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【静岡市】家康「幻の城」駿府城、発掘したら秀吉の城現る 権力の浮き沈み物語る
- 1 ：プティフランスパン ★：2018/10/16(火) 15:30:30.11 ID:CAP_USER9.net
- 10/16(火) 14:32配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00000044-asahi-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181016-00000044-asahi-000-3-view.jpg
新たに見つかった天守台石垣。豊臣秀吉の城に特徴的な自然石の「野面積み」という（静岡市提供）
徳川家康（１５４２〜１６１６）が築いた駿府城（静岡市葵区）に、豊臣秀吉（１５３６〜９８）が配下に築かせた城跡が見つかったと、発掘調査を進めていた静岡市が１６日、発表した。約３３０点の金箔（きんぱく）瓦や野面積みの天守台の石垣から、豊臣期の城の特徴に間違いないという。
市によると、６〜７月、現在の駿府城趾（じょうし）の天守台付近から、金箔（きんぱく）で装飾された大量の瓦が出土。さらに８月ごろには、天守台の南東角に重なるようにして、家康の駿府城とは異なる形状の石垣（南北約３７メートル×東西約３３メートル）が見つかった。石垣は自然石を積み上げた野面積みの技術を用いており、金箔瓦を作る技術も豊臣期の特徴を示しているという。
駿府城は、１５８５〜８８年に家康が築城。９０年の関東移封で家康が江戸に移った後、豊臣方の武将中村一氏（なかむらかずうじ）が入城した。秀吉の死去後、関ケ原の合戦を経て、再び家康が駿府城に入り、１６０７年から大改修を行ったとされる。戦国時代は城を攻め取った後、我流の城に建て替えるのが一般的だったが、中村一氏が建てた駿府城については詳細が明らかでなく、「幻の城」とされていた。
- 2 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:31:29.22 ID:u/BV0+Py0.net
- どういうこと？！
- 3 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:31:31.77 ID:2QPgive80.net
- ｱｲｸﾞｯ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:34:30.08 ID:18vDjfmw0.net
- >>2
家康と秀吉が同一人物だったということだろ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:35:07.16 ID:Q6YnpA0A0.net
- ぬっぺふほふまたはぬっぺっぽうは、『画図百鬼夜行』や『百怪図巻』などの江戸時代の妖怪絵巻にある妖怪。
顔と体の皺の区別のつかない、一頭身の肉の塊のような姿で描かれている。
類話
文化時代の随筆『一宵話』に、ぬっぺふほふに似たものが現れた話がある[3]。
1609年（慶長14年）、駿府城の中庭に、肉塊のような者が現れた。形は小児のようで、手はあるが指はなく、肉人とでもいうべきものだった。
警戒の厳しい城内に入り込む者は妖怪の類であろうと思われたが、捕まえようにもすばやく動いて捕まえられない。
当時の駿府城に住んでいた徳川家康が、その者を外へ追い出すよう命じたため、家来たちは捕獲をあきらめて城から山のほうへと追い出した。
後にこの話を聞いた薬学に詳しい者は、それは中国の古書にある「封（ほう）」というもので、白澤図にも記載があり、この肉を食べれば多力を得る仙薬になったと口惜しがったという[8]。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Suushi_Nuppeppo.jpg
- 6 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:35:35.73 ID:wYAruI7H0.net
- どうもー穴太の方からきましたわー
- 7 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:35:41.15 ID:FPrIYQwT0.net
- >>1
今の大阪城が家康の城という現状より
よほどましだろ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:36:06.79 ID:VEmIRE1X0.net
- 中村一氏って関ケ原の合戦時は病気で息子が出陣したひと
だっけか。違ったかな。
- 9 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:36:20.59 ID:wYAruI7H0.net
- >>7
今の大阪城は市民の募金で作られた
皆の大阪城じゃあ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:36:33.24 ID:5cU791cL0.net
- こういうのでいいんだよ
https://i.4pcdn.org/pol/1503233512374.jpg
- 11 ：495：2018/10/16(火) 15:37:25.56 ID:2OXxFN010.net
- ガンダムでいうところのGPシリーズなんだな。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:38:51.89 ID:UmmcSz7L0.net
- >>5
ゆるキャラがタイムスリップしたんですよ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:39:43.86 ID:MaxpeWYM0.net
- 中村一氏ね。地味武将の代表かなｗ 一豊が派手に見えるｗ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:40:20.07 ID:O8YXvR3T0.net
- >>10
ちょっと秋篠宮様哀しそうだな
- 15 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:41:11.02 ID:XmCa4BZb0.net
- >>1
根性腐っとるな
威光？ただのヤクザやろ
- 16 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:41:18.84 ID:FPrIYQwT0.net
- >>9
徳川の城の設計
徳川の城の場所
太閤殿下の城とは似ても似つかないシロモノ
建ってる場所も違う
- 17 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:45:10.49 ID:bT410CBY0.net
- 秀吉ってそこら中にいっぱい城持ってんのな
- 18 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:47:21.98 ID:qWMJlEjL0.net
- 今川じゃないのか
- 19 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:47:39.08 ID:SrPCje2i0.net
- 秀吉は光秀を謀反人とし、
家康は秀吉を愚か者とし、
明治政府は徳川を朝敵とした。
歴史は勝者が作るもの。
誰もが知ってるが、結局、捏造歴史を信じてしまう。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:50:28.94 ID:RxGFX0sC0.net
- そういや風雲たけし城また観たいなぁ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:56:31.74 ID:G8/kw95W0.net
- 暗君、、、
- 22 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:57:51.10 ID:1N742j4C0.net
- >>19
よく分かっているじゃないか？笑
でも、捏造とは違うけどね。
勝った者が負けた者を徹底的に悪役にするだけの話。
戦わない奴は無条件で負けた奴になるけど。真顔
- 23 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:00:17.96 ID:5cU791cL0.net
- >>14
こんな汚いとこで生まれ育って食べられるんだから哀しくもなるだろ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:00:37.78 ID:1N742j4C0.net
- >>20
あれ、レーザー銃に変えてからあっという間に決着付いた回が有ったよね？笑
水鉄砲の時は滅多に勝てなかったはずなのに。
始まった瞬間たけしの車からボンっ！って火花上がって終わったの笑えた。真顔
- 25 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:04:40.06 ID:Rzu8QkOQ0.net
- >>20
CSのTBSチャンネルでやってるよね
- 26 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:08:07.82 ID:01U/pIE90.net
- 駿府公園にあった児童会館の入り口脇に、駿府城復元模型が飾ってあったなぁ。
つか、今は駿府城公園に改名されて櫓の復元なんかやってるけど、自分にとっては
練兵場跡って印象が残ってるな。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:09:21.00 ID:ZE2HI+ou0.net
- >>2
駿河は今川の後に家康が支配下に置いたが、後北条家が滅んだ後に家康は関東に移封された。
その駿河を家康の後に入ったのが中村一氏。一氏がその頃に、駿府城を築城。
関ヶ原で中村家は東軍に味方し、米子に移動。駿府には徳川直轄として家康が隠居。
新たに隠居の城として、一氏のとは別個に駿府城を築城したとされてきた。
その元の一氏時代の遺構が出たという話。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:11:25.23 ID:ZiWQ2OKk0.net
- なかむらはじめ氏
- 29 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:18:20.60 ID:lUthC/GN0.net
- まあ徳川は盗人て事だ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:21:07.02 ID:01U/pIE90.net
- 最近になって気づいたんだけど、駿府城が建ってる場所って
賤機山と常葉大のある方の山麓通して清水山へ抜ける龍脈を
流し組む地に当たるのね。
浅間神社の池が神泉苑の役を成しているのかなぁ？
- 31 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:23:14.08 ID:NC5vbntM0.net
- 中村一氏の城デスヨネ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:23:26.35 ID:+9LsI4WR0.net
- 豊臣の石垣崩してるだろ
大阪城と違ってじっくり作ったんじゃね
- 33 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:25:07.22 ID:O8YXvR3T0.net
- >>23
違うね
「パパ結婚したい人ができたの」
だよ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:25:44.20 ID:L1ezR+l40.net
- 今年の調査で東海道側の城塞情報めっちゃ更新されていくな
- 35 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:32:09.24 ID:vljzZMvj0.net
- 中村愛美の黄金、黄金？！
- 36 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:34:50.24 ID:H619w/4l0.net
- じゃあ大阪城と江戸城のハーフアンドハーフの城を再建したらいいんじゃない？
どうせ設計図や外観図はもう消失喪失してるんだろ？
- 37 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:35:04.76 ID:sbW02rcR0.net
- 駿府ん違わず
- 38 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:37:42.85 ID:xWOwDNei0.net
- >>2
大阪城と同じだな
- 39 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:38:25.05 ID:qX48KYD40.net
- 駿府城の歴史
元は今川氏の居館
→今川氏真放逐後に武田氏の駿河支配拠点に
→武田氏滅亡後に徳川家康が入って近世城郭に改築
→家康の関東移封後に豊臣家臣の中村一氏が入城（今回見つかった遺構はこの時代？）
→江戸幕府開府後に家康が隠居先として再入城して大改築し、現在の姿に
今川氏時代の方形居館が本丸と現存しない旧内堀の元になっていて、その外に堀と外郭を作っていくことで現在の形になったんだろうな
- 40 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:42:21.17 ID:03r4gg5+0.net
- 家康の駿府城は島左近がつくるの手伝ったんだろ？
- 41 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:43:49.46 ID:GkzLSF+40.net
- 戦国時代の城なんて屋根付き砦みたいなもんだしな
- 42 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:45:32.24 ID:Ofq/9DPd0.net
- 大阪城は上沼恵美子の実家やし
- 43 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:45:53.42 ID:jZGnMD2v0.net
- >>38
ワシもそれを連想した
- 44 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:46:17.97 ID:xPQNrx8/0.net
- ウッディジョーが発売するかな
- 45 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:46:54.20 ID:s+eRMYDF0.net
- >>1
金箔の瓦を載せろ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:49:06.99 ID:s78LvtCX0.net
- >>9
それは天守だけな
堀や石垣は近代以降の手は入ってない
- 47 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:54:43.12 ID:219zkBh/0.net
- 秀吉に対する怨恨にドン引き
- 48 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:02:38.81 ID:19PT3cGg0.net
- >>1
徳川史観の闇がまたひとつ明らかになったわけだ。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:09:20.73 ID:tQK1wgEt0.net
- シグルイの？
- 50 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:09:43.97 ID:LNj5z4hP0.net
- 金陀美を収納してる城の事かな？
- 51 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:12:22.29 ID:bk4tHoQs0.net
- >>8
大河ドラマでロンブー淳がやってたはずだからその人でしょう
- 52 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:37:40.12 ID:BEjWBanw0.net
- 良さバジ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:45:32.44 ID:QfNHiOQI0.net
- >>13
山内一豊なんてとんでもない屑武将代表だろ
長い事織田、秀吉に使えたのに
関ヶ原であっさり豊臣捨てて家康についたろ
こいつが裏切り者として叩かれるべき武将の一人だわ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:46:25.10 ID:gMf+M7K90.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
岡崎城→浜松城→駿府城→江戸城
隠居するまでに家康は何度も居城を動かしてる
それぞれに意味があり優れた戦略眼だ
特に江戸を居城と決めた戦略眼が凄い
家康か或るいは麾下にすげーーー奴がいたんだろうな
- 55 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:48:23.82 ID:I0ACaW+Q0.net
- >>41
城ってもともとそういうもの(´・ω・｀)
- 56 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:49:16.42 ID:I3oLCFoq0.net
- スルガジンの心の支え家康伝説崩壊ｗ
静岡駅の真ん前のビルにでかでかと三つ葉葵紋を掲示して家康公の愛した街静岡とかやるぐらい家康ラブな連中だし
- 57 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:50:14.50 ID:FPrIYQwT0.net
- >>53
ドラマで良い人に描かれがちな
雌の依怙地で世界を狂わせた
大政所こそ最悪の存在なんだけどねw
- 58 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:55:32.14 ID:Smd0LVB60.net
- >>27
一氏駿府城は隠居家康に破壊されたの？
- 59 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:04:32.75 ID:/Jis57Kv0.net
- バジリスク禁止
- 60 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:11:30.41 ID:L9ezSRnE0.net
- もう少し掘ったら氏真の蹴鞠とか出て来るかもしれんから頑張れ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:28:04.62 ID:ZzPmqKvf0.net
- >>53
とっちも豊臣家累代の家臣ってわけでもなし
それをいうなら福島正則だろｗ
尾張城明け渡しも関ヶ原でもノリノリ
西軍について下手に三成が勝ったら、自分の将来はないから仕方ないけど
- 62 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:32:11.54 ID:sTh6tjiu0.net
- 家康やな奴だな
- 63 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:34:44.95 ID:6zwl5ApI0.net
- 一豊は父兄を信長に攻め殺されているし
その後仕えた主君の豊臣秀次も切腹させられているし
織田豊臣に恩はあっても複雑な立場だろ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:40:18.52 ID:lkQsepJ90.net
- 吉本興業が今川氏にとって最大の嫌がらせ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:43:13.74 ID:S4nKmYVD0.net
- >>57
大政所「ワシが何したゆうだ」
北政所「本当に。子ども産んで人質に行っただけですよ。」
- 66 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:44:22.91 ID:FPrIYQwT0.net
- >>65
北政所と間違えたw
- 67 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:47:16.70 ID:MEz6eOgU0.net
- >>61
豊臣秀頼がマジサルの子かと
信じられなかったのだろ
加藤清正は信じていたようだけどな
- 68 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:48:34.26 ID:gMf+M7K90.net
- >>54 の続き
今でこそ日本橋、東京駅、皇居がある場所が関東の中心だと誰もが知ってるが戦国時代までそうではなかったんだ
家康が江戸こそ関東の中心だと見極めたのが江戸・東京の始まりなわけさ
源頼朝は鎌倉に幕府を開いた
関東を制圧した後北条家は小田原から動かなかった
神奈川だな
それに元々の関東の中心は群馬だし
誰もが関東の中心が江戸とは思ってなかったのさ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:49:54.39 ID:dqOeYb8Q0.net
- 肉人の祟りじゃ！
- 70 ：名無しさん＠１３周年：2018/10/16(火) 18:52:39.04 ID:+iyPZZhNC
- さっきニュースでやってた。
凄いお宝出ないかな？
- 71 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:50:30.77 ID:3FTfwxDD0.net
- 式神の城やりたくなった
- 72 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:51:14.53 ID:orbMTLkx0.net
- >>53
おまえ関ケ原合戦が判ってないニワカだな
合戦時に東軍徳川家康は豊臣の家老で
東軍にも西軍にも
誰ひとり豊臣を捨てた武将なんて居ない
- 73 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:55:08.21 ID:6zwl5ApI0.net
- 秀吉に江戸を指定されたんだろ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:55:35.65 ID:gMf+M7K90.net
- >>68 の続き
何で歴代の統治者が江戸を関東の中心から外してきたのか？
それには理由がある
利根川だ
つまり家康は利根川の大工事とセットで江戸を居城と定めたのさ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:56:16.20 ID:jMxiujdh0.net
- 信長公記なんか読むと、三英傑で結果的に合戦で一番人を殺してないのが家康だと思われる。秀吉は朝鮮征伐で結構殺してるかもしれないが、やっぱ信長の殺し方はけた違い。権力の推移も単純にそういう残虐性に比例してるんだと思われる。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:57:42.22 ID:MaxpeWYM0.net
- >>53
豊臣捨てて家康に・・・元豊臣の勝ち組武将全員だろ、アホｗ
一豊の雑魚は大嫌いだけどな
- 77 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:06:12.87 ID:sYtlv9KQ0.net
- 中村築城の土台をどかすと、いよいよ今川館が出土か？
- 78 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:06:53.14 ID:eiyPMRFx0.net
- バジリスク絆打ってても出てこないもんな
まさに幻の城
- 79 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:08:13.41 ID:Yd6FThwZ0.net
- >>72
虚に囚われ実を見ない妄言の戯言w
- 80 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:08:29.68 ID:ZzPmqKvf0.net
- >>72
平和ボケの時代のアホじゃあるまいし、当時の武将が
誰一人これが徳川への政権交代の布石だとわかってない武将なんていねーだろ
福島正則は自分にそうじゃないと言い聞かせてた
あるいは黒田長政にそう丸め込まれてたかもしれんけど
- 81 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:13:38.85 ID:gMf+M7K90.net
- >>74 の続き
関ヶ原の戦い
家康は三成の挙兵を読んでたぞ
或いは誘ったんだな
なぜなら三成が引き込んだ大名の多くは西国大名
始めは距離があるから西国大名の動員には時間が掛かるからな〜と思ってたんだ
だが、おかしな事に気づいた
黒田長政
藤堂高虎
寺沢広高
こいつら西国大名じゃん
何で三成挙兵時に家康の下にいたんだ？
家康は三成の挙兵を読んで確実に味方になる西国大名を早めに動かしていたんだな
- 82 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:15:22.32 ID:jMxiujdh0.net
- 太田牛一の信長の青年期から最後の本能寺の変までのすべて記録して後世に残そうという
執念と、明らかにフロイス文書と対比されるとわかっていながら、キリスト教について一切書いていない
その宗教性を考えると、まあ信長も秀吉も家康も完全にイエズス会とフランシスコ会と英蘭の新教国の
世界戦略の中で教皇に操られた存在というのがよくわかる。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:22:55.20 ID:I3oLCFoq0.net
- >>81
黒田長政はたんなる間抜けな二代目のボンボン
オヤジは長引かせるために息子を東軍にいれた
もちろん、オヤジがどさくさ紛れに九州全部取るためｗ
藤堂は家康ラブ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:26:21.34 ID:u7Gkk2MF0.net
- バジリスクタイム確定？
- 85 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:48:53.07 ID:gMf+M7K90.net
- >>81 の続き
次の天下人は家康だろうな〜と多くの者が予測してたのは確かだろう
だが必ずしもその予測が当たるとは限らないとも思ってたはず
なんせ戦国乱世だからな
黒田の親父も九州で頑張ってたし、石田方に組する者も少なからずいた
関ヶ原はあくまでも豊臣の内輪揉め
徳川は豊臣に反旗を翻していない
そこを尽かれたのが福島らだろうな
>>83
黒田親子がどこまで通じていたか・・・・
なんせ親父の方は私兵を掻き集めた戦だからな〜
- 86 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:22:12.21 ID:fPI15W8p0.net
- 野面ジャージでコンビニ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:35:38.31 ID:+ctYy3Yn0.net
- 日本の城って
有名な拠点以外は、
みんな小さいよね。
会津若松の天守閣とか、
ただの展望台だから
そこらのワンルームより狭いw
やっぱり城って、本丸だけじゃなく
城内の道や庭園、堀
城下町、町民をもってして
初めて城なんだなあ。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:36:51.59 ID:T9LbZRN+0.net
- 観光資源を活かせない無能な静岡市ｗ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:49:06.92 ID:mx9F6HuO0.net
- 家康が城Aをつくって、そのあとに秀吉がそれを壊して城Bをつくって、
またまたそのあとに家康が城Cをつくって、
城Cが今の駿府嬢っと。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:55:10.34 ID:/jvRRrTo0.net
- 江戸の街造りの際、豊臣の大坂を徹底的に参考にしたり、武田方の優秀な敵将を取り込んだり、
家康は敵であろうと良い物は抵抗なく取り入れる人だったんだよな
- 91 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:57:52.86 ID:xa/4nPol0.net
- 今川の駿府城とは、また違うのか？場所、規模なんかは…ｗ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:04:10.87 ID:EZMkwY9t0.net
- 中村さんをはじめ、東海道衆は対家康としての機能を全然なしてないな
- 93 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:26:27.92 ID:fPI15W8p0.net
- 衆道を知って以来戦国を楽しめなくなりました
- 94 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:39:58.90 ID:82TVhHQG0.net
- >>90
そもそも家康は新しいことなんて、ナニもしてないからなｗ
全部、秀吉のパクリ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:03:55.50 ID:47QJK16Z0.net
- 駿府城の下にある駿河国府はよ掘れや
- 96 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:35:19.17 ID:dQD4FHOL0.net
- >>18
今川の館も同じ場所
来年発掘調査の予定
- 97 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:39:31.05 ID:1oiDNhvF0.net
- >>72
徳川が豊臣を滅ぼさないなんて信じてたのは福島正則くらいだろｗ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:48:20.24 ID:CpWaiBST0.net
- >>27
中村はじめ氏
って普通のサラリーマンみたいな名前だな
- 99 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:52:58.02 ID:+wIcOBtT0.net
- これなんら驚くことはないだろ？
家康も秀吉の家臣だったのだから。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:53:39.33 ID:+wIcOBtT0.net
- >>97
清正はどうだったんだろうか？
- 101 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:03:01.08 ID:efzUZ6sP0.net
- 発掘現場の見学や発掘体験もやってる。
大御所家康の居城だけあって天守台は江戸城の1.5倍で日本最大。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:05:06.04 ID:lFLZTTZy0.net
- 秀吉は戦後にGHQがつくりあげた架空の人物だぞ。
- 103 ：名無しさん＠１３周年：2018/10/17(水) 01:18:54.24 ID:a1P18Dipo
- >>97
秀吉は信長の孫を岐阜12万石の大名として保護していたから、
家康も同じように秀頼を一大名として保護するだろうというのが
大方の見方だったろう。家康も当初はそのつもりだったみたい。
ただ、秀頼の周囲が時勢を全く読まずに大坂に居座り続けたことで、
殲滅戦になった。
関ヶ原の後も大坂は日本の商業の中心地で
日本中の物産がいったん大坂に集まって値付けされ売買されてから
各地に配送される経済システムが定着していたから。
当然その過程で莫大な運上金が毎年豊臣家の懐に入って来る。
これは家康にとって脅威だったろう。
いざとなれぱその金で武器弾薬を調達して浪人を大量に集められるから。
実際そうなったわけで、
伊達政宗も豊臣を大坂に置いておくのは天下大乱の元とか言ってなかったっけ。
- 104 ：名無しさん＠１３周年：2018/10/17(水) 01:24:53.95 ID:a1P18Dipo
- >>89
そら当然だろ。
勝手知ったる他人の城。
城の造りが以前のままだと、
昔の領主やその家臣に攻められた場合に
弱点を衝かれて攻め落とされやすい。
- 105 ：名無しさん＠１３周年：2018/10/17(水) 01:36:57.07 ID:a1P18Dipo
- 家康は信長の子孫には手厚かったね。
織田有楽斎も織田信雄も当初は信長の姪の淀君がいる
大坂方についてたのに途中で引き抜いて
お咎めなしだった。そのほかにも信長の子孫の
小藩をいくつも存続させてる。権力移譲の正当性を
主張する狙いもあったかな。
信長の後継者には自分こそがふさわしいと。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:44:12.75 ID:k7NnLFIO0.net
- >>94
秀吉も信長のパクリだし。信長無くして秀吉家康無しなんだからｗ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:50:30.42 ID:2BH9Db990.net
- >>106
秀吉が浅井長政の家臣だったとしても、秀吉は秀吉だっただろうｗ
長政があおむけに転んだ後間違いなく頭角を表す
よし調べなくても解るが、信長の業績の少なくとも半分は秀吉のもの
- 108 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:52:37.29 ID:1ng9un2m0.net
- 浜松の家康くんに対抗して秀吉くんってキャラが・・ すでに居たか
- 109 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 02:07:11.78 ID:k7NnLFIO0.net
- >>107
他の大名家じゃそこまでとんとん拍子で出世は出来ないよ。まだまだ血統の時代
そもそも他の大名じゃあそこまで領土拡張出来ないしなｗ
天下にからまない秀吉なんて秀吉じゃないだろ。家康も同じこと
- 110 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 02:30:25.38 ID:BI56n95t0.net
- >>92
豊臣が前田と浅野見殺しにしようとした時点で皆離れるわな
- 111 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 02:40:46.63 ID:okpl++Xr0.net
- >>7
豊臣大坂城の壮麗さはガチやからなー。
千畳敷廊下とか残ってたら最高なのに。
http://www.geocities.jp/joukakumokei/toyotomiosaka.html
- 112 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 06:04:23.30 ID:Btv02l0C0.net
- 中村一氏に敬称付けると中村一氏氏になるの？
- 113 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 06:07:44.78 ID:kpxLKRwO0.net
- 豊臣滅亡後、元豊臣家臣って無嗣断絶も含めて、
殆どがお取り潰しになってね？
- 114 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 06:21:01.09 ID:o7lsFF730.net
- >>33
手前がKK?
- 115 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 07:21:26.09 ID:obY1oqi60.net
- >>96
よし
記念に大河ドラマ今川義元制作決定だな
- 116 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 07:56:16.77 ID:gQ1yOYP+0.net
- 駿府城て家康のときに燃えただろ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 08:03:05.89 ID:yD843/uQ0.net
- >>87
そもそも初期の城には天守閣はない
- 118 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 08:11:44.94 ID:p24J37k80.net
- 純粋な戦闘のための施設だったのが安土城以降は権力の象徴という意味も持つようになったからね
- 119 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 09:01:26.15 ID:8ZkJrfXi0.net
- >>106
信長は刀狩とか検地とかしたのか？
あと御土居作ったり服属した大名に自分の城下町に屋敷作らせて住まわせたり（江戸時代の大名屋敷の前身）
秀吉オリジナルのものは結構あるだろ
バテレン追放令とかもあったな
- 120 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 10:28:28.10 ID:3sMXyxMt0.net
- 秀吉が家康を移封しなきゃ今の東京はなかった
秀吉サマサマ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 14:16:46.36 ID:Km7t5hkw0.net
- >>119
安土は天主に続く道に屋敷跡並んでるよ利家と秀吉が隣同士だったり
- 122 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 14:34:48.93 ID:8ZkJrfXi0.net
- >>121
直臣が城下町に屋敷あるのは当たり前
伏見には伊達屋敷や毛利屋敷があったんだよ
信長は浅井とか松永とか服属させても結局戦争になるし
江戸時代で言うところの外様大名に相当する扱いの物がないって話だよ
服属した地方大名を裏切らせずに手のひらで転がす原点を作ったのが秀吉
制度化して参勤交代を作ったのが家康
- 123 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 14:52:08.72 ID:gQhiexM30.net
- >>122
秀吉は次代への配慮が薄すぎで「手のひらで転がす」ようにはならなかったろ
前田のまあだったかに50年ほども平和が続くと書き送ったりしてるし１代限りのふいんきが濃厚
秀頼を家康に託したのも抹殺だけは避けたいという親心程度
家康の幸運は他家が代替わりして戦国風味が薄れていたときに天下を確定して永遠の恩顧を印象付けられたこと
参勤は家光な
- 124 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 17:18:07.92 ID:YCrhWzxc0.net
- >>88
＞観光資源を活かせない無能な静岡市ｗ
川勝より無能な田辺市長w
- 125 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 20:27:09.62 ID:o8yGV7N70.net
- >>113
木下家とか小さいのとかは普通に残ってる
前田山内藤堂丹羽真田佐竹とかもあるし
浅野蜂須賀とか子飼いも結構
まぁ養子の所とかもあるが
- 126 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 21:30:27.90 ID:bc2/D9i/0.net
- >>2
影武者 徳川家康がデタラメ描いてたってこと
- 127 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 21:44:02.76 ID:jJdkSMrU0.net
- 江戸時代天皇の存在はほぼ忘れさられていたが
徳川家康が豊臣秀吉から天下を盗んだ事は絵本太閤記などで広く知られていた。
家康の行いが幕末に徳川家が求心力を失った一因だろう
- 128 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 22:57:13.00 ID:9PKNo1sM0.net
- 売国明治マセソン商会維新150年と栄枯盛衰と田布施システム
https://www.youtube.com/watch?v=F-AqIByv_qU
- 129 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 23:01:24.45 ID:bqLQRtck0.net
- 徳川天守台の中に豊臣天守台があるから徳川天守台が異常に大きいことの説明になるなと思ったが、少しズレてるんだな。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181016005303_commL.jpg
http://www.at-s.com/news/images/n56/554085/IP181016MAC000027000_1.jpg
- 130 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 23:04:37.30 ID:bqLQRtck0.net
- >>127
>江戸時代天皇の存在はほぼ忘れさられていたが
伊勢参り･･･
- 131 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 23:11:31.43 ID:8lrraUGj0.net
- >>129
こうなると家康が築いた最初の駿府城はどこいっちゃったの？という疑問がわいてくる
家康が本拠地にするべく築いた城だからショボい城とは思えない
それを壊して中村一氏が築城したなら最初の駿府城の痕跡だってあるはずじゃね？
- 132 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 23:23:43.96 ID:bqLQRtck0.net
- >>16
？
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/lifull-homes-press/uploads/press/2017/06/233aa8c309100a16f438624a402a1c0b.jpg
https://jg-media-delivery.s3.amazonaws.com/uploads/project/image/image/5067/cd407c24-248a-4fd1-ba82-cce9381e48ca.jpg
- 133 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 23:31:22.35 ID:oNY9/A1R0.net
- >>128
田布施なんたらの与太話の発信元は、詐話師、極左、在日、北朝鮮だとさ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536452744/279
- 134 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 23:42:55.88 ID:7M7LwpzB0.net
- 大御所様への忍法御上覧
- 135 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 03:58:18.08 ID:w8s1nWyI0.net
- >>1
韓国の法則が働いたんだな
韓国語に対して戦争したやつは滅びて反対して協力しなかった家康は栄えたと
韓国は偉大な国家だな
- 136 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 03:59:53.88 ID:w8s1nWyI0.net
- >>131
掘ったら出てくるんじゃないの
高さの位置的には豊臣の立てた石垣島駿府に戻ってきたイエスが立てたい意志が強同じ高さにあったから、それより下にあるんだと思うよ
それか、破壊されてその石が豊臣家の石垣に使われたのかもしれないし
- 137 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 04:03:22.96 ID:exVXLx990.net
- 今川「おれを忘れるなよ」
- 138 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 04:25:39.08 ID:ia5qqOiG0.net
- 発掘調査って言うけど精々400年程度前の物が何で埋まっちゃうんだろ？
大阪城もそうだけど埋めるほど低い土地に築城されてた訳じゃないと思うんだけど
- 139 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 06:47:56.40 ID:ALhpqCwL0.net
- 埋まるんじゃなくて埋めてるんだろ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 09:40:53.38 ID:6Tuz0DYI0.net
- >>138
駿府城は知らんけど大坂城は完全に意図的に埋め殺しにしてる
台地の上に立った城で平坦な部分を増やす拡張工事の意味もある
- 141 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 09:43:56.41 ID:ETRQe6dl0.net
- 信長と秀吉の基地外ぶりと比べると、家康は常識人って気がする。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 09:45:14.73 ID:qDxOKg+t0.net
- バジリスクタイム確定じゃないの？
- 143 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 09:45:57.04 ID:7DxdfpKO0.net
- 上げ潮じゃー
- 144 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 09:47:16.04 ID:qDxOKg+t0.net
- Bt後、一巡目で巻物引いて駿府城に行くとニッコリ。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 09:56:49.78 ID:LDM0iYFx0.net
- >>2
まず最初に徳川家康が駿府城を建設
次に豊臣秀吉が家康が建設した駿府城を壊して金ピカの駿府城を建設
その次に徳川家康が秀吉が建設した金ピカの駿府城を壊して質素な駿府城を建設
明治時代初頭の廃城令で石垣と堀を除いて全て壊した
平成時代初めに江戸時代の櫓と門を復元して今に至る
- 146 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 10:00:25.23 ID:WvT9oLB+0.net
- >>138
城は権力者の象徴だからさ。自分が入るなら、もしくは自分の御代になったら
自分好みに改めるわけだよね
- 147 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 10:00:50.25 ID:UFhMkIl20.net
- >>6
あなた、だれ？
- 148 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 10:36:36.95 ID:GQAcdDQH0.net
- 大阪城はエレベーター付いてるからなw
- 149 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 10:51:49.18 ID:cw6aD6h80.net
- 駿河城御前試合 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 150 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 11:45:40.12 ID:Yf9n8AYL0.net
- 長年駿府城再建の話はあったがオリジナルの駿府城が消失した時に城内に関する資料も丸ごと消失してて
「内部が完全再現できないから建てても無駄、周辺の調査も無駄！」つって県によってその計画はなぜか潰されて跡地としてだだっ広い公園のまま放置されてきた
今の県知事が外側再現できればここにそういう城があったって事で観光地にもなるし子供達も歴史に興味持つし建てりゃいいじゃん
つって再建&発掘計画を強引に進めた結果が大正解だった
- 151 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 16:04:07.24 ID:Wfiz1akw0.net
- >>141
家康はキチガイでしょ
てゆうか偏執的に執念深いガイジ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 18:26:15.76 ID:ofgL5J8Y0.net
- >>137
何だよ蹴鞠バカ！
- 153 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 18:45:47.17 ID:Jgp3VnQL0.net
- >>19
連合国は日本を悪者にした
- 154 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 18:48:22.10 ID:Yy4WD0xX0.net
- 調査終わったら天守台だけでも復元しようかみたいな話もあったけど今回の石垣が見つかってしまったからどうなるんだろうね
- 155 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 20:50:50.16 ID:106JWBqc0.net
- 明治の廃城令ってモノだけじゃなく城の資料も消失させたの？
モノはなくても資料があれば同じもの作れるだろうに。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 21:10:56.71 ID:z2INl4eC0.net
- >>155
駿府城は、家康の時代が最盛期でその後は城主もなく規模がだんだん小さくなり、明治の廃城の時は天守も無いし櫓も少なくなり御殿も小さくなっていたそうな。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 21:22:18.80 ID:z2INl4eC0.net
- 天守以外は結構資料はあるらしい。
東御門と巽櫓、坤櫓は復元されたし、清水御門や清水櫓も一時期復元の計画があった。
本丸御殿も資料はあるのでやる気になれば再建は可能とか。
天守は文章による説明と簡単な絵図しかない。
ただ、駿府城と同じ棟梁の作った城が現存してるし、同じ時代の同じ徳川系統の名古屋城は豊富に資料が残っているんで、それらを参考にすれば駿府城天守も近い形で再建は可能とか。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 22:03:56.61 ID:Yy4WD0xX0.net
- でも今って忠実な復元じゃないと文化庁の許可が下りないんでしょ
一昔前はデタラメな模擬天守でも建てられたけど
- 159 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 22:34:01.70 ID:Z3QgM+RE0.net
- >>124
設計図も外観図もないのに作れるわけない
- 160 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 23:24:20.76 ID:+rT506ur0.net
- >>88
>>124
どちらかと言えば、駿府城より国宝の「久能山東照宮」が観光のメインだからな。
世界遺産の「三保の松原」と一緒に巡るのがゴールデンコース。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 23:27:25.58 ID:+rT506ur0.net
- >>26
丹下健三の「駿府会館」の遺構も見つかるかもね。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2018/10/18(木) 23:33:29.21 ID:5B6TEzsu0.net
- 徳川の駿府城も最初の奴は出来てすぐ焼けたんだっけか
へうげものだと有楽斎の息子が放火したことになってたけど
- 163 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 11:58:40.58 ID:KC7hs5Ha0.net
- 駿河湾フェリーは天気に恵まれたら一生ものの体験
ただし天気に恵まれるのが至難
- 164 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 18:23:33.77 ID:nkl9MKSj0.net
- 安土城の再現が見たいな。
資料ないから不可能なんだろうが。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 20:43:06.09 ID:0StQKJpq0.net
- >>160
久能山も良いが、駿府城から参道を通って静岡浅間神社を見て回る観光コースが作れたらいいんだけどな。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 20:48:23.83 ID:oTrvCggy0.net
- >>164
安土城はしょっちゅう復元されてるやん
今のなんちゃって大阪城を取り壊して秀吉の金ピカ大坂城を復元してほしいわ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 21:03:57.87 ID:oGjeYZj70.net
- 徳川も今やただの人だからなぁ
祇園精舎の鐘の声だな
- 168 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 21:06:07.11 ID:othCU++D0.net
- 久能山真夏に行っちゃって、階段上って死んだことあるわｗ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 21:11:11.54 ID:UlqXqOi40.net
- >>26
1960年代に作った感じの前庭は発掘作業の前まで残ってたが
下にこういう遺構があるのも気付かず作ってたのかな
- 170 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 21:19:42.16 ID:kl1UXlfq0.net
- 床下が抜けたこれが有る限り幕府は二百年は無税でも戦い抜けるといわれた御金蔵は
秀忠のアホが八割は使いきってしまったんだよな
- 171 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 21:21:48.21 ID:AABS/ROa0.net
- 中村一氏ってロンブーの淳が大河で演じてたよね
- 172 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 21:22:51.64 ID:WXNvDtzB0.net
- 糞漏らしタヌキ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 21:26:48.94 ID:6TLxoyYc0.net
- 朧←これ読めたら漢検一級レベルな
- 174 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 21:27:18.30 ID:oGjeYZj70.net
- 倭国大乱の覇者、天照大御神、卑弥呼
戦国時代の覇者、東照大権現、徳川家康
- 175 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 21:32:38.75 ID:AfIoLwpM0.net
- >>1
バジリスクタイム、確定！
- 176 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 21:33:36.34 ID:4ns97/Mz0.net
- たまに勘違いしてる人がいるけど殿様は天守閣に住んでたわけじゃないからな
- 177 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 21:43:30.24 ID:oTrvCggy0.net
- >>174
卑弥呼を覇者とするのはおかしい
卑弥呼自身は何もしてない
それに後に邪魔になったのか殺されたという説が有力
その祟りを恐れて神格化した説もある
- 178 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 22:01:05.88 ID:JQ5ptVKZ0.net
- 城ややぐらって普通は、単なる倉庫として使われただけだからな
戦国時代は常駐してたが、政務を行ったり居住したのは天守閣の前に作った屋敷
- 179 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 22:19:03.72 ID:HN+bI3Wt0.net
- うんこ漏らしたり鯛の天ぷらに中ったり、家康公は数奇な運命ですね
- 180 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 22:32:55.95 ID:VbzGEr6G0.net
- 鯛の天ぷらにあたった説は今では否定されてる
胃癌説が有力
- 181 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 09:44:49.24 ID:juekwd7W0.net
- >>87 城は、堀と城壁が1番重要だろうな
天守閣はおそらく初めの頃は、どっから敵が攻めてきたとか戦さの際の戦局を把握するための展望塔みたいな役割だったんじゃないか？
- 182 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 17:35:17.92 ID:JuCs9gNi0.net
- 松永久秀が多聞山城でやり出して織田信長が岐阜城や安土城でド派手にやって”魅せる天守”というのが流行した
江戸時代冒頭までは割とそんな流れだったけど
そんな無駄遣いしてどうすんのという考えに変化していき、江戸城とか大坂城の天守が燃えても再建せずに放置とかになった
- 183 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 18:15:40.14 ID:qp1p+9SZ0.net
- 昼のNHKニュースでやたら詳しく喋ってた子供は仕込み？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 01:58:34.97 ID:/TGnP45R0.net
- 大きさから言えば天守台というより天守曲輪か。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 10:00:55.19 ID:VHtIoCJF0.net
- https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/936/18/1/koumyou41-02.jpg
- 186 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:59:34.75 ID:joBxLTP50.net
- https://i.imgur.com/EShkTZq.jpg
- 187 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 12:07:12.32 ID:/5M79Smk0.net
- 普通新しい城を建てる時は古い廃城を解体して部材を使い回すのが当たり前だったから
遺構はたいしたものが残っていないことが多い
- 188 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 13:00:00.30 ID:pH/BQrpS0.net
- >>171
大河における謎の芸人枠
- 189 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 14:25:11.35 ID:I4qGw8HU0.net
- もし、西軍が勝利してたら駿府「静岡」は繁栄してたかね？
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