.net
>>506
イタリアもスペインも工業国だし
ブランド価値の高い企業が多かったけど
ドイツにEU規格統一でやられてから工業ガタ落ち
さらにメルケル婆の移民受け入れ政策でボロボロ
いい加減ドイツにブチ切れても不思議じゃない罠

508 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 09:40:18.54 ID:/RWpk4Ha0.net
 
代表的機械工業である自動車業界は、日米欧で3社づつ。フランスは一社もありません゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
------
https://www.statista.com/statistics/232958/revenue-of-the-leading-car-manufacturers-worldwide/
★自動車会社:売り上げランキング 2017

★自動車会社:売上高ランキング
1)265B$ 日本 トヨタ ※28兆円
2)260B$ 独逸 VW 
3)185B$ 独逸 ダイムラー
4)157B$ 米国 GM
5)156B$ 米国 フォード

6)139B$ 日本 ホンダ
7)132B$ 伊米 FCA(フィアットクライスラー)
8)129B$ 支那 SAIC
9)111B$ 独逸 BMW
10)107B$ 日本 日産

509 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 10:10:21.85 ID:n+xZ+b360.net
>>8
ない。
まるでファシスト。

510 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 11:02:07.79 ID:FzwXAEWc0.net
イギリスの戦略核原潜トライデントの更新時に、
あまりの巨額コストに、核廃棄論も選択肢に出ていた
結局更新することになったが、
この問題はスコットランド独立の住民投票時にも取り沙汰されていた
基地がスコットランドにあるからだ
その後は独立否決され、
EUからの離脱で、常任ポストにも核にもしがみつくしかなくなった
フランスも経済的に核体系の維持が困難になってきた場合、
EUに核システムを移譲するというシナリオがあり得るだろう
その時にはセットで常任ポストも論議されるはず
実際、フランスは拒絶していたNATOにも加盟した
EU共同軍など、経済のみならず政治軍事的に一体化してゆく過程で、
核と常任ポストを維持することの必然性が薄れてゆくのは間違いない
イギリスは経済的な退潮が著しくなっていずれ軍事的に統合されたEUに復帰するより他なくなるだろう
その時、日本はイギリスから核と常任ポストを50兆円ほどで買い取るべきである
かねて巨額の開発コストをかけてきたものは、
ただゴミ箱に捨てるくらいなら高く売る方が得だろう
売れる相手は、地政学的な核脅威に晒されながらも核を持たない民主大国である日本しかないし、
いずれ核武装するなら自力開発するより購入した方が安上がりだ
核実験も必要がないし、非公然購入として、
名目イギリス核原潜を日本に配備する形式にするなら、
IAEA制裁やNPT違反からも免れられる

2007/02/20
【英国】「トライデント」を五兆円かけて更新するか議論白熱
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171937283/
2007/03/15
【海外/英国】トライデント級にかわる 核ミサイル搭載可能な潜水艦新建造 下院で承認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173935805/
2006/12/05
【英国】 核兵器システム、次世代型へ…26年ぶりに更新
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165256141/
2007/03/13
【英国】核戦力のSLBM「トライデント」更新に抗議、グリフィス下院院内副総務(閣外相)が辞任[070313]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1173750826/
2013/04/07
【イギリス】「北脅威」で原潜更新 英首相[04/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365324863/
2015/10/26
【英国】核抑止力に”30兆円” 予想を超える金額に大きな衝撃 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445824120/
2016/02/28
【国際】ロンドン反核デモに数千人 野党党首ら参加c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456617355/

2016/06/25
【ブレグジット】英国民投票、EU離脱多数が確実 英BBC★11 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466792197/
2016/06/24
【英EU離脱】スコットランド独立機運再燃 北アイルランドでも英国からの離脱を求める声 英連合王国崩壊の懸念★2 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466779221/

2018/06/26
【EU】欧州で新たな軍事部隊が発足、仏主導 英独なども参加[06/26]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1529993300/31

511 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 12:14:55.45 ID:dBULhrgJ0.net
欧州軍なんて20年前から言われてたぞ
フランスはNATO抜けたりずっと同じ論調だ
別にマカロンの発想じゃない
NATO入ってないEU諸国もあるし
イギリスが絶対反対なのとアメ基地持ってるドイツが応じないんで
何も起きてないが
イギリス抜けたんでドイツが首縦に振れば普通に実現する

512 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 12:26:32.16 ID:cEGBRCek0.net
EUそろそろぼろぼろ崩れていくのかな?

513 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 12:33:15.40 ID:I0lLCZcs0.net
>>393
違うよ、中国とロシアがいるからこそ安保理に意味があるんだよ。
陣営が違う国と共通の議決可能な会議だからこそ。
そうでなければ、ただのお仲間同士のおしゃべりにすぎない。
どこも死活的な国益ともなれば独走するけど、
それでも何の枠組みもないよりははるかにマシなんだよ。

514 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 12:34:47.77 ID:T/KfexTG0.net
欧州ってECの昔から謎の統合癖があるよな

じゃあ何で神聖ローマ帝国他を維持しなかったんだ?w

515 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 12:38:58.53 ID:I0lLCZcs0.net
>>443
それだと事実上執行力を持つのが3カ国だけになる。
そんなものの決議にどれほどの効力があるかね?
減ってその分影響力が増大する中露は大歓迎だろうが。

516 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 12:42:39.81 ID:I0lLCZcs0.net
>>449
そうだね、欧州軍創設ってコメントと連動するものかもしれないね。
「欧州軍ができるのなら安全保障上の発言権もEUにあるべきだよなあ?」って。
促進したいのか、ブラフかけて制止したいのか知らんけど。

517 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 12:49:39.09 ID:I0lLCZcs0.net
>>494
>ドイツって予算削られすぎて、大半の戦車や潜水艦が動かないらしいじゃん

箒ライフルで頑張ってます

518 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 13:11:38.12 ID:c1lVrD4O0.net
フランスがドイツに征服される
ウクライナがドイツに無理やりくっつく
欧州中央部で覇を唱えるドイツ
しかしその足元のイタリアではドイツに対する強い反感が渦巻いていた

まんま第二次世界大戦中じゃないか

519 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:19:22.30 ID:gTlyyWPb0.net
>>7
> 選挙で信任を得たわけでもないEU官僚がすべてを決める事こそ、民主主義に反すると思うんだが

欧州議会というのがある。EU市民による直接選挙で議員が選ばれる。次回の選挙は,来年の5月。

欧州議会のコントールが及んでいるのなら,選挙で選ばれていないEU官僚も民主的統制の下にある
と言えるのでは?

520 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 16:04:53.49 ID:YqTaRRK10.net
>>517
ドイツは軍事の金をケチっているから民需の調子が良いのかも

521 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 21:14:11.50 ID:vOG4ZPP20.net
自由・平等・博愛、本音と建前のフランス人。
レディー・ファーストは弾除けw
戦争でまともに勝った事ないが、棚ぼたで常任理事国。

リベラルな綺麗事と風刺画で、イスラムから爆弾テロw

522 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 21:31:54.86 ID:c1lVrD4O0.net
欧州軍とか言うけれど

ポルトガルやスペインが
バルト諸国を守るために
ロシアと戦争するとは思えない
要するに絵に描いた餅

523 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 21:33:55.87 ID:T/KfexTG0.net
>>520
それ、何て安保以降の日本w

524 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 22:13:07.62 ID:TTSaYmYx0.net
大国に挟まれて右往左往の歴史。
権謀術数しまくりながら、完勝履歴無しw
自力革命以外、朝鮮人と同じメンタル。

525 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 22:13:16.05 ID:I0lLCZcs0.net
>>519
形はあるよね。というか、形すら無かったらそもそも成立してないだろうし。
ただブリュッセルに対する反感が根強いのは、その議会制民主主義は形だけだと人々が感じてしまっているからじゃないかな?
地元の大学を首席で卒業し、カレッジオブヨーロッパに入り、数万人のエリートの一部になる。
そこに、その書類選考に透明性はあるのかね?
我が国であれば、国籍があり犯罪歴が無ければ誰でもその資格があり、試験も公示されるけど。
ヨーロッパでは、そのたった数万人がヨーロッパ全体を実質的な統制をする(枠を提示する)わけだ。
仲介が多くて納得できない、俺が託したわけじゃない、と思う人も多いんじゃないかな?

民主主義における為政の結果は最終的にその国民に帰す。
判断を間違えたら、その政治家だけじゃなく、そいつを選んだ自分たちも悪い事になる。
そのフィードバックこそが民主主義の命だ。
あいつを選んだのは失敗だった次は他の人に、彼女を選んだけどまあ悪くは無かったと思うから次も。
俺関係ねーよ、俺が選んだわけじゃねーと皆が言い出したら終わりだ。

526 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 22:18:32.38 ID:gxT2ZHxe0.net
>>524
ナポレオンいるだけ朝鮮よりはマシかなw

527 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 22:21:06.62 ID:I0lLCZcs0.net
>>522
それが無理なら財政統合も無理だし(共同体としての仲間意識が無いんだから)、
財政統合を見据えないのなら通貨統合なんてすべきじゃなかった。
通貨発行権なんて主権そのものなんだから。

勿論、賢いEUのおエライさんたちは分かって仕組んだ事だろうけどね。
なにせ、仕組み自体をどうこうしようって気がいつまで経っても無いんだもの。

528 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 22:21:50.65 ID:E41v+0pn0.net
フランスって常任理事国の中でもカスのイメージだよね

529 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 22:26:27.61 ID:ebTbbCZ00.net
>>528
戦勝国のイメージ無いしな

530 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 22:44:19.27 ID:jmwaP56C0.net
>>521
うむw

531 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 23:14:03.08 ID:Bu/g5BSj0.net
常任理事国は日本の五大新聞、キー局みたいなもんで
ウルトラ特権的地位だから死ぬまで手放さないだろう

軍事面では五大国は相変わらず影響力あるよ
主たる兵器の輸出国は五大国が中心だから

日本は建前上、軍事力を行使できないのでねえ…

532 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 11:19:53.57 ID:rkQlxZnA0.net
世界内需市場規模ランキング

2017年基準
1.米国:12兆8011億ドル
2.中国:4兆5614億ドル
3.日本:3兆8009億ドル
4.ドイツ:1兆8359億ドル
5.英国:1兆7671億ドル
6.フランス:1兆5501億ドル
7.インド:1兆4756億ドル
8.ブラジル:1兆2217億ドル
9.イタリア:1兆2003億ドル
10.カナダ:9547億ドル
11.メキシコ:7320億ドル
12.スペイン:7151億ドル
13.オーストラリア:7030億ドル
14.ロシア:6953億ドル
15.大韓民国:6905億ドル
16.インドネシア:5889億ドル
17.トルコ:5659億ドル
18.アルゼンチン:4333億ドル
19.ネザーランド:3960億ドル
20エジプト:2900億ドル

ドイツ人はおかしい。外需に依存し過ぎ、
景気いいのに金を使わないじゃないか
しみったれのケチじゃないのか。

533 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 11:38:15.55 ID:7CDXsyy20.net
>>4
一時期に押し込まれてもドゴールがうまいことパリ入城して、勝ちの体制を固めて講和条約結んだから
緒戦の勝敗などどうでもいい

534 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 11:50:52.69 ID:jatHjeWM0.net
>>532
EU全体の需要が内需となるようにしたのだよ、シャア…

535 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 12:56:07.78 ID:hNAm5Cxh0.net
国連がもういらないんじゃないか

536 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 13:12:49.60 ID:FQPryutJ0.net
要するに国連なんてその程度のもんなんだよな
新しい時代の世界秩序を形成するのには全く役に立たない

537 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 13:15:08.60 ID:34SMFLne0.net
国連もEUもガタガタの状況で、こんな提案は見当違いだと思うけどね。

538 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 13:23:00.86 ID:dO20Yke20.net
EU崩壊して最終的にドイツだけになりそう

539 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 13:34:09.07 ID:HfunhKFm0.net
ブリカス「それでええやんけ」

540 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 13:38:25.68 ID:jNElDNyo0.net
中国ロシアのせいで機能してないんだから国連なんてなんの意味もないじゃない

541 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 13:40:43.00 ID:M0bF/ZET0.net
>>540
常任理事の拒否権パワーが強すぎるんだよな、この欠陥システム

542 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 13:47:10.17 ID:R/eWCjpR0.net
いつかは言うと思ってたがここで来たかw

543 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 13:50:04.23 ID:LpxpBcNx0.net
国連は組織が肥大化ししすぎ
常設組織は全廃して、理事国のサミット的な定例会と理事国発議による世界危機対処のための臨時理事会だけでいい

544 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 13:51:15.51 ID:SDCUrAYF0.net
>>532
国防費さえケチって国軍がボロボロでEU軍の創設を名目に他国に費用を出させようとしてるクズだしな

545 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 14:51:45.77 ID:b0zT36910.net
>>15
欧州の北朝鮮じゃない?
フランスが欧州の韓国でしょ
ジャパンエキスポで何故か韓国からのブースを認め、政治や文化プロパガンダに間接的に力を貸して、ジャパンディスカウント活動を影から支援してきた韓国のケツモチ

546 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 14:54:51.40 ID:b0zT36910.net
欧州の北朝鮮、ドイツ様
ボスの中国と深くつながりを持つ
銀行レベルで中国と濃密な癒着があり、
中国が破綻するとドイツも破綻するレベルのダメージを喰らう
中国の一帯一路戦術で、欧州に王手ってとこですかな?

547 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 14:56:13.49 ID:dQvx5zNZ0.net
昔は強かったけど第二次大戦ではいいとこなしのフランスは返上してもいいだろう

548 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 15:00:35.69 ID:+TQLVZ4w0.net
>>541
拒否権があるから大国同士が戦争にならずに済んでる

549 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 15:00:58.84 ID:UDGNxO8f0.net
フランス云々はともかくとしても、(ヨーロッパの内部に干渉するほど俺は知識がない。)
ドイツの権限が増大するのはまずいだろ。

第1次大戦を起こしたのはドイツだし、第2次大戦を起こしたのは日本だ。
反省謝罪賠償をこいつらがきちんとするまでは、こいつらの権力が拡大するのは全世界にとって危険だ。

フランスもイギリスに擦り寄った方が良いんじゃないのか?
ドイツはキ〇ガイだぞ。

550 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 15:03:58.27 ID:va8MxzDh0.net
まず中国が常任なのおかしくね?

551 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 15:05:44.66 ID:UDGNxO8f0.net
>>549 訂正追記

第1次大戦を起こしたのはドイツだし、第2次大戦を起こしたのは日本およびドイツだ。

俺は別にフランスやイギリスが清く正しいとは言って無いぞ。
ただ、世界で一番やばいのはドイツだろ。
で、ヒロヒトはナチと同盟を結んだ。

552 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 15:07:26.95 ID:4Bnf0VUX0.net
>>532
日本って金だけかかって
戦力ないなあ

553 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 15:09:51.11 ID:b0zT36910.net
中国共産党は、アメリカ様との全面対決を逃げて、
時間稼ぎモードに移行しましたしな
傀儡のドイツにEU内を掌握させ、欧州軍創設して、欧州の韓国、おフランス様の常任理事国権の権限も譲渡させると
あれだけ外交何枚舌、謀略のデパート、常に勝つ側にいる覇権主義イギリス様が、珍しく下手を打つ真似をしていたからね
欧州が第三次の代理戦争の舞台になるシナリオもあるな
白人様自体が、正義ヅラして世界で色々やり過ぎたからね 奴隷売買も麻薬貿易も戦争も侵略もね
そこに朝鮮エッセンスを注入し、天安門虐殺精神で欧州を染め上げれば、そりゃあ半端ない法則が欧州の地でアクロバティックな因業を紡ぎ出す未来もあるわけか
すでにイスラムからは不倶戴天レベルの怨念を向けられてるし
目が離せませんなー
おフランス様は市民革命の最中のようですしなー

554 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 15:14:15.00 ID:kp2q711b0.net
国連=UNITED NATIONSって訳がおかしい
直訳すると連合国だろ

555 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:23:27.30 ID:TrXC3i670.net
>>536
そもそもどこの民意にも晒されていない人間で構成する組織に
新秩序の形成を期待するというのが民主主義国家の人間としては間違ってないか?

556 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:26:33.26 ID:TrXC3i670.net
>>543
>国連は組織が肥大化ししすぎ

まあそれは思う。
利害調整、及び勧告の場なのに大きくなりすぎ。
大きくなるから胡散臭い連中が入ってくるんだよ。
まあ肥大化には全事務局長も一役買ってるわけだけど。

557 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:26:58.29 ID:uFMk418x0.net
EUはドイツが乗っ取ったからP5はEUにってか

558 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:28:47.39 ID:V7MTTx900.net
中国の枠が台湾なら分かる

559 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:40:26.49 ID:0DqsBSRY0.net
譲るとか、そんなん出来る事に驚き

560 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:43:29.83 ID:Ga1BZzJx0.net
>>103
外交も大事だし、アメリカやイギリスから不要とされたときに自立できる軍事力も必要なんだよ
日本を嫌う勢力は平和憲法を盾に反発するけど

561 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:46:24.60 ID:yxmT84vv0.net
>>518
どうかな 人間の思考は変わらないから歴史は繰り返されるという法則は。
といってもマクロンが勝つかもしれないし未来はまだわからんが

562 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:50:41.07 ID:Ga1BZzJx0.net
>>549
反省謝罪賠償に取り憑かれてないか?
世界秩序なんて目まぐるしく変わるし、見えている部分の善悪だけじゃない

563 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:50:52.40 ID:zpZXgyK80.net
ドイツのジョークはすごいな

564 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:51:46.73 ID:Ga1BZzJx0.net
>>562
反省謝罪賠償が済めば善人になるわけでもなかろうよ

565 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:52:07.47 ID:DGlO0zOS0.net
ドイツはずいぶん上から目線というか、あきらかな見下しをしてるな

566 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:53:28.33 ID:GSHw9dk20.net
弱り目に祟り目、落ち目の奴は全方位から徹底的に叩かれるなw

567 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:54:59.61 ID:/cotCvzp0.net
国連は捨ててEUとイギリス、アメリカ、日本で新しい国際枠組み作った方が健全になるな

568 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:55:15.17 ID:Ga1BZzJx0.net
偏った勝者、敗者ではなく、
それぞれの国の国民がそれぞれの国で、国力に見合った生活をそれぞれの国でできる、均衡、で良いと思うよ世界は。

569 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:55:30.97 ID:U1ytAMZH0.net
名案だ
中国の常任理自国枠をASEANに譲れ

570 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:55:38.37 ID:O/iYtqsG0.net
>>522
エストニア上空でフランス空軍とスペイン空軍が一緒に飛行演習していて誤射
全く被害なかったけど何やってんだとエストニア首相が困惑してた

やる気あるか無いかはともかく、バルト諸国にも一応駐留してる

571 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:57:12.19 ID:GQyDby3P0.net
フランス人はドイツを何度でも甘く見て失敗する
そしてそのフランスの官僚主義を崇拝し続ける東京政府(米軍のパシリ)

572 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:59:20.01 ID:58ulDk6S0.net
名案ニダ
中国の常任理事国枠を・・・

573 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 22:59:37.83 ID:GSHw9dk20.net
フランスと中国が戦勝国なのがおかしい、実質戦勝国なのはアメリカとソ連、ギリでイギリスが入れる程度だろ
フランスと中国は戦闘力は低いのにロビー活動の能力だけで戦勝国になっただけじゃん

574 :名無しさん@1周年 :2018/12/03(月) 23:02:33.08 ID:rQatvmvu0.net
>>1
ゲラゲラwww
盟友のはずのドイツに言われてやんのw

575 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 23:15:22.64 ID:3XiQLb7C0.net
ウリたちによこすニダ

576 : :2018/12/03(月) 23:33:40.47 ID:Lzt6jSni0.net
ドイツが放棄しろよ

577 : :2018/12/03(月) 23:34:14.08 ID:Lzt6jSni0.net
>>576
て、俺は勘違いしてた

578 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 23:40:58.48 ID:zI/gDjDr0.net
>>574
ドイツとフランスは殺し合いしてきた敵だが

579 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 23:52:19.10 ID:zI/gDjDr0.net
ヘタレフランスがEU代表は確かにオカシイ
第二次大戦に参加もしてないヘタレだ

580 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 23:52:22.25 ID:TrXC3i670.net
>>568
残念だけど、皆が自律的に生活する以上社会はどんどん変わっていくし、
それに応じて国力も変わる。
その相対的な優劣の中でどう均衡を取るかというのは動的な要素があるが故に常に、未来永劫課題となり続ける。

完全な均衡を望むのなら、自由意志を無くしてAIの管理の下で全人類が暮らすとかになる。

581 :名無しさん@1周年:2018/12/03(月) 23:58:37.41 ID:TrXC3i670.net
>>567
西側諸国なら既にG7とかあるでしょ。
立場の違う大国がいるからこそ、安保理の影響力は大きく、決議に意味がある。
気に入らないから排除なんてのは外交的には最もダメなことだよ。

582 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 00:00:38.04 ID:kPen9JIq0.net
戦争で負けたドイツがヨーロッパを支配したな

583 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 00:03:59.42 ID:WgsMAteq0.net
>>339
中東代表でイランなんて冗談じゃない。
それでサウジもイスラエルもトルコも湾岸諸国も納得すると?
中東なんて触ったら大火傷するだけで何の良い事があるんだ?
あの地域ほど関係が複雑でしかもころころ変わる所はない。

584 :名無しさん@1周年 :2018/12/04(火) 00:28:35.11 ID:WKXRq35Y0.net
>>578
だからEUって枠内にドイツを閉じ込めてるはずなのにそれを逆用されてるんだから笑うしかないだろw
表面上は盟友って事になってるんだよ、でないとEUなんて存在できないのだからw

585 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 01:30:25.49 ID:2mtQl4bP0.net
>>107
ドゴールは戦争中どこにいたんだろう?

586 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 04:01:19.09 ID:RaXAnrQ10.net
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 
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   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
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   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
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   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  
  l    |      ヽo ヽ 
       
日韓合意事実上破棄!安倍ちょん大失敗!
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
                                                                      

587 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 06:07:15.06 ID:eMUBOHFw0.net
>>585
イギリス

588 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 07:36:32.02 ID:xXIUl3H/0.net
ヴィシー政権はナチスを絶賛して協力してたのにどこが戦勝国なのか
詐欺師みたいなもん

589 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 10:02:55.24 ID:Db8mrudQ0.net
>>588
何が変ニカ?
ウリと同じニダ!

590 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 11:21:10.45 ID:FTRwWFFd0.net
フランス舐められまくりワロタ

591 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 21:48:17.93 ID:Z/JmtFRZ0.net
>>100
貢献というか、負けっぱなしだったという
中共はゲリラぐらいだしな

592 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 23:29:36.41 ID:dNws4ZYm0.net
フランス庶民の怒り ヽ(`Д´)ノ
http://onyanko.mkosugi.com/31786  

593 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 02:47:33.32 ID:J8865LIn0.net
>>13
G7は常任理事国の中でもアメリカが特別である為の装置だろ。

594 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 02:54:22.04 ID:J8865LIn0.net
>>28
そもそもソ連が崩壊したのに常任理事国は引き継げるのかよって疑問はあるぞ。そんなの有りならウクライナが引き継いだっていいじゃないかってね。

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