2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【愛知】ゼロ戦展示で論議「戦争美化になる」「史実を隠すな」 愛知県が“苦肉”の暫定展示★2

1 :泥ン ★:2018/01/11(木) 13:46:12.88 ID:CAP_USER9.net
産経WEST 2018.1.10 06:30
http://www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html
間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった=愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg

 国産初のジェット旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット)」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年11月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。

当時の最先端技術に関心

 国産初のプロペラ旅客機「YS11」や国産技術で開発したヘリコプター「MH−2000」など6機が並ぶ博物館1階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。

 濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった20ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷彿(ほうふつ)とさせ、つぶさに観察する来館者や、立ち止まって瞑目(めいもく)するお年寄りの姿も。

 展示機の制式名称は「零式艦上戦闘機52型甲」。昭和19(1944)年に名古屋市の三菱重工大江工場で生産され、最大時速565キロ、航続距離3000キロを超える優れた運動性能と耐久力で知られる。硬度と軽さを兼ね備えた「超々ジュラルミン」により高強度化、軽量化を追求した機体で、空気抵抗を軽減するために、頭の平らな鋲(びょう)を打ち込み内側から留めた「沈頭(ちんとう)鋲」は航空界で先駆けの技術として注目された。

 ミクロネシア連邦ヤップ島で昭和58(1983)年に見つかったゼロ戦の残骸の部品を使うなどして約2年かけて復元し、三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所史料室に保存していた機体を借り受け展示した。

 国内でゼロ戦の実機を常時公開しているのは、国立科学博物館(東京都)や呉市海事歴史科学館大和ミュージアム(広島県呉市)など9カ所(計9機)。愛知県はゼロ戦を開発した三菱重工の研究拠点があり、群馬県大泉町などともに第二次大戦前後の一大生産地だったが、史料室での見学は予約が必要で開館時間も限定されていた。

 今回は暫定公開とはいえ、「生まれ故郷」での初めての展示となった。展示は多くの戦闘機マニアも引きつけ、大阪市の30歳代の男性会社員は「ぜひ、見たかったので会社を休んできた」と話していた。

公開に議論沸騰

 しかし、ゼロ戦の展示は順調に進んだわけではなかった。博物館の計画は平成27年5月に県が発表。館内の完成予想図のイメージパースに展示機としてゼロ戦が描かれたことで、県議会では一部議員から「多くの若者が命を落としたゼロ戦の展示は戦争美化につながる」と反対の声が上がった。

 地元の前豊山町長も「若い子にそういうものを見せて、興味を持たせたくない。戦争反対です」と抵抗感をあらわにし、ゼロ戦展示は議論の焦点となった。こうした経緯もあり、県は28年12月議会に提出した予算案にYS11など民間機の展示は盛り込んだものの、ゼロ戦は見送った。

 しかし、ゼロ戦は県内が当時の一大生産拠点で、世界最高水準を誇った機体でもあり、次代の航空産業の振興を考える航空博物館の展示に「ゼロ戦は欠かせない」という県民の声もあった。

 このため県は展示を再検討。三菱重工史料室が29年5月から改装のため休館となったことで「移転展示」するという形とし、YS11などの正式展示とは別にコーナーを設けて暫定的に展示することとした。県担当者は「(ゼロ戦展示は)どうしてもということではないが、地元ゆかりの航空機を考えたときに避ける理由もない」と説明する。

 来館者の見方はどうか。翼の「沈頭鋲」などを注意深く見つめていた、旅客機のオプションパーツ設計士という名古屋市守山区の男性(80)は「初めて見た。想像より大きい。技術的に素晴らしく、当時、これだけの知識と技術があったのは驚く」といい、「戦争云々ではない」と付け加えた。名古屋市千種区から来た大学4年の男子学生(21)は「子供の頃、広島市で原爆ドームを見て戦争を知った。ゼロ戦をみることによって歴史を学ぶということもある」と話した。

続きは>>2 

2 :泥ン ★:2018/01/11(木) 13:46:22.91 ID:CAP_USER9.net
ゼロ戦に集まった来館者。暫定公開ながら人気展示となっている=愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p2.jpg
間近に見ることができるゼロ戦。当時最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった=愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p3.jpg
展示の目玉となっている戦後国産初の旅客機「YS−11」の実機=愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p4.jpg
古今東西の名機の模型が並ぶ「名機100選」のコーナー=愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p5.jpg
あいち航空ミュージアムの前に駐機したMRJ。来館者が盛んにシャッターを切っていた=愛知県豊山町
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p6.jpg
航空宇宙産業の歴史を振り返ることができる「あいち航空ミュージアム」。ゼロ戦展示をめぐり議論があった=愛知県豊山町
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p7.jpg

「史実を隠すな」 広い世代が関心

 ミュージアムに隣接する県営名古屋空港(同町)は昭和19年2月に開設した小牧陸軍飛行場が源流。大戦中は航空隊基地として使用され、空襲も集中した。戦後は一時期、町境にある小牧、春日井、名古屋3市にも敷地を拡大した。

 陸軍飛行場の建設のため石拾いをした地元の柴田満枝さん(84)はゼロ戦を前に「空襲で逃げ惑い、常に死を覚悟していたことや、特攻で亡くなったいとこにおばがおはぎを持っていったら、すでに出撃後だったという話を思い出した」と振り返った。さらに、「ゼロ戦は戦争体験者に苦しく悲しい記憶を思い起こさせるが、公開で何があったのかをしっかりと伝え、戦争は絶対にあってはならないということを強く訴えてほしい」と話した。

 一方、戦闘機搭乗員を養成した海軍飛行予科練習生として終戦を迎えた岐阜県多治見市の鈴木道郎さん(87)は「ゼロ戦に乗るのが憧れだった。純粋に家族や友人、恋人らみんなの日本を守りたかった。戦況も差し迫ると、優秀な人ほど訓練もそこそこに出陣していった」といい、「戦争なんていいわけがない。史実を覆い隠すことは彼らまでも隠してしまう。そんなことはできない」と話した。

 展示に際し、大村秀章知事は「当時の日本の航空技術の高さを象徴すると同時に、愛知で生まれた機体であり、展示にふさわしい。改めて平和や戦争について考える機会にしてほしい」と述べている。

 人気を集めるゼロ戦だが、館内には、古今東西の名機の模型を並べた「名機100選」や飛行機作りの歴史が上映される3D大型シアター、飛行疑似体験ができるフライトシミュレーターなどもある。

 運が良ければMRJの試験機も見られる名古屋空港の滑走路も屋上展望デッキから見渡せ、航空機の起源から最新の航空機までの歴史をたどることができる。

 同ミュージアムは原則、火曜休館。入館料は大人1000円、大学・高校生800円、小中学生500円。学校利用の場合、小中学生とその引率者は300円。

 なお、ゼロ戦の借り受け先の史料室の改装終了時期は未定で、返却も含め展示のゼロ戦の今後は決まっていない。

★1が立った時間 2018/01/11(木) 01:59:52.73
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515603592/

3 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:46:37.86 ID:TyqRlp2l0.net
【政治】「中国のGDP、7-8年後には日本抜く、脅威ではなくチャンス」−福田官房長官

「中国の国内総生産(GDP)はおそらく6、7年、もしくは7、8年経つと、
ほとんど日本と同じような規模になってくることも考えられる」。福田
康夫官房長官は16日午前の衆院予算委員会で、2010年をすぎたあ
たりでは、中国が日本と並び米国に次ぐ世界第2位クラスの経済大国
になるとの見通しを示した。

4 : 名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/16 18:57 ID:fD8Ba18I [1/2回]
ありえねー

7 : 名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/02/16 18:58 ID:0ecUv0ei [1/1回]
福田が日本の脅威じゃヴぉけ

8 : 名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/16 18:58 ID:3pDl2O4K [1/1回]
所詮バブルだろ

19 : 名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/02/16 19:04 ID:O3qrLwdJ [1/1回]
>根拠の一つとして「今の元も6、7年経てば、かなり高くなってくるだろう。
>切り上げしていくということになる」と言明。
これのどこが根拠なんだよ
馬鹿福の妄想だろ(ワラ

39 : 名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/16 19:13 ID:no3Rg9Vw [1/14回]
まあ不良債権比率50%と言う脅威な国なんだがなあ
水が無い国は発展しない
黄河が年間半年以上海まで達しなく断流している国じゃ無理

57 : 名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/16 19:23 ID:G52yTu8Q [1/1回]
中国なんて、内陸部の人間を安い賃金でこき使っての経済発展だろ。
賃金が高くなれば、内陸部に返して、新たな人間を雇う。
こんな方法いつまでも続けられないから
仮に7−8年後日本抜いても失速は確実。

157 : 名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/16 20:28 ID:cIZZYdWy [4/5回]
どうせ体制崩壊して、国が分裂して、十国史状態になるのが
あの国のいつもの法則なのれす。

273 : [] 投稿日:04/02/16 22:00 ID:aEaVWVa4 [2/3回]
大体サッカー一つ見ても、ガタイばかりデカイくせに未だに日本も韓国も
抜けないし。
もう何年眠れるトラといわれてるんだか

515 : 名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/16 23:48 ID:bDScE0Uc [3/3回]
中国人は働かねーってうちのオヤジがいってた

http://www.sankei.com/politics/news/160609/plt1606090025-n1.html

日中GDP
https://dotup.org/uploda/dotup.org1436408.png

4 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:48:01.32 ID:C1G2O/9L0.net
プロペラに当たらない機銃掃射って今ならなんてことない技術だけど
当時だとすごいよ

5 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:48:20.17 ID:IntFEsxKO.net
あほくさ

6 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:48:49.58 ID:hVieaM/h0.net
ゼロ戦の展示は戦争美化だと?
アホなことを言うな
戦艦大和でもそんなこと言えんのか

7 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:50:29.52 ID:Ae3Ud4QO0.net
戦争美化とか言ってる極少数のサヨのたわけの意見なんぞ無視すりゃあいいんだよ

8 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:54:26.86 ID:rDW9fgHq0.net
戦闘機に乗りたがる奴はいても戦争やりたい奴なんていねえよ
二言目には戦争戦争
早く死ねばいい

9 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:56:23.59 ID:Fz7MG/Sx0.net
>>4
けどたまにプロペラに当たっていたんだけどな。

10 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:56:41.01 ID:EkJ+LAmQ0.net
>>4
第一次世界大戦には既に実用化されてた技術だけどな プロペラ同調機銃は

11 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:57:35.27 ID:oOCve1RO0.net
ジェット機全盛の時代にプロペラ機で戦争美化ってのもな
鎧や刀を展示しても誰も文句言わないのに

12 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:57:38.56 ID:YyY8hz9Q0.net
県内か。見に行ってみようかな

13 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:58:33.43 ID:94MTj//W0.net
>>4
第一次大戦で
もう実用化してたじゃないか
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Fokker_Dr1_on_the_ground.jpg/300px-Fokker_Dr1_on_the_ground.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Fokker_Dr.1_detail_machine_guns_%282299566171%29.jpg/1024px-Fokker_Dr.1_detail_machine_guns_%282299566171%29.jpg

14 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:58:54.41 ID:/Vw9Tzs50.net
空冷エンジンに日の丸ならなんでもゼロ戦
軍オタ以外はそんな感じ
以前、陸軍の疾風のイラストを見て「ゼロ戦」と言ってた友人に
それゼロ戦じゃないよと突っ込むと場の空気が微妙になった

15 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 13:59:29.76 ID:OheoD+eE0.net
名古屋城を取り壊せよ
あれこそ戦争美化の象徴だろ田舎者

16 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:00:38.98 ID:EyogmnRI0.net
確かに良いものは作るんだが、
それに固執し「もったいない」と使い続けることで
結果的に技術に致命的な遅れを取るのが日本のパターン
つまり、技術レベルを維持するには使い捨てこそ至高なんだよな

17 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:01:14.18 ID:RYEEzply0.net
このなりふり構わぬ戦前否定主義者の頭の悪さが、その反対側を大量生産している

18 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:01:16.33 ID:SMIRRyWs0.net
そもそも戦争を美化して良いのではないか?
と考える俺は革命を是とする左翼と同じ思想なのかもな。

19 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:02:10.42 ID:6mQKJS6z0.net
全国にある城、それに伴う刀剣や甲冑の展示、さらに寺社も閉鎖しろよw
9条信者、朝鮮人、左翼どもの愚かさは度を越えてるわ

20 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:03:25.30 ID:EsEWbtJF0.net
くだらねえクレームだなあ
殺す道具展示している施設に全部クレーム入れてんのかな?
火縄銃や日本刀槍もだめだよなあ

21 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:03:33.79 ID:1feW04Z50.net
ゼロ戦展示が戦争美化になるという理屈が俺には理解不能だ。どういうアクロバティックな考えをすると美化になるのだろう?

22 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:06:19.55 ID:BjuDqZWO0.net
さすが不倫ばれた日本しねの地元

23 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:06:26.27 ID:iDI6Xwou0.net
そろそろ商売サヨクも老いて死に果てるころ。
もともとノイジーマイノリティなんだし。
ほっとけや。

24 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:07:50.09 ID:9K1/WTa+0.net
横須賀の戦艦三笠こそ軍国日本のシンボル

25 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:07:57.97 ID:KRYbSuno0.net
博物館で日本刀も展示するなと言いかねない

26 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:10:04.66 ID:+cKCydLD0.net
パヨクの断末魔だなw

彼らは無知だからこういうのにすぐ飛びついて撃退される繰り返しw

27 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:11:48.89 ID:YHPlbyTo0.net
>>1

      /             \
      /                \
    /   /・\     /・\   \ まーた韓国と同じ主張してる
   /   /    \   /    \   \
  |      ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄     | サヨクがギャーギャー言ってるのか
  |         (__人__)        |
  |            \    |         | とりあえずサヨクは、韓国の主張を広報するのはやめよう!
   \          \   |       /
    \          \_|     / サヨクは日本国民の天敵。日本社会の危険因子。

28 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:11:58.31 ID:4nnAJaL+0.net
戦争も政治の一部なんだから切り離すこと自体間違い

29 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:13:07.82 ID:oqHELymb0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 1920
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/

30 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:14:25.25 ID:RULVvA3B0.net
確かに考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも日本という一国だけで中国とやりながら欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ?
日本軍スゲーな。

しかもアメリカの「本土」に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね?
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね?
日本軍スゲーな。

そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。

自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。

なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑)

31 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:14:36.50 ID:RgY76gWFO.net
歴史と発展の一部だし

32 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:15:41.87 ID:RULVvA3B0.net
てかパヨクやメディアが言ってきたことがいかに大ウソだったかよく分かるよな。

戦時中の激戦の時でも戦地に郵便が辛うじて届いてたのが戦前の日本だぜ?
徴兵の赤紙が来ても逃れる方法を実践してマジで逃れることが出来たのが戦時中の日本だぜ?
徴兵の身体検査の時でも片目の視力が悪かっただけで徴兵されなかったのが戦時中の日本だぜ?
終戦間際まで宝塚や娯楽やってたのが戦時中の日本だぜ?
つまり戦時中の厳しい時でも日本は細部まで見るとちゃんとしてたんだよ
それに昭和10年頃までは歓楽街にネオンが灯りカフェで男女がお茶して、
街には路面電車や地下鉄が走ってそれに乗って映画見に行ってクリスマスにはデパートで親が子供にプレゼントしてたわけでな。
戦前の日本は東京大阪だけじゃなく地方の主要都市でも当時のアジアの中でもダントツで自由で発展的で凄かったんだよ。

そもそもな、
戦前に特高に取り締まられてたのは政治犯のアカが主なんだぜ?
そのアカどもが戦後に教師使ってさ、
戦前に取り締まられた腹いせに「日本は軍国主義だった!日本軍は悪だった!」なんて言って子供たちを洗脳しまくっただけだぜ??

33 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:17:16.28 ID:3L2zhNTi0.net
遊就館に展示してるのとか、レッドブルエアレースでの展示飛行とか
近いのだと去年11月末のフライアゲイン土浦での展示飛行とか
あちこちで零戦展示したり飛ばしたりしてるのに、なんでコレにだけ噛み付いてるんだ?

34 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:17:33.42 ID:V3ZyYf9JO.net
零戦と大和は同時の工業技術の粋を結集した、謂わば"芸術作品"なんだよね。
不幸なことに兵器として産まれてしまったわけだけども、思想、理論、技術の全てが当時としては画期的かつ最先端だったわけで、そういう観点から見てみるのも面白い。一概に戦争美化に繋がるわけじゃないんだよな。

35 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:17:41.90 ID:rdypeXjj0.net
元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


36 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:18:13.79 ID:IJvncyuN0.net
時代世代が代わって頭ごなしに戦前批判する時代はもう終わった

37 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:18:13.92 ID:rCKsp3jD0.net
要らんなら俺が貰ってやるw

38 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:19:06.07 ID:W65I2AI10.net
>>37
いや
ここは俺が

39 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:19:33.13 ID:GCXzdG9Y0.net
パヨクふざけるなよ
共産党系か?

40 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:19:49.92 ID:UKiE5FFn0.net
ゼロ戦の展示 = 戦争美化
この式がどうしても解けませ〜ん ><

41 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:19:59.70 ID:rdypeXjj0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


42 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:20:15.24 ID:sQnFDb0GO.net
> 「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。

当時の侵略戦争はその通りだが、自衛目的の武力行使まで否定してはいけない

43 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:20:40.69 ID:slpNjvYF0.net
過去の遺産を難癖つけて否定するってISISと同じだな。

44 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:21:16.13 ID:PBX4Vkkr0.net
>県議会では一部議員から「多くの若者が命を落としたゼロ戦の展示は戦争美化につながる」と反対の声が上がった。

共産か民進か社民か、はっきり書くべきだ。

45 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:22:23.75 ID:AlOQpRmw0.net
>>16
そういう道徳的なものではなく、単に性能が低いから負けただけです。

46 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:23:13.76 ID:rF+2YK7N0.net
だったら日本軍塗装にする必要性がない。米軍鹵獲機や中華民国鹵獲機の塗装で展示すればいい
日本軍塗装にしてるのはどこかに戦争美化の気持ちが残ってる証拠

47 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:23:58.17 ID:1Wm9uRd30.net
戦争のおかげで日本は軍国主義から民主主義の国になったし、
アジアの植民地も独立できたじゃないか。
戦争てすばらしいだろ。そうは思わないか。

48 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:25:00.45 ID:4MYUt9l90.net
なら戦国時代の展示も戦争美化だろ、ぼけなす

49 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:25:36.69 ID:AlOQpRmw0.net
>>40
F6FとかP51とか米軍の戦闘機と一緒に展示しろっていうんだよ。

両者を比較したら「ああこれは負ける訳だ、納得した」となるように配慮しろってことだろ。
サヨク議員にそれだけの頭があるかは分からんが。

50 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:26:17.06 ID:rF+2YK7N0.net
>>47
アジアの植民地は日本関係なく独立の方向だった。戦争なくても鏑矢のフィリピンと英印の独立から波及したのは疑う余地がない
強硬に反対してた蘭印も周囲が独立したら飲み込まれるだろうからね

51 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:26:48.58 ID:SNVuGnJr0.net
警察の銃所持も同じだろ

52 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:27:05.54 ID:rF+2YK7N0.net
>>49
米軍機は完全体、日本軍機は残骸状態ならなおいいな

53 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:27:08.65 ID:pVeAR8nT0.net
赤旗を読むと元気が出る!
子供がゼロ戦を見ると戦争が好きになる!

54 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:27:31.91 ID:SNVuGnJr0.net
>>50
約束はしたが
結果アメリカは虐殺しただろ

55 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:27:54.28 ID:USEi9Jb40.net
スミソニアンで展示されているのを見たことがあるが。 あれも戦争への賛辞なのか?w
馬鹿な事を言う連中が居るよな。 だったら戦争の歴史そのものを消せよ。

56 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:28:27.69 ID:FW6MOq7Q0.net
こんなの博物館自身が決めればいいんだから、別に反対の声なんか無視すりゃいいじゃん

57 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:29:05.63 ID:puaKj4Hp0.net
愛知だし九九艦爆ならよかった?

58 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:29:19.75 ID:wAiqXWfY0.net
ゼロ戦を展示すれば「戦争美化になる」などと意味不明なことを喚く
気違いサヨクなど相手にする必要はない。

保健所に連絡してサクッと捕獲、駆除してゴミ処理場で焼却すれば良い。


全国各地の博物館や資料館で、刀や甲冑、その他戦争や戦闘の資料を
展示していることに対しては何のクレームもつけないくせして、
大東亜戦争だけをターゲットに難癖をつける連中の行為は、
単なる営業妨害であり、歴史を隠蔽する極めて卑劣な行為だ。

ゼロ戦に難癖をつけるのなら、名古屋城も取り壊し、石垣もなくして平らにしろ。
桶狭間や、長湫などの戦跡も潰すのが筋だ。
徳川美術館の収蔵する刀剣類、甲冑などの武具も廃棄を求めろ。

ことさら大東亜戦争のみを取り上げ、日本を貶めんと
謀略を繰り広げるテロリストどもは一匹残らず逮捕して死刑に処せ。

59 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:29:37.33 ID:USEi9Jb40.net
歴史を歴史として見れるような時代になったな。 

60 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:30:22.37 ID:rF+2YK7N0.net
>>55
あれは勝った方の戦利品だからOK

61 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:31:38.45 ID:OP6tBkAS0.net
戦争美化反対なら中韓の抗日戦勝利式典とかにも言って来いよw

62 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:32:02.48 ID:2R9tg2YdO.net
>>1
設計思想からして悲劇の名機なんだよ…
非力なエンジンしか無い日本は防御を捨て極限まで軽量化し、世界最高峰の航続距離、運動性能、攻撃力を有する戦闘機の開発に成功した…
急旋回急上昇のアクロバットが得意中の得意で初期は無敵だった…
後期は機銃一発で爆発する空飛ぶ棺桶と化したが…

63 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:32:06.63 ID:UEahJIFZ0.net
赤旗は革命戦争美化につながるから購読するべきでない

64 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:32:28.23 ID:U2y99j+m0.net
自分の身内が死んだ戦争のことを思い出したくないってのは別に普通だろ
今のガキどもはろくに戦争にも行ったことないくせに口ばかりでかいから滑稽なんだよ

65 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:34:09.49 ID:puaKj4Hp0.net
日本が何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度マッハ11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

66 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:34:47.88 ID:HO7BJPek0.net
チョン議員

67 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:36:27.92 ID:c2pP8yvn0.net
ゼロ戦だと戦争美化になって
原爆ドームだと戦争反対

ボロボロのゼロ戦を展示すればいいのかな?

68 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:37:35.14 ID:n89rwUIp0.net
事実を展示すると戦争の美化とか、狂ってるとしか言えん。

69 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:37:49.00 ID:dGE6EdU80.net
>>64
わかったからしね

70 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:38:57.76 ID:aSp+gZAr0.net
零戦が実戦にデビューした当時は、間違いなく世界一の性能を誇っていた。
ただ、それに続く新型機を開発・量産するだけの技術力・生産力や資源が無く
マイナーチェンジだけで戦い続けなければならなかったことが日本の限界だった。
太平洋戦争の後半は、米軍機に性能でも物量でも敵わなかったからな。

71 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:39:27.59 ID:d6kFtBFg0.net
>>42
そもそも侵略戦争じゃなかったんですがそれは

72 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:42:13.55 ID:tPCSSLIv0.net
教科書に、戦争の話をのせると美化になるか?w

73 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:45:25.39 ID:puaKj4Hp0.net
>>一部議員から「多くの若者が命を落としたゼロ戦の展示
なら烈風置け
あれなら(搭乗員は)誰も死んでない

74 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:48:25.44 ID:xCFRCvsh0.net
昔、名古屋空港にあった航空博物館で、はじめて零戦を見たときは、大きさに驚いた。
もっと小さい機体をイメージしてたから。

75 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:48:34.30 ID:aiQyXL4y0.net
「戦争を伝えていかなければならない」と日本の悪口を言い

「戦争の美化につながる」と日本のよいところを隠そうとする

76 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:51:35.88 ID:Fp1Fm6Xs0.net
当然北朝鮮にも公然と文句言ってるんだろうな、そいつらは

77 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:51:58.03 ID:xCFRCvsh0.net
                                    .
【零戦の設計思想】


             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |     当らなければ、どうということはない。
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

78 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:52:20.30 ID:AGs6gDkG0.net
立て足でくちゃくちゃ言わせて食ったり、
くちゃくちゃ言わせて食ったり、告げ口外交で大きな嘘で貶め職場乗っ取りの韓国人が
防衛や宇宙関連会社にいたしおどろかない

79 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:53:29.01 ID:16Jf64SHO.net
うるせーな外人は黙ってろよ!

80 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:54:02.02 ID:Nldo+X7O0.net
史実はどんどん公開すべきだな
戦争なんて加担したすべての国が悪なんだから

81 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:56:00.01 ID:ixq1sf7s0.net
ハヤオはどんなコメントするだろうか

82 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:57:05.35 ID:6kAcLQBp0.net
ゼロの使い魔でもゼロ戦は大活躍だ

83 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 14:59:47.01 ID:eAa2H4+60.net
台場のガンダムなんてとんでもないな

84 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:02:15.50 ID:EJTYpn3W0.net
>>11
ほんとそれ
戦国時代は良くて大東亜戦争は駄目って
もうあほかとwww

85 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:03:03.82 ID:H5/rrYAG0.net
ちょっと前までは各務原航空博物館では飛燕を展示してた

86 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:04:28.41 ID:Jyh7BoBc0.net
>>50
亜細亜諸国の多くが欧米からの独立戦争が第三次世界対戦との認識なんやで
第二次大戦後、欧州は亜細亜の再植民地化を画策したが、大反発された歴史が有るんやで

87 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:05:22.74 ID:ZL63HWUF0.net
>>15
だよなw

88 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:05:33.43 ID:wdGjse7w0.net
>>1
戦争を醜化するな!

89 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:07:20.18 ID:FUX6+EXn0.net
>>1
戦争美化のゼロ戦は靖国にあるからそれで充分
ここのには別の役割がある
役割分担だなw

90 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:08:27.21 ID:aL5phPQU0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>81
ハヤオに零戦の話をふると九試単戦の話になってしまう

91 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:09:47.25 ID:H5/rrYAG0.net
ドイツに住んでた。
ドイツのミュンヘンにある「ドイツ博物館」には、シュツカ急降下爆撃機(ボロボロの本物)やらの軍用機が大量に展示してあるのみならず、なんとA4ロケット(連合国側でV2ミサイルと呼ばれるもの)の実物大模型が、その戦果と共に誇らしげに展示されている。
戦争の是非はともかく、大ドイツの技術は世界の先端を常に行っていたし、今後もそうあるべきだという事を、子供達にしっかりと教育している。

92 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:11:00.60 ID:aL5phPQU0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>74
大型トラックくらいの大きさになるからな。

93 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:14:25.65 ID:aL5phPQU0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>85
3月からは組み上がった姿での展示になるのでよろしく

94 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:15:05.79 ID:H5/rrYAG0.net
ちなみに、実際の零戦の工場は、今の名古屋の大曽根。名古屋ドームのすぐそば。
今は三菱電機の工場になってる。

名大病院分院が当時から隣にあるんだが、工員がストレスでよく潰瘍穿孔で腹膜炎を起こすので、1日に何人も手術した、と当時のOBの外科医の手記を読んだ。

95 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:18:06.65 ID:aL5phPQU0.net
国内零戦リスト全13機

国立科学博物館(21型改造複座機)
靖国神社 就遊館(52型)
浜松基地広館(52型)
大和ミュージアム(62型)
大刀洗平和記念館(32型)
鹿屋基地史料館(52型)
知覧特攻平和会館(52型)

あいち航空ミュージアム(52型 三菱重工に返却されるまでの暫定展示)

8月限定
河口湖自動車博物館 飛行館(21型1機、骨組のみ21型1機、52型1機)

零戦里帰りプロジェクト
(52型 飛行可能)

千葉県内個人宅資料館(21型)
公開に向け準備中

96 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:20:49.60 ID:H5/rrYAG0.net
更に余談だが、戦時中は工場を岐阜の山の地下に移転させようとした。
で、地下壕を掘るために朝鮮半島からの出稼ぎ労働者を大勢使った。戦後、いつの間にか、朝鮮人を強制労働させて虐待したことに中日新聞がでっち上げようとした。
が、「いやいやw 日本人がイモの蔓しか食べられないのに、朝鮮人労働者にはコメの飯をしっかり食わせてて、栄養失調なんかいなかったじゃないか」と、このOBの先生が証言している。なんなら、うpする。

97 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:21:14.22 ID:jw/RVT/Y0.net
「特攻」は自爆テロより悪質 2015年11月19日

特攻隊は「テロリストとは違う」「戦友への侮辱だ」 仏報道に88歳元隊員憤り  例によって産経の愛国的報道です。
パリで起きた同時多発テロ事件で、現地メディアが自爆テロ実行犯を「kamikaze」と表現していることに、語源となった神風特攻隊の元隊員から憤りの声が上がっている。
末吉さんは(中略)特攻隊として、4機5人と台湾の飛行場から飛び立ったが、約1時間後、隊長機にトラブルが起きて沖縄・石垣島に全機不時着した。再出撃の命令は出ず、そのまま終戦を迎えた。

率直に申し上げて、特攻は自爆テロよりも悪質で、下策です。
確かに不特定多数の一般市民を巻き込む自爆テロは許されるものではありません。
ですが、軍事的な見地からいえば自爆テロの方が、かつての帝国陸海軍の特攻よりも遥かにマシです。

まず日本軍は米英軍と同様な近代的な軍隊であり、開戦当時は互角以上に戦っておりました。

負けがこんできたのは、指導層の無能と、軍の非合理的かつ硬直した体質、情報軽視、人命軽視のせいです。
ガダルカナルや南方諸島で、飢えや病気で多くの将兵が無くなったり、情報軽視の作戦参謀の自慰的な作戦で部隊が全滅したりしました。

また福留参謀長は乗機の飛行艇が撃墜され、ゲリラの捕虜となり、新作戦の計画書、司令部用信号書、暗号書といった数々の最重要軍事機密を奪われた。
当時軍は「生きて虜囚の辱めを受けず」と招へいの自決を強要していたのに、彼は開放されてしれっと勤務を続けました。
相手に情報が筒抜けだったのは明らかでしょう。二重基準もいいところです。

帝国陸海軍があれだけ惨めな敗北を喫したのは指導層の無能と官僚主義、硬直した精神主義の結果です。
その責任を現場の隊員に押し付けて自爆攻撃を強要したのが「特攻」です。

対して中東のテロリストたちは始めから、欧米の軍隊と正面で戦える戦力を持ちあわせておりません。非対称な戦いです。

テロを肯定しませんが、少数の部隊で欧米の軍隊に「正々堂々」と攻撃をかけるのと、9・11や今回のフランスのテロとでは後者のほうが効果的な攻撃だったでしょう。

始めから劣勢が分かっており、それを補うという合理的な判断のもとに行われ、実行者は正しいか否かは別として「理想のための殉教者」として作戦に参加しております。

しかも欧米に与えた政治的な打撃力は極めて強大でした。作戦は大成功しました。
殆どが撃ち落とされた特攻機とはえらい違いです。こちらのほうが軍事作戦としては遥かにまもとです。

そしてテロをやっても勝てば官軍です。
南アフリカでもANCは非合法な武装組織MKを擁しており、民主化後の大統領になった故ネルソン・マンデラはMKの初代司令官でした。ですが、だれもいまやANCをテロ組織とはいいません。

我が国でも長州や薩摩は徳川幕府に対してテロや内戦をおこないました。
欧米諸国はシリア政府から見ればテロ集団である反政府勢力に武器許与などの肩入れをしてきました。それが、ISができた一因でもあります

確かに一部の将兵は国の為を思って進んで自らを犠牲にしたのでしょう。
ですが、多くの証言で、同調圧力で強要された人たちも多くいたことは明白です。

歌手の大貫妙子さんのご尊父、故大貫健一郎氏は特攻隊員で、昭和20年5月、陸軍が福岡に設けた生き残り特攻隊員の収容施設・振武寮で、
大貫少尉は上官に殴打され、怒声を浴びつづけられ、筆舌に尽くしがたい理不尽を受けました。

繰り返しますが、特攻は軍上層部の無能を糊塗するために、若者に犬死を強要しただけのものです。
そして戦後若者たちに特攻を強要した指揮官たちの多くは自ら自決することも、責任を取ることもなくのうのうと戦後も生き続けました。

特攻で命を失った搭乗員たちは、平均的な日本人よりも身体頑強で、学力も高かった人たちです。
彼らが生き残って戦後の復興に尽くした方が遥かに良かったのではないでしょうか。

例えば文化では故柴田錬三郎氏やクレージーキャッツの故犬塚弘氏も元搭乗員でした。特攻で命を落とした多くの若者が戦後の復興に貢献したでしょう。

それほどまでに美しく愛国的な特攻だったのであれば、福岡県豊前市の末吉初男さんたちは失敗した時に何故責任をとって自決をしなかったのでしょうか。
末吉氏は今からでも自決されて、「立派な最後」を遂げて、自爆テロをKAMIKAZEと称する海外メディアに抗議なさってはいかがでしょうか。

http://blogos.com/article/145507/

98 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:22:54.60 ID:16Jf64SHO.net
外人は黙ってろよ!

99 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:24:01.86 ID:+P3KAlIl0.net
戦国時代は物凄く美化されて鎧や刀の展示してるのにな

100 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:25:10.51 ID:e50lusUs0.net
>戦争美化につながる
美化して何が悪い
どこの国も大体は美化しとるがな

101 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:25:27.63 ID:jmc3n4e80.net
自国民が昔の自国の兵器を知らんとか世界的に笑われるわ。

102 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:25:38.60 ID:hf0evbir0.net
ヤクザ映画でヤクザ美化とか

103 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:26:39.26 ID:6KNyi0xR0.net
>>63
革命のためなら殺人OKの狂気集団

104 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:29:39.64 ID:AZhzJVVV0.net
歴史を捻じ曲げて隠そうとするパヨ

105 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:29:40.07 ID:XXpywMrh0.net
確か国立科学館に飾って無かったか

106 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:32:09.37 ID:EVo8tkbB0.net
これこそ歴史修正主義

107 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:33:36.00 ID:OxQQ19KJ0.net
なんでゼロ戦置くと戦争美化になるんだ?
ゼロ戦でそんなにきれいかな
あとなんで戦争美化が
いけないんだよ

108 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:34:29.76 ID:+XMFd8Gm0.net
当時の軍用機全部再現して一堂に展示したら海外の観光客たくさん来そうだけどな

109 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:35:03.08 ID:FUX6+EXn0.net
>>90
それは堀越さんがそうだから

110 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:35:20.35 ID:2Spap2Hd0.net
>>91
あそこの鉱山展示は凄いよな
今はリニューアル工事中で博物館もかなり変わる予定

111 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:35:29.40 ID:JNsmv6NQ0.net
ゼロ戦が飛んでた史実を隠すな?
隠せ?
意味がわからん

112 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:40:28.34 ID:/WAnTwY50.net
日本会議の悪辣さを同時に展示すれば良いだけなのに

113 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:42:31.78 ID:iZN9jny20.net
>>90
堀越二郎(^o^)v

114 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:43:41.46 ID:GunqsOrK0.net
戦闘機の展示がなぜ戦争賛美なのか
大阪城見て戦争賛美とは思わないだろう

115 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:45:56.01 ID:dhGSbGpp0.net
戦争賛美になる理屈を誰か解明して

116 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:48:14.59 ID:puaKj4Hp0.net
反対派の人たちって
Yak-1とかLaGG-3を展示しても戦争賛美っていうのかな?

117 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:53:10.37 ID:3SXyRr0c0.net
>>116
風船爆弾とかならどうだろ?

118 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:55:22.72 ID:pbmwGOrI0.net
航空ミュージアムなんだから展示されても不自然じゃないと思うんだが
博物館に展示されてる刀剣や甲冑なんかに戦争の道具を美化するのはケシカランって言わんだろ?

119 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:56:11.58 ID:t5xsE9e30.net
パヨまじで死ね

120 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 15:56:31.78 ID:4tEkDjzw0.net
>>70
陸軍機はターボーチャージャーがないので高高度はやはり苦手だが
大陸でP-51を一時的にだが蹴散らした四式戦があるけどね

尚、東洋一の満州工業地帯があるで本土より稼働率高いというオマケ付き

121 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:04:03.41 ID:SxZ/9HDn0.net
人殺し技術も教える剣道・柔道・弓道には文句付けないのかな?
さらにクレー射撃やアーチェリーなんか、道を説く精神性も何もなく殺傷武器をぶっ放す競技だが。

122 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:05:21.23 ID:SxZ/9HDn0.net
>>63
朝日新聞…

123 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:06:24.40 ID:Fz7MG/Sx0.net
零戦なんて珍しくもなんともないのに
それの復元機ではな。

一式陸攻、四式重爆とは言わないが
復元機ならば一〇〇式司偵くらい作れよ。

124 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:09:35.15 ID:9NIaWEix0.net
【歴史】特攻隊員は「志願して死んでいった」のか 上官は「必ず死んでこい」と言った★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515645641/

125 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:13:55.65 ID:jaX1IpP50.net
>>1
とりあえず公開で良い。

戦争を美化している人がいたら、批判すれば良い。

126 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:14:27.94 ID:AlOQpRmw0.net
>>115
上でも書いたがゼロ戦を単独で展示して当時世界一の戦闘機だった、というのは戦争賛美だからダメ
米国製の戦闘機と一緒に展示して「こんなお粗末な戦闘機で戦った軍人は気の毒」「戦争はやるべきで
はない」という展示はOKということだよ。

127 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:15:21.77 ID:4R0c4+3O0.net
反対する事自体が目的だからな。
これで止めれば前例が出来て、事なかれ主義の自治体は直ぐにへタレるから効果抜群。

128 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:15:48.85 ID:9NIaWEix0.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1115 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515499720/

【アッキード/森友】森友問題どうなった? 佐川国税庁長官が機関紙で“珍発言”◆1★1118
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515624938/

129 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:17:01.86 ID:7Yc2E7zv0.net
戦争美化って戦争によって発展し、生活に根付いてる技術等も否定するつもりだろうか?
戦争を賛美するも嫌悪するも一つの意見でしかない。片方の意見は良くてもう一方はダメって考え方が理解出来ない。

130 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:17:15.04 ID:D5JW/dbE0.net
「戦争を美化するな!」と言葉の暴力に訴える人たち

131 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:19:44.31 ID:jaX1IpP50.net
>>91
ドイツはヒトラーやナチスの悪行も教えているだろう。

その文章のところだけ強調するのは、片手落ちだと思う。

132 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:20:13.72 ID:9NIaWEix0.net
インパール大作戦w

133 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:20:33.52 ID:hf0evbir0.net
売春婦美化なら隣でやってるな

134 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:23:15.49 ID:ar7o07Ut0.net
>博物館に展示されてる刀剣や甲冑なんかに戦争の道具を美化するのはケシカランって言わんだろ?
頭がお花畑なサヨク市民運動家は当たり前にそう主張して城郭の修復や復元に反対したりすんだぞ
立派な左翼の先生はそんな愚劣なことは言わんけどね

135 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:23:45.95 ID:/nr6n+150.net
>>1 なんかゼロ戦が超高性能な機体だったように聞こえるんだがネトウヨの目は節穴か うすーい甲板に豆鉄砲持たせて蜂の巣にされた機体なんだが

136 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:25:57.36 ID:jaX1IpP50.net
>>107
美化はよく無いんじゃないの?

国民がツケを払うから。特に日本の場合。

それに戦争はグロテスクだよ。グロテスクだから、美しいとも言えるけどね。
両面あるよね。

そういうのを分かった上で美化したいなら、どうぞお好きに。

137 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:26:59.73 ID:WuLFzlLv0.net
>>県議会では一部議員から「多くの若者が命を落としたゼロ戦の展示は戦争美化につながる」

どーせ、共産党か旧社会党系の連中だろ?
てか、連中の脳ミソだと、博物館で古刀を展示してるのも「人殺しの賞賛に繋がる」って事になるのかね?
なんか、異様に明治維新以降の遺物だけ叩いてる時点で発言に全く説得力が無いんだが?

138 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:29:59.91 ID:EkfRtjkcO.net
ちゃんとジブリにも怒鳴り込んで欲しいね
今更、旧式戦闘機を眺めて戦争美化も無いもんだ
まともな頭が付いてれば翼面から突き出す機銃の意味を考えるっての

139 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:30:14.71 ID:jaX1IpP50.net
>>137
県議会では一部議員から「多くの若者が命を落としたゼロ戦の展示は戦争美化につながる」
>
そう思う人の気持ちも分かるけどな。

とりあえず展示して、いろんな意見出し合って議論して行けば良いんじゃないの?

俺も零戦見たいし。

140 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:30:16.40 ID:hf/f0sGi0.net
戦艦の大砲とかも見世物になってるよな?
駄目なロジックが分からん

141 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:31:43.89 ID:ZOCh7BCV0.net
兵器はかっこいいからすなわち戦争美化だしな

142 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:32:15.60 ID:jaX1IpP50.net
>>138
風立ちぬのこと?

別に戦争を美化しているように感じなかったけどな。

143 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:35:16.01 ID:8fG4GPlE0.net
日本が抵抗しなければ中国は欧米諸国の植民地のままで
アジア人は欧米国家の奴隷であったという現実。

144 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:35:34.06 ID:jaX1IpP50.net
>>141
兵器はそもそもカッコよく作るんだよ。だから、カッコ良いのは当然。

特にナチスの頃のドイツの兵器はカッコいいからな。戦車とか。
88ミリ砲なんてただの大砲なんだけど、あれめちゃめちゃカッコ良かった。

145 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:35:40.53 ID:qJDUuwgK0.net
>>126
卑屈すぎて笑える

146 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:35:55.60 ID:EkfRtjkcO.net
>>142
ここで反対を唱えてる連中は展示の意味も内容も関係ないから
戦闘機が注目されるのが只々に憎いらしいからね

147 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:36:55.92 ID:iZN9jny20.net
>>131
ドイツ国民はヒトラーやナチスの被害者という意識らしいよ?

戦後賠償も占領地に残したインフラ分はきっちり相殺してる。


日本は一億総懺悔してるし半島に残した莫大なインフラは放棄して尚且つ
莫大な金を払った。

148 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:36:59.07 ID:f3ylfhiJ0.net
ゼロ戦のフライトシミュレータもおいてほしい。撃たれて操縦席が炎で真っ赤に
なるやつ。

149 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:38:10.52 ID:jaX1IpP50.net
>>143
日本が抵抗しなければ中国は欧米諸国の植民地のままで
アジア人は欧米国家の奴隷であったという現実。
>
そのアジアの民を解放しようとしてた日本が、
たくさんのアジアの民をぶっ殺していたという事実は
日本の教科書に載ってないし、学校でも教えていない。

150 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:38:46.59 ID:f3ylfhiJ0.net
>>147
おれのはなしドイツ人は

151 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:38:51.68 ID:iYVnYYme0.net
そもそもゼロ戦を展示してなんで「戦争美化」になるのか思考のメカニズムが謎だわ
「負けた兵器」ってのは誰でも知ってるわけで悲しい存在なのに

152 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:39:01.27 ID:7sdkwLdB0.net
>>143
そういう妄想で戦争美化するの?

153 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:39:28.87 ID:f3ylfhiJ0.net
>>150
戦争したこと反省してたようすだった。

154 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:40:11.77 ID:jaX1IpP50.net
>>147
日本はまだ戦争の総括してないよ。

アメリカが敷いたレールに乗っただけで。

155 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:40:34.34 ID:rF+2YK7N0.net
>>149
なにせ米兵の戦死者数より占領地の民間人死者数の方が多いからな
一体誰と戦争してたのやらわからない皇軍(笑)

156 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:40:39.19 ID:PLTTK3rsO.net
戦争は美化しちゃいかんのか?人それぞれだろ。美化して何が悪い。

157 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:42:33.91 ID:f3ylfhiJ0.net
ゼロ戦なんて尾翼以外は、先にできて博覧会にもでてたグロスター機のマネだろ(中身は違うけど)

158 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:43:46.94 ID:r7rdBi8C0.net
>>156

それを自治体が税金使って公共施設でやるなって事だ。

戦争美化に反対するのも納税者の自由だろ。

159 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:45:10.97 ID:jaX1IpP50.net
>>151
「負けた兵器」ってのは誰でも知ってるわけで悲しい存在なのに
>
「戦争に負けた兵器だから、悲しい」だけではやはり美化ではないか?と。

零戦は侵略戦争をし、アジアの民をぶっ殺して来た兵器でもある。

そういう意見があるから、「展示するな」という人たちも出てくるのは仕方ないよ。

160 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:45:36.12 ID:r7rdBi8C0.net
>>154

そのとおり!

売国奴自民党は、戦争の真実を隠蔽しやがるし、反日左翼どもも都合の悪い事があるから真実を隠す方向で反対しやがる。

どっちも極悪。

自分で掘り起こし学ぶしかないよな。

161 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:46:30.36 ID:wBoPUsj50.net
>>158
だから何で展示=美化 になるんだよ

162 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:47:07.44 ID:8aS6o6/y0.net
戦争美化だ、などと短絡的な発想はサヨクの常とう手段
ようは、いやがらせと市民の間に嫌悪感をばらまき足を遠ざけさせるのが目的
行けば右翼とみられるような気持ちを市民に植え付けるためにね

祝日に日の丸を玄関に掲出すれば右翼と思われそうで、掲出しにくい雰囲気づくりに成功したように

163 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:48:17.39 ID:r7rdBi8C0.net
零戦の技術はヨーロッパの戦闘機と比べたら確かに水準は高かった。

ヨーロッパと比べたらな。

だが、最強国家アメリカの同時期の戦闘機であるF4Fと比べたらお話にならなかった。

その事実を詳しく展示するならば、俺は展示に大賛成だ。

164 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:48:21.32 ID:jaX1IpP50.net
>>156
戦争は美化しちゃいかんのか?人それぞれだろ。美化して何が悪い。
>
美化しても良いよ。

後でそのツケを日本の国民が払うだけで。

戦争の美しいところとグロテスクなところを両方見ていった方が良いと思う。

165 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:48:46.67 ID:DEkZU8mW0.net
>>158
じゃあ、賛成してやって貰う事も
納税者の権利だね

166 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:51:09.32 ID:r7rdBi8C0.net
>>161
>かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。

これは美化だ。

エンジンが振動しまくる欠陥は、終戦まで解消できなかった事実や、空飛ぶ棺桶と言われるほど防弾性能が低かったなども展示すべき。

他国にあっという間に性能で抜かれた事実も展示すべき。

それが真実だから。

167 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:51:26.50 ID:jaX1IpP50.net
>>163
最初は零戦が優位だったけど、
アメリカのムスタングが性能で追い抜いたんだよね。

やはり日米の経済力と工業力は段違いだったから。

168 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:51:53.35 ID:r7rdBi8C0.net
>>165

権利ではない。

自由なだけ。

169 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:52:45.41 ID:bMNja70n0.net
>>157
流石にそれはない てか前作の96艦戦の拡大発展版なのは一目瞭然だからな ファストバック方式から涙滴型風防に
なったりとか多少の変更はあるが、これも陸軍の97戦とかがファストバックから涙滴型に変更したりとそれらのトレンドを
踏まえ、あと後方視界を改善したい現場の要望でもあったし

日本軍機は陸軍も海軍も後方視界について相当に気を使ってる ファストバック方式なのは雷電と飛燕ぐらいだろ?
その飛燕も2型の後期型はファストバック方式をやめて涙滴型にしてる それぐらい後方視界が欲しかったんだろう
ある程度速度性能を犠牲にしても

170 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:53:11.86 ID:UEahJIFZ0.net
ゼロ戦をみて何を考えるかは人それぞれでいいんだよ
でも展示そのものに反対するのは考えることも禁止しようとする思想統制だな
サヨクがそれを疑問に感じないのは独裁を美化して考えているからだろうね

171 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:53:51.40 ID:lpaO3gn50.net
連絡くれたら無料で稼がせたるwww

https://peraichi.com/landing_pages/view/b4r32

ちなみに株かFXならFXだし、ビットとか仮想通貨とかは短期にしとけ
プロトレーダーでもないお前らがやっても無理だからwww

172 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:54:23.12 ID:mcS/ugpx0.net
愛知県ってことは、
不倫婆のガソリーヌがパヨク思想を煽ってるのかw

173 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:54:27.02 ID:r7rdBi8C0.net
>>167

化け物国家に喧嘩を売ってしまった日本の支配層が間抜けすぎたね。

しかも、当初零戦が優勢だったのはパイロットが戦闘慣れしていたから。

日支戦争やイギリスとの空戦で、欠陥機零戦の操縦に熟練していたんだよ。

逆に、アメリカ軍のパイロットは、日本軍との空戦が初体験だったから、パイロットの腕の差でゼロ戦が優位に立っただけだったんだよね。

174 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:54:49.93 ID:JIz+t4H70.net
「風立ちぬ」が戦争反対だけど戦闘機大好きという宮崎駿の矛盾の総括みたいな話だったがいったいどこにそんな要素があったか未だに解らん

175 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:55:46.71 ID:gkd4oKTC0.net
>>173

ゼロ戦伝説のほとんどはパイロットの技量と航続距離と相手の不慣れ

176 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:56:26.46 ID:wISUe5bm0.net
なんでゼロ戦展示しただけで戦争美化になるんだ?

靖国神社の遊就館に飾ってあるからか?

177 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:56:39.76 ID:IAD/0f2P0.net
案の定バカが騒ぐ
パヨクは犬に噛まれてしまえw

178 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:56:40.13 ID:r7rdBi8C0.net
ていうか、P-51が実勢配備された頃にはもう零戦なんてお話にならないカモ状態だったからね。

熟練パイロットもミッドウェーで失い、アメリカはどんどん新兵器を出してくるのに、零戦は欠陥をほとんど解決しないまま放置だったから。

179 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:56:42.95 ID:bMNja70n0.net
>>163
F4Fと比べてお話にならなかった? いや流石にそれはないわ 急降下速度性能以外ゼロ戦にあらゆるスペックで負けてた
F4Fでそれはどうかと

まあ、工業大国アメリカらしい余裕のある頑丈な機体ではあったけど、性能は凡庸に尽きるは 流石に
F6F以降ならまあわからないでもないが

180 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:59:56.67 ID:gkd4oKTC0.net
>>163

日本機が欧州機より水準が高いなんてことは無い
明らかに欧州が上

181 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:00:20.86 ID:KRYbSuno0.net
ゼロ戦は産業遺産だな
解釈を捻じ曲げれば、戦国時代の武具も展示できなくなる

182 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:00:23.83 ID:uqeIxiOC0.net
父親が海兵出のゼロ戦乗りだったが
烈風の試験飛行見た話聞いたことある
降下速度が速くて
ゼロより大分デカかったそうだ

183 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:00:33.51 ID:r7rdBi8C0.net
>>179

珊瑚海海戦で何もしないまま撃沈された空母祥鳳は、撃沈前に防御のために零戦を発艦させていたんだよ。

美化された零戦神話を信じる者はきっとF4Fを山ほど撃墜して刺し違えてくれたんだろうと思うだろ?

ところが、傷一つ負わせることもできずに全機撃墜されたんだよ。

零戦が。

太平洋ではもう序盤でそれくらいの差があったのさ。

もし、ゼロ戦がヨーロッパの国に存在していたなら大活躍をしていただろうね。

それは否定しないよ。

184 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:01:56.25 ID:2Spap2Hd0.net
F4Fは脚の格納は手動だから
離陸後パイロットが死ぬ程クランク廻すんだぜ

185 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:02:01.34 ID:7ySsbhXh0.net
>>144
とは言え一応大人のやる事だからねえ
子供みたいにわーカッコ良いでは済まされないところもある
カッコ良く作るのが常のミリタリー模型なんかも大きなコンテストになると戦争と兵器や人間の関係は割と重要なテーマだったりするし

186 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:02:19.68 ID:r7rdBi8C0.net
>>180

戦争終盤は、イギリスやナチスには技術的に抜かれたよ。

ただ、序盤はマジで零戦を生み出した日本の方が上だったよ。

第二次世界大戦序盤のヨーロッパでは複葉機がまだ飛んでたんだからねwww

187 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:02:29.88 ID:2Spap2Hd0.net
>>182
凄い話だぞそれ

188 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:03:02.55 ID:QWosBXRS0.net
マジで特高復活させて赤狩りしろよ
共産クソパヨの有害ゴミどもには心底うんざりだよ

189 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:03:05.54 ID:9NIaWEix0.net
【社会】「あの子は私がいないとダメだから―」52歳ひきこもりを支える81歳の母。70万円を4日で使い果たす息子★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515417874/

190 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:03:27.88 ID:9NIaWEix0.net
キャベツ一玉580円、白菜一玉798円…野菜の価格高騰が止まらない
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515419171/

191 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:04:07.88 ID:bMNja70n0.net
>>178
一応紫電21型であるとか、雷電とか海軍も配備してたろ? 総数は合わせて1000機にもならんがw
取り合えずでっちあげた感満載の紫電11型も合わせると2000機弱にはなる

陸助の方は品質バラバラで駄目な個体はトコトン駄目だけどスペック的には欧米の2000馬力級戦闘機に引けを取らない
疾風が3000機以上も生産されたんだからさ まあ疾風が生産されているような戦争後期にはマレーからのゴム供給も
絶たれてしまい、電気配線もゴム皮膜なしで紙巻と後は塗り薬だけで電線作るようにまで落ちぶれてたけどなw

早い話アメリカみたいな巨人と戦争に突入した日本がトコトン馬鹿だっただけの話
いやハルノート突きつけられた時点でアウトだた まあそういうことだわなw

192 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:04:46.73 ID:9NIaWEix0.net
【歴史】特攻隊員は「志願して死んでいった」のか 上官は「必ず死んでこい」と言った★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515645641/

【BABYMETAL】中元すず香 Par150【SU-METAL】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/babymetal/1513853813/

193 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:04:49.90 ID:jWOVRY3z0.net
>>1
>議員から
>戦争美化につながる」と反対

公権力が公然と言論弾圧www

194 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:05:26.15 ID:9NIaWEix0.net
>>188
殺人鬼発見

195 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:08:07.81 ID:bMNja70n0.net
>>183
それは零戦の側の旧態以前の戦術や運用の差の話 性能の差じゃねーよ
日本側は欧米で主流のフィンガーフォー隊形じゃなくて旧来の三機で隊形をとってた で連携もまるでなかった
陸助の方は早くからロッテ戦法を取り入れていたぐらいなのにな

無線機の性能もあって米側は日本側には劣る個別の飛行性能の差をそれらをもって埋め合わせしただけ
後にサッチウィーブをも編み出したようにな つまりそういうこと

196 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:08:49.70 ID:Nhq4UcN/0.net
>>40
>>1
零戦展示で戦争美化?
この理屈なら軍用機のプラモなんて全アウトだろうが。脳ミソ膿んでんじゃねえか?

197 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:10:21.86 ID:D0CyaX8z0.net
こいつらは反戦・平和屋ではない。
反日なだけ。真に反戦・平和・反原発ではない。
利用してるだけ。
中国の軍拡、来たの核にはダンマリ。

198 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:11:57.93 ID:f3ylfhiJ0.net
>>195
無線機の性能はゼロ戦の性能の1部だろw

199 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:12:42.95 ID:wdt+yDc60.net
今も他国と戦争だよ
経済戦争

200 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:13:01.06 ID:9NIaWEix0.net
【環境】戦争による野生動物への負の影響、絶滅危機にも 米研究
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515655970/

201 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:13:18.29 ID:9NIaWEix0.net
【神奈川】6カ月長女を死なせた疑い 29歳と19歳の夫婦を逮捕 十分な食事や水分を与えずに衰弱死、死因は脱水症と熱中症/横浜
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515656205/

202 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:13:43.81 ID:+JzLes9p0.net
193創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です

■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
 嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
 住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
 防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる(創価学会による嫌がらせ行為の代替行為)
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む

■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・(24時間体制の監視)被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
 指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
 仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・(定点監視)被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
 ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・(移動監視)被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
 ※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・(創価学会による監視と付き纏い、尾行)上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視(付き纏い)、尾行を行っている
 車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
 この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する(警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い)
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
 被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
 こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
 被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある(指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職)
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
 表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
 最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
 被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
 尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的(統合失調症発症の誘発が狙い)
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等

203 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:13:45.97 ID:9NIaWEix0.net
【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/

204 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:14:08.45 ID:/GTpv7ng0.net
誰が言ってるんだ?晒せよ

205 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:15:03.84 ID:bMNja70n0.net
>>198
そりゃそうだけどなw 無線機の性能自体は欧米のそれとそう大差なかったんだが、機体の処置があまく(アースやボンディング不良等)
空中にあがると途端に使えなくなったw まあ、総合力の差が出たといえばそうなんだがな

206 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:15:46.37 ID:f3ylfhiJ0.net
>>179
双方が戦闘したばあい、被撃墜比を太平洋戦争を通すとゼロ戦7にF4F1だよん

207 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:16:29.87 ID:r7rdBi8C0.net
戦時中とはいえ、たった1年で新型機を計画から実戦配備までやっちまう基地外国家アメリカと戦争したのが間違い。

だから、美化ではなく、そのアメリカとの差を展示して後世のために反省とせねばならない。

208 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:16:43.38 ID:4ygsOJfI0.net
あったことやものを見せない方が美化だわ。

209 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:17:18.65 ID:wdt+yDc60.net
選挙で戦って議会で争って自分の意見が通る
議員は戦争の意味を分かってない

人と争うことができなければ生き残ることができない
ブスと結婚することすらできない

ゼロ戦なんて人間の文明の副産物でしかない

210 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:20:25.74 ID:9NIaWEix0.net
【歴史】特攻隊員は「志願して死んでいった」のか 上官は「必ず死んでこい」と言った★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515645641/

【環境】戦争による野生動物への負の影響、絶滅危機にも 米研究
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515655970/

211 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:22:30.32 ID:f3ylfhiJ0.net
>>186
ソードフィッシュを馬鹿にすな 複葉機の究極形みたいなもんだろ。
零式観測機にも謝れw

212 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:22:40.78 ID:iYVnYYme0.net
>>159
あの戦争は「侵略」の一言で塗り潰せるものではないよ
「侵略」の要素もあったし「侵略への抵抗」という要素もあった
そもそも戦争の評価と兵器の展示をごっちゃに考える事自体間違いだと思う

213 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:25:57.49 ID:uqeIxiOC0.net
>>187

親父の同期の人で大和の艦橋から放り出されて
助かった話も聞いたな
艦から離れようと必死で泳いだそうだ
疲れて意識朦朧として浮いてたところで
随伴の駆逐艦に拾われたと

因みに海兵の校長は井上成美さんだって

みんな死んじまったから
もっと話聞いとけば良かったな

214 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:26:11.17 ID:AGs6gDkG0.net
思想ではいくらでもごまかせる。
日本も中国アメリカその他の国々みたいに国籍問わず何々系民族や移民と公文書に記載されるべきだ。宇宙や防衛会社に韓国人がいたしな。

215 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:27:18.63 ID:iZN9jny20.net
>>206
米軍の日本機撃墜数を信じると日本機の総生産量の約三倍に達するけど?

生産した機体が全て戦地に赴くわけではないのに。

>>207
戦争中に開発し実戦配備された米軍の例えば戦闘機ってなんだろう?

216 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:28:30.58 ID:LgwQrpHn0.net
>>186
固定脚の九七戦が主力だった日本が欧州より進んでたとかありえんわ
日米開戦してた41年末だと欧州じゃFw190が実戦デビューしてたし

217 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:28:47.22 ID:f3ylfhiJ0.net
>>169
そういう説もあるんだけど。中身は96艦戦の延長だろうけど、デザインは
一目見たって全然違っててグロスターにそっくり。世界中から色々資料
集めるだろうから参考にしたんじゃねーの

218 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:29:48.30 ID:jbKgdM1F0.net
反対してるのは在日だろ

219 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:30:46.91 ID:f3ylfhiJ0.net
>>215
それは当然両軍の撃墜された方の報告を集計してるよ。

220 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:31:36.73 ID:qLw6aAeK0.net
零戦だけが美化させるのは面白くは無いわ。
もっと色々あるだろうに。
まぁ、三菱系列な航空博物館「あいち航空ミュージアム」だから仕方ないんだろうけどね。

221 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:32:05.97 ID:1jgKlz2l0.net
ゼロ戦展示が戦争美化って思う方が基地害じゃね?

222 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:32:54.70 ID:Tmd/iGgX0.net
苦情いうアホなんてほっとけよ
こいつら大和ミュージアム行ったら発狂するんじゃねwwwww

223 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:33:51.89 ID:yQbn9yNb0.net
組み立てたい。と言う欲求には勝てないんです。

224 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:34:04.21 ID:VCw6xNgn0.net
敗戦国って悲しいねえ
英米だったら展示を誇りに思うだろうに

225 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:34:09.85 ID:f3ylfhiJ0.net
>>212
いつ日本や満州朝鮮台湾に侵略があったの?w

226 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:34:34.80 ID:eaOlcaMJ0.net
徹底した軽量化なので、技術者は参考になるか

227 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:35:25.24 ID:JWmty3YoO.net
零戦ドロボーの反日愛知猿コワイw零戦を日本様に返せや反日愛知猿w

228 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:35:48.23 ID:cDzAugQM0.net
ゼロ戦を美化するのはあまりにも醜いぞ
防弾装備なく人間を使い捨てで特攻させる目的で設計された
旧日本軍の非道の象徴やぞ

人間爆弾戦闘機で負の遺産として戒めにするならまだしも
美化はありえん

229 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:36:23.64 ID:iYVnYYme0.net
>>225
世界中欧米に侵略されてたじゃん
その中でどうやって生き残るのかってのは日本の近代の一大テーマだったよ
朝鮮や満州だって日本が戦争しないとロシアに取られてたわけだし

230 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:36:51.30 ID:NZfqQFH00.net
なんでもかんでも戦争と結び付ける思考の左翼こそ危険なのは誰にでもわかる

231 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:37:05.04 ID:ViEwEyGn0.net
革命戦争とやらもも美化しちゃいけないねえ。

232 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:37:31.63 ID:cDzAugQM0.net
ゼロ戦なんて慰安婦像とおなじで
世界に日本のネガティブイメージを発進するだけのもの
美化してるネトウヨはバカ

233 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:38:33.17 ID:VCw6xNgn0.net
真珠湾攻撃に使用した戦闘機は何?

234 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:39:04.34 ID:BMLguviM0.net
名古屋城も解体しないとなw
大河ドラマも禁止。
熱田神宮も破壊。
武器を祭るなんてもってのほかだろw

235 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:39:25.39 ID:Og5WKy+f0.net
大河ドラマも戦争美化になるんじゃないの?
農民商人だけしか出ないドラマ作れってのか

236 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:41:08.33 ID:17DtJOJz0.net
>>226
日本は技術では負けてなかった!
って売り文句で客集めしてるだけなので、技術者はそもそも本気にしないから大丈夫


だと思うけど納期が遅れに遅れてるMRJみると。。。

237 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:41:24.64 ID:9OPLZBkB0.net
戦争美化ってなら、
軍船を擬人化したソジャゲの方がやばいわ。

238 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:42:11.69 ID:f3ylfhiJ0.net
>>229
そんなん分からんじゃん。仮にソ連が攻めてきたとしても中国で戦争せず力を蓄えておけば
反撃できるよ。

239 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:43:02.67 ID:KW65Flc50.net
>>196
そうだよ。戦争の道具をプラ模にしてはいけないんだよ。人殺しの道具だからね。
まともな神経の人間だったら、触りたくもないわな。

240 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:43:08.86 ID:VCw6xNgn0.net
美化にはならないよ
これでアメリカに勝つつもりだったのか・・と複雑な思いがするだけ

241 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:43:17.76 ID:meCAobXK0.net
またチョンが市民装ってクレーム出してるの?

242 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:43:52.75 ID:f3ylfhiJ0.net
>>235
そう NHKは戦争をあおる自民党の放送局だよ。朝鮮中央テレビとおんなじw

243 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:44:07.53 ID:KW65Flc50.net
>>236
MRJは製品も出来てないのに、MRJの技術の博物館みたいなのを作ろうとしてるキチガイ。

244 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:44:40.89 ID:L3o3jriP0.net
こうやって見せていい物悪い物とかって勝手に決めつけて一部を隠してきたから
間違った歴史観や間抜けな平和ぼけを広めちゃったんだろな
そしてこういうことを決めてる当事者も戦後生まれの思想だけで当時を理解してる系のバカという

245 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:44:58.08 ID:iYVnYYme0.net
>>238
中国へは出過ぎない方が良かったね
でもそれは戦略が下手だったというだけで「悪」ではない
それを悪だと言っちゃったら当時の植民地一色で塗りつぶされてた世界はどうなんだ
という話になる

246 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:45:48.42 ID:qkUJuKiA0.net
ゼロ戦展示は別に戦争美化じゃないだろ
百田の「特攻隊員は全員笑顔で死んでいった!」とかああいうのは戦争美化だと思うけどさ

247 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:46:35.22 ID:hSqRxdD/0.net
美化も愚化も受け取り方次第
手放しで褒め称えれば胡散臭くなるし、偏った視点で貶してても説得力がなくなるだけ
ありのままに正確な事実だけをそのまま展示すれば、そいつの判断で納得できる捉え方をするさ

248 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:48:05.00 ID:9NIaWEix0.net
731部隊大作戦w

249 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:48:28.66 ID:9OPLZBkB0.net
>>245
明確に悪だろ。
日本も含めて列強は全部悪。

250 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:48:33.63 ID:f3ylfhiJ0.net
長距離、洋上を飛行してヘロヘロになって戦闘してまた長距離を
飛行して帰るなんて、よっぽどのパイロットでないとできない技。
初期のベテランパイロットはえらかった! それが消耗戦で
一人減り二人減り。あとは改良できない粗末な飛行機と訓練期間が
短いパイロット 悲しい

251 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:48:57.05 ID:L3o3jriP0.net
>>245
というか歴史は客観的に事実を見つめる物であって正義だの悪だのって感情的に判断するものじゃない
大化の改新も応仁の乱も太平洋戦争も同じ
おかしな感情持ち出す奴はセンスの悪いバカとしかいいようがない

252 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:49:20.48 ID:QR2EbNoX0.net
>>245
当時は全てが悪だったってことだよ

253 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:49:40.42 ID:yLUs62bt0.net
>>6
博物館とかに昔の銃や刀なんかが展示してあるけどあれも全部廃止しないとな。
そもそも軍事技術を否定する奴はインターネットやGPSの恩恵を全部受けずに生きてほしいわ

254 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:50:13.90 ID:ku2kOAxk0.net
>>232
それだったら展示するのも問題無くね?

255 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:50:16.98 ID:9NIaWEix0.net
■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。

■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。

■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。

■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。

         ヤン・ウェンリー

256 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:51:26.74 ID:iYVnYYme0.net
>>249
全部悪だったんですね?
という事は当時の世界は「悪が支配する世界」という事になる
そんな世界で生き残る方法として日本は戦争を選んだ
まさに「悪への抵抗」という部分もあったわけだ
当然「自分自身も悪と化してしまう」という一面もあったけど

257 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:52:09.20 ID:ku2kOAxk0.net
>>251
そうはいってもなんだかんだいって感情が入ってしまうのが人間なんじゃね?
韓国のことあるごとに謝罪と賠償を言い出すところを口汚く罵る人多いけど、日本人だって
未だに薩長で仲が悪い

258 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:52:42.45 ID:PMianwXZ0.net
マンガみたいなオツムしてんだろうな

259 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:52:50.65 ID:9OPLZBkB0.net
>>256
当時ってか、今でも世界の平和と秩序を破壊してるのはアメリカと欧州だけどな。

260 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:52:58.65 ID:A0sLKfg40.net
>>224
ムンスター・ドイツ演習場博物館「ん?悲しい?別に?」
http://www.tripadvisor.co.uk/LocationPhotoDirectLink-g1109816-d2227987-i194907772-Deutsches_Panzermuseum-Munster_Lower_Saxony.html
ラーボエ・ドイツ海軍記念碑博物館「ヤパニって変な奴w」
http://mapio.net/pic/p-3994778/
ガトー・ドイツ空軍博物館「プッ」
http://www.cruisebe.com/militarhistorisches-museum-flugplatz-berlin-gatow-germany

261 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:53:41.00 ID:spiv1c0x0.net
中国人と朝鮮人がイチャモン付けてきたか

262 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:54:30.09 ID:F+dSQOlS0.net
>>9
機銃発射ボタンは連動解除ボタンで機銃の発射機構がプロペラと連動して発射させるから当たらないんだよ
よく当ててたってのは双羽式の時代の、話でしょ

263 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:54:36.80 ID:jQWa1JCy0.net
この前神戸で飛燕展示してた時は何も言われなかったがというか大盛況だったぞあれ

264 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:55:01.28 ID:vgZ32FcO0.net
>>1
ゼロ戦の展示に反対する人って、
金物屋に行くと包丁が一杯並んでるので、人を刺したくなるのだろうか。
博物館に刀や槍が展示されてると、戦争賛美で人を殺したくなるのだろうか。
もう、展示の反対者の言い出すことは、バカとしか言いようがない。

265 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:55:04.13 ID:aL5phPQU0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>220
そのもっといろいろがねえんだよ。
疾風も紫電改も飛燕も隼も国内に一機のみ
飛燕はこないだのヤフオクで1機増えたが。

266 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:55:51.27 ID:jSzRfRXn0.net
まあ、カッコばかりで性能が低くて負けてまうんやけどな(´・ω・`)

267 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:56:15.16 ID:F+dSQOlS0.net
>>263
愛知県はパヨク総本山だよ、あのパコリーヌさえ再選させるくらいのパヨク総本山

268 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:56:20.28 ID:aL5phPQU0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>263
期間限定無料イベントだったからね。

269 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:57:05.77 ID:F+dSQOlS0.net
>>264
場所見ればパヨク愛知県だよ

270 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 17:57:54.08 ID:A0sLKfg40.net
>>265
嵐山「どんな可動機も当博物館にご寄付ください
    絶対に完全にバラして二度と直せず飛べないように致します」

271 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:04:45.49 ID:9NIaWEix0.net
6 山川k尚子.名古屋学芸大学講師 2018/01/11(木) 13:46:47.97 ID:CFo1s62k0
富永恭次陸軍中将:
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将:
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!俺も後で行く!」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐:
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ!」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐:
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐:
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉:
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。


源田実:
自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をまっry

中島正:
現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、
私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿をry

真鍋正人:
特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿ry

永仮良行:
現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか!命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ!」と言って特攻へ送り出す。天じry

坂井三郎:
特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか!ごちゃごちゃ言うな!」と言って特攻へ送り出す。
戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。

【歴史】特攻隊員は「志願して死んでいった」のか 上官は「必ず死んでこい」と言った★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515645641/

272 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:05:33.86 ID:f3ylfhiJ0.net
>>266
Bf 109 なんて1935年初飛行なのに最後は、時速700Km超えるんだもんね
ゼロ戦は39年初飛行で最後は570Km なさけない

273 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:07:28.59 ID:kWCxKrYL0.net
先の大戦で、ゼロ戦が迎撃したから助かった命だってあると思うが。。。

反対してる人は、
「ゼロ戦は悪、迎撃せずに市民は殺されるべき」という主張でよいのかな?

274 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:08:14.31 ID:jQWa1JCy0.net
とりあえずパンジャンドラムとハボクックとブルーピーコックをレプリカでいいから再現して展示会してほしいな

275 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:08:35.36 ID:FOJoOUTm0.net
なんで戦争を美化する事になるのか

意味がわからん

276 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:09:04.55 ID:jSzRfRXn0.net
>>273
あなた童貞?

277 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:09:10.09 ID:7w93oO7F0.net
戦争美化とか意味が分からん、その発想そのものが戦争なんだが

278 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:10:07.82 ID:f3ylfhiJ0.net
ゼロ戦展示は実際の戦争を教えるいいチャンス。かっこいいとかいって
集まって来た子供に戦争の残酷さを教えてやれ。

279 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:10:15.44 ID:9NIaWEix0.net
"NHKスペシャル「戦慄の記録 インパール」20170815"
https://youtu.be/DTsRiFeTOIo
NHKスペシャル 170814 2017年8月14日 樺太地上戦 終戦後7日間の悲劇
https://www.youtube.com/watch?v=ijKsN0bgoDU
NHKスペシャル 170813 2017年8月13日 で「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」放送 ★3
https://www.youtube.com/watch?v=lwbRLz1OMnM
0:02 / 48:58
NHKスペシャル 170812 2017年8月12日 本土空襲〜日本はこうして焼き尽くされた〜
https://www.youtube.com/watch?v=esVrn4qiaok
"本土空襲・全記録(by 2017.8.12 NHKスペシャル) 50:11 2017.8.12作成"
https://youtu.be/A6i72C4_rxk

280 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:11:26.46 ID:bi0gWiZO0.net
負けた国の劣った兵器がなんで戦争美化につながんだよ

281 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:12:07.00 ID:hSqRxdD/0.net
>>264
実は反対派ほど美化しちゃうんだと思うわ
この反対派のオレがこんなに美化しちゃうんだから他の奴らは崇拝、いや心酔しちゃうだろうな
展示なんかとんでもない、見せるな隠せ!
ってなってなきゃ美化云々にならないはずなんだよな

282 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:12:23.70 ID:jSzRfRXn0.net
>>280
一部、負けたことに気がついていない右翼がおるからな

283 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:13:00.35 ID:Z8ja11MV0.net
戦争美化って何ですか?意味わからん

284 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:13:43.43 ID:xIb7g+OF0.net
蒸気機関車とかクラシックカーと大差ないんだけどな
ただの工業製品だろ
武器という事なら火縄銃や鎧兜刀や槍とかと一緒
なぜゼロ戦を特別視するのか

285 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:15:48.51 ID:iYVnYYme0.net
>>259
アメリカやヨーロッパが秩序を破壊してきてそれを防がないといけなかったからね
防がなかったら植民地になるというのが当時の世界だった
ほらほら「侵略への抵抗」という要素もあったでしょ?

286 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:17:03.82 ID:9OPLZBkB0.net
>>285
じゃあ現在の支那が、第1次第2次列島線を勢力下に置こうと必死になってるのを、
日本は理解を示さないといけなくなるけどね。

287 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:19:30.80 ID:evcWj7U20.net
>間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが
高出力エンジンを造る技術が無かったからギリギリまで薄っぺらくして運動性能稼いだだけじゃないか。

288 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:19:36.32 ID:iYVnYYme0.net
>>286
現在は同じ事しちゃダメ
もう戦国時代は終わったんだ
戦国時代がもうとっくに終わってるのにまだ侵略妄想に取り憑かれてるのが今の中国
明確な「悪」

289 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:21:23.96 ID:qT6ek/Rz0.net
戦争=敗戦という偏った思考で73年目

290 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:22:46.93 ID:f3ylfhiJ0.net
>>289
戦争=終戦だよ 敗戦だと次は勝つぞになるからそうした

291 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:27:29.40 ID:7zN8incA0.net
>>1
令戦で戦争美化とか間抜けもいいとこ

令戦は初期操縦者が優秀だっただけのただの錻棺

結局早期退職教官化せずただ消耗させた結果未熟な操縦者が爆弾しょって突っ込む羽目になっただろ

292 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:34:01.68 ID:+a/rop0Z0.net
技術の歴史を見るのが怖いのか

293 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:37:14.62 ID:pZDyIcBy0.net
アメリカの富豪が旧日本海軍の戦艦を莫大な金かけて探してるのに、日本は過去を全否定なのな

294 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:37:53.21 ID:6hZie3Ex0.net
このクレームは当時の日本を全否定したい人なんだろう
技術が優れていたということすら否定したい

295 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:39:16.10 ID:5CEGjV0G0.net
>>292
韓国起源ニダとか言えないからなww 
 

296 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:39:46.50 ID:6Kj8F8zW0.net
ガキの頃に復元した零戦見てあまりの粗末さにショックを受けたわ、自衛隊のジェット機とは大違いの飛ぶだけで命懸けな代物に乗って戦えとかそりゃ無茶だわな。
あれ見て戦争を美化はできんよ。

297 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:46:22.26 ID:muRrfafu0.net
>>2
文句言う奴はとりあえず靖国神社に行って来なさい
話はそれからだ

298 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:47:26.50 ID:nqUUjaEa0.net
戦争美化って…
ありのままを子供に見せてどう感じるかは子供次第だろ

299 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:48:17.79 ID:9NIaWEix0.net
󾀑【社会】「けいおん!」の人気声優・竹達彩奈を脅迫 32歳男を逮捕★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515575412/

300 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 19:10:11.48 ID:6avCLpoV0.net
瑞雲は無いのか?

301 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 19:26:20.89 ID:aL5phPQU0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>272
Me209と勘違いしてないか?

302 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 19:28:09.13 ID:aL5phPQU0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>270
それでも嵐山にあるうちに行かべきだったよ。
知覧遠すぎワラタwww

303 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 19:37:58.44 ID:zJPAOiRN0.net
>>301 >>302
見えねえぞ

304 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 19:41:34.80 ID:zJPAOiRN0.net
>>287
エンジンも優れた技術で作った高性能のものだったぞ
馬力が少ないから技術が無いと言う理屈なら
F1のエンジンなんか低技術で作ったエンジンと言うことになるなw

305 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:03:15.91 ID:OFmG+7QX0.net
栄が高性能?何処が?

306 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:05:45.42 ID:brd3wGsW0.net
>>293
当たり前だろ。それだけ日本国民の心傷になっている。
お前らみたいな、何も考えない馬鹿ばかりでは無いのだ。

307 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:12:40.79 ID:gkd4oKTC0.net
イギリスのDuxfordで航空ショー見物した
スピットファイアの編隊飛行見たとき戦勝国は違うなーって思った

308 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:18:24.18 ID:SxZ/9HDn0.net
>>242
マジかよ。じゃあNHKの受信料強制徴収を禁止して、
NHK解体まで持っていかんと駄目だな。

309 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:23:53.72 ID:SxZ/9HDn0.net
>>286
極論、北朝鮮が核開発必死に進めるのも理解は出来るんだが…
ただそれを許すと日本が危険なので、日本の立場としては放置出来ない、って事だよ。

310 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:29:42.45 ID:6hgNZRhp0.net
>>304
あのね、上限規制が無いのに開発できなかったんだよ
情けない屁理屈だな

311 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:31:05.67 ID:5l73S6+L0.net
>>290
戦後の歴史を鑑みるに、「(やるとしたら)次は勝つぞ」=やるからには負けられない、という事で正しいと思うが。

負けが見えてる武力衝突に突入した時点で負け、とも言える。
武力衝突になる前に、上手く立ち回って相手を押さえるのが上策だな。

312 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:32:40.40 ID:5l73S6+L0.net
>>300
夏頃にどこだかのテーマパークで展示してなかったっけ。

313 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:37:12.62 ID:zJPAOiRN0.net
>>310
F1も規制はねえよ
別に10000馬力出る仕様にしてもかまわないが
いろいろな事情からこのあたりが一番いいだろうということで今の仕様になってるだけ
栄も同じこと
当時の状況から決めたことだ
無知だな

314 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:56:02.38 ID:p1+ddQSC0.net
ゼロ戦が強かったというのは右翼系作家が創作したデマ
パイロットの実戦経験の分アドバンテージがあっただけ
その証拠にアメリカ側の体制が整うに連れてゼロ戦はサッパリ勝てなくなった

315 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:00:19.88 ID:z+BatWEb0.net
ゼロ戦は技術的にはたいしたことなくて弱かったんだけど
航続距離のせいで一瞬だけ大活躍したね

316 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:02:29.59 ID:AO62QVAc0.net
キチガイの戯れ言に耳を傾ける必要はない。
営業妨害でしょっ引け。

317 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:02:42.74 ID:ptaPXbAu0.net
防衛戦争も放棄するの?

あー、村本とかいうパヨク芸人が言うには
土下座しながら殺されたいんだっけ…

318 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:17:10.02 ID:r7rdBi8C0.net
撃墜したアメリカ軍機のエンジンからバランスシャフトの存在を知っていたが、日本は終戦までそれがエンジンの振動の抑制技術だと気づかなかった。

よって、ゼロ戦パイロットは最後までエンジンの振動に悩まされ続けた。

躯体が弱いので、20mm機銃をぶっ放そうものなら、弾がどこに飛んでいくのかわからないほどブレまくった。

こんな欠陥機で、敵機を撃墜した日本軍パイロットはもはや人間国宝級の曲芸師だ。

そんな曲芸師だから「俺たちの仕事は空中戦だ!索敵?爆撃?新人にやらせておけ!」てな頑固者が多く、索敵の失敗で大損害を被るケースが続出したのだった。

こんな事は二度と繰り返してほしくない。

だからこそ、展示をする際には反省は絶対に必要なのだ!!!

319 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:17:13.32 ID:lYE5hwln0.net
隠そうとすればするほど人は興味を持つ

320 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:19:22.76 ID:li996QUm0.net
パヨク は暴れて逆に宣伝になってるw

やっぱパヨクは阿呆や

321 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:23:03.22 ID:Z2542FKk0.net
日本が戦争で戦った事は悪の所業で全否定。
欧州の国々がこぞってアジアの国々に侵略戦争を仕掛けていたのは正義なんですかね?

322 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:27:33.23 ID:Ahzm7S1S0.net
ゼロ戦の展示=戦争美化
そう考える人は、自身の中に
ゼロ戦=美しい、かっこいい
と言う肯定的な考えがあり、それを自覚していないフシがあるようだ

俺は真っ先に、特攻隊員の手紙を思い出す
10代の若者が尊い命を散らした悲しい歴史を思い出すんだが

そんな悲しい歴史を繰り返さないために、ぜひ展示して欲しいと思う

323 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:29:38.48 ID:meCAobXK0.net
兵器がカッコいいと思う気持ちと反戦ってのは両立すると思うんだがね
兵器を見るから戦争をしたくなるって発想は短絡的に過ぎると思うんだが

324 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:34:08.29 ID:STyj57Q30.net
敗戦した戦闘機飾ってなんで戦争美化なのか理解出来ない

325 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:35:20.92 ID:VCw6xNgn0.net
映画「ダンケルク」を見てたら「ここで負けたら次はイギリス本土だ」
頼むぞ、シュピットファイヤー!というセリフがあって
まんま太平洋戦争時の日本じゃんと思った
ゼロ戦にも当時の日本人は同じ思いを抱いたんだろうね

326 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:37:59.87 ID:/EkZOD0A0.net
最新技術ってのが勘違いの極み
ただの飛ぶ棺桶

327 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:42:40.64 ID:VCw6xNgn0.net
はっきり言って展示反対派は見学者というか若者含めた国民をなめすぎだわ
戦争がカッコいいと思っている層がどれだけいると思ってるんだか
みんな交通事故以上に悲惨だ、戦地なんて行きたくないとわかってるよ

328 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:48:59.25 ID:6Kj8F8zW0.net
>>315
仕様と運用が奇跡的に合致した例。

329 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:50:35.88 ID:zJPAOiRN0.net
>>314
ゼロ戦が弱かったと言うのは左翼によるデマ
撃墜されることが多くなったのは戦争後半で弱いF4Fに代わってF6Fが出てきたり、日本側の熟練搭乗員が居なくなったから
その証拠に欧州で実戦を重ねていたスピットファイアをオーストラリア上空で蹴散らしたこともある

330 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 21:53:57.48 ID:ItIkU8aK0.net
刀は展示禁止。戦争美化になるから城は全て破壊するべきだな。

331 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:00:41.19 ID:W/495Iki0.net
ネトウヨ見てたら戦争を美化してるとしか
思えんしな。
ゼロ戦とか見たら「かっこぇぇ」と言って
続いて「戦えよ」と言うしな。

332 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:06:55.43 ID:Py9D5qkq0.net
洗練された合理性があるからかっこいいし洗練されてない黎明期のヘンテコ兵器があるから面白いのだ
この馬鹿たれどもは機能性を否定する知恵遅れ

333 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:13:47.47 ID:w1g04lRM0.net
田布施システム(大東亜共栄圏)

334 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:18:23.18 ID:UsQBKXsi0.net
>>14
だよねぇゼロって英語だしwwwゼロってねぇwww敵性語www
はははゴメン、レイシキだっけ?

と凍り付いた空気を解凍してあげたい。

335 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:20:42.76 ID:iuGWk+xN0.net
>>333
金日成は日本人。日韓併合後に生まれたから。

336 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:29:34.85 ID:7m/KQljW0.net
>>329
スピットファイアが零戦や隼に蹴散らされたのは戦い方を間違えたせいもあるけどね
よせばいいのに低中高度での格闘戦を挑んで大苦戦

337 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:33:27.11 ID:MAiDqllj0.net
お笑い名古屋w

338 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:37:12.34 ID:dVdjo/KN0.net
とりあえず戦前の航空機技術が戦後のYS-11に引き継がれたわけだし、
時系列で日本の航空技術を展示することも大事だわな

339 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:48:39.16 ID:srs9nTmk0.net
日本刀や槍はもちろん地層から出土した銅剣だって戦争美化に繋がるし太閤記や太平記その他は戦争賛美だから焚書すべき、
くらいまで言ってこそ反戦平和な日本の左翼だよ>>1の左翼は甘すぎる己を恥じてハラキリ死するべきだよ

340 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:54:16.25 ID:srs9nTmk0.net
>>336
いやスピット自体がバトルオブブリテンではそういった戦い方で優位を得てた機体なんだからその擁護は無理ある
しかもバカみたいな距離を延々飛んできた上に爆撃機の護衛もしないといけなかった零戦隊に対して
スピットはレーダで事前察知して優位な高度・位置取りして迎撃にかかったのにゲームや漫画でもあり得ない殺戮かまされたんだから
当時のスピットじゃどう頑張っても零戦には太刀打ちできなかったと見るのが正しい

擁護するなら零戦はその後も大した性能向上できなかったけどスピットはグリフォンスピットまで化けたぞ、というほうが正解

341 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:54:57.73 ID:PCAJD8YG0.net
>>1
前町長って何会派なんだ?

342 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 23:05:40.41 ID:kim9M/Q00.net
>>1>>88


 「ステージが上がるぞ」 といわれてサリン撒いたり。
 「聖戦、ジハードだぞ」  といわれてビルに突っ込んだり。
 「偉大なる将軍様の 」 といわれて核開発したり。
 「靖国で神になれるぞ」 といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。

まあ、そんなもんだ。

343 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 23:13:33.77 ID:PCAJD8YG0.net
>>330
20年近く前に大阪城で日本刀の展示会があったのだが、韓国人観光客がその展示を異常なまでに嫌っていた。
>>1で反対した連中も同じ思想なんだろう。

344 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 23:19:44.49 ID:7m/KQljW0.net
>>340
「日本機は格闘性能がいいから格闘戦は避けて一撃離脱戦法に徹した方がいい」って忠告されてたのに
あえてそれを無視して格闘戦挑んじゃったんだからどうしようもない
欧州戦線ではそういう戦い方で勝ってきたんだから自信があったんだろうけど読みが甘かったというしかない
まあオーストラリアでの戦いは日本側は熟練搭乗員ばっかりだったからどんな戦法でも勝てなかっただろうけど

345 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 23:34:31.91 ID:srs9nTmk0.net
>>344
ポートダーウィンでスピットが一方的虐殺くらった戦いでは英軍もエースを配属させてたり搭乗員は別に雑魚かったわけでもなく
整備が悪かっただのも高度の優位とって待ち伏せ出来たとこまでは問題なかったんだから言い訳にならんしでなあ

旋回空戦するべきじゃないBf109に不向きな爆撃機護衛させてたのを狩って調子こいちゃったのがあかんかったんだろうけど
好きに動けない護衛機相手に高度差あっても一方的に落とされるってどんだけ、だとは思ってしまう

346 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 23:38:17.70 ID:6Kj8F8zW0.net
イギリス機は高温多湿に弱くて出力も稼働率も落ちたと何かで読んだ。

347 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 23:46:11.16 ID:AlOQpRmw0.net
ゼロ戦みたいなゴミを作ったら戦争に勝てない、ということを日本人は歴史から学んだ。

だから戦後は機械を作るための「工作機械」(マザーマシン)や素材技術、など産業の中核
となる技術を蓄積する方針を重視した。
これが日本の高度経済成長を支えた。

ゼロ戦を作るための工作機械を欧米から大量に輸入したりエンジンやプロペラの基本を
他国のライセンスに頼って作り上げたものを「世界水準」とか持ち上げても仕方があるまい。

人命軽視の軽量化が一時的にツボにはまって戦術的な勝利が何回かあっただけの戦闘機
だよ。

348 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 23:49:07.42 ID:iwn2Go0f0.net
零戦展示自体に抗議する奴は鞭打ちの刑にすべし。愛知県は中日新聞社が県民を洗脳しているから、左に傾きすぎた正義感の持ち主が多い。

349 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 23:59:05.92 ID:IP7yaIuJ0.net
>>347
ゴミは失礼
民間企業の力が全く違うから、技術水準の底が浅かっただけ
あと大量生産力も無かったが

アメリカは当時10人に一台の自動車が全国にあった
実に1000万台以上
日本の同時期は20万台w しかも輸入車が多い

結果、アメリカの高級車メーカーは英国の最新鋭マーリンエンジンを工場で量産できて
しかも英国より多く作れたという・・・
兵隊は自動車運転が当たり前にできるしな
P-51がそのマーリンエンジンで生まれた傑作機というのはよく知られている通り

戦後の日本の発展はそのまま民間企業の発展だ
軍事予算に取られていた国力がそのまま民間企業の発達に向かって、日露戦争以来発展が無かったところから今の日本になった

350 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:01:02.16 ID:Xw5gMzTC0.net
誰が戦ってくれたおかげでお前らが生きとんねん

351 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:01:59.83 ID:3JePSIL20.net
基地外過ぎて草

352 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:06:00.75 ID:/mrXgtMj0.net
梅本弘氏の「海軍零戦隊撃墜戦記」は、一次資料の部隊記録と撃墜j報告を日米ともに突き合わせて確かめる、
っていう手間のかかる方法で真の戦果を明らかにしている貴重な本

零戦の実力や空戦の実際がよく分かるのでミリオタは必読です
零戦10数機にたかられても落ちないB-17や、
実際に言われているよりも熟練搭乗員ならF6Fやコルセアに苦戦はしていなかったり、
空戦の被害はあまり多くないし、対して日米とも過大戦果報告しまくってるのが印象的だった

>>345の英国から出向してきたドヤ顔エースが冷戦に落とされた話とかねw

353 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:08:36.97 ID:AmmEUB+t0.net
>>344
Bf109相手に格闘戦性能で優位だったので初戦は格闘戦で挑んだ
けど二回戦以降は一撃離脱戦法に戻したがそれが徹底されなかった。

354 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:08:39.04 ID:23BuiMCX0.net
なお零戦52型とグリフォンスピットで戦わせたら恐らく虐殺どころの話ではなくなるもよう

>>346
東南アジアにも植民地抱えまくってた英軍がアフリカ仕様のフィルタ付けて臨んだとか何やってんのよとは思うけどなw
めっちゃ長駆して疲労もたまってる爆撃機の護衛部隊を相手にエースもいる部隊で高度差も含め圧倒的優位な待ち伏せしておいて
いざ戦ったら故障で引き返したの除いても零戦6:スピット26機損失なんて有様になった日にはどうにもこうにも

>>347
軽量化のために命を捨てたんだ的な話はけっこう眉唾で零戦がちょっと食らうと火達磨になったのは主に翼内タンク=航続距離のせい
防弾板を外してたから駄目なんてのはロシア製空飛ぶコンクリートトーチカでもない限り万全でもなんでもないし
そもそも日本陸軍はもちろん海軍機でも後にはタンク含めそこそこ結構な防弾はなされてた

355 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:09:48.99 ID:pTDgt2wV0.net
零戦なんて当時でもバカな設計、運用した機体だろ。
パヨクは美化なんていってるが、現実の飛行機見せた方が、日本がどれほどバカだったかわかるだろう。
そういう意味でも、展示することは大事だと思う。

356 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:09:56.84 ID:z+CZBo4w0.net
朝鮮併合で朝鮮半島を未開の地から近代都市に変化させたことにより日本経済は悪化。
食糧不足により日本の子供の平均身長は著しく低くなった。
そして、日本全土が貧困状況を抱えたまま大東亜戦争へと。

357 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:10:09.83 ID:hSBFe58M0.net
北の沈めた船を展示してたのは美化してたのか

358 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:18:13.54 ID:yVKcdAKe0.net
>>347
ゴミはお前だ

359 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:20:53.22 ID:/mrXgtMj0.net
>>354
Il-2の重装甲の話を聞くとうらやましくなるねw

しかしそれでも熟練のドイツパイロットにかかるとバッタバタ落ちる上、地上攻撃は消耗戦という・・・
世界で一番生産された航空機=世界で一番戦闘で消耗する航空機、それがIl-2なのだった

360 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:28:28.81 ID:23BuiMCX0.net
>>352
B-17はとにかくクッソ落ちないから酷い目に遭わされたドイツは20mmだの30mmの大口径機関砲をガン積みしてみたり
せっかくの初の実用ジェット戦闘機には対戦闘機とか考えてないだろっていう30mm4門なんて積み方してたりだからなー

英軍エース氏は零戦にブチ殺されそうになって必死に急降下して逃げて引き起こしたら鼻血でてたとかの話あったっけ
後の怪物化したスピットだったら機会さえあれば陳腐化したショボ零戦に無双できたんだろうに生まれた時代が悪かった

361 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:32:02.54 ID:aNUtvKPD0.net
カイロだって赤外線だって元は軍事開発で生まれたもんなのに

362 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:35:40.75 ID:23BuiMCX0.net
>>359
キャベツ野郎どもは数百機撃墜とかの猛者が何人もいるうえ30mmのマシンカノンとかでもドカンドカン撃ってくるから
そんなもん当たったら防弾版がどんだけ厚くても一緒くたに木っ端みじんだよなって話だけど
嫌だ死にに行くなんて御免だってわめいたところで家族親族まで巻き添えにシベリア逝きか銃殺だろうから乗るしかないんだよな…

なんだ特攻隊じゃないかw

363 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:36:05.93 ID:/mrXgtMj0.net
>>361
コンピューターもな
造った英国は予算不足で戦後破棄してしまったが

戦後、世界最後の戦艦を建造したのも英国だ
紳士に大切なのは計算機でちょこちょこ暗号解読するより歴史と見栄なのだ

364 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:38:35.35 ID:cyghiN020.net
>>287
それはそうなんだが
当時の日本の様々な制約
(工業技術のビハインドや艦載機という縛り)
を考えると手持ちのリソースの中でひねり出せる最適解ではないかな

それで運動性と航続距離というアドバンテージがもてたわけだし
全てにおいて及ばないモノを造るよりマシ

365 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 00:45:13.75 ID:H/MU7qsd0.net
まーた頭お花畑のジジババサヨクか
みんなお前らが嫌いだとさw

366 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 01:59:58.54 ID:TgalImWL0.net
どうせ文句言ってるのはチョンと売国奴

367 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 03:34:29.50 ID:23Kai4sS0.net
展示されたゼロ戦を見て戦争美化ってどんたけ根性ひん曲がってるんだよ

368 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 03:37:01.76 ID:FUhHAHqY0.net
なら小牧城もぶっ壊せよ
あれも戦国時代に戦争で使った砦跡じゃん
それとも戦国時代の国内戦争は美化してもOKという意味不明な理屈?

369 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 03:39:49.89 ID:HItPttN+0.net
>>363
よくある勘違いつうか、オタクの軍事信仰の典型例だがコンピュータは軍が開発したものではないよ。
軍が一時期大きなスポンサーになって成長したのは確かだけどね

370 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 03:40:21.76 ID:RdVw3nOC0.net
展示非難って国立科学博物館もdisるのか

国内だと8ヶ所常設展示だね
国立科学博物館と遊就館とヤマトミュージアムのは見た

出来たら他のも見てみたい

371 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 03:41:54.11 ID:HItPttN+0.net
>>370
これ、ゼロ戦の展示つうか「世界最高水準!日本はやっぱ素晴らしかった!」なテンションで語るのがアウトなんじゃないかと思わないでもないが、産経の記事だから仕方ないのかねw

372 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 04:21:06.19 ID:mmmuIJP80.net
最高速度 上昇能力 機銃 爆装
零式艦上戦闘機
1940 A6M2 533km/h 805m/min 20mm×2+7.7mm×2 60kg爆弾×2
1942 A6M3 545km/h 820m/min 20mm×2+7.7mm×2 60kg爆弾×2
1943 A6M5 565km/h 855m/min 20mm×2+7.7mm×2 60kg爆弾×2
1945 A6M7 543km/h 753m/min 20mm×2+13.2mm×1 250kg爆弾×1

1940 F2A-2バッファロー艦上戦闘機 517km/h 743m/min 12.7mm×4 45kg爆弾×2
1941 F4F-3ワイルドキャット艦上戦闘機 531km/h 702m/min 12.7mm×4 45kg爆弾×2
1942 F4F-4ワイルドキャット艦上戦闘機 515km/h 671m/min 12.7mm×6 110kg爆弾×2
1943 F6F-3ヘルキャット艦上戦闘機 597km/h 814m/min 12.7mm×6 450kg爆弾×2
1943 F6F-5ヘルキャット艦上戦闘機 629km/h 792m/min 12.7mm×6 450kg爆弾×2
1944 F4U-1Dコルセア艦上戦闘爆撃機 684km/h 867m/min 12.7mm×6 900kg爆弾×1+450kg爆弾×2
1944 P-51Dムスタング戦闘機 708km/h 975m/min 12.7mm×6 450kg爆弾×2

373 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:05:15.66 ID:E+ACnJDM0.net
当時の世界最強戦闘機だったのも事実だしね

374 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:36:16.00 ID:+l/1FvW6O.net
ナチスドイツのヒトラーもそうだけどトラウマからか臭いものには蓋をしようみたいな奴が多すぎる
戦争があって諸々の経緯で今の日本があるという現実と向き合ってない
戦争というものについてみじんも考えちゃいない奴らの戯れ言なんて放っときゃいいわ

375 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:42:45.23 ID:uOCu8WUm0.net
>>373
最強だったのは出来た時だけだろ。

376 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:43:41.81 ID:uOCu8WUm0.net
>>374
人殺しの道具なんか、展示する必要がないよ。

377 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:45:29.25 ID:uOCu8WUm0.net
>>374
戦争があって、アメリカが原爆投下や大空襲で日本を軍国主義から解放してくれたから、
今の日本があるんだよ。

378 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:46:01.15 ID:FlFppXAA0.net
中国が戦争しなければ日本は戦争に巻き込まれなかった

日本が軍隊送り込んでも、中国は降伏して話し合いするべきだった
平和主義

379 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:48:42.63 ID:5E0ZLNDc0.net
マリワナの七面鳥撃ちの通りでゼロ戦って敗戦の象徴だからな

380 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:49:47.92 ID:uOCu8WUm0.net
>>379
最後はどうしようもなくなって、特攻に使われたぐらいだからね。

381 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:54:53.55 ID:k0N0eQk/0.net
>>370
なんなら四国の一番端っこに
国内唯一現存の紫電改があるぞ

東京からだと1泊確定だが

382 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:57:06.17 ID:uOCu8WUm0.net
>>381
見に行った事がある。目つきのおかしい動物の置物とか、今では珍しい、回転展望台が
あるところだろ?

383 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:58:10.90 ID:k0N0eQk/0.net
つーかYSも元自衛隊機だし
そこで展示されてる機体ってほぼ軍隊関係なんだよなー

入り口でカード配ってるのはリピーター対策かねえ
大したブツはなくむしろ模型ファンにウケそうなくらい模型が充実してたし

384 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 06:59:41.13 ID:+l/1FvW6O.net
>>376
それが逃げてるって言うんだよ
人を殺したのは人
戦闘機にゃなんの罪もねーわ

385 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:03:50.48 ID:uOCu8WUm0.net
>>384
トランプ大統領かな? 作る目的が完全に人殺しなんだが。

386 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:04:22.20 ID:zLpDvQeB0.net
>「戦争美化につながる」
今の時代にこんな事言ってるのは高学歴高収入のリベラル紳士淑女ではなく
小汚い下流老人や国籍不明のやくざ者ばかり

387 :オクタゴン :2018/01/12(金) 07:05:00.89 ID:zJdmdupd0.net
特攻はあらゆる意味で間違いだった
ゼロ戦の展示はそういう意味で尊い命をなげうたせた
大西のクソジジィは終戦前夜自害してくたばった
だから戦争美化ではなく戦争は愚かなことと胸に刻みつけることが大事

388 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:07:00.87 ID:g6es+u6X0.net
>>381
横からすまんがここだな。
http://www.nanreku.jp/site/ainan/shidenkai-tenjikan.html
春にツーリングで立ち寄る予定。

389 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:08:02.41 ID:2VWGYcsR0.net
清宮見に行くのと変わらん理由なのに
なんで戦争美化とか言ってんの?
スター・ウォーズは戦争美化だろ?

390 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:08:08.51 ID:5E0ZLNDc0.net
ゼロ戦や大和を開発してなきゃもっと早く戦争が終わってたかもな

391 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:08:17.75 ID:vCwsBb3q0.net
つながる(笑)

いつもキチガイ左翼は憶測
なぜなら実際は繋がらないから。
キチガイ左翼の心配が実際に現実になったためしは一度もない。

392 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:09:08.60 ID:M9KjuZrC0.net
戦国時代扱った大河ドラマは、
内戦の美化だけど、何か?

393 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:12:24.26 ID:RWISW/61O.net
海外だとそもそもが戦争美化を悪いことだとされてない。

394 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:12:57.93 ID:VWPUsZjE0.net
>>391
軍靴の音がいつも聴こえているしw

395 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:14:52.40 ID:aMGdLORb0.net
美化はチョン語

正論を侮辱したい時に使う

396 :反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちの存在:2018/01/12(金) 07:17:21.73 ID:pZxNQKZx0.net
>>387
侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。


あの戦争の時代の若者・侵略強盗クズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html

●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。

かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。

天皇一家の銭儲けの手段は「国民を使役した戦争」であった。
天皇一派の財産は侵略地が拡大すれば増大、
現在のハリ・バートンやゴールドマンサックスの大株主と同じ収益構造だったのである。

□天皇家の銀行関係の主な持株
 日本銀行(20万8000株)
 横浜正金銀行(20万9318株)
 日本興業銀行(4万5450株)
 台湾銀行(3万264株)
 東洋拓殖会社(5万株)
 帝国銀行(2万9110株)

□天皇家のその他の諸会社株の主なもの
 南満州鉄道会社(8万43175株)
 台湾製糖会社(3万9600株)

天皇一派は、アジアへの侵略が深まれば深まるほど儲かる銀行や会社の大株主だったのである。
戦争に負けたり侵略を止めれば財産がなくなるから、降伏はしないし侵攻は止めない=国体護持のために国民は犠牲=平成の今も同じ=国難で自衛隊改憲利権、国民犠牲。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html

397 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:19:54.75 ID:+l/1FvW6O.net
>>385
それを言ったら日本刀とかの展示もだめになるけど

こういう奴が臭いもんには蓋をしてこれ以上物事を考えなくしてんだろうな

398 :侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者:2018/01/12(金) 07:22:44.81 ID:pZxNQKZx0.net
>>398 >>374 >>321

●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。

・海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者

・侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者

http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27382190.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html

かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、
最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者だけではなかったんだ。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

399 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:25:14.99 ID:y5fRki5E0.net
展示する事が戦争に繋がると思ってしまうとは中々のアクロバティック思考ですな

400 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:28:40.23 ID:bnp4mXmB0.net
勝った側は常に自分たちの戦争を都合の良いように美化してるわけで
負けた側が美化したとして何の問題があるのかと

401 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:30:00.72 ID:LXl0UEyO0.net
今考えると本当に学生の頃は日本がクソだと教えられ続けた(教員に)
その教員、そう言えば最初の湾岸戦争があった時、(小学生の時)生徒に『 アメリカが勝手に初めた戦争が原因で日本にイラクの戦闘機が飛んできて、攻撃を受けるかも知れない』
とか教養してたから
『戦闘機の航続距離はそんなにありません、イラクは空母も持っていませんし、来ることは不可能です。先生無知なんですね』
と言ったらその後目の敵にされた

402 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:33:53.55 ID:RWISW/61O.net
>>399
公立中学校の校則が戦争に繋がるとフルボッコして、校則撤廃させたこともある。
展示すら許さないという歪んだ思考は、難癖出来るなら何でもいいで思考ですらないのかもね。

403 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:39:28.09 ID:JgpVgtxl0.net
アジアの植民地から欧米の宗主国を追い出した栄光の民族史やぞ。

404 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:39:36.69 ID:RWISW/61O.net
>>401
どんまい!
俺も授業中にデタラメ太平洋戦争日本史と反政府&天皇卑下侮辱やられて、手をあげてから意見した。
放課後二人で話そうと残されたが、教師は一人でなかった。
大人のズルさを知ったぜw
自己反省、総括、脅迫まがいをされたよ。

405 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:46:50.16 ID:OCS1/ao70.net
尖閣侵入の潜水艦を零戦で撃沈 国民大喝采

406 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:50:51.85 ID:8uDwYVAr0.net
何でもかんでも戦争戦争馬鹿じゃねえのか

407 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:24:42.64 ID:JttkSoI70.net
名古屋城も壊せよ
日本中の城や堀を破壊しろ
皇居も例外じゃない

そのくらいバカげてる

408 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:26:19.06 ID:JttkSoI70.net
国産初のジェット機はYS11じゃないのか?
ターボプロップ

409 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:30:50.61 ID:53CiLb1a0.net
展示することで兵器への慣れが生じ、
それが戦争への意識の変化につながる可能性は十二分にある。
人間慣れは怖いものだからな。

410 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:35:09.15 ID:53CiLb1a0.net
>>403
追い出した後に日本が支配したんだよな。

411 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:37:23.05 ID:OuNmshIr0.net
>>1
60〜70年代のクソ左翼じゃあるまいし、まだ戦争賛美とかヌかしてるバカがいるのかよ

412 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:41:00.14 ID:53CiLb1a0.net
>>411
ほら、戦争に対する感覚が変化してるだろ。
そうなるんだよ。
そのための戒めなんだよ。

413 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:42:44.18 ID:53CiLb1a0.net
なんだ、やはり産経の記事か。
おかしな記事だなとは思ったが、納得。

414 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:43:46.20 ID:SGxUBWcy0.net
日本刀や槍だったら何も言わないのになんで最近のだけ別扱いにするんだろうねw
楠木正成も真田幸村も弁慶もみんな特攻みたいなものなのにw

>>410
そして「一般人」に軍事教練を施した
これで将来の独立が確定したw

独立させないなら少数民族に軍事教練をして
彼らを中間支配者階層にする。

敗戦時には武器を現地人にばら撒いて
何人かは教え子と一緒に独立戦争

415 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:50:49.71 ID:5E0ZLNDc0.net
技術的には今も昔も日本が革新的な開発ってないんだよな
せめて原爆を作れたらマンガのジパング的なのもあっただろうが
現実は国力とか生産量で負けたんでなく
技術力で負けたって言っていい

416 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:54:44.44 ID:85e7Shgt0.net
日本て戦争強かったよな。
いや、戦争というよりは心が強かったのかな。

417 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:55:46.04 ID:EexdS0A00.net
国立科学博物館「ほーん、で?」

418 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:56:44.81 ID:MI97gLJP0.net
こんなポンコツしか作れないから戦争に負けたんだろ

419 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:58:57.59 ID:AnUGbpm10.net
>>377
なんて歴史観の浅い

中年なるまで日曜朝のヒーロータイムしか見てなかったからあるいはこういう人になるのかもしれん

420 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:04:10.76 ID:AnUGbpm10.net
しかしまあ
俺らは戦争の結末を知ってるし
戦後植民地にならず独立国でいられるのも知ってる
それに高度成長後の日本しか見とらんから
こんなポンコツとか米帝様に喧嘩売るとかバカ過ぎとか好きに言えるんだよな
賢者は歴史に学ぶってのは
後付け論で過去の国や指導者を嘲笑して賢者ぶる
ってのはとは違うと思うんだけど、そういう人って多いよね

421 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:04:27.68 ID:SGxUBWcy0.net
>>377
つまりそのアメリカ様と一緒に独裁者を倒して
民衆を解放するための戦いに参加しよう!

こうですね?良く判ります。
とりあえずは北朝鮮そして中国の民衆を解放するために戦わなければいけないんですね

422 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:09:46.04 ID:I2SyaqcS0.net
>>420
負け戦やって国滅ぼした馬鹿をちゃんと総括せんとまた
同じこと繰り返すぜ

423 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:11:57.35 ID:SGxUBWcy0.net
>>418
当時としては高性能だよ

割と酷い言われ方してる戦車のチハ(1938年)ですら割と良い性能してる。
40年代になって独ソがおかしいレベルで伸びて
米英のほぼ試作しただけの戦車だけがそれについていけてただけ。
(パーシングもセンチュリオンもWW2には量産が間に合わず)

424 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:13:45.78 ID:SGxUBWcy0.net
>>422
結論 アメリカ様を敵に回すな
今度はアメリカに付いて戦争しよう
大儀とか正義よりも勝てる方に付くべし

こうだなw

425 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:16:02.41 ID:I2SyaqcS0.net
>>424
そうやって腰抜け軍部とか戦争煽って
国滅ぼした朝日新聞(笑)

426 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:22:47.57 ID:dlXiA/Qt0.net
>>424
【積極的事大主義】だからなあ

427 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:24:00.73 ID:dlXiA/Qt0.net
トランプに媚び諂い
一路一帯に参加
エルサレムには無干渉
まさに【消極的事大主義】

428 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:26:38.17 ID:ILwJAtEP0.net
航空博物館であれば航空技術に焦点を絞った展示をすべきであって、
当然戦前の戦闘機も研究対象、展示対象となる。
それを歴史問題と関連させて難癖をつける人々は頭が悪すぎる。

429 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:30:51.14 ID:AnUGbpm10.net
>>422
例えば
なぜそうなったか、どうすれば良かったのかに踏み込んでりゃ次回に生きる総括ともいうが

ジャップだのバカだの
こんなオンボロがどうたらってのは
ただの愚痴みたいなもんで

有り得ない!燃料さえよければ零戦が最強!!紫電改は宇宙一でムスタングとかゴミ!
とかいうのとあまりかわらんような
まあそれはそれでおもろいけどw

430 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:34:15.49 ID:SGxUBWcy0.net
>>426
徳川家康もその後の薩長もやった有名な方法です。

後はタイミング良く裏から刺せるかどうか


世界だと劉邦もチンギスハーンも獅子心王リチャードもやってる

431 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:37:19.21 ID:b90dablQ0.net
>>135
そんな機体を展示して、美化してるとか言ってるのはパヨクだろ

432 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:38:10.31 ID:RWISW/61O.net
>>418
いや、あんたのところは日本海軍軍艦にして戦後はじめての日本空母となった宗谷に搭載されていたS58型ヘリコプターを同様にやられて、バラして展示やめているじゃん。
さっさと組み立てして展示してよw

433 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:39:42.72 ID:RWISW/61O.net
>>432 ミスった(^^;
×418→◎>>417

434 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:39:44.68 ID:AnUGbpm10.net
>>423
零戦は制空戦は旋回戦ベースの空戦って前提では高性能
チハは戦車戦じゃなくて前進する歩兵と協同して
歩兵や機銃陣地を相手にする前提なら良い線いってる
どちらも、当時の日本の工業レベルとしては精一杯の製品

問題は、時代の推移と経験の蓄積
技術レベルの進歩がもたらした戦術の変化に開発生産が追いつけなかった基礎工業力の差なんだろうね
こればかりは10年20年で埋まるものでもないだろうし

435 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:43:27.90 ID:tlAGpEPt0.net
零戦とFw190D9・P-51、雷電とP-47、チハとM4と虎2
これを並べて
分不相応な戦争は良くありません
そういう展示内容にしろよ、俺は必ず見に行くから

436 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:45:04.81 ID:AnUGbpm10.net
>>426
多正面作戦はバカのやること
なんだけど
当然、相手は敵国(日本)が多正面になるように布石していく

選択肢の奪い合いで負けてたんだね

437 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:48:12.68 ID:AnUGbpm10.net
>>435
Bf109kとFW190A6とスピットIXとyak9とLa7も並べよう

海外から客呼べるw

438 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:55:01.15 ID:SGxUBWcy0.net
>>435
チハは行軍距離で見ると凄く優秀

日本が虎2持っててもドイツでも問題多発したように燃料不足と足回りの故障でろくに運用できずに終わってるし
虎2は敵に撃破されたより足回りの故障や燃料切れで放棄されたり鹵獲されないように爆破された方が多かった
どっちかと言うと失敗作ではないかw?

WW2戦車で総合的に優秀と言って良いのは
T-34 豹 M4ではないか?

M4持っててアメリカがチハでもやっぱり燃料に由来する問題で負けて
「オワコンの大艦巨砲主義」と言われてるw
朝鮮戦争が終わったら主砲の進化で「装甲不要論」装甲が薄い戦車ばかりになった
その後複合装甲などの進化で今は重装甲時代

439 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:55:17.82 ID:tlAGpEPt0.net
>>437
オオォォォ(゚ロ゚*)(゚ロ゚*)

俺、双発も好きだから
九九双軽、一式陸攻、B25、モスキート、Ju388、Pe-2も置きたい

440 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:57:28.88 ID:RWISW/61O.net
>>437
北のカリアゲに頼んで、3式、4式、5式を返還して貰おう。
3式が沢山戻ってきたら、塗装をドイツカラーにしてBf109として展示。
大丈夫、気が付くオタなんて少ないってw

441 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 10:02:43.65 ID:tlAGpEPt0.net
>>440
こ、これはフォルゴーレですからって言い張る手もある

442 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 10:09:22.77 ID:tlAGpEPt0.net
>>438
軽装備相手の歩兵戦闘車?装甲車?で運用したらよかったのか
兵器も用法用量を守って正しくお使いくださいってことかな

443 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 10:30:02.39 ID:SlLyJTbV0.net
>>442
山地の多い中国大陸で中国兵相手とか普通の戦車も行軍不可能のジャングルでも動けたりしたので
そういう用途にも強かった。

アメリカ戦車が入れる場所でアメリカ戦車とやり合ってはいけなかった

逆にアメリカがティーガーを倒すために作った戦車(みたいな対戦車自走砲)は日本軍相手に大きな被害を受けている
どうせ8.8センチ砲は防げないと紙装甲&屋根なしのオープントップにして高機動で高貫通の砲を撃って撃ったら逃げる
だったのだが日本軍にはそんな砲は不要で
紙装甲&屋根なしの為日本兵の攻撃で大きな被害がry

なおコソボ紛争でも活躍していた模様

444 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 10:46:43.74 ID:7bDaEAyL0.net
スミソニってんのか?

445 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 10:59:18.00 ID:tlAGpEPt0.net
>>443
>>コソボ紛争でも活躍していた模様
物持ちいいなw
カリアゲが三式、四式、五式持ってるって本当かもw

446 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 11:05:32.74 ID:SlLyJTbV0.net
>>445
独ソ戦の生き残りのT-34がまだあるという話
付録についてきた「中の人」は生き残って無いだろうけどw

447 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 11:53:24.06 ID:tlAGpEPt0.net
>>446
中の人など(ry

しかしね、零戦の展示が戦争美化ってやっぱり分からない
戦国時代の刀剣武具と違って、まだ生々しいから
過去のモノを淡々と置いてるだけという考えにはならないのかな

448 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 12:26:14.90 ID:1NdoQEdw0.net
>>228
一側面だけで断じるのって子供じみてません?

449 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 12:27:43.16 ID:1NdoQEdw0.net
>>237
それを中国企業が丸パクリしたらしがな

450 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 12:29:09.77 ID:e1bI7tJf0.net
見たかったら浜松エアパーク行くから、どーでもいいよ。

451 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 12:31:10.51 ID:Gae4vuDE0.net
なぜ展示したら戦争を賛美したことになるんですか?
頭おかしい奴なんかほっとけよ

452 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 12:31:32.86 ID:SlLyJTbV0.net
>>447
でも刀なんて確実に試し切りで人間の死体斬ってるからなあ

戦車や戦闘機だと砲弾や機銃が人体ぶち抜いたかはわからないし
抜いてても直接人体に触れてない分だけ良い気がするw

天安門で学生を引き潰して人体が付着した事が有る59式戦車とそのキャタピラとかだったらドン引きだけどw

453 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 12:39:48.32 ID:1NdoQEdw0.net
>>296
80年近く前の兵器と現代兵器を比べてどうすんの

454 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 12:47:18.97 ID:1NdoQEdw0.net
>>314
永久に優位を保つ兵器なんてあるわけ無いだろ
まして戦時は陳腐化のスピードがとてつもなく速い
あのB29も朝鮮戦争ではすっかり陳腐化してバンバン落とされた

455 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 12:48:19.51 ID:1NdoQEdw0.net
>>315
長く飛ぶだけで戦果が上がるの?

456 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 12:53:30.58 ID:SlLyJTbV0.net
>>455
第三帝国のマウスちゃんは最後に戦って死のうと出撃したけど
戦う前に足回りが壊れて戦う事も出来なかったんだ
キングタイガーちゃんもそう言う事が多くてねえ

「必ず戦場まで行ける足」と言うのは非常に重要
モンゴルの騎兵も非常に行軍可能距離が長く
他の民族の兵隊と戦闘すると
分散して複数の拠点を守っている相手に対して
常に100%の戦力で襲い掛かる事が出来た。

100%VS100%で勝てない相手でも
100%VS25%を4回なら勝てた

457 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 12:58:10.81 ID:1NdoQEdw0.net
>>347
純国産技術しか認めないって阿呆なの?
じゃあ飛行機はライトフライヤー飛ばしたアメリカだけしか持っちゃだめなのか

458 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:00:30.21 ID:JgpVgtxl0.net
>>410
いいや、現地人を訓練して国民軍を作り、独立運動を引き継ぎ、日本軍はきれいさっぱりいなくなった。

459 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:01:36.68 ID:1NdoQEdw0.net
>>368
名古屋城もな シャチホコなんて乗っけてる場合かってな

460 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:02:56.27 ID:5of+WFsZ0.net
なにが美化なん
歴史資料だろ

461 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:09:05.11 ID:1NdoQEdw0.net
>>435
「だから兵器の更新と技術の蓄積は国防に必須です
日本は国土が狭隘で分断されやすいので制海権と制空権が生命線
一国でこれらを守りきるのは不可能に近いので同盟組んで守りましょう
無闇に敵国を煽らないようにしましょう」これでよろしいか

462 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:13:49.81 ID:1NdoQEdw0.net
>>456
よりによってマウスと王虎持って来るなよw
重装甲巨砲戦車の権化じゃないか
そりゃあ戦場について動き回れば無双の一つもするだろうけど
>>315の趣旨と違いすぎますわw

463 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:22:02.68 ID:zUOFhwTB0.net
思い出した
オヤジが戦争模型マニアで俺もそれを受け継いだ
実家には第二次大戦の戦艦、空母、戦車、戦闘機がいっぱいあった
親戚の左翼っぽいおばちゃんがそれ見て嫌味ばかり言ってたな

464 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:24:41.40 ID:SlLyJTbV0.net
>>463
スターリン戦車とかのプラモだったら同志スターリン(*´Д`)ハァハァするくせにw

赤い国の飛行機とお船は人気無いから仕方がないw

465 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:33:30.55 ID:Tqc8pm2i0.net
戦争の事実を消すな。
今の日本があるのは彼らの犠牲のおかげ。
日本人、アメリカ人、朝鮮人、中国人、
みんなの犠牲の上に成り立っている。

美化とか、反日とか言うやつらは、
それで金を稼いでいるクズ。

466 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:42:22.09 ID:p+XysS4k0.net
>>455
飛行場の真上で空戦しとるんでもなければ
脚が長い方が余裕をもてるので圧倒的に有利

467 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:43:12.26 ID:FqGSOAyq0.net
>>96
うpはよ

468 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:48:27.25 ID:DvW+pG1g0.net
>>464
タイフーンとキーロフはガチ(笑)

469 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 13:54:44.46 ID:fg5EQWm+0.net
戦争反対の人が「先の戦争はなんで起きたか」の持論をちゃんと持ってるのって見たことないけど気のせいかね

470 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 14:01:10.17 ID:TVdlGUDK0.net
>>464
yak1bの流れるようなフォルム!
ソビエト連邦ではI-16は無骨さがあなたを感動!

471 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 14:31:29.71 ID:C7cJQVoL0.net
>>387
特攻隊の発案は黒島と源田だぞ?

大西はジョーカーを引かされただけ。

>>407
名古屋城を巡っての合戦はなかったので大丈夫。

>>435
俺も改めて平和の意義を実感するために絶対に見に行く。

472 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 14:37:36.72 ID:R+vc7dhx0.net
>>349
戦前にGM、Fordの工場が日本にあったの知らないで書き込んでるだろw
自動車の時代を飛び越して飛行機を作成したのには技術的に無理があり過ぎたんだよ。

473 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 14:58:14.40 ID:YWumIOTS0.net
戦争の道具を批判するなら、その道具を使って有史以前から延々と戦争してる
人類とかいう生き物を無くした方が、戦争が無くなるだろうに。
人類そのものを批判しろよなぁw

474 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 15:04:52.04 ID:dAJv8gN40.net
>>468
アドミラルラザレフすこ

475 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 16:24:23.43 ID:yKF5l1hc0.net
>>136
戦争醜化のツケのほうが遥かに大きいと思うがなあ

476 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 16:43:47.35 ID:C82mKKsV0.net
>>136
ほんとそうだよなあ

長く苦しい戦争には敗れたものの
そのおかげで邪悪な皇室や軍部
財界など一部の上級国民の苛烈な支配から解放してもらうことができ
日本は民主的な平和国家として生まれ変わる事ができたのです!


みたいな戦争美化はホント良くないわ

477 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 17:23:53.11 ID:yAvX4a/x0.net
> 「戦争賛美につながる」
ε- (´ー`*)フッ

478 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 17:34:19.96 ID:cacabPfu0.net
>>459
名古屋城は木造なんかやめてイージスアショアにして欲しい、それでこそ「尾張名古屋は城で保つ」というもの。

479 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 17:36:48.74 ID:I6987J7L0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
           
■ 日本経済には60年の長期周期がある ■
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


480 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 17:43:05.21 ID:EbfDd+XS0.net
>>415
八木アンテナ知らんとか

無知にも程があるぞ

481 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 18:28:02.21 ID:o5A2lg+g0.net
>>301
ウィキ見たらKてのが740キロいったとか

482 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 20:51:10.09 ID:E+ACnJDM0.net
>>375
今でいえばアメリカ空軍のF22を軽く叩き落とす超高性能戦闘機だったからね。ゼロ戦は。

時間が経つと旧式化するのは何でも同じだけど

483 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 20:53:27.95 ID:f8uakUDP0.net
>>482
それは間違いw
ゼロ戦の性能は粉飾だよw
名機とは程遠い。
名機とはトムキャットヘルキャットのようなものを言うのだ

484 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:11:16.31 ID:kWFj54pG0.net
>>482
ワイルドキャットにキルレシオ1対7で負けてるのに

485 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:14:59.26 ID:E+ACnJDM0.net
>>483
本当

> 敵のゼロは、われわれのF4Fより、上昇性能が極めてよいばかりか、速力も大きく、旋回性能となると、
> どんな飛行機よりも優れています。
> 上昇性能や速力は我々の三倍はあるのではないかと思えるほどです。

アメリカ海軍エース・パイロット サッチ中佐談

> 米陸軍主力戦闘機P-400は迅速な敵零戦にとって良いカモであった。

> 重いノロノロしたP-400に乗った六七中隊の操縦士は、自分たちがまるで足の速い狼に
> 四方から攻撃された牛の群れのように感じた。
> 
> 零戦を振り払うことは不可能であった。

> 空中ではP-400が全部、2〜3機の零戦から追われながら我先にと雲の中に逃げていった。
> 翌日、はじめ14機だったP-400のうち、飛行できるのはわずか3機となった。

アメリカ陸軍エース・パイロット ワーグナー大佐談

486 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:15:29.15 ID:AXWb3+xg0.net
ゼロ戦より隼のほうが性能上だったのになぜかマイナー。

487 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:16:55.13 ID:w82TgDFR0.net
俺の好きな兵器たちをぶっ潰す戦争反対
って教育でいいだろ

なぜ戦争賛美になるのか

488 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:18:10.49 ID:DroEoSHx0.net
>>485
P-400って英国仕様のP-39では?

489 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:18:41.76 ID:E+ACnJDM0.net
証言もいいけどカタログスペックも

零戦と欧米先進国の主力戦闘機(1940年当時)

国 馬力 全備重量 最高速力 航続力 兵装・口径×装備数 製作社/名称

日 0940hp 2336kg 533km/h 3500km 20mmx2 7.7mmx2 ;三菱/A6M2 零式艦戦21型

米 1200hp 3176kg 531km/h 1360km 12.7mmx4     ;グラマン/F4F-3 ワイルドキャット
米 1200hp 2790kg 500km/h 1320km 12.7mmx2     ;カーチス/P-36C

英 1030hp 2415kg 571km/h 0805km 7.7mmx8     ;スーパーマリン/スピットファイアーMk.I 
英 1030hp 2993kg 515km/h 0740km 7.7mmx8     ;ホ−カ−/ハリケーンMk.I

独 1050hp 3010kg 550km/h 0660km 20mmx2 7.9mmx2 ;メッサーシュミット/Bf109E-1

伊 0840hp 2295kg 440km/h 0785km 12.7mmx2     ;フィアット/CR.42 
伊 0870hp 2208kg 512km/h 0870km 12.7mmx2     ;マツキ/MC.200 q

仏 0860hp 2720kg 486km/h 0800km 20mmx1 7.5mmx2 ;モラーヌ.ソルニエ/406 
仏 0910hp 2780kg 529km/h 0998km 20mmx1 7.5mmx4 ;ドボワチヌ/D.520

E.アンジェルッチ、P.マトリカルディ 「航空機−第二次世界大戦」

英独のBf109Eとスピットは速度のみ零戦を幾分上回るが航続距離や格闘能力では遥かに劣る。他の戦闘機はあらゆる面で零戦に劣る

490 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:20:36.29 ID:E+ACnJDM0.net
>>488
そう。同じく陸軍主力機のP-40に比べ、P-39の空戦性能は10%増しとか。多少良いが零戦のカモ

491 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:21:27.76 ID:G9X4pN8t0.net
(-_-;)y-~
供養って言えばええんやけど、
行政は政教分離なんで南無阿弥陀仏とは言えんもんなぁ。
なんで創価学会が国政に関与してるのか意味不明やけど。

492 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:24:26.51 ID:f8uakUDP0.net
>>485
おばかちゃん、よく聞いてw
それは粉飾なんだよw

ゼロ戦の旋回性能やスピードは、防弾板を取り外したからw
ぺらっぺらの紙飛行機みたいに軽さだけを追求したからできたこと。

ゼロ戦の航続距離は、本来パイロットの命を守る部分にも増槽につながる
タンクをつけたから。
だからVT信管などすぐそばで爆発しただけで七面鳥状態になったw

わかる?

ゼロ戦ってのは粉飾まみれで人命軽視の末にできたまがい物だったんだよw

493 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:26:15.43 ID:VyW4d74k0.net
広島の呉はどうなるんだよ

494 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:33:31.53 ID:IsHD/JOA0.net
ゼロ戦って太平洋戦争では、翼に問題(急降下からの急激な水平飛行で翼がもげる)って事がバレて
射的の的あつかいになったんじゃないのか。

495 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:33:47.72 ID:SlLyJTbV0.net
>>492
厚い皮より早い足ってドイツの偉い人が言ってた

なお総統閣下はry

496 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:38:02.48 ID:E+ACnJDM0.net
>>494
試作時代の試験飛行で事故が起きたけど、そのときだけだよ。実戦では事故は起きてない。

それに試験飛行での空中分解なんて当時よく有る事故で、アメリカ軍機も多数墜落してたよ

497 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:39:23.93 ID:f8uakUDP0.net
>>496
トムキャットやヘルキャットとゼロ戦の構造を比べてみたらいいよw
どれだけゼロ戦が粉飾に満ちた「飛ぶ棺桶」かわかるからw

498 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:40:55.51 ID:ZM8/Nfr20.net
>>487
ミリオタにもそういう層は結構いる

499 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:41:15.05 ID:E+ACnJDM0.net
>>497
そんなの素人が見たって何も分からないよ。米軍が調査したところゼロ戦の主翼の強度は米軍機と同じ

500 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:44:42.09 ID:hgI1QRqB0.net
展示するだけで美化とか気が狂ってるとしか言いようがない
遊就館の五二型なんか常設の展示だし・・・

501 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:45:12.48 ID:f8uakUDP0.net
>>499
ないないw
まず鋼板の厚さが違う。
その米軍の調査のソースある?
ありえないと思うが。
あれでしょ?マリアナ沖でで不時着したゼロ戦の分析結果でしょ?

502 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:45:53.50 ID:Zl35xeEi0.net
>>489
1940年てのが恣意的とはいわんけど微妙だよ

太平洋戦争開戦時の1941末にもなると
Bf109はF4に、スピットはMkVになってる
エンジンは1400〜1500馬力に、特にBfは時速600km代になってきて別物化してくる

他方零戦はというと…。

503 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:47:26.44 ID:G9X4pN8t0.net
(-_-;)y-~
鹿屋行った時、海自の●●婦警ガオー!(`□´)さん隊員に、
無料ですって言われてびっくりしたがな。
1000円、2000円払ってでも見学して帰ろうと思ってたんで、ほんとにびっくりした。
あれが、予科練ジジイ鹿屋訪問の下見です。

504 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:47:34.11 ID:f8uakUDP0.net
>>502
ゼロ戦のスピードや旋回能力は性能がいいからじゃないからねw
性能を落として速くしたの。
そりゃ鋼板をぺらぺらにして防弾板取り外したら軽いわなw

505 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:48:51.02 ID:IsHD/JOA0.net
>>496
大戦当時アメリカ軍がゼロ戦の実機(不時着)したものを手に入れて検証したら、急降下らの復帰が極めた弱いって事がわかり
ゼロ戦と対峙した時の戦術を考えて射的の的状態になったとの事だけどね。

506 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:49:33.84 ID:mElIz5UI0.net
美化になると思っているということは、やっぱりゼロ戦を美しいと感じているんだな。
殺人マシンをグロテスクだと感じているなら、美化につながるとは思わないからな。

507 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:51:05.26 ID:G9X4pN8t0.net
(-_-;)y-~
大和ミュージアムの戸高さんがいいこと言うてるよね。
あの主砲で、この船型にできたとこが大和の凄いとこ、平賀譲は天才。
堀越、平賀は間違いなく天才。

508 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:53:02.79 ID:SlLyJTbV0.net
>>504
だからマウスは超高性能な戦車

こうですね?良く判りますw

欧州の鋼鉄装備の騎士が
モンゴルの皮装備の騎兵に後れを取るはずがない!

509 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:55:37.26 ID:E+ACnJDM0.net
>>501
アリューシャンで不時着したゼロ戦を分析したモノだけど

>米軍が作成した報告書によると〜よくテレビなどで報道されていたりする「急降下で引き離せ」などとは
>報告書には書かれていないし、実際、当時の米海軍主力戦闘機F4Fの能力で零戦を引き離すのは難しかった
>
>零戦の機体強度は実は必要十分な物だった。試験中の事故を除いて空中分解などは一件も無かった。

>また余り知られていない事実として零戦の急降下制限速度はP38「ライトニング」と大差ないことも指摘されている。
>
>P38が優れているのは急降下時の「加速」で、急降下制限速度は零戦と同じくらいだった。しかもP38は制限速度を超えると
>空中分解してしまう。零戦のような単なる目安の制限値ではなく、P38のパイロットにとって命がけで守るべき数字だった。

文藝春秋 2008年8月号

510 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:55:41.15 ID:jUCqrLX70.net
飛行機を自前で作れなかった連中が悔しくて騒いでんだろ

511 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:56:00.66 ID:Zl35xeEi0.net
>>492
つか、それこそ後世大いに盛られた結果論めいた話でしょ
多少装甲板貼ったところでエンジンが非力なら米英の機体に比べ優れた所無しのドンガメ、それこそカモもいいとこ


想定してるのが、主に艦載機での運用だから
基本機体が痛んだら生還の可能性は激減するんだよ
だから速度と航続距離、運動性が第一義で
日本の劣勢な工業力でそれでもきちんと使えば勝てるものを作ろうとすると
コレは最適解の一つでなかったかな

うまいこと不時着しさえすれば、の欧州戦線とは事情が違う
人名軽視というよりは、必要に迫られた結果でしょ

512 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:57:29.54 ID:f8uakUDP0.net
>>511
どこが盛られてるんだ?
鋼板厚も増槽タンクも構造もすべて明らかになってるが、
どこに盛る要素が?

513 :ぴーす :2018/01/12(金) 21:58:50.77 ID:F5lPRYtIO.net
はじめにつくった21が完璧だったからマイナーチェンジの32や52は
劣化品になっちゃったんだっけ

514 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:59:03.63 ID:E+ACnJDM0.net
>>504
不要な部分を削ったため薄くシャープだけど強度は充分だよ。零戦の機体強度は12.6Gに耐えるけど
パイロットが耐えられる限界は瞬間的には8〜9G程度、継続的には4G程度にしか耐えられない。

零戦の機体強度は充分すぎ

515 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 21:59:05.44 ID:G9X4pN8t0.net
(-_-;)y-~
エンジンサイズ違う、GT-R対86やもんなぁ。

516 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:00:05.25 ID:A3XS/k0MO.net
難癖つけるキチガイは少数の馬鹿パヨク老害と惨敗雑魚のシナチョンだけ
何の問題もない
風立ちぬや永遠の0も大ヒットしてるんだからゼロ戦人気は止められない
世界でも人気だからな

517 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:01:13.24 ID:HZLxqXnj0.net
>>1
この技術を利用して、宝くじの抽選で狙った数字を出せるんだもの

518 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:01:28.04 ID:Bk8O10ds0.net
>>514
急降下しただけで機体が空中分解するって聞いたが。

519 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:01:38.86 ID:ZM8/Nfr20.net
>>513
32型や52型は一撃離脱では使い勝手が良かったと聞いた

520 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:01:50.45 ID:Zl35xeEi0.net
>>504
だってそういう振り方にしないと
長所なしの機体で数も劣勢、補給や修理も貧弱なら
それこそ装甲板以前に「死んでこい」の機体設計でしょ

かといって、「重装甲の艦載機作れないんで、わりいけど艦隊は直掩無しってことでww」
とかあり得んだろ

強力なエンジン作れない位なら戦争するな!って思うかもしれんが
そんなもん当時の人もとっくに承知でできてりゃやってんだってww

521 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:03:29.09 ID:E+ACnJDM0.net
>>518
デマでしょ

522 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:04:50.05 ID:IsHD/JOA0.net
>>509
その分析もをして、米軍のヘルキャットに
撃墜されまくったじゃないか

523 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:06:14.41 ID:E+ACnJDM0.net
>>522
時間が経つと何でも旧式化するよね

524 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:06:24.89 ID:Zl35xeEi0.net
>>512
例えば黎明期の車にはシートベルトないし
ww2期の飛行機は、イジェクトシートついて無いけど
それは人命軽視とは言わんでしょ

設計者もアホじゃないのでパイロットが死ねば飛行機ごとロストする位わかってるし生還第一で作ってるよ

限られたリソースの中の選択の組合せなんだよそれは

525 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:07:25.54 ID:Zl35xeEi0.net
>>515
適切な例えだなあ

526 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:08:07.56 ID:DroEoSHx0.net
>>490
米軍もポートモレスビーの部隊?

>>494
零戦21型が340ノット(629.7km/h)
零戦32・52型が368ノット(681.8Km/h)
零戦52型甲以降が400ノット(740.8km/h)
F4Fが475ノット(880km/h)後期型のFM-2は370ノット(685km/h)に低下
F6Fヘルキャット-3型が415ノット(768.6km/h)
F6Fヘルキャット-5型が430ノット(796.4km/h)
F4Uコルセア-1型系が400ノット(740.8km/h)
F4Uコルセア-4型が425ノット(787.1km/h)
紫電改が450ノット(833.4km/h)または426ノット(789km/h)
三式戦闘機 飛燕が459ノット(850km/h)※但し速度計の目盛の都合で実測値かどうか判然としないとも。。
烈風:416ノット(約770.4km/h)
F8Fベアキャット425ノット(787.1km/h)

527 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:08:13.19 ID:f8uakUDP0.net
>>524
ラリーカーの鋼板をわざわざ薄いぺらぺらのものに変えてフレーム抜くのは
人命軽視じゃない?黎明期であってもさ。

わざわざあったものを抜いたんだよ?ゼロ戦は

528 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:10:39.55 ID:IsHD/JOA0.net
>>523
そこが一番ダメだったところだとおもう。
車のレースにたとえたら10年落ちの車改造しまくって、最新式の車に挑んだみたいなことだぞ。
弱点などバレていたんだ。

529 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:11:07.08 ID:Zl35xeEi0.net
>>527
そのラリー、ビリになると車体が爆発するレギュレーションなんだよ

という条件下で、非力なエンジンしか持てなかったチームはどうする?


戦争だとそういう状況でしょ

530 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:12:27.49 ID:f8uakUDP0.net
>>529
わざわざドライバーを殺すために参戦するチームはないねw
日本みたいなアホでなければ。
国家的な自殺だよ、太平洋戦争は

531 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:12:31.50 ID:SlLyJTbV0.net
>>527
遅い方が的になって死ぬんじゃねw?

歩兵はフルプレートメイル着た方が良いのかw?
ろくに動けずに的になって余計に死ぬよw?

532 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:13:37.09 ID:CuaKpwHH0.net
>>518
さすがに急降下しただけでそんな大惨事にはならんでしょ
それじゃあ掛け値なしの欠陥機になってしまう
急降下の直後に無理に引き起こすと空中分解してしまうということは聞いたことがあるが
まあいろいろと無理してる設計だから頑丈ではないだろうから強引な挙動や長期の使用には向かない機体なのは間違いない

533 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:14:20.24 ID:f8uakUDP0.net
>>531
ところが実戦では違うんだよねw
ぺらぺらな紙みたいな鋼板はそばで爆発しただけで七面鳥w
遅いほうは7ミリ弾で撃たれてもへっちゃらw

いかに素人がアホなことを考えたかわかるでしょ、ゼロ戦w

534 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:15:22.76 ID:E7GXbwjO0.net
ネトウヨはアホだからな。

次々にゼロ戦が撃墜され若者が無駄死にする映像見て、かっけーと思うアホ。

535 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:16:46.83 ID:CHvtIX270.net
なんで戦争美化なんだよ( ´д`)

じゃあ、鎧兜を飾るのも戦争美化なんじゃないの?w

536 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:16:49.75 ID:Zl35xeEi0.net
>>494
バレてまずかったのは
その急降下速度制限の問題と
高速時にロール(横転)性能が劣悪な事
つまり、高速時は比較優位の横旋回が死んでしまう

じゃあ、ニコイチで速度落とさずに一撃離脱(上から降ってそのまま下に抜ける、零戦は追えない)プラス
一機は攻撃、もう一機は上空待機の
ローテーションやったら良いんじゃない、って事になった

537 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:18:29.84 ID:f8uakUDP0.net
>>536
結局VT信管ごときで七面鳥になるんだからもう駄目だったんだよw
粉飾にまみれた駄馬だったのさ、ゼロ戦は

538 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:19:44.60 ID:IsHD/JOA0.net
>>518
ヘルキャトが急降下から急上昇すれば、希少なベテランゼロ戦パイロットはついていけないの分かっていたら
つきあわなかったって本で読んだ。

539 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:20:44.94 ID:Zl35xeEi0.net
>>530
そのラリー参加しなかったら
家燃やされて土地を奪われ
一家揃って子孫の代まで奴隷にされちゃうかもよ
現に隣のウチがそれやられてんの見たわ

…コレが当時、選択肢は少ない

歌を歌って平和を訴えてくれるジョンレノンも、米国内で反戦デモやってくれるヒッピーもまだいない上に
有色人種は暗に動物以上人間未満扱いの世界

540 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:20:57.75 ID:f8uakUDP0.net
ゼロ戦は展示すべきだと思うよ。
愚かしい戦争の記念品としてね。
二度と戦争しないために

541 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:21:03.30 ID:ZM8/Nfr20.net
>>537
VT信管での撃墜率はそこまで高くなかったはず
レーダーと原始的なCICを上手く使って戦闘機隊を誘導しての迎撃戦の方が損害が大きかった

542 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:22:19.72 ID:f8uakUDP0.net
>>539
お花畑だなあw
戦争しなかったら日本壊滅みたいに言ってるけど、
実際は戦争して散々ヘイトを買った上でも一応再生できたろw?

戦をしたうえで負けることよりひどくはなってないんだよw

いい加減気づけ、ネトウヨ君。

ゼロ戦も太平洋戦争も金儲けの道具でしかなかった

543 :侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。:2018/01/12(金) 22:22:38.70 ID:RNfyhRYI0.net
>>540
あの戦争の時代の若者
侵略強盗クズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html

●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。

かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

天皇一家の銭儲けの手段は「国民を使役した戦争」であった。
天皇一派の財産は侵略地が拡大すればするだけ増大した、侵略が深まれば深まるほど儲かる銀行や会社の大株主だった。
現在のハリ・バートンやゴールドマンサックスの大株主と同じ収益構造だったのである。
つまり諾々と命令に従った羊奴隷英霊国民は侵略強盗殺人の実行犯であった。

●家族や国民、道徳を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。

□天皇家の銀行関係の主な持株
 日本銀行(20万8000株)
 横浜正金銀行(20万9318株)
 日本興業銀行(4万5450株)
 台湾銀行(3万264株)
 東洋拓殖会社(5万株)
 帝国銀行(2万9110株)

□天皇家のその他の諸会社株の主なもの
 南満州鉄道会社(8万43175株)
 台湾製糖会社(3万9600株)

天皇一派は、アジアへの侵略が深まれば深まるほど儲かる銀行や会社の大株主だったのである。
戦争に負けたり侵略を止めれば財産がなくなるから、降伏はしないし侵攻は止めない。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html

544 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:23:27.01 ID:qSEP3VK80.net
航空ミュージアムで軍用機に振れるなってアホかいなwwwww
旅客機なんて応用技術であって先進技術はみんな軍事発やぞ

545 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:23:30.30 ID:f8uakUDP0.net
>>541
VT信管に限らず、ペラペラの紙装甲とむき出しの燃料タンクがだめだったんだよw
んなもん空飛ぶ棺桶以外の何物でもないw

546 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:24:09.31 ID:RnhpJ70e0.net
>>542
コミンテルンの謀略に振り回されただけ
日本は悪くない

547 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:24:11.55 ID:ZM8/Nfr20.net
>>540
この手の兵器の保存だったらアメリカやロシアのほうが良いぞ
向こうじゃ稼動状態で保管してくれる

日本は稼動状態だった疾風を杜撰な管理でぶっ壊した前科がある

548 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:24:34.89 ID:SlLyJTbV0.net
>>542
むしろ戦争のお蔭で戦後ウハウハ

WW2で得した国が日独
大損した国が英仏
犠牲と引き換えに覇権ゲットして冷戦になったのが米ソ

549 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:25:09.16 ID:f8uakUDP0.net
>>547
一式雷艇とか今でも見れるよw
見たければ、だけどw

ほんとアホな戦争したもんだわ

550 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:25:31.54 ID:CHvtIX270.net
>>544
ドローンやインターネットも、もとは軍事技術のお下がりだからな。

551 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:26:06.29 ID:Z47O8ZtO0.net
>>1
登場した当初は、世界でもトップレベルの戦闘機だった
のにな。零戦が高性能だったからこそ、その改良で
済ませてしまって後続機の開発が遅れたのかもしれ
ないし、しょせん日本の研究・開発力・資源では、
連合国に追いつけなかったとも言える。エンジン技術
だってアメリカと比較したら低レベルだったろうし。
それにしても、烈風が1943年中に量産に入っていたら
戦局はどう変わっていただろうか、などと考えてしまう。

552 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:26:08.74 ID:f8uakUDP0.net
>>548
そのウハウハしたのはごく一部の上級国民だけってとこだねw
一般人は家族を失ったり財産失ったり、散々だよw

553 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:26:43.24 ID:f8uakUDP0.net
>>551
世界でもトップクラスってのは嘘だからw
単なる粉飾

554 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:28:08.79 ID:RnhpJ70e0.net
戦争が無くなったら科学技術の進展も鈍るというわけか

555 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:29:09.25 ID:SlLyJTbV0.net
>>545
ドイツノレオパルト1も棺桶ですかw?
フランスのAMX30はw?

WW2中のアメリカのM18は?

556 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:29:24.56 ID:f8uakUDP0.net
ゼロ戦ってほんと神話が独り歩きしてんなw
真実を国民に知らしめたほうがいい。
あんなアホな戦闘機もないわ

557 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:30:03.31 ID:B57CpFqb0.net
>>540
展示されたゼロ戦を見て、戦争をやめようと思う人はいないと思う。

558 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:30:17.86 ID:RnhpJ70e0.net
>>556
なんでそんな事を言うんだ?
零戦と大和は日本の誇りだ

559 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:30:19.69 ID:SlLyJTbV0.net
>>552
全員ウハウハやろ?娘を身売りしたりしていたのが高度経済成長期へ

戦前の方が良かったのなんてそれこそ一部の上級国民だけ

560 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:30:32.04 ID:f8uakUDP0.net
>>555
レオパルトって戦車だと思ってたけどw
飛ぶのか?

561 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:31:00.12 ID:S9cIoen00.net
共産党系の議員全員落とせばクレームもつかないだろ

562 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:31:14.85 ID:f8uakUDP0.net
>>559
家族が戦争で死んでも君はウハウハなん?

563 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:31:53.08 ID:SlLyJTbV0.net
>>560
上下に動けない陸の上の戦車でさえ装甲不要論が出てきてそれに従って戦車作ってたのに
空で装甲至上論を唱えるのw?

564 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:31:54.30 ID:Zl35xeEi0.net
>>542

冷戦の開幕と日本の西側の前線基地兼ショーウインドウ化、それ故の核の傘、防衛費いらずで経済へ全振りで爆速復興

これらすべて、後の世で見ている我々だから確信を持って「日本は降伏しても滅亡せず」と言えるんだよね



あなたは解答の配布されたテストを復習した後で
こうすりゃする全部解けるのに100点取れない奴って無能じゃね?
ってしたり顔して自慢してるようなもんだよ

後付け大軍師様がどう見えるかというとお花畑以前のマヌケだろ?

565 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:32:34.71 ID:CHvtIX270.net
戦術は時と共に移ろいゆくもんだ。
お得意の水雷戦もレーダーの発達で、あっと言う間に使えなくなっちゃったし。
物量に乏しく練度に頼るしかなかった日本だからこそ、零式のような一点豪華主義の兵器が出来たんだろう。

566 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:32:49.28 ID:f8uakUDP0.net
>>558
実際にゼロ戦も大和もアホの真骨頂だよw
あ、武蔵もねw

時代錯誤、人命軽視、戦術なし、日本がいかに戦争に向いてない国かわるw
実際問題、ゼロ戦のスペックはエンジンがいいからじゃないだろ?
軽くして燃料タンクをむき出しにしたからだ

567 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:32:57.21 ID:SlLyJTbV0.net
>>562
娘の身売りとかを行う状況が変わったんだったら差し引きプラスじゃねw?

568 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:33:37.43 ID:f8uakUDP0.net
>>564
確かに。
戦争なんてアホの金儲け、それだけしかないよなあ

569 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:33:42.87 ID:gnesAnht0.net
いちいちケチつけんじゃねえよ。マスコミは見に来るな。
ただでさえ混むんだし。鬱陶しいんだよ。

570 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:33:53.02 ID:qCog2VgoO.net
>>532
無念だけど…
零戦の致命的な弱点は燃料タンクや操縦席の防弾が無い事と極限まで軽量化した為に急降下すると主翼が折れる事象が発生する事。
急上昇と急旋回は必殺技だったが…

571 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:34:12.21 ID:f8uakUDP0.net
>>567
死んだ娘をどうやって身売りするんだ?

572 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:35:47.47 ID:IsHD/JOA0.net
だけど、ゼロ戦って日本的だな
昔の日本車は、軽量、小排気量エンジン、小回りがきく、脆弱な作り
昔のアメ車大排気量、頑丈な作り、デカイ、思い

573 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:36:08.30 ID:7imDZgOj0.net
んなもんぜってー文句言ってくるブサヨちゃんがいるのだから
放っておけば良いんだよ

574 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:36:11.81 ID:SlLyJTbV0.net
>>571
戦後の人口急増を考えてみろw?
死ぬより多く増えたし身売りも無くなった

575 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:36:44.69 ID:f8uakUDP0.net
>>572
だね。
安い日本車とか見るとよくこれで高速走れるなと思うわ

576 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:36:54.75 ID:B57CpFqb0.net
昔の戦争でこのような兵器を使っておりました。
というような展示なら良いではと思ふ。

577 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:37:00.21 ID:cbNs5tsB0.net
朝鮮がやる被害者丸出し展示はおkなのにね

自分達に金落としてもらう行為以外は何やっても文句言うんだから
国交なくせばいいのに

578 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:37:27.11 ID:f8uakUDP0.net
>>574
君、娘はいる?
その子が死んでも、その子を売っても、ウハウハしていられる?
自分の問題として考えてみて

579 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:37:56.70 ID:Zl35xeEi0.net
>>542
というか
金目当てで国家滅亡の戦争しました、って推測は陰謀論すら成り立ってないのでは

そんな亡国の戦に国ごと放り込める「悪の指導者」なら
戦争せずにずーーーーっと日本国民から収奪し続けてるほうがよっぽど効率良かろうにw
負けたらどんくらい被害でるか分からんし、占領されたら返してくれる保証もないじゃないw

580 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:38:51.65 ID:f8uakUDP0.net
>>579
なぜ成り立っていないと思うの?
陰謀論ってどんな?

581 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:39:45.98 ID:SlLyJTbV0.net
>>570
切り札的な長所は大体短所とセットだから仕方がない

582 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:39:57.83 ID:Bk8O10ds0.net
>>572
MRJも日本伝統の軽量化のたまもの。

583 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:40:18.63 ID:Wzpv7TwO0.net
イデオロギーでしか物を見れない奴って嫌だね

584 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:40:20.11 ID:qCog2VgoO.net
>>570
追加すると、
零戦は非力なエンジンしかもたない日本が、全ての最先端技術を結集して(和紙の技術、宮大工の技術、溶接の技術、リベットの技術など)
工夫を凝らして世界一の航続距離と運動性能を実現した奇跡の名機なんだよ。

585 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:40:31.80 ID:cacabPfu0.net
>>575
プロボックスなめんな

586 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:41:11.91 ID:ZM8/Nfr20.net
>>570
日本軍機の防弾性軽視は武士道とかその辺にたどり着く問題じゃないかと思う
「防具なんかいらない。当たらなきゃいいんだ」という侍とかそういう戦い方と
「散る時は無念だがパッと散ろう」という死生観

防弾性とはちと違うが作戦によっては落下傘を付けない(=生きて帰ることを考えるな)部隊とかもあった

587 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:41:42.85 ID:UDdafj780.net
名古屋城を戦争で使っていた当時の木にで作るとか言ってる一方でこれだ
戦国時代だって本来なら美化していいもんじゃないぞ

588 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:42:25.77 ID:SlLyJTbV0.net
>>578
じゃあ金に困って身売りして性病で死んだと知ったり
生きてるか死んでるかもわからなくなるのと戦争で死ぬのだったらw?

人数的に言えば3人居て2人身売りして一人が細々と生きていくのと
一人死なせて二人が幸せに生きられるようになるのならどっちがいい?

589 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:42:47.84 ID:Bk8O10ds0.net
侍って盾を持たんのよな。
弓矢くらいなら鎧で耐えるって事なのか。

590 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:42:48.40 ID:3xbICEqK0.net
>>579
亡国のいくさに国ごと放り込むための洗脳、つまり
「日本よい国強い国、世界に一つの神の国」
って教育してたら指導者層もそれに染まっちゃったんだよ
戦えば必ず勝てると思い込んでしまった

591 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:43:06.93 ID:f8uakUDP0.net
>>584
まあ確かにここまでアホな戦闘機は日本にしか作れないなw
ペラペラの鋼板にむき出しの燃料タンク。
クレイジーだわw

592 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:43:15.97 ID:rdsUQpm00.net
いちいち基地害の言うことを相手にすんなよ

593 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:43:45.19 ID:f8uakUDP0.net
>>588
君は自分の娘はいるの?いないの?

594 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:43:58.31 ID:ZM8/Nfr20.net
>>587
今は当事者や関係者が生きてるからそういうのは出来ないけど
当事者が全員死んだ50年後とか100年後には太平洋戦争や日本軍も
今の戦国や江戸みたいなカテゴリーというか扱いやすさになるんじゃないかと思う

595 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:46:04.45 ID:IsHD/JOA0.net
>>582
ネガティブなニュース出てるけど、頑張ってほしいね。

596 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:46:07.43 ID:SlLyJTbV0.net
>>589
日本の盾は地面に設置するタイプ

>>593
役場に「娘の身売り先紹介します」って張り紙がある時代と現在のどっちが良いのw?
娘を身売りする時代と身売りしない時代のどっちがいい?

597 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:46:25.24 ID:UDdafj780.net
>>584
艦載機の宿命で機体を軽くする必要があったからエンジンのせいばかりではない

598 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:46:28.58 ID:Zl35xeEi0.net
>>590
むしろ米英の技術レベルを認識している層は「いまのうちに戦わなければ負ける」と思い込んだってのが近いかもしれないね
そういう認識の上で挙国一致させていったと

599 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:47:33.08 ID:s6ZujIR40.net
>「戦争賛美につながる」などと反対の声

だったらGPSもインターネットも使わないでね。

600 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:48:52.72 ID:UDdafj780.net
>>599
軍事利用の時のインターネットと今の我々が使っているインターネットはまったくの別物です。

601 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:50:26.24 ID:CuaKpwHH0.net
仮にしっかりとした防弾鋼板入れて燃料タンクにも十分な防御を施したとして
それで搭乗員は助かるんだろうが撃墜されずに帰還できるとは限らないからな
撃墜されたら海に不時着するわけで救助が来なければどのみち助からない
不時着した搭乗員を救出するシステムが作れない以上機体の装甲を強化しても搭乗員の生還率はあまり変わらない気はするな

602 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:50:41.64 ID:3xbICEqK0.net
>>598
いつの時点で戦っても負けるだろうにな
ただでさえ中国と戦争中
自分の力を見誤って戦争をやってしまった

603 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:50:52.26 ID:s6ZujIR40.net
>>600
わかったわかった。
じゃあカメラの使用禁止で。

604 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:52:04.63 ID:IsHD/JOA0.net
>>584
日本は頑張ったとそう思いたいけど、他の国もすごく工夫を凝らして兵器作ったんだけどね。

605 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:52:13.55 ID:ZM8/Nfr20.net
>>598
米英の技術力や工業力を知ってる軍の上層部の中には
「アメリカの工業力が本格的に稼働したらヤバイ。今ならまだ戦力は我が方が有利」って認識はあったみたいだ

606 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:52:53.69 ID:f8uakUDP0.net
>>596
なぜ自分に娘がいるのかいないのかという単純な質問に答えられないんだw?

607 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:53:30.97 ID:s6ZujIR40.net
適当に同意しとかないと怖いからな。w

608 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:57:08.28 ID:UDdafj780.net
>>605
戦前のアメリカの平和主義ってほとんどの人間が知らないからね。
単純な軍事力なら日本が圧倒するくらいアメリカの防衛力はスカスカだったんだよね。

609 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:57:21.87 ID:3xbICEqK0.net
話を戻すと
>>579
>そんな亡国の戦に国ごと放り込める「悪の指導者」なら
>戦争せずにずーーーーっと日本国民から収奪し続けてるほうがよっぽど効率良かろうにw
日本の悪の指導者はそんな効率考えられるだけの悪知恵もなかった
普通の国なら悪の指導者は知恵を絞ってその地位を獲得するが、日本では天皇の忠臣ならアホでも指導者になれるから
戦えば必ず勝てるし、勝てば大儲けできると思いこんで戦争やった

610 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:59:02.24 ID:+0yGJWK50.net
高校野球の入場式で軍靴の音が聞こえちゃうキチガイがごまんと居る日本じゃ当然の出来事

611 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 22:59:18.42 ID:Zl35xeEi0.net
>>605
所謂無理ゲー、だなあ
しかもプレイしなかったらしなかったで殺される可能性大っていう

元寇やら戦国末から江戸初期、幕末明治初期もだけど
ほんと紙一重国家だよなあ

俺らは島国だし連続性のある国だからピンとこない面も多いけど
国家の完全消滅とか、他民族による奴隷化、エスニッククレンジングって
割とあっさり起こるんだろうな

612 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:01:07.14 ID:ZM8/Nfr20.net
>>608
真珠湾攻撃の後に日本が潜水艦による米本土艦砲射撃や空襲を実施したら
「ジャップが西海岸に攻めてくる」と本気で考えてたからな

ミッドウェー以降の戦史を見ると俄には信じがたいけどな

613 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:02:24.10 ID:FhKIsmVN0.net
ブラック企業対策を話します「「「常連企業は避けろ!
https://www.youtube.com/watch?v=inTC2gvH0Zs

614 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:02:35.19 ID:+0yGJWK50.net
戦争の反省を日本がしないとするなら、自国民に多数の犠牲者を出しながら負けたことを反省すべき
そして勝ち方を徹底的に研究すべき 二度と戦争はしない ではなく二度と敗戦はしない方法を確立すべき

615 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:03:16.71 ID:n2Goro4P0.net
世界各国の兵器展示物に文句つけてこいよ糞キチガイ左翼w

616 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:03:28.15 ID:qCog2VgoO.net
当時の世界情勢を知らないアホが多くてビックリなんだが、アフリカやアジアは欧米白人の植民地奴隷が当たり前で、それに真っ向から反抗した最初の国が日本なんだよ。

617 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:08:42.76 ID:qCog2VgoO.net
>>616
追加で
1999年まで香港がイギリスだった事知ってる?
南米やアフリカの言語がスペイン語やポルトガル語、英語が多いのは白人に侵略されて文化を殺された結果なの知ってる?

618 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:09:35.38 ID:RnhpJ70e0.net
現代日本は零戦も大和も造れない国になってしもたな
とはいえあきづき級と心神の活躍には期待

619 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:09:57.98 ID:3xbICEqK0.net
>>616
お前がアホ

620 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:11:14.58 ID:aJuTxd/q0.net
エンジンフード
カウリングと言え

621 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:14:07.32 ID:iWxfpzid0.net
ゼロ戦、大和は日本の誇り
永久保存し、小中学校社会科見学にしろ

622 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:14:17.08 ID:sEUIOTpx0.net
零戦→圧倒的性能でありながら物量作戦に敗れ去った悲運の名機
YS11→圧倒的性能でありながら販売力の差で敗れ去った悲運の名機
MRJ→圧倒的性能でありながら米連邦航空局の妨害に敗れ去った悲運の名機

名航悲運の歴史だなあ

623 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:15:01.31 ID:ymA0HsS80.net
成り済まし「戦争美化になる!(嫉妬)」

624 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:15:13.99 ID:BUNo7ga/0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
          
★ 日本経済には60年の長期周期がある ★
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


625 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:18:18.95 ID:ABYxm2N00.net
美化というヤツほど客観的に公正な判断が出来ないと自白している

626 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:19:26.12 ID:iWxfpzid0.net
山本のクソ作戦の犠牲者、ゼロ戦

627 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:19:31.71 ID:D8VQIGaj0.net
単純に技術の話をしてるのに勝手に戦争フィルターをかけるなよ
パヨク連中は戦時中の技術応用された首都高なんかも一切利用するなw

628 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:24:57.39 ID:UU/+dsqY0.net
美化して何が悪いんだ?

629 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:26:58.31 ID:f8uakUDP0.net
>>628
粉飾を美化しちゃだめだよ。
日本人の悪いところ

630 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:27:21.09 ID:20QSoR2b0.net
>>601
一応だが52型甲で急降下速度向上。52型乙から操縦席後方防弾板、前方防弾ガラスにした事で
12,7mmを多少撃ち込まれたぐらいなら、逃げられる事が多くなったので
若手や中堅以下のパイロットは割と52型乙は評判が良い
米軍も12,7mmで火力不足とレポート出したが、何せ米軍の20mmは世界有数のジャムおじさんで
弾にグリスを塗らないとジャムる。塗ってもジャムる。撃とうとしたら撃てない
当たりそうになったらジャムる。減った弾はジャムって捨てたのか、撃ったのか分からないレベルで
大量に不発弾こさえて、爆発するまで当てりゃ良いじゃんつってた米軍でも使いたくないから
よほど火力のいる特攻機対策以外はあまり使われなかったというね

開戦前は日本が20mmだからアメリカも20mmになると予想して防弾無くしたって話がねえ…

631 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:27:23.86 ID:s6ZujIR40.net
>>612
その辺を面白おかしく描いた映画が『1941』

632 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:28:00.58 ID:f8uakUDP0.net
>>627
単純に技術の話として、ゼロ戦は粉飾まみれだってことさ

633 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:30:16.16 ID:XqcYFtJT0.net
とにかく何にでもイチャモンつけるパヨクを国外追放しろ

634 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:31:37.53 ID:E813cjhY0.net
どっちでもいいが艦これやってるやつは総じてキモオタ底辺ネトウヨしかいない
正直迷惑

635 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:32:47.51 ID:20QSoR2b0.net
>>632
1939年初飛行でBf109やスピットみたいにエンジンドーピング出来ないなら、まあこんなもんだよ
F4F含む米軍のキルレ自体が嘘まみれ、粉飾決算オンパだからな

636 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:32:55.17 ID:HVMaQ+CF0.net
日露戦争はいいのに
何で”大東亜戦争”はだめなんだよ

637 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:35:10.66 ID:E813cjhY0.net
アメリカは1940年議会可決された両洋艦隊法にもとづいて 軍備整えただけでF8Fとかでしょ
その前にB-24とか普通に飛んでたろ

工業力が戦前の日本じゃ米英からみればゴミレベル ドイツの技術パクっても工業力ないから持ち腐れ

638 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:36:12.13 ID:BXNgm5oQ0.net
むしろアニメや映画の戦闘シーンのほうが戦争を美化してるだろ
なので実物の兵器とその火力が生み出す酷い被害を展示したほうが効果絶大だろ
ピストルで撃たれただけでエグい弾痕で小銃や手りゅう弾や爆弾なんてグロ・・・・・・絶対に撃ちあいはしたくなくなるよ

639 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:37:18.20 ID:jN7f6k/X0.net
でもその戦闘機を牛が引っ張ってたんでしょ?

640 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:37:43.22 ID:E813cjhY0.net
>>616
ハルノートのときそう返答してやればよかったのにね
英米蘭仏のインドシナアジアからの完全撤退条件にして期日を12/8 0時って

641 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:38:48.96 ID:f8uakUDP0.net
>>635
その感覚が日本独特なのよw
こんなアホやる国民性って日本だけだろ。
これで「まあこんなもん」って思っちゃうのはw

642 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:39:51.17 ID:qCog2VgoO.net
>>626
山本五十六はインテリで先見の明があった。
そもそも日米戦には100%負けると断言して反対してる、やると決まったから、なら最初に一撃加えて即時講和以外無いと。
ミッドウェイで主力正規空母4隻やられた南雲が究極の無能やろ。
空母が殺られるって事は艦載機=実戦経験豊富なAパイロットの大半を失う事だからな。

643 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:41:04.34 ID:9tKFUjxi0.net
>>626
戦死したから憚られるのか批判されない向きが大きいが
山本クソ六の罪も大きいよな

644 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:43:42.55 ID:9tKFUjxi0.net
>>642
マンハッタンの高層ビル群を見て勝てると思うわけねーわな
なのに断固反対しなかった罪は大きい

645 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:43:53.90 ID:f8uakUDP0.net
>>646
日本人ってのは戦争に向かない民族だからねw
戦争したらいかんのよ

646 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:44:50.00 ID:f8uakUDP0.net
>>644
断固反対しても無駄だったと思うよw
戦争で金儲けしたいやつらのほうが多いんだからw

647 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:46:40.93 ID:CKMU21VU0.net
>>642
一撃講和とか夢見すぎだがな
あとミッドウェイの航空損失は米軍の方が多かった

648 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:46:52.12 ID:FcaRzW7s0.net
>多くの若者が命を落としたゼロ戦

があるから現在があるんだろうが、ボケ議員
この人達の過去もなかったことにでもするつもりなのか?

649 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:48:29.87 ID:f8uakUDP0.net
>>648
だから美化しなきゃいいんだよ。
戦時中日本はこんなアホなことをしましたっていう意味で
ゼロ戦はいいサンプルだと思うよw

650 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:50:30.41 ID:MlPO72Fh0.net
>>642
いや、100%負けるのがわかってるなら、尚の事、一撃したらダメだよ。
欧米の五十六の評価が最悪なのはそこだ。
負けるのがわかってたくせに戦争を始めた無能。って評価だからな。

今で言えば、北朝鮮がアメリカに奇襲をかけるようなものだ。
力の差はわかっていても、武力を見せながら外交で譲歩を引き出すのが
成熟した大人なんだよ。

ハル・ノートが嫌なら、そう言えばいいだけのことを
いきなりパールハーバーアタックだから、アメリカはこれ幸いと
世論を誘導して戦争に参加したんだよ。

651 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:50:42.51 ID:RnhpJ70e0.net
>>649
アホではない
大東亜戦争で起こった事は全て大和民族の英知と勇戦の結晶だ
零戦はこれからも我々を鼓舞し続けるであろう

652 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:51:42.12 ID:f8uakUDP0.net
>>651
で、君自身はどう鼓舞されて何を成し遂げたのw?
まさか鼻くそみたいな人生を送ってないよなあw?

653 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:51:55.26 ID:E813cjhY0.net
御前会議で嘘付いた神重徳も死刑ものだな
陛下が海戦した場合のシーレーン防衛についての懸念について海防艦6隻しかなく対空兵装も7.7MM2門なのに万全とか抜かしてたし

654 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:52:41.09 ID:CKMU21VU0.net
勝てない戦争に至ったことが政治的な敗北であって
戦争そのものが悲劇とかはどうでも良い話だからな

655 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:53:20.64 ID:MlPO72Fh0.net
今で言えば、原子力利権にこだわるアホの政府と東芝の老害が
アメリカに特攻して罠にハマっただろ

上手く行くわけないのがとっくにわかってるのに止めることできない
だから失敗するんだよ

656 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:53:25.32 ID:Lz/w2W3W0.net
水冷式彗星も名機だったと思うんだけどな

657 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:53:37.91 ID:f8uakUDP0.net
>>654
そうなんだよねw
>>651みたいなお花畑の自殺志願者をなんとかしないと
日本はまたアホやらかす

658 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:53:55.70 ID:qCog2VgoO.net
>>647
日米の国力と人口比較してる?
ダメージが大きいのは圧倒的に日本やろ、てか致命傷だった。
アメリカはかすり傷程度に過ぎない。
戦争って国力の全てを投入するから技術力が爆発的に進歩するし、負けたら地獄を見る。

659 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:53:58.85 ID:E813cjhY0.net
山本の目論見って米国世論を誘導するって超楽観が前提だよね
なんの世論工作もしてないのに

660 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:54:54.91 ID:CKMU21VU0.net
日本でドイツの水冷とかないわ
まともに運用できるわけない

米軍ですら艦上機は空冷で統一してるのに

661 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:55:20.45 ID:E813cjhY0.net
戦時中も国内では首相官邸にゾルゲのスパイが出入りしてるし もうね

662 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:57:18.79 ID:CKMU21VU0.net
>>658
同じことだよ
ミッドウェイで負けたから生き残ったパイロットは南方に転戦できた
空母が残ったらそっちの航空戦力が不足するだけ

仮にミッドウェイで勝ってもオアフ島要塞を攻略する決戦力がないのにどうやって一撃講和するの?

663 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 23:59:42.16 ID:9pUGeLHy0.net
ゼロ戦否定はネトウヨが絶対受け入れない部分なんだよね

664 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:00:08.16 ID:VwkRsSYs0.net
>>1
愛知県民は、中日新聞なんか読んでるから気違いになっちゃうんだね。

665 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:00:27.88 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>663
ネトウヨってありとあらゆる事実から逃げ続けてるよなw
ブラジル勝組みたいw
あるいは北朝鮮

666 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:01:56.36 ID:1HcIQUkE0.net
>>16
分かる!
俺は某IT社の役員だが、
実は自宅ではいまだにWindows7使ってるからな。

667 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:05:28.02 ID:Gxas821x0.net
零戦は良い戦闘機だよ
零戦が無ければ緒戦の快進撃も無かっただろうし
分析すれば弱点も多いけど当時のどんな戦闘機だって弱点はあるでしょ

668 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:05:40.91 ID:7VHRxdoS0.net
九九式襲撃機は名機だと思うんだが
2000機以上作られてマイナー機扱いってなんなんだよ
九九式棺桶の方は700機程度なのにこっちばかり有名になってて気に食わん
海軍のステマが酷い

669 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:06:21.87 ID:rTsLNE0H0.net
徹底した軽量化で高速化を図ったが結果としてパイロットの人命を守る戦闘機ではなかった
技術的な事実であって戦争美化ではないよ

670 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:07:18.07 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>667
全部粉飾だよw
最初はまさかこんなゴミみたいな機体だと思わないから、
日本人がすごいエンジンを開発したと思われてただけw
数ある戦闘機の中でも最悪に近い。
一式陸攻も酷いけどねw

671 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:08:25.73 ID:Od4sjFBh0.net
>>663
性能がいいんじゃなくて、防御の事を考えないで軽くしたから、航続距離も伸びたし、
小回りも利いたんだよね。材料がなかったから仕方がないとは言え、欠陥品だよね。

672 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:08:29.85 ID:RDS7OP400.net
零戦アンチにロクなのがいないな
素直に日本の工業力の高さを認められないんだな

673 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:08:41.73 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>669
うん、ゼロ戦は展示すべきだと思う。
日本人がいかにアホなことをしたかっていういい証左だ

674 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:09:14.60 ID:qHEuuA6d0.net
ごく一部のクレーマーの言うことなんて聞く必要ないわ

675 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:09:43.42 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>672
どのあたりの日本の工業力がすごいんだw?
はっきり言ってゼロ戦にすごい部分はひとつもないぞw
パイロットは上手だったと思うけどねw
あんなゴミで生き延びたんだから

676 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:10:24.71 ID:7VHRxdoS0.net
ゼロ戦と一式陸攻の要求仕様が酷い
海軍は頭が狂ってるとしか言いようがない

機体性能でいうならゼロ戦は1000馬力級戦闘機としてはかなり良い

677 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:10:34.41 ID:IzVcDSUmO.net
朝鮮や中国の人間の書き込みが多くて笑うんだけど(笑)
国滅ぼした経験のある中国人や朝鮮人にはわからないんだろうな。
とくに朝鮮人なんて現代でも南北でいがみ合って殺し合いしてる野蛮人だからな。

678 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:10:44.49 ID:Od4sjFBh0.net
>>672
日本の工業力なんて、大した事ないだろ。

679 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:11:05.49 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>676
どういいのかさっぱりわからんw
君がいいと思う部分はどれw?

680 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:12:09.36 ID:Od4sjFBh0.net
>>677
戦前の悪い日本はアメリカが滅ぼしてくれたじゃん。

681 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:12:57.27 ID:RDS7OP400.net
第二次世界大戦という人類史上の一大イベントに被植民地支配という形でしか絡めなかった哀れな民族が吠えてるなw
アングロサクソンの暴虐に真っ向から立ち向かった日本人の偉大さに嫉妬してるんだろう

682 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:13:54.98 ID:PUEkCZaq0.net
伝統的戦法は列島に引き付けてのゲリラ戦
空母で延々と出張るようじゃ、元から消耗戦だわ

山本って楠木軍学 学んだだろうに

683 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:14:01.85 ID:7VHRxdoS0.net
>>671
なんかよく誤解してる人がいるけど防弾性能については一一型出たくらいの時代では
他国もそこまで意識してないから弱点とまでは言えないよ
というか機体が軽い割りに羽がすこぶるでかいという構造は生存性を高めるまである

機体剛性が弱かったのと拡張性のなさと生産性の悪さが欠点だよ

684 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:14:09.17 ID:e+4vZ+xJ0.net
結局ゼロ戦はすごいって言ってるネトウヨって
「じゃあどこがすごいんだ?」って聞かれたら黙っちゃうのなw

プラモデルならいいけどさw
あれに人乗せるのはクレイジーだわ

685 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:14:21.99 ID:Od4sjFBh0.net
>>681
アングロサクソンの代わりにアジアで暴虐を振るうつもりだったけど、敗戦でできなかった
だけだからね。

686 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:15:22.66 ID:Gxas821x0.net
>>668
気持ちは分かるがやっぱり空母から発艦するのがカッコいいんだろうな
個人的には100式がもっと人気が出てほしい

687 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:15:32.38 ID:W9yUvfG80.net
>>483
>>492
揚げ足とって悪いが、「粉飾」の使い方がおかしくないか?

688 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:15:55.16 ID:bFZ+QkZF0.net
こういうくだらないなんでも反対の思考停止野郎のクソサヨクなんか
徹底的に叩いて叩きのめしてやれ、売国奴どもが

689 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:15:56.73 ID:ubtHlmRI0.net
熟練搭乗員が揃っていて敵の体制が整っておらず攻勢に出ることができた時は優勢に戦えた
一時期だけでも活躍できたわけだから失敗作ではなく成功した兵器だということは言えるだろうが
優秀な後継機に恵まれるかしっかりとした改良強化が行われていたら傑作機になりえたんだろうけど
それができずに大戦通じて使う羽目になったのがこの兵器にとっての悲劇
いや、そんなので戦わされた若年搭乗員にとっての悲劇というべきかな

690 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:16:14.73 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>683
どこでそんなでたらめな知識を?
ゼロ戦って軽量化するためにわざわざ防弾板抜いちゃったんだよw
こんなアホしたのは日本だけだ。

それより最悪なのが増槽燃料タンクだけどねw

691 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:16:39.76 ID:Od4sjFBh0.net
>>683
設計の会議で堀越が防御の説明をしようとしたら、海軍の人が『日本男子が防御の事を
考えるとは』って、散々説教してやめさせたって話もあるけどね。

692 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:16:42.85 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>687
どう違うの?

693 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:17:52.95 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>680
無理w
ゼロ戦の性能はすべて粉飾だから。
張りぼてはどこまでいっても張りぼてなんだよ。

割れながら「張りぼて」とはうまいこと言ったなw

694 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:18:10.84 ID:7VHRxdoS0.net
F4Uやbf109の方がクレイジーだと思うけどな
ゼロ戦の最大の長所は離着陸が簡単だってことだろう

695 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:18:42.64 ID:Od4sjFBh0.net
>>689
本当にいいものだったら、『ゼロ戦改』みたいな機体もあるはずなんだよね。

696 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:19:07.47 ID:3vG/aN5l0.net
来場者がゼロ戦をぶっ壊していいようにすればいい
つくる側も壊す側も展示する側もwinwinwinだ

697 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:19:40.49 ID:Od4sjFBh0.net
>>693
いい言い方だね。まさしく張りぼて。

698 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:20:31.55 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>697
ありがとう。
それを「和紙の技術を活かした」とか言ってるアホはしょうがないなw

699 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:21:45.24 ID:7VHRxdoS0.net
>>695
話がつまらなくなるからあまり言いたくないんだけど
飛行機の強さってのはエンジンの強さだからね
まともな2000馬力が作れなかったからどうしようもない

中馬力エンジンの後継機を作ってたらってどうかなって妄想するのは楽しい

700 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:22:04.77 ID:Od4sjFBh0.net
>>698
和紙の技術を活かしたんだったら、オレの田舎(愛媛県四国中央市)で作ってた、風船爆弾だなww

701 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:22:09.07 ID:lwfj+piW0.net
>>641
いや、誉搭載機は烈風遅れから水上機改造した紫電改で620km/h艦載機か可能か
疾風、誉制限運転解除、推力式排気管で660km/hだからな
零戦が主力張り続けざる得なかった、開発能力のなさは責められるべきだが
出来た当時の話ならあれで特に問題はないぞ
あ、二式単戦は42年で605km/hで、旋回性能はBf-109Eより上ですので
この辺前線で運用しきれなかった、設営能力のなさもあるかな

702 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:22:37.97 ID:WPDl2Q+I0.net
派欲はいやなら見なきゃいいのに

703 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:22:52.05 ID:RDS7OP400.net
戦前に朝鮮人が産み出したのはテロリストと売春婦だけだったもんなw

704 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:23:16.39 ID:W9yUvfG80.net
>>692
「粉飾」は、上辺を飾って誤魔化すこと、みたいな意味じゃないか?
速度データなんかを改竄して誤魔化してた、ってなら粉飾だと思うが、
“本来着けるべき防弾板等を取り払って、引き換えに速度や旋回性能を上げた”ってのは
粉飾って言葉とは違うように思うんだが…

705 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:23:36.47 ID:1hw+s6lt0.net
> 当時の最高の技術水準
一瞬なw
すぐ抜かれたw

706 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:23:41.96 ID:sorLBBz30.net
切るものは潔く切るという設計哲学
今になって冷静に見ると芸術的ですらある

707 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:24:15.73 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>701
問題だよw
わざわざ防弾板を抜き、増槽燃料タンクをむき出しにする。
こんなアホな戦闘機、いつの時代も見たことある?

ないよねw
だって一番狙ってくださいってところがむき出しなんだからw

708 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:24:50.98 ID:ubtHlmRI0.net
>>695
そういうのが出てこなかったんだから長期に渡って使える性能の機体じゃなかったっていうことじゃないのかな
まあ作ろうとしたけど作れなかっただけかもしれんが
零戦は一応成功はしたけど別に傑作機というわけでもない機体だとは思う

709 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:25:25.52 ID:D3wqj/F20.net
この前大戦略の体験版(任務はミッドウェー海戦)プレイしたら
紙装甲の零戦隊が速攻でドーントレスにワンサイドキルされててワロタ

710 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:25:33.87 ID:pYPCTKzX0.net
 
百田尚樹のヘイト本
冒頭から知識不足のオンパレード
https://i.imgur.com/22yy7KR.jpg
https://i.imgur.com/WHGcvuL.jpg 
 

711 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:25:35.61 ID:7VHRxdoS0.net
>>701
二式単戦は生産性が悪いって欠点があったからな
良い機体だと思うけど…

しかし翔鶴型の量産も無理だったわけで
高馬力の艦上機があったとしても運用できる空母足りないが…

712 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:25:37.01 ID:QL3s3rpL0.net
山本五十六
「死を以て責に任ずるという事は、我が武士道の根本である。その考えが腹の底にあればこそ、人の長としても御勤めができる。そういう人が艦長に居ればこそ、日本海軍は大磐石なのだ。」
「俺も軍人だからね。どうしてもアメリカとやれといわれれば、アメリカともやってごらんにいれたいね。……俺の夢なんだからね。」
「(日独伊三国同盟は)全く狂気の沙汰。事態がこうなった以上全力を尽くすつもりだが、おそらく私は旗艦長門の上で戦死する。そのころまでには東京は何度も破壊され最悪の状態が来る」
「それ(日米戦争)は是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。三国条約が出来たのは致方ないが、かくなりし上は日米戦争を回避する様極極力御努力願ひたい。」
「5月29日に出撃して、三週間ばかり全軍を指揮する。多分あまり面白いことはないだろう。この戦いが終わったら、全てを捨てて二人きりになろう」

713 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:25:37.81 ID:Od4sjFBh0.net
>>703
戦前・戦中はみんな日本人だったんだけどww

714 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:25:50.92 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>704
だからうわべを飾ってごまかした張りぼてなのさw
たとえば、決算が悪い会社が関連企業と株のやり取りをして
決算だけ資産を増やすでしょう?
それと一緒。
本来は早くも旋回性能が良くも航続距離が長くもない機体を
ペラペラのむき出しにして、数字を出しただけなのさw

715 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:27:42.57 ID:Od4sjFBh0.net
>>710
百田の本は、ネトウヨが脳内妄想をホザいてるのと同じだから。

716 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:28:01.61 ID:lwfj+piW0.net
>>695
二一型→三二型→二二型シリーズ→五二型シリーズ
まあ、三二型以降は雷電、烈風が遅れて紫電改までの長い道のり埋めるためだが
雷電だけは本当にもうちょい早くどうにかして欲しかった
ちなみに三二型は米軍に零戦と思われてなくて、新型機Hampは太平洋において重要な機体とレポートされてる

717 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:29:23.09 ID:7VHRxdoS0.net
三ニ型は良いんだが、投入した戦線が相性悪すぎだからな

718 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:29:29.55 ID:bgzCA072O.net
>>1
アメリカも原爆展示してるんでしょ
あれはいいの?

719 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:29:40.80 ID:oKrsfRIQ0.net
>>667
>零戦は良い戦闘機だよ
>零戦が無ければ緒戦の快進撃も無かっただろうし

緒戦で日本が快進撃できたのは
真珠湾では卑劣な奇襲攻撃で米艦隊を沈めたのと
ナチスとの欧州戦で英仏がアジアどころじゃない状況下で
日本が火事場泥棒をしたからだよ
戦術的に日本が優れていたわけではない

720 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:29:57.24 ID:ubtHlmRI0.net
>>707
増槽燃料タンクって空戦時には捨てるんじゃなかったっけ?
どうせ捨てるんならむき出しにしといても問題ないような気がするが

721 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:29:59.22 ID:MV3SzSUN0.net
零式艦上戦闘機

世界にあまたの戦闘機あれど
これほど完璧にバランスが取れていて
本当にとても美しいのはいったいなぜ?

722 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:30:29.15 ID:Od4sjFBh0.net
>>714
偶に『ゼロ戦は機体のネジを丸いのから平らのに変えたから、空気抵抗が少なくなって
航続距離が伸び、旋回性能が向上した』みたいな事を言うヤツがいるけど、結局材料を
ケチって軽くしたからだよね。

723 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:31:15.50 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>720
そう、ガソリンの一滴は血の一滴といいながら、毎回戦闘のたびに
必ず捨てる不経済さww

でも、棄てたところで安心できないよw
本体の翼部分まで燃料たっぷり入ってるから、そばで爆発があっただけで
七面鳥になるw

あほなんだよ

724 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:31:43.39 ID:Od4sjFBh0.net
>>718
あれは日本を軍国主義から解放してくれたんだから、アメリカに行ったら見に行って、
感謝の土下座をしないといけない。

725 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:32:47.48 ID:EC+76jed0.net
都合のいいものは教訓
都合の悪いものは戦争美化

韓国と同じで言葉遊びが大好きだな
その偏った考えが差別やテロ思想を生み出していることに気がつけ

726 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:33:03.29 ID:7VHRxdoS0.net
>>723
翼内に燃料入れるのは米軍もやってるし
翼に防弾施した機体ってのは当時あんまないぞ

F4Uは胴体伸ばして燃料そっちに積んだけど鼻が長くなってしまった

727 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:33:32.85 ID:Sojzscnz0.net
>>667
快進撃を支えたのは陸軍航空隊だ。ゼロなんて真珠湾で既に対空砲火で堕とされまくりじゃないかw

728 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:34:03.27 ID:Od4sjFBh0.net
>>725
それのどこが言葉遊びなんだ?

729 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:34:34.13 ID:ezhh3xc60.net
>>690
増槽は戦闘に入ったら投棄するけど?
それがどうして最悪なの?

>>707
「増槽燃料タンクをむき出しにする」

剥き出しになっていない増槽の機体なんて見たことがない。

730 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:35:20.99 ID:lwfj+piW0.net
>>707
ドロップタンクはスピットとかですら装備してるぞ
ちなみに防弾しなかったのは、我が日本海軍ですら20mm搭載が当たり前(日陸?プゲラッヒャ)となるのに
米英仏独が当たり前に装備してる20mm。今後ソ連も装備予定を米軍が装備しない訳がない
そうなれば装甲幾らか施したところで機体ごとぶち抜かれて終ると思ってたから
現実は英国から20mm現物貰ったのにそれのコピーすら失敗して12.7mm使い続けてるというオチが待っていた
ちなみに20mmは載せないといけなかったのは確かで一部に載せたが評判は最悪
減った弾は撃ったかジャムって捨てたか分からないとまで言われてるw

731 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:35:25.13 ID:QCvZyZkH0.net
だいたいどの国も戦闘機で世界一だった時期がある。
零戦も一時期世界一だったってだけだ。

732 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:35:33.03 ID:7VHRxdoS0.net
ノモンハン事件があったせいか陸軍の方が近代的な戦訓を得ていた感ある
海軍は中国で何も学ばなかったんかと

733 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:35:42.82 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>726
分厚いゴム製の防弾板の中にねw
ゼロ戦はそれがむき出しだったわけw
理解できる?どれだけアホな機体だったかw

734 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:36:09.45 ID:oKrsfRIQ0.net
>>723
>そう、ガソリンの一滴は血の一滴といいながら、毎回戦闘のたびに
>必ず捨てる不経済さww

特攻で飛行機一機丸ごと必ず捨てる愚策に比べたら些細なこと

735 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:36:25.66 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>730
ガソリンの一滴は血の一滴というほどガソリンが枯渇していた国で
アメリカと同じことをやろうというのがアホなんだよw

736 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:36:50.84 ID:Od4sjFBh0.net
>>732
学んでる割に、陸軍の作戦はヒドイのが多いけどね。

737 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:37:09.01 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>734
ちなみに桜花はアメリカ軍では「BAKA」というコードネームで呼ばれてたw

738 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:37:25.05 ID:QCvZyZkH0.net
生産性を上げるって目標があるから。
戦闘機なんか一機一機丁寧に作っても意味がない。
大量生産大量出撃だ。戦争は物量戦だ。

739 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:37:40.97 ID:W9yUvfG80.net
>>714
軍部?三菱?が「防弾性能そのままで速度上げました」みたいな説明でもしてたん?

それに、本物の戦闘機を撃墜出来る張りぼてってのは
それはそれで凄いんじゃないかな?

740 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:37:58.69 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>738
物量戦でアメリカに勝てると思ってた日本人ってほんとおめでたいよなw

741 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:38:06.94 ID:Od4sjFBh0.net
>>734
人間と飛行機を同時に潰すんだからなあ。で、絶対に成功する訳じゃないし。

742 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:38:55.78 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>739
うーん、その考え方はわからんわw
張りぼてがすごいっていうのは思えんw
ちなみに防弾板などいらんと言ったのは海軍のほうねw
あほなんだよ

743 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:39:00.84 ID:Sojzscnz0.net
捨てた増槽は焼夷弾として使用されましたw(皮肉です)

744 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:39:04.45 ID:W9yUvfG80.net
何でも良いけど21型/52型の狙い撃ちレシピ下さい(´・ω・`)

745 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:39:09.17 ID:DCXeOX3JO.net
当時のエンジン技術の無さと、それ故の防御軽視生存性軽視を徹底的に叩くべきもの。

積み上げられた戦果は人依存なもので、今のサービス残業など、労働者の権利を蔑ろにしていることに通じているところを強調すべき。

746 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:39:10.04 ID:7VHRxdoS0.net
>>733
防漏ゴムをゼロ戦以外の全ての機体が装備してたってのか
贅沢な世界線から来た人か?

羽ごとラジエーターにした飛行機作った国だってあるんですがそれは

747 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:39:43.26 ID:rBznqyX+0.net
パイロットはすげーだろ

748 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:39:46.13 ID:Od4sjFBh0.net
>>739
そりゃ一応、空は飛んでるからね。

749 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:40:24.62 ID:QCvZyZkH0.net
戦闘機なんかマウントの取り合いだから、少しでも軽い方が良い。
装甲を薄くってのはパイロット側の意見が大きいだろう。

750 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:40:40.13 ID:pIHQsncz0.net
戦争美化とかいって、そもそも皇国存亡を賭けた防衛戦争を美化して何が悪いの?

馬鹿なの? この国に生きる資格あるの?

751 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:40:48.16 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>746
羽根ことラジエーター?どれ?

752 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:41:07.84 ID:lwfj+piW0.net
>>722
あれなあ、完全に勘違いしてる。九六式艦戦から採用されてる
二式単戦初期型の話。41年初期で580km/h超えたぜ
ならちょっと空気抵抗になる段差埋めて、最高速測るか→620km/hだからな
ちなみに米軍機の速度が速いのは、それら含む機体の仕上がりが良くて空気抵抗が少ないから
僅かな段差速度に差し障るんだよねえ

753 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:41:13.92 ID:Sojzscnz0.net
>>742
海軍は7・7ミリ機銃で大満足してたからなw

754 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:41:20.23 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>750
いや実際滅亡したしw

755 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:42:14.12 ID:7VHRxdoS0.net
>>751
ドイツちゃん

756 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:42:34.50 ID:Gxas821x0.net
>>730
これなんだよな
その辺りの経緯は昔NHKで特集してたね

757 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:43:09.26 ID:Sojzscnz0.net
>>747
異常なほどに空戦時のことを記憶している大空のサムライですか?w(これも皮肉です)

758 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:43:15.33 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>755
まあ、ドイツも戦闘機開発についてはちぐはぐだからなw
日本よりはずっとましだけど。

あの時代にジェット戦闘機とか、ありえんわw

759 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:43:18.29 ID:3eG01SAV0.net
>>750
皇国滅亡をかけた防衛戦争(やったことは東南アジアの植民地に進撃&アメリカに戦争ふっかけて独やイタリア諸共負けた)

760 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:43:35.07 ID:W9yUvfG80.net
>>742
シャア少佐「当たらなければどうと言う事はない。装甲を削って運動性を上げてくれ」
「…あ、一般兵仕様も同じで良いから」

こんな感じかな?開発・仕様に関わってたパイロットがアレだったと。

761 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:43:41.22 ID:Od4sjFBh0.net
>>752
いい金型を作れて、プレスの性能も良かったから、航空力学の理想曲線に近い機体が
作れたんだろうね。

762 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:44:03.00 ID:rBznqyX+0.net
>>754
東アジアを解放しアングロサクソンの影響力を削いだ時点で大勝利なんだよなぁ

763 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:44:54.35 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>760
ああ、まさにそんな感じw
燃料タンクを紙ボディにむき出しにして「当たらなければいい」みたいなw
あほだな

764 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:45:27.31 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>762
東アジア解放って割には日本人めっちゃ台湾とかフィリピンとかで
憎まれてるよなあw

765 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:45:59.26 ID:d5+JNyGK0.net
美化って何かね?
零戦ぐらいで美化になるなら大英博物館なんかどうなる。
あそこ大英帝国時代の戦利品多いし。

766 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:46:11.49 ID:W9yUvfG80.net
>>748
張りぼてで空戦して戦闘機撃墜するパイロットって物凄い凄腕じゃないか?

767 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:46:12.48 ID:3eG01SAV0.net
>>762
人の植民地かっぱらって傀儡国家にしたのを開放と呼んでいいなら現代の中国は世界を開放して回る皇国の後釜だな

768 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:46:23.66 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>765
大英博物館の何?

769 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:46:26.88 ID:7VHRxdoS0.net
>>758
bf109一目見てあの主脚絶対事故るだろと思ったら案の定…
ぜったいのりたくないです

770 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:47:27.05 ID:QCvZyZkH0.net
美化ではないな。リスペクトだ。

771 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:47:54.38 ID:Od4sjFBh0.net
>>764
フィリピンじゃ、現地の人を100万人ぐらい殺したらしいね。不問にしてくれて、
学校でもあまり教えてないみたいだけど。人口の比率からいったら、どのくらいになるんだろ。

772 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:47:55.65 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>766
パイロットの腕前はすごかったと思うよw
特に日本人って目が黒いからレーダーが備わってない時代、
空中戦での視界による有利はあった。
でも、アホな作戦のおかげでそういういいパイロットが特攻させられたり
特攻機の護衛で何もできないままに撃ち落とされたりしてるんだから、
やっぱアホw

773 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:48:00.83 ID:oKrsfRIQ0.net
>>740
アメリカの生産力は
週刊護衛空母艦隊+艦載機200機、更にB29を50機
更に戦争末期はオマケで毎月2個の原爆付き

774 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:48:40.88 ID:lwfj+piW0.net
>>735
そらガソリンがないから、大量の船で大量の重機をあちこちの島々に持ち込んで
突貫工事で大量の鉄板敷き詰めて滑走路を好き放題造れんからな
自然航続距離要るようになる

ちなみにそれがない初戦の米軍が爆撃機大被害出してP-51やP-47が出来る
英はしつこくスピットで頑張ったが、太平洋、インド洋でただでさえ短い航続距離が更に減って
事故も多い、エンジンの問題で性能も航続距離も低下
とうとう空母の甲板上には米軍機が並び、本国でも米軍機が滑走路上に並ぶというねw

775 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:48:44.19 ID:7VHRxdoS0.net
イタリアの工業力はそこれほどでもないのに良い飛行機作ってる感すき

776 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:49:26.78 ID:YuTjy8DY0.net
ゼロ戦展示で論議「戦争美化になる」「史実を隠すな」?

バカじゃね?

777 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:49:50.48 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>774
「大空のサムライ」で書いてるブラック労働っぷりすごいよなw
これでよく戦争しようと思ったもんだよw

778 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:49:59.35 ID:QCvZyZkH0.net
大和や武蔵に開発力を突っ込んでなければな。
なんかとんでもない飛行機が出来てそうだが

779 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:50:12.88 ID:ezhh3xc60.net
>>730
20mm搭載の米戦闘機はP-38があるけどイスパノ・スイザ製だったな。

>>733
P-51は機内タンクの内の座席背後のタンクが満タン状態ではトリムが
悪化して空戦ができないよ?

780 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:50:14.54 ID:lwfj+piW0.net
>>771
>不問

市街地に逃げた日本が悪いんだが、そこを問答無用で空爆、砲撃した米軍に問題がない訳じゃないからな

781 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:50:24.61 ID:Sojzscnz0.net
>>762
アジア各国の独立は各々の国の国民の力によるものだ。残留日本人兵を含めて。
逃げて帰った敗残兵には当てはまらない。

782 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:50:35.25 ID:aTanAC1b0.net
博物館で刀と鎧の展示があるから見に行こうと思ったけど 戦争美化かとか言われるんか

783 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:50:40.27 ID:rBznqyX+0.net
>>764
東亜一円親日国だらけだけど?

784 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:50:48.56 ID:dj5wSkWw0.net
パコリーヌ山尾が青筋たてながら↓

785 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:50:56.66 ID:7EzTgtNC0.net
見る人毎にゼロ戦はいろいろな印象を与える
単純美化にはならない

786 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:51:00.42 ID:Od4sjFBh0.net
>>772
アメリカとかは、人間の能力に頼らなくていい様に、機械を開発してくるからなあ。

787 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:51:09.03 ID:d5+JNyGK0.net
>>768
ロゼッタストーン

788 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:51:30.69 ID:W9yUvfG80.net
人間賛美みたいのが一番の戦争賛美だな。
人間の醜い部分、争いを好む性質から目を背けている。

みんなもっと人間を卑下しようぜ。
人間はいつの時代も争いばかり続けているどうしようもない生き物。
人間こそが争いの元凶。人間がいる限り争いが無くなる事はない。
道具なんぞより人間を何とかするべき。

789 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:52:11.12 ID:7VHRxdoS0.net
>>774
まともな飛行場作れん割に着陸トラブルが比較的少なかったのは日本機の隠れた長所かなと思う

790 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:52:16.32 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>779
マスタングは高度飛行という絶対的な武器があるから、
ゼロ戦が丸裸にされて以降は高高度からのヒットアンドアウェイという
必勝法があったからなあ

791 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:52:36.68 ID:Od4sjFBh0.net
>>783
お金が欲しいから、リップサービスをしてくれてるんだよ。

792 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:52:37.31 ID:sorLBBz30.net
弾が当たれば かなりの確率で戦闘不能になる
切り捨てるところは切り捨て
覚悟を決めて戦っていなければ
もっともっと昔に占領されてたかもしれない

793 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:53:00.99 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>787
石板?

794 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:53:01.55 ID:QCvZyZkH0.net
戦争史として見るからいけない。
工業史として見るべきだ。機械なんだから。

795 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:53:51.73 ID:Od4sjFBh0.net
>>786
そりゃ軽いんだから、制動索で止めやすかったんだろ。

796 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:54:04.17 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>794
「どんな機械だったか」を正しく伝えないとね

797 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:54:16.20 ID:oKrsfRIQ0.net
>>772
>パイロットの腕前はすごかったと思うよw
>でも、アホな作戦のおかげでそういういいパイロットが特攻させられたり

違う、ベテランパイロットが珊瑚海海戦やミッドウェー、ガダルカナルで尽く戦死したので
マリアナ沖海戦の頃は人材枯渇、新米パイロットがボロボロ撃ち落とされる始末
まともに戦っても仕方がないから誘導ミサイル代わりに使ったのが特攻

798 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:54:33.78 ID:lwfj+piW0.net
>>779
HS404素直にコピーで良いのに、何故か俺様改造してスーパージャムおじさん完成
イギリスに素直にコピーしろやって現物渡されたのに、また改造に拘って多少マシ程度のジャムおじさん出来上がるw
本当は逆輸入しようとしてたイギリスが呆れて自国で生産頑張ったというオチ付きw

799 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:54:54.25 ID:W9yUvfG80.net
>>786
レーダー索敵とかVT信管とか、日本が開発してたら
もうちょっとだけ続くんじゃよ、くらいにはなったかね。

800 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:54:54.41 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>791
実際に自分で行ってみたらいいよ

801 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:55:14.91 ID:Sojzscnz0.net
>>1
正直な話、嵐山美術館で見た時、他の見学者がゼロの胴体指で押したら
ベコンと音出して凹んだのを見て(勿論直ぐに元に戻ったけれど)
「こんなんで空中戦してたのか」と思った。

802 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:55:48.59 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>797
一応エースパイロットが無理やりやらされたんだぜw
「この槍使いがたし」とか知らん?
いかに日本がアホだったかわかるw

803 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:55:59.91 ID:3eG01SAV0.net
>>782
日本刀も結構な頻度でウヨウヨな人がいて、「あゝ素晴らしきかな日本文化」みたいな事のたまったりしてる世界だからよくわからん博物館なんかは気をつけたほうがいいw

804 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:56:18.49 ID:d5+JNyGK0.net
>>793
フランスがエジプトから持ち出したのを、フランスを下したイギリスが戦利品として持っていったんだよ。


ロゼッタストーンの返還、エジプトが大英博物館に要求
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-12946620091215

805 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:56:21.20 ID:QOG5melb0.net
>>751
たぶんHe 100の事だろ

806 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:56:28.44 ID:Va8K3nkO0.net
このゼロ戦のせいで何人の人間が死んだと思ってるのか
そういうところもきっちり見せろ

807 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:57:09.30 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>804
で、それがゼロ戦とどんな関係が?

808 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:57:23.16 ID:7VHRxdoS0.net
>>795
主脚の整備性や低速安定性も良かったんだと思うよ
あとは視界の良い機体が多いってのもあるかな

809 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:58:02.08 ID:d5+JNyGK0.net
>>807
零戦ぐらいで美化なんていってたら
世界はもっとえげつないぞって話。

810 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:58:12.79 ID:6n0abysF0.net
このまえ陸軍が開発していた幻のジェット戦闘機
「火龍」のノズルが見つかったじゃん。
あのノズルの溶接が、もうグダグダなんだよな。
当時、最先端のハイテク兵器だったジェット戦闘機の
エンジンだから高度な技術を持った技術者がきれいに
仕上げていて当然なのに、まったくの素人がやったような溶接だった。
これほど日本は追い込まれていたのかと悲しくなった。

811 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:58:23.87 ID:QVrn0ytj0.net
リードしたの?

812 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:58:51.75 ID:Od4sjFBh0.net
>>800
そりゃ、旅行者は金を落としてくれるんだから、表面上は愛想もするわな。フィリピンには、
『フクバラハップ』っていう、抗日ゲリラもいたんだぞ?

813 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:58:58.71 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>809
どうえげつないんだ?
別に石板を戦利品として持って帰ったって自国民を戦争でせっせと
殺したゼロ戦とは全然違わない?

814 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:59:33.99 ID:oKrsfRIQ0.net
>>802
アメリカはベテランパイロットが如何に貴重かわかっていたから
不時着したかもと必死に捜索して救助した
日本は捜索せず放置で見殺し、名誉の戦死でしたってね

815 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:59:41.90 ID:cQaHFQWp0.net
まあたネトウヨ軍オタがホルホルマンセーかよ
で、ついでにMRJとかも絶賛するんだろ? 日本のものづくり、とかいってさ

まあこういうスレを見るとわかるが
ネトウヨは軍オタだし、軍オタはネトウヨだよな
そんなにゼロ戦つええなら、なんで負けたんだって話だよなあwww

816 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:59:44.11 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>812
レス番号間違えた。
同じことを言いたかった。
フィリピンや台湾って結構今でも日本人深く恨んでる人たくさんいるよね

817 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 00:59:47.87 ID:W9yUvfG80.net
>>797
戦闘機の中で一番高価で交換補充も難しいパーツが(腕のいい)パイロットだろうけど、
そのパーツの損耗率を出来るだけ下げる事を最優先にすべきだったろうねぇ。

818 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:00:05.88 ID:QOG5melb0.net
>>779
巴戦が苦手ってだけだろ
戦後にボイドが提唱するE-M理論みたいなものを体でわかってるパイロットなら問題なし

819 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:00:32.17 ID:Od4sjFBh0.net
>>803
前に親父といった、関市のナイフ博物館は、ヤの人が多くてビビッたけどね。

820 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:00:39.11 ID:lwfj+piW0.net
>>789
マリアナだっけ?無事帰ってきたF6Fが夜間ってのもあるが80機ぐらい着艦できず
不時着して機体を捨てざる得なかったのってw
それ以外でもF6F増えた装甲のせいで、着艦事故多かったそうだし
F4Fが護衛空母での運用のため、零戦みたいに防弾削って軽量化したのが面白いw

>>790
中国戦線で数が揃って動いてる疾風にやられてるので、話はそう簡単じゃなかった模様

821 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:00:40.73 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>814
そゆこと。
パイロットを育成し、その中からエースを作るのに長い時間と金がかかるのに、
日本人ってアホなんだよ。
戦争に向いてない。
論理的にものを考えられないから

822 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:01:26.87 ID:xHPRlHoI0.net
クレーマに構うなよ
そもそも大和ミュージアムとか行けば展示してあるだろうが

823 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:01:49.27 ID:7VHRxdoS0.net
>>806
武器として作ったんだからたくさん殺してたくさん死んだんなら良いことじゃないか
でも統計的な数字並べるだけじゃ歴史は面白くならんぞ
虚実混ぜこぜで物語を見出して楽しむんだ
快進撃を支えた21型が好きな人もいれば負けまくって祖国の敗北を見届けた52型にドラマを見る人もいる

824 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:01:54.58 ID:Sojzscnz0.net
>>816
アジア中の華僑には恨まれているのは確かだな。彼等の経済システムを破壊したからな。

825 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:01:58.60 ID:7EzTgtNC0.net
歴史の隠蔽歪曲度ではサヨクは悪質
ウヨクの比じゃないな

826 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:02:22.08 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>820
中島飛行機の四式?
あれも一撃ヒットアンドアウェイ型の想定で、ドッグファイトを想定した
ゼロ戦とは根本的に違うw

827 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:03:19.88 ID:cQaHFQWp0.net
>>814
まあ教育投資していようといまいとジャップ国軍の人命軽視は異常だよな
飯も食わせず医薬品も与えなきゃ、そりゃ山盛りに「名誉の戦死」するよなあ
特攻隊だってその文脈の上にあるわけで、そんなバカげた話、どうして英霊とか称揚できるか不思議だね。

そういえばネトウヨとか英霊が口を開いて日本の平和を喜んでいるとか
日米友好が英霊の願いとか、イタコ芸かましてホルホルしているが、どう考えても違うよな。
英霊が口をきいたら何をいうか? 
自らを残忍に死に追いやったこの国への恨みか、さもなきゃ聖戦完遂だよな。
まあ、普通に考えればね。

828 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:03:27.83 ID:W9yUvfG80.net
>>810
女子挺身隊だか学生奉仕だか何だかで、
女子学生とかが工場で戦闘機作ってたりしたんだっけ?

829 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:03:28.11 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>823
ゼロ戦は敵を殺すってより味方を殺す飛行機だからなあw

830 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:03:34.23 ID:Sojzscnz0.net
>>823
露骨過ぎる釣りだなw

831 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:04:23.42 ID:pIHQsncz0.net
>>816
恨んでるからそれがなんか重い意味があるの?

こっちだって日本兵を殺した相手は恨むわ

お互い様でチャラでしょそんなの
なんで日本だけが相手からの恨みを感じなきゃいけないの?バカじゃねえの

832 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:04:45.46 ID:Od4sjFBh0.net
>>822
大和ミュージアムは、淡々とした展示内容が良かったけどね。海軍カレーも美味かったし。

833 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:05:28.48 ID:MS1e+7Hm0.net
>>469
あの界隈の人たちの認識って
東アジア征服を企む悪の大日本帝国が、自分たちの能力も考えず
無謀にもABCD包囲網に喧嘩をふっかけて植民地民をいじめ抜いた挙句
最後は降参した。

でしょ
朝の子供向けヒーロー物の世界観しかない

834 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:05:30.87 ID:pIHQsncz0.net
>>827
戦後の価値観で当時の価値判断を論じる滑稽さ

はい論破

835 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:05:56.11 ID:/xJRGwT40.net
>>801柵で囲ってたやん。恩賜のタバコの紙が長い歳月を経ても真っ白だったのには驚いたけど。

836 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:05:59.37 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>831
えええ?君自分の家族が殺されてチャラにできるの?
そんな戦争をした日本に腹立たないか?
敵よりも味方を一生懸命殺した国だぜ

837 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:06:43.46 ID:pIHQsncz0.net
あのね。国をあげて行う戦争ってのは「絶対に正しい」ものなの

それを否定するのは国家として、国民としての自己否定なの

自分の国を自己否定するような人間はこの国に生きる資格なんかないんだよ

838 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:07:07.79 ID:QCvZyZkH0.net
日本の開戦は、窮鼠猫を噛むようなもんだからな。
決して悪い選択ではないよ

839 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:07:38.59 ID:pIHQsncz0.net
>>836
なんで自分の国を恨むんだよ。殺した相手を恨めよ
お前の感覚がおかしいわ
バカじゃねえのか
左翼に洗脳されて目玉がぐるぐるになってるお前の顔が浮かぶわ

840 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:07:45.59 ID:7VHRxdoS0.net
窮鼠に至ったのがダメなんだって

841 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:07:46.36 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>837
君さあ、死ねって命令されてもそれが「正しい」のかいw?
家族はいる?
本当に正しいのは、家族を守って死なせないことじゃないか?

842 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:08:23.45 ID:Sojzscnz0.net
>>835
柵なんてなかったよ。これマジな話だから。

843 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:08:30.76 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>839
恨むだろバカw
死ななくてもいい家族が殺されたんだぞ、アホな戦争のせいで。
一番アホな死に方をさせられてさ

844 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:08:37.94 ID:lwfj+piW0.net
>>826
いや、疾風はスピット後期に近いぞ。高速格闘と一撃離脱併用。二単の拡大発展型だからね
Fw190やP-47ぐらいなら一撃離脱特化と言えるが。後P-51は旋回性能は悪くないが
重量比からエンジン馬力がやや低く、特に中高度以下で下手にスピード失うと、隼に追いかけ回されるからな

845 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:08:46.96 ID:cQaHFQWp0.net
>>834
日本政府への恨みを述べるのが現代的価値観、だとは思わないが
まあチミがそう思うならひとまず置こう
でも、聖戦完遂はまさに当時の価値観だろwww
暴支膺懲だの鬼畜米英だの、ゆうとったじゃんか

いまじゃ自称愛国者のネトウヨですら在日米兵の犯罪はよい犯罪、だの
ヘリが民有地に落ちてきても「あとからきた日本人が悪い」とかいってるがなあwww
誰がどう考えても日本領土に後からみたのは米兵じゃんかなあwww

はい、完全論破返しwww 勉強しろよw 勉強www

846 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:08:50.89 ID:ubtHlmRI0.net
>>816
フィリピンは他の国と違って独立が決まってたところにやってきて略奪弾圧虐殺したあげくに市民巻き込んでの市街戦だからな
好意的である理由がそもそもない
台湾の場合もともと住んでいた人と内戦で負けて逃げ込んできた人とで考え方は違うようだが
他の国だって日本が金持ってていろいろ援助とかしてくれるから昔のことはあまり言わずに仲良くしておこうという立場でしかないのに
まるでいいことをしたみたいにふんぞり返る連中の気がしれん

847 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:09:15.19 ID:pIHQsncz0.net
>>841
正しい。正しいから今俺達がこの国に生きて暮らしている
他人の命の犠牲があって我々は今この国に生きている

だから戦争は正しかったといわなければならないし
この国を貶めてはならない

そんなこともわからないのかマヌケが
お前のような国賊非国民は直ちに国籍を捨てろ

バカが

848 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:09:24.80 ID:rBznqyX+0.net
>>836
ソフト(指導者)が狂ってただけでハード(民族)そのものは最高水準だから
なめるな

849 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:09:43.66 ID:MS1e+7Hm0.net
>>836
そうそう、日本の自称平和主義者の人らって
そうやって国に国民が支配された奴隷で別個に存在してる
って意識なんだよね、会社員と会社の関係でも社員は会社に支配されている奴隷って認識
だから他人事で、俺は正しいこと言っているのに国が悪いと他人事で批判する

850 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:09:48.01 ID:Od4sjFBh0.net
>>816
表面は親日みたいにしてくれてるけど、心の奥底は分からないからね。

>>831
人がどう考え様とその人の自由じゃん。オレみたいにアメリカに感謝してる人間もいるし。

851 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:10:05.77 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>844
だから高高度から後ろに回るヒットアンドアウェイ戦法をとったわけでしょ?
これやられたらゼロ戦は手も足も出ない

852 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:10:14.57 ID:pIHQsncz0.net
>>843
恨んでるのはお前が非国民だからだろ
国籍がバレたなマヌケ

>>845
現代の価値観で考えても、当時の日本には開戦以外の選択肢はない

はい論破

853 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:10:31.49 ID:ezhh3xc60.net
>>790
だからあ座席背後のタンクが満タンだと失速するからマトモに機動できない
と言ってる。

>>798
スピットファイアBウイングの20mmは英国製?

854 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:10:36.16 ID:7VHRxdoS0.net
>>844
疾風って誉シリーズの中では一番運動性悪そうだがどうなん?
2000馬力級の中じゃ一番機体が小さいし、翼面積も狭いが…

855 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:10:58.34 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>849
私は少なくとも「死んで来い」と言われてそれが正しいとは思えないね。
君は「死んで来い」と言われたらそれは正しいと思う?

856 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:11:16.69 ID:cQaHFQWp0.net
>>833
実際そうじゃねえか
しかもよりによってナチスなんかと手を組みやがってなあwww
あの、これは煽りでもなんでもなしにジャップ帝国とナチスって世界人類共通の敵だからねw
あの、国連ってなんのためにあるか、知ってます?
ジャップとナチスを封じ込めるためだからねwww

だから国連憲章やユネスコ憲章で暗にdisられてるの、あれ日本のことよ。あとナチスw
そういうわけで敵国条項はなくならないからね。あれ、老舗の創業理念みたいなもんだからwww

857 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:11:27.44 ID:Od4sjFBh0.net
>>836
そうそう。おかしな戦争を始めた国には、恨みを持つよね。戦争をしかけなければ、
原爆投下も大空襲もなかったんだし。

858 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:11:31.50 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>846
民族の水準ってなんだ?どうやって図るの?

859 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:12:05.00 ID:QCvZyZkH0.net
「死んで来い」っていわれても、残された家族の生活が楽になるなら、
別に死んでもよいかって気持ちになるだろう。男の役割なんかそんなもんだ

860 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:12:27.36 ID:pIHQsncz0.net
>>850
俺もアメリカには感謝しているから別に恨んではいない
個人的には先の戦争で恨む相手は朝鮮人とロシアくらいだな

結果的に総括すれば良い戦争だったし正しい戦争だった
現在が歴史の結果である以上、先の戦争を肯定しなけば現代の日本に生きる資格はない

861 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:12:39.55 ID:atW7DDcY0.net
>>253
コンビニに売ってある軍手も撤去対象やなw

862 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:12:47.23 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>853
だから高高度から後ろに回られたらゼロ戦は反撃できないでしょ?

863 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:12:57.21 ID:Od4sjFBh0.net
>>856
前から思ってたんだけど、ドイツと日本で武器を共同開発できなかったのかな。まあ、
ヨーロッパとアジアで、それぞれに戦ってたから、そんな余裕はなかったんだろうけど。

864 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:13:00.23 ID:pIHQsncz0.net
>>857
じゃあお前は中国を恨んでるんだな

そもそも中国が日中戦争を仕掛けたからな

865 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:13:01.13 ID:Sojzscnz0.net
>>850
アメリカに「感謝」ってのはなぁ。行き過ぎだろ。

866 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:13:28.40 ID:lwfj+piW0.net
>>836
お前それ黄河の堤防爆破して洪水で日本軍潰そうとして

中 国 人 ら し く 爆 破 方 向 間 違 え て

自軍勢力圏洪水で洗い流して百万以上被災させた中国軍の話してる?

867 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:13:55.88 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>860
過去の間違いをきちんと認めることは必要だよ。
昔の過ちを過ちとして認めなければ、また同じ失敗をする。
戦争は大きな過ちだわな

868 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:13:58.02 ID:7VHRxdoS0.net
>>851
高高度から一撃離脱って合理的だけど結構難しいぞ
まず下の機体を目視で補足するのが大変だ
隼三型がムスタング相手に割りと頑張ってるのもヒラヒラ避けられると中々落とせないってのがあるだろう

ただ戦術以前に数で圧倒できるからあんまり関係ないだろうが

869 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:14:02.26 ID:hts4N8kU0.net
今日もパヨクが馬鹿晒してるスレはここですか?
パヨクって実は右の工作員じゃね?
蓮舫が自民の工作員に見えたのと同じ

870 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:14:12.53 ID:MS1e+7Hm0.net
攻められたら降参したらいい、って考え方から行くと
アメリカは真珠湾攻撃された時に反撃せずに話し合いで解決すべきだったとも言えるなw

871 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:14:32.77 ID:Od4sjFBh0.net
>>860
オレは否定するけどね。バカな戦争だったんだから。韓国人には謝罪の気持ちしかないし、
ロシア人には北方領土で許してくれたんだから、感謝してるよ。

872 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:14:42.16 ID:pIHQsncz0.net
>>856
ほらな。お前自らが日本を否定した
お前自らがこの国に生きる資格が無いことを証明してみせた
俺はいったよな。この国の戦争を肯定できない人間にこの国に生きる資格はないと

お前は非国民だ。日本人を相手にしている俺の主張に意見する資格はない
そしてこの国に生きる資格もない。日本から出て行け

873 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:15:05.77 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>866
いや、日本政府の話。
一部の欲の皮突っぱった人間のために国一個滅亡させて
日本人を何百万も殺して、本当に腹が立つ

874 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:15:10.31 ID:ubtHlmRI0.net
>>858
ごめん、言っている意味が分からん
民族の水準ってなんのこと?

875 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:15:18.36 ID:sorLBBz30.net
なんでキライなものに これだけ詳しいのか?
相当詳しいみたいだから 揚げ足取ってばかりじゃなくて正しい戦争の仕方について語ってもらいたいものだな

876 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:15:23.20 ID:gIOh8R490.net
>>852
>現代の価値観で考えても、当時の日本には開戦以外の選択肢はない

戦争の被害と失われた領土を考えたら
ハルノートに従い、満州、中国大陸、仏印から手を引いた方がずっとマシだったよ

877 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:15:27.32 ID:shRgvbYj0.net
なんつっても名前が中二心をくすぐるからな
やっぱ名前って重要だよな

878 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:15:27.93 ID:pIHQsncz0.net
>>867
なら連合国の戦争は過ちか? 失敗か? ん?

戦争の間違いとは負けたこと。ただそれだけしかない

はい論破

879 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:15:57.19 ID:DtoaY79S0.net
>>821
日本人少なくともあの時代の日本人はアホなのかもしれない
あの時代の人は石原慎太郎みたいに友軍機と言えばゼロ戦ゼロ戦
遠くから見た紫電はF4Fワイルドキャット、紫電改はF6Fヘルキャットに似ていたらしいが、
紫電や紫電改は味方からよく対空砲火を浴びた
横浜上空で撃墜されて落下傘で降下した紫電の操縦者は
米兵と誤認して怒り狂った地元民に撲殺された
なぜ事前に周知しておくなり判別できるようにしないのかと
日本人は物事を悪い方に考えて備える能が欠如している
アメリカは日本軍の西海岸上陸まで想定した作戦を練っていたというのに
楽観=知恵遅れ、脳足らずだ

880 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:16:17.36 ID:QCvZyZkH0.net
戦争は大きな過ちだけど、それは世界の過ちだ。
日本だけの過ちではない。
当時の価値観と今の価値観を一緒にするのはよくない。

食うか食われるかの植民地レースの時代だ、
どっちにしても戦争には巻き込まれる。

881 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:16:23.10 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>874
失礼、レス番号間違えた。
ごめん忘れて。
「日本の民族の水準が最高」と言ってるアホがいて、
んなもんどうやって図るんだよって突っ込んだんだw

882 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:16:54.13 ID:pIHQsncz0.net
>>873
バカな戦争ではない。正義の戦争である
朝鮮人に謝罪する必要はまったくない。当時の朝鮮人は日本人である
ロシアは「許した」のではない。アメリカに外交で負けただけ
その歴史認識が根本から間違っている

いい機会だから正しい事実に従い、認識を改めて裏切り者の反日朝鮮人とロシアを恨め

883 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:17:04.21 ID:X2lH296j0.net
うるさい、バカチヨン

884 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:17:13.70 ID:IzVcDSUmO.net
艦上戦闘機が零式
艦上爆撃機が九六式
艦上攻撃機が九七式
陸上戦闘機が隼
陸上攻撃機が一式
これで初期は無敵だったんだよな。

885 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:17:23.98 ID:GKD9ujTV0.net
パヨクの言うことなんか聴かなくていいよ
史料だろ立派な
隠匿するのか

886 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:17:32.73 ID:pIHQsncz0.net
>>876
開戦時時点の価値判断を問題にしている

それは戦争の結果が出た後の意見であって結果論だ

887 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:17:36.66 ID:7VHRxdoS0.net
>>878
負ける戦争をしなきゃいけない状況になったことが失敗なんでしょ
勝てる戦争というか儲かる戦争をすべきだがこれは結構難しい

888 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:17:38.31 ID:DmdUlr9v0.net
自分はあらゆる過去の文化の蓄積の上に生きているのに、その基本を理解できず
過去の文化を否定すれば新しい文化に生きられると思ってるバカは本当に始末に負えない

889 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:17:54.90 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>879
大きな過ちだね。
戦争ってのはやったら100%負けなんだよ。
特にレミング化ずる日本は絶対にやっちゃだめ。

戦争に「勝った」アメリカだってアメリカ人にとっては負けさ。
死んだ人は戻ってこない

890 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:17:56.56 ID:X2lH296j0.net
零戦が純粋に好きなマニアもいるんだよ
なんでも批判すればいいと思いやがって
チヨンには頭に来るな!

891 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:18:23.26 ID:4ffM26zX0.net
>>870
実際に真珠湾で米太平洋艦隊を撃滅して太平洋の海軍戦力を我が方有利な状況にして
その間に南方の資源地帯を確保、あわよくば休戦講和ってのも日本側の考えにはあった

だけど真珠湾でアメリカが「キルモアジャップ!」とバーサーカーモードに入ってしまった

892 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:18:38.49 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>882
君に「死んでこい」と言うのは正義かいw?

893 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:18:39.68 ID:X2lH296j0.net
中韓パヨのごたくはいいから
出て行けよ

894 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:19:30.47 ID:X2lH296j0.net
戦争を仕掛けてきて入るのは中韓だろ。
日本人は何もして居ないじゃ無いか。
屁理屈こねて居ないで日本から出て行けよ

895 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:19:36.29 ID:lwfj+piW0.net
>>862
高高度か背後に回り込もうと機動してくれるならまだ良いんだけどね
直上からぶっぱしながら通り過ぎられて、そのまま離脱されるからね

896 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:19:43.20 ID:Sojzscnz0.net
>>889
その通り。ベトナムで因果応報。

897 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:20:03.87 ID:rBznqyX+0.net
>>881
お前さっきからレス番指定クソエイムすぎだろw
零戦パイロットの足元にも及ばんな

898 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:20:11.42 ID:X2lH296j0.net
特にチヨンは日本から出て行け。
兵役と納税をしてから
戦争を語れよ

899 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:20:48.46 ID:7VHRxdoS0.net
>>891
西海岸への足がかりを作って脅すには真珠湾落とさなきゃならんが
あの要塞を攻略する戦力がないんだよな
講和は無理だよなぁ

900 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:21:12.35 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>897
当たり前だバカw
当時のエースパイロットって視力5・0とかあったらしいぞw
そんな人間に特攻させたのがアホな日本w

901 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:21:38.88 ID:gDtH0KZD0.net
当時の技術水準を誇ったり、あの状況で戦ってくれた先達に想いを馳せることはあっても、
戦争を美化なんて誰も出来てないだろ。そんな表現、どこにあんのか具体的に示してみろっての

902 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:21:52.47 ID:4ffM26zX0.net
>>879
ミッドウェーの図演では敵の戦力を過小評価、我が方の戦力を過大評価して
演習でも撃沈判定が出た赤城、加賀、蒼龍を審判官の判定で蘇らせる

マリアナ沖海戦の図演では
日本側:各艦隊から集めた参謀で固めた最強司令部
米軍側:各艦の艦長を集めた寄せ集め司令部
で図演をやって日本側勝利の判定で作戦を進める

楽観的というか敵を甘く見すぎてるというか……

903 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:22:20.05 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>901
問題は、誇るべき技術なんかなかったのよ。
全部粉飾だったの。
それははっきりしないと

904 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:22:26.59 ID:miXeZNqq0.net
零戦展示は技術自慢であって決して戦争美化ではない

905 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:22:38.64 ID:Gxas821x0.net
>>879
そりゃアホでしょ皆本気で勝つと思ってたし
そういう時代よ

906 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:22:40.64 ID:pIHQsncz0.net
>>889
過ちなら今も戦争が世界中で行われていることが論理的に説明がつくまいが

アメリカは買ったことで世界最大の富を集めて今もパクスアメリカーナを維持している
その恩恵をアメリカの国民生えている

だからアメリカでは戦死者は今も国のための尊い犠牲として讃えられている

日本だって同じだろうがよ

戦争を美化して何が悪いか

907 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:23:54.23 ID:pIHQsncz0.net
戦争を美化できない国が、どうして国と国民のための犠牲者を讃えることができるか

犠牲者を讃えることができないで、どうして国と国民のために戦う人いるか


戦争は美化されるべきものなんだよ
これは絶対の正義だ
これを否定できるものは国という組織に生きる資格がない

908 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:24:01.69 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>904
問題はゼロ戦はクソ飛行機だったってことだよ。
誇るべき技術などない。

>>906
なんで説明つかないんだ?
いつの世も悪人はいるってことでしょ?

909 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:24:25.18 ID:Sojzscnz0.net
>>891
南方の資源地帯を確保よりも全軍全鑑定一丸で突撃上陸すれば良かったのにね。
本国にはもう戦力残ってませんと言えば戦争も早く終わったのに。

910 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:24:49.79 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>907
国民のための犠牲者などいないよw一人もね。
犬死させられた人は何百万人もいるけどね

911 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:24:55.59 ID:lwfj+piW0.net
>>879
P-51をBf109と勘違いして誤射。P-47をFw190と思い誤射
陸軍地上部隊が航空部隊に進撃地点伝えず適当に進み
まさかこんなところに友軍がいるはずがないと、自軍の頭上に爆撃
無線があるのに有効活用せず、日本軍が撤退した島で味方同士で殺し合い
後にもっとも実戦的な島嶼部への上陸演習と味方に嘲られるとか、米軍もまあ色々有りますわw

912 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:25:04.34 ID:pIHQsncz0.net
今日この国でのうのうと生きておいて
死んだ人がいるから戦争は間違いなどとよくもシャーシャーといえるものだ

その人のおかげで今の自分があるとなぜ思えないのか

913 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:25:37.44 ID:Od4sjFBh0.net
>>906
人間は根本的にアホなんだろ。戦争を美化してどうする。

914 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:25:56.17 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>912
思えないねw
戦争さえなければその人たちは生きていたのに、犬死させられて
かわいそうだと思う

915 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:26:12.13 ID:ezhh3xc60.net
>>862
「高高度から後ろに回られたら」

それができないと言ってるのだが?

それと本土空襲でP-51はかなり損害(約180機)を被っている。
これは被撃墜と損傷により途中で墜落と事故の総計。

916 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:26:21.40 ID:4ffM26zX0.net
>>905
「もう日本はヤバイんじゃね?」といち早く察知してたのは政府や軍関係者以外では軍港付近の住民だったという話がある
出港した艦が戻ってこない、戻ってきても大破してる、いつも来てた馴染みの客が音沙汰なくなったetcを直に見てたから

917 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:26:35.49 ID:Od4sjFBh0.net
>>912
思わない。戦争で死んだ人はそこでお終い。日本の戦後復興だって、生き残った人が
成し遂げたんだから。

918 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:26:38.61 ID:cQaHFQWp0.net
>>863
まあ、そういうことは軍オタ諸君の方が詳しいとは思うんだけど
日本とナチスってさ、言うほどは仲良くないよなwww
もちろん言い逃れできるレベルでないほどのれっきとした同盟国だけど。

しかしよく言われることだけど日独伊が勝ち続けていたとして戦後のプランって考えてたのかね
とてもそうとは思えないわけだけどw

919 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:26:42.27 ID:KFtXMMSv0.net
今も戦争中の半島をあらゆるところから非表示にしよう
表示すると戦争美化になっちゃうから

920 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:26:43.31 ID:7VHRxdoS0.net
>>911
UFO相手に対空戦やって死者まで出した国だからな
ロサンゼルスの戦いはほんま草

921 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:26:48.68 ID:pIHQsncz0.net
この国が正しい認識に戻るまで、俺はこの意見を言い続ける

お前らの全員が間違っている

戦争は美化されるべきである

国民である限り、国が行う戦争は正しいといわねばならないのである

戦争が正しく美化されるものでなければ、誰も自分と他人と国のために命をかけない

そうしたらお前の今の生活も子孫の生活も永久に失われると知れ

戦争を美化しろ。犠牲者を讃えろ。それが国に生きるものの責務だ

922 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:27:06.19 ID:Sojzscnz0.net
>>911
キスカ島

923 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:27:41.03 ID:pIHQsncz0.net
最後にダメ押ししておく

全ての戦勝国が俺の意見に賛同する

これは国民国家の最低限の常識だからだ

お前たちが間違っているのだ

924 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:27:44.99 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>921
じゃあ君はお国のために死ねるかいw?
愛する家族が死んでもいいのw?

925 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:27:58.49 ID:mGMVREWD0.net
またパヨが日本人の楽しみを邪魔してんのか

926 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:28:02.13 ID:7VHRxdoS0.net
>>918
さすがのナチ公も対米宣戦布告にはさすがにおこですよ

927 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:28:34.60 ID:e+4vZ+xJ0.net
偉そうにいうやつに限って絶対死ねないと思うけどねw

928 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:28:38.18 ID:rBznqyX+0.net
過去に日本やドイツがやった事ばかり否定してシナのチベットウイグル虐殺や尖閣侵入には何も批難しないダブスタ共がよw
祖国に帰れっての

929 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:28:48.43 ID:Od4sjFBh0.net
>>907
絶対に美化したくないわ。人を殺し合って何の生産性があるんだよ。

930 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:28:55.65 ID:4ffM26zX0.net
>>863
ドイツから日本に来た技術や兵器などはあったが日本の技術では完コピ出来なかった
一方日本からドイツに渡った日本ご自慢の酸素魚雷は「コスト高いし扱い難しいしこんなん使えないわ」となった

931 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:29:09.38 ID:DtoaY79S0.net
日本側もいくらかの米軍機を鹵獲したが、日本機の性能向上に生かすことは出来なかった。
エンジンをコピーすることなど出来なかった。
振動制御のバランスシャフトが何のための装置なのか分からなかった。
飛行不能になっても修理するための部品も能力もなかった。
テスト飛行して目に見える弱点を探る、
機銃で射って○mmの機銃ではこの機は貫通出来ないなど目に見える状態を把握するくらいは出来た。

932 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:29:22.08 ID:pIHQsncz0.net
>>924
その2行は矛盾している
お前が戦わなければお前の家族は生きていられるのか?

たった2行でよくも論理破綻ができるものだ。バカが

933 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:29:25.06 ID:3V+utxQC0.net
北の脅威は見えないふりw
頭おかしいんじゃねw

934 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:29:49.96 ID:pIHQsncz0.net
>>929
お前が今この国に生きていることがまさに「生産性」だ

それを否定したいなら自死しろ

935 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:29:50.85 ID:sorLBBz30.net
設計哲学やら時代背景などは考慮出来ず
スペックでしか判断出来ないんだろうな
かわいそうに

936 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:30:15.13 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>932
少なくともそばにいないと守れないよなw
自分が戦地に行っちゃったら誰が大切な家族を守るんだよバカw

937 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:30:29.57 ID:gA/OLFgP0.net
なんで戦争賛美になるのかね?

このくらいの技術力がありながら、戦争に負けた日本軍・日本政治、特に外交はアホです。という、素晴らしい反省・反戦のテーマだとおもうけどな。思考が短絡な左翼連中は大本営時代の馬鹿共から全く進化してないな。

938 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:30:53.07 ID:4ffM26zX0.net
>>926
ヒトラーが日米開戦に「よくやった!流石は我が同盟国ヤーパン!」と喜んだって話と
「何やってるのちょっとやめろや」とキレたって話が両方あるとか

939 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:31:07.53 ID:lwfj+piW0.net
>>873
蒋介石が無駄なプライド振りかざして、日本ぶちギレさせて勝ち目のない戦争した挙げ句
黄河決壊事件や清野作戦で国土を焦土にし、自国民を一千万単位で死なせたからねえ
それがなきゃ、日本人の死者はもっと少なかったよねえ

940 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:31:12.84 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>937
問題はその技術力がクソだったってことだよw
粉飾だったってこを知らしめる意味でゼロ戦は展示すべきだと思う

941 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:31:28.04 ID:pIHQsncz0.net
>>936
なら空襲で一緒に死ぬだけだな
お前は敗戦の歴史から何を学んだんだ?

バカサヨクはもうさえずるな。なにか言うほどにボロが出る

942 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:31:37.30 ID:cQaHFQWp0.net
>>926
ああ、そうだってねえ >激おこ
そりゃそうだろうなあ
ルシタニア号沈没でまさかのアメリカ参戦で煮え湯をのまされたのがWW1で
そのWW1の反省で生まれたのがナチス政権みたいなもんだからwww

943 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:32:09.57 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>941
逃げないの?
少なくとも全力で逃げるけどね、私はw
諦めて空襲で家族と一緒に死ぬの?

944 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:32:19.99 ID:4ffM26zX0.net
>>931
鹵獲した米軍機をテストした搭乗員は「こりゃ日本負けるわ」って思ったのが多かったとか

945 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:32:54.69 ID:pIHQsncz0.net
いずれ俺の考え方がこの国の主流派になる

必ずそうなる

お前たちが負ける

そして真の国民国家・日本が復活するのだ

946 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:33:09.24 ID:QCvZyZkH0.net
何か村本みたいなのが居るな 頭沸いてんのかな

947 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:33:27.55 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>944
当時でも頭のいい人はとっくに負けを悟って資産隠して
安心な場所に逃げたんだよねw

また日本が戦争しても、同じことになると思うよ。
死ぬのはバカと一般国民だけ

948 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:33:35.05 ID:tWEcYkz/0.net
ドイツでメッサーシュミット展とかしたらどうなるん?

949 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:34:01.33 ID:pIHQsncz0.net
>>943
世界中で戦争があるのに、戦わない人間の逃げ場など地上のどこにもない
絶対に戦わない人間にはどこの社会にも帰属する資格はない

さえずるなクズが

950 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:34:33.04 ID:7VHRxdoS0.net
>>948
フォッケウルフ展なら行く

951 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:34:34.06 ID:lwfj+piW0.net
>>930
いや、酸素魚雷は日本以外一度試してその理由で捨ててる
魚雷でジャイアントキリング狙うしかない日本だから使っただけ
ドイツは潜水艦の自動でバランス取る装置を大絶賛したが
それ以外に日本が自慢するほど自慢して出したのはなかったはず

952 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:35:03.42 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>949
いくらでもあるよw
武相荘とかねww
君はアホだから知らんだろうがw

当時から頭のいい人は資産を安全な場所に隠して
とっとと逃げてたんだぜw
死ぬのはバカと一般国民だけw

953 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:35:11.68 ID:7VHRxdoS0.net
>>951
水偵を買おうとしたことがある

954 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:35:12.48 ID:L72MOa1Z0.net
戦争の道具として開発した道具を使うな

と言うのなら
真っ先「コンピューター」を廃棄しなきゃならん、って言う
(あ、抗生剤もそうか

955 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:35:17.76 ID:ZACn4j9b0.net
ゼロ戦を見ることによって歴史を学ぶって都合のいい言い分だな。

956 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:35:24.23 ID:wokaqyNp0.net
ID:pIHQsncz0の言い回しで何故か笑ってしまう

957 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:36:11.87 ID:SAgeb4C60.net
>>100
>美化して何が悪い

何それ、自分に酔いたいの?

958 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:36:24.83 ID:4ffM26zX0.net
>>948
ドイツのムンスター戦車博物館には第二次大戦中のパンターやティーガーが普通に展示されてる
ナチス賞賛とかじゃなきゃ割りと平気じゃないか?

959 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:36:51.45 ID:lwfj+piW0.net
>>936
そうして小隊丸ごと脱走したイタリア軍の話が嘘なのか本当なのかw

960 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:37:02.26 ID:Par4OQXq0.net
また愛知かw

961 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:37:15.63 ID:9QRMhMi10.net
>>918
日本の場合、政府と軍部がバラバラの外交やってたから世界中で信用なくしてしまってて
色々とヤバくなったとき同盟結んでくれるところがドイツしかいなかったって事なんじゃないの
本音ではドイツと同盟結ぶことがまずいと判ってても他に選択肢が残ってなかったとか

962 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:37:30.51 ID:e+4vZ+xJ0.net
>>958
パンサー戦車やタイガー戦車はちゃんとしてるからなあw

ゼロ戦みたいな張りぼてとは違う

963 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:37:58.79 ID:4ffM26zX0.net
>>951
日本製酸素魚雷は遣独潜水艦作戦でドイツに渡ってなかったっけ?

964 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:37:59.09 ID:7VHRxdoS0.net
>>958
日本の機体は保存するほど残ってないからな
博物館の管理も劣悪で信用できない
海外で保管してほしい

965 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:38:24.12 ID:L72MOa1Z0.net
>>955
航空博物館だからね

航空機の歴史からみても、翼の張力が運動性と安定性をもたらす、ってのを
実機で実証した、当時の日本戦闘機は、それなりに価値があると思うよ
(それまでは、翼体は「頑丈に」ってのが、一般的な作りだった

966 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:38:24.82 ID:Od4sjFBh0.net
>>937
ゼロ戦みたいなのしか作る技術がなかったから、戦争に負けたんだろ。

967 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:38:48.47 ID:4ffM26zX0.net
>>964
疾風の悲劇は繰り返してはいけない

968 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:39:16.32 ID:Od4sjFBh0.net
>>949
オレは逃げるわ。

969 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:40:49.01 ID:+Ga3n2mB0.net
呉の大和ミュージアムは普通に展示してあるな。

970 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:41:10.21 ID:Gxas821x0.net
>>916
軍港周辺の生まれだけどそれでも皆当時は勝つと思ってたと言ってた
後からカッコつけて実は負けると気づいてたって言ってるだけだよ

971 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:41:12.92 ID:7VHRxdoS0.net
>>967
二式大艇はでかすぎるから流石に仕方ないと思うけど…
飛燕の件はぜったいにゆるさない

972 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:41:20.92 ID:X7H2tmt10.net
アメリカ人やドイツ人でさえゼロは当時世界最高の戦闘機と評価高く絶賛してくれてるのになあ
当時1、2を争う戦闘機だってさ

973 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:42:03.11 ID:cQaHFQWp0.net
>>961
ふふふ

奇しくも今外交の継続性ってことでネトウヨが偉大なる大韓disってるけど
今次の外交問題は時間的連続性だけど、当時の日本政府と軍部がもう全然ばらばらに動いているのは
同時代としても水平的に外交(軍事行動は外交の最たるもんだw)の一貫性、まるでないよね

つまりあの当時の日本には統一した外交方針もそれを下令する統一権力もないわけで
これ、機能不全の最たるもんだよね。だって政府が拡大しないとか言っても軍が突っ切ってるわけでさ。

974 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:42:08.93 ID:L72MOa1Z0.net
確か、当時のアメリカ空軍のパイロットが、日本のゼロ戦を見た時に
「うわ、ジャップの飛行機は翼がバタバタ羽ばたいてるよ、あいつ等紙で飛行機作ってんのかwww」つって
大爆笑したんだそうな

当時は翼の張力が>揚力を生み出す、ってのを知らなかったんだね

975 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:42:14.50 ID:2SwhvGMI0.net
戦争は戦争。道具は道具。ただの歴史で賛美でも何でもない。

976 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:42:17.07 ID:bJ8txWig0.net
>>972
それはない

977 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:42:43.67 ID:lwfj+piW0.net
>>963
使い物になったよと見せてはいるが、自慢して見せてるほどじゃないはず
自動懸吊装置、重油漏洩防止装置ぐらいだろうと思ってたら、この二点ぐらいだろうじゃない賞賛を受けた

免許持ってないとトイレ流せないUボートにトイレ教えた方がもっと喜ばれたかもねw

978 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:42:45.01 ID:a0EuXWDm0.net
大東亜戦争は日本の偉大さを知らしめた聖戦だよ
日本が落ち込む事があってもこの記憶さえ共有されていれば日本人はいつでも蘇る事ができる

979 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:42:54.60 ID:sorLBBz30.net
常にたくさんレスして知識も猿知恵程度はあるようだが 結局 何を言いたいのか?わからんし 哲学も見えない
設計哲学に優れたゼロ戦とは正反対の位置にいる ということだけはわかる

980 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:42:58.67 ID:Sojzscnz0.net
>>952
なかなかの釣り師だな君はw
身分差別が当たり前の時代だったからな。
>>968
どこへ?w海外へ逃げたら子孫が悲惨な目にあうだろ。

981 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:43:03.38 ID:7VHRxdoS0.net
>>972
「当時」ってのがどっからどこまでを指すかによる

982 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:43:11.32 ID:X7H2tmt10.net
アメリカにある当時のゼロがあってイベントで飛ばしてるけどゼロが飛ぶ度にアメリカ人は歓喜してくれてるぞ
ゼロはクールだって

983 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:43:26.66 ID:4ffM26zX0.net
>>971
二式大艇も九州に移ってから台風の影響モロ受けで補強材でガッチガチらしいな
そのうちぶっ壊れてそのまま廃棄されそうで怖いわ

984 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:43:28.01 ID:2SwhvGMI0.net
飛行機自体は戦争しなきゃ生まれなかった
技術ってわけでもないんだから何言ってんだか。

985 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:44:33.33 ID:4ffM26zX0.net
>>982
何年か前に所沢に里帰りした時に見に行ったわ
エンジン始動見学会の整理券が運良く取れたが凄い混んでたわ

986 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:44:47.92 ID:lwfj+piW0.net
>>976
ウクライナの某会社は42年の終わりまで零戦に匹敵する機体は太平洋になかったと
ロード中に全世界対応オンラインで表示するけどねw

987 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:44:52.73 ID:xSxf9/HP0.net
多くの若者が死んだ負け戦はどう転んでも美化できんでしょ

988 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:44:57.75 ID:W57YrXQe0.net
日本は優秀な物を作れても使いこなすのは苦手だからな
アメリカと比べるとその点では大きく劣る

989 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:45:07.69 ID:X7H2tmt10.net
>>976
動画で検索してみ
ゼロや特攻隊はアメリカ人でさえも絶賛中であーる

990 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:45:11.78 ID:bJ8txWig0.net
>>984
いや戦争がなければ少なくとも100年は飛行機技術の開発が遅れてたと言われてる

991 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:45:25.76 ID:7VHRxdoS0.net
>>982
ああ、エンジンがツインワスプだろうとテキサンの色違いだろうとゼロ戦だからな
ほんとのゼロ戦なんてもうないぜ

992 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:45:32.70 ID:L72MOa1Z0.net
>>982
あと、ムスタングなんかと比べると
「チンマリ」してて、ちょっと間抜けで可愛いんだよ

アメリカ航空博物館でも、ゼロファイターのプラモは子供に人気あるんだってさ(ポケモンみたいな感じなんでねーかと

993 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:45:41.94 ID:bJ8txWig0.net
>>986
世界から太平洋限定に変わっとるやん

994 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:46:04.38 ID:2SwhvGMI0.net
>>990
戦争がなければCPUは100年遅れたといわれるって遠い未来の人が言ってるのと同じ

995 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:46:19.54 ID:X7H2tmt10.net
ゼロを批判してるのはチョンが多いよ
動画でチョンがゼロを批判してたがアメリカ人、ドイツ人、イタリア人からフルボッコされてた

996 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:46:57.62 ID:kIOcRySU0.net
暫定公開?
一生公開しろよ

997 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:47:24.90 ID:2SwhvGMI0.net
つか、当時のの工業力のレベルの高さ(まぁ異論はいろいろあるにしても)を表してるだけやろ

998 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:47:42.21 ID:rTsLNE0H0.net
戦争美化にはならない

999 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:48:37.22 ID:SXa79WXW0.net
零戦は配備された当初は世界最強の戦闘機だった

1000 :名無しさん@1周年:2018/01/13(土) 01:48:37.42 ID:1dKis5wG0.net
>>989
日本人にしてはいい戦闘機って意味だよ
本人たちは命が惜しいから絶対乗りたくないだろうけど

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
309 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★