【エネルギー】北海道電力が石狩湾新港ＬＮＧ発電所(小樽市)試運転　出力５７万キロワット

1 ：ガーディス ★：2018/10/06(土) 18:36:44.19 ID:CAP_USER9.net

北海道電力は６日、液化天然ガス（ＬＮＧ）を使う新設の石狩湾新港火力発電所１号機（小樽市、出力５６・９４万キロワット）の試運転を開始したと発表した。今月中旬から発電を始め、徐々に出力を上げていく。電力の最需要期の冬を控え、供給力のさらなる上積みを図る考えだ。

同社初のＬＮＧ火発で、５日にガスタービンに点火した。機器の安全性を高めながら、最大出力に向けた運転を模索する。新設の発電所のため、慎重に試運転を行い、これまで来年２月としてきた営業運転の開始予定は変えない考えだ。

残り：86文字/全文：322文字
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/235577

2 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:37:17.73 ID:Eto2oeTj0.net

無理するなよ

3 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:37:23.00 ID:Nkje07Q10.net

　　　　　 ／＼
　　　　／::::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

ポチどもよ
エネルギー代を通じて
ジャップの金を沢山貢がせるユダー

　　　　　／⌒ヽ　　　 ,. -―- ､
　　　　　|／⌒ヽ＼／ ／⌒ヽ i
　　　　　|/⌒ヽ　ヽ ／／⌒ヽ/
　　　　　|ヽ ｢￣￣￣￣￣ l .′
　　　　　:l / |　　_　ｌ ｌ 　_　 l {_ ×「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループとそうでないグループの戦いだ」
　　　　ノ／ l　 '´ヾ　　'´ヾ |ﾆ ｀7
　　　　｀) 〈｀　　´’|　|´’　 ´〉 厶 　○「これは、ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループとそうでないグループの戦いだ」
　　　　<　(_j　ヽ_ノ|　|ヽ_ﾉ　_)　く　　rー―､
　　　／ ｀)｜　　 /　丶　 　!ﾆ ノ　r ｢-‐ 　 }
　　(´ 　ノ/ |　　 (＿＿_)　　|　ヽ.　ヽ|-‐　　|　　
　　::＼ ,ゝ　{　　/　l||||ｌ　　　} 　 ,ゝ　｀7　　 |　
　　　　　 ￣¨＼　,.=＝=､　／ ￣　 　　 `┐│　
　　　 　 　 　 　 ＼ ￣　／　　　　　　　 r┴┤

＜ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループ＞

　　　　　　 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ　　　
　　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　　
　　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡　　　
　　　　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　　
　　　　　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　　　
　　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ
　　　　　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ 　　　×「党を除名された方を支援することも、応援する大義もない」
　　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ彡
　　　　　　　 ヽ　　 `ー'´　 |ゞ. 　　　　○「ＬＮＧ利権を妨害しようとする方を支援することも、応援する利益もない」
　　　　　　　　 ト-_ ＿ _ ノ 入

＜ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループ＞

　　　　 从从从
　　　 ／　　　＼
　　 ／　反原発　＼
　　/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
　 / /　　　　　　ヽヽ
　｜｜　　　　　　 | |
　｜/ ≡≡　　≡≡ ヽ|
　∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧
　|｜ ￣　｜｜ ￣　｜|×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
　ヽ_　　 ｜｜　　 /ノ「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
　　｜　　^ー^　　｜　
　　 ＼　／二＼　／　○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
　　　 ＼＿＿＿／　「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」

LNG火力発電と石炭火力発電では燃料費が10倍違う。
既存の原子力発電とでは100倍違う(LNGガスが兆単位、核燃料棒が数十−数百億円)
財政破綻(ハイパーインフレ)が起こると急激な円安になり、衣食医療で国民生活が打撃を受けるわけだが、貿易赤字の額が大きいほどそれは酷くなる。
そして、貿易赤字に最も影響するのが脱原発による化石燃料費。短期的には脱原発こそ日本人を窮地に陥れる。

てｒ

4 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:38:18.42 ID:Nkje07Q10.net

福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、

日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって

食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。

今後、中国、インド、トルコなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。

�@日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。

直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか

東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。

現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。

★ 関西電力と九州電力(太陽光が多いとメディア(アメリカ)がプロパガンダする)の平成28年度の電源構成比。
燃料費の馬鹿高いLNG発電が半分を占めている。
この程度(数%)のシェアで太陽光の出力制御をかけるようではとても再生エネを主力電源にすることなど不可能。
送電網の強化、揚力発電所の建設、余剰電力での水素製造、蓄電池の設置などやろうと思えばできる事はまだある。
再生エネ推進の本当の目的がLNG火力発電を増やすことにあることは明白。
再エネの急激な出力変化に対応できるのはLNGガスタービン発電(ジェットエンジンと同じ)しかない。
経済界、自民党、電力会社、石油メジャーすべてグル。
https://kepco.jp/ryokin/power_supply
http://www.kyuden.co.jp/rate_adj_power_composition_co2.html

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる

さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでもTAGでも同じ)参加を促し、

関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。

ｙつ

5 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:40:50.25 ID:aDxddc3y0.net

日本海側に大津波がないならいいけど

6 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:42:23.90 ID:f8m9hFp/0.net

それよりもまっとうな運用できるようにしろよ

7 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:43:15.92 ID:o9fYNEod0.net

これが間に合ってれば、ブラックアウトはなかったんだよなー。あとこれが可動すれば
被害発電所が完全復旧するまで安心。冬の停電は死人でるかもだから。まずは一安心。

8 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:43:31.25 ID:VvVViKZG0.net

俺の股間も徐々に出力を上げていく予定です

9 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:44:18.24 ID:HbP21Rjk0.net

電気は足りている ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

10 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:45:30.96 ID:aDxddc3y0.net

環境に優しい石炭火力発電所が作れるならいいけどな
二酸化炭素くらいだしていいだろと

11 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:46:22.05 ID:XHJcyMVU0.net

福島みずほ　　
「北海道苫東厚真火力発電所です」　　　
「なぜ北海道全域で停電になったのか調査と検証をしてみます」
https://twitter.com/mizuhofukushima/status/1040597615954411520
http://i.imgur.com/7YSlbwH.jpg

福島みずほが調査しに行ったと言い張り載せた写真は
【サニックスエナジー苫小牧発電所】
http://i.imgur.com/b948qyr.jpg
http://i.imgur.com/wfwSLqU.jpg

【強い国よりやさしい社会】
http://i.imgur.com/iclQdzA.jpg
http://i.imgur.com/vOrhG9z.gif
http://i.imgur.com/c31ehnG.jpg


　
(deleted an unsolicited ad)

12 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:47:06.12 ID:xYaqXNTn0.net

>>10
神奈川のIGCCみたいなやつな

13 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:49:54.86 ID:AEtHH/gg0.net

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
cru

14 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 18:57:00.41 ID:1TbMFMNe0.net

だから泊を動かせと

15 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 19:01:08.87 ID:elrTg2+L0.net

泊が原子力
事故ったのが石炭
これが天然ガス
電気代上がる未来しか見えない

16 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 19:02:45.84 ID:IXVEx7br0.net

これで停電の心配も減るか

17 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 19:03:52.58 ID:Kp7rt5p+0.net

来年２月運開って事は今年２月から無税で試運転してんじゃネエ？
何で通産は隠してたのかナ

18 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 19:05:46.87 ID:MA8+eUQO0.net

アメリカの雑誌に

天皇銃殺

マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。

https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg

アメリカが、「天皇いらね」どころか

「天皇死ね」

っていってんだぜ？

天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。


ccs

19 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 19:08:35.43 ID:c18HccIa0.net

道具揃えたって、
頭悪けりゃねえｗｗｗ

20 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 19:11:41.45 ID:jq7vURWY0.net

　　　　

民主党　菅直人政権策定　エネルギー基本計画2010
http://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/pdf/100618honbun.pdf


２．原子力発電の推進
（１）目指すべき姿
原子力は供給安定性と経済性に優れた準国産エネルギーであり、また、発電過程においてCO2 を排出しない低炭素電源である。
このため、供給安定性、環境適合性、経済効率性の３E を同時に満たす中長期的な基幹エネルギーとして、
安全の確保を大前提に、国民の理解・信頼を得つつ、需要動向を踏まえた新増設の推進・設備利用率の向上などにより、原子力発電を積極的に推進する。
また、使用済燃料を再処理し、回収されるプルトニウム・ウラン等を有効利用する核燃料サイクルは、原子力発電の優位性をさらに高めるものであり、

「中長期的にブレない」確固たる国家戦略として、引き続き、着実に推進する。

その際、「まずは国が第一歩を踏み出す」姿勢で、関係機関との協力・連携の下に、国が前面に立って取り組む。
具体的には、今後の原子力発電の推進に向け、各事業者から届出がある電力供給計画を踏まえつつ、
国と事業者等とが連携してその取組を進め、下記の目標の実現を目指す。

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利用率約85％を目指す
（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998年度）約84％）。

さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。
これらの実現により、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、
2020 年までに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。


ベトナム原発、日本が受注　菅総理トップセールス（10/10/31）
https://www.youtube.com/watch?v=Y-Frfzjr9mY
　

21 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 19:12:37.86 ID:ZfbIZfFs0.net

石油もＬＮＧも値上がりしてるだろ。
泊をさっさと動かせよ、規制委員会　ホント　腹立つ

22 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 19:17:18.52 ID:Q7kiAIRA0.net

札幌市内で雪虫発生中。もうすぐ初雪です。

23 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 19:44:29.70 ID:oayj1EzF0.net

化石燃料ばかりで環境大臣もコンビニ袋にこだわってる場合じゃないだろ。

24 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 19:45:11.58 ID:ahC+YmkJ0.net

>>7
　今回の様な雑魚レベルだとそうだったが、石狩低地東縁断層主部と南部が本気で連動したらアウト。

　天保5年1月1日の石狩地震は紅葉山砂丘の地下にあるどんなに探して見つかってない断層が原因断層と言われているが、見つからないことへの対案が石狩低地東縁断層主部。
実際、証拠も見つかっているし、石狩地震における液状化はかなり広範で起きてる。
さらに、石狩地震で一瞬で消え去った石狩場所は、対雁(要は二代目町村農場の地付近、今のは三代目ね)にあったという説がある。
胆振・日高方面や旭川方面のアイヌにこの地震の伝承がないので石狩地震はそう大きい地震ではなかったようだが、全力出したら主部だけでM7.9級、南部がM7.7級なので、連動したら石狩低地にある発電所は全滅、伊達や泊ですら縮退運転に抗する可能性大。
渡島・桧山・後志・胆振西部でブラックアウト1週間、他は年単位当たり前になりそう。

　ちなみに、石狩・空知・胆振東部・日高・上川中部・南部は被災地になるので、復旧拠点は函館しかないね。

25 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 20:31:52.16 ID:bDLBJDQH0.net

豊平峡ダムの所にも1基作った方が良いぜ。

26 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 20:38:46.92 ID:xLTIB8l30.net

あれ、稼働は前倒ししないのか

27 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 20:48:58.46 ID:vk6LUGYB0.net

>>8
麦球の点灯くらいは

28 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 20:49:14.62 ID:GM7bQ1140.net

様々な負荷状態で芯出し調整とかするのは時間がかかるので仕方ない

29 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 20:51:22.21 ID:vk6LUGYB0.net

>>21
規制委がいいといっても、地元の市民団体がOKを出さなきゃダメだろ

30 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 21:37:07.55 ID:0DEBRTx80.net

小樽市なのに、石狩湾新港ＬＮＧ発電所って日本語をわかってんのかよ
厚真なのに、苫東発電所とか、北海道はキラキラネームが大好きなのかな

31 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 21:38:29.34 ID:Isby0sO90.net

>>1
よし、タービン出力を120%に上げろ

32 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 21:38:45.82 ID:Isby0sO90.net

>>30
んな無茶な

33 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 21:40:36.09 ID:XeFQDMs90.net

ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537366511/

854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:22:53.12 ID:dUQERLUn0
＞ガーディス ★

この人３連休何やってたんだ？
一日中スレ立てしているけど


855 名前：ガーディス ★[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:23:34.37 ID:CAP_USER9
>>854
酒飲んで餃子食べたりしてました

　　　　　　　　　　　────　　　　　
　　　　　　　　　／/　ｶﾞｰﾃﾞｨｽ.＼
　　　　　　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ 　＜　一日中引きこもってスレ立てして酒飲んで餃子食べたりしてました
　　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. 　　
　　　　　　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::| 　〜ﾌﾟｩｰｿ
　　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　〜ﾌﾟｩｰｿ
　　　　　　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ　　〜ﾌﾟｩｰｿ　　　　　
　　　　　　　 ／＼ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.
.　　　 　 　／´　　＼　　　　　　　　l　i
.　 　 　 ／　　　　　　ヽ　　　　　　/ |｜
　 　 ／ 　 　 　 　 　 　　ヽ　　　/　｜|　　　＿＿
　　/　 　 　 　 ､ 　 　 　 　 　 ｰ'　 　 ｢|　 　 |: : : : :|
.　/＼　　　　　 }/　　　　　　　　　　　L!＿ __l : : : ｎ
. /　　＼　 　／　　　　　　　　　　　　| 　 /　ﾌYYﾘﾉ
.(　　　　 >イ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ __ 　-┴'′
..＼　　 　 ＼ |　　　　　　　　　 　 　 　 ｢　
.　. ＼ 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　|

34 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 21:42:47.08 ID:0DEBRTx80.net

>>32
小樽市にあったら、小樽発電所でしょうが。普通はそう名づけるはずだよ
大阪に発電所を作って、奈良発電所とは名づけないだろ

35 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 21:44:38.38 ID:eFtwsPTy0.net

「石狩湾」でひとつの単語だろ

36 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 21:49:43.70 ID:0DEBRTx80.net

そんなんありだったら、「太平洋側」で一つの単語じゃないか

37 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 21:58:49.95 ID:qv9SV29f0.net

アメリカの雑誌に

天皇銃殺

マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。

https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg

アメリカが、「天皇いらね」どころか

「天皇死ね」

っていってんだぜ？

天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。


p0nf

38 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 22:07:49.94 ID:5Z9n3/W+0.net

あの辺の境界線は不可解。小樽が意地でも札幌に海を渡したくなかったんだろうか？まるでゲリマンダー

39 ：名無しさん＠１周年：2018/10/06(土) 22:59:14.97 ID:F2NKQ80M0.net

>>34
キッズはもう寝なさい

40 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 00:44:25.89 ID:zON4t+TL0.net

北海道は立憲民主が多くて、泊は再稼働できないんだから、LNG発電所増やすしかないのよ。

41 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 00:47:47.32 ID:QrTXzdo70.net

>>38
小樽市の銭函4・5丁目あたりは元々は石狩町内だったらしい

42 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 03:42:17.05 ID:EU+pRPxk0.net

専門家は道央圏に集中しすぎだと苦言を呈していたが
コストとか考えたらそうなるのかもしれんけど道東と道北にそれなりの出力のをつくらんとだめだ

43 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 04:37:45.28 ID:4aE19wmb0.net

>>30
あんな、二基作るのさ。
一つが小樽市、一つが石狩市。

44 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 04:47:51.67 ID:80Juy2kh0.net

とりあえず菅直人と放射脳は死ね。

45 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 04:48:54.42 ID:Q+r4cCrt0.net

>>42
道東と道北は、ガスと燃料電池による自家発電で十分
2020年の発送電分離を見据えて、送電事業は札幌・函館などの大都市だけ
鉄道と一緒だよ

46 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 04:54:52.87 ID:Q+r4cCrt0.net

北海道ガスとセコマ、コンビニを燃料電池で省エネに
24時間連続運転し、停電時にも専用回路から電力供給　2018年07月24日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/24/news016.html

導入する燃料電池システムの概要　出典：北海道ガス
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/24/rk_180722_gasu01.jpg

北海道ガス、停電時でも発電できる寒冷地向け「エネファーム」発売　液化石油ガス（ＬＰＧ）仕様機も　2018/3/7
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00464625?isReadConfirmed=true

北海道稚内市、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1102.html
【企業】日立製作所、北海道電力

47 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 05:03:26.21 ID:b5R7DII10.net

原発はLNGタンクもLNG運搬船も
ＬＮＧを気化させる装置も不要で
一機で１００万キロワット

48 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 06:31:00.13 ID:u/C7qBtp0.net

既存の石炭火力を全て最新の石炭トリプルコンバインド方式に替えた方がいい。

同じ燃料で効率２倍以上だし、安全性も向上するだろう。

49 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 07:05:54.94 ID:CK4om9o00.net

>>47
でかけりゃいいってもんじゃないだろ。
適度な規模の発電所が
網の目のように供給するのが理想的。

50 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 07:21:55.71 ID:xjw+QcDL0.net

>>8
間もなくブラックアウトする予感！

51 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 07:56:21.09 ID:iguG+o5k0.net

>>49
素人が最近知った事で偉そうに語るなよ

52 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 08:54:43.45 ID:WNzsqORO0.net

>>40
つか、北海道は今まで、LNGはGTCCどころか、
ボイラー焚きもほとんどなかったのでは？
http://www.hepco.co.jp/energy/fire_power/fire_ps_list.html
辛うじて苫小牧が天然ガスも焚けるくらいで・・・

古い重油と石炭火力の比率が高くて、バランス悪すぎた。

沖縄電力でさえ、吉の浦GTCC-25万kW×2(2012/11、2013/5)を持ってる。
北陸電力もようやく、初GTCCな富山新港LNG1号-42.47万kWが、来月お先に運開予定。

53 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 09:03:09.67 ID:oWtiRThm0.net

火力は今やいわきが最先端(´・ω・`)

54 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 09:31:57.07 ID:s9R0UdeB0.net

>>26
　試運転が終わらないと本稼働を認めてもらう申請ができんぞ。

55 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 09:33:54.50 ID:s9R0UdeB0.net

>>35
　石狩湾新港で一つの固有名詞だよ。

56 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 09:35:04.78 ID:0+ls08MP0.net

原発再稼働はどんな発電よりダントツに安い
新規建設はまた別の話
再稼働さえ反対するのはどうかと思う

57 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 09:37:13.84 ID:s9R0UdeB0.net

>>42
　道東は五百年間隔地震が控えてるし、小物のM8級も30年に1度の割合で起きるから、発電所の立地としては不向き。
道北は、輸送費とロシアリスクがねぇ。

58 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 09:39:36.24 ID:s9R0UdeB0.net

>>52
　素人が最近知った事で偉そうに語るなよ。

59 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 09:40:12.66 ID:s9R0UdeB0.net

>>56
　だって中核派だもん。

60 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 09:44:33.82 ID:s9R0UdeB0.net

>>43
　中央水路を挟んだ反対側の石狩市の方には北ガスのLNG基地がある。
で、石狩湾新港発電所の土地も本来は北ガスの所有で、北電が頭を下げていろいろ口約束をして譲ってもらったという経緯がある。

61 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 09:49:27.82 ID:urqd+KrY0.net

原発を止めてるおかげで二酸化炭素を大量に放出している
大規模災害が増えているのはそれが原因
低知能の反原発のゴミどもおかげで無実の善人達が殺されてる

62 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 09:50:48.68 ID:Q+r4cCrt0.net

>>56
たけーよ（笑）

関電にのしかかる重い公約　「核のゴミ」どこに置く：2018年9月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35617020R20C18A9LKA000/

原子力発電所で発生する使用済み核燃料を搬出する中間貯蔵施設を巡り、
関西電力が候補地の選定期限とした2018年末まで残り3カ月余りとなった。
関電の全原発がある福井県の求めに応じ、関電は昨年11月に18年内の県外の候補地選定を約束。
ただ「核のゴミ」に対するアレルギー反応は強く、ハードルは高い。
業界関係者の間では関電が一度否定した青森県むつ市説がくすぶる。

「前から申し上げているように具体的な内容にふれると進捗に支障がでる。現時点では（コメントを）差し控える」

関電の岩根茂樹社長は9月14日の記者会見で、
中間貯蔵施設の候補地の年内選定について問われて従来からの説明を繰り返した。

63 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 09:57:56.84 ID:Q+r4cCrt0.net

原発は、中国だけのガラパゴス（笑）

「太陽光と風力が最安」原子力の専門家が報告書　2018年9月27日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35826940X20C18A9000000/

「世界原子力産業現状報告」の2018年版（WNISR2018）は、
2017年の原子力発電の設備容量がわずか1%の増加にとどまったのに対して、
風力発電は17%、太陽光発電は35%とそれぞれ大幅に増加したことを明らかにした。

同報告書はまた、太陽光と風力が電力網に接続される電源として現在最も安価となっているとしている。
一方、原子力発電所の新設は核兵器保有国に限られており、公的支援による投資で支えられているという。

WNISRは、フランスでエネルギーや原子力政策の独立系コンサルタント業を営む
マイケル・シュナイダー（Mycle Schneider）氏が主導、主筆として毎年発行している報告書。

同報告書は原発の建設、運転や発電、廃炉など、原子力エネルギー産業に関連した客観的かつ総合的な内容を含む。
近年は再生可能エネルギーも扱っており、同氏は自然エネルギー財団が日本国内で主催したイベントで講演したこともある。

WNISR2018では、ケープタウン大学（南アフリカ）・経営大学院のアントン・エバーハード教授が寄稿した序文で「原子力は取り残されつつある」との認識を示した。
同教授はさらに、「多くの国では、電力系統に接続される電源として太陽光と風力が今や最も安価になっている」と述べている。

世界全体における原子力発電のシェアは1996年の17.5%をピークとして減少傾向にあり、2017年には10.3%まで下落している。
石炭火力など温暖化ガスの排出量の多い電源を減らす必要に迫られている中国では18%と高い伸びを記録する一方、
世界全体では1%の成長にとどまっており、中国以外の世界各国では0.4%の下落となっている。

64 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 10:16:05.13 ID:AY8ErNsF0.net

電気代上がるなー
新品だから故障はしないからいいか
伊達が壊れても持ちそうだな。

65 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 10:40:40.38 ID:Q+r4cCrt0.net

>>64
値下がりするよ（笑）

世界的な潮流になっている、環境や社会への配慮で優れた企業に投資するＥＳＧ投資の追い風うけて

北海道稚内市、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1102.html
【企業】日立製作所、北海道電力

北海道室蘭市、室蘭グリーンエネルギータウン構想
http://www.city.muroran.lg.jp/main/org6240/muroran-get-design.html
【企業】日本製綱、新日鐵住金、JX日鉱日石エネルギー

北海道釧路市、水素拠点構想始動　ＫＣＭのガス活用検討
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23809390S7A121C1L41000/
【企業】東芝、岩谷産業

北海道苫小牧市、苫小牧水素エネルギープロジェクト
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kigyoritchi/ccs/suisokaigi.html
【企業】出光興産、北海道電力

北海道苫前町、水素社会構築技術開発事業
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100843.html
【企業】豊田通商、川崎重工

北海道鹿追町、家畜ふん尿由来水素を活用した水素サプライチェーン実証事業
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP434254_U7A120C1000000/
【企業】エア・ウォーター、鹿島建設

石狩市、北海道電力や北海道ガスのほか本州の大手企業と再エネ100%の企業団地
20年度にも　水素の商用生産も視野　2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/

北海道ガスとセコマ、北海道大学内コンビニを燃料電池で省エネに
24時間連続運転し、停電時にも専用回路から電力供給　2018年07月24日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/24/news016.html

66 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 10:49:31.45 ID:Q+r4cCrt0.net

天然ガス火力を水素専焼に改修、年約130万トンのCO2削減効果　2018年03月13日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1803/13/news022.html

三菱日立パワーシステムズ（MHPS）は、
オランダのエネルギー企業が運営する天然ガス焚き火力発電所を水素焚きに転換するプロジェクトに参画し、
水素専焼発電所への転換が可能なことを確認した

オランダ最北部のフローニンゲン（Groningen）州に位置するヌオン・マグナム（Nuon Magnum）発電所で実施。
同発電所は、MHPSが納入したM701F形ガスタービンを中核とする出力44万kW（キロワット）級の天然ガス焚きガスタービンコンバインドサイクル（GTCC）設備を3系列有しており、
計画ではこの内1系列を2023年までに水素専焼に転換する。
これにより、GTCC発電設備1系列につき年間約130万トンのCO2排出をほぼ削減できるという。

この水素焚き転換プロジェクトは、MHPSとヌオン社およびノルウェーの石油・ガス会社であるスタトイル社（Statoil）など他数社が参画する。
スタトイル社は、天然ガス改質により水素を製造し、
取り出したCO2はCCS（Carbon dioxide Capture and Storage、二酸化炭素の回収・貯留）設備を利用すること計画しており、
カーボンフリーな水素の供給が可能となる。

MHPSは引き続きガスタービン技術領域での実現可能性調査を担当し、
具体的な改造範囲の計画等、同プロジェクトの実現に向けて協力するとしている。

67 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 10:53:40.79 ID:hJ+TJByH0.net

https://i.imgur.com/YGxHWSL.jpg

68 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 10:59:41.54 ID:+aVazBJd0.net

北海道ってそのへんで天然ガスがふつふつ湧いてくる、ってのはデマか

69 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 11:00:16.10 ID:WNzsqORO0.net

>>56
> 原発再稼働はどんな発電よりダントツに安い

はて？

少なくとも福島第一の処理費21.5兆円。
日本経済研究センター試算だと50兆〜70兆円とか・・・
https://www.jcer.or.jp/policy/concept2050.html

泊や建設中の大間・島根3も含めて、安全審査審査中・合格済みが27基。
これに建設中で未申請の東電・東通1も入れて計28基が、
全部60年まで延長して、残る期間で発電出来るのは約7兆kWh。

これで均等負担するとしたら、
21.5兆円÷7兆kWh＝約3円/kWh
少なくとも3円/kWhは、
原発の発電原価「10.1円/kWh〜」とやらに上乗せせんとな。

「将来の福島第一相当をもう1回分」の事故共済も積立てるんだったら、
少なくともその倍、満額積立て前に共済金が出るようにするならン倍・・・
も積立てておかんと。


それに、再処理なり最終処分の積立金は、
・今いくら積み立ててあって
・既にいくら使って
・必要総額は今のところいくらで
・あと何年、何kWh分積立てなきゃならないのか？
くらいは最低でも調べてから、
高いか安いか言わんと。

NUMO
https://www.numo.or.jp/about_numo/outline/zaimu/2017/zaim_mokuroku.html

NuRO
http://www.nuro.or.jp/about/financial_statements/2017.html

70 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 11:07:30.65 ID:WNzsqORO0.net

>>56
60年延長での余寿命発電電力量の内訳

泊-1 (PWR 579,000kW 85.1% 審査中)： 残り 30.7年｜ 0.133 兆kWh
泊-2 (PWR 579,000kW 83.6% 審査中)： 残り 32.6年｜ 0.138 兆kWh
泊-3 (PWR 912,000kW 85.2% 審査中)： 残り 51.2年｜ 0.349 兆kWh
女川-2 (BWR 825,000kW 72.2% 審査中)： 残り 36.8年｜ 0.192 兆kWh
東北・東通-1 (BWR 1,100,000kW 78.9% 審査中)： 残り 47.2年｜ 0.359 兆kWh
東電・東通-1(建設中) (ABWR 1,385,000kW 68.% 未申請)： 残り 60.0年｜ 0.495 兆kWh
柏崎刈羽-6 (ABWR 1,356,000kW 70.6% 2017/12/27合格済み)： 残り 38.1年｜ 0.320 兆kWh
柏崎刈羽-7 (ABWR 1,356,000kW 67.7% 2017/12/27合格済み)： 残り 38.8年｜ 0.312 兆kWh
浜岡-3 (BWR 1,100,000kW 77.1% 審査中)： 残り 28.9年｜ 0.215 兆kWh
浜岡-4 (BWR 1,137,000kW 79.1% 審査中)： 残り 35.0年｜ 0.276 兆kWh
志賀-2 (BWR 1,358,000kW 49.7% 審査中)： 残り 47.5年｜ 0.281 兆kWh
高浜-1 (PWR 826,000kW 78.1% 2016/4/20合格済み)： 残り 16.1年｜ 0.091 兆kWh
高浜-2 (PWR 826,000kW 72.1% 2016/4/20合格済み)： 残り 17.1年｜ 0.089 兆kWh
高浜-3 (PWR 870,000kW 82.9% 2015/2/12合格済み)： 残り 26.3年｜ 0.166 兆kWh
高浜-4 (PWR 870,000kW 84.1% 2015/2/12合格済み)： 残り 26.7年｜ 0.171 兆kWh
大飯-3 (PWR 1,180,000kW 81.2% 2017/5/24合格済み)： 残り 33.2年｜ 0.279 兆kWh
大飯-4 (PWR 1,180,000kW 85.4% 2017/5/24合格済み)： 残り 34.4年｜ 0.304 兆kWh
美浜-3 (PWR 826,000kW 72.7% 2016/10/5合格済み)： 残り 17.5年｜ 0.092 兆kWh
島根-2 (BWR 820,000kW 79.5% 審査中)： 残り 30.4年｜ 0.173 兆kWh
島根-3(建設中) (ABWR 1,373,000kW 68.% 審査中)： 残り 60.0年｜ 0.491 兆kWh
伊方-3 (PWR 890,000kW 87.8% 2015/7/15合格済み)： 残り 36.2年｜ 0.248 兆kWh
玄海-3 (PWR 1,180,000kW 84.6% 2017/1/18合格済み)： 残り 35.5年｜ 0.310 兆kWh
玄海-4 (PWR 1,180,000kW 85.5% 2017/1/18合格済み)： 残り 38.8年｜ 0.343 兆kWh
川内-1 (PWR 890,000kW 82.7% 2014/9/10合格済み)： 残り 25.8年｜ 0.167 兆kWh
川内-2 (PWR 890,000kW 83.6% 2014/9/10合格済み)： 残り 27.1年｜ 0.177 兆kWh
東海第二 (BWR 1,100,000kW 73.9% 2018/7/4合格済み)： 残り 20.1年｜ 0.144 兆kWh
敦賀-2 (PWR 1,160,000kW 77.7% 審査中)： 残り 28.4年｜ 0.224 兆kWh
大間(建設中) (ABWR 1,383,000kW 68.% 審査中)： 残り 60.0年｜ 0.494 兆kWh

計 28 基： 平均 35.0年｜ 7.033 兆kWh

71 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 12:06:26.80 ID:0+ls08MP0.net

>>69
もし事故が起こらなかった場合はダントツで安いでしょ？

72 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 12:11:38.61 ID:WNzsqORO0.net

>>71
既に実績として起きて、
将来に借金まで作っちゃいましたが、何か？

73 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 12:13:12.93 ID:0+ls08MP0.net

>>72
それで事故が起こる確率はどれくらいと自分では考えているの？
事故確率とその事故費用を掛けた金額を知りたい

74 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 12:23:37.05 ID:Ej++z77G0.net

今業務用のソーラーパネルが 1 kwh あたり3万円だとすると 3
000円時間運転したら 1 kw あたり10円になるから
すでに原発よりもはるかに安いんだよな
1 kwh あたり10万円くらいでも 自家用にしたところで5年くらいで元が取れるということになっちまうコントローラーとバッテリーは別だけどね まコントローラーは安いもんだし
家庭一軒で使うくらいのバッテリーも値段はしれてるから
もう電力会社と契約しない方がお得になった時代が 既に来ていたという
こういうことはメディアではなかなか語られないよな

75 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 12:36:21.54 ID:ui1nFY8a0.net

>>74
真冬のピーク時間に対応できるのなら導入検討したい

76 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 12:40:18.10 ID:Ej++z77G0.net

>>75
燃料価格が上がって 灯油が150円という時代が来ると
灯油暖房よりも安いということになるわけで
昼間 お湯や 熱として蓄えておくことで
ピーク時には 照明とテレビ冷蔵庫だけというような環境が作れれば 十分対応できる

77 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:09:21.15 ID:WNzsqORO0.net

>>73
過去実績：もんじゅ・ふげんも含め、東海から数えて、
1,472.5炉・年に3炉
→ 約500炉・年に1炉

「追加的安全対策後は1/2になる」とか叫いているのが、
これが正しいとするなら、
28基推定：3/1472.5 × 1/2＝約1,000炉・年に1炉

>>70 の残り年数を足すと980.8炉・年だから、
28基が余寿命を全うする間に、
福島第一の1炉相当分の事故は起こる確率。

「これをそのまま保険の掛け金に使ってはいけない」
と、日本はIAEAにも怒られた。
「いつ起こるか」は誰も分からないから。

980炉・年せっせと積立てても、
「事故が起きるのは、満額積立てた後」
なんて、誰も言えないから。

なので保険では、
満期になっていなくても保険料を支払わなきゃならないリスクを
ロイズのアンダーライターや、保険会社相互で
分担しているんじゃなかったっけ？

共済方式だとどうするのか、知らんけど。

参考：
2011年保険フォーラム・ライプチヒの原子力損害保険料試算
http://kakujoho.net/npp/leipzig.pdf


それはさておき、保険料の考え方の基本は、

事故リスクのコスト
＝（一般的に）保険料
＝ 損害想定額 × 事故発生確率 ＋ リスクプレミアム

リスクプレミアムの話は、
いったい、どこに言っちゃったんだろね？

78 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:12:28.65 ID:Ej++z77G0.net

>>77
要するに 原発はすべて廃炉をしてしまった方が 最終的に国民の負担は軽くなるということなんだろうけど
見た目の決算で電力会社は皆破綻してしまうということがあるから今どうしようもないことになっているということなんでしょ

79 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:14:36.78 ID:jOdPlvwO0.net

>>71
丸紅が、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のアブダビ首長国で行う
100万キロワットを超える大規模太陽光発電事業「スワイハン・プロジェクト」の
アブダビ水電力会社に対する売電価格は
１キロワット時あたり2.42セント

来年2019年から、固定価格買い取り期間が終了する
日本の一般家庭の太陽光発電（大型原発７基分）の
日本の電力市場での売電予想価格は
１キロワット時あたり4.48セント

資源エネルギー庁発電コスト検証ワーキンググループの
コストレビューシートによる
2016年の、日本の天然ガス火力発電の売電価格は
１キロワット時あたり7.68セント

一方

資源エネルギー庁による
日本の原発の売電価格は
１キロワット時あたり9.06セント

中国に原発を建設してもらうかわりに
イギリス政府が、その原発の電気を買い取る価格は
１キロワット時あたり11.84セント

日立に原発を建設してもらうかわりに
イギリス政府が、その原発の電気を買い取る価格は
１キロワット時あたり9.85セント

ロシアに原発を建設してもらうかわりに
トルコ政府が、その原発の電気を買い取る価格は
１キロワット時あたり12.35セント

原発ボロ負けです


原発が唯一勝てているのが

日本の固定価格買い取り制度での
メガソーラーの電力会社に対する売電価格は
１キロワット時あたり18.82セント

ぐらいだけれど、それだって

固定価格買い取り期間が過ぎてしまえば
そのメガソーラーの日本の電力市場での売電予想価格は
１キロワット時あたり３セント・・・

80 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:18:34.33 ID:0+ls08MP0.net

>>77
現実的にはその計算はおかしいでしょ？
もし対策後の原発に福島第一原発と同じ津波が来てもメルトダウンは起きないし放射能漏れも起こらない
原発は発展途上にある技術で同じ事故をが起こらないように対策していけば事故の確率はどんどん下がっていく

ほとんどの技術は同じように安全性を高めていくでしょ
ジェット旅客機も今飛んでいるのが全部コメットだったら毎日のように墜落事故が起きてる

じゃあ対策した今の原発で実際に事故が起きる確率はどれくらいなのかが問題
保険はそんな計算をするかもしれないが別に保険なんか入らなくてもいいでしょ

あなたは事故が起こる確率がどれくらいだと思ってるの？
>28基が余寿命を全うする間に、福島第一の1炉相当分の事故は起こる確率。
これが正しいとは思わんでしょ？

81 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:20:02.73 ID:WNzsqORO0.net

>>78
別に、原発を40年を待たずに廃炉にしても、
債務超過で電力会社が破綻するようなことはないのでは？

そのために電気事業会計規則を改正して、
いっぺんに簿価を特別損失に計上しなくても、
済むようにしたんだから。
http://www.meti.go.jp/press/2014/03/20150313003/20150313003.html

82 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:20:24.35 ID:jOdPlvwO0.net

>>78
そういうこと
解体引当金が準備できるまでは

再稼働するする詐欺で、原発の不良債権化を回避しなけりゃならん



電力大手の原発解体引当金、7割増の800億円超　19年3月期：引当期間の短縮で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35601450Q8A920C1DTA000/

解体引当金の計上期間は今期から短縮になった。
従来は50年だったが、原発の運転期間である40年間で確実に引き当てを完了する必要があるとの考え方から、
経産省の省令で4月から40年に短縮された。


経産省の18年3月末時点のまとめによると、9社に日本原子力発電（日本原電）を加えたベースの解体引当金の総見積額は2兆8840億円。
これに対し、18年3月期末の解体引当金残高は合計約2兆円で、今後、8000億円ほどを新たに引き当てる必要がある。

経産省の最新の資料によれば、16年3月末時点で引当率が最も高いのは関西電の75%、低いのは北陸電の27%だった

83 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:23:12.12 ID:jOdPlvwO0.net

>>81
原発はもはや、家電メーカーの国内工場とおなじで
稼働しても高い商品（電気）しか製造できない不良債権なのだよ>>79

84 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:25:21.27 ID:jOdPlvwO0.net

電気と言う「同一商品」を製造するのに
「原発と言う工場」では、もはや、価格が高くなりすぎる　>>79

85 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:28:18.92 ID:ifo1rCxj0.net

>>56
お前の家のトイレは下水につながってないのか？

86 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:28:31.86 ID:jOdPlvwO0.net

かといって、

原発と言う工場を閉鎖したくても、解体費用が準備できていない　>>82

で、閉鎖じゃないよ、一時休止だよ、再開するからね・・・で
解体費用を準備する時間稼ぎ

87 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:30:38.57 ID:jOdPlvwO0.net

>>81
原発はもはや、家電メーカーの国内工場とおなじで
稼働しても高い商品（電気）しか製造できない不良債権なのだよ

電気と言う「同一商品」を製造するのに
「原発と言う工場」では、もはや、価格が高くなりすぎる　>>79

かといって、

原発と言う工場を閉鎖したくても、解体費用が準備できていない　>>82

で、

閉鎖じゃないよ、一時休止だよ、再開するからね・・・と
解体費用を準備する時間稼ぎ

88 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:31:47.30 ID:dDMVzDlj0.net

やれば出来るじゃないか。
泊原発よりも、こっち（高効率LNGコンバインドサイクル）に投資するのが正しい判断だ。

89 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:34:53.57 ID:WNzsqORO0.net

>>80
> 現実的にはその計算はおかしいでしょ？
> 原発は発展途上にある技術で同じ事故をが起こらないように対策していけば事故の確率はどんどん下がっていく

いや、だから、何度も言うけど、
　7年前に実際に事故を起こして、
　少なくとも21.5兆円の借金を将来に背負ってるだろ？
って。

「技術革新でリスクが低減するから安くなる」
みたいな言い方は、詐欺行為と見做す。


保険は「もしも」に備えるもの。

「追加的安全対策で1/2」としたのは、経産省なんだけど？

じゃ、逆に聞くけど、なぜ、2015年に経産省は、
「追加的安全対策により、4,000炉・年に1回に低減した」
とかほざいて、共済掛け率を1/4000として、
120万kW1基相当補正の事故対策費10兆円弱に掛けて、
「2014年運開・2030年運開モデルプラントの共済掛け金でござい。」
としたの？

この計算だって、「あくまで将来の1回」だよ？
満額積立てが、60年×新規66.7基か、なんだかは知らんけど。

モデルプラントとは、新規原発は債務を負わないパラレルワールドなのか？

少なくとも「過去の21.5兆円以上」の分が入っていないのは、
どう考えたって、おかしいやね？

90 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:41:03.97 ID:2bmO0bmu0.net

バックアップ用に東部にも作っておけよ

91 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:47:32.92 ID:Ej++z77G0.net

自前で ソーラーパネルとガスタービンをセットにした 発電所を作るのが
実は最も経済的だとは思うけど そういうことができない理由がどっかにあるんだろうな

92 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:50:50.89 ID:0+ls08MP0.net

>>89
経産省云々の話はよくわからん

現実に事故の確率が下がっているのは間違いないでしょ
もともとかなり安全性の高い場所にある泊原発が数十年の間に大事故を起こす可能性は相当低い
ほぼ0と考えてもいいレベルだと思うんだがなぁ
どんな事故が考えられるのか

93 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 13:52:41.73 ID:JdJOUtYz0.net

どうしても原発を動かしたければ、原発動かせキチガイに金を供出させて
あらかじめ原発を石棺で覆って爆発しても外にもれないようにしてから動かせばいい

94 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 14:14:36.89 ID:KdZLA8I30.net

>>92
は？
なに言ってんの？

経産省云々の話がわからなかったら、
オタクはこの議論に口出して来なくていいよ？

背景を無視して言いたい放題の、
にわか国士さまの言説に、
説得力など、あるかいな？

少なくとも、これくらいの資料と議事録読んでから、
また出直しておいで。

発電コスト検証ワーキンググループ
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg

電力システム改革貫徹のための政策小委員会
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/kihon_seisaku/denryoku_kaikaku/index.html

東京電力改革・1F問題委員会
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment.html#touden_1f

95 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 14:22:03.96 ID:0+ls08MP0.net

>>94
あなたは現実的に考えて泊原発が30年以内に大事故を起こす可能性はどれくらいだと思ってるの？
わからないのならわからないでも構わない

96 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 15:07:45.41 ID:Ej++z77G0.net

>>95
第三者だけど 3000年のうちに 震度5以上の地震が起きる確率は50%以上あると思う
となると0.5パーセント以上 ということになる あまりにも危険な数字だ

97 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 15:09:31.07 ID:Ej++z77G0.net

震度6以上に訂正しておきます

98 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 15:18:02.14 ID:WNzsqORO0.net

>>95
そんな、泊の3基ひとつずつの個体の事故可能性なんて、
誰がわかるかいな？

そもそも、
大数の法則に立脚した確率の考え方に馴染まない。
アホちゃうか？

泊限定で考えること自体、
ご都合主義も甚だしい、クズの考え方。

99 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 15:25:05.90 ID:Ej++z77G0.net

>>98
震度6弱以上の地震が起きる確率っていうのがあちこちで示されてるけど
90%のところもあるし5%のところもある30年の確率が
でもそれ当たらないで どこでも起きるんで 地震の可能性は否定できない

100 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 15:41:06.41 ID:WNzsqORO0.net

>>99
30年先までに5%のところに
31年目に起こる可能性がゼロ
とも言っていないし。

101 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 15:46:43.75 ID:WNzsqORO0.net

政府の地震本部が毎年度これらを見直すけど、

全国地震動予測地図2018年度版 (2018/6)
https://www.jishin.go.jp/evaluation/seismic_hazard_map/shm_report/shm_report_2018/

今回の苫東はどう書かれていたか？

102 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 15:50:16.61 ID:lrK9olP/0.net

北電と陸電はやっとＬＮＧ発電所が稼動するのか・・・
原油価格が上昇し始めた2006年ごろから作ろうとは思わなかったのだろうか？

103 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 16:07:09.63 ID:0+ls08MP0.net

>>96
泊原発付近で震度6の地震がある可能性が50％以上あるとして大事故になる可能性はどれくらいだと思う？

>98
いやいや
確率がわからなければこの辺の話はできないでしょ
十分に低いって表現はあるけどね
自分はこの十分に低いと考えているけど

あとアホとかオタクとかやめない？
真面目にあなたの考えを聞いているだけだから喧嘩腰になられても困る

104 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 16:13:30.80 ID:0+ls08MP0.net

低すぎてわからないってのもあるな
自分もこっちかな

105 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 16:21:42.87 ID:Ej++z77G0.net

>>104
500ガルくらいが設計強度だけど プラスマイナス 3デシベルくらいの誤差を見ると
震度6弱でも十分事故に至るのではないかという考えから90%くらいと見る

106 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 16:24:19.09 ID:hQ4gFsL00.net

ＧＴＣＣか
原発もう要らんな

107 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 16:33:36.05 ID:0+ls08MP0.net

>>105
大事故はは大量の放射能漏れやメルトダウンだと思う
そんな事故の可能性が90％もあるなら大問題
45％で大事故になるからね

自分は泊原発が再稼働し、30年稼働する間に大事故を起こす可能性は1/1000以下ではないかと

108 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 16:37:43.50 ID:Ej++z77G0.net

>>107
1/1000でも 宝くじで1万円当たるよりも確率が高いから 相当危ない と考えてもいいんだけど

109 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 16:45:02.62 ID:0+ls08MP0.net

>>108
1/1000なら確かに危ないね
実際はもっと低くて上にも書いた通り低すぎてよくわからないと思う

この辺の数字はなかなか難しいね
低すぎてわからないのと1/1000以下とどっちが低いのかって言われたら人によるのかなぁ

110 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 18:18:58.46 ID:WNzsqORO0.net

>>103
上っ面の言葉ばかりが踊っていて、
使ってる言葉の意味や考え方を理解しているとは、
とても見えないよ？
アンタの言説は。


確率というのは、
・多数の事例が独立していて(あるいは独立しているかのように人為的に区切って)、
・(人為的に)一般化した条件下で、ある事象がどのくらいの試行回数で現れるか
という話。

だから、経産省がやってる、
「2000炉・年に1回」が1/2で「4000炉・年に1回」
というのを、
(ポイントは2000でも4000でもなく「1/2」の部分)
たとえ、
「500炉・年に1炉」に起点を修正したところで、
基本「1/2」の部分は、
上物の「電気工作物に施す、ある種の造作(改造とか運用方法とか)」
に対する評価に過ぎない。

500や2000、4000の部分は、
「ある種の線引きされた地質条件をクリアしている」
ことが前提。


一方、地震本部の「今後30年に起こる確率80%」というのは、
過去に観測または推定された大きな地震の周期性に着目して、
周期性のズレを確率で表したもの。

なので、周期自体が絶対ではないし、
「観測されていない地点」とか「新たな危険性が生まれた地点」
を含んでいない。


特定地点の地質学的危険性は、
「ある種の線引き」を基準にして、判定していくしか方法がない。

「ある種の線引き」とは、社会的基準の性格が強く、
例えば「断層の活動性」(昔言ってた「活断層」)について、原子力規制当局の現行基準は、
・日本：過去12万〜13万年に遡って、(直下の)活動の形跡を認められない
・アメリカ：過去180万年に遡って、周囲320kmの範囲において、活動の形跡を認められない
違いがある。

泊は前者をまだクリア出来ていない。
なので、泊の事故確率なんて、算出は出来ない。

以上

111 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 18:25:42.40 ID:WNzsqORO0.net

>>103
それでもまだ、
「(自分が生きている間に起こる)地震や津波の確率は低いから、泊を動かせ」
とか抜かすクズは、

「後は野となれ山となれ」でメルトスルー

俺に言わせれば、未必の故意と等価の、
立派な犯罪。

112 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 19:06:07.11 ID:jOdPlvwO0.net

事故なく発電したって、発電した電気が売れなきゃ意味がない

113 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 19:17:58.29 ID:GiUBCn870.net

札幌一極集中反対

114 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 19:22:19.14 ID:jOdPlvwO0.net

事故なく発電したって、発電した電気が売れなきゃ意味がない

世界的な潮流になっている、環境や社会への配慮で優れた企業に投資するＥＳＧ投資の動きは

環境の観点から保有する株式などを売却する「ダイベストメント（Divestment=投資撤退）」と呼ばれる
環境負荷の高い企業を「買わない」だけでなく、積極的に「売り切る」ところまで踏み込む新しい判断にまて拡大しており

使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」
・リコー
・積水ハウス
・アスクル
・大和ハウス
・ワタミ
・イオン
・城南信用金庫
・丸井
・富士通
・エンビプロ・ホールディングス
・IKEA
・アップル
・アクサ
・BMW
・コカコーラ
・グーグル
・H&M
・ジョンソン エンド ジョンソン
・ケロッグ
・レゴ
・ナイキ
・P&G
・ユニリーバ
・VISA
・フィリッブス
・ヒューレットパッカード
・ネスレ
・スターバックス
・ダノン

は、ガンガン増える

ソニー、全電力を再生エネに　世界111拠点で40年に 　2018年9月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35148180Y8A900C1EA5000/

115 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 19:45:23.40 ID:zKMyEOVp0.net

>>30
行ったことある人ならわかると思うけどあの辺は所在地が小樽市なだけで実質的には札幌市もしくは石狩市みたいな場所なんだよ

116 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 19:48:39.70 ID:jOdPlvwO0.net

事故なく発電したって、発電した電気が売れなきゃ意味がない

世界的な潮流になっている、環境や社会への配慮で優れた企業に投資するＥＳＧ投資の動きは

環境の観点から保有する株式などを売却する「ダイベストメント（Divestment=投資撤退）」と呼ばれる
環境負荷の高い企業を「買わない」だけでなく、積極的に「売り切る」ところまで踏み込む新しい判断にまて拡大しており

使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」
・リコー
・積水ハウス
・アスクル
・大和ハウス
・ワタミ
・イオン
・城南信用金庫
・丸井
・富士通
・エンビプロ・ホールディングス
・IKEA
・アップル
・アクサ
・BMW
・コカコーラ
・グーグル
・H&M
・ジョンソン エンド ジョンソン
・ケロッグ
・レゴ
・ナイキ
・P&G
・ユニリーバ
・VISA
・フィリッブス
・ヒューレットパッカード
・ネスレ
・スターバックス
・ダノン

は、ガンガン増える

ソニー、全電力を再生エネに　世界111拠点で40年に 　2018年9月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35148180Y8A900C1EA5000/

石狩市、北海道電力や北海道ガスのほか本州の大手企業と再エネ100%の企業団地　水素の商用生産も視野　2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/

再エネ100%プラン　四国電、家庭向け10月から：2018/08/31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34842320R30C18A8LA0000/
四国電力は31日、四国内の家庭向けに、水力など再生可能エネルギー100%の新料金プランを導入すると発表した。
同種のプランは大手電力では東京電力に次いで2例目。

117 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 19:54:55.07 ID:vz9RqGm+0.net

原発事故は起きないと閣議決定されているのだが。

118 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 19:55:09.47 ID:WNrvXo/f0.net

冬に間に合わせる計画だったのかな、有能

119 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 19:56:34.45 ID:WNrvXo/f0.net

冬の供給力に上乗せてのは、来年度以降のこと？
まだ営業運転しないと書かれてるけど。
発電した電気はどこへ？捨てられないでしょ。

120 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 20:01:27.32 ID:Ej++z77G0.net

>>116
でも既存の電力会社だと 結局今持っている原発の 廃炉費用が電気料金に上乗せされると
とてもじゃないけど 再生可能エネルギーの10倍くらいのコストになってしまうから どういう風に見ていますか
無理でしょこれっていうこと 原発廃炉費用税金でまかなうしかないんじゃないかな
そうするしかないとは思う

原発廃炉費用を電力会社が持つのは、明らかに無理なのに
それを前提にするから、すべての歯車が噛み合わなく
消費者の負担額も増え続けてどうもならんわ

121 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 20:02:36.67 ID:lgTlilM/0.net

発電コストの比較（２０２５年予想）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/62974543.html

安い←←石炭＜天然ガス＜風力＜原子力＜石油＜太陽→→高い


原子力は少ない燃料で発電できるので、
燃料費や稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるなら低コストだが、
原子炉の建設費用や、停止時の維持コストや、廃炉費用や、
長期間に及ぶ放射性廃棄物の管理コスト等、
総合的に考えればそれほど低コストではない。

加えて、原子力は大事故を起こすと、
際限なくコストが膨れ上がる危険性がある。
(ただ、今回の福島の原発事故でも、
今のところは最悪の大事故は何とか免れている)


参考：福島第一原発の廃炉、最終的には60兆円の費用がかかる
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478152872/l50

122 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 20:11:23.79 ID:ALVk6+bR0.net

期待の☆

123 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 20:37:01.66 ID:Ej++z77G0.net

>>121
太陽光は5円くらいになると私は見てるけど いくらに見積もったのかな

124 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 20:39:44.76 ID:6OilHVqE0.net

>>36
「全宇宙」

125 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 20:41:33.15 ID:6OilHVqE0.net

>>47
逆に小さいのを沢山作れば？
武蔵工大みたいなやつ。
危なくないじゃん。

126 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 20:46:24.63 ID:jOdPlvwO0.net

>>120
日本はこんなに国土が狭いのに、
大手電力会社といわれる既存の電力会社が10社もあり
その他に、石油系や天然ガス系の新電力も数十社ある

あきらかに、供給過多

となると・・・

それらと価格競争をして電気を売り続ける・・より
日本のすべての原発の廃炉を引き受ける【原発管理会社】になったほうが楽

電力再編、経産省の遠謀　東電新計画弾み、地域独占見直し　原発は「１社か２社に」
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO16589900Y7A510C1EA1000/

127 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 20:50:53.26 ID:6OilHVqE0.net

>>74
100トンくらいの岩石を電動ウインチで巻き上げて、使う時に逆回転させたら良いのでは。

128 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 20:57:26.69 ID:jOdPlvwO0.net

もう少し具体的に話そう

原発は、電力会社が「廃炉にする」と言ったところで
原子炉建て屋やタービン建て屋などの「低レベル廃棄物」の処分場や
使用済み核燃料などの「高レベル廃棄物」の処分場が決まらなければ
「壊せない」

廃炉が決まったとはても、解体できるのは
免震重要棟や中央制御室、復水器などの「放射線の影響がない構造物」のみで
その他は処分場が決まるまでは「原則現状維持」だ

処分場が決まらなければ、50年だろうが、100年だろうが
原子炉建て屋やタービン建て屋などはそのまんま

で、それを

関西電力が電力会社を辞めて引き受ける・・・

129 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 21:19:40.05 ID:IYOtl79p0.net

>>26　実質前倒しでしょ
公式には試運転
たとえ57万キロワット発電しても試運転

130 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 21:33:01.41 ID:GPx/QfuD0.net

>30
札幌だって石狩地方だよ。
小樽もそう。

131 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 21:42:14.01 ID:DZF35mf20.net

反原発の放射脳どもって火力発電所新設にも反対してるんだよねー
いったいどうやって生活すればいいんだろねぇ

132 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 21:47:47.76 ID:jOdPlvwO0.net

例えば良い例が東海原発だ

1998年（平成10年）3月31日に営業運転終了し
2001年（平成13年）3月にはイギリスに燃料搬出完了

2001年（平成13年）12月から、放射線とは関係が無い補機類の解体作業開始して、

同時に、カラッポになった使用済み燃料冷却プールを洗浄して
一時置き場に改修し

2003年（平成15年）から タービン建屋内の機器の撤去およびタービン発電機の解体をして改修した使用済み燃料冷却プールに保管して

2004年（平成16年）11月 - 燃料取換機および建屋の解体開始
2006年（平成18年）8月 - 熱交換器撤去工事開始

して、これも改修した使用済み燃料冷却プールに保管して

そこで工事ストップ

そこからさらに工事を進め、原子炉解体すると
解体した原子炉の置き場にバカみたいにカネがかかるので
やらない

133 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 21:51:05.70 ID:oWtiRThm0.net

コージェネ分散配置でえーやん

134 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 22:01:01.29 ID:Ej++z77G0.net

>>133
ソーラーシステム によるコージェネレーションと
天然ガスによるバックアップというのは結構安定 で低コストなんだろうな

135 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 22:05:48.46 ID:Ej++z77G0.net

>>127
単純に考えれば良さそうなもんだが ちょうど使えるエネルギーを取り出すためには
ちょうどいいブレーキ力が必要なもんで ブレーキを使うためにエネルギーを大きく消耗してしまって
実はあんまり使えないんじゃないかなと

136 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 22:21:36.75 ID:JjYADlGC0.net

今どき火力発電所を新設など時代遅れ、九電のように原発と太陽光発電で良い
原発も太陽光も出力制御は出来ないが作りすぎたら捨てれば良いだけ。
九電は火力発電所を次々に廃止しているぞ。

137 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 22:31:07.98 ID:Ej++z77G0.net

>>136
火力 発電所は結構便利なもんで 燃やしたら 電力が増えて 火を消したら電気を生み出さない
原子力発電所というのは不便なもんで 一度火をつけたら なかなか 火を大きくしようにも弱くしようにも止めようにもうまくいかない
太陽光っていうのは 太陽が おひさまが見える時だけ電気を作ってくれる
制御不能なものと制御不能なものと 組み合わせるってのは無理な組み合わせっていうわけだけど

138 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 22:32:45.58 ID:Ej++z77G0.net

>>136
コストが高いと言う 原子力発電所で発電した電力を 捨ててしまったら
さらに高コストになってしまうでしょ もったいない話だな

139 ：名無しさん＠１周年：2018/10/07(日) 23:01:10.61 ID:Ej++z77G0.net

深夜電力を 1 kwh あたり 5円で売ってしまった時点で原子力ってのはもう負けが確定していた
辞めるべきだったんだと私は思っていたけど

そう言いながらオール電化の家とか作る仕事していたけど 5円とか12円とか 30円とか その複雑な料金体系
その中で どういう風にこの家のライフスタイルに システムを合わせていけばいいのかという問題が出て
住宅メーカーは 住宅メーカーで 勝手な説明をしていて
最適な回答は出せない中で妥協してこんなもんでいいかなっていう風に設計をして
今どんな風にやっているのかが気がかりで

太陽光をベースに考えると 正解を出せるような気は今しているけど

140 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 00:54:42.47 ID:BDeK0eba0.net

>>139
オール電化はガス

北海道ガスとセコマ、コンビニを燃料電池で省エネに
24時間連続運転し、停電時にも専用回路から電力供給　2018年07月24日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/24/news016.html

導入する燃料電池システムの概要　出典：北海道ガス
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/24/rk_180722_gasu01.jpg

集合住宅のネット・ゼロ・エネルギー・ハウス（ＺＥＨ）、大京が認定取得
屋上には設置可能面積の限界まで太陽光パネル、全住戸に高効率の次世代燃料電池を設置で
１次エネ消費量75％削減　2018/7/24
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00482224?isReadConfirmed=true

集合住宅のネット・ゼロ・エネルギー・ハウス（ＺＥＨ）、大京が認定取得
屋上には設置可能面積の限界まで太陽光パネル、全住戸に高効率の次世代燃料電池を設置で
１次エネ消費量75％削減　2018/7/24
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00482224?isReadConfirmed=true

日本初「電気をつくり、世帯間で分け合える」環境配慮型マンション　東レ建設×静岡ガス　長泉町で全棟完成　2018年４月６日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37936

関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと 光熱費３割減 　2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/

東ガス、田町の熱電併給施設を稼働　再生×未利用エネ連携制御　2018/5/15 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473192?isReadConfirmed=true

大林組、再エネ設備に後付けで水素製造システム　水素ビジネス参入を狙った実証　2017年09月06日
https://www.kankyo-business.jp/news/015585.php

141 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 00:55:37.95 ID:BDeK0eba0.net

北海道ガス、停電時でも発電できる寒冷地向け「エネファーム」発売　液化石油ガス（ＬＰＧ）仕様機も　2018/3/7
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00464625?isReadConfirmed=true

142 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 01:08:29.67 ID:C+CjSdM90.net

>>140
こんなにいっぱい 色々をあちこち行く URL 的なものを
はるとは 趣味だとか仕事なのか いつもやってるから当たり前のことだとか
ネトウヨ系のやつと 区別がつかなくなっちゃって 嵐にも見えてしまうんだけどこういうことはどういう風に考えますか

143 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 05:03:13.11 ID:BDeK0eba0.net

>>142
世の中が、あまりにも、自分の脳内の世界と違っている

という現実を突き付けられた感想はどうですか？
それともまだ、現実を受け止められませんか？

144 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 05:16:48.23 ID:BDeK0eba0.net

なんにしても

地震による北海道全域の広域停電と、台風による静岡県などの広域停電で
自家発電の重要性が、大きくクローズアップされたので

【静かで24時間動かせる、排気ガスも振動も無い、水素と燃料電池による自家発電システム】

が、バカ売れする

アメリカで

【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社、データセンター、店舗、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設が

水素燃料電池のバックアップ電源、
フオークリフト
移動電源、APU、
水素燃料電池による自家発電を

1000箇所以上の施設で稼働させ

都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す自家用水素ステーションが設置されているようになったのも

1977年ニューヨーク大停電 と、2003年北アメリカ大停電がきっかけだった

145 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 07:45:57.48 ID:hhiLFoQ40.net

>>136
> 原発も太陽光も出力制御は出来ないが作りすぎたら捨てれば良いだけ。

ん？

回転運動する同期発電機を持った原発を
熱出力はそのままで、急に送電停止して負荷を遮断すると、
発電機が壊れるのでは？

太陽光は回転運動するものがないので、
急に送電停止(電制)しても、
経済的な建設費回収の機会損失が多少生じるだけで、
(それも織り込んで、銀行からの借り入れ計画を組む)
パネルもパワコンも壊れないと思うけど。

146 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 09:24:35.64 ID:V/UmEF9t0.net

>>130
残念ｗ　小樽は後志支庁
なお、支庁舎は倶知安町にあるが

147 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 10:38:48.57 ID:SlpqXrmj0.net

>>136

×九電は火力発電所を次々に廃止しているぞ。
○九電は石油火力発電所を次々に廃止しているぞ。

148 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 10:55:08.88 ID:/6eB9oLA0.net

夜間や雨天積雪時役立たずな太陽光や
無風や強風、着氷故障で役立たずな風力は
需給調整の為に火力や揚水が頑張ってるから一応成り立ってるわけでな

太陽光風力は、一定出力出来るだけの蓄電池設備を装備したもの以外は認可取り消しに
でもしないと老朽化火力が酷使される一方ですわ

149 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:29:42.07 ID:QbHbiVcX0.net

>>101
そのマップは成果主義の産物で、
専門家ですら信じてないよ。

150 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:32:45.02 ID:QbHbiVcX0.net

未だ日本で「活断層」の概念が広まる前に、
汗水垂らして山あいを歩いて内陸直下型大地震を引き起こした
活断層調査してた東大教授の報告を噓呼ばわりしたのは
大手電力会社。

151 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:33:28.06 ID:orbzsChe0.net

包括電気料金だから全て電気料金に転嫁されます。ほくでんは強い。

152 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:38:14.67 ID:QbHbiVcX0.net

ほくでんが頼りなくなると、本州からの給電でも問題ない。
少なくとも，渡島半島や道南地方は。

153 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:39:44.08 ID:sVobxSoD0.net

九電って原発動いてるよね
北電のは一番安全なのに動かせば良いのに、札幌に被害なんてないし

154 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:41:40.22 ID:sVobxSoD0.net

>>152
札幌にはあげるけれどそこらへんは飛ばすから、悪いけれどね

155 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:46:16.90 ID:QbHbiVcX0.net

>>154
スレタイトルの火力を増強しましょう。
損失も少ないですから。

156 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:48:03.98 ID:N8iOajRa0.net

再稼働は無くても良くなったな、泊はもう不要

157 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:49:14.00 ID:QbHbiVcX0.net

>>153
1年を通じた風向きを知れば、何故わざわざあそこに整備されたか疑問に思うが。

158 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:52:31.78 ID:hhiLFoQ40.net

>>136,147
東電様は規模がデカい・・・

五井火力発電所1〜6号 (千葉、1963〜1968年運開、原油・重油からLNG焚きに転換、6号は1994年にLNG-1100℃級-GTCCに改造、計188.6万kW)
・・・2018/3廃止
→ JERAとJXTGエネで新1〜3号LNG-1650℃級GTCC (2023〜2024年運開 計234万kW) で計画中

横須賀火力発電所1〜8号 (神奈川、1960〜1970年運開、重油・原油・軽油、1〜2号は当初石炭、追加GT込み計280.4万kW)
・・・2017/3廃止
→ JERAで新1〜2号USC石炭 (2023〜2024年運開 計130万kW) で計画中

159 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:53:56.95 ID:O7zt+Wnr0.net

LPGか原発か
ではなくて
LPGも原発も　　だよ

人間、欲を失ってはダメだ

160 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:53:59.92 ID:s2yFYYkJ0.net

当面はコンバインド火力(ガスか石炭)でいくしかない

161 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 11:59:42.75 ID:7mPerRJs0.net

.
　ま　あ　北　海　道　は　津　波　く　ら　っ　た　地　域　だ　か　ら　ね　。

162 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 12:10:37.15 ID:hhiLFoQ40.net

>>159
なんでプロパンなの？

163 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 12:45:04.32 ID:O7zt+Wnr0.net

162
LNGの間違いでした　すまんこって

164 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 20:09:45.63 ID:FMdbkmNo0.net

素直に憲法改正して
軍事専用の黒鉛炉を作って
原発と軍事を切り離すべき。
原発で金儲けしようとするな。
どうしても金儲けしようとするなら1万年分の引当金を積んで
10年以内に半減期短縮の技術を開発しろ。
研究費は電力業界もちで。できなかったら軍事目的以外は全部廃炉で。

165 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 22:15:27.95 ID:hhiLFoQ40.net

>>164
別に黒鉛炉新規に作らんでも、
核武装ならミサイル6千発分が既にあるだろが？

つか、こんなに要るんかい？

166 ：名無しさん＠１周年：2018/10/08(月) 23:38:13.65 ID:MMLmmcH+0.net

廃棄物レベルのブツが兵器に使えるわけがなかろうに
またそんな調べれば直ぐにバレる様なデマを

167 ：名無しさん＠１周年：2018/10/09(火) 07:18:54.51 ID:ZJsXyept0.net

>>166
では、聞くけど、
Q1 近隣国のみならず、なんでアメリカさえも、プルトニウム1.7tを問題視するのかね？
Q2 もんじゅなき後、なんで日本はプルサーマルに必死こいてんのかね？

168 ：名無しさん＠１周年：2018/10/09(火) 07:38:33.73 ID:nZxBaTG20.net

アメリカの核弾頭用プルトニウムは日本製
ガッチリ報道規制されてる日本以外では常識だよ

169 ：167：2018/10/09(火) 08:05:28.93 ID:ZJsXyept0.net

訂正
誤) プルトニウム1.7t
正) プルトニウム47t

日本製にしたって「現在庫が47t」は多すぎるわな。

NPT上はアメリカ核弾頭保有数合計が、今4,000発。
最低7kg/発換算で、28tで足りてしまう。
もっと減らすんだろ？
CTBTも。

つか、1国で何千発も持つって、意味あんの？

170 ：名無しさん＠１周年：2018/10/09(火) 10:32:44.69 ID:pV2n8Wbj0.net

もういいから　ずーっと停電でいいよ
うちは全然こまらないからｗ

171 ：名無しさん＠１周年：2018/10/09(火) 17:24:00.30 ID:5yXM/UhQ0.net

太平洋側だって津波はあるし
日本海側だって奥尻の津波がある