【米国/トルコ】米政権、牧師釈放に向けたトルコの申し出を拒否　米紙報道

1 ：みつを ★：2018/08/20(月) 17:40:26.97 ID:CAP_USER9.net

https://www.cnn.co.jp/usa/35124279.html

米政権、牧師釈放に向けたトルコの申し出を拒否　米紙報道
2018.08.20 Mon posted at 14:44 JST

（ＣＮＮ） トルコで拘束された米国人牧師の釈放を求めている米政権は、「トルコの銀行に対する巨額の罰金が免除されれば牧師を釈放する」と提案したトルコ側の申し出を拒否したことが分かった。

１９日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルが、米政権高官の話として伝えた。
米国人牧師のアンドルー・ブランソン氏はトルコで起きたクーデター未遂に加担したとして、２０１６年から拘束されている。

同高官によると、米国はトルコ側に対し、まずブランソン氏が釈放されない限り、そのほかの問題は検討できないと答えた。
同高官はさらに、トルコは北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加盟国だと指摘。「真のＮＡＴＯ同盟国なら、そもそもブランソン氏を拘束することはなかったはずだ」と主張した。

ウォールストリート・ジャーナルによれば、米国はトルコに対し、週内にも新たな制裁を科す可能性がある。ムニューシン米財務長官は１６日、同氏が釈放されなければ追加制裁を辞さないと警告した。

トルコでは１５日に下級裁判所、１７日に上級裁判所がそれぞれブランソン氏釈放の請求を退けている。同氏をめぐる攻防などで米国との関係が極度に悪化し、トルコ通貨は暴落している。

2 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:41:14.36 ID:AGiKEBeZ0.net

トルコ「経済支援すれば解放してやる」

3 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:43:03.48 ID:ptrcK8SJ0.net

エイドリアン調子乗りすぎ

4 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:43:54.85 ID:6qct+p4h0.net

ひよっとすると200人も拉致されてるかも知れない国に、
どうやって数兆円を払おうか思案してるマヌケヘタレな国がある

5 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:44:17.09 ID:VumFYhpG0.net

人質やるとどうにもならん

6 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:45:05.43 ID:ceieD2iq0.net

人質にするとかそれじゃどうも文明国ではなさそうな

7 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:46:09.67 ID:nVevOEtS0.net

トルコやばいな
どうしてこんな国になった

8 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:49:28.76 ID:DoMOrXJL0.net

この牧師はネオコンがトルコに送り込んだスパイで
トルコの政権を転覆して革命を裏から仕掛けた重罪人なんだから
そりゃ釈放しろって言うアメリカが自己中すぎ

9 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:51:29.30 ID:sy6NWtAU0.net

そこまでして釈放を求めてるなら

この牧師ってCIAのスパイとかだったんだろうな。

本来、裏で交渉すべき案件が、トランプ政権では簡単に

表に出てくるから面白い。

10 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:53:03.66 ID:Rzu9GpAc0.net

>>4
それはたしかなの？

11 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:53:26.90 ID:6qct+p4h0.net

もともとアメリカの言いがかりだからな
アメリカはこうやって戦争してきた

12 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:53:58.64 ID:CKDAUDgM0.net

裁判所が認めないならエルドアンにはどうしようもないだろ。

13 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:55:24.91 ID:hv3gU94X0.net

こういうの見ると人質外交では北朝鮮の方が一日の長が有るなと思う。
教えてもらえよ。

14 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:55:54.97 ID:2MDbirKxO.net

リラ、ガラるか？

15 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:55:58.12 ID:zZGcgUBM0.net

　
結局いつも悪いのはアメリカなんだよな

16 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:56:03.73 ID:CKDAUDgM0.net

>>9
表に出してしまうから
トルコも原理原則でやらざるを得ないからな。
この牧師は現実にやってるんだろ。

17 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:57:37.27 ID:SAoyySta0.net

人命は地球より重いんじゃねえのかよ！

18 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 17:59:16.70 ID:0awRZUYl0.net

イラクの大量破壊兵器の時と同じ感じになってきたな

19 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:01:14.00 ID:CKDAUDgM0.net

>>10
拉致された疑いが濃い特定失踪者は今のところ４７０名。

20 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:02:14.26 ID:6qct+p4h0.net

もし日本だったらすぐに開放だな
ヘタレるのに躊躇ないだろ

21 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:02:33.94 ID:CKDAUDgM0.net

アメリカとトルコが対立してる間に
ロシアはシリア支援にドイツを引き込もうとしている。
こんなことじゃロシアの独り勝ちだな。

22 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:03:04.58 ID:8+DSttxj0.net

「真のＮＡＴＯ同盟国なら、そもそもブランソン氏を拘束することはなかったはずだ」

ここが重要だな。NATO同盟国であるなら、介入し、政権を倒すことは容認されなければならない。

23 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:05:05.07 ID:rf0/YM240.net

アメリカ人を人質にして経済支援を引き出す作戦か
悪手だな

24 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:05:16.88 ID:CKDAUDgM0.net

ネオコンが暴れまわっている。
また中東の戦争で荒稼ぎか。
中東ががれきの山になって喜ぶのはどの国か。

25 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:05:44.11 ID:hv3gU94X0.net

>>17
人命が地球より重かったら地球に地球７４億個分以上の荷重がかかるじゃないか。

26 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:06:30.63 ID:rf0/YM240.net

>>22
事の発端はエルドアンの親露反欧米だけど、真のNATO加盟国ならそれはないだろう

27 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:07:55.39 ID:bsvq+GJl0.net

>>19
半分位警察の不手際を混ぜ込んでるなこれ

28 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:08:19.07 ID:zZGcgUBM0.net

>>23
ただのアメリカ人ではない

牧師の皮をかぶり、他国でクーデターを企てたスパイだから

29 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:08:56.31 ID:EcRSeLsX0.net

> トルコの銀行に対する巨額の罰金
何これ？

30 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:09:29.59 ID:A9lt0XsN0.net

親日ガー馬鹿は
最近息してねーよな

31 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:09:36.21 ID:diuxKCPw0.net

>>1
トルコ側の引き渡し拒否は、司法の問題で正常な手続き。

米国は、トルコ側からの政治交渉による解放への話し合いは拒否。

ぶっちゃけ、トルコ制裁して、シリアでの混乱を助長出来れば米国の利益なんだから
元から、落としどころはエルドアン辞職、トルコの国体変更と、無条件での牧師、その他関係者の解放実行で
その後なら話し合いをしても良いと言う話でしか無いのよ。

32 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:10:32.43 ID:8wzNqc0O0.net

人質外交かよ
北朝鮮とやってること同じじゃねぇか

33 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:11:06.62 ID:8+DSttxj0.net

>>26
そういうことだな。NATO加盟国なら、たとえアメリカの工作員が政権を倒そうと画策したとしても、一切罪に問うてはならない。
てか、さっさと返せよ。世界経済に悪影響が出てきたらどう責任を取るつもりだ？アメリカは同盟国に対して、どんな非道なことをしても許される。
そんな簡単なことすら分からんとか、エルドアンって馬鹿すぎるだろ。

34 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:16:27.96 ID:diuxKCPw0.net

>>33
アメリカ皇帝、トランプ総統に一切逆らうこと罷り通らぬ。
あらゆる批判は、許されぬ。
トランプ総統の機嫌を損ねてはならぬ。
イスラエルには、気が済むまで、好きにやらせなければ成らない。

世界って、元から狂ってたんだな（笑）

35 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:21:21.66 ID:63y3cb9k0.net

牧師一人というショボイ交渉材料でチャラにできると思っているバカなエルドアンｗ
もっと譲歩を積まないと釣り合いが取れないだろｗ

中韓に調教されて負け犬根性が染みついている日本なら申し出を受け入れただろうけどねｗ

36 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:25:05.41 ID:diuxKCPw0.net

お前ら、弱い立場の集団への追及には、一切容赦ねぇな（笑）

37 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:27:43.82 ID:wtuW7teI0.net

>>13
北朝鮮に一日の長というより、常識が通じない気狂いということだろ。

38 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:29:38.87 ID:OcXVAQ0y0.net

誘拐犯とヤクザの戦い
誘拐犯が死ぬまで追い込みますｗ

39 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:30:00.28 ID:rf0/YM240.net

>>33
バカはニュース読まないって本当だな
当時オバマ政権はクーデターに反対してエルドアン支持の声明を出したのだぞ？

40 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:31:10.13 ID:Qd5R25H00.net

あの牧師（）の写真を見て、あれが単なる牧師だと信じる人は、誰もいないってのｗ

41 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:31:43.52 ID:B49kbvHP0.net

統一協会の集団結婚式に安倍晋三が祝電を送るｗ
https://bluebokehblog.files.wordpress.com/2017/11/abe_shukuden_touitsukyoukai.jpg?w=723

https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/b882f710e803cdd5ee5ac94a4deb6b69
過去の統一教会の合同結婚式で、日本人女性が、6500人も韓国の農村チョン男にあてがわれて
現在も行方不明中

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　　　　　　　ﾉ　　　　　　 /　　　　　＼　|　|　 ｀i´　　＼　｀iー- /

韓国農民にあてがわれた統一教会・合同結婚式日本人妻の「SEX
https://ameblo.jp/yoruasaaida/entry-11764427794.html

「信者になれば、日本人と結婚できますよ」

42 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:34:03.85 ID:BlARTZXj0.net

クーデターと呼ばれた側が正しかった

43 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:45:33.63 ID:8+DSttxj0.net

エルドアンはまるで自分が主権国家の元首であるかのように振る舞っているところが笑える。
アメリカがその行動を気にくわないと思えば、主権国家の元首であることはもはや何の意味もなさないｗ

44 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:45:36.21 ID:y2eN3GQO0.net

イスラム教の国が独裁者を許すと災いが起きる、昔からそうだね。
相手がトランプだしこれから大変だよ。
アメリカに対してテロも起きるよ。

45 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:49:17.22 ID:rf0/YM240.net

>>44
エルドアンは独裁者じゃないとw

46 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:49:30.74 ID:OcXVAQ0y0.net

これはもうエイドリアンが死ぬまで追い込まれるな
牧師釈放しても許されない
本当に死亡まで行きそう

47 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:51:33.44 ID:UfaRsOJZ0.net

やってることがテロリストと大差ないなw

48 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:51:41.52 ID:OcXVAQ0y0.net

ちなみに福音主義者はアメリカ白人の２割程度を占め、全米最大の熱狂的政治組織
ここが怒ってるうちは徹底的に追い込まれる
イスラム主義の独裁者も、福音主義者にはかなわない

49 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:51:47.82 ID:8+DSttxj0.net

国家元首が国家元首としての敬意を払われたのはオバマ政権までだよ。
現政権においては、国家元首だろうがなんだろうが、アメリカに逆らったら何をされるか分からない。
世界中がそれを理解しているのに、エルドアンって、ちょっと頭悪すぎだろ。
おとなしく牧師を返せ。

50 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:53:55.91 ID:rf0/YM240.net

まあ、トルコのクーデターによってどこが一番利益を得たのかを見れば黒幕がわかる

エルドアンがプーチンと組んだ猿芝居の可能性すらある

51 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:54:31.40 ID:OcXVAQ0y0.net

トルコ裁判所も帰す気まんまんだしエイドリアンも本音は帰したい
しかし面と向かって唾はかれたアメリカ白人とトランプの怒りはおさまらない
返還、土下座、辞任と辞職、さらにお土産つけてぎりぎり許されるレベルだな

52 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:54:38.04 ID:+LxKZV0v0.net

トルコって顔が悪人で怖いからな
厳しく鞭打ってやろう

53 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:55:37.70 ID:9L6WUtwu0.net

>>7
移民の乗っ取りのせい。
親日国のトルコはもう消えた。
将来の日本を見ているようだ。

54 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:55:59.34 ID:DhbqMT3T0.net

もともとなんで捕まってるんだこの牧師

55 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:56:08.49 ID:IgjEDoQs0.net

アメリカも他国にクーデター画策しておいて、上から目線でよく言うわw

56 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:58:05.53 ID:0rl0vyY60.net

米国が起こってるのは牧師が原因じゃなくてNATOの一員なのにS400の導入を検討してることだろ

57 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:58:35.80 ID:4H970lfI0.net

トランプ怖すぎ
日本は米国の犬で助かったわ

58 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 18:59:51.43 ID:7eaIT8sL0.net

>>54
どうも工作員らしいと言う話

59 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:01:00.00 ID:BcS0Ppmx0.net

牧師はCIA。

60 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:04:26.44 ID:Y/CEhpwE0.net

そして「無条件で釈放する」との申し出も拒否し
「主権をアメリカに譲渡しないと核で焼き払う」と脅すまで

61 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:04:30.94 ID:c/wI933g0.net

>>12
告訴は行政じゃね？
もともとトルコ独裁により、政治犯として手配されアメリカに亡命した宗教指導者との引き換えを目論んでの逮捕だったかな
多分どちらにも大した証拠は無いかも

62 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:05:03.38 ID:DhbqMT3T0.net

>>58-59
まじかよスパイ交換で隠密に解決すればいいのに

63 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:06:18.52 ID:HB0Jlsxm0.net

北朝鮮と同じ手口
テロ国家とは交渉しない

64 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:06:38.70 ID:sJCGMW4J0.net

身代金奪取に向けたトルコの申し出

65 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:08:31.21 ID:VVY6+7dC0.net

>>54
トルコ国内で政権転覆のクーデターをしたから
トルコは国内法に則って逮捕
けどこの牧師がトランプの強力な支持団体の構成員で中間選挙で支援してもらうために解放させようとしてる

66 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:10:47.18 ID:OcXVAQ0y0.net

メンツを潰されたヤクザの怒りは凄まじい
たま取るまで暴れる
もう人質なんかどうでもいいｗ

67 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:11:24.90 ID:036B4mwj0.net

>>31
エジプト革命再来かな、アメリカに政治も経済もメチャクチャにされそうだな

68 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:13:01.89 ID:OcXVAQ0y0.net

>>67
賄賂などなんらかの罪状で、辞職して民間人になったエイドリアンに逮捕状、
田舎の農家の地下室で発見ｗ

69 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:15:15.55 ID:yiPdYH1q0.net

アメリカの目的は親米政権の樹立だからなー。現政権の崩壊までやるつもりだよ。

70 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:17:54.50 ID:OcXVAQ0y0.net

アメリカからすれば親EUだったエルドアンを信用してたら
いつのまにかイスラム独裁者になりやがって言わば裏切り者
そいつが福音派にケンカうったので絶対に許さねーとなった
飛んで火にいる夏の虫
現政権は数年内に崩壊だな

71 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:18:40.97 ID:/dswRJtr0.net

面白くなってきました

72 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:22:25.69 ID:2ZsPrfhd0.net

米国の牧師...

73 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:25:48.17 ID:5WdcFl0a0.net

どっちもひでー

74 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:27:01.07 ID:OcXVAQ0y0.net

エルドアンはバカ、トランプはヤクザ
ヤクザのほうが圧倒的に強いね

75 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:28:40.33 ID:yY9ZWb7Z0.net

嫌がらせって決まったな
中東が無茶苦茶になればなるほどイスラエルも喜ぶしな
しかしトランプのアメリカはブッシュ以上に信用を切り売りして維持されてんな、こんな糞な政権についていくアホ国家がいるらしいがどこだろうな

76 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:29:32.22 ID:vPwI16irO.net

>>67
アラブの春再びかな

77 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:30:07.74 ID:e2yy+D320.net

北朝鮮みたいな国になってしまった

78 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:30:23.11 ID:JdmN5xPy0.net

俺らもトルコマンセーやめようぜ
トルコ人とか日本でも移民の十八番のカレーやイラン料理の店ばっかやしw

79 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:30:27.89 ID:OcXVAQ0y0.net

嫌がらせして踏み付けるほどアメリカは盛り上がりトランプは儲かるのだから最高じゃん
こんな最高のサンドバッグはいない
エルドアンは本物のアホだな

80 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:31:04.88 ID:TTG2RWoO0.net

拒否されたのなら死刑にしろよ。

81 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:32:39.48 ID:TTG2RWoO0.net

むしろここでトルコを支援できないなら日本も蝙蝠野郎と呼ばれても仕方ないな。
友好国である以上、ほんとに困ってたら助けるしかないはず。

82 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:34:08.32 ID:TTG2RWoO0.net

米国も友好国なので政府が直接を貸すことはできない。
従って何らかの迂回路が必要。

83 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:35:25.83 ID:OcXVAQ0y0.net

>>81
世界最大のヤクザのカチコミに日本が物申してどうするんや
トルコが民主国になってからまた友好すればいいじゃん

84 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:36:32.34 ID:TTG2RWoO0.net

身を削って助けるからこそ友情が生まれるんやぞ。

85 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:37:36.75 ID:Fvhg74zv0.net

>>39
表向きエルドアン支持していて裏ではクーデターを企てていたのがオバマ
トルコ以外にもウクライナやらリビアとかでも同じ事をしていた

86 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:38:56.03 ID:+uckyN0V0.net

つーかアメリカが本気で嫌がらせをすれば逆らえる国はないよね

87 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:41:52.52 ID:TTG2RWoO0.net

皆で協力してアメリカ潰しちゃえば。

88 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:42:30.48 ID:OcXVAQ0y0.net

トルコクーデターでは軍部が超絶に腐敗してたのも事実
幹部クラスは賄賂で豪邸に住んでいた
てかそれがトルコ軍の日常だから仕方ない

エルドアンは地方の貧乏人どもを味方につけてトルコ軍の腐敗糾弾キャンペーンをした
エルドアンの真意は、イスラム独裁国家を作るために貧乏人を利用していた
この構図はエジプトのイスラム原理主義政権（すでに軍に負けた）と同じや

てなわけでアメリカから見れば貧乏人利用型のイスラム原理政権はつねにぶっ潰したい相手なのだ
ヤバイ橋を渡ってきたエルドアン政権なのに福音派にケンカうるとかバカ過ぎる

89 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:42:36.83 ID:OjbiQlph0.net

>>1
トルコ潰れるぞ

90 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:44:43.52 ID:k5dCFwi90.net

トルコ　「クソ、だったら難民爆弾をＥＵに炸裂させてやる」

トランプ　「いいとも、ＥＵが真のＮＡＴＯ同盟国なら我慢するはずだ」

91 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:45:38.11 ID:7eaIT8sL0.net

これが申し出として扱えるなら
日本は朝鮮総連を人質に拉致被害者の解放を申し出出来るわ

日本語おかしいわ

92 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:46:08.24 ID:BcS0Ppmx0.net

トランプは大統領にふさわしくなくなってきた。
トランプはアメリカ国民をユダヤの奴隷にしようと
してる。
アメリカ国民は立ち上がるべきかも。
トランプを引きずり下ろせ。
トランプというよりユダヤなんだけどね。

93 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:46:18.59 ID:FRDaHS/10.net

死して屍拾うもの無しだから仕方ないね

94 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:47:14.20 ID:OcXVAQ0y0.net

エルドアン、アホだから調子にのってEUの国政選挙でもトルコ移民の政治団体を作らせて
イスラム権利・エルドアン賛美キャンペーンとかやっただろ
もう白人から見ればトルコはイスラム原理主義の危険国なわけよ
ヤクザトランプがぶっ潰しても誰も同情しないわな

95 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:47:22.33 ID:ZgqYEBxK0.net

>>7
もともとそういう国だっての、世界を散々破壊したモンゴル人の親戚だぞこいつら。

96 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:49:16.67 ID:H3NdB0ay0.net

エルドリアンてやばいよな
色んなやばい企みをしてそうな顔だ

97 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:49:45.72 ID:k5dCFwi90.net

そういや、シリア内戦で、トルコはロシア側、アサド側についたんだよな
そこらへんも関係してるのかもしれんな

もういっそＮＡＴＯ抜けちゃうか？
で、ロシア側につくとか

それと、アメリカは、中東で、サウジを中心とするスンニ派アラブの連合と組むことにしたのかもな
それは対イランのためだけど、トルコも敵側に回すということかもしれんな

98 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:50:46.70 ID:cALpwxKS0.net

もうキリないから拒否したんかいｗワロタｗｗｗ

99 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:50:48.13 ID:fZi4Y1VM0.net

前に出てた釈放してもF-35云々の詳細だろ。
中間選挙結果まではしゃーないな。
トルコとしては火種作っておいた方が有利かな。
次の大統領選のときにね。
トランプも問題解決を上げての当選だったし。
同盟国との向き合い方の選挙争点になれば、日欧も助かる。

100 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:53:30.42 ID:H3NdB0ay0.net

911とかにも関わってたんじゃ...

101 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:54:16.05 ID:OcXVAQ0y0.net

はっきり言ってもう人質なんかどうでもいいんだよ
アメリカのメンツに泥を塗るイスラム独裁者の追放がテーマだからｗ

フセイン逮捕しろって叫んだときの興奮と熱狂が帰ってきたのだ
アメリカ最高となったら誰もとめられないｗ

102 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:55:52.91 ID:0rl0vyY60.net

あれほど噛みついていた中国も早ければ今度の会談で対米黒字がほとんどなくなるくらいの譲歩をするだろう
アメリカに物売らなければほとんどの国が食っていけないしその国に頼ってる国がまたその下にいる

103 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 19:56:13.95 ID:VslXVlfp0.net

アメリカ、調子のりすぎ

104 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:00:00.64 ID:3vVcgiRW0.net

>>97
>そういや、シリア内戦で、トルコはロシア側、アサド側についたんだよな

イドリブ・アレッポ周辺ででトルコ+自由シリア軍 vs シリア政府軍+イラン軍+ヒズボラ+ロシア軍
で一触即発中
シリアの社会主義系クルドがシリア政府軍と和解した場合、そっちも火種

105 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:02:07.15 ID:IonXVFdu0.net

EU加盟を却下し続けた仏独の責任はどうよ
西側の一員として遇して来たか?

106 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:06:02.21 ID:OcXVAQ0y0.net

>>105
完全にエルドアンが悪い
EU交渉の長い過程でEU側は議会の民主化などの加盟条件を要求してきた
これはEU加盟条件だから当然だ
ところがエルドアンは自己の政党をイスラム原理主義で伸ばすことを画策
民主化勢力を逮捕拘禁していった
これでEU側も呆れて交渉は暗礁に乗り上げた
１００％エルドアンが悪いてか狂ってるな

107 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:16:03.27 ID:Id6VALPL0.net

>>19
チョンさん、いい加減にしてください。

108 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:18:03.15 ID:Id6VALPL0.net

>>107

すまない。　>>19ではなくて、>>27へのレスだった。

109 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:21:21.95 ID:Oyz5wtC80.net

トランプ働き者だな

110 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:31:18.98 ID:HiSeII5E0.net

NATO加盟国だろうとテロリストは拘束するだろ

111 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:40:56.59 ID:jQWwTLMp0.net

三権分立なら政府に釈放迫っても意味なくない？
そういう話じゃないの？

112 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:45:13.52 ID:y+0OQRBD0.net

エルドアンの親友の安倍ちゃんは知らん顔？
早く助け舟を出してあげなよ

113 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:46:27.74 ID:xZmaeDu/0.net

トルコ頑張ってるな
ただ負け戦だろこれ

114 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:52:10.16 ID:tZj2TrWf0.net

トルコの銀行に対する巨額の罰金が免除されれば牧師を釈放する

これのために
わざと牧師拘束したんじゃね
ワムビアと同じかよw

115 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 20:57:10.22 ID:ojvaLtp00.net

中国バブルの崩壊

国旗落下で抗議の中国選手、自身は規定外のユニフォームを着用―中国紙
https://www.recordchina.co.jp/b635939-s0-c50-d63.html

世界中がスポーツマンシップに乗っ取っとり競い合ってる中で平気でルールを破る中国

中国共産党がやらせているのか？

116 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 21:32:48.71 ID:4nRNGoEA0.net

身代金交渉はしないんだから仕方ないわなｗ
アメリカはトルコを軍事攻撃で潰して人質奪還しろよ
そうすればカリアゲも少しは考える

117 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 21:36:56.43 ID:4nRNGoEA0.net

>>30
別に日本にはむかって来て無いだろ
また現政府はどうでも国民は十分親日だし
まあ嫌ってない程度の意味だが

118 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 21:40:51.60 ID:JW436fqt0.net

まさかまさかのトルコの離反
次はドイツの出番だな

119 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 21:44:52.13 ID:JW436fqt0.net

過去二度の大戦はバルカン半島が発端だったが今回はトルコか
よく第三次世界大戦は間違いなく中東からと言われてたがトルコが発端かよ？
これで露中イラン北朝鮮トルコにドイツが合流すれば始まるかも

120 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 21:45:37.09 ID:UeZs8vC80.net

もういい!
日本は五輪を返上してトルコでやってもらおう

121 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 21:51:41.69 ID:Lqdz2JWj0.net

>>1
トルコへのクーデター以来NATOとの関係は最悪だなw
シリア内戦ではロシアやイランにボコボコにされて
とうとう有志連合は空中分解直前だろwww

有志連合衰退でイスラム国も平仄を合わせたように
弱体化したなww

どこの馬鹿がテロ組織支援していたか明白だなww
米国、英国、フランス、イスラエル、サウジ、トルコ、
ドイツ、等々の有志連合こそテロ支援国家だったと言うことだなwww

122 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 21:55:00.86 ID:Lqdz2JWj0.net

>>39
当然だろアホ、失敗したんだからww

123 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 21:55:55.55 ID:Lqdz2JWj0.net

>>50
馬鹿の想像力は無限大だなwwwwwwwww

124 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 21:56:15.59 ID:PPfVo4Pf0.net

だけど色々と宗教が絡むところで、更に反米感情に火がついてもいけない事だしね

でも私は牧師さんというのは、大変に貴重な存在ではあるから、お金とかそういうのを
絡めるのもまた罰当たりな感じもするのね

アメリカの兵士も困ったんだろうけれども、やっぱりアメリカでもコーランを燃やしたりとかして
色々とあったんだろうから、これでトントンにするのが一番良いのではないかしら

125 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 21:59:53.93 ID:Lqdz2JWj0.net

>>88
その前に米国共和党が中間選挙で大敗する可能性がある。

126 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:00:28.67 ID:rISmO9290.net

宗教ってこういうのがあるから面倒くさくて嫌
牧師一人くらいどうってことないのに

127 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:01:50.40 ID:Lqdz2JWj0.net

>>94
馬鹿、カルトww
原理主義って言うのはもともとキリスト教の福音主義みたいな
聖書べったりなやつだよ。
トルコのイスラム教はむしろ世俗的。

128 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:03:28.08 ID:Z4ULP73U0.net

トルコが北朝鮮じみてきた

129 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:04:20.30 ID:Lqdz2JWj0.net

>>97
馬鹿www
もともと有志連合側だがクーデターでロシア側に追いやったのは
NATO軍。有志連合側の内紛だよwww

130 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:06:18.05 ID:Lqdz2JWj0.net

>>106
関係無い。
NATO軍が関係しているクーデターでトルコの態度が硬化した。

131 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:09:36.73 ID:U6DFhtRb0.net

『世界で最も影響力のある人物 2018年版』
https://www.forbes.com/powerful-people/list/

*1位　習（中国国家主席）
*2位　プーチン（ロシア大統領）
*3位　トランプ（アメリカ大統領）
*4位　メルケル（ドイツ首相）
*5位　ベゾス（アメリカ実業家）
*6位　フランシスコ（ローマ法王）
*7位　ゲイツ（アメリカ実業家）
*8位　ムハンマド（サウジアラビア皇太子）
*9位　モディ（インド首相）
10位　ペイジ（アメリカ実業家）
11位　パウエル（FRB議長）
12位　マクロン（フランス大統領）
13位　ザッカーバーグ（アメリカ実業家）
14位　メイ（イギリス首相）
15位　李（中国首相）
16位　バフェット（アメリカ実業家）
17位　ハメネイ（イラン最高指導者）
18位　ドラギ（ECB総裁）
19位　ダイモン（アメリカ実業家）
20位　スリム（メキシコ実業家）

132 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:11:26.27 ID:Lqdz2JWj0.net

>>1
中間選挙で劣勢なもんだから共和党が虚勢張っている
可能性が高い。
エルドアンは選挙強いからなww

133 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:13:36.02 ID:QV/1N4W90.net

>>8
ウクライナみたいにしようとしたのか

134 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:14:31.64 ID:JW436fqt0.net

クルド問題でトルコとアメリカの対立は早かれ遅かれ必然的だったよ

135 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:14:46.52 ID:SYwCJQY00.net

牧師ってＣＩＡのスパイかなんかでしょ

136 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:15:20.38 ID:Lqdz2JWj0.net

>>131
中東ではもう圧倒的にロシアだよ。

例えばイスラエルはもう3月以来3回も首相が訪露している。
異常なくらいの頻度だが、米国が頼りにならない証拠。
イスラエルでさえ米国をあまりアテにはしていない。

トルコがロシアに傾くのは無理もない。

137 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:16:50.86 ID:d4YlIoyd0.net

中東や特亜の人質ビジネスを長年放置してきた結果
新興国辺りでもあわよくばって色気出してる話

138 ：有志連合側の末路：2018/08/20(月) 22:20:56.81 ID:Lqdz2JWj0.net

>>134
クーデター未遂以来は必然だろうなww

軍事同盟国にクーデター仕掛けたんだから簡単には関係改善なんか
起きるわけ無い。完全に背信行為だからなwwwww

シリア内戦の有志連合側の末路は実に惨めなものだなww
分裂と内紛と衰退の繰り返しだろうな。
アサド政権はますます磐石になる。

139 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:23:45.37 ID:PPfVo4Pf0.net

まあどちらも熱心な宗教国家であるものだからね
どちらもあまり必要以上に干渉しないほうがよろしいのではないかと思うのね・・

140 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:31:37.88 ID:PPfVo4Pf0.net

元々はイスラエルという大変に伝統的な聖地から３つの宗教が生まれ、
お互いに独特の価値観と伝統を築きあげてきたのね

甲乙というのはつけられるものではないでしょう

あちらの土地にはキリスト教の神様がおられ、あちらの土地にはイスラム教の神様がおられ、
どこも長年の伝統と信仰心を持って、各々の民族を守られてやって来られたんだからね

それでコーランを燃やしたり、牧師を捉えてお金の交渉をしたりとか、私はちょっと本当にいけない事だと思うの

とりあえず距離を離して、どちらの繁栄も願いましょうと思うのね

141 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:34:17.70 ID:PPfVo4Pf0.net

混ぜるな危険だと私は時々思うのね

それにあちこちに色々な宗教が散らばってしまうと、観光とかに出掛けた時に
大変に戸惑うものでしょう？どちらの神様に配慮したら良いのかとかね
だからあまり宗教という神聖過ぎるものは混ぜるものではないのかも知れないと思うの

142 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 22:49:58.15 ID:H0Jnsd5x0.net

>>53
エルドアンの支持母体は移民じゃなくて、都市部の田舎出身の底辺労働者だ
テキトーな事言うな

143 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 23:12:56.52 ID:zxy5DFjg0.net

>>85
オバマは絶対イスラム教なのに無理ありすぎ
何でわざわざ福音派の牧師の肩もたなきゃならないんだよ
ギュレン運動は創価みたいな献金してるから生暖かく見てただけ
リビアだってトランプが「あいつ体制補償つきじゃねーし」と言ってたじゃないか
核放棄して生命保険で高額もらっただけなんだよ

144 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 23:43:47.99 ID:k5dCFwi90.net

>>129
ああ、もうクーデターは外国政府の陰謀ってことで確定してんだ、君の中では？ｗ
トルコは何度もクーデターを繰り返されてきたってのは知ってんの、君？ｗ

俺はてっきりシリア内戦でクルド民族と同じ側に立つのが気に入らなくて、イスラム教徒を殺しまくってるアサドの側についたのかと思ったよｗ

145 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 23:45:47.78 ID:k5dCFwi90.net

>>138
よかったやんｗ

死ねよ、ゴキブリガイジン
クズがｗ

146 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 23:48:35.11 ID:yIQXtrse0.net

トルコにもメンツってものがあるでしょ・・・

147 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 23:56:05.67 ID:OcXVAQ0y0.net

トルコ観光はしばらくやめたほうがいいかも

148 ：名無しさん＠１周年：2018/08/20(月) 23:58:42.55 ID:IAMpnc4N0.net

リラ、セリクラの後リバってたのに、また下がってきてんな。

149 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 00:09:05.09 ID:A7ENgn4R0.net

トルコでの国家転覆、クーデターの主犯ってマジ？

150 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 00:14:07.52 ID:oM9pPFCu0.net

今後与党が中国やロシアに接近し過ぎたら
日本でもアメリカ主導によるクーデターが起こるのかな。
そのときサポーターはどっち側に付くのか興味ある。

151 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 00:24:15.34 ID:b5tEQNR30.net

>>106 いや，欧州の夢想するナイーブな民主選挙で勢力を伸ばしたのが現政権だ。対抗勢力弾圧は政権掌握後

152 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 00:38:54.78 ID:bMxIfNZ+0.net

露土仏独でシリア問題協議

Russia, Turkey, France, Germany hold consultations to convene Syria summit — diplomat
http://tass.com/politics/1017842

153 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 00:57:52.44 ID:EW8Wi4q30.net

>>25
重力崩壊を起こして、ブラックホール待ったなし。

154 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 00:59:09.40 ID:XlNfCWWg0.net

>>152
独仏露土がシリア問題解決の基礎的枠組みになるだろうね
あとトルコイランイラクシリアの地域連携が大事になる
とはいえイラクはイランの、シリアはロシアイランの影響下だから
トルコがこっちにつけば
ほぼ体制は固まる

アメリカはリラ暴落させて気分はいいだろうけど
このくらいエルドアンは耐えるぞ
そしたら中東北部で親米勢力はいなくなるのだが
それでいいのだろうか

155 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 01:01:23.85 ID:77WnVxpB0.net

トルコに牧師て
韓国人が靖国神社にいるようなもんだろ

156 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 01:31:52.08 ID:Ld8R0XkL0.net

国連に訴えてみたら？
「アメリカは横暴だ〜」って

それぞれの国がどういう判断をするのか、見たいし

157 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 01:37:15.30 ID:JJIbCy+H0.net

>>7
エルドアンが失脚しない限りトルコ旅行なんか行けないな。

158 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 01:40:58.98 ID:bMxIfNZ+0.net

観光がヒットしそうな気配だが

Turkey expects another stellar year for tourism in 2019
https://www.dailysabah.com/tourism/2018/08/20/turkey-expects-another-stellar-year-for-tourism-in-2019-1534715553

159 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 01:48:22.48 ID:UReKiqbi0.net

トルコ・リラ暴落を招いた“もう一つの暗闘”
トルコ第2の国営銀行が米国史上最大の制裁破りに関与した？
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/081700850/

牧師問題は取引材料だったか

160 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 07:06:01.16 ID:RxLJo+Sa0.net

>>154
誰が金出すかで揉めるのがわかってるアメリカは無視するに決まってる

161 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 09:11:50.11 ID:ioVdH+5n0.net

堀江貴文　2011年6月20日
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/e/4e25be11.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/e/5eef7bec-s.jpg
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
83　 (ﾜｯﾁｮｲ 46c4-UR45)2018/05/04(金) 09:42:15.86ID:FD6jEg1+0
堀江と同じだなコイツｗ
257　 (ﾜｯﾁｮｲ abe5-XJxX)2018/05/04(金) 14:15:37.05ID:m1xaKKxx0
こいつ堀江とビジネスしてるクズだからな 　本性は真っ黒だよ

>>1 >>2 >>3 ae
全国の消費生活センター等_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
【ZOZOTOWN】ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸでｱﾊﾟﾚﾙ業界は廃れた【BUYMA】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1534552314/

162 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 09:44:20.21 ID:+D1PA19T0.net

>>7
トルコは親日キャンペーンに騙されては駄目。もともとこんな国。

163 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 09:48:57.51 ID:Ktu/K3QB0.net

そもそも、イスラム教の国に牧師がいるのか。

164 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 09:50:00.58 ID:PqCMEIZ10.net

アメリカ人の犯罪者は釈放しろ
アメリカで犯罪を犯した外国人は拷問する

165 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 09:52:02.66 ID:PqCMEIZ10.net

>>19
470人全員返すまで交渉には応じなくてもいいな
たとえ日本で死んでいても北朝鮮の責任だ

166 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 09:59:03.87 ID:Ktu/K3QB0.net

トルコではキリスト教は広まらないだろ。そんな国に行って何をしたいの？。

167 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:03:45.23 ID:WT0m9PMn0.net

>>166
トルコには中世からキリスト教徒がいる
エルドアンのせいでイジメにあってると話題になったな
たしかアルコール禁止反対デモで揉めていた時期だったな

168 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:06:17.78 ID:PHRZPUEL0.net

軍政時代にいじめられてたんですけどね

トルコ、キリスト教会新建設を許可　建国以来初
https://www.christiantoday.co.jp/articles/14976/20150105/turkey-first-new-church.htm

169 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:09:12.75 ID:XlNfCWWg0.net

まあでもそういう言い方すれば
欧米には今現在膨大なイスラム教徒がいるから
中東諸国はイスラム法律学者やイスラム指導者を
がんがん欧米に送り込んでもいいよね
その国でクーデター起きて、そいつらが怪しいとして逮捕した後でも
釈放しなきゃだめだよね
ってことになる

170 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:15:16.57 ID:RxLJo+Sa0.net

もう無駄なWTO提訴とか罰金ちょろまかしてくれとか
完全に金で死ね！イキロ！話なのに延々宗教を持ち出し納得したい虚しさ

171 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:20:25.74 ID:XlNfCWWg0.net

本音(金の話)と建前(宗教や人権)の差は
どんな場面でもあること

アメリカは
シリアとトルコを中東と欧州の間の壁にしておき
海を最大の輸送路としてその海を支配することで覇権が成り立っている
だからこの壁が崩れることを許さないんだよ

172 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:22:12.32 ID:WT0m9PMn0.net

今回は福音派にケンカ売ったのが大きいよね
福音派って5000万人ぐらいいてしかも熱狂的な共和党で有名
アホな独裁者は先が見えてない

173 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:24:02.18 ID:WT0m9PMn0.net

おいらの予想だと福音派の激オコをしずめるには牧師の返還では全然足りないな
トルコが経済破綻してエルドアンが辞職するまで行くんじゃね

174 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:26:45.99 ID:Ktu/K3QB0.net

トルコのキリスト教はかなり少数派だろ。トルコから見ると、牧師が何しにきたのかって感じだろうな。

175 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:31:09.94 ID:O2cnwx4C0.net

アラブの春って、正当な政府を工作員送って転覆させてぐじゃぐじゃの戦争状態にして喜ぶ鬼畜の仕業をトルコでもアメリカやるつもりなんか。

ほんま鬼畜米英は平和大嫌いな悪魔の国はやな

176 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:32:49.63 ID:O2cnwx4C0.net

>>172
福音派ってキチガイカルトのキリスト教の先祖返りやろ。
本来の土人の宗教、キリスト教らしい

177 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:36:16.23 ID:SuN9afse0.net

工作員なら工作員という証拠をあげればよい

178 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:48:57.88 ID:WT0m9PMn0.net

トルコは金属関税を昨日WTO提訴したんやろ
まだ立場が解ってねーな
もうアメリカによるフルボッコを避けるには土下座してエルドアンが辞職するしかないのや
また関税で揉めたらリラ崩壊するんじゃね

179 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:54:28.80 ID:WT0m9PMn0.net

本日トルコリラは１８円をはさんで揉み合いだな

180 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 10:56:06.88 ID:9G+/3WEd0.net

裁判も始めずに長期拘束はヤバい。
空母と原潜派遣して奪還作戦か大統領の斬首作戦実行すべき。

181 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:00:07.92 ID:RxLJo+Sa0.net

シリア難民の子供使ってファストファッション工場
→BBCにすっぱぬかれる→給料未払い倒産
こんなんばっかやってるからだよ

182 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:04:16.89 ID:WT0m9PMn0.net

エルドアンが世俗イスラムイジメを開始して軍がクーデター未遂
イスラム原理主義に傾倒し民主勢力を数千人も不当拘束・監禁
こんなことしてるからEU加盟交渉も事実上頓挫
もしエルドアンが普通に真面目な世俗イスラム大統領であれば
今頃EU加盟の日程が決まっていた頃であろうな
トルコリラの長期推移を見ると右肩下がりで笑えるわ
福音派にケンカ売ったのが最終的な致命点になっただけで
もともとトルコは経済国としてオワコンに向かっていた

183 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:10:12.73 ID:7vcASSFy0.net

去年の段階でトルコ詰んでたのな
イラン原油取引継続がエルドアンへの駄目押しか
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/081700850/
トルコ第2の国営銀行に巨額罰金の懸念
　最大の懸案は、トルコによる「イランへの経済制裁破り事件」だ。米国で今年5月、トルコで2番目に大きい
国営銀行ハルクバンクの元副頭取が同容疑で禁固32カ月の実刑判決を受けた。ドナルド・トランプ大統領の
政策は予測しにくいと言われるが、「イランは放置できない」ことははっきりしている。

　この判決は、米国では昨年から注目されていた「ザラブ・ケース」に対するもの。トルコとイランの国籍を
持つレザ・ザラブ容疑者が、トルコがイランから買った石油の代金をドルに替えてイランの口座に入れ直すのに
同銀行が協力したとされる事件だ。イランは米国が科す金融制裁のためドルによる決済ができず、外貨準備高が
減少し輸入代金を払うのが困難な状況にあった。

　ザラブ容疑者は、そのスキームを明らかにすることで罪を軽くするという司法取引に同意した。
証言によれば、ハルクバンクは、トルコがイランから買った石油の代金を同行内のイラン口座に入金すると、
それをザラブ容疑者の口座に移す。ザラブ容疑者はそこから引き出した資金を使ってイスタンブールで金の延べ
棒を買い、ジム用のバッグに詰め、飛行機でドバイに行く。そこで金をドバイの通貨に換え、さらにドルに換金。
再びトルコに帰りイランがハルクバンクに持つ口座にドルを振り込むことを繰り返していた。

　この事件には、ハルクバンクの頭取も絡んでいたとされる。元副頭取への量刑が非常に軽かったため、この後さらに
発展があると予測される。ハルクバンクに巨額の罰金が科せられる可能性が大きい。
そうなれば、トルコの銀行システム全体に大きな打撃を与え、すでに景気の腰折れが見られるトルコ経済にとって致命的
になると予想される。

184 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:17:08.32 ID:RxLJo+Sa0.net

イスタンブールで金の延べ棒を買い、
ジム用のバッグに詰め、
飛行機でドバイに行く。
金をドバイの通貨に換え
さらにドルに換金。
再びトルコに帰りイランがハルクバンクに持つ口座にドルを振り込むことを繰り返し

wwwwww

185 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:18:30.98 ID:WT0m9PMn0.net

マフィア映画で見るようなマネロンの手口だなあｗ
金の延べ棒って入管で逮捕されるんじゃねーの
あ、入管もグルかｗｗ

186 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:22:22.77 ID:PHRZPUEL0.net

ウンコを食べる人は、過去の軍事クーデターの後に何が起きたのか知らない

1980年
逮捕者　65万人
ブラックリスト入り　168万人
起訴　21万件で23万人
死刑求刑　7千人
死刑判決　517人
死刑執行　50人

まだ覚えてるトルコ人は多いだろうよ

187 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:23:05.51 ID:RxLJo+Sa0.net

>>183
要はイランではドルが流通できるように
オバマと核合意をしたわけか
でそれを悪用してビジネス
資金源にしてシリア戦争（アサド側）と…wwww
そこでトランプが核合意破棄でイランのドルを絞る
リラを下げれば換金不可能になり終わるとwww

188 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:25:05.98 ID:WT0m9PMn0.net

>>186
つまりエルドアン独裁はトルコ軍政と同じだとなｗ

そらあ制裁されて当たり前や
日本は独裁国じゃなくて良かったなあ

189 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:28:21.13 ID:ui9mkVRC0.net

これは無理だろ、処刑されるの目に見えてるやん

190 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:30:55.01 ID:OsRw7UlU0.net

>>186
ここ最近エルドアンとロシアを擁護するウンコ連呼厨か

191 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:33:00.78 ID:WT0m9PMn0.net

>>190
エルドアンと韓国企業は極めて仲がいいからね

192 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:33:17.90 ID:PHRZPUEL0.net

ID:OsRw7UlU0
いつものウンコ系ウリスト教徒

193 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:34:44.80 ID:uWyXQo3y0.net

牧師が人質でもNATOだろうと関税だろうと
ここまでリラが安くなる理由にはならないのに
実際トルコで何が起こってるんだよ

194 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:36:34.58 ID:RxLJo+Sa0.net

>>183
ちなみにザラブをバックアップしてたのはロシアゲートど真ん中の
マイケルフリンだったみたいwダメだこりゃ
英語ソースだけど二人ともゲロって司法取引w
https://www.cnbc.com/2017/11/16/a-turkish-businessman-may-be-cooperating-with-flynn-investigation.html

195 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:38:29.82 ID:WT0m9PMn0.net

そもそもイスラム原理独裁が年々酷くなるから西側企業がトルコから逃げ出してるんじゃねーのか
もともとトルコが2000年頃から奇跡の成長を10年ほど続けたのは
後進国の低い賃金でトルコに縫製や家電や自動車の工場を誘致したからだ
しかしここ３年ほどはイスラム独裁色がキツすぎて安定して西側企業が商売できる国ではなくなってきた

196 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:38:40.00 ID:OsRw7UlU0.net

>>191
エルドアンは中露に近いからな
お仲間が批判されたらウンコ民族が我慢できないだろう

197 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:41:36.36 ID:PHRZPUEL0.net

>もともとトルコが2000年頃から奇跡の成長を10年ほど続けたのは

だからそれ、エルドアンの時代

ウリスト教徒はウンコを食べる

198 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:42:14.62 ID:PHRZPUEL0.net

ID:OsRw7UlU0
いつものウンコ系ウリスト教徒

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199 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:42:30.37 ID:vbkKDRBX0.net

人質交渉だろ
トルコって最低のテロ国家に成り下がったな

200 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:44:36.40 ID:OsRw7UlU0.net

>>195
通貨防衛しないし金利も引き上げないからすでに17％超えたインフレがさらに酷くなるぞ

インフレがもたらした社会の不安を反欧米と宗教化の強化で乗り切ろうとするけど
まんま隣の国みたいだな

201 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:45:17.75 ID:vbkKDRBX0.net

マジでイスラム国と変わらんな
エルドアンは辞めさせた方がいいぞ

ちなみに日本も今同じ危機に瀕している

202 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:45:35.81 ID:WT0m9PMn0.net

>>197
その１０年は極めて評判の良い世俗イスラムの指導者だったんやでエルドアンは。

しかし驚異的な経済成長を続け西側にも太鼓判を押される指導者になってからはなんだか宗教に傾倒してしまったんやね
実はエルドアンは若い頃は強烈なイスラム原理主義者で、宗教政党に参加して逮捕されるというほどのイスラム闘士だったのだ

奇跡の１０年はそのイスラム闘士の顔を隠していたんやな
今のイスラム原理主義者が本当のエルドアンの顔ちゅうことだな

203 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:46:59.60 ID:RxLJo+Sa0.net

>>199
まだ悪いwww
つまり違法換金マネロンを続けてイランに金を流してシリアで勝たせてくれ
と言ってるただのバカwww

>トルコの銀行に対する巨額の罰金が免除されれば牧師を釈放する

204 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:47:07.96 ID:PHRZPUEL0.net

ID:WT0m9PMn0
10年間騙されてたニダ
欧米マスコミそろって馬鹿

205 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:47:22.24 ID:UYaPfAf40.net

>>1
>「トルコの銀行に対する巨額の罰金が免除されれば牧師を釈放する」と提案したトルコ側の申し出を拒否

トルコがこんな提案をしたってホンマかいな。
北朝鮮じゃあるまいし、営利誘拐みたいなことはしないだろ。

206 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:47:26.08 ID:0LFn7AdG0.net

アラブの春の首謀者が誰なのかバレちゃったからアメリカも必死
トルコも恐らく知ってて外交問題にしたんだろうけど藪蛇突いちゃった感じだな

207 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:47:59.01 ID:qqnJb+hz0.net

>>201
ISもエルドアンもイスラムにハマるとこうなるという見本だな
7世紀のアラブ半島の土人を統治するための宗教法をそのまま現代社会の運営に使おうとすると
経済も社会も退化するのが当たり前なのに、イスラム原理主義バカにはそれがわかってない

208 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:48:12.29 ID:3NmBe6xJ0.net

拉致や武器製造で得した北朝鮮を見てしまったら
トルコだってこの交渉、試してみるよそりゃ

209 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:48:54.29 ID:PHRZPUEL0.net

経済も社会も退化というか、昔のまんまなのがイスラム原理主義バカ、サウジアラビア

210 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:52:10.92 ID:qqnJb+hz0.net

>>209
石油があって外交で暴走しないし欧米と対決しない
経済運営に力を入れてアホなことやらないし、社会面でも
少しずつ緩くする方向に動いてる

ISやエルドアンとは大違い

211 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:52:22.04 ID:RxLJo+Sa0.net

>>208
でも北朝鮮を密かに支援したイスラエル人と
トランプは繋がりがあったみたいよw

212 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:52:35.19 ID:OsRw7UlU0.net

エルドアンの悪口言うとウンコ投げるバカw

213 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:53:25.12 ID:svKiJuHI0.net

どっちも悪だからなあ

何とも言えない

仲良くケンカやってくれ

214 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:53:35.74 ID:XlNfCWWg0.net

よりイスラム色の強いサウジ(そもそも選挙もない専制政治)は放置で
エルドアン批判イラン批判だから
アメリカは信用されない

215 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:53:51.62 ID:WT0m9PMn0.net

イランにドルを違法に流しその銀行罰金を免除せえやと
免除したら福音派の牧師（人質）を帰すと
完全に頭のおかしい提案だな
宗教にはまると思考が異常になるという見本やね

216 ：巫山戯為奴 ：2018/08/21(火) 11:54:33.88 ID:DNPgzWv40.net

トルコはISISに支援した時から終わってた。

217 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:54:45.50 ID:PHRZPUEL0.net

ウンコ人間にはウンコを投げつけるのが作法

ID:OsRw7UlU0
いつものウンコ系ウリスト教徒

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218 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:55:30.49 ID:qqnJb+hz0.net

>>215
営利誘拐そのものだよな
もしかして最初からそれが目的で牧師を捕まえたかもね

219 ：巫山戯為奴 ：2018/08/21(火) 11:57:58.31 ID:DNPgzWv40.net

>>202 イラク復興で撒き散らされた恩恵を受けて来たからな、イラク復興が終わればバブルも終了する、
ならば又壊してしまえと言うISISとも合体し易かったのかもな。

220 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:58:55.18 ID:4JZHqjGj0.net

>>2
自国通貨安競争でいかに通貨安にするかで競っている中で、トルコ通貨安は経済支援。
日本なら涙流して喜んでる。

221 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:58:57.77 ID:RxLJo+Sa0.net

>>216
ISISに金を流して
イランにも金を流す
大事なハブでしたね(笑)
自作自演のシリアのカラクリは全てバレてオワコンwww

222 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 11:59:51.61 ID:yjxYk5Jx0.net

そもそもトルコはギュレンとか言うやつやこの牧師がクーデターに関わったといいながら、その証拠を見せてないじゃん

223 ：巫山戯為奴 ：2018/08/21(火) 12:01:05.80 ID:DNPgzWv40.net

>>221 シリアはまた別の意思で動いてるらしく其処らの力学が良く分からないんだが、シリアとトルコは対立関係ぢゃね？

224 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:01:20.24 ID:WT0m9PMn0.net

金の延べ棒バッグに詰めて
行くはイランの闇ドル市場

最近見たアメリカのマフィア映画とそっくりだな
こんなヤクザをトルコは飼っていたのかｗｗｗ

225 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:10:03.32 ID:SettffC40.net

アメリカ国籍の牧師をトルコが逮捕したってことはそれなりに理由があるんだよ
確実にアメリカと揉めることになるわけでそれでも逮捕した方の利益が大きいと判断したんだよ
おそらくCIAの工作員かその手下で反政府運動を支援してたんだろね　
日本も昔全共闘って左翼が沢山いたけど自発的に反政府運動してるんじゃなくてソ連や北朝鮮の工作員が指導してたって言われてるしね

226 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:13:47.89 ID:WT0m9PMn0.net

>>225
トルコリラが墜落するデメリットをちょっと考えてみよか

227 ：巫山戯為奴 ：2018/08/21(火) 12:14:45.86 ID:vQH0m6Fi0.net

忘れがちなのだが、植民地支配はオスマントルコ帝国が先駆けで欧米は其は倣ったに過ぎない、
何となくアラビアのロレンスとか英仏が悪者にされがちだけど。

228 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:16:32.16 ID:uWyXQo3y0.net

シリアもＩＳもトルコもパイプラインの争いをしてただけだろ

229 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:19:33.24 ID:0M5z3VO40.net

トルコは日本の友人

日本は、断固トルコを支援すべき
トルコと同盟して、アメリカ合衆国に宣戦布告すべきだ

230 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:20:18.15 ID:cWvenGDw0.net

元は欧州を脅かしていた大帝国だから独裁になった時点で虐められる運命だった

231 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:27:58.11 ID:WT0m9PMn0.net

イスラム原理主義ちゅうのは政治家には魔術的魅力があるんだよな
エルドアンももともと原理主義者の闘士なんだけど2010年過ぎからその闘士の顔を前面に押し出してきたのはそのほうが絶対権力を握れるからなんだね

すなわちトルコは1980年代から政党自由化を進めて、2010年には日本と似てるけど中・大規模政党がいくつも存在する状態になっていた
こうなると選挙運動してくれるイスラム原理勢力が頼もしくなってくるんだね

熱狂的に選挙運動してくれてしかも無料ｗこれに飛びつかない政治家はいない
そんで選挙で協力した見返りは都市部貧困層と田舎の貧乏農民に学校や道路や病院を与えてそこで熱烈な宗教教育をしてさらに原理勢力を伸ばすわけだ

こうしてトルコの政党は、世俗イスラムの看板をしだいに強硬派のイスラムに塗り替えていったわけだ
そんな中、世俗派の代表であったエルドアンももともと原理主義の闘士だったこともあり、
イスラム原理主義で行けば絶対権力を握れると踏んで、世俗派の弾圧にシフトしわけですな

有名なイスタンブールの学生デモはこういう背景があったわけよ

232 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:30:30.87 ID:3NmBe6xJ0.net

>>229
謹んでお断り申し上げます

233 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:30:58.70 ID:E4EnyEK/0.net

>>222
トルコではこれでもかと報道しているけど。
日本で見られないのはアメリカの所為じゃないですか？

234 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:32:15.64 ID:19YjL7VP0.net

ベネズエラといいトルコといい、反米独裁政権になったらその国は滅びる

235 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:33:12.33 ID:XlNfCWWg0.net

>>222
想像だけど
エルドアンとギュレンは元盟友
お互い弱みを握りあってるんじゃないか？
だから証拠出せないとか

236 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:33:24.52 ID:zk6tIWIO0.net

>>229
クーデター前のトルコとは仲良くしていたかったが
流石にイスラム原理主義目指してる国とはちょっと

237 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:33:36.74 ID:qqnJb+hz0.net

現代国家としてのトルコはもう終わりだな
あとは落ちるところまで落ちて行くだけ

反欧米のイスラム原理主義国になれば欧米企業が撤退するからこれからもっと大変
中国に媚びを売って恵んでもらうしかないかも

238 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:34:22.65 ID:qqnJb+hz0.net

>>236
エルドアンが中露に急接近してるし

239 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:34:59.10 ID:o3uszfzX0.net

やってることが営利誘拐みたいなもんだし、誰も支持してくれないだろ。

240 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:36:38.50 ID:w/nXhRrS0.net

>>234
滅びるんじゃなくて、アメリカが滅ぼすんじゃね?

戦前の日本も滅ぼされて、今じゃ忠犬ジャップ!
ジャップ!アメリカの型落ち兵器を買え!　褒美に自動車関税上げてやる!

241 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:39:36.28 ID:3NmBe6xJ0.net

>>230
かつての大帝国はせまいアナトリア半島に封じ込まれるのかな
そして南東部のクルド人はクルディスタンとしていよいよ独立？

242 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:40:11.34 ID:yjxYk5Jx0.net

>>233
報道？何言ってんの？
トルコ政府が示せよ

243 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:45:05.91 ID:uWyXQo3y0.net

>>234
石油やガスのエネルギー関係で反米になったらどこもそうなる

244 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:49:40.20 ID:ZHQFRGde0.net

アメリカってほんと強い国なんだな・・・・
これが超大国ってことか

245 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:52:11.96 ID:qqnJb+hz0.net

>>241
ギリシャがイスタンブール返せと言い出すかもよ

246 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:53:42.97 ID:XlNfCWWg0.net

確かにアメリカは強いけど引っ掻き回して後処理せず放置だから
やられた国はどこも反米になる

247 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 12:56:52.76 ID:WT0m9PMn0.net

トルコは西側に入ろうと2000年から10数年も必死で民主化した国や
それがイスラム独裁にシフトしたら西側から引導を渡されるのは道理
むしろ遅すぎたぐらいだな

まだ残ってる西側企業も、今回のリラ急落で脱出を始めるだろう
別にトルコ国内に工場を置いて危険に晒す理由も義理も何もないのだ

248 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:01:28.14 ID:3NmBe6xJ0.net

>>245
イスタンブール？島で揉めているのは知っていたけどそっちも可能性あるの？

249 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:02:44.33 ID:zk6tIWIO0.net

スパイ容疑で捕まえたのは問題ない非人道的な待遇でなければ
その国の法律に従っるし本人も自己責任だし捕まえた側の評判が落ちるのも自己責任
ただ捕まえた奴をダシに政治交渉した時点でアウトだテロリストの出口と変わらん擁護できない

250 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:03:16.60 ID:gtg1okxr0.net

いつものアメリカのやり方
メディアだって牛耳ってるんだから刃向かえば悪者扱いよ

251 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:06:49.37 ID:3NmBe6xJ0.net

>>250
狙った国を締め付けて反抗させて大義名分を作って戦争ですね

252 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:09:49.59 ID:qqnJb+hz0.net

>>248
キプロス島は決着ついたはず
第一世界大戦後ギリシャはイスタンブールとイズミル周辺を占領して領土割譲が決まったけど
ケマルが革命を起こしてギリシャに反撃して奪還した

エルドアンがケマルを全否定するならオスマン帝国が同意した領土割譲をちゃんとやれとか言い出しそう

金に困ってドイツが賠償しろと言い出した国だし

253 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:16:32.82 ID:3NmBe6xJ0.net

>>252
アタトゥルクが決着したものをエルドアンが大統領に就任してからまた覆そうとしているんじゃなかったっけ
島々は歴史的にトルコのものだと。まるで中国だよ

254 ：雲黒斎：2018/08/21(火) 13:18:40.41 ID:6uvoUHsL0.net

エルドアンが変な意地張ってここまで事をおおきくしちまった。へんな意地って言うか国内向けポーズだな。
タイミング見るの下手ね。

255 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:20:45.59 ID:qqnJb+hz0.net

>>253
だからこのまま国がヤバくなってクルドにも独立されるほど求心力が落ちたらギリシャが言い出しかねない

エルドアンというイスラム独裁ルーピーを大統領にしたトルコが今後どうなるかね

256 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:21:23.12 ID:WT0m9PMn0.net

イスラム原理ばんざーいって国内でやってるから
エルドアンはヘタレるわけには行かないんやね
イスラムの誇りにかけて米国と対決する必要がある

そうでないと、あれ、あいつ世俗派じゃん、ってことになって
国内の原理勢力からバッシングされるからのー

257 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:23:04.29 ID:PHRZPUEL0.net

ウンコ系ウリスト教徒のキーワード

原理主義ニダ

トルコ、イラン関係のスレで利用

258 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:24:14.65 ID:cWvenGDw0.net

>>255
侵入してきた遊牧民族が祖国の中央アジアまで追い払われるのか
東ヨーロッパどころかロシアまで喝采を上げそうな事件になりそう

259 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:29:24.02 ID:YsiPiPN+0.net

ベネズエラ見ろ
アメリカにケンカ売った国がどうなるか

本当の意味では日本を見ろと言うべきかもしれんが

260 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:30:04.18 ID:zk6tIWIO0.net

立憲民主のスレでもそうだがなんでブサヨはうんこちんこ連呼が大好きなのか
そもそも大統領がサムスン支持してる時点でお察しなのに

261 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:30:53.51 ID:XlNfCWWg0.net

>>258
すでにトルコ人はドイツ中心にヨーロッパにまで侵入している
さらにトルコが崩壊すればトルコの人々が大挙してEUに侵入して
逆にヨーロッパがイスラム化される

阻止するにはトルコ人を送り返し
さらに非武装の難民を銃で撃退するしかないが
それやればEUの建前(人権その他)が崩壊する
グローバリズムもお終い

262 ：雲黒斎：2018/08/21(火) 13:32:49.78 ID:6uvoUHsL0.net

他所からどう見られてるか、どう思われるかって、外交政策を考える上での視点が全然無いように見えるんだよな、エルドアンは。深謀・遠慮があるようには見えません。
アフリカの独裁者みたいな感じ。そこまで堕ちたか、って。

263 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:36:34.84 ID:txeYJGG70.net

米国が加盟国ならトルコのクーデターにそもそも参加しないよな
説教強盗みたいな米国とか

264 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:37:00.60 ID:Ai+u2jBL0.net

キリスト教原理主義とイスラム原理主義が対立じゃ
簡単な落としどころはないなあ

265 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:38:27.59 ID:qqnJb+hz0.net

>>262
以前領空侵犯したロシア機をトルコ空軍が撃墜した時、プーチンの抗議にあっさりく土下座謝罪したのに
やったかどうかの証拠もないアメリカ牧師を人質に捉えて反米やったり身代金取ろうとしてるから
典型的な反米イスラムバカだろう

そんな人間がNATO加盟国の大統領やってるからこんな混乱が起きた

266 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:39:01.51 ID:XlNfCWWg0.net

トランプの標的はむしろEU
トルコ崩壊させて難民なだれ込ませて
それ阻止するためにEUに壁作らせてグローバリズム終わらせるつもり
たぶんこう言う
「EUはアメリカがメキシコ国境に壁作るのを批判したが、EUもトルコ国境に壁作ったじゃないか」

267 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:41:09.67 ID:uWyXQo3y0.net

>>266
イラン産の原油や天然ガスがトルコのパイプライン通ってドイツに送られてるからね

268 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:45:50.78 ID:qqnJb+hz0.net

>>267
現代版3B政策w

269 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:46:31.05 ID:esb+sUcl0.net

>>260
えだのんが
バーニーサンダースに会うんだってw
最近の裁判から連鎖してロシアゲートに引っ掛かりはじめたサンダースにw

270 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:47:32.74 ID:XlNfCWWg0.net

そう
アメリカは、トルコを遮断して中東ロシアと欧州の直接連結を絶対阻止するつもりなのだろう
ベルリン、ビザンチウム、バグダッドのルートは
海洋国家を制する唯一のルートだからね

271 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:48:50.61 ID:WT0m9PMn0.net

エルドアンの公正発展党（与党）ももともとは世俗派政党なんだよね
トルコの政治勢力はむしろもともと世俗派のほうが多い
世俗派は、知識人、若者、地主、商工業者、都市部では人気がある
原理主義勢力は、都市部困窮民、地方部の貧困農民が主たる支持層だ

だけどエルドアンは西欧エリート主義（世俗派というか西欧を模範とするエリート支配を目指す）の軍部と激しく対立したので
結局、看板は世俗派の政党だけど、原理主義勢力からの幅広い支持を集める路線に変更して
絶対的権力を握っているわけだ

しかしここでアメリカに弱みを見せれば支持層である原理勢力はもちろん離反するだろうし
それから今まで弾圧されてきた世俗派知識人や軍部エリートも声を上げてエルドアンの非道を訴え始めるだろう
政治的に一度イスラム原理主義にシフトしたらもとの世俗派には戻れないのである

272 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:51:16.32 ID:3NmBe6xJ0.net

>>266
なるほどそっちが本丸か

273 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:52:46.12 ID:esb+sUcl0.net

トルコストリーム(笑)とは何だったのか

274 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 13:54:45.80 ID:XlNfCWWg0.net

>>271
軍部はね
世俗派っであるのと同時に民族派なんだよ
で、トルコ語至上主義
これがクルド民族を認めずクルド語を許さず
トルコにクルド人過激派を生み出した原因

エルドアンのイスラム主義は
イスラム教徒であれば民族や言語は問わないという考え方だから
建前ではクルド人を許容できる
悪いことばかりじゃないんだよ

275 ：巫山戯為奴 ：2018/08/21(火) 14:01:59.70 ID:vQH0m6Fi0.net

中露土北韓連合かあ。

276 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:02:00.49 ID:WT0m9PMn0.net

ただトルコの原理主義はイランとは違いむしろエジプトに似ているのである
それは都市・農村の貧困層が「貧困者福祉」を要求してイスラム原理主義に傾倒してる点なのだ
つまり信仰上イスラムを熱烈に支持してるというよりも、貧困層がまともな福祉を受け取るにはイスラム原理で団結するしかないという考え方なのである

これは世俗派が富裕層・都市部新興中間層が中心で、貧乏人を顧みない勝手な政策をしているという不満がもともと貧困層にあり
それに火をつけたのがイスラム原理主義の活動家という関係にあるわけだ
そうするとトルコの原理主義は重病ではなく、貧困層にも配慮した世俗政治が実現すれば次第におさまるとも言えるのだ

ところでエルドアンが現在の西側と対決する政治・経済を続けたらどうなるのか
貧困者福祉に回す予算は早晩枯渇するのは目に見えている
つまりエルドアンの原理主義は、予算の枯渇とともに崩壊する運命なのである
エルドアンの命運はすでに尽きているのかもね

277 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:02:23.52 ID:P8i4aV+F0.net

そもそもこの牧師が何やってたのか、
本当のところ黒白どっちなのか詳しく解説します↓この人が

278 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:03:04.33 ID:txeYJGG70.net

牧師「クーデターに参加しました」

279 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:09:18.35 ID:PHRZPUEL0.net

>>271
逆だね
もともとイスラム政党
それだけじゃ政権は取れないんで、世俗派も取り込む方針にエルドアンが変えた

公正発展党の女性議員でヒジャブ被ってないのは多い

G&uuml;ldal Akşit 　観光相（2002〜2003）、国務相（2003〜2007）
https://img.sondakika.com/haber/265/ak-parti-kadin-kollari-baskani-guldal-aksit-3-3767265_o.jpg
Nimet Baş　国務相（2003〜2007）、国家教育相（2009〜2011）
http://i2.haber7.net//haber/haber7/photos/nimet_bas_safak_paveye_ates_puskurdu13832982490_h1090332.jpg
Selma Aliye Kavaf 　国務相（2009〜2011）
https://alikincal.files.wordpress.com/2013/07/aliye-kavaf-mg-08-ana-resim-hmedium.jpg
Fatma Şahin 　家族・社会政策相（2011〜2013）
https://pbs.twimg.com/profile_images/1000353450469871616/i4zA_QS7_400x400.jpg
Ayşenur İslam　家族・社会政策相（2013〜2015）
https://icdn.ensonhaber.com/resimler/diger/ss_8015.jpg
J&uuml;lide Sarıeroğlu　労働・社会安全相（2017〜2018）
http://www.tgrthaber.com.tr/images/haberler/2018_06/buyuk/bakan-julide-sarieroglu-ndan-onemli-aciklama-1528967559.jpg

常時被ってるのは、この人くらいかな

Fatma Bet&uuml;l Sayan Kaya　労働・社会安全相（2016〜2018）
https://i.cnnturk.com/ps/cnnturk/75/650x325/59e4d28361361f2470d7e487.jpg

280 ：巫山戯為奴 ：2018/08/21(火) 14:11:44.51 ID:vQH0m6Fi0.net

>>276 エジプトもトルコも中東地域なのに石油が取れなくて貧困だから重病なんぢゃねー？クリミア戦争以降オスマン帝国時代から瀕死の病人だよ。

281 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:12:45.29 ID:WT0m9PMn0.net

>>279
つうかイスラム強硬派が福祉党の弾圧で世俗派に衣替えしたのが公正発展党
だから公正発展党は最初から世俗派だよ
そうでないと弾圧されちゃう時代に創設してるわけだ

そんでそれ以降は１０年の世俗派政治で大成功したのちに
イスラム原理主義にシフトしちゃったわけだ

調べればわかるぜ

282 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:32:07.76 ID:PHRZPUEL0.net

ID:WT0m9PMn0
ウンコ食べる人の合言葉

イスラム原理主義ニダ

何がどう原理主義なの？

イスラム原理主義は、サウジアラビアみたいな国ね

283 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:41:28.47 ID:WT0m9PMn0.net

>>282
頭のおかしい人にはレスしないで
昨日NGしたから今日もな

284 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:41:57.62 ID:zk6tIWIO0.net

ヒジャブ被らなくてもいいのがこれまでだったが今まさに公共の場では被るように変えようとしてるのが今のエルドアン
何故そうなっちゃったのかは分からないけどクーデター前とあとでは本当に同一人物なの？ってくらいに変わってるな

285 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:42:48.28 ID:WT0m9PMn0.net

もともと２０世紀のエルドアンはイスラム強硬派だからね

地金が出たに過ぎないのだ

286 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:49:09.14 ID:zk6tIWIO0.net

原理主義という言葉が嫌ならイスラム回帰派と書けばいいのかな
こちらはwikiでも書かれてるし
憲法の上にコーラン置こうとしてるの見え見えだしどちらの表現も違いがないように思えるけど

287 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:49:36.06 ID:PHRZPUEL0.net

×ヒジャブ被らなくてもいい
○ヒジャブ被ったら逮捕（軍政時代）
　↓
○ヒジャブを被ってもいい（被らなくてもいい。エルドアン時代）

ID:WT0m9PMn0
ID:zk6tIWIO0
ウリスト教徒はウンコを食べる

288 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 14:50:54.27 ID:PHRZPUEL0.net

>>286
憲法改正この前あったじゃん
そんなのないじゃん

ウンコ食う人って、嘘ばっかり書くね

289 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 15:12:39.55 ID:zk6tIWIO0.net

>>288
どうでもいいけどサムスン支持するエルドアンってうんこ食う人大好きうんこ大統領だよね
そして君もうんこ連呼好きだよねw
ところでwikiにイスラム回帰派と書かれてるけど習性しに行かなくて大丈夫？

290 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 15:14:52.37 ID:WT0m9PMn0.net

>>286
国によって違うと思うんだけど
本物の原理主義は宗教指導者やその会議が憲法の上にあるという形態かなと思う
エルドアンの場合は、イスラム法の原理を憲政の上に置くという形態をとるわけだ
でも結局は、政治を宗教に従属させるのだからイスラム原理主義で良いと思うんだがね

291 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 15:26:23.63 ID:rw5fws7b0.net

トルコの刑務所って
アラビアのロレンスとか
ミッドナイトエキスプレスとこの映画に出てくるように、ホモ所長が迫ってくるん？

292 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 15:27:15.48 ID:PHRZPUEL0.net

ID:WT0m9PMn0
ウンコ食べる人の合言葉

イスラム原理主義ニダ

何がどう原理主義なの？
日本の5ちゃんねるでしか見られない解釈だね
統一教会か、キリストの幕屋

Justice and Development Party (Turkey)
https://en.wikipedia.org/wiki/Justice_and_Development_Party_(Turkey)
保守民主主義、社会保守主義、民族保守主義、右派ポピュリズム、経済自由主義、新オスマン主義

原理主義に関する言及なし

Welfare Party
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%A5%89%E5%85%9A_(%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3)
ミッリー・ギョリュシュ（国民の視座）、イスラム主義、保守主義

原理主義に関する言及なし

Virtue Party
https://en.wikipedia.org/wiki/Virtue_Party
ミッリー・ギョリュシュ、イスラム主義、保守主義

原理主義に関する言及なし

293 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 15:27:27.17 ID:OsRw7UlU0.net

>>290
ケマルが掲げて数十年間トルコが取ってきた政教分離の世俗主義とは正反対の路線だからな
政治社会の有り様をイスラム教の教えに回帰させるから原理主義で間違いないだろうね

294 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 15:30:37.16 ID:PHRZPUEL0.net

ID:OsRw7UlU0

だからこれ、日本の５ちゃんねる独特の解釈
統一教会か、キリストの幕屋

ウンコを食べる人

なかいいたきゃ、そう評してるソースでも出してきてね

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295 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 15:36:01.38 ID:WT0m9PMn0.net

>>293
この迷走を見るとアタテュルクはやっぱり先見の明があったなと逆に感心してしまうな
イスラムの貧者救済は重要だけどそれを憲法や法律の上に置けばやっぱり暴走するんだね
政教分離は民主政治の根幹だと実感するわ

296 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 15:38:44.04 ID:PHRZPUEL0.net

>>1のニュース自体、イスラムなんかに全く言及してない

全く別次元の話

ID:WT0m9PMn0
ID:OsRw7UlU0
ウンコ

297 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:05:47.49 ID:LcZNEj4r0.net

イスラーム主義とイスラム原理主義の違いをウンコマンが説明すれば良いんだよ。
当のモスリムにも区別は付いてないように思えるがね。

298 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:06:28.21 ID:gtg1okxr0.net

アメリカはシリアを親米政権に、トルコはムスリム同胞団政権の属国に代えようと画策し互いの利益が一致しての協力関係だったが
ロシア参戦から情勢が変化しアメリカが既存の勢力を見放しクルドを中心とする勢力の支援へと方向転換したのでトルコは戦後に影響力を保持する為にロシアに寄らざるを得なくなったのがアメリカとの対立の原因
そもそもエルドアンがエジプトのムバラク失脚にカリフを夢見た野望の大きさが元凶だろう
シリアを巡るいざこざに最も大きく関わったのはトルコな訳で自業自得でも有る

299 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:07:51.82 ID:esb+sUcl0.net

イスラムの話じゃなく
トルコとイランのマネロン銀行（アサド側を有利にするため）が
トランプに見つかり国がトルコがピンチという話に
まっぱじめにトルコの教会の話から始め急にサウジ叩きを始め話を変えるウンコな人

300 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:13:11.87 ID:gtg1okxr0.net

そもそもウンコ君は親露反米みたいな思想だけど3年前はロシア最大の敵はトルコで共通の敵を持つクルドがロシアの味方みたいな考えが親露派やシリア政権支持派では多数だったぞ
それが180度変わってトルコ擁護派になるとか0か100の考え方しかできないのかよ

301 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:14:47.49 ID:OsRw7UlU0.net

>>295
オスマン帝国時代ではすでにイスラム教に沿った国家運営が時代の変化に追い付いていけない問題が露呈してたから
何度も改革を試みたけど、結局旧来の枠組に縛られたまま沈んだのをケマルが見てたから
政教分離をトルコの国是にした

イスラム教の教え、特にシャリーアは創設当初〜正当カリフ時代のアラブ社会に合わせたようなものだから
現代社会の国家運営に適さないのが明白

302 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:24:39.26 ID:zk6tIWIO0.net

いやまあアメリカのこのやり方自体は共感できんのは確かなんだ
ただそれ以上に人質解放を盾に政治交渉するなんてテロリストと同じやり方で擁護なんて出来ないし
wiki見てエルドアンが元々回帰派だったのは理解したけどトルコがこれからは他の西アジア諸国と同じレベルになるのも透けて見えちゃってるし
東南アジアみたいに完全にはイスラムに回帰せずに政治とバランスを取れるようになる可能性はあるんだろか

303 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:27:07.65 ID:OsRw7UlU0.net

>>302
東南アジアのイスラム諸国、特にマレーシアが良いバランスだよな
でも中東諸国から差別されてる

304 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:27:17.91 ID:PHRZPUEL0.net

>>1のニュース自体、イスラムなんかに全く言及してない

全く別次元の話

ID:WT0m9PMn0
ID:OsRw7UlU0
ID:LcZNEj4r0
ID:gtg1okxr0
毎回同じこと書いてるの、統一教会か、キリストの幕屋だろ
ウンコも食べるし

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305 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:29:40.86 ID:zk6tIWIO0.net

ほんとうんこ好きな人だなw
ああ小学校はまだ夏休みか

306 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:31:00.21 ID:esb+sUcl0.net

>>300
途中までプーチン様は｢アメリカなんて｣と言いながらアメリカと実は通じて
クルドと組んでたのは確かなんじゃね
つかシリア民主軍に米露協調案があった
でも結局オバマもトランプさえも大して乗らなかった
で急にトルコがロシア側に寝返るアクロバット
どうしてこうなったw
https://toyokeizai.net/articles/amp/213536?page=2
2017年3月初旬、トルコ軍がクルド勢力の支配下にあるシリア北部マンビジュへ侵攻しようとすると、米ロ両軍がマンビジュに進駐し、これを阻止。
さらに3月中旬には、やはりクルド勢力の支配下にあるシリア北西部アフリンにもロシア軍が停戦監視団として進駐し、トルコ軍からの攻撃を未然に防いだ。

307 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:32:11.21 ID:PHRZPUEL0.net

ID:WT0m9PMn0
ID:OsRw7UlU0
ID:LcZNEj4r0
ID:gtg1okxr0
ID:zk6tIWIO0
毎回同じこと書いてたら、毎回ウンコね
トルコ、イラン関係のスレだと、毎回同じ奴が出てくるよ

ウンコも食べるし

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308 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:33:26.89 ID:nEMgXVjj0.net

>>17
それは日本人が言った戯言で、外国にとって何の意味も無い

309 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:34:15.84 ID:LcZNEj4r0.net

ウンコマンはイスラーム主義とイスラム原理主義の違いをどう付けてんだ？
正直、ググった位じゃ全然分からんのだが。

310 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:35:12.30 ID:nEMgXVjj0.net

>>57
トランプは再選出来ないから、そんなに怖い大統領じゃないぞ

311 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:42:32.90 ID:gtg1okxr0.net

シリアに1番ガソリンをぶっかけた人物がエルドアンなのにロシアの味方になっただけで全力擁護に回るとか頭ウンコかよ
最初から我関せずを徹底していれば何もトラブルは無かったし大勢の難民も出なかった

312 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:50:12.53 ID:sY9cMse90.net

イスラムって自浄作用が無いから放置しても争うし、介入しても争うし
アメリカが何をしても、最後は争うんだから全て無駄なのに
日本と違うんだぞ
アメリカが出来る事って自国にイスラムを入れない事ぐらいじゃないの

313 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:51:30.93 ID:XlNfCWWg0.net

平和主義者っぽい顔しながら
中東でもウクライナでも革命起こしまくったオバマのほうが
よっぽどやばい大統領だったわ

トランプは言葉は乱暴だけど
抑制のきいた外交をしており
そこそこ安心して見ていられる

ただまあトルコをロシア側に追いやって
中東から欧州への道を開かせたのは
正直アメリカにとって失敗じゃね？と思わなくもない
トルコ、バルカン、ウクライナは世界の要なのに

314 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:55:46.03 ID:LcZNEj4r0.net

>>ID:PHRZPUEL0
まさか親米は悪のイスラム原理主義で反米は正義のイスラーム主義なんてマヌケな事は言わないんだろう？
5chではない国際的見解を聞かせてくれよウンコマン。

315 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:58:15.22 ID:esb+sUcl0.net

>>313
寝返るなら全部(裏経済を)潰してから寝返らせてるだけじゃねーか？(駒にはもう利用できない)
安心はしないが
わかりやすい

316 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 16:58:23.01 ID:oB8sY6ro0.net

イスラムって何だろうな？
19世紀には政教分離と自由選挙を始めた国が
21世紀の今、イスラム原理主義に傾倒するとは。
全てが西欧世界中に対するルサンチマンだけとは
言い難い何かがあるのだろうか？イスラムに。

317 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:00:40.33 ID:PHRZPUEL0.net

ID:WT0m9PMn0
ID:OsRw7UlU0
ID:LcZNEj4r0
ID:gtg1okxr0
ID:zk6tIWIO0
ID:oB8sY6ro0
毎回同じこと書いてたら、毎回ウンコね
宗論吹っかけてるのが丸わかり
ウリスト教の人

318 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:04:34.08 ID:XlNfCWWg0.net

>>315
トルコにとってはちまちました裏経済より
パイプライン利権のほうが
ずっと巨大なはず
中東→欧州の流れを一手に扱えるってすごいことだよ

アメリカはシリアでさんざん苦労したのに
地理的にもっとやばい位置にあるトルコに逃げられてしまい
大損だと思うな

319 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:12:50.41 ID:LcZNEj4r0.net

>>317
宗論じゃないなら親米か反米かで原理主義か否か区別してるって事かな？

ただの反米原理主義じゃんｗ

320 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:20:48.40 ID:esb+sUcl0.net

>>318
いや チマチマじゃないからw

321 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:21:29.58 ID:UUfGhcMG0.net

結局トランプにひれ伏すことになるのに、強がっているエルドアンを見ると、哀れに感じてしまう。

322 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:27:10.51 ID:OsRw7UlU0.net

>>318
パイプラインなんて欧州諸国が通してくれて買ってくれて初めて成り立つ商売なのに
NATOに喧嘩売って商売成り立つと思ってるのかw

ロシアさえ得意様のドイツとある程度仲よくやる姿勢を見せてるのに
パイプラインで稼ぎたいトルコが顧客の欧州に喧嘩売ったら商売上がったりじゃんw

323 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:36:22.01 ID:LcZNEj4r0.net

カスピ海の天然ガスはガスプロムが90%押さえてる時点で既に・・・・
イラン〜シリアルートに逆転の目は有るのだろうか。

324 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:37:00.03 ID:CpUl8JE50.net

そういう話だったのか
拘束したっていう話の第一報を何日か前にNHKかTBSで見たときは
トランプがとにかく悪いみたいな印象を受けたがトルコがクソなだけじゃないか

325 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:41:57.83 ID:PHRZPUEL0.net

買うところがあるから作ってるのに
問題は、輸送能力の方

Bulgaria opens loop for TurkStream
https://www.energy-reporters.com/production/bulgaria-opens-loop-for-turkstream/

326 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:43:09.48 ID:i62tcCQD0.net

>>2
なんか北鮮みたいになっちゃたの？

327 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:45:08.81 ID:qqnJb+hz0.net

>>325
禁輸されてもイランは石油ガスを作り続けてきたが、儲かってる？
顧客にケンカを売って経済制裁食らったらぱいぷらいんなんてただのお荷物

328 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:45:50.39 ID:esb+sUcl0.net

トルコストリームなんかもう無理だろw
そのために潰されてんだからw
サウスストリームが呼んでる感
つかほとんど同じなのに何でもう一回やるんだ

329 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:47:28.70 ID:Pk4XPJdd0.net

ガンダムOOの世界みたいになるんじゃないかなぁ

330 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:47:50.85 ID:WT0m9PMn0.net

エルドアンもいよいよオシマイじゃろう
2015年の国政選挙もやり直しで過半数
2017年の大統領権限を拡大する憲法改正もギリギリ過半数
どちらも民主化勢力を弾圧・拘束してのギリギリ半分だから実際の支持率は５割を切っている
2017年では不正投票が大問題になったりもしている

もう2010年の憲法改正による大統領就任（2014以降）は完全に独裁者になってると言えるわな
ここまで国民を愚弄し法を曲げて職にしがみつくのがイスラム主義（シャリーアに基づく民主主義）なのであろうか
イスラム主義のためなら弾圧・違法選挙・裁判所介入も許されるのか
そうではないだろう

トルコのいまだ過半をしめる世俗派の怒りが火を吹くまであと何ヶ月か
リラ急落はエルドアン凋落の狼煙だよな

331 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:49:28.56 ID:LcZNEj4r0.net

>>325
パイプだけ有っても肝心のガスの供給元をガスプロムに押さえられてるんだが。
イラン〜シリアルートにワンチャン賭けるのはそれしか無いんだろう。

332 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:49:33.06 ID:PHRZPUEL0.net

ID:esb+sUcl0
ウンコ人間は、いつも情報一周二周遅れ

トルコ・ストリームはすでに建設中
止めるのに失敗したわけね

世界の関心は、ノルド・ストリーム2の方に移ってることに気づいてるのかね

333 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:51:47.00 ID:AZX7uGgL0.net

>>313
Is関連はオバマも関わってた可能性があるよね。

334 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:55:54.04 ID:i62tcCQD0.net

確かにその昔宣教師とか牧師は工作員だったのですが
今時どうなんだろうね

335 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:56:12.24 ID:esb+sUcl0.net

ノルドもトルコもサウスと同じじゃねーかw

>止めるのに失敗したわけね

だってwww
ってやるたびに横槍が入るって意味で言ってんのにwww

336 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 17:57:26.27 ID:zk6tIWIO0.net

まあトルコには最終兵器である難民ミサイルがあるからEUは切りたくても切れない

337 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:02:44.79 ID:kF/f+0U70.net

トルコはクーデター失敗して教育関係者その他大粛清で2万人ぐらい解任
されていたよな。　世俗派どうなってんだろうか。

338 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:03:25.62 ID:0kAZASxS0.net

トルコがエロリストのようになってしまった

339 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:03:52.82 ID:qqnJb+hz0.net

>>336
逆
EUはトルコに見切りを付けてEU入り交渉を打ち切ろうとしてるから
トルコが「壁を作るな！」と反発してる
EU入り交渉打ち切ったら難民入れようがない

340 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:05:37.98 ID:6tOLvhmZ0.net

>>339

それでトルコがEUの難民収容所になってくれるわけないと思うんだが

341 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:06:23.23 ID:9dgxz3HO0.net

>>339
今はトルコで難民を止めてる代わりにEUから補助金貰ってるんだよ。
EUがトルコの加入の議論をやめたらトルコは難民を止める役はやめるだけ。
『難民さん、スペインでもフランスでも好きなところを目指してくださいね』ってね。

342 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:07:33.16 ID:qqnJb+hz0.net

>>340
なりたくなかろうとEUとの国境を突破できない以上なんも出来ない

軍隊でも出して強行突破するのか？

343 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:08:10.64 ID:6tOLvhmZ0.net

>>341

別にEUに受け入れてくださいってトルコが交渉するわけでなく足止めを辞めればいいだけだしな

344 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:08:17.83 ID:zk6tIWIO0.net

>>339
いやいや打ち切りしたら堂々と送り込まれるだけやん
壁作ったらそれこそ人権問題になるってかEUはフェミ馬鹿に汚染されてて難民隔離を強行するのは手遅れだよ

345 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:08:30.97 ID:PHRZPUEL0.net

トルコ関連スレいくつも立ってるけど、トルコストリームに触れてるのはないよ
もはや、米土間の議題じゃない

4月30日、1本目完成
TurkStream Line 1 completed
http://www.gazprom.com/press/news/2018/april/article425733/

8月9日、2本目45％
More than 45 pct of 2nd line of TurkStream completed: Company official
http://www.hurriyetdailynews.com/more-than-45-pct-of-2nd-line-of-turkstream-completed-company-official-135623

346 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:08:31.70 ID:9dgxz3HO0.net

>>342
EUには難民が保護を申し出れば基本的に拒めないって取り決め知らないの？

347 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:08:43.17 ID:0kAZASxS0.net

この分じゃ、トルコはNATOから追い出されるだろうな。
すると、トルコは豹変してロシアと組もうとするかもしれない。
しかし、プーチンは、トルコがトルコ-シリア国境上空でロシア攻撃機を撃墜したこともあり、拒否する。
トルコは、四面楚歌状態になるだろう。

348 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:08:58.03 ID:y2ikgWC+0.net

ここだけの話だが、ルイス・フロイスもCIAのスパイ。

349 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:08:58.46 ID:6tOLvhmZ0.net

>>342

難民達よ好きにどこでも行ってねってやったら難民に機銃掃射でもする気なの？

350 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:11:07.76 ID:qqnJb+hz0.net

>>346
えーと、トルコはEUじゃないから人的移動自由はないぞ？
今のEUだと難民は保護しても上限は決まってるから入りたければ入れるわけじゃない

もう少し現実を見ろ

351 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:12:28.96 ID:0kAZASxS0.net

ドイツが難民を祖国に帰すと言っているから、EUはこれ以上、難民の受け入れ、あるいは保護には動かないと思うよ。

352 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:12:48.64 ID:9dgxz3HO0.net

>>350
トルコを通過しようとするトルコ人以外の難民も制限出来るんですかトルコって。そりゃすごいねー。
人的移動の自由が認められなかったら観光客もおちおちトルコに行けないねw

353 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:12:49.56 ID:qqnJb+hz0.net

>>349
難民を北朝鮮難民に置き換えて、日本に来ても日本政府が入国するのを見るだけだと思ってる？
すでに難民はフリーパスじゃなくなったぞ

354 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:14:35.44 ID:qqnJb+hz0.net

>>352
バカ丸出し
難民はEU国民じゃないから人的移動自由はないのが当たり前
で、トルコもEUじゃないからトルコが在留を許可してる難民にもEU内移動する自由はない

簡単なことすらわからないトルコバカ

355 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:16:17.44 ID:PFmMlEa20.net

>>2
これね。

356 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:18:05.26 ID:EY9tuKDW0.net

イスラム土人からしたら身代金は当然だな
でも牧師が白なわけないしどうするんだろ

357 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:18:29.25 ID:zk6tIWIO0.net

>>351
いやそれ無理だよ難民が帰るわけがない
それこそ暴動になるよ

358 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:18:52.31 ID:wunr490z0.net

アメリカはなにがしたいんだ？

359 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:22:55.09 ID:qqnJb+hz0.net

>>357
帰りたくなければ強制送還するだけ
ドイツ人の実行力を舐めるのでないw

360 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:23:12.58 ID:zk6tIWIO0.net

てか陸続きと海を隔てるのを一緒にしても
北と中国やアメリカとメキシコを例に考えるのが妥当じゃね？しかも北が脱出組を射殺しない前提で
壁つからなきゃもう止めようがないしEUが今更トランプを支持するわけもない

361 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:23:46.06 ID:0n7PrZVM0.net

>>358
>アメリカはなにがしたいんだ？

「トランプのアメリカ」はEUを解体に追い込みたい

362 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:24:35.36 ID:WT0m9PMn0.net

>>346
メルケルばあさんがその難民保護の原則を放棄すれば誰も守らんようになるわな

てかドイツ以外は壁作って拒否してるだろ

363 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:25:32.17 ID:zk6tIWIO0.net

>>359
舐める舐めないじゃない物理的にも無理だし論理的にも無理
EUはフェミに汚染されすぎてトランプ追従したら人権問題で内乱起こるよ

364 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:26:00.96 ID:PHRZPUEL0.net

ドイツ人ジャーナリスト（トルコ系）に対する旅行禁止解除

Turkey lifts travel ban for German journalist Tolu
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-lifts-travel-ban-for-german-journalist-tolu-135985

365 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:28:55.79 ID:WT0m9PMn0.net

エルドアン擁護派のバカはトルコが難民の防波堤って話をしたいのかな
むしろトルコが中継点になって地中海に送り出してるんじゃないのかｗ
イタリア・ギリシャの難民なんてそんなもんだ

今でも防波堤ではない中継基地なのにエルドアンが失脚すれば変わるのか
変な妄想としか言いようがない

エルドアンが失脚すれば弾圧された世俗派がすぐに連立政権を組むからトルコは西側に歓迎される
エルドアンがいないほうがEUとトルコは仲良しになるんだよ

366 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:29:34.15 ID:3+35WsUi0.net

2016年のクーデター未遂って、全部エルドアンに筒抜けだった間抜けな計画のことだよね
首謀者をアメリカが匿っているから、代わりにトルコ側はアンドルー・ブランソン牧師を含む複数人を拘束してる

先月末に突然トランプが言及したのは、中間選挙のためのネタ作りだろうよ
オバマ時代の外交の失態を自分が解決に導くという成果を見せつけたいのさ

367 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:30:01.17 ID:qqnJb+hz0.net

>>363
入れないと言ってるのに妄想で無理だと言われてもね
強制送還すると最近メルケル母さんが言ったから目を覚ませ

368 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:30:39.81 ID:+PKaWeVu0.net

【志葉玲】建設中に決壊したラオスのダムは、日本の資金によるものだった――韓国叩きに終始するメディアが報じるべきこと[08/21]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534843113/-100
【北朝鮮】日帝のもう一つの悪魔部隊―第５１６部隊の罪悪[08/20]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534842440/-100

沖縄知事選、玉城デニーが出馬の意向　一方、翁長知事の音声巡りオール沖縄で内乱発生
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534842959/-100
報道ステーション、富川悠太に文春砲予告！　ネット「パヨ界のエース候補も沈むか」「番組いなかったら笑う」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534842815/-100

369 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:30:54.41 ID:zk6tIWIO0.net

ただしそれが前提としてもトルコには未来がない
トランプはどちらかではなくトルコとEUってかメルケルドイツの共倒れを狙ってるのは同意
ドイツ倒したいんじゃなくフェミBBA倒したいんだろうね

370 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:31:23.98 ID:esb+sUcl0.net

>>366
トルコ国営銀行潰しと絡んで
トランプ就任から周到に計画されてる
副頭取が禁固刑になり
あとは頭取の関与が捜査

371 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:31:42.27 ID:zk6tIWIO0.net

>>367
いやだからどうやって返すんだよ
難民に銃を突きつけるのか？

372 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:34:42.11 ID:UReKiqbi0.net

反米国家とルコでは経済危機をアメリカの陰謀ということにして選挙すれば勝てるのよ。

373 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:34:55.74 ID:qqnJb+hz0.net

>>371
そこはドイツがやることでおまえが心配することじゃない
ドイツにとって自国外に駆逐すれば済むし周辺諸国がそのまま玉突き式にEU外に追い出すだけ
トルコが受け入れたくなければ自国の国境線を封鎖するしかない

大金出してそれぞれの国にそのまま送り返す手段もあるから
EUがやろうと思えばいくらでも可能

374 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:36:45.34 ID:PHRZPUEL0.net

難民の件は、すでに出てるだろ
他のニュースはチェックしないのかね
EUの枠内での送還＝難民申請国への送還

【ＥＵ】ドイツ、ギリシャへの移民送還で合意
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534770492/l50

375 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:41:17.58 ID:zk6tIWIO0.net

>>373
精神論じゃねえか戦中かよw
難民に関してはもう無理だよ少なくともメルケルじゃ
止めるどころか増え続けてるし難民先で生み続けてるし
ドイツにワンチャンあるとしたらネオナチのような至上主義政権の誕生だろうけど到底無理だし仮に出来たとしてもww2の二の舞になるだけ

376 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:43:37.78 ID:EY9tuKDW0.net

クーデター起こさせたのはアメリカで間違いないの？
アメリカこそならず者国家のような

377 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:44:41.11 ID:zcGWZj2J0.net

トルコ、イランなど
日本と仲良い国はどうもアメリカ様から嫌われる

日本にも押し付けるなよアメリカ様

378 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:44:55.91 ID:qqnJb+hz0.net

>>375
精神論を言ってるのはおまえだよトルコバカ
>>374のニュースのようにドイツが難民を送り返すことに着手してるのに
当事者でもないおまえが無理連呼してどうすんだ？

トルコとEU諸国の地上国境線はギリシャとブルガリアだけ
そのギリシャにドイツが難民を送り返すも意味理解できないのかw

379 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:45:46.67 ID:3UUXWtFS0.net

そんな人質外交アメリカがYESというはずがない
むしろ躍起になって制裁強化されるぞ
トルコはアホか？

380 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:47:14.34 ID:esb+sUcl0.net

>>374
マケドニアの国名変更もセットでついてきたんじゃないのーwwwあーあ

381 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:48:48.02 ID:zk6tIWIO0.net

>>374
ギリシャじゃねえかwしかも相当な支援金出しての
トルコが難民足止めやめたらどうやってトルコに送還するんだ？
しかも陸続きで海上と流出量が段違いなのに

EUはもうトルコ切り捨てだ上でトランプに頭下げて人権問題投げ捨てて内乱と暴動起こしながら暴力で難民問題に当たるかトルコのATM続けるかの2択しか無いんだよ

382 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:52:16.95 ID:WT0m9PMn0.net

>>381
妄想ワロタｗ

383 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:53:19.84 ID:qqnJb+hz0.net

>>381
バカ過ぎる
トルコから出てきた難民をギリシャが入国させない入ってきた難民をトルコに返せばいい

トルコがそれを拒否すれば意図的に難民を出すのがバレて国境線封鎖プラス制裁が待ってるぞ

384 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:53:34.14 ID:PHRZPUEL0.net

難民の件は、結論が出てる

EUは、4億ユーロ支援（7月25日）
EU Facility for Refugees in Turkey: EUR 400 million Special Measure on education adopted
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-4643_en.htm

トルコ自身も、難民は帰す方向（8月13日）
Turkey pushes refugee return with new Syria 'safe zones'
https://www.alaraby.co.uk/english/news/2018/8/13/turkey-pushes-refugee-return-with-new-syria-safe-zones

すでに25万人帰したと

385 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:54:19.59 ID:dyzXCZRX0.net

さらに言えばギリシャと合意取れただけで難民がじゃあギリシャに行きますとかなるわけないだろw
精神レベルがサル並みな難民をどうやってギリシャに送るんだ？銃で追い払うの？
難民が暴動起こす前にドイツで過半数しめるフェミバカが暴れて国傾くわw

386 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:56:42.29 ID:dyzXCZRX0.net

>>383
だからどうやって追い返すんだよ
少しでもいいから案を書いて見てくれ
あとギリシャに支援せずにギリシャが難民送還受け入れるか？
トルコの支援やめるのと結果は違いないだろ

387 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:56:44.27 ID:WT0m9PMn0.net

すごいバカが来てるなあ

難民だって相手が封鎖してるのに地中海に漕ぎ出すわけねーだろ
溺死してしまうわｗｗ

388 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:57:18.23 ID:OP2FP94X0.net

>>329
王留美嫌い

389 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 18:57:56.81 ID:qqnJb+hz0.net

>>385
難民認定されてなければただの不法入国者
ゴネればどうにかなると思ってるのか？
妄想激し過ぎて話にならない
まず>>384読め

390 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:00:39.02 ID:V/IRzHGs0.net

北朝鮮がこれを見てるからな

391 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:03:08.75 ID:qqnJb+hz0.net

>>387
難民です！といえば世界中フリーパスだと思ってるバカに現実を説明するのが難しい

入れないよ、と言ってるのに無理連呼とかイミフ過ぎる
難民使ってなんか企んでるのかな

392 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:04:18.98 ID:K2kqsUfR0.net

>>389
たった２５万人という感想しかw
しかもドイツじゃなくEU全体
ちなみにトルコにいる潜在難民は100万人以上な

393 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:06:41.27 ID:esb+sUcl0.net

これから難民が増えない担保でもあるのw
イドリブはあのまま動かさないとか(驚愕)

394 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:07:10.78 ID:iol0F05L0.net

まじもんのスパイでした

395 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:10:36.78 ID:qqnJb+hz0.net

>>392
で？
難民がゴネればEUに居られる根拠は？

396 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:11:42.62 ID:K2kqsUfR0.net

>>391
いやだからどうやって止めるんだよいい加減に答えくれよw
来るなと言ったら奴らは来なくなるほど知性あるのか？
それともトランプの真似して陸続きで壁作るか？それとも銃を乱射する？

397 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:13:21.05 ID:K2kqsUfR0.net

>>395
追い出す手段がないからだよ
まだたった25万人しか返せてないんだぞ？
しかも帰った奴らは比較的まともな奴らだろ
パリの現状知ってる？

398 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:14:54.24 ID:PHRZPUEL0.net

うーん、イドリーブをどうするかなんだよね
一時的に難民がどっとでるかもしれない

来月、ロシア・トルコ・イランが話し合うのもこのあたり

シリア軍は、すでにスタンバってるし

399 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:15:34.03 ID:esb+sUcl0.net

ねえねえ25万人て
東京ドーム5個だよ(笑)
頭大丈夫？

400 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:16:50.51 ID:qqnJb+hz0.net

>>397
バカw
追い出す手段がないってw
警察も軍隊もないと思ってんのか？
入れないのにどうやって入って行く？

妄想激し過ぎる基地外難民電波

401 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:18:10.82 ID:WT0m9PMn0.net

難民キチガイ帰ってくれないかなあ
エルドアンの話が１ミリも進まないぞｗｗ

402 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:22:36.34 ID:fVXxW0oO0.net

トルコとはシリア、クルド問題で対立してるから米国も強気だな。牧師の問題じゃなくトルコを一度潰す気だろ。

403 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:23:54.82 ID:WT0m9PMn0.net

そもそも難民と叫ぶのはそれ以外にトルコの役立つ点が何も無いんだよね
同胞団と連携してるとも言われいまや西側の頭痛のタネがエルドアンだ
しかも国内でも人気がないのは必死の不正選挙を見れば解る
もう観念して辞職しろや

404 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:25:05.18 ID:esb+sUcl0.net

イドリブ開放戦(無理ゲー)

強引にやる場合
難民はギリシャ
→マケドニアがNATOかEU加盟セット
トルコは更なる破綻

これしか見えない

405 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:33:16.65 ID:K2kqsUfR0.net

EUが難民来るなと言えば来なくなる(キリッ
トランプに教えてやれよメキシコの奴らに来るなと言えば来なくなるよって(笑

406 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:34:23.00 ID:qf9CA7Jg0.net

人質はツイッターでアメリカをチキン国家とか言うのかな？

値下げまだー？

407 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:36:09.60 ID:K2kqsUfR0.net

>>400
だから？難民に銃を突きつけるの？今のフェミ大国ドイツで？
日本の在日チョンを国へ帰らせる並みに無理ゲーだわ
まだ在日は南北統一で帰らせるというワンチャンはあるけど

408 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:36:52.25 ID:WT0m9PMn0.net

>>407
頭オカシいレスは辞めとこうか

409 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:40:08.64 ID:Ite8Yhp00.net

>>407

フェミが女とホモは人ではないイスラムをウェルカムしてる謎

410 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:42:56.33 ID:K2kqsUfR0.net

>>408
どうやって犯罪者予備軍を追い返すの？
帰れと言えば帰ってくれるの？
来るなと言えば来なくなるの？
在日朝鮮人もだけど

難民ってか移民をまだEUがコントロールできると思ってる奴がいてびっくりだわw

411 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:43:34.98 ID:qqnJb+hz0.net

>>410
EUに警察も軍隊もないと思ってる基地外w

412 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:48:12.44 ID:WT0m9PMn0.net

バカって本当にいるんだなあ
一体何レス難民激増すると書いてんだよ
ID変えてないか

413 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:49:14.19 ID:K2kqsUfR0.net

>>411
だからループせずにいい加減に答えろよw
その軍隊や警察はどうやって移民を返させるんだよ
銃を突きつけるの？乱射するの？アメリカですらメキシコ人を追い返えせない状況なのに
さらにフェミ拗らせて移民のレイプ事件ですら公表せずに隠して市民に動画あげられるドイツの警察が？

414 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:50:43.20 ID:K2kqsUfR0.net

てかお前ら本当にEUが難民問題解決できると思ってるの？
トルコフィルター置いといて

415 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:51:03.97 ID:WT0m9PMn0.net

NGして本題に
ところでエルドアンと同胞団って関係あるのかな？
もしあればアメリカとしては絶対に排除しないと収まらないだろね

416 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:52:39.24 ID:XlNfCWWg0.net

トルコ国内にはシリア難民が300万人いる
彼らは本来欧州に行きたかったのだがEUトルコ間の取り決めでトルコから出られずにいる
トルコが破たん寸前で出国させざるを得ないと判断すれば
普通に欧州になだれ込む

欧州は壁を作るか(トランプの壁建設批判していた欧州にできるか？)
難民撃ち殺すか(壁より強い非難浴びるの明白)
黙って受け入れるしかない

417 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:53:24.64 ID:WT0m9PMn0.net

難民バカは複数IDかよ
NG再度

418 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:53:52.21 ID:K2kqsUfR0.net

結局答えずに逃げやがった
せめてドイツがどうやって移民を追い返すのか聞きたかったな
在日朝鮮人の問題やメキシコの問題に応用できそうだし

419 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 19:55:57.20 ID:qqnJb+hz0.net

強制送還を拒否して脱走した難民をドイツ警察がアジトを急襲して全員逮捕された
https://www.reuters.com/article/us-europe-migrants-germany-police/clashes-at-migrant-hostel-stir-german-integration-fears-idUSKBN1I40NY

420 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:00:08.83 ID:IToq21Zm0.net

>>1
トルコはあきらめて無条件降伏しろｗ

421 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:00:22.95 ID:K2kqsUfR0.net

結論としては銃でってことかw何十年かかることやら
増える量と減る量変わらなきゃ減らんしな

で、EUがATM続けたとしてもトルコは終わりだよ
今すでにEUがATMなのに経済崩壊中だからね

422 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:00:36.38 ID:Y+YIczvZ0.net

>>16
原理原則なら交換条件なんか出すなよって話だけどね

423 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:01:43.58 ID:XlNfCWWg0.net

難民300万人って
本来一国で抱え込める人数じゃない
それをEUはトルコ一国に押し付けている
これは少なくとも異常なこと

このうえトルコを経済的に追い詰めれば
普通にトルコは破たんし
難民はより豊かなほうに溢れ出す
300万人だから普通では止められない
もちろん軍が発砲すれば止まる
でもそれはグローバリズムの終わりであり
人権を大事にするEUの在り方の終わりだ

そうしないためにはEUは難民受け入れざるを得ない
トルコが一国で受け入れてきたのだから
多くの国の連合体であるEUは当然受け入れるだろう

ただまあそうなる前にEUがトルコの破たんを防ぐと思うが

424 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:06:04.33 ID:PHRZPUEL0.net

>>416
ギリシャ国境（2011年1月）
Greece to Build Border Fence with Turkey
http://www.youtube.com/watch?v=-4y_tf1tJoI&t=2s
↓
国境を破ろうとしてるのは、ギリシャの難民支援組織（2016年7月）
‘Open the border!’ Pro-refugee group tries to breach Greek-Turkish border cordon
http://www.youtube.com/watch?v=lnVV2piFNV0

ブルガリア国境（2015年4月）
Wall to Bulgaria Turkey Border --Bulgaristan'dan T&uuml;rkiye Sınırına Duvar
http://www.youtube.com/watch?v=0tK_FBjrBtY

425 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:12:35.98 ID:WT0m9PMn0.net

ロイターのほうが詳しいけど
アメリカはイスラエルのトルコ女性の身柄解放に尽力して実際に自由になったそうな
これと福音派牧師の解放は事実上引き換えと合意したのに
本日トルコはそんな合意なしと拒絶した上に
不正にイランにドルを供与した銀行犯罪の免除を要求ｗｗ
エルドアン面白すぎるわ
まるで営利誘拐犯の要求と同じや

426 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:14:14.28 ID:yoiP6yGU0.net

むしろアメリカがトルコに圧力をかけたいから
CIAスパイと思われるこの牧師を利用してるだけなんじゃないか

これまでずっと放置してたし

427 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:16:08.20 ID:XlNfCWWg0.net

トランプの狙いは
EUに壁作らせ人の出入りを規制し物資の自由な流れを規制し
グローバリズムを潰しナショナリズムを復活させることにある
EUがトルコや中東からの流れ、EU加盟国同士の流れを規制した段階で
すでに大勝利なんだよ

でもEUはそれでは困る
ここにEUがトルコを支援する余地が生まれる

428 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:16:39.16 ID:iL2F2mLAO.net

強制送還決定のトルコ人の渡航ビザ出さないから日本の刑務所から出せないんだろ？

429 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:17:00.33 ID:qqnJb+hz0.net

>>425
本当だったらクズ過ぎるw
多分実務レベルの合意をエルドアンがひっくり返したんだろうけど
こんな北朝鮮レベルのゴネをやってしまうトルコがNATOを持ち出すとか面の皮厚すぎるw

430 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:17:12.75 ID:WT0m9PMn0.net

刑務所つうか入管の収容施設な

431 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:17:51.14 ID:qqnJb+hz0.net

>>427
目を覚ませ
EUはすでにトルコを切る決意をしてる

432 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:17:56.53 ID:LQK/ZbWz0.net

>>4
その国って自国を核ミサイルでロックオンしている国に数十兆円も援助したんだぜ。

433 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:19:18.54 ID:WT0m9PMn0.net

>>429
トランプも普段は酷いやつだが
エルドアンのゴネ厨と比べるとトランプが正義に見えるほどだｗ
それぐらいエルドアンは無茶苦茶ね

434 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:21:07.74 ID:PmIXXP4Z0.net

アメリカはエルドアンとトルコ国民の連帯を崩そうとしているところ。
エルドアンのせいで生活が苦しくなったと恨まれるようになったらしめたもの。
トルコ版天安門事件でも起こそうものなら介入の口実が立つ。

435 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:23:15.00 ID:WT0m9PMn0.net

でも実際にエルドアンのせいで生活は悪化の一途なんじゃね
そのうちリラを支える手段はなくなるよ
今は国民にドル売ってリラ買えとか喚いてるなエルドアンｗ
いよいよイカれたかも

436 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:23:58.08 ID:p79KNozw0.net

>>220
行き過ぎの通貨安は悪だぞ。
10%を一年かけてゆっくり落ちるぐらいが良いんだよ

437 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:24:46.00 ID:PHRZPUEL0.net

>>434
アメリカが制裁してることは全世界が知ってるのに
反米感情が高まるだけ

438 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:25:26.27 ID:BRAWUUpo0.net

>>17
金は命より重いぞ
アメリカですら50セントのために人を殺す奴が居るんだぞ

439 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:26:47.33 ID:PmIXXP4Z0.net

>>437
今は独裁者じゃなくてトルコの英雄だと思っている人が多いからね。
しかし長期化すればいつまで神格化がもつかはわからん。

440 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:28:28.69 ID:qqnJb+hz0.net

>>439
弾圧されてる世俗派はそう思ってないがな

441 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:28:50.83 ID:PHRZPUEL0.net

>>435
また、このパターン
ウンコ臭いね

エルドアンは2002年からね

トルコのGDPの推移
http://ecodb.net/country/TR/imf_gdp.html
トルコの一人当たりのGDPの推移
http://ecodb.net/country/TR/imf_gdp2.html

442 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:28:53.37 ID:vd8R8Xfn0.net

能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬!
纏足慰安妇蝗正捏造历史!
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
chinese 是 慰安妇子孫!
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物!
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫!現実をみってくだいさい!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支

443 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:30:27.42 ID:PHRZPUEL0.net

>>440
ウンコ人間は、いつもソースは出さないね

444 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:31:04.27 ID:WT0m9PMn0.net

>>439
でも案外支持基盤は弱いんだよな
世俗派で社会主義の最大野党である共和人民党が２５％
それと独立系の国会議員が１０％
それ以外に極右民族派の与党支持する野党が１５％ぐらい
エルドアンの公正発展党は５０％ぐらいだ
しかもこれ選挙前にさんざんメディアを弾圧し民主化勢力を逮捕しまくってこの数字だからね
実際のエルドアンの支持率が５割を切ってるのは容易に推察がつく
だから国内基盤脆弱と見てアメリカも押しまくれるわけよ

445 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:31:37.51 ID:PHRZPUEL0.net

いつまで神格化がもつかはわからんニダ

って、この前選挙やったところじゃん

446 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:33:20.05 ID:PHRZPUEL0.net

実際のエルドアンの支持率が５割を切ってるのは容易に推察がつくニダ

いつものことだが、客観的なデータなし

ちなみに、エジプトのシーシーって97.08％
本当の弾圧ってこんなもん

447 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:33:37.30 ID:l6ATM4lE0.net

トルコは、真珠湾攻撃に追い立てられていった日本の状況とそっくり

448 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:34:40.96 ID:PmIXXP4Z0.net

>>445
得票率100%の大統領選挙になんの意味が？ｗ

449 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:35:54.53 ID:PHRZPUEL0.net

ID:PmIXXP4Z0
ウンコもぐもぐの人って、何言ってるんだろ

もう、適当に書いてる

450 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:38:54.88 ID:wQRLduDu0.net

>>432
それはODAの話をしてるのかな？

451 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:42:14.87 ID:CWKUDNr/0.net

トルコの大学進学率って40%強で日本と大差ないんだよな
なんで高卒肉体労働者の支持一本槍でここまで鉄壁になるんだろう
一票の格差とか学歴の世代間格差が大きいとかあるのか？

452 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:46:26.88 ID:PHRZPUEL0.net

>>451
ソース出して

トランプもさんざん言われてたけど、事実は逆だったね

またウンコかね

453 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:48:43.28 ID:WT0m9PMn0.net

エジプトでモルシ政権（支持基盤はイスラム同胞団）ができたとき
影でエルドアンが支援してたちゅう話もある
その後に同砲団と対決してるシシ政権を痛烈に批判してるわけだが
そもそもシャリーアを至上とする法治国家をめざす同胞団とエルドアンはよく似た政治思想なのだ
もし同胞団経由でシリアやエジプトにちょっかい出してるなら大変な問題だ
トルコ１国の支配者で満足してればよいものを色々ちょっかいを出しすぎる
ISISもほぼ壊滅に近い現在、中東をひっかきまわす問題児はエルドアンで悪目立ちしすぎなのだ
どの西側諸国から見てもあいつ早く潰れねーかなと思われているだろな

454 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 20:59:06.92 ID:LcZNEj4r0.net

ナセルにせよケマルにせよバース党にせよ
少数指導による近代化を成し遂げても
民主化しちゃうと大衆イスラムには勝てないのかも知れんね。

455 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 21:17:24.34 ID:XvR/9Abx0.net

プーチンと似たタイプだな
当初は英雄だが失速

456 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 21:20:33.34 ID:HPMN2vtl0.net

アメリカはトルコを追い詰めて何がしたいんだ。
一牧師の釈放、中間選挙の支持率アップだけでここまでやるか？

457 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 21:21:19.05 ID:XvR/9Abx0.net

>>423
元祖難民はパレスチナ難民だな
アラブの国だって迷惑だよ
ついに欧州まで波及したという

458 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 21:24:41.71 ID:PHRZPUEL0.net

話の脈絡に関係なく、なぜかパレスチナ批判

ウンコを食べる統一教会か、キリストの幕屋

459 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 21:37:51.41 ID:PAFmjwBF0.net

ここの大統領がちょっとオカシイのはあるけど、
始まりはシリア紛争なんだろな

難民、武装勢力、少数民族問題等々
欧米はトルコへの配慮が不足してたのかも知れない
シリアじゃ、アメリカが支援してきた勢力はトルコの敵だもんな

460 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 21:44:30.15 ID:0zMjQUtM0.net

>>456
客観的に見るなら、トルコは結構アメリカと対立してるからな

シリア内戦では、トルコはアサド側につくことにした
イスラム国との戦争でアメリカの地上軍として戦ったクルド民族とトルコは対立

あと、トルコはロシアの脅威からアラブ産油国を守る国として重要だった
しかし、サウジをはじめとするアラブ産油国が自分で防衛する、戦争するというなら、トルコの重要性は減る
で、実際、サウジをはじめとするアラブ産油国は、イエメン内戦に介入し、自分たちで戦争できるところを見せている
さらに、サウジは大量の兵器をアメリカから買ってくれる
その意味でも、サウジはトルコより重要

アメリカは、サウジを中心とするスンニ派アラブの国とパートナーになる決断をした
これは、基本的には対イランとしての意味を持つ
で、「さて、トルコは？お前はどうする？」と問われてるんだろ

トルコも、サウジにならって、アメリカから多額の兵器を買うよう言ってみれば？

牧師釈放+多額の兵器購入を条件に、トルコの銀行に対する巨額の罰金の免除を求める

461 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 21:52:28.81 ID:K/AfEARI0.net

何で難民が溢れるか考えればwwww

https://mobile.twitter.com/conceive_d/status/1030378547225841665?p=v

ダラアの県知事が、ヨルダンに避難したシリア難民を迎える為に国境まで出向いたけど誰一人として来なかったってこのお話好き。知事が呆然として「(出迎えの準備を整えたが)誰一人として現れなかった」と言ってる。
アサドが君臨し続ける限り、帰国したくても出来ないよねtwitter.com/Omar_Madaniah/…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

462 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 21:56:44.74 ID:K/AfEARI0.net

>>456
理解を越えれば中間選挙のせいにしたいだろうけど
この銀行はFBIのロシアゲート(トランプは捜査対象外)と同時進行の犯罪捜査対象

463 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 22:03:09.70 ID:K/AfEARI0.net

>>455
ローカルで反対派の粛清やってれば英雄だけど
国際舞台に出ると資金の桁が違うのと見当違いが重なって｢これじゃない感｣になっていく…

464 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 22:41:50.69 ID:7yB8TqkC0.net

>>460
＞で、「さて、トルコは？お前はどうする？」と問われてるんだろ
トルコというかエルドアンが出した答えはロシアに接近してロシア兵器のライセンス生産だから鉄拳制裁食らった
正直トランプにとってあの牧師はどうでも良いが、牧師解放させる条件として
イスラエルにトルコ人を解放させたのに、エルドアンがちゃぶ台返してさらに条件を釣り上げた
これがトランプの逆鱗に触れた

まあ、エルドアンがごめんなさいするまでトランプはやめないだろう

465 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 22:44:31.85 ID:2T3DLfOQ0.net

この牧師宣教師のフリした工作員だったらしいし、妥当じゃね？早く殺しとけばよかったのに

466 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 22:58:27.66 ID:WT0m9PMn0.net

>>454
そうそう。
エルドアンも貧困層救済（同胞団に似てるタイプ）で支持基盤を広げようとした
それが結局、シャリーアを中心とする政治になり、原理主義化するというパターン。
イスラム社会に選挙制度を持ち込むとよくこのパターンになるんやね

467 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 23:00:34.49 ID:WT0m9PMn0.net

>>463
エジプト、シリア、ISISと重なっていつの間にか迷走しちゃったという。
アメリカの逆鱗に触れるのも気付かなかったのだろうな

468 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 23:04:38.97 ID:WT0m9PMn0.net

>>460
もう意固地になってるから路線変更できないのだろうな
シリアにはクルドを巡って引けない事情があるし
イランには制裁逃れに関与しちゃった
今更ゴメンしても遅いとエルドアンも思ってるかも

469 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 23:06:54.52 ID:MLWMBc2f0.net

>>442

天安門！

470 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 23:14:07.68 ID:PHRZPUEL0.net

>>466
>シャリーアを中心とする政治になり

なってるの？

ウンコもぐもぐの人は、いつもいい加減なこと書くね
ソースくらい出せよな

471 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 23:23:11.45 ID:LcZNEj4r0.net

>>470
シャリーアは兎も角としてムスリム同胞団の政治的に目指す所って何なのか、ウンコマンには説明できる？
俺には原理主義への登竜門とかに見えるんだけど。

472 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 23:30:58.46 ID:PHRZPUEL0.net

ID:LcZNEj4r0
ああ、ウンコを食べる人ね

>シャリーアを中心とする政治になり

こういうのは、8歳の娘と結婚できるサウジアラビアのことね
トルコやイランは、民法・刑法が別にあって、逮捕されます

473 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 23:33:24.86 ID:qr7fs9p50.net

あまり敵を増やしすぎると中国、ロシア、トルコ、グアテマラなどと色々組み始めたら
そのうち米なしでも問題ないねって話にもなってくると思うが。

474 ：名無しさん＠１周年：2018/08/21(火) 23:47:06.74 ID:LcZNEj4r0.net

>>472
サウジとは違うって主張は分かったけど
トルコは兎も角、イランはシャリーアに基づく憲法に成ってるやん。
レイプされたら姦通罪で死刑とかｗ

ISあたりとムスリム同胞団って実際どう違うん？

475 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 00:35:12.89 ID:+qN1ooF00.net

シャリーアって貧困層救済とか良いことも書いてあり
イスラム社会の貧困層には希望に見えるわけだ

エジプトで生まれた同胞団はこの点に早くから気づき、
貧困層の救済活動に全力を上げ
主に下層階級に浸透した
その活動は謎の部分も多いが、
1970年代以降になると、学校、病院、さらには道路建設など
貧困層の福祉とインフラを行う政治団体として支持を集めるようになる

これがだいぶあとだけど政党自由化されての選挙の時代になると
圧倒的に選挙に強い政治団体になり
ついにはモルシ政権を産むわけだ

もっとも福祉政策はあくまでシャリーアを基盤に正当化されるのだから
当然、生活から経済、軍事まで、すべてがシャリーアを基盤に考えることが最初から包含されている

エルドアンの公正発展党も前身は福祉党という名前だったぐらいで
シャリーアと貧困福祉を一体と考えるものであり、
それは強硬なイスラム政治を同時に意味するのである

476 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 00:42:45.30 ID:aWhQJIaG0.net

結局、反米イスラムは良いイスラム、親米イスラムは悪いイスラムって基準か。

それはまあ、良いとして。
民主化による大衆イスラムがどこまでシャリーア寄りになるかは分からないってこったな。
サウジやイランまで行くかも知れんしもう少し欧米寄りを求めるのかも知れない。

477 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 00:43:37.55 ID:DbWSXxSZ0.net

ID:LcZNEj4r0
ウリスト教カルトは、全然別の話をしに来てるのね

ずっとこんな感じよ

カルト教団
http://www.youtube.com/watch?v=Ic42aeTjHS8
http://www.youtube.com/watch?v=krCPoogSE9k

478 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 00:51:41.47 ID:oYcZut8f0.net

米国第一という意味はトルコをいじめるという行動に現れてる
そのうち米国は侵略戦争を始めて領土を拡張する

479 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 00:53:34.19 ID:+qN1ooF00.net

>>476
そもそも貧困層にとっては真剣に救済活動してくれる団体が
同胞団や福祉党しかないという状況がエジプトとトルコは似てるんだね

もともと下層階級がそんなに熱心なイスラムだったわけではない
むしろ世俗イスラムの富裕層・地主層などが政治権力を握ってるのが２０世紀を通じて通常で、
下層階級はそもそもろくな教育もないので信仰心を育てる余裕もなかったわけだ

つまりあまり信仰心が強いとは言えない農村貧困層などに
シャリーアと福祉をワンセットで持ってきたのが同胞団や福祉党と言えるだろう
逆に言うとその意味でエジプトやトルコの原理主義は重症ではない
もし信仰と関係なく福祉を説く政党があればやはり伸びるだろう

実際にエルドアンと争ってる共和人民党は世俗主義でしかも貧困層に手厚い社会主義なのだ
おそらくだけどエルドアン政権が瓦解すれば、世俗主義の民主化により貧困層福祉は解決に向かい
シャリーア政治は衰退すると思うんだけどね

480 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 00:53:47.21 ID:eCoayA8h0.net

釈放と引き換えに何かを要求したらダメだろ、それだと誘拐だぞ

481 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 01:04:52.75 ID:aWhQJIaG0.net

>>479
行き過ぎた自由主義経済に対するアンチテーゼであった社会主義・共産主義に代わる受け皿としてのイスラム化かな。
だが、建前は兎も角、リベラルサヨクとイスラムって相性悪いんだよなｗ救いは無さそうね。

482 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 01:12:30.32 ID:fmB5kECN0.net

>>476 エジプトとトルコは軍が近代化をリードしてきたという点でよく似ている。

その軍の腐敗に両国とも民衆が反発したけど、アラブの春をへて軍政に戻った
エジプトと、エルドアン以降にイスラム主義に傾倒していくトルコでは、どちら
に未来があるんだろうね。

483 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 01:16:57.87 ID:DbWSXxSZ0.net

政治に介入する軍隊が強いわけない
トルコ軍も、シリアで問題が露呈してる

484 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 01:17:56.48 ID:wwGAB+UP0.net

>>478
しない。

現代の戦争は非対称でネットが世論を支配、テロと謀略のコントロールが武力に代わる。
経済規模の大きい、世界の半分を支配するアメリカに嫌がらせされれば、大抵の国は屈服以外の選択肢がない。

中東の国に攻め込むとしたら、米の圧力で武装解除が済んだ後に、欧州連合が草刈りに乗り込んで行く形になる。

485 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 01:20:31.26 ID:aWhQJIaG0.net

>>482
トルコの過去のクーデターは政治のイスラム化に危機感を持った軍内のケマル主義者が起こしたもの。
失敗した今回のクーデターも同じものだと思うんだけどね。

アメリカが関与してなかったかは知らんけどねｗ

486 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 01:22:16.37 ID:wwGAB+UP0.net

>>456
アメリカの要求は、ハッキリと出してるよ。

エルドアンの辞職
国家体制をアメリカの好む形へ変えろ
シリアなど周辺への関与を完全に止めろ

487 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 01:27:07.20 ID:DbWSXxSZ0.net

>>486
そんな要求、いつ出した？

ウリだけが知っているニダは止めてくれ

488 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 01:29:29.96 ID:oYcZut8f0.net

>>484
そうなんだ

489 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 01:32:20.03 ID:+qN1ooF00.net

>>481
イスラムと社会主義
関係なさそうで実は似ている
どちらも行き過ぎた資本主義へのアンチテーゼというわけなんだね

もうエルドアン政権はもたない想定で今後を考えると
１エリート主義のトルコ軍か
２世俗・社会主義の勢力か
３世俗・経済重視の勢力か
４シャリーア・福祉の勢力か

また2000年頃の状況に戻りやり直しｗとなる可能性が一番高そうだ
でもシャリーア政治に辟易した都市民が多いことからすれば２と３の争いになると思うんだけどね
楽観的すぎるかな

490 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 01:40:13.50 ID:siK5DMsq0.net

まだ本気を出したアメリカ様に逆らう力があると思ってんのか

491 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 02:03:55.85 ID:aWhQJIaG0.net

民主化による大衆イスラムがどこまでシャリーア寄りになるかは分からないが分かっていることも有る。
イスラムが民主化するとほぼ反欧米化する。シャリーア偏重はその結果。

独裁なら親欧米も有り得るんだけどね〜（必ず親欧米化する訳ではない）

492 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 02:44:58.34 ID:zarbig0x0.net

人質外交かよ
ゲスイな
信用経済の信用をなくした（もともと半信半疑だったかもしれない）所からダメになるのは当たり前だし
世界的に信用を甘アマにしてぶわーっとなってたけど
お前は本当はクズだったね、裏切り者だったよね、と
前から解ってたけど、信用が収縮した結果、と

493 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 02:46:00.42 ID:zarbig0x0.net

>>491
もともと法律から恩恵を受けた実感が無かったのかもね

494 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 02:50:47.98 ID:nwF3u9Dw0.net

まあクーデター失敗した張本人だし
米的にもそのまま処刑でもしてもらった方が都合いいんじゃないの？

495 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 02:58:52.99 ID:P/ViaVUS0.net

やっぱ外交交渉の最大の武器は軍事力だな
アメリカなら何の妥協もせず今回も人質が返ってこようとしている、北朝鮮からも取り返せる
日本は9条あるのに金払わないと交渉開始すら出来ない
9条原理主義者説明しろよ

496 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 03:05:52.34 ID:F9ILkHzRO.net

エーゲ海が騒がしくなると、黒海に眠る怪物が目を覚ますのじゃ
もう、止められぬ定め(´･ω･`)

497 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 03:08:12.09 ID:78JYQhls0.net

実際にこの牧師は米のスパイだろ

498 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 03:15:47.47 ID:N2BmjDp80.net

なんだな、イランにしてもそうだが、
民主化＝親米化、じゃなく
民主化＝反米化、な事もあるわけで、
実際、親米国会サウジアラビアは
すんごい独裁制、

499 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 05:49:50.12 ID:GVe8311t0.net

>>460
アメリカの基本戦略って、地上戦の主役は信頼出来る同盟軍に任せるんだよ。
アメリカの場合、死傷者が大量に出れば選挙に影響して困るからね。
そんで、イラク戦争でもアメリカの勝利は間違い無くクルド人部隊のおかげ。

其の為、事実上のクルド人国家を認めないといけなく成った。
クルド人弾圧してるトルコとは利害が対立するよね？

500 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 05:52:02.11 ID:04y9zztw0.net

>>498
どっちかと言うと、イスラム圏で民主化が進んで
資本主義による独自の発展が進みそうになると
欧米で、よって集って、国ごと潰してきたというのが、今の結果。

独裁的で、発展性の無い、古い体制のままなら
欧米はイスラム系国家を邪魔と思わないので
イスラエルにとっての脅威となる前に排除しようというロジックに嵌められない。

501 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 05:55:45.06 ID:DgWM+cbTO.net

アメリカに楯突くとどうなるか
見せしめだな

502 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 06:45:50.93 ID:Xayh8cRA0.net

>>499
クルド人部隊はアメリカの傭兵じゃなく、故郷防衛のために戦ってた

>>500
つまりドバイは存在しないことになってるのか

503 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 07:04:55.70 ID:Q7EcuVJT0.net

福音派の組織票はトランプを大統領にしてくれたからな、
キリスト教原理主義とは言え教義の政策要求は拒めないわけだ。
政教分離は今のアメリカにはないんだよな。

504 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 08:23:51.18 ID:lFLDz9gE0.net

>>486
エルドアンがいてもいなくても
シリアへのイラン経由送金を止めれば
あっという間に経済危機は脱するよw
シリアはトルコと握って八百長し負けてもらうことはできなくなる
貧乏シリアがどうして戦争続けてるか不思議だったよねーまさかトルコが裏支援してたとはね
ベトコンと何も変わらないな
さすが韓国好きのトルコw

505 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 08:59:25.69 ID:+qN1ooF00.net

エルドアンてエジプトとシリアにこっそり介入してるよね？

506 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 09:07:11.08 ID:/EEymoNq0.net

ブランソン=ボトムズのボロー司祭

507 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 09:35:16.52 ID:0yTuOK5K0.net

>>505
エジプトはモルシからシーシに代わって関係がかなり悪化したけど互いに経済に大きな余裕も無く背に腹は変えられない関係なだけ
シリアに対してはこっそりレベルじゃなく関わってる

508 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 09:49:16.88 ID:lFLDz9gE0.net

>>505
味方（NATO）のふりして敵（アサド）を応援するバカ
ただ単純にこれだけのバカのために
通貨が揺さぶられている

509 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 10:24:50.78 ID:Oc4IHdC30.net

>>85
十分有り得る事だとは思うけれど
こういう証拠も出さずに断定する連中って頭おかしいわ
しかも反論の大半が調べれば分かるだとか少しは考えろとかそんなんばっかり

510 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 10:53:20.06 ID:jBQUv0PZ0.net

アメリカはアホ
トルコを捨てたことで
中東における親米勢力は
イスラエル、サウジアラビア、クルドだけになってしまった
しかもサウジは専制国家
クルドは国家ですらなく、トルコ、イラン、イラク、シリアにおける反乱勢力
イスラエルは強国だけど中東民の共通の敵
どにもならん

511 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 10:55:53.75 ID:7A59HP4r0.net

トルコがアサドを応援してるとは、とても思えんが

512 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 11:29:41.29 ID:aWhQJIaG0.net

トルコ、ロシア間ではPKK掃討で合意済みでシリアが追認している・・・・様に見える。
しかし、トルコが反米の姿勢を崩さないならアメリカもトルコに遠慮せずにクルドに支援できるとも言える。

トランプがどこ迄関与する気が有るかは疑問では有るが。

513 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 12:02:28.37 ID:lFLDz9gE0.net

>>512
ロシアがクルドを除去したら
本当はアサドの提携相手なのにますますシリアの後ろ盾ヅラから遠くなる
だからってトルコと組めばトルコがアメリカに潰される
ロシアは内股なのを見透かされている

514 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 12:14:27.30 ID:+qN1ooF00.net

揉めれば揉めるほどクルドの存在感が増してエルドアンは苦しみそう
ていうか2010年頃は「貧乏なクルド人もテレビを買えるようにした大統領」
つうてクルド宥和に必死だったのにな
もうEUに入れないからブチ切れちゃったのか？

515 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 12:22:14.20 ID:aWhQJIaG0.net

ロシアとしてはトルコがNATOから抜けるならシリアに拘る必要は無いのかも知れない。
アメリカ国防省、国務省はそんな事態は避けるのでは？とも思うが
トランプはトルコのNATO残留に拘っていない様に見えるんだよね・・・・・

516 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 14:57:32.27 ID:KAhq16YB0.net

NATO脱退→トルコはデフォルトだよ

517 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 15:03:02.30 ID:ucrJ/GGn0.net

その後はロシアが引き受けるんだろうな

518 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 15:10:20.64 ID:QPWUSTLh0.net

>>510
味方のふりした敵なんか居ても仕方無い。
本当にヤバくなってきたので敵味方をハッキリ選別しに掛かって来たんだろ。

519 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 15:11:09.65 ID:QPWUSTLh0.net

>>517
ロシアにそんな力は無い。

520 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 15:13:30.00 ID:QPWUSTLh0.net

>>473
逆に中国、ロシア、トルコ、グアテマラ無くても問題無いと証明されそうな勢いだけどな。

521 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 15:16:32.80 ID:LyVFsL0E0.net

日経新聞より
米国との対立で通貨リラが急落したトルコで、国民がリラを買い支えようとする動きが広がっている（引用終わり）

太平洋戦争末期の日本みてーだな

522 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 15:19:53.15 ID:QPWUSTLh0.net

>>493
元々、法治主義が根付いていない。
法律と言う概念自体が無い。
「法律＝支配者の命令」程度の理解。

トルコだけじゃ無く途上国は何処もだけど。

523 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 15:56:23.32 ID:p7KK+MoO0.net

きみの名は

524 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 16:05:04.23 ID:9JB1qjkd0.net

きみの縄

525 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 16:06:54.24 ID:KAhq16YB0.net

>>517
みなさん大好きなボルトンさんのご卓見ですよw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000067-reut-asia
ロシア、シリア介入で「行き詰まり」＝ボルトン米大統領補佐官

アサド政権の後ろ盾となっているロシアについて、シリア介入で「行き詰まった」状態となっており、他国がシリア復興の資金を負担することを求めているとの見解を示した。

526 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 18:19:44.89 ID:HJSRvMeB0.net

>>510
石油の供給で世界をコントロールしてたから、アメリカも中東の安定に必死になってただけ
石油でコントロールするのやめたから、もう中東なんてどうでもいいんだよ
むしろ、足の引っ張り合いで潰しあってる方が都合がいい

527 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 18:22:47.97 ID:Xayh8cRA0.net

>>525
経済制裁食らってるからなロシア
ウクライナにも出兵してるしシリアの面倒まで見切れないだろう
イラク戦争やって海外出兵の大変さがわかってるアメリカがシリアから抜けられない
今のロシアを見て心底笑ってんだろうね

528 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 20:58:15.14 ID:7PL6KcjN0.net

>>502
なぜか、クルド人の支配地域が国境に沿って、横に散在する不思議ってな（笑）
国際空港を迫撃砲で攻撃する愛国者って何よ？

クルドのテロリストも、ISのテロリストも米国とイスラエルの支援を受けて、イスラエルの領土拡大に利用されている。

529 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 22:04:48.50 ID:7A59HP4r0.net

中国、トルコに36億ドル投資

China money flows into Turkey as crisis creates opening
https://asia.nikkei.com/Politics/International-Relations/China-money-flows-into-Turkey-as-crisis-creates-opening

530 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 22:06:44.89 ID:GiDCL0LZ0.net

アメリカ兵が救出するところまでシナリオ済み

531 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 22:06:56.35 ID:7pl5QMcH0.net

トルコいつからこうなったの？

西側の筆頭ってイメージだっが・・・

532 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 22:10:48.63 ID:7PZ2R6c80.net

トルコは親日国！

by　ネトウヨ

533 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 22:17:00.07 ID:k9aA8uVw0.net

もうアメリカは日本も切るの前提で次の時代に備えた方がいい
あいつらのやってることは滅茶苦茶

534 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 22:29:49.10 ID:JETNQfE50.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000053-reut-asia

トルコが拘束している米国人牧師を解放すれば、米国との危機は即座に終わる可能性があるとの見方を示した。

カタールがトルコに１５０億ドル規模の支援など経済援助を行う方針だが、ボルトン補佐官はトルコ経済の支援には不十分とし、状況を注視すると語った。

535 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 22:31:25.20 ID:ucrJ/GGn0.net

米国人牧師ってスパイなんでしょ？

536 ：名無しさん＠１周年：2018/08/22(水) 22:45:33.23 ID:JETNQfE50.net

こんなことになるなら
さっさと返して自分とこのキチガイ軍部粛清をアメリカに頼むほうがマシだったろw
↑カリアゲ方式
後へ引けないのかもしれないけどこれじゃベネズエラが手招きしてらw

537 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 09:47:40.69 ID:gqSRxaWL0.net

>>531
反ソ反ロの筆頭だったが
クーデター後欧米のエルドアン政権に対する冷たい対応に比べて
ロシアから情報含めた様々な支援があったため
ロシア寄りになった

まあクーデター寄りの欧米なんて見限るのは自然だよ

538 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 09:49:43.53 ID:XsBLjdEr0.net

>>537
時系列がおかしいw
クーデター前からロシアに擦り寄ってたぞエルドアン
NATO加盟国なのに中国から対空ミサイル買おうとしてたし

539 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 13:14:51.54 ID:gqSRxaWL0.net

>>538
クーデター前はエルドアンは普通にロシア機撃墜していた

540 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 13:28:47.46 ID:XsBLjdEr0.net

>>539
そのあとエルドアンがプーチンに土下座してごめんなさいしてたじゃん

541 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 13:31:54.17 ID:XsBLjdEr0.net

一応ソース
https://www.sankei.com/world/amp/160627/wor1606270039-a.html
エルドアン氏は書簡でトルコ側にロシア軍機を故意に撃墜する意図はなかったと強調。
死亡したパイロットの親族に「深い哀悼の意」を表明し、「申し訳なかった」と謝罪した。
エルドアン氏はまた、「ロシアとの伝統的な友好関係を回復するために、
可能なことはすべて行う用意がある」とも表明した。


どう見ても全面降伏です

542 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 14:28:06.26 ID:7yyFgzqv0.net

飛行機も単なる茶番で最初から反露でも何でもないんだろ
大使の銃襲撃だって床に昼寝レベルのコントだった
西側の味方に見せかけただけ
本当に反露ならトルコの銀行がイラン経由で制裁逃れ違法ドル換金なんかやらない→これがリラ安を仕掛けられた本当の理由
トランプのシリア撤退ヤル気なしの姿勢はロシアとトルコのカラクリを炙り出してしまったね
アメリカが本格参戦すればトルコが裏切り者なんて誰も思わなかったろ

543 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:05:39.03 ID:uVASxMO20.net

>>542
本格参戦て911みたいな事件で愛国心を煽って同盟国には空爆だけじゃなく地上兵の派遣を要請してアメリカ兵と共に最前線でシリア人兵士と銃撃戦やらせるって事で当然日本にも自衛隊の後方支援を要請するぐらいの事だからな
もう今はそういう時代じゃ無いからできる限りの手を尽くしたアメリカの本気が今だろ
内ゲバを繰り返すばかりでまとまらない反体制派組織を見限って
トルコがテロ組織と認定するクルド人武装組織を手足の様に操れる同盟組織にしようとした事が関係悪化の原因

544 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:19:18.69 ID:Y1o8ML9W0.net

日本にいるクルドさっさと引き取れよ

545 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:19:56.96 ID:+x9mtqLU0.net

>>543
トルコ目線だな

546 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:22:04.00 ID:c6Aq1CWF0.net

日本も、中国に不当拘束されている日本国民の事件に対して、このくらいやれ