【車】マツダ、初のディーゼルＨＶを投入　電動化で燃費２割向上 主力ＳＵＶ「ＣＸ−５」で

1 ：ばーど ★：2018/09/12(水) 13:04:33.89 ID:CAP_USER9.net

　マツダは同社初となるディーゼルエンジンをベースとしたハイブリッド車（ＨＶ）を投入する方針を固めた。2020年をメドに欧州と日本で発売し、米国などにも投入を検討する。独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正や環境規制強化でディーゼル車には逆風が吹く。日本勢でも開発縮小や撤退の動きが広がるなか、ディーゼルに賭けるマツダの勝算はどこにあるのか。

■主力ＳＵＶ「ＣＸ−５」で

　まず主力ＳＵＶ（多目的スポーツ…

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2018/9/12 8:01日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35254980S8A910C1000000/

2 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:05:22.91 ID:IirD+0dL0.net

うるせえのなんとかしろ

3 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:07:47.97 ID:SNl+qmPP0.net

e-powerみたいな完全な発電電動にすればいいのに

DF50

4 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:10:13.91 ID:XQsV1YJr0.net

これって何気にすごい技術だよな

5 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:13:23.26 ID:CLlN+6+o0.net

>>3
せめてDF200に

6 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:13:36.41 ID:9Kifcb8i0.net

クリーンディーゼルは
インチキ

7 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:14:42.35 ID:uyI3BaBW0.net

ディーゼル軽自動車の復活希望

8 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:15:29.27 ID:6or8VCpC0.net

コスト高過ぎて見合わないだろ。クリーンディーゼルも
高いのに更にハイブリッド機構のコスト
上乗せ。消費者はPHVを選ぶわ。

9 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:15:54.28 ID:tMi7bCsa0.net

素朴な疑問でなんで無いんだ？（トラックはそうなのか？）と思ってが、技術的に難しいのか？
e-powerのエンジンとかもDでいけそうな気がするが

10 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:15:58.71 ID:kz5bte7a0.net

重そう

11 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:16:09.27 ID:LkA1rE1U0.net

10年保つの？

12 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:16:40.20 ID:uOmgeeKn0.net

以下、ヅダヲタとアンチの罵り合い
↓

13 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:18:11.67 ID:cAVC14n00.net

ただでさえ燃費良くて、燃料代は軽油だから安いのに

14 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:19:15.06 ID:LleJPh/n0.net

ディーゼルエンジンは基本的に船舶用のエンジンだよ。陸上で使うなら戦車か固定した発電機だね。
うちのマンションで何人か乗ってるけどやっぱりヤカマシイ。静かなのは車内だけだろう。

15 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:19:26.11 ID:6ej6StnL0.net

トヨタ以外の車メーカーって何のために存在するの？

16 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:19:35.48 ID:/uAfDByd0.net

>>9
ハイブリッドっつうトラックは見た事があるな
ガソリンなのかは知らんけど

17 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:21:19.23 ID:6or8VCpC0.net

新型CRVがバッテリー容量増やすだけで
容易にPHV化出来るハイブリッドシステム。
アウトランダーPHVに続くPHVの
SUVになる可能性。そうなったら
出番が無いねMAZDA。

18 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:23:43.53 ID:r1E3bp1l0.net

どうせデータ改竄してんだろ

19 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:23:44.81 ID:JlzTbA1r0.net

>>9
鉱山用のダンプトラックはディーゼル発電機付き電動車が普通
機構が簡単だし、燃費いいし、メンテ楽だし

街中の車にはなんで無いのだろう？

20 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:26:55.88 ID:3ket0Mx50.net

ＣＸ−５、８が立ち上がって次はアクセラ、アクセラ派生
次はアテンザかと思ったらまたＣＸ−５の開発だもんな

21 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:27:28.62 ID:YYtw2ffT0.net

基本的にディーゼルエンジンは排気量を縮小するのが難しかったのを、マツダは地道に研究して成し遂げたからなぁ。
トヨタ系のHVの特許がそろそろ切れるんだっけか？

22 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:30:08.87 ID:KE+Q0hnk0.net

３００万円くらいしそう

23 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:30:41.15 ID:isMryXZD0.net

アイドリング中の振動が無くなって素晴らしいな

24 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:30:55.06 ID:Dc+kvHMU0.net

ミドルサイズのＳＵＶの技術としてはアウトランダーＰＨＥＶが現地点で最高峰

25 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:30:55.11 ID:NqyCRX6b0.net

>>9
ベンツのSクラスにはあった、マイナーチェンジでなくなったけど
ディーゼルのコストとハイブリッドのコストと両方掛かるので
高額になってしまうのと、ガソリン車ハイブリッドなら低速域で
モーターの補助が欲しいところが、ディーゼルだとエンジンだけでも十分にトルクがあるため、ハイブリッドが活躍出来る領域は少ないが
ブレーキや下り坂で充電して、出だしの負荷が一番掛かるとこで
モーターがアシスト出来れば、理想的な燃焼領域のみを使って
エンジンの汚れも抑える事ができる

26 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:32:06.70 ID:qnOyN+v/0.net

煤の問題は改善したの？

27 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:32:09.94 ID:NqyCRX6b0.net

>>21
トヨタのHV特許は初代プリウス登場から20年以上経過してもう切れてる
マツダはトヨタと提携してるから、ハイブリッド技術は提供してもらえるが

28 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:34:49.61 ID:bEn7tS9g0.net

DとHVは相性悪いんじゃなかったのか？

29 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:35:25.14 ID:utAsGx/90.net

日常、空気を加圧しているんだろ？
加熱し過ぎたシリンダーを冷却って、現状より１個上の冷却装置が必要になるんじゃね？

30 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:35:49.83 ID:NqyCRX6b0.net

>>26
エンジンの回転数が上がらない状態が続けば、ススが燃える間がなく溜まりやすいので
街中ちょい乗りがずっと続くと溜まりやすい
ハイブリッド化でもっともススが出やすい低回転領域を避けることが出来るかな

31 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:36:41.62 ID:OLbB69v00.net

マツダ車、見分けがつかない問題を解決しろw

32 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:36:42.17 ID:NqyCRX6b0.net

>>28
値段が高くなる以外は悪いことないよ

33 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:37:18.55 ID:vSEQKo9q0.net

煤問題可決したの？

34 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:37:49.70 ID:9kwOXU0z0.net

発電機付き電気自動車にするなら灯油エンジンで出してよ
まあどうせ行政的な問題でこの国では頓挫するのが目に見えてるけどなｗ

35 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:38:44.87 ID:NqyCRX6b0.net

>>31
アクセラとアテンザの4ドア同士なんか、ナンバープレートが
出っ歯に見えるのがアクセラ、下にあるのがアテンザぐらい見分けがつきにくいし
中身もほとんど同じなので、次期アテンザからはFR化
アクセラはリアサスをもっとコストダウンされる

36 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:39:16.07 ID:xhQKU8rg0.net

>>3
200とか書けんか？今さら50とかまだ頭の中は国鉄かい？

37 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:41:21.87 ID:XWT7l/A90.net

>>5
重すぎて自分の首シメてるじゃん

38 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:42:11.85 ID:e8lFLfc90.net

マツダは日本人相手に商売してないからオッマイラのことは
どうでも…　かまってちょ

39 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:42:25.37 ID:NqyCRX6b0.net

>>34
日産eパワーみたいなパラレルハイブリッドで
灯油で小型ガスタービンエンジンを動かせば可能
ガスタービンエンジンは反応が悪いから、直接駆動させるには
かなりギア比の幅広いCVTトランスミッションを組み合わせる必要があるが
発電に徹するなら、かなり小型化されたハイブリッドになれるかも
中国の会社が車用の小型ガスタービンを開発中ってやってたから
近々出てくるかもしれない

40 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:43:27.07 ID:bEn7tS9g0.net

ディーゼルはあんま止めたりかけたりするもんじゃないよ
市バスじゃないんだから

41 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:45:48.46 ID:1fymH8Fu0.net

>>39
×パラレル
○シリーズ

42 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:46:08.16 ID:cBP45WjL0.net

>>3
ペテンハイブリッドe-Poorは燃費の悪い詐欺技術

単純シリーズハイブリッドは他社が見捨てた筋の悪い技術で、日産はペテン詐欺でe-Poorの真実を誤魔化している

43 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:47:16.34 ID:Va33aGiQ0.net

煤ブリッドシステム

44 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:48:42.95 ID:XWT7l/A90.net

>>19
原理分かれよw
ディーゼルは舶用のユニフロー掃気みたく、デカいほど効率が良いんだよ
発電機もデカいほど効率が良いんだよ
電動機を回すインバータは損失が大きいから小型化は無理
コマツの860Eは変速機じゃ物理的に対応できないから電動なんよ
乗用車で百トンも二百トンも許容できるかw

45 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:49:15.93 ID:cBP45WjL0.net

>>39
単純シリーズハイブリッドでしかないペテンハイブリッドe-Poorは燃費の悪い詐欺技術だからやるだけ無駄

日産のように嘘を嘘で塗り固める恥知らずな営業でPoorなオツムの持ち主を騙すならともかく

46 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:50:13.86 ID:VhrElZ2v0.net

>>42
あれ、日産がペテンなだけで、協調回生ブレーキさえ積めばもうちっとマシな実燃費になったとは思うよ

HVはブレーキ踏めば発電してくれると思ってるユーザーが多すぎ

47 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:50:20.03 ID:NqyCRX6b0.net

>>41
ごめんシリーズだった
小型ガスタービンはトヨタもヨタハチに積んでコンセプトカーにしたくらい
昔からバブルの頃まで開発してたので
シリーズハイブリッド用としてガスタービンは有効だな
定回転ロータリーも発電用としてマツダは開発してるかもしれないが
ロータリーよりはガスタービンのほうが燃焼効率がよさそう

48 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:52:34.55 ID:cBP45WjL0.net

>>19
息を吐くように嘘を吐いてはいけない

単純シリーズハイブリッドはロックアップ機構の無しのトルクコンバータと同じで伝達効率は最悪

大トルクの伝達が機械的に難しいケースには有効なだけ

ペテンハイブリッドe-Poorなんて、燃費詐欺がバレてe燃費でボロクソになっている

49 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:53:42.65 ID:/T6wUB2f0.net

>>6
マツダは外してやれ

50 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:54:17.78 ID:cBP45WjL0.net

>>46
単純シリーズハイブリッドは原理的に伝達効率が悪いという欠陥を持つから無駄だよ

単純シリーズハイブリッドは最も古いタイプのハイブリッドシステムで、その太古の遺物を新発明と騙っているのが日産

51 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:55:12.25 ID:T4jW2gp/0.net

ディーゼルのマツダもようやくハイブリッド出してきたか。
ベンツのディーゼルハイブリッドS300hに乗ってるけど、
燃費が高速20km/L、街乗り12から15km/L、
Fセグメントの大型セダンとしては燃費抜群にイイ。

52 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:56:03.04 ID:aTQiFkUs0.net

>>33
根本的構造的問題だから解決してないだろ

53 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:56:19.59 ID:sLNDBKfL0.net

これからはディーゼル+プラグインハイブリッドの時代よ。

54 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:56:35.18 ID:WV00s2Ph0.net

>>42,>>45
"単純シリーズハイブリッド"は、ローナー･ポルシェのような発電機-電動機直結のシステム
二次バッテリーを持ち減速時回生も行う日産にはあてはまらはない

55 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:56:58.91 ID:wOuByfSV0.net

クリーン(笑)ディーゼルとか、意識高い系の無能な人間の完全な釣餌だったな

56 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:57:11.26 ID:VhrElZ2v0.net

>>48
ホンダはちゃんとロックアップ機構も付けてるのにな

日産は技術力の無さを露呈しただけに思える
ノートは間に合わず見送っただけでセレナ以降はマトモなE-Powerを載っけてくるかと
思ったんだが、売れてるって理由だけで未だに糞みたいなE-Powerで販売し続けてるんだよな
リーフもそうなんだが、日産もう買わねってユーザーを増やしてるだけな気がする

57 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:57:41.50 ID:VtGB6c6n0.net

排ガス偽装がいつまでもばれないと思ってるのかな？
まあ、俺はしらねー

58 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:58:17.89 ID:WrCv3Rm10.net

ディーゼルや直噴のインテークバルブの汚れは何とかならないのかな？

59 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:58:20.47 ID:sLNDBKfL0.net

自家発電ソーラー電気自動車もいいよ

60 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:59:17.08 ID:Lgsejkqk0.net

1000ccディーゼルターボ＆ハイブリッドを出してほしい。

61 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 13:59:29.94 ID:6W3kxgpM0.net

HVにするならガソリンでいいだろ

62 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:01:07.11 ID:Z1CrutM80.net

トランプのおかげだろｗ

63 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:01:23.27 ID:NqyCRX6b0.net

>>51
マジでS300h乗ってるのか、いいなあ
あれ歴代Sクラスで初めて欲しいと思った
マイナーチェンジでより新型のディーゼル4気筒に変わると思ったのに

64 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:01:27.50 ID:IWeyPPNGO.net

ディーゼルエンジンも新品の頃は結構静かなんだよね
しかし使い込んでくるとガラガラとうるさくなってくる
ガソリンエンジンは多少うるさくなるだけ
超高圧縮比という仕組みのせいだが技術力でなんとかして欲しいわ
新車の間だけ使うお大尽はそれでいいだろうが中古車愛好家にとってディーゼル車きついわ

65 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:01:32.31 ID:MSWd9TXc0.net

さあ雉沢によるたたきが始まります

66 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:03:19.58 ID:ZpiUA04t0.net

>>1
1500ccのディーゼルとモーターの組み合わせなら然ありだと思うわ
リッター45kmとか平気で出してきそう
軽油は安いし中々ワクワクする技術だよね

67 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:04:55.28 ID:hlbaQ3Z/0.net

ディーゼルハイブリッドのメリットがわからん
ディーゼルだけでも高いのにハイブリッドでも高くなる
エンジン止めたり落としてモーター使って走ってたら
それこそチョイ乗りが続くのと同じように悪い状態になるんじゃないのか

68 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:05:33.48 ID:XFf/CFX30.net

ススは大量に付着するんだろ？

69 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:05:51.71 ID:/FO5Vnp90.net

>>3
トヨタがマツダのロータリーの供給を受けて
シリーズハイブリッド車を作るってニュースが
あったし、マツダも考えてるのでは

70 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:08:25.82 ID:yztlSKOI0.net

ロータリーディーゼルはよ

71 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:09:00.59 ID:NqyCRX6b0.net

>>67
スタート時の低回転で負荷が掛かるのを避けると
スス発生がかなり抑えられそう
昔の大型トラックも出だしで黒鉛出したりするでしょ

72 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:11:13.14 ID:57MiIt/U0.net

こういうのでボンゴみたいのはもう出さないのか
アルファードみたいな御用達感がないのが欲しい

73 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:11:17.36 ID:/FO5Vnp90.net

これってvwとかが推進してる48Vのマイルドハイブリッド
ではないのかな

ストロングハイブリッドだとコスト的に厳しいと思うが

74 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:12:20.44 ID:GzlRmqqZ0.net

>>34
epowerだけでも、これだけ売れているのに
灯油で出したら、トヨタが全力で潰しにかかるだろうよ。

75 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:12:43.11 ID:R/1+3XIy0.net

日産e^powerってエンジンの代わりに自転車のベダルでも良いような気がするけどしんどい？

76 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:13:16.55 ID:RHhZtbKQ0.net

原子力ＨＶ車を開発しろよ。

77 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:14:12.38 ID:GzlRmqqZ0.net

>>45
どうせ、アクセル回生せずに
出した燃費だろ。
epowerをディスりたいだけの記事書かして

78 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:14:49.91 ID:7AgFENTi0.net

むかしから燃費の良いディーゼルをHVに使わないのがよくわからんかったわ

79 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:15:14.28 ID:cBP45WjL0.net

>>54
息を吐くように嘘を吐いてはいけない

それは電気式トルクコンバータと言います
ディーゼル機関車でよく使われる物です

80 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:15:52.36 ID:Oz33krW40.net

>>34
灯油で動くエンジンは難しいからね

81 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:16:09.64 ID:0QZHpNPi0.net

カタログスペックより燃費が良い。安全性能を比較して最高。
お前らがMAZDAを嫌う理由がよくわからない。
リセールバリューとか言うけど、別に気に入った車だったら最後まで乗り潰しても構わないと思うんだが。

82 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:16:16.62 ID:NqyCRX6b0.net

>>74
トヨタははよ三菱アウトランダーPHEVを潰しに行けよ
震災があると、あれが一番欲しくなる
なんでトヨタはハイブリッドでもプラグインになると遅れてるんだよ

83 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:17:13.49 ID:NqyCRX6b0.net

>>81
デミオのディーゼルはカタログ燃費より伸びるぞ
しかもホイールスピンするくらいトルクもある

84 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:18:54.46 ID:Oz33krW40.net

>>56
ロックアップ付けたらエンジン搭載位置が限定されるだろ
エンジン発電のみならエンジンをどこに搭載してもいい
これがe-powerのすごいところ

85 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:18:57.02 ID:g5ptv8yD0.net

ディーゼルはどう頑張っても黒煙(PM)か毒ガス(Nox)かのシーソーなんだよ。

86 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:19:05.93 ID:FspO9E2o0.net

ハイブリッドはうんこｗ
欧州でも売れてないんだよね

87 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:20:25.34 ID:NqyCRX6b0.net

熱エネルギーとか位置エネルギーとか理解できない人は
ハイブリッドも意味不明なものに感じるかも

88 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:20:49.22 ID:g5ptv8yD0.net

>>86
自分達が作れないから悪口言ってたわけよ。洗脳だね。

89 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:20:49.97 ID:q4x+X7V+0.net

>>81
いいところばっか見て、重くなりすぎとかのデメリットを隠してるんじゃないかと心配してる

外車なんて同一ボディでHVとEV、ガソリン車を出してたりしてるの見てもHVだと
いいとこ取りどころか悪いところどりしてる糞車出してたりするんだよな

90 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:22:27.97 ID:q4x+X7V+0.net

>>84
技術の無いメーカーがHVを出すためには凄いメリットではあるが
ユーザーからすれば何のメリットにもなってない

91 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:22:54.69 ID:q4x+X7V+0.net

ディーゼルはディーゼルってだけでマイナスイメージだから、仮にHVになったところで
ディーゼルの悪い所が何一つ無くなってないのはどうなん？って言う

92 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:23:22.85 ID:MQNtBzZi0.net

>>44
日産の1700ディーゼルは常時20km/L超えてたぞ
トルクはアイドリングで坂道登るし
でかいほど効率がいいとか
比較対象を無視した一般論を語るな脳内

93 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:23:55.28 ID:apYfgg/t0.net

>>1
欧州フォルクスワーゲンの排ガス不正って、書いたら消されるぞｗ

94 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:24:44.87 ID:yHQfS1N30.net

中国人を燃料にして動くエンジンを作れば良いと思う

95 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:25:57.78 ID:apYfgg/t0.net

>>45
イイプｱｱｱｱｗｗｗ

96 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:27:55.22 ID:eoNovKTZ0.net

>>34
灯油に軽油と同じだけ税金かけたら軽油と値段変わらなくなる
Ａ重油でも少しだけ安いくらい
灯油も軽油も製造するコストはたいして変わらないＢＣ重油はやすいけどそのまま車に入れるには問題が多い

97 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:28:07.33 ID:XKU4k5wi0.net

高価な主力だなぁ…

98 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:29:11.53 ID:oacEqg2I0.net

>>3
この場合、軽油じゃなくて灯油でいいんじゃないの？
ガス代減らせるなぁ

99 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:30:06.80 ID:MQNtBzZi0.net

>>91
ディーゼルはトルクが太いから
高速道路ならシフトダウンなしで
長距離走れるところ
市街地でもアクセルをベコベコ踏まないから楽

100 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:34:54.54 ID:YnjPi8Rv0.net

>>20
アクセラでトヨタのHVシステム付けたら、ユーザーにスルーされたからアテンザには付けないだろ

101 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:36:11.23 ID:8pwOCBPb0.net

>>38
海外向けのデカい車を持ってきて、うちの車は良いでしょ？アピールだからな
バカなツダヲタはマツダはトヨタと違ってユーザーの事を考えた真面目な車作りをしてるなんて妄想してるし
まぁ、メインの中国市場だけを重視して頑張ってくれ

102 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:36:19.48 ID:FspO9E2o0.net

>>88
作れない訳ないだろアホか。
クリーンディーゼルの方がコストほか
あらゆる面で優れてるから選択
しただけ。

103 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:36:52.27 ID:YnjPi8Rv0.net

>>55
馬鹿なお前は騒ぐだけだな

104 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:42:19.54 ID:FspO9E2o0.net

で
結局新型の自己着火型ガソリンエンジンは
失敗だったのかｗ
あれにマイルドハイブリッドだけでも
充分過ぎるはずだぞ。

105 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:42:37.59 ID:z/lUEqht0.net

プリウスのモーターを無理矢理ぶち込むんか

106 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:42:40.77 ID:ai57mUlL0.net

理想はディーゼルハイブリッドだけど、コストがどうなるかだなー

107 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:43:47.02 ID:8pwOCBPb0.net

>>55
自国での売れ行きがヤバくなってきたので今度は日本にティグアンの毒ガスディーゼルを持ち込んで売り始めたワーゲンの悪口は、そこまでだ

108 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:45:39.87 ID:ij35Uy410.net

>>104
そっちはそっち
こっちはこっち、ってだけ
ガソリンエンジンはskyactiveXでそれ

109 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:47:02.69 ID:afOXu3kx0.net

>>105
押し付けられてるんだろうよ

110 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:47:59.17 ID:FspO9E2o0.net

>>108
ディーゼルを遥かに上回る低燃費
なのにディーゼルハイブリッドなんか
展開する必要は無いだろう。

111 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:48:25.31 ID:QRbf9Xo80.net

クリーンディーゼルPHEVなら、停電や避難生活時にも良さそうなんだよね
キャンピングカー引っ張って、車自体が発電機＋充電池になるので
昼間発電して、夜は静かにエアコン使えるとか

112 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:50:19.68 ID:QRbf9Xo80.net

>>110
ディーゼルの低速でのすごいトルクはちょっと捨てがたい魅力が

113 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:51:45.88 ID:8pwOCBPb0.net

>>102
クリーンディーゼルとやらが本当に作れるのなら、なぜ作らないの？
メーカー総出で数千万台単位の大規模な不正なんかやらず、ちゃんと市販すればいいじゃん
そうすりゃアメさんから巨額の罰金を課せられる事もなかったよね
ついで作れもしないEVに逃げて自分達の首を締める事も無かった

114 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:55:42.91 ID:FspO9E2o0.net

>>112
話を単純化するとクリーンディーゼルで
40万、ハイブリッドシステムで50万
合計で90万円相当のコストアップ。
実際にこうなるかどうかは分からんけど
ずいぶん高い車になる事は確か。
面白さで選ばれるかね、ヨーロッパの
人間はコストパフォーマンスに厳しい。

115 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:55:49.81 ID:LoyslQu80.net

ディーゼルPHVだせよ。軽油と灯油両方使えるように。

116 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:57:05.75 ID:V6RgUpG70.net

ディーゼルエンジンで発電して電気モーターで走ればよくね？

117 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:57:58.06 ID:8pwOCBPb0.net

ちょくちょく書いてる人がいるけどディーゼルの強烈なトルクって、どういう意味なの？
0-70kmくらいの速度域なら高出力のガソリンエンジン載せたセダンやスポーツカーより速いの？

118 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:58:05.02 ID:ai57mUlL0.net

>>114
そのコストが最終的な価格における数字なら、
３００万のCX-5が４００万ぐらいになるということかな。

119 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:58:25.39 ID:FspO9E2o0.net

>>113
マツダのこの車もクリーンディーゼルだろうに
なんか不正でもあったのかね。
大掛かりな不正は一社だけなのにそれを
ヨーロッパ全体の話みたいに語る
お前はマヌケｗ
他社はクリーンディーゼルも相変わらず
だがな。

120 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:58:39.85 ID:V6RgUpG70.net

そういや現行アクセラにはガソリンハイブリッド仕様があったな。
カタログ見た時なんじゃこりゃと思った

121 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 14:59:04.52 ID:4qNcOdQ10.net

>>116
三菱アウトランダーPHEVはエンジンメインかモーターメインか選べる

122 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:00:14.60 ID:FspO9E2o0.net

>>118
ガソリンモデルを基準にしたら
そういう感じなのだろうなあ。

123 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:00:34.27 ID:udsDVA3a0.net

うるさいアイドリング消えるだけでも良いだろう
燃費も良くなるだろうけど元々軽油だからな

124 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:00:57.32 ID:94n8z/YQ0.net

e-POWERってホンダみたいギアボックスがあるよりトヨタに近いがモーターと発電機が無駄だよな。
ただトヨタでもエンジン用のダイナモはついてると思うが。

125 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:01:13.95 ID:4qNcOdQ10.net

>>117
スポーツカーというより、デミオでも3リッター以上の大排気量みたいな感じ
レンタカーとかでデミオのディーゼル乗ったらかなり楽しかった

126 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:04:26.33 ID:94n8z/YQ0.net

>>117
エンジン一回転あたりの仕事量が多い。ガソリンだと同じ排気量だと高回転まで回すか大排気量にするしかない。

127 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:05:40.29 ID:8pwOCBPb0.net

>>114
値段だけじゃなくて重量もかさむよね
2つ合わせたら200kgくらいになるんじゃない？
しかも構造も複雑になるんだから故障した時に厄介そう

128 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:06:39.55 ID:DfRVJpal0.net

>>87
ハイブリッドシステムは、
高校の物理で原理を習うから
誰もが想像できるシステム

無駄な運動エネルギーを回収できないか
高校生なら誰もが考える

129 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:07:02.78 ID:94n8z/YQ0.net

あとディーゼルだと発熱するから電気部品が近いと大丈夫か

130 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:07:56.29 ID:FspO9E2o0.net

>>127
だから俺は否定的なんだよｗ
HCCIに注力したほうが良い。

131 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:10:24.95 ID:94n8z/YQ0.net

>>128
ポルシェが考えたハイブリッドは単に強力なギアボックスが作れなかったから。
潜水艦がハイブリッドのまんまだが車輪がないので回生ブレーキによる発電がなかった。

132 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:10:58.82 ID:W3wdy/3a0.net

>>46
実燃費が悪いのはエコモードの回生を使いすぎて再加速させてるアホが多すぎるからだと思うぞ？
ちゃんと理解して運転すれば実燃費も悪くない

133 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:11:13.40 ID:ai57mUlL0.net

エンブレが小さいディーゼルは回生量も大きそう。

134 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:13:19.48 ID:tOW8qiNM0.net

>>8
だよなぁ。
しかもディーゼルは五月蠅いし排気ガスも汚いし、
煤が溜まって寿命も短いし。
元が取れないだろう。

135 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:17:55.67 ID:DfRVJpal0.net

epowerは、実燃費25km/Lで走れる。
アクセル回生の原理を理解していれば。

馬鹿が車に乗ると、燃費も悪くなるわ

136 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:18:07.58 ID:8pwOCBPb0.net

>>119
たしかにヨーロッパの三流メーカーが作ったのとは違い、マツダのは内部に溜め込む構造だから、たしかにクリーンかも
でも低速域での短時間走行を繰り返すとエンジンに汚れが溜まって最悪ぶっ壊れる不完全さも併せ持つよね
不正についてはワーゲンの子分のアウディ、ポルシェはもちろん、BMWやベンツもやってたじゃん
規模は数万〜数十万単位だから多少ましか
ついでに言うと同じくハイブリッドに対抗したダウンサイジングターボも、かなり怪しいみたいだよ
ドイツメーカーって凄いね

137 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:19:39.23 ID:FspO9E2o0.net

>>134
流れはPHVだと思う。ヨーロッパでは
既にHVよりPHVの方が販売台数が多い。

138 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:21:43.39 ID:ai57mUlL0.net

>>135
乗り手を選ぶのは不完全な証拠。

139 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:23:14.93 ID:ai57mUlL0.net

>>137
PHVはEUだけ。
大排気量車メーカー救済のために、PHEVが有利になるような法律が出来たから。

140 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:24:51.81 ID:a6Donf7J0.net

>>39
騒音何とかしてからまた来てね＾＾

141 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:24:56.27 ID:94n8z/YQ0.net

ダウンサイジングターボもハイブリッドも税制だよな。
機械であれば単純な方がいい。

142 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:24:58.47 ID:w5IJz1gf0.net

発電に特化した灯油ロータリーエンジンのレンジエクステンダー搭載EVとかマツダなら作れそう。

143 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:26:10.71 ID:8pwOCBPb0.net

>>125
雑誌で加速テストのタイムを見たけどガソリンとディーゼルで大差なかったよ
若干ディーゼルのが速いくらいだったかな？
もし1000kgそこそこのデミオに3Lクラスの出力が有るのなら先代アクセラターボも真っ青なとんでもない車になってるのでは？

144 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:27:41.08 ID:94n8z/YQ0.net

マルチフューエルエンジンなんて昔からあるわけで。
停まった時しか発電しないとかじゃなと灯油は文句を言われるだろう。

145 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:27:57.30 ID:ai57mUlL0.net

>>142
ロータリーエンジンの効率の悪さだと、灯油を入れてもプリウスに燃料コストで勝てない気がする。

146 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:28:24.43 ID:KWfcrCU+0.net

ガソリン車に比べて100万くらい高くなるの？

147 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:30:50.70 ID:/FO5Vnp90.net

>>145
ロータリーも回転数が一定だと燃費は悪くないから
シリーズハイブリッドにと言うことでは

148 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:31:51.18 ID:a6Donf7J0.net

>>145
何言ってんだロータリー効率低いとか思ってんのか

149 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:33:13.85 ID:94n8z/YQ0.net

ロータリーって構造が簡単だから素人にも直せるらしいな。
不動車をかってリペアキットとでオーバーホールして売り飛ばしてる人がいた。」

150 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:34:31.34 ID:SMGk2J2X0.net

ディーゼル発電機に車輪を付けたようなものか・・・

151 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:35:22.82 ID:SMGk2J2X0.net

>>149
せつこ、それ詐欺や・・・

152 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:37:28.50 ID:dwaSxHd50.net

新型スピードアクセラの話あるらしいし
アテンザ FR 直6も開発してるとか
cx5も2.5Tでるし選択肢が広がるのはいい事だな

153 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:37:40.19 ID:6UYNLuAr0.net

スカイプアクティブはどうなった

154 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:38:29.02 ID:crs2CmGo0.net

すす洗いwwwww

155 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:39:16.39 ID:agHP5qZP0.net

ディーゼルのロータリー。

156 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:39:59.86 ID:6UYNLuAr0.net

>>152
アテンザFR 2Lターボなら価格次第で検討するわ

157 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:45:03.34 ID:8Naz466B0.net

>>1
てもお高いんでしょう？

158 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:48:39.02 ID:umZ5Hmhk0.net

煤をどうにかする目処は立ったのか？
また貯めるのか？

159 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:48:47.71 ID:A0L9Rpi+0.net

ディーゼルハイブリッド…重そう、高そう
煤を貯め込んで定期的に煤洗い

160 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:51:14.57 ID:d0BWES8p0.net

>>2
乗れば中は静かだよ。ノイズキャンセルあるから。

161 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:51:36.17 ID:ai57mUlL0.net

素人予想だけど、将来の主流は天然ガスハイブリッド。

162 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:53:55.49 ID:RayLSXSl0.net

ＣＸ−５欲しい
運転中ロードノイズとかどうなんだろう
静かだったら最高なんだけど

163 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 15:55:29.00 ID:gHBAbzgj0.net

これスマートなやり方とは真逆だよね
チョコレートケーキに生クリームかけるようなもん

164 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:04:15.44 ID:94n8z/YQ0.net

>>162
静かだったけど防音材でこもった感じ。遠くにエンジンがあるような。

165 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:05:20.13 ID:EBpFsTwA0.net

ただでさえ狭いデミオが更に狭くなるのか…。

166 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:14:01.24 ID:HCf/MOXd0.net

>>135
その理屈だと、プロテストドライバーが運転するディーゼルMTが最強って話にｗｗｗ

167 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:18:51.38 ID:Zlcqd5qS0.net

ディーゼル臭ぇーんだよ！
乗ってるやつはいいんだろうけど、沿道は大迷惑だ
発ガン性物質だし

168 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:23:26.89 ID:q4x+X7V+0.net

>>99
トルクが太い=モーターアシスト不要

169 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:25:26.40 ID:HCf/MOXd0.net

>>39
センチュリー・ガスタービン・ハイブリッド（1975）
トヨタスポーツ800・ガスタービンハイブリッドカー（1977）
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/prius20th/innovation/gas/

170 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:26:14.24 ID:q4x+X7V+0.net

>>132
実燃費=一般的な人間が普通に運転した時の燃費
理論値=ちゃんと理解してる人間が最適解でエコ運転した時の燃費

エコ運転出来ない人でも燃費を悪化させませんってのがHVの売りなのにねぇ

171 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:26:24.58 ID:a6Donf7J0.net

>>135

「ただし、高速道路は走らないものとする」

が抜けてるぞw

172 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:39:03.84 ID:ymaToyQl0.net

マツダは最近アップルのように、大したことない物を組み合わせて、宣伝だけ革命的なのが多いな

173 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:40:35.46 ID:8Naz466B0.net

>>172
スバルもな。
理系諦めて文系が頑張ってる印象

174 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:42:12.52 ID:0WTOnh3O0.net

>>139
アメリカでも注目されてる。州によっては
補助金出て安く買える。

175 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:42:22.76 ID:Y68x6VR20.net

>>56
極論だけどe-power買ってる奴燃費なんか気にしていない、
電池切れしない電気自動車に乗ってみたかっただけの様な気がする

日産も加速フィールとかワンペダル操作なんかを前面に押し出してるしな

176 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:43:32.06 ID:ba0zu1ls0.net

軽油は大丈夫なの？？

177 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:44:45.57 ID:BUpEVKbJ0.net

軽油ってガソリンスタンドで嫌な顔されるのな
それで選択肢から外した

178 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:45:32.32 ID:tOW8qiNM0.net

>>172
それな。事前にすごいすごい言う割に、
出てみると大した事なくて。

179 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:46:00.66 ID:q4x+X7V+0.net

>>175
燃費キニシナイ人はパワーだけ求めてe-powerを買う
燃費気にする人はワンペダル使いこなして好燃費になるe-powerを買う
で、この二人だけ見ると満足度は高いんだろうけど、他社のHVと
カタログ燃費だけを比較して購入しちゃった人はこんなハズではって落ち込んでる

180 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:46:42.53 ID:BUpEVKbJ0.net

e-powerは小回り効くし高速もなかなか快適で
いろいろ乗った中では一番乗りやすかった
燃費はそんなにいいと思わなかった

181 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:48:40.51 ID:PmeDn9Y/O.net

>>167
いつの時代の話だよ(笑)

182 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:49:55.78 ID:XM9J1s2J0.net

マツダのクリーンディーゼルって煤を外に出さずにエンジン内に溜め込む技術でしょ？
高速道路でエンジンが停まるとか悲劇以外の何ものでもない。

183 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:53:23.97 ID:q4x+X7V+0.net

>>178
「スマートアイドルストップシステムをskyエンジンの目玉として新型車に採用します！
エンジンを逆回転して停止させ、再始動はモーターのアシスト無しで始動します。
マツダは世界に先駆けて量産化に乗り出します」
って宣伝しておきながら別バッテリーでモーターアシストするニセモノskyエンジンを出してきた
sky activeって名前を変えてたから従来から言ってるskyエンジンとは別モノでも構わんって認識らしい
今skyエンジンと言われてるものはsky activeに使われているエンジンの略称であって
散々マスコミ向けに宣伝してきた開発中のskyエンジンとは無関係だそうな

こーゆー言い訳ばかりしてるのがマツダ

184 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 16:58:20.39 ID:gHBAbzgj0.net

ワンペダルってプリウスじゃ実現できないの？
あれ良いよね

185 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:07:44.72 ID:7OURw0Af0.net

プロシードマービーみたいなゴツいのはもう無理な時代なんだなぁ。
釣りキャンで重宝したよ。荷室長もあって竿もそのままでいいし足延ばして普通に寝れたからなぁ。
ホイールベースも長くて真っ直ぐの乗り味だけは良かった。
そしてディーゼルの子守歌でよく居眠り仕掛けたっけなぁ。

186 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:15:11.05 ID:MiSk23XJ0.net

内燃エンジンのみの車を禁止する動きがあるから、規制への対応可能な
体制を作っておくためのＨＶ車化とみた

187 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:15:50.96 ID:Zs50ZQ+k0.net

ヨーロッパ制圧しそうｗ

188 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:23:03.18 ID:F3zl13UF0.net

>>117
アクセルを踏んだ瞬間の力強さじゃない？
回転数をそれほど上げなくても加速できたり。
でも、リミットが低いから出力も頭打ちに。
アップダウンがあるところを走るときに快適だよ。

乗った事ないけど。

189 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:26:37.43 ID:gQE+dIoG0.net

>>187
マツダってヨーロッパで人気とかイメージ戦略してるけど、実際はスズキより売れてないんだぜ

190 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:26:43.35 ID:WIs7cJ0M0.net

>>188
今はトランスミッションが多段化してるから
回転上がる前にシフトしていき、エンジンが得意な回転域内で抑えるようになってる

191 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:27:05.86 ID:l+vX+j/W0.net

>>21
成し遂げきれずに結局排気量アップしましたけど

192 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:28:33.13 ID:WIs7cJ0M0.net

>>189
他社と似たり寄ったりで値引き競争してところよりは財務状況はいいから
独自路線を打ち出したほうが強い

193 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:30:54.86 ID:Yy7kqEjO0.net

偽装メーカーにOEM供給しないのかね

194 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:31:48.53 ID:gQE+dIoG0.net

>>192
今の頼みの綱は東南アジア中国だな
知名度の無さを逆手に取ってインドネシアでは黒塗り店舗で高級ブランドで売り出してる
元々の利益の柱の北米は安売りと台数伸び悩みで苦戦中
これまた店構え高級化で乗り切ろうとしてるw

195 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:35:17.05 ID:GvTnwKyS0.net

>>182
高速道路で安定走行してたら溜まらないよ、減るだけ

196 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:37:29.85 ID:Zlcqd5qS0.net

>>181
今現在だよ
洗濯物は黒くなるし、臭ぇーし、
ディーゼル死ね

197 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:44:11.92 ID:GvTnwKyS0.net

ハイエースディーゼルにこそHV付けろよ
黒煙が減るぞ

198 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:48:02.77 ID:1/9oW94P0.net

尚これにより煤は低減します
現行は放置です
ありがとうございます

199 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:49:03.57 ID:jBUqMjMB0.net

バッテリーにモーターにどんがらディーゼルエンジン、それをSUVの巨体に載せる
なんだか物凄く重そうな車になりそうだけどな、ディーゼルに拘り過ぎなんじゃねーのかな

200 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:49:21.86 ID:gQE+dIoG0.net

>>195
マツダディーゼルは溜まるぞ
排気側はそう溜まらんがEGR周りからインマニが溜まりまくり

201 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:53:09.35 ID:GvTnwKyS0.net

>>200
不正軽油厨の方ですね、お久しぶり
ECUの開示まだぁ？

202 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:53:28.99 ID:WIs7cJ0M0.net

>>200
チョイ乗りでコールドスタートが続くと
エンジンがスタート直後は排ガスを一部吸気側に戻して温めるから
この時に吸気側にススが溜まる

203 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:53:39.60 ID:ZDeTUyqz0.net

マツダ車のグリルはボルボ車のデザインにソックリ
またパクったん？

204 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 17:54:58.67 ID:+17U3w2B0.net

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205 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:04:29.93 ID:gQE+dIoG0.net

>>201
誰だよそれw
変な絡み方してこないでくれw

>>202
比較的長距離使用してても溜まるんだなぁ
商用車でもハイエースキャラバンなんて25万キロでもDPF、EGR周りなんて全く問題ないのにボンゴは酷かったな
ブローバイオイルか吹き込んでる感じで固着してんのよね

206 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:07:28.04 ID:VxGpSbtD0.net

嫌ディーゼルの前世紀で止まったジジイども。
今のディーゼルは全然臭くないから、
エンジンかけたディーゼル車のマフラーに鼻突っ込んでみ。

207 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:08:31.23 ID:vEfxaZ340.net

>>189
妙に喧伝しているよな。
実際にはロシア含めた欧州全体でも日本国内で売れている台数と大差ないという。

208 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:10:50.04 ID:he7jiVoZ0.net

>>179
二人しかいないのか
満足してるの.....

209 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:11:49.65 ID:q4x+X7V+0.net

>>184
むしろプリウスほどワンペダルへの適応が優れた車はEVの他無い
だけどEV,HVの未来を背負った車・メーカーだから責任が重すぎて導入できなかった
ワンペダル故の事故が起きるのは分かってたからね

一方日産は伊勢湾岸自動車道のリコール隠しティーダ親子４人死傷事件みても分かるように
マスコミの忖度は万全

210 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:12:10.64 ID:ViBP2NUC0.net

>>207
国単位だと去年だか中国が一番になったみたいだね。
人気なイメージだすなら中華な雰囲気にしないと。

211 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:12:44.34 ID:WLUdINCq0.net

>>39,>>169
東京だと誰でもガスタービンハイブリッド車乗れるのに
http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/bus/index.html

212 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:15:28.87 ID:zIaZTSm40.net

煤だらけ

213 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:15:31.62 ID:T4jW2gp/0.net

>>63
S300hは本当にいい車だよ。
高級セダンの頂点だと思うとこれ以上の価格の車に乗らなくてもいいと思える。
（Sクラスの乗り継ぎで十分満足）
S300hは前期で販売中止でベンツは今後ディーゼルは載せないかと思いきや、
S400d発売したから今後もディーゼルハイブリッド登場させるかもしれないな。

214 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:15:40.56 ID:17WvBuZE0.net

ロータリー発電車迄の繋ぎでディーゼル発電でいいじゃん。

215 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:17:45.75 ID:w4qx7A0i0.net

燃料電池に軽油を注ぐと、電気が生じて、それでモーターで走る、
そういう車は作れないのでしょうか？

216 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:24:47.95 ID:0Z8cDVw10.net

>>205
ボンゴのディーゼルエンジンはここで話題に上ってるのとは別物だろ

217 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:29:37.46 ID:GFvbHV9O0.net

ハイブリッドにすればアメリカの基準できる算段なのか
結局さらに厳しくされそう

218 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:31:09.14 ID:Jx8mxxb80.net

>>3
これな
ディーゼル発電機積んだ電気自動車でいいじゃん

219 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:36:45.04 ID:Lgsejkqk0.net

CX-5ではなくCX-8に載せてからが勝負だな。

220 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 18:46:22.06 ID:r9XC1dGM0.net

マツダ車は外車を買えるくらいのカネも無いくせに、
他人と同じクルマは嫌というプライドだけは高いようなクズにはおすすめ。
ええ、私のことです('・ω・')

221 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 19:02:08.37 ID:zx/XCIbA0.net

３３０ｅ狙ってる

222 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 19:03:36.74 ID:3geg8ZyY0.net

インチキクリーンディーゼル

223 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 19:12:01.36 ID:Lgsejkqk0.net

>>220
最近の外車は高くないよ、日本車と大差ない。
もちろんベンツやBMW、アウディなどの上級車種は高いが、あれは日本車でいえばレクサスなどと比較するようなもの。

224 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 19:14:21.37 ID:0WTOnh3O0.net

>>220
マツダの車ってみんな同じ顔してて
見分け付かんやろｗ

225 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 19:19:29.45 ID:l+vX+j/W0.net

>>206
とりあえず自分でやってみろ話はそれからだ

226 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 19:28:31.14 ID:yztlSKOI0.net

>>206
無免無能って辛いねw

227 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:02:12.35 ID:xanwHx8A0.net

>>104
標準で48Vのマイルドハイブリッド実装するらしいよ

228 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:04:14.37 ID:tu/7orzS0.net

EVガン無視のディーゼル一本足打法か
日本の車屋で一番先につぶれるのはココかもね

229 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:06:04.88 ID:hvX/v3EM0.net

>>216
そう。ボンゴでダメディーゼルだったのがどうなるかと期待してたら乗用車も煤詰まり

230 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:07:30.83 ID:CjGlzy5T0.net

最近のマツダ車って高すぎて高すぎて
ホンダの糞車しか買えないわ

231 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:10:21.00 ID:bz5t8egG0.net

ロータリーエンジンって発電機みたいな使い方と相性がいいってきいたことあるけどロータリーじゃだめなの？

232 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:10:59.92 ID:ax0i5swL0.net

またまた3万ｋｍ乗ったら燃費パワー落ちるんでしょ

233 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:12:11.15 ID:8aqL8ffh0.net

>>228

潰れるときは諸共だろｗ

234 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:12:12.28 ID:hvX/v3EM0.net

>>231
一定回転だと燃費マシではあるが、優れてるわけでもない
ただ、コンパクトなエンジンではあるから、レンジエクステンダー的な緊急用には向いてる
e-POWERみたいな常に回すのには別に良いわけでもない

235 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:13:22.15 ID:sWm/wGyy0.net

バカ高くなりそうだな

236 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:16:08.50 ID:DpCZxlZi0.net

>>180
チョロQみたいな感じだよね
高速燃費はよくない
高速燃費のいいディーゼルと低速に強いモーターの組み合わせはありかもね
問題は重力バランス

237 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:21:01.97 ID:/sG4b6In0.net

cx3のデーゼル乗ってるけど
調子ええで

238 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:24:01.86 ID:aW+PkrRe0.net

>>80
ディーゼルは灯油

239 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:25:49.30 ID:yztlSKOI0.net

>>236
無重力用ハイグリップタイヤの開発が急がれる。

240 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:27:14.90 ID:7Powxarn0.net

>>46 >>132
あれの燃費悪化の真犯人はエアコン
エアコンのオン・オフで差がありすぎる

241 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:37:12.01 ID:g5ptv8yD0.net

>>102
まだ特許が切れてなかったから無理だったのさ。
だから苦し紛れにディーゼル

242 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:39:09.43 ID:XAbH9OBq0.net

マツダの車はボンネットの先が尖っていて怖い
たとえ法規をクリア出来てもデザイナーはあれやっちゃダメだろ？

243 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:49:34.86 ID:2jcc8rCT0.net

天ぷら油等の廃油で走るヂィーゼルエンジンの市販化をはよせい

244 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 20:58:59.33 ID:hvX/v3EM0.net

>>240
e-POWER秋とかエアコン使わない時期なら27とか走るしな

245 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 21:06:11.07 ID:DpCZxlZi0.net

>>15
＞トヨタ以外の車メーカーって何のために存在するの？

全員ユニクロ着てたらおかしいだろ

246 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 21:09:17.55 ID:VeROcPWh0.net

>>136
だってナチスが悪いんであってドイツが悪いんじゃないんだってさ w

247 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 21:13:10.80 ID:ErjdL4Hr0.net

>>15
トヨタの安い方の車乗ったことあんの？

248 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 21:14:58.74 ID:T82RItLn0.net

ディーゼルのすすなんとかしろよ
今の型は大丈夫って毎回言ってるけど数年後に毎回バレるパターンやめろよ

249 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 21:14:59.68 ID:gF8GDgVM0.net

くっそうるさくて近所迷惑

250 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 21:22:31.72 ID:idZxExyu0.net

ディーゼルとモーターの相性はどうなんだ？どっちも低速からトルク太いし、
むしろ中高回転側を補う方がよさそう

251 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 22:00:18.14 ID:Lgsejkqk0.net

>>250
ディーゼルは低回転からパワーもあるし燃費もいい。
高回転はNAでは苦手だがターボをつけると全然悪くない。
ディーゼルの難点はアイドリングの騒音と振動でハイブリッドにすることで一気に問題は解決する。
問題はディーゼルエンジンの値段が高いことで、これを更にハイブリッド化することでますますコストアップするからそこをどう乗り越えるか。

252 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 22:05:02.39 ID:dStVUXSi0.net

ハイブリッドとか煤問題ヤバそう

253 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 22:05:41.80 ID:viL7GCB60.net

>>172
大した事ない物を大発明のように宣伝する技術力に関しては日産とマツダは本当に凄いよね
そんな胡散臭いイメージ戦略が、いつまで続くかねー

254 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 22:09:28.50 ID:WhbnX6Nm0.net

>>253
何なんだろうな。しかも洗脳されちゃってる信者が、
その大した事の無いセールスポイントをグイグイ押し売りしてくる。
特にマツダ。

興味無いっつうの。

255 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 22:15:20.11 ID:23qiHRAW0.net

>>208
w

256 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 22:34:05.21 ID:pNm3x4yw0.net

>>47
レシプロとタービンのメリットデメリットが入れ替わるのが200-300HPくらいなので
小さいタービンはレシプロに勝てないよ。

257 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 22:58:26.70 ID:DpCZxlZi0.net

>>251
ターボもあるけど、トランスミッションの高度化も大きいね

258 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 22:59:07.98 ID:Ux4N6QpR0.net

モーターでスス取ってやれよ…

259 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 23:00:39.36 ID:DpCZxlZi0.net

>>253
具体性のないイメージ戦略はトヨタだね
ニュルで走ったとか

260 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 23:06:01.48 ID:DpCZxlZi0.net

今のトヨタはマツダの影響大だよね
昔の人にはなかなかイメージ払拭できないだろうけど、だいぶ変わったもんだ

“世界のトヨタ”がショックを受けた、マツダの手法
https://president.jp/articles/-/22041?display=b

261 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 23:15:35.32 ID:1uF4HfOD0.net

煤が溜まりにくくなるんならいいかも。
マツダ車は視界がいまいちなので好きではないが。

で、おいくら万円？
お高いんなら、アウトランダーPHEVの方が実用性ありそう。

262 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 23:21:08.14 ID:UvCkY4hS0.net

>>3
いいねー。
スス問題さえしっかりしてくれれば絶対に買い。

263 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 23:40:05.31 ID:kz5bte7a0.net

ガラガラガラガラ　シーン（無音）
ガラガラ　シーン（無音）　ガラガラガラ　シーーン（無音）

あんま想像したくないな・・・

264 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 00:10:50.13 ID:8Q9O+PgS0.net

車重むっちゃ増えそうだな　でも燃費は最強かも

265 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 00:10:59.20 ID:Ky/afrBO0.net

次はsky-Xと思ってたけど、もうちょい待つかな

266 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 00:13:11.08 ID:Ky/afrBO0.net

>>228
EV作ってるのに、何を言ってるんだ(笑)

267 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 01:21:20.89 ID:DMJRrned0.net

>>259
ニュルで鍛えた足回り とか具体性なさ過ぎてオカルトのレベルだな
ニュルを宣伝に使うならタイム示すしかないだろうに

268 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 01:27:23.07 ID:3YtsKgLu0.net

ちんけな会社勤めでオレの部署300人くらいだけど、
社員でマツダの車に乗ってるの5人くらいだな

269 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 01:38:30.79 ID:/JZ/khHU0.net

>>268
ちんこな
の間違いだろう

270 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 01:54:09.10 ID:UzeQMR7u0.net

>>259
コネクテッドカーとか
全然中身無い

271 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 02:01:30.10 ID:CpTZ6fz20.net

ロータリンのHVあくしろ

272 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 02:15:20.23 ID:wk/OBybg0.net

>>24
ボディの共振減らすのに鉄鋼屋が頑張ったんだっけ

273 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 02:46:55.30 ID:DKmwtKzx0.net

>>1
コスト的にはどうなんだろ？
あと重量もかなり重くなるし。
今のマツダのコンセプトである「運転する楽しみ」に合致するものなのかね？

そもそもHVは低速トルクの細いガソリン車と相性が良いわけで、
低圧縮ディーゼルとは言えそれなりに低速トルクのあるスカイアクティブDとは相性が良いとは言えない。
高速域が弱点というのはディーゼル、モーター共に同じだし。

エネルギー回生の利はあるけど、重量増やコストアップを上回るメリットが得られるんだろうかね？

274 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 05:54:13.06 ID:myZVdZ6n0.net

今、北海道のレンタカーでe-power乗ってるが走り出しの加速と
燃費が素晴らしい

長万部でガソリン入れたら４リッターしか入らなかったｗｗｗ
これ開発したやつ天才だろ

275 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 05:56:02.26 ID:1r0xbiMH0.net

>>261
溜まりにくくなるの？
ディーゼル全開で回す時間が減るから溜まりやすくなりそうだけど
マツダはリコール出すのが遅いからもう信用しない

276 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 06:26:37.12 ID:VW2Ofl+p0.net

>>274
どっちかといえばモーターは高速巡航のがにがてなんじゃなかったか？まーチューニングなんだろうけど。

277 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 06:30:28.36 ID:VW2Ofl+p0.net

>>273
コレコレ。トヨタのフルHVなんかな？スズキのなんちゃってHV(欧州のマイルドHV)ならアリかもよ。
でもスズキはなんちゃってHVにシングルクラッチオートマ組み合わせてDCTより安く、フルHVより安くいいとこ取りしてしまったから恐ろしい。インドみたいな国で利益出す会社はすげえなと。

278 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 06:35:00.56 ID:7aKAa1IH0.net

ディーゼルはトルクがあるからモーターの補助があんまり意味ない気がするんだけど、その辺どうなんだろね

279 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 06:41:34.43 ID:U1osRTBW0.net

>>3
しかも発電機なんて50ccで十分のはずだよな

280 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 06:43:13.85 ID:hEo6xGKA0.net

もうディーゼルに拘るのやめた方が良い
世界的に縮小してるのに

281 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 06:48:47.01 ID:WvH14hSz0.net

>>263
乗れば分かるが今時そんなに室内にガラガラ聞こえない オーディオ聞いてればシーンとする事もないしさ

282 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:10:40.19 ID:hEo6xGKA0.net

>>281
ガラガラ外で煩い
夜間近所迷惑

283 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:14:24.42 ID:v7rBulSn0.net

>>274
北海道なのに余裕だな
北海道って今電気もなくみんな炭でジンギスカンやってると思ってた

284 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:14:25.66 ID:GGzAejUP0.net

ディーゼルもハイブリッドも
もう終わった技術なのに
よりによってその二つを
組み合わせるとはｗｗｗ

285 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:16:14.91 ID:tQwOEg7x0.net

すごいけど意味がない技術だよな。
燃料代を節約するために高い金額のお金を払う、
法人タクシーのような走行距離を走らないととても元が取れないｗｗｗ

286 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:21:39.00 ID:GGzAejUP0.net

>>285
ハイブリッドなんて一般人まで喜んで
買ってるのは日本人だけｗ
アメリカも一時期売れてシェア3%まで
行ったけどコスト的に損なのがバレて
今はシェア1%に激減ｗｗ
ヨーロッパじゃずっと1%以下ｗｗｗ

287 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:23:20.95 ID:6VrBlA+40.net

>>117
馬力＝トルク×回転数

トルクはタイヤを回すための力
馬力はタイヤを回し続ける力
回転数は１分に何回転させたか

ディーゼルはトルクが太いけど高回転が苦手
ガソリンは高回転が得意だけどトルクが細い

288 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:24:57.86 ID:Oz1RgdIZ0.net

>>286
ハイブリッド車を電気自動車に含めてガソリン車廃止とか言ってるEUへの悪口は止めるんだ
48Vマイルドハイブリッドまで電気自動車に含めるとか言い出してるしな

289 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:25:24.92 ID:NMBB0qJb0.net

マツダのディーゼルでも加速時には黒煙はいてるね

290 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:27:44.28 ID:/C7Y3w6b0.net

内燃機関である以上定常運転したほうがエネルギーロスが少なくて効率がいいのはガソリン機関と同じ
電動機により補助はやはり有効ですよ

291 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:28:18.51 ID:6VrBlA+40.net

>>284
ディーゼルは定回転得意だから、これでe- powerしたら効率的なんじゃないかな。
枯れた技術でも有効な物はごまんとある。

292 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:29:17.99 ID:RNeCaPYA0.net

マツコネ続ける限りマツダはスルー対象

293 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:30:33.78 ID:CpTZ6fz20.net

大豆ROOXにe-powerが出たら起こして下さい

294 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:31:08.98 ID:GGzAejUP0.net

>>288
訳分からんレスは不要ｗ
48Vシステムは実に良く出来てる。
元々ある構成要素を強化しただけで
日本のハイブリッド車みたいな
超コストの間抜けな事はやってない。

295 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:34:41.39 ID:Ls6LSSVQ0.net

マツダならば
epowerのロータリー、ガソリン、ジーゼルだろ。

296 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:34:52.13 ID:GGzAejUP0.net

>>291
ノートイーパワーのエンジン稼動時間は
20%程度。ディーゼルエンジンの
間欠運転なんて最悪だ。煤も溜まるし
排ガスもエライことになるぞｗ

297 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:34:55.36 ID:c8Ua8mt00.net

ノートのシリーズハイブリッドは発電機が車用のエンジンの流用だったりとムダが多い
マツダならいっそ発電用のディーゼルかロータリー設計すれば良いのでは？

298 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:38:08.28 ID:TIXQT1Nl0.net

cx-5はいい車だよ、マジで。
これなきゃマツダ逝ってたろうな

299 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:44:35.49 ID:jyRovlze0.net

マツダのディーゼルは黒煙吐かないよ、煤も乗り方で溜まらない。
デミオで10万キロ以上乗ってる俺が言うんだから間違いない。

300 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 07:54:43.50 ID:hMaPjkHr0.net

どう乗れば長持ちするか、マツダはここで留年してる。

301 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 08:06:53.87 ID:kd/x2dj10.net

>>32
重くなるよ。
それで無くともマツダのディーゼルはHVより重いのに。
バッテリーまで積んだらウルトラヘビーだね。

302 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 08:16:59.60 ID:c6+dSNyu0.net

>>291
ペテンハイブリッドe-Poorは単純シリーズハイブリッドの欠陥を抱えているから無駄

ロックアップ機構なしのトルコンと同じで伝達効率が最悪と言う欠陥がある限り燃費が悪くなるだけ

303 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 08:20:34.06 ID:kd/x2dj10.net

>>188
過給に頼ってるディーゼルターボだから
ガンと踏んだ時の
アクセルレスポンスは全然ダメ。

あと、アクセル踏み込むとエンジンが
ガーガー言ってめちゃくちゃ五月蝿くなる。

304 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 08:22:20.31 ID:K3FShW8i0.net

>>299
エンジン開けてないのに、なんで分かるんだ？ｗ

305 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 08:39:21.69 ID:3Ns6L1BD0.net

>>287
そのディーゼルも過給ありきでガソリンエンジンに過給器付けると低回転から高回転までディーゼルを上回るけどね。
重量もガソリンエンジンの方が軽いから運動性も上。しかし燃料コストも上ｗ

306 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 08:50:02.00 ID:2pOnuSf/0.net

>>305
低回転からブーストかけるの？
へー

307 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 08:52:57.08 ID:2pOnuSf/0.net

>>305
ディーゼルの一番の特徴は粘りだからね

308 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 08:57:31.75 ID:GGzAejUP0.net

>>304
実は開けたけどそっ閉じｗｗｗ

309 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 09:10:08.19 ID:DJBaQc/v0.net

>>299
デミオXD検討してます
エンジン内部確認したのですか？

310 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 09:27:39.91 ID:ZmZodIyq0.net

アイドリングの不快な振動を回避できるのはいいな

311 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 09:46:06.17 ID:BcMgPCjY0.net

>>303
それそれ。
ディーゼルは力強い加速が売りだとか言うけど、
高速で追い越し掛けるときとか、瞬間的に加速したいってときの加速は頼りないよね。

ディーゼルターボが得意なのは、ダラダラ続く上り。
東名足柄とか中央道談合坂みたいなとこを楽に走れるのがディーゼルの持ち味。
では、こういう道をガソリン車では走れないかというと、そうでもないんだが。

312 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 09:52:47.16 ID:ZmZodIyq0.net

>>311
一般道の山道には向いてるんじゃない？SUVらしさもはっきできる

313 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 10:20:39.35 ID:xFECm9za0.net

>>306
まさかのマーチスーパーターボ復活･･･。

314 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 10:44:27.20 ID:n0iMi/PP0.net

これは売れんだろうね。高杉

315 ：派遣会社ジェイウェイブ元営業：2018/09/13(木) 10:47:32.14 ID:XY47JjmH0.net

マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！

316 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 10:49:45.84 ID:8tM0NLh40.net

>>203
マツダは歴代ベンツ車のパクリが多いよな。
今は無きルーチェなんかベンツがデザイン変えてもまたまたそっくりさん作ってたくらいだからな。

317 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 11:52:53.33 ID:PejNhL+f0.net

ディーゼルはトルクって言われるが、ガソリンターボの方が全然良い
ディーゼルのメリットは長距離燃費　ガソリンじゃ絶対出せないような数値出す

318 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 12:01:50.17 ID:hm3quWtY0.net

それなら重くて煤まみれなディーゼルより
プリウスの方がマシだな

319 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 12:04:42.15 ID:F8pumdGm0.net

マツダも欧州の流れに乗ってディーゼルなんかに手を出したのは失敗だろうな
なにが悲しくてうるさくて振動の多いディーゼルの乗用車なんかに乗るんだよっての

320 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 12:23:16.82 ID:Ng138AX/0.net

>>312
重くて重心が高いから山道は向いていない。
ゆっくり走る分にはミニバンでも良いからね。

321 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 12:32:35.87 ID:iBPhWOYj0.net

>>317
ディーゼルは軽油にかかる税金を灯油なみにして
その代わりに年間の自動車税を高くすれば良いと思うよ
そうすれば走行距離が少ない人は割が合わなくなって絶対に買わないし
走行距離が多い人にとっては超割安になる

322 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 12:39:55.75 ID:9Uh6Vd2X0.net

>>259
>>267
いやいや、さすがのトヨタもマツダさんには敵いませんよ
メーカーさんの言う人馬一体、走る喜び
ツダヲタさんの言うマツダはヨーロッパがメイン市場、コストを掛けた足回り、鋭いハンドリング、レスポンスの良いアクセル、レクサス並の上質さなどなど挙げたら切りが無いよ

323 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 12:41:26.42 ID:2tbGm5Fk0.net

>>44
ポルシェ博士がアップを始めました

324 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 12:43:37.78 ID:ZmZodIyq0.net

>>320
オフロードじゃなく山道ならいける。SUVでオフロードいく人はまずいない

325 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 13:02:24.38 ID:9Uh6Vd2X0.net

CX-5やデミオのCMで自動車魅力度調査、自動車満足度調査で1位を獲得しましたとかナレーション入れてるけど、あれも胡散臭いよね
一昔前のようなお買い得感も無ければ、ご自慢のディーゼルは不具合だらけ
他社と比べても、そこまで魅力的な車なとは思えないけどねー

326 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 13:08:23.40 ID:etCCzBHy0.net

５ｃｈでは２ｃｈ時代から、ディーゼルHV出せよ　って主張し放題だったのに
イザ出すとなったら、「チョンダイの後にしろよ」　ってファビる何時ものパターンだな

327 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 13:10:33.52 ID:EVG/ZkiY0.net

マツダはエンジンはともかくボディ造りが下手すぎてな・・・

328 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 13:19:05.77 ID:l91mKvFb0.net

>>325
マツダくらいに小規模になると、マツダしか目に入らない人が買うから自己採点甘めになるわな

329 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 13:19:51.18 ID:Jfp43rHO0.net

>>327
マシになったぞ
まあマシになったというレベルだけど

330 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 14:17:21.81 ID:spLH6IVS0.net

車好きは試乗しまくって買うから乗って良かった物は良かったと言うよ
長期テストするわけじゃないから燃費や耐久性なんかはわからんけど

331 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 14:38:50.53 ID:EVG/ZkiY0.net

>>330
マツダとか三菱とか複数台持ちの家を見ると家族かご親戚にお勤めの方でも居るのかな？って思ってしまう

332 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 15:08:39.18 ID:/7SKYx0I0.net

うちはディーゼルのアテンザとデミオだけど、どちらもそこそこの距離走らせるし不満はないな。
トヨタは欲しいと思わせる車無いしHVそのものが車としてはつまらんしねぇ。
日産は昔からブレーキのペダルタッチが合わないしなぁ。

333 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 15:12:05.54 ID:+VqkeDSQ0.net

歳取るとだんだん面倒になってきて整備性の良いトヨタのやすめの直4のシルバーの車でいいやってなってくるｗ

334 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 16:05:37.91 ID:a305SNVu0.net

昔のマツダ車は走りながら床が抜けてたから
作りが良くなってるのは確か

335 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 16:12:24.14 ID:fxKCQr680.net

>>334
走っていると床が抜けたとか、窓が吹っ飛んだとか、武勇伝には事欠かなかったなｗ
昔からそれなりに特徴があっていい面もあったが、あまり長く乗る車ではなかったな。

336 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 16:21:06.60 ID:AkoX9iBi0.net

>独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正や環境規制強化でディーゼル車には逆風が吹く

だから何でVWのディーぜルとマツダのディーぜル一緒にするのか？
そんなの消費者の選択肢としてディーぜルがあった方がいいし、車購入はエンジンだけで選んでる訳じゃないだろ
インドだってディーぜルはまだまだ健在だし、マツダはインド市場に参入すればいいと思うよ
そしたらまだまだ需要はある

337 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 16:23:23.52 ID:hMaPjkHr0.net

こういう経営者が母屋を傾かせるんだろうな

338 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 16:28:28.39 ID:+VqkeDSQ0.net

マツダのハイブリッドはトヨタか供給されてるから開発費は殆どかかってない

339 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 16:32:30.89 ID:eeXjmsHd0.net

マイルドハイブリッドじゃPHV化できないじゃんか

340 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 17:08:19.90 ID:be4Zi/Tk0.net

>>319
マツダのディーゼル車乗ってから書き込めよ

341 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 17:32:47.07 ID:1Xlh6AMq0.net

>>340
ガソリン車とディーゼル車
乗り比べてから書き込めよ
同じマツダのでもいいから

342 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 17:43:55.28 ID:PfwW1SjF0.net

まだディーゼルの開発とかやってるのか
ほんと無能だな

343 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 18:03:31.24 ID:nBsHJIIm0.net

https://i.imgur.com/sD9QCv4.jpg

344 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 18:23:31.13 ID:Muqkf9DR0.net

低速での走り出しの加速の補助と排気量を抑制できるからいいね。

345 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 18:25:46.60 ID:EVG/ZkiY0.net

>>342
間違えに気が付くのが当方もなく遅い会社だから

346 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 18:32:55.39 ID:Muqkf9DR0.net

>>339
バイオ燃料使えれば問題ないだろうよ。

347 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 18:37:44.38 ID:fxKCQr680.net

ボロクソワーゲンの偽装のとばっちりは受けたが、スジは悪くない。

348 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 18:50:05.34 ID:/qtrP2sN0.net

>>346
kwsk

349 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 18:58:15.20 ID:kWG1c5uH0.net

>>322
現行アテンザの中期型に乗ってるが足回りはコストカットされてるのが良くわかるし上質感はそこまでないぞ
今年のMCで更に重くなったからかハンドリングはもっさり感増えてて内装の質感はかなり上がって快適性も上がってるけど走る楽しさは下がる一方だよ

350 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 19:02:55.59 ID:Muqkf9DR0.net

>>348
PHVではなくてFCVの当て馬みたいなものでしょ。
航続距離でPHVは視野に入らないだろうし。
軽油は管理も楽だし、低炭素という意味では利にかなったサイクルだと思うだけだよ。

351 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 19:05:44.18 ID:Muqkf9DR0.net

>>349
アテンザに乗るべき人ではない予感w

352 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 19:11:13.71 ID:c7KgVmFt0.net

プレミアム軽油って復活しないね

353 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 19:23:45.29 ID:Muqkf9DR0.net

>>8
もう開発コストは回収できてるだろうから、価格は下がるんじゃね？
いや、ベースにするディーゼルエンジンを統一してしまえば生産コスト下がるんじゃね？
って意味だけど。

354 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 20:10:26.43 ID:0hQ2SEXk0.net

>>336
不正後の欧州の新車販売でディーゼル比率は38％に落ち込んでマツダの欧州でのディーゼル比率も20％程度に落ち込んで逆風を思いっきり受けてる。

355 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 20:43:03.81 ID:Nz9OJdLo0.net

近場や渋滞時は電気。
遠乗りはディーゼル。

全方位リッター20kmが夢では
なくなるってことだな。
素晴らしい組み合わせ。

あと、マツダはクリーンディーゼル技術を
トラック、バス、重機メーカーに提供しろよ。
タダじゃなくていいから。

356 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 20:51:11.16 ID:ZknCtetM0.net

なんかフルハイブリッドと勘違いしてるようなレスが散見されるのは何故なんだぜ？
48VマイルドHVだぞこれ
電気オンリーの走行できるか怪しいもんだぞ

357 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 20:58:02.81 ID:ZknCtetM0.net

それにしても今でも日本では軽油が余り気味で輸出してるのに、これ以上使用量が減ったら廃棄せざるを得ない
CO2排出の少なさもメリットだし、捨てる燃料を使えるって意味ではディーゼルはもっと普及するべきなんだがな

358 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 20:58:12.37 ID:0hQ2SEXk0.net

これはストロングじゃなくてマイルドハイブリッドだろ？

359 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:00:01.70 ID:ZknCtetM0.net

>>358
そう
ストロングとかフルとかマイルドとかややこしくするのも、どうかとは思うんだけどなw

360 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:02:42.43 ID:UkcHI6cz0.net

ハンマーヘッド・イーグルi・スラストの後追いか
イギリス車から10年は遅れとるな

361 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:11:05.78 ID:t0IyNurD0.net

クリーンディーゼル車と言ってるけど排ガスのアセチレン臭は消せないからな

362 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:14:13.23 ID:c8Q+ct0/0.net

>>360
はいはい

363 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:15:11.83 ID:JKeLElgs0.net

最近はアドブルー採用してる乗用車やバンが出てきてるけど一般人は絶対切らしてJAF呼ぶよなｗ

364 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:21:31.57 ID:f1d2zQAT0.net

>>81
世間は室内の広さとカタログの燃費数値とハイブリッドかどうか位しか見てないよ
トヨタ乗っとけば間違いないとか言うアホばっかりだし

365 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:22:26.46 ID:dee5NiSS0.net

マツダ車はハンドリングが糞。
アンダーステア出まくりなのでコーナーが来るたびに運転したくなくなる。

366 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:22:40.49 ID:cIvZ+Jt50.net

三流メーカーマツダを持ち上げすぎる風潮がもう胡散臭くて全く信用してない

367 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:34:04.83 ID:IdLnvLiA0.net

ハイエースにこれやって

368 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:36:08.40 ID:Zq7oTYHV0.net

その5分の1の金で燃費悪い安い中古車買うよ

369 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:37:08.32 ID:Ni1BB67Z0.net

またデミオが高くなるのか

370 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 21:41:32.01 ID:EboNl+DvO.net

金持ちも三台だかみんな持っててそんなに新車出してもなあ〜

371 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 22:07:38.50 ID:AknSyLD20.net

>>364
そんなアホにならない為の車を選びたいんだけど何がいいの？
マツダ車選んでおけば間違いないのかな？

372 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 22:34:13.39 ID:TV93a7RK0.net

CX-5のフォルムが
間の抜けた大型草食動物みたいだからなあ。

373 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 22:37:14.95 ID:ff1GF6R40.net

ごぜえMAZDAは？どこ？

374 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 23:33:56.95 ID:viXicrV40.net

>>371
そう至る思考がもう間違い

375 ：名無しさん＠１周年：2018/09/13(木) 23:41:09.88 ID:lGhChlVY0.net

MAZDA車タフですし
最近はエクステリアもインテリアも
お値段以上の風格

良メーカーだと思いますが

376 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 06:57:10.95 ID:szyWX7Dc0.net

演出過多

377 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 07:05:02.56 ID:kRaLqpTh0.net

売れてるe-Powerがうらやましくてしょうがないんだろうなｗ

378 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 07:08:52.97 ID:kaV8GIne0.net

ちなみになんて呼ぶんだ？こういうタイプの車の仕組みって。
潜水艦ならターボエレクトロニック駆動とかあるけどさあ？
レシプロエレクトロニック駆動とかかね？呼び方としては。

379 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 07:14:04.46 ID:Xb/CeoE70.net

>>357
軽油は暖房に使えるんだがな
冬にエアコン使って暖房するなんてエネルギーの無駄遣いの馬鹿の骨頂だし、北海道辺りでセントラルヒーティング使えばあっという間に解消する上にコストもかからない
あと、本来的な原価で言えば、軽油はガソリンより高い
環境破壊の嘘まみれディーゼル車普及させるつもりなら、ガソリン税を下げろと言いたいねえ

380 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 07:22:58.69 ID:fdpokbuf0.net

>>350
FCVは各メーカ開発を諦めているだろ・・・
ちょうど読売に解説の記事が有ったぞ。

381 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 07:25:20.39 ID:DUb+MYmA0.net

ガラガラガラ

382 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 07:28:14.79 ID:Xb/CeoE70.net

FCVはトヨタが市販にこぎつけてるし、純電気自動車の将来性の乏しさ見てると、こっちが本命かなと思う。
ハイブリッド化も出来るし。

383 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 07:52:24.43 ID:BeLst6Oo0.net

>>375
インテリアもお値段以上の風格…
ちょっと何言ってるかわかんないっすw

384 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 08:22:10.54 ID:x4BjcJrj0.net

>>375
煤の溜まるディーゼルが鉄くずの風格にしてる。

385 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 09:40:51.12 ID:eOusbDCa0.net

自分に溜めてる、ということは大気に出してない　となぜ素直に考えられないのか


むしろメーカーのサービスが積極的にカーボンを回収して適切な処理をアピールすれば
ディーゼル車を抱える企業イメージのアップにつながると思うんだが。

386 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 11:17:00.79 ID:dFj+bDpb0.net

マツダはエンジンサプライラー目指せよ

387 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 15:09:22.21 ID:D1g3YNgv0.net

相変わらず気違いアンチが凄いな

388 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 15:13:13.43 ID:UTU9CMQ60.net

>>371
だからさ、車選びなんて十人十色なわけで。
自分で調べることもしないし、何を買ったらいいか人に聞かないと決めれないような人こそトヨタのクルマを買ったらいいのでは？

389 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 17:00:29.34 ID:yG4opWCZ0.net

>>380
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1805/18/news046.html
読売の記事も読んでみたが、こういうものには一切触れていない過去問見てるだけだわｗ
企業に聞くなら、こういうものを提示して、解決できているのでは？まで突っ込まないと記事の意味がない。
記者としての才能ないんじゃね？理系の人間がいうのもあれだがｗ

390 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 17:24:21.76 ID:Vrncv9gc0.net

>>389
俺が記者なら、MCFCに全力を投入し、さんざんSOFCにケチをつけてきたIHIが今更参入したのはなぜなんですか？と聞くｗ

391 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 17:45:20.76 ID:yG4opWCZ0.net

>>390
クリマイのギデオンで再生された。
まあ、担当者がどうなったかを聞く方が面白いだろうｗ

392 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 17:47:38.21 ID:LHHDMiKE0.net

スカイアクティブXどうなった？
ハイブリッドと組み合わせたら画期的なんじゃないかと思ってるんだけど

393 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 17:49:47.47 ID:XcmN8StB0.net

マツダのSUVは近所に乗ってる人がいるけど良さそう
今度は買って見たいかも

394 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 17:50:08.95 ID:M68bGAND0.net

スカイアクティブのカーボン累積って
技術的に解消されたのか？
エンジンかかったり止まったりのHVと最悪の組み合わせだと思うんだが

395 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 17:55:46.98 ID:GJUyOIJv0.net

マツダはこっそりデミオのガソリンエンジンを1500に
上げよったな。なかなかできんことやで。

396 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 17:55:51.68 ID:CUAh6uKG0.net

それより吸気系統の煤だまりをなんとかしてくれ
5万キロでメンテ義務づけるとか根本的な対策じゃなくていいから

397 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 17:56:37.99 ID:QW8zpN2f0.net

ハイテク以前にもう少し実用性を考えて室内と荷室の空間造ってくれ

398 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 17:59:18.77 ID:4hOTRGiS0.net

>>3
技術的な事はなんも分からん素人だけど、ディーゼルエンジンは定回転運転での効率が良いと聞いたので発電用のエンジンとして良いのでは？

399 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 18:00:09.92 ID:LHHDMiKE0.net

>>396
難しいんじゃね？直噴ガソリンのトヨタ車だって結構積もるからな…

400 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 18:21:22.31 ID:eOusbDCa0.net

カーボンを集めてマツダ鉛筆でも作って記念品にしろや

401 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 18:23:18.36 ID:KBy/hD340.net

>>398
ペテンハイブリッドe-Poorの醜態とディーゼル機関車の電気式トルクコンバータの効率の低さでダメなことは証明済み

単純シリーズハイブリッドは太古の遺物だから

402 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 18:26:12.27 ID:KBy/hD340.net

>>378
単なるディーゼルパラレルハイブリッドでしょう

>>377
ペテンハイブリッドe-Poorはアクアより売れていませんが、何か？

403 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 18:28:52.59 ID:GMsGTC4M0.net

灰ブリットかｗ

404 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 19:33:59.69 ID:D1g3YNgv0.net

>>394
だからマイルドだとあれほど
何回言えばいいねん(笑)

405 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 19:51:10.39 ID:FT665zLK0.net

マイルドハイブリッドが意味あるのはスイフトみたいな車重の軽い車だけだ。
1500kg以上のCX-5ではマイルドハイブリッドなど何の効果もない。

406 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 19:55:38.61 ID:yy2Wyu3J0.net

ディーゼルエンジン＋水エマルジョン燃料でさらなる燃費向上とクリーン化を！

407 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 20:23:57.30 ID:PFK5G0VK0.net

煤がどうのってもう前の型の話だよ
現行の5や8は解消済の案件だろ
今のマツダに必要なのはフラッグシップ
まあ、そんなもの出せないのが現状だよね

408 ：名無しさん＠１周年：2018/09/14(金) 20:37:25.70 ID:Ohmsasmt0.net

>>405
へー、オラの車は約2トンあるから渋滞なんかの出だしだけでもモーターのアシストがあれば
燃費とか違うかなって思ってるんだけど。

409 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 01:37:22.18 ID:TukJe/9B0.net

フォレスターのHVは高速燃費では
ガソリン車より若干悪いんだよな

410 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 08:49:44.14 ID:yU2p/sD50.net

>>409
ハイブリッドのシステム特性考えれば当然の結果だけどね。

411 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 08:50:44.05 ID:fo1Gw9qT0.net

>>409
ホンダが量産バイク初のハイブリッド、PCXハイブリッドを販売開始したけど
燃費じゃなくてアシストによる動力性能向上が目的って明記してるよ。

ハイブリッドは必ずしも燃費に振るとは限らない。

412 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 09:07:50.08 ID:70+sc6lF0.net

高速は一定速度で走ることが多いから、HVと言ってもエンジン特性の影響が大きい。
これが原因で過去に高速燃費が悪いといわれていたプリウスのエンジン排気量を上げた経緯がある。
HVのセッティングによる違いは過去にトヨタが様々なアプローチを市販車で実現していて既に10年以上前に300psを超えるクラウンまで登場しチエル。

413 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:18:55.06 ID:cs37+PWO0.net

>>388
はえー、マツダ車ってのは車を知らない素人が手を出せる代物じゃないってのは本当なんだな
運転中はもちろん、エンジンを始動する時も何らかのテクニックが必要なのかな？
そりゃそんな面倒臭い車売れないわな

414 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:29:46.20 ID:cs37+PWO0.net

>>385
長時間走行させて煤焼きするより溜まった煤をユーザー自身が定期的に回収できるような構造にすればいいのにね
まぁ、このメーカーを選ぶ意識高い系の方々はそんな作業嫌がるだろうから余計売れなくなってしまうか

415 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:31:38.28 ID:GiBc9cZ/0.net

ハイブリッドシステムはホンダのi-MMDが世界最高のハイブリッドシステム。
トヨタのTHS2でもホンダのi-MMDには勝てない。
ホンダのi-MMDを超えるハイブリッドシステムが開発されることはもうないだろう。

416 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:34:39.40 ID:zDouu/uQ0.net

>>407
つっても大衆車しか揃えてないのも何なんだかなぁとは思う。
軽自動車・ミニバンメーカーとも言われている近年のホンダですらNSXやタイプRがあるもんな。
マツダは欧州のプレミアムブランドみたいのを目指しているんだろうけど、メルセデスのAMGや
BMWのM尻、アウディですらRSやR8があるってのに何時までも安物メーカーから抜けだせない。

417 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:39:51.28 ID:RCLgiiTF0.net

関係ないけどデリカD5でPHVが出るって噂だったけど、やっぱり駄目になったんだったかな…？

418 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:47:47.88 ID:DlGfRxdi0.net

ここに居る9割はマツダのクリーンディーゼル乗った事無いねえーw
アレは良いものだよ
下から太いトルク 回さなくても速い
静かでスムース 昔のディーゼルとは別物
更にモーター付ければ最強過ぎて他社に悪いくらい

419 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:49:13.60 ID:PvslcXe50.net

もう数年先の欧米ではディーゼルを売れなくなるけどな

420 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:49:43.92 ID:8bL2jE8K0.net

>>418
デミオのディーゼルは評判良かったな
ATはイマイチみたいだけど。
ただエンジンが重たいよなｗ

421 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:53:37.91 ID:5MhMMIAE0.net

>>416
その辺はレースで勝たないと意味がない
まずレースにでる体力がないけど

422 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:55:53.97 ID:zDouu/uQ0.net

>>418
一応は去年からKFのAWDに乗り始めたけど速いって表現は合わないな。
回さなくても進むってだけで速くは走れない。まぁ回しても速くはならないけど。
ディーゼルの良さは軽油の単価の安さと巡航時の燃費の良さ。遠出ばかりする俺得なエンジンではあるｗ

423 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:58:31.20 ID:fsnmT57p0.net

>>418
四駆の電子制御も優秀だと思った
雪道でエボより安定してたぞ

424 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 10:59:40.01 ID:j5NNc7NF0.net

まだディーゼルやってんの？
つーか、ガソリンエンジンの技術は失われた？

425 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:00:06.76 ID:zDouu/uQ0.net

>>421
それなんだよね・・・
でも何もしなきゃ現状のままか落ちていくだけだと思うんだけど。
笑ってた韓国のヒュンダイですらWRCに出始めたし、欧州を意識しているならその位は広告としてやってもいいと思う。

426 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:00:22.20 ID:rxf1rAk00.net

ディーゼルは環境破壊装置

427 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:01:04.92 ID:rxf1rAk00.net

未だに持ち上げてる奴らは馬鹿で頑固の見本

428 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:02:02.19 ID:7/89fiTt0.net

燃費2割のために車両価格どんたけあがるのかなあ

429 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:02:10.23 ID:j5NNc7NF0.net

マツダは確実に消えるメーカーだとは思う

430 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:02:29.18 ID:8LHDZTS10.net

ブランドイメージは長い積み重ねの結果であるから、損得だけで考える中韓式じゃ絶対に成立できない。

431 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:03:37.56 ID:rxf1rAk00.net

燃費つーけど、ガソリン税なかったら、本当は軽油の方が原価2割以上高いんだぞ

432 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:05:53.49 ID:rxf1rAk00.net

日本に原理的に電気より高効率なセントラルヒーティング暖房が普及したらむしろ軽油が足りなくなると思うし
色々とこの国はバカが多くて非効率だ

433 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:16:15.48 ID:fsnmT57p0.net

マツダって思想というか方向性がよくんからんね
生産ラインもデミオからCX-8まで同じラインで流すらしいし

434 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:17:48.79 ID:wU3ETu0Z0.net

いよいよ、ディーゼルハイブリッドの本命が来たな
燃費もランニングコストも良い

435 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:19:17.10 ID:rxf1rAk00.net

技術動向はマツダなんか見てても無意味だよ
トヨタを見て無いと

436 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:20:39.89 ID:5l14atXD0.net

>>426
直噴ガソリンもポート噴射の10倍PM出すけどなｗ

437 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:31:49.27 ID:gN8pZFDa0.net

国産コンパクトカー 実燃費ランキング
http://autoc-one.jp/nenpi/5000838/
順位：車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位：トヨタ アクア 2WD／ハイブリッド 27.6km/L 34.4km/L
2位：ホンダ フィット 2WD／ハイブリッド 26.1km/L 33.6km/L
3位：スズキ スイフト 2WD／ハイブリッド 21.6km/L 32.0km/L
4位：日産 ノート 2WD／ハイブリッド 21.5km/L 34.0km/L
5位：スズキ イグニス 2WD／マイルドハイブリッド 21.0km/L 28.0km/L
6位：スズキ スイフト 2WD／マイルドハイブリッド 20.2km/L 27.4km/L
7位：トヨタ パッソ 2WD／ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
8位：スズキ ソリオ 2WD／マイルドハイブリッド 20.0km/L 27.8km/L
9位：マツダ デミオ 4WD／ガソリン 19.4km/L 19.2km/L
10位：ホンダ フィットRS 2WD／ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
11位：トヨタ ルーミー 2WD／ガソリン 17.2km/L 24.6km/L
12位：日産 ノート 2WD／ガソリン 16.6km/L 23.4km/L
13位：スズキ スイフトスポーツ 2WD／ガソリン 16.2km/L 16.4km/L

438 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:32:06.14 ID:gN8pZFDa0.net

軽自動車 実燃費ランキング
http://autoc-one.jp/nenpi/5000916/
順位 車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位 スズキ ワゴンR 2WD/マイルドハイブリッド 24.3km/L 33.4km/L
2位 スズキ アルト 2WD/ガソリン 24.1km/L 37.0km/L
3位 ダイハツ ムーヴ 2WD/ガソリン 23.6km/L 31.0km/L
4位 スズキ ハスラー 2WD/ガソリン 23.5km/L 29.2km/L
5位 ダイハツ ミライース 2WD/ガソリン 23.2km/L 34.2km/L
6位 ダイハツ ムーヴカスタム 2WD/ガソリンターボ 21.6km/L 27.4km/L
7位 ホンダ N-WGN 2WD/ガソリン 21.0km/L 28.0km/L
8位 スズキ スペーシア 2WD/ガソリン 21.0km/L 26.0km/L
9位 スズキ アルトエコ 2WD/ガソリン 20.6km/L 23.2km/L
10位 ダイハツ キャスト 2WD/ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
11位 スズキ アルトワークス 2WD/ガソリンターボ 20.0km/L 27.8km/L
12位 ホンダ N-BOX 2WD/ガソリン 19.7km/L 17.0km/L
13位 ホンダ N-BOXカスタム 2WD/ガソリンターボ 19.4km/L 19.2km/L
14位 日産 デイズ 2WD/ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
15位 ホンダ S660 2WD/ガソリンターボ 17.2km/L 24.6km/L
16位 ダイハツ コペン 2WD/ガソリンターボ 16.9km/L 19.2km/L
17位 スズキ ジムニー 2WD/ガソリンターボ 16.6km/L 23.4km/L

439 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:33:03.54 ID:gN8pZFDa0.net

クリーンなディーゼル車を作れるのは世界でマツダだけ
ドイツとかは技術が無いから無理

440 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:33:09.01 ID:1jnINy1V0.net

それより軽油を安くしろ

ぼりすぎ

441 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:34:35.41 ID:1jnINy1V0.net

>>22
CX5はLパケ4駆で500届かないくらい

442 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:40:06.90 ID:CewGQ95O0.net

マツダはいい車作ってる
ただアクセルペダルとブレーキペダルが右に寄りすぎだし
近すぎる　あれでは靴が大きいと踏み間違いの原因に

443 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:49:39.82 ID:55wn+gE10.net

こんなん出すなら、早くスカイアクティブD出せと
これ出すなら意味ないじゃん

444 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 11:53:51.62 ID:dwhdr/+L0.net

>>440
自分で仕入れて売ればよかろう

445 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 12:05:32.87 ID:VBgmlKg40.net

広島カープバージョンを出せば売れる

446 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 12:22:38.38 ID:9e+AoFqY0.net

最近のマツダって、誇大なイメージ戦略がアップルそっくりだけど、信者もアップルみたいになってきたな

447 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 12:50:51.38 ID:ZI59czx50.net

トラックでやれよ
渋滞や信号待ち、運転手が休憩中エアコン使うときに
アイドリングしているんだから

448 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 13:03:32.90 ID:L7aLzVzM0.net

>>446
ファミリー向け、実用車を捨てた時点で俺の中のマツダは終わった。
今のマツダは名前だけ同じの違うクルマ会社。

449 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 13:06:13.48 ID:1P13hopy0.net

>>297
デミオでロータリーシリーズHV試作車やってたけどエンジン笑っちゃうほどコンパクトだったしなぁ

450 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 15:22:08.16 ID:lgyeOaLE0.net

なんだよHVっつっても欧州流の48VマイルドHVかいな
まあそれでもWLTC市街地モードの燃費悪化ぐらいは抑えられるだろうし
追加コストも最小限で済むぶん、コスパは良いのかも知れんがね

451 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 15:33:25.43 ID:zDouu/uQ0.net

>>448
今の方が実用車ばかりじゃん。ロータリー各車やAZ-1があった時代の方がやばい。
そういった尖った車が全く無くなって実用車ばかりになったマツダは確かに以前とは違う会社だな。

452 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 15:34:48.87 ID:zDouu/uQ0.net

>>450
マイルドHVってカタログ燃費を稼ぐにはいいけど、実用上では燃費向上にあまり効果ないんだよなぁ。

453 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 15:46:03.48 ID:3UqQOnGS0.net

>>442
マツダいわくドライバーが自然に足を伸ばした先にペダル類があるように設計してあり、それが走りや疲労軽減に貢献してるとか
さらに高級車にしか採用されないオルガンペダルを積極的に使っている所もマツダの走りに対する拘りがうかがえるとか
理想ど現実は違うんだな

454 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 15:57:41.90 ID:lgyeOaLE0.net

>>452
クラウンやセレナなんかはぶっちゃけ微妙だったわなぁ
まあ巡航速度から赤信号で停止するまでのエネルギーをがっつり回収できるぐらいになれば
割とスマートな方式なのかも知れんけど

455 ：(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶▼：2018/09/15(土) 16:35:37.78 ID:BnBcJNZeO.net

.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する

我々は、２０２０年末に新型ディーゼルエンジンＨＶを搭載した新型ＣＸ-５(フルモデルチェンジ)が発表され、２０２０年度末に発売と相成るのかが、多少気になる本心を率直に否定しません

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
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【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
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456 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 16:55:21.77 ID:DlGfRxdi0.net

>>452
ホンダのマイルドハイブリッド乗ってるけど発進時アクセル踏み込まなくても良いので実用燃費は良いと思う
田舎道や高速では効果薄いけど

457 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 17:23:51.74 ID:76zWu1Yr0.net

>>408
発進時の燃費だけは改善するだろうよ。
けどその他の走行モードでは重量増によって全て悪化する。
街中のストップアンドゴーが9割という使い方ならメリットの方が大きいかも知れんが。

458 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 17:56:12.68 ID:b8vR/Bw+0.net

CX-5って、前から見ると大きく見えるんだけど、後ろから見るとデミオみたいに小さく見える気がする。

459 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 18:00:39.27 ID:1P13hopy0.net

>>457
わが国の車両は短距離ストップアンドゴーが大半なわけだが
メリット享受できないのは長距離トラックくらいじゃね？

460 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 19:45:44.48 ID:FSsoAuW10.net

ヨーロッパでも脱ディーゼルの動きがあるんじゃなかった？

461 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 21:12:32.57 ID:nZoeLeA00.net

バッテリーのブレイクスルーと核融合発電が実用化すれば脱ディーゼルも現実味があるけど現状では夢だな
燃料電池の方が望みはあるけどまだまだ時間がかかる
当面はハイブリッドとディーゼルはまだまだ主役

462 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 21:20:24.65 ID:rxf1rAk00.net

ディーゼルなんか乗る位なら大人しくガソリン乗るわ
動物を一杯殺してるのが俺には耐えられない

463 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 21:26:34.29 ID:Y2x3DSwR0.net

マツダのハイブリッド車のバッテリーはトヨタの周回遅れモデル
効率悪い、同じマツダ買うならぶっちゃけ普通のクリーンディーゼルにした方がいい

464 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 21:32:28.79 ID:JnyOzuRu0.net

くっそ重くなりそう
2200のディーゼルに加えて電池も載せるんだろう？
それかエンジンを小さくする余地があるのか？

465 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 21:49:16.72 ID:nZoeLeA00.net

>>462
ガソリン車とクリーンディーゼルで環境負荷に大きな大きな差があるの？

466 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 21:51:14.97 ID:70+sc6lF0.net

>>464
> くっそ重くなりそう
ならんよ、採用するのはマイルドハイブリッドと言っている。

467 ：名無しさん＠１周年：2018/09/15(土) 23:55:39.70 ID:1jnINy1V0.net

トランプは日本にアメ車うりたいなら
まずガソリン軽油にかかる税金に目をつけろ
ガソリン軽油価格をアメリカ並みにすればアメ車は売れる

468 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 02:10:10.07 ID:I7Rs9Umj0.net

自動車税も7万も8万も払いたく無いので一律3万にしてくれ

469 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 02:11:27.28 ID:IAyfzh0o0.net

>>468
4ナンバーの軽でも乗ればいいじゃん

470 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 02:17:25.10 ID:2jId8aX40.net

>>13
大昔はガソリンの半額程度だったけど、今は30円も変わらないんだよな

471 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 04:00:04.97 ID:beZ0gXDb0.net

もうディーゼルはやめとけ

472 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 08:17:19.66 ID:igZ5RzIy0.net

>>55
これ以上欧州ディーゼル車を買ってしまった人たちをdisるのはやめてw
ライフはゼロよ

473 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 08:24:47.91 ID:hG8ea0xk0.net

>>245
確かに
GUも必要だよな

474 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 08:28:31.23 ID:PIeHmwoD0.net

次世代skyactiveとハイブリッドシステムが組めばLNG発電よりCO2排出量を抑えられる。

475 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 08:38:10.75 ID:h/tLStr10.net

MAZDAの発電用のロータリーとかの燃料にLNG使えばどうよ？

476 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 08:51:50.19 ID:jsziqTTy0.net

>>160
中より外に対してノイズキャンセルして

477 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 09:04:35.91 ID:I7Rs9Umj0.net

つーかさ、ディーゼルって言うほど悪か？
整備不良過走行積載オーバーの汚いトラックダンプが黒煙吐いてるだけで最近の車は黒煙出てないぞ

478 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 09:11:14.11 ID:y817uDQ60.net

小さい車が好きなのに軽ですらどんどん肥大化が止まらないんだよな

479 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 10:54:07.44 ID:kUgjtqUp0.net

>>478
そだね〜
軽は初代ワークス ミラTRXX ミニカZZ
コンパクトは初代マーチスーパーターボ カルタスGTI
この辺が好みだなぁ
最近軽は昔の普通車より容量デカイ
シビックだって昔はコンパクトだったのに肥大化酷い

480 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 11:14:43.86 ID:9NCctRfL0.net

すゝ問題を解決させてから新しいの出してくれ

481 ：名無しさん＠１周年：2018/09/16(日) 12:56:48.34 ID:DlTOu3Yc0.net

>>477
排ガスって意味だと最近の直噴ガソリンもポート噴射の10倍のPMを排出してるしな

482 ：名無しさん＠１周年：2018/09/17(月) 08:55:31.50 ID:R4U99vmx0.net

>>481
ガソリンのPMは無害だよ
あんまでたらめばっか言ってると会社首になるぞ

483 ：名無しさん＠１周年：2018/09/17(月) 09:22:50.62 ID:7ug588fj0.net

>>478
衝突安全性を高めた結果だよw