【日産社長会見】無資格検査問題「役員の意識の薄さが踏襲された結果」背景にゴーン会長の経営合理化も

1 ：みつを ★：2017/11/18(土) 02:51:05.90 ID:CAP_USER9.net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171117/k10011227131000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_050

11月17日 17時47分

日産自動車の西川廣人社長は記者会見で、経営陣の責任について、「現場の管理者からすると、完成検査の技能や知識と運用の基準にギャップを感じていた中で、補助検査員による完成検査が常態化し、習慣として受け継がれていったのではないかという見方をしている。工場の管理者層の認識の薄さも役員の意識の薄さが踏襲された結果だと感じている。役員を含む本社部門の管理が不十分だったということだと思っている」と述べました。

また、カルロス・ゴーン会長が進めてきた、目標の達成を明確にするコミットメント経営について、「目標達成への意欲は奨励するが組織が疲労するようでは持続可能ではなく、目指しているものではない。しかし、管理側に実態の理解や把握に不足がある場合、目標が独り歩きするおそれがある」と述べ、不正が見過ごされてきた背景には、ゴーン会長が進めてきた、経営の合理化という要素もあるという認識を示しました。

そして西川社長は「報酬の一部の自主返納を私が自主的にやっている」と述べて、今回の不正を受けて先月から今年度末までの期間、報酬の一部を返上することを明らかにしました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171117/K10011227131_1711171724_1711171726_01_02.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 02:52:59.51 ID:5MmUhkkY0.net

反撃開始〜

3 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 02:54:19.93 ID:spBqtCGj0.net

ゴーンが来る随分前からやってたんだからゴーンのせいにすんなや

4 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 02:55:06.07 ID:2/DwB+6X0.net

昭和時代からならゴーンは無関係だろ

5 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 02:55:19.40 ID:X522QIT10.net

ああ、この瞬間が日産車だねえ・・・

6 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 02:56:11.51 ID:EYVqWEUl0.net

>>3
これな

7 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 02:56:19.98 ID:SwmM8UI10.net

さすがにゴーンのせいは無理筋やろｗ

8 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 02:59:34.44 ID:Rsfl/OOL0.net

お前が死ねや

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9 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 03:00:57.68 ID:zreOOuKu0.net

ゴーン金ふんだくってさいならか　バカにして

10 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 03:10:08.05 ID:yq9O5qwb0.net

ゴーンは、黙認していた？、寧ろ人員整理した後だから、奨励？。

11 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 03:13:37.55 ID:6ir44Ox80.net

不正者は当然解雇するんだよな？

12 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 03:17:49.14 ID:DvDXYEqY0.net

こんな日産よりも燃費の悪い車つくってるとこあったらおこやで

13 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 03:19:53.48 ID:kOLgoYU10.net

ゴーンオワタ

14 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 03:20:24.51 ID:9N8erGB60.net

ゴーン全然見かけないな

15 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 03:31:56.72 ID:XNwpIkuv0.net

【無資格検査問題】日産、３８年前から不正か…国交省に報告書
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510922831/

ゴーン関係ないだろ

16 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 03:33:17.51 ID:kN8DO4p10.net

日産社長「全てゴーンのせい」

17 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 03:35:04.20 ID:ICr4/HQ80.net

ゴーンがいたときに改善されなかったんだから当然責任はある

18 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 03:54:34.84 ID:5dxGRTyc0.net

ゴーン「ガーン」

19 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 03:58:51.01 ID:t59DplWX0.net

ゴーンには役員報酬を返上して貰って過去の役員報酬も返還させろや。

20 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 04:07:01.91 ID:wwJTfJj10.net

ゴーンじゃなくて塩路天皇のせいじゃねーの？

21 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 04:13:16.59 ID:wwJTfJj10.net

「役員の意識の薄さが踏襲された結果」もなにも
今から３８年前ならゴーン関係ないし
何より社内労組が強力すぎて役員が舵取ろうにも取れなかったのが実情だろ
で、その労組を操ってほしいままにしてたのが塩路一郎だろ

22 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 04:14:08.36 ID:no+Dmyd30.net

この社長ほんと馬鹿

23 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 04:16:21.90 ID:Qk+/phSR0.net

>>3
ゴーンで経営がゼロベースから再出発した訳で、
それ以降の所為は全てゴーン体制の責任だよ。

24 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 04:20:48.35 ID:HbRghlpi0.net

ゴーンのせいでもない
その前に潰れそうにしたのは日本人経営者

25 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 04:30:20.61 ID:kH59jso+0.net

そりゃこんな形骸化したアホみたいな検査様式なんて外人からしたら信じられないから
アメリカ様に非関税参入障壁として怒ってもらうべきことだぞ

26 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 04:33:34.15 ID:xZ2TcFQS0.net

>>25
ゴーンは官僚国家の本場フランスから来た男だからなあw

27 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 04:38:01.23 ID:RC9bd8Qz0.net

初めの頃会見してた　チースみたいな髭面役員は創業家のバカ息子なのけ？

28 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:02:47.15 ID:dm6xHoVL0.net

ゴーン会長に反旗をひるがえすとは、日系人も廃れたもんだな。

29 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:04:52.17 ID:SFpA8g5T0.net

やっとゴーンに触れる記事がでたかい

30 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:20:24.95 ID:hwP347cl0.net

カルロスゴーンが日産に就任したのが1999年-2000年、
20年より前からやってるかも？って発表したよな。
今は2020年以降かよｗ計算合わねーだろうが！

31 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:22:32.24 ID:mdON01Pl0.net

その分コストが浮いて不当な利益になってたわけだから
購入者全員に金銭賠償するのが理だろう

32 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:23:11.27 ID:hwP347cl0.net

>>24
ダイムラーとの交渉してた時期だが、赤字解消に年金なども使い込んでたって、
社内で噂が上がってたぐらいだしな。

33 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:36:14.45 ID:NVc6WK/k0.net

38年前からやってて何言ってんだこいつ

34 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:39:35.70 ID:Q1Blmac60.net

>>20-21
塩路一郎、「労働貴族」か。日産の経営危機の元凶。日産本社が工場を統制出来なかったという。
ルノー傘下になる直前、倒産寸前の頃なんて、工場管理は滅茶苦茶だろうな。

ルノー傘下になり経営側は変わっても、一度滅茶苦茶になった工場管理を抜本的に改善するのは、流石に難しかったということだろうな。

35 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:45:53.24 ID:TvWHN71V0.net

工業製品の検品に国家資格が必要なのって
日本の車検制度だけだろな
世界中が理解できない事件だ
神戸製鋼の品質偽装とは全く別次元

36 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:45:59.27 ID:kH59jso+0.net

>>26
検査員認定の期間が各社違ってもOKとかいくらなんでも適当すぎるだろ
これで怒られるメーカーが可哀想だ

37 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:49:53.55 ID:iBhaLnwN0.net

さあて、ゴーンは責任を取るのかな？

38 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:51:52.72 ID:hwP347cl0.net

【無資格検査問題】日産、３８年前から不正か…国交省に報告書
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510922831/

>>30 のゴーン就任時期と計算合いませんが？ｗｗ
『ゴーンのせい』と押し付けるには無理があるだろｗ

ゴーンに払った高額報酬を回収するなら良いけどな。

39 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:54:20.09 ID:hwP347cl0.net

>>35
嫌なら完成車両を１台１台車検場に持ち込めば良いだけ。

40 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:57:47.30 ID:Q1Blmac60.net

>>36
違うw

各社、仕組みを自社で決めて国交省に届け出ているんだよ。
日産の工場は、自社で決めて届け出た仕組みなのに、それを無視して守っていなかった。守ろうともしていなかった。

そこが問題なんだよ。

41 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 05:58:40.93 ID:f/224TJh0.net

1979年からやってるのにゴーンのせいかよｗ
ただの企業体質だよ

42 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:03:01.87 ID:Q1Blmac60.net

>>35
> 世界中が理解できない事件だ

逆だよ、逆w
品質管理の仕組みは、自社で決めるもの。世界中、どこでもそうだ。

日産は、自社で決めた仕組みを長年、現場が無視していたんだよ。
「こういう仕組みで品質管理します」と表向き言っていたことと、実態が余りに違っていた。

それが今回の問題だよ。

43 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:06:14.79 ID:+k0ilCyn0.net

今の日本責任回避するやつらばかりだからね。
上からこれやれ、どうやるかは考えろと丸投げされ、
無理があると言えば意味不明の??責失敗すれば叱責、
だからみんなしたにどんどん丸投げしていって一番下が対応する。
上のほうが対応すればできたことも一番下じゃ無理で破綻する。
まあ長くないわな。

44 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:08:22.74 ID:D7iYav/40.net

経営陣の人事処分無しだと

日産も終わりだね

45 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:11:39.90 ID:wf/XZgul0.net

というか、仮にも名が知れた一流企業がこんなことをやってるなんて、

本当に”韓国面に堕ちた”としか表現のしようがないですね。

46 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:16:13.90 ID:R5m9Qx+a0.net

当然ゴーンのせい

47 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:19:30.74 ID:wf/XZgul0.net

現代日本の大企業はこんな奴らばかりだからね。

口だけのチンピラたちが、自分のプライドの為だけに保身をしてきた結果こうなったのであってね。

例えるなら、一流を気取ったガリベン馬鹿の部活戦士たちが自分達のプライドの為だけに

堂々と不正をして赤点留年を逃れるような感じでね。

この世の中じゃ返って現役よりも一浪二浪の方が信用できるんじゃないの？ｗ

一浪二浪の予備校生には推薦なんてないし、正直に生きてるから学生時代に勉強せずに

一流大学の受験に失敗してるのであってね。

義塾の経済学部を二浪した小泉氏の方が信用出来るという事です。

噓をつかず、きたない事をせずに不正もせずにフェアにルールに従って受験したから二浪しているのです。

そんな小賢しい知恵が回る人物だったら最初から二浪などしないのです。

まあ、何度も言ってますように、この国はまず受験制度からしておかしいんですけどね。

現役合格と言ったら枡添や片山義博、堀江ライブタ、鳩山ルピオ、その他もろもろだろ？ｗ

なんかやって合格したんじゃないの？ｗ　疑われて当然の人生だよね、こいつらｗ

48 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:22:36.85 ID:ou01BaiZ0.net

会長以下役職者全て懲戒解雇しないと信用されないよ。

49 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:22:40.00 ID:/VyKzJ2q0.net

髪の薄さが踏襲された？

50 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:29:11.36 ID:w6OE2KQC0.net

無能国交省お疲れ様ですｗｗｗ
38年なんて時効だわ

51 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:29:28.86 ID:wf/XZgul0.net

この国は教育からして改革していかないといけないからね。

そもそも、私も中学生の時から河合塾に行ってたら宇宙のボスを倒す訓練をしながらでも

余裕で現役で東大合格だっただろうしね。とにかく教育の質と選考試験からしておかしい。

だって、私の日常は全然変わらなかったからね、高校時代も予備校時代も。

変わったのは授業の質も含めた”文化”だけでね。勉強時間も変わりませんでした。

私は１日３時間以上はやらないからね、緊急事態を除いては。

後は宇宙のボスを倒して脱出する訓練や、宇宙の平和の為に宇宙戦争を早く終わらせる為のシミュレーション訓練をしたり、

経済学を基本からしっかり習得する為の宇宙商売MMOゲームをしたりして２ちゃんに投稿してましたからね。

日本の大企業がこういう風になっちゃってるのは全て教育が理由です。

大学時代からこういうのがたくさんいたからね。

赤点を逃れる為に、卒業する為にデータを自分で改竄したり、組織的にカンニングをしたりね。

まあ、私はカンニングなんかしてませんからね。全国９位でしたし。

カンニングで帰国子女向けのドイツ語クラスでAはもらえませんから。

52 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:36:18.78 ID:SNKEJEm4O.net

ゴーンきつね

53 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:45:26.03 ID:wf/XZgul0.net

まあ、私は全てを清算してもらう時期なのでね。

このクソの国は嘘吐きと不正ばかりで本当にどうしようもない国になりました。

それで日本に何百年以上も貢献して来た”やんごとなき日本人の末裔”であり

才能の塊のような人間である私がその被害に遭うのだからたまったもんじゃなくてね。

全部自民党と日本政府のせいですからね、こうなったのは。

朝鮮ヤクザや朝鮮カルト、中核派とかいうのがのさばってるのも自民党のせいなのです。

54 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:47:05.52 ID:WyXE7VQj0.net

22+38で60だから定年前のはわからねえってだけだろ？

55 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:48:22.88 ID:3DRO+Pit0.net

いいかげん報道もしつこいな。

56 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:50:59.35 ID:M8E5LftY0.net

>>21
ゴーンの時もやってるのに無関係はないわ。
日産から踏んだ食った金で擁護の書き込みさせてるの？

57 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 06:57:13.14 ID:wf/XZgul0.net

私は大学時代もそうでしたからね。

勉強とスポーツもほどほどにやって、
後の時間は中国共産党を倒す為に古代中国の４人参加のボードゲームで
一位を取り続ける訓練を徹夜で必死でやったり、
中国拳法の達人の動きを学び、対処する為の対人戦闘シミュレーションをやったりしてましたからね。

つまり、私の今まで生きてきた人生において、
スポーツも含めた遊びの時間の方が遥かに勉学の時間より長かったのです。

まあ、これに関しては一部の東京大学や京都大学の著名な方々からも賛同をいただいてますけどね、
人間というのは人生を楽しく過ごす為に勉学をしているのです、これを忘れちゃいけませんね。
人生を楽しく過ごせないのなら学問なんかやってもしょうがないのであってね。

いくら選考テストや進学テストを厳しくしようが、
不正や捏造で進学させていたら意味がないのであり、
そのような違法行為を覚えさせる為に学問をやらせるのは本末転倒なのです。

日本政府も学術関係者も、まずはこの当たり前の事から再確認すべきですね、
今更全てが遅いですがね、私に関しては。

58 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 07:06:29.85 ID:3bQpsqC00.net

労働搾取するのは合理化じゃ無くて犯罪行為だから勘違いしないように

59 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 07:07:24.89 ID:K94FQtob0.net

俺様は悪くない　常に正道を進む　悪いのは俺以外　つまり重役と従業員

60 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 07:08:00.23 ID:r0pVxcLo0.net

これをゴーンのせいにするのは朝鮮人と同じじゃないか。いくらなんでも酷すぎる。

61 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 07:09:28.59 ID:bD6Oi5PB0.net

ゴーンはこの手の不正を嫌いそうなイメージ

62 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 07:11:20.51 ID:3bQpsqC00.net

>>60
そういう立場何だから責任は有る

63 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 07:13:30.50 ID:A2jbe6Ms0.net

そもそも３８年前から行われていた不正とかルールの方がおかしいだけだろ。

64 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 07:15:14.80 ID:3bQpsqC00.net

>>63
通告してから立入検査する慣例がおかしいのは間違いない

65 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 07:20:36.31 ID:IDi9NwMB0.net

ゴーン氏が来る以前からやってたようだが、
来て実状知っても止めなかったんだから同罪だよなぁＣＥＯだし

66 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 07:23:49.24 ID:SFpA8g5T0.net

ゴーンの訴追までちゃんとやれよ　日本政府
やられっぱなしはだめだぞ

67 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 07:55:17.60 ID:fKvYYmX10.net

>>61
しかし見つけ出して排除できなかった無能

68 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 08:22:54.25 ID:eISodwfN0.net

ＩＳＯで安全管理は会社のトップの責任となっている。ゴーン会長はトップではない。
安全管理は、その下の社長の責務。フランス人はもともと、安全管理には素っ気
ない。そこがドイツ人と違うところ。日本人社長は安全管理については、お粗末な
知識しかない。これが原因。こんなの、何の同情心も湧かんわな。トップとして
勉強不足なだけ。

69 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 08:25:55.74 ID:D7iYav/40.net

>>65
そりゃそうだ
来たばっかりだとしても一定の責任はある
まして自分がいた時ずっとやってたんだから言うまでも無し

俺は日産車は買わないから関係ないけどw
日産車って本当にかっこ悪いよな
昔は悪くなかったんだが

70 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 08:35:14.64 ID:Q1Blmac60.net

工場の管理がなっていなかったわけだから経営側に相応の責任はあるだろう。ゴーン氏など過去の経営者も皆、当然。

ただ、だからといって「現場は悪くない」とは言えない。
現場リーダーや係長、つまり現場の中核たるベテラン正社員はルール違反を知っていた。確信犯だw

71 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 08:37:47.13 ID:k7cyYQqJ0.net

>>69
今の日産車には、カッコいいものを作ろうという
「思い」を感じられない。いかにもただの運搬道具。
お前ら社畜にはこれがお似合いと言わんばかりの。
まるでNHKのような傲慢さしか感じない。

72 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 08:51:02.38 ID:M8E5LftY0.net

>>68
会長になる前は社長やってたんだが…
ゴーン君は責任とらないようにするために会長になったということ？

73 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 09:02:47.89 ID:Ndd0e/Vk0.net

>>42
お前バカ？
国の車検検査資格を持っていない者が
工場で合格証を出していたのが今回の事件

74 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 10:21:23.99 ID:phj11cJv0.net

>>3　>>6
いくらでも改善できた案件だろ
それを放置したのはゴーンだし、
ゴーンのやったことって単に大量リストラと大幅コストカットだけ
わざと目をつむった可能性もある

というか今回の件でゴーン自身から謝罪もないどころか
公の場に姿さえ出さないって企業のトップとして終わってる
今までマスゴミや雑誌で散々ゴーンを持ち上げてきたし
お前らみたいにゴーンを擁護してる連中はマスゴミと同じバカサヨか在日に思えるわ

75 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 10:43:18.09 ID:mL1nBFtn0.net

>>1
ルノーとゴーンが出てこないと収拾つかんで

76 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 10:47:16.37 ID:D7iYav/40.net

>>74
報道させないのは日産の汚さを明示してるな
この企業は相当終わってる

77 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 10:56:06.17 ID:k7tyy9xc0.net

そのカルロス・ゴーンはいまだに謝罪せず

78 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 11:49:18.55 ID:KYH0eBgm0.net

現場「どうだ？管理職の諸君デスクを追われる気分は？」

79 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 12:15:48.94 ID:vBdRiSTF0.net

>>3
１０年以上経営者として関わってきたんだから、責任は免れんのやで

やってるのを知ってたとしたら、止めなかった責任を問われるし、
知らなかったら知らなかったで監督責任を問われる

80 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 12:20:57.69 ID:8Ad0dDwW0.net

ここでいう管理者層というのは
製造行程の現場の社員が一番出世できるところまでの層だとは思う

うちでも有名大卒などで
上の管理職についた人達は
コンプライアンスとかに
かなり敏感なんだけど
高卒とか専門学校卒ぐらいまでの下の管理者層以下は
資格とかそういうことに極めて否定的

おそらく部長とかそういう層は
そのあたりは滞りなく運営されていると
報告されていたり
当たり前のように運営されていると
思い込んでいて
寝耳に水だったと思う

81 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 12:25:45.79 ID:8Ad0dDwW0.net

いわゆる現場の人達は
勘とか経験を過度に強調したり信奉しすぎる

おそらく日産の現場の社員とかは
俺達の長年の勘と経験で
確かなものが作られているのだから
資格制度とか面倒なものだって
意識が支配的だったんではないだろうかと推測する

82 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 12:50:54.06 ID:/tkW60970.net

>>80
>>81
高卒への偏見丸出しの意見だと思う。
大企業では工場の現場も高卒の技能職だけで回っているわけではない。
課長や工場長は大卒社員であることが多いし、その下にも平の大卒がいたりする。
何十年も続いた不正だから、重役も若いときに見聞きしているはず。
それと、大企業の製造現場で勘と経験の職人気質が幅を利かせているところはよほど特殊な職場。
組み立てラインや検査ラインは、それとは最も距離のある職場。

83 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 13:31:21.20 ID:yGQj6s2S0.net

日産て検査も開発費も削ってるのにその恩恵が商品価格に反映されないんだよなあ
同車格ならトヨタより30〜50万円安くて丁度いいくらいなのに

84 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 13:45:19.92 ID:yGf+Tpx70.net

テーダが高速で停止してしまい、追突されて一家全滅した事故が忘れられない。
この事件も洗いなおさないと、日産車こわすぎる。

85 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 13:45:40.18 ID:Q1Blmac60.net

>>82
一般論では仰る通りかも知れない。

しかし、かつて悪名高い「労働貴族」が工場を牛耳っていた日産に、それが当てはまるかな？

「労働貴族」が工場を牛耳り、日産本社が工場側を統制出来なかったという。「労働貴族」は日産の経営危機の元凶とも言われる。
ルノー傘下になった時点で既に工場の管理は滅茶苦茶だったんじゃないかな。

86 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:29:14.66 ID:2Uf8+lzA0.net

ゴーンクラスの仕事はこんな末端工程の管理じゃないし
どう見ても現場の責任やろね

87 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 14:31:20.95 ID:ptJiO4W60.net

ゴーンが社長になる前からずっと不正していたのだろ
元々そういう会社だったってことだ

88 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:19:19.96 ID:va5VsLL20.net

責は負うべきだか、町工場じゃないんだから工場の細かい作業内容まで知ったこっちゃないだろ、経営層は。

89 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:47:41.23 ID:yGf+Tpx70.net

雪印と同じでいいかも

90 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:52:56.00 ID:reuZzKrh0.net

「ゴーンが社長になる前から」って庇うようなのが、
この会社を腐らせたんだよ。
責任者になったんだから、そういうのを改めるべきだったんだよ。
それとも、そういう報告は上に行かなかったとでも？
そういう体質を改めさせるのもゴーンの責任だった筈。
ゴーンの給料を少し減らして適正な人員を雇えば、
今回の事態は避けられたことだろ。

はやくゴーンをクビにして、有罪にして、個人資産から賠償させろ。

91 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 15:57:23.23 ID:LlI+sZsy0.net

｀何とかしてくれ｀
上の指示なんてこれだけだからな

92 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 16:00:26.18 ID:LlI+sZsy0.net

>>88
上からの要求がコストや工数を考慮してないと
なったら、そうはいかない。
コンプライアンス無視してでも
実行しなくちゃならなくなる

93 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 16:25:10.06 ID:JEE6gO0A0.net

>>90
> 「ゴーンが社長になる前から」って庇う

違うな
ルノー傘下になる前、労働貴族が蔓延っていた時代からと言いたいんだと思うよ、日産生え抜きの西川社長は

94 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 16:31:08.31 ID:/tkW60970.net

>>85
日産労組を牛耳った塩路の凋落からルノー傘下になるまで二十年ぐらいは離れている。
「労働貴族」というが、塩路は第一組合をつぶすために会社に育てられた存在であることも忘れてはならない。

高卒・専門卒への偏見のつぎは、労働組合敵視ですか、そう言えば塩路は明治大学卒ですね。

95 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 16:32:06.89 ID:8Ad0dDwW0.net

>>82
伊達にものづくりの現場で長く働いてないよ

見聞きしてないことは多いと感じる
そもそも企業規模の大きい課長クラスだと管理する範囲も広いし、
係長等で止めてしまったら気がつかなくてもおかしくない

課長以上の異動が頻繁な場所なら
それより下の管理職が現場を牛耳ることも可能かと

96 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 16:33:47.77 ID:8Ad0dDwW0.net

>>85
経験上、製造と営業が製造業では力がある印象
やはり「作る」「売る」を担うことで
発言力が強い感じかと

97 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 16:34:11.87 ID:reuZzKrh0.net

>>93
でも、ゴーンが入ってきて、そういう悪しき体質を変えるべきだったのを
変えなかったわけだ。
で、やってることと言えば、企業のパートナーに不当に安い価格で
物品・サービスを納入するように圧力をかけて、コストカットするという、
バカが陥る方法。
「お前ら、日産との取引で、儲けを出そうなんてしてないだろうな」
と言い放つ企業体質で、呆れて離れて行った企業もある。

で、その結果が、この体たらく。

98 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 16:35:59.11 ID:8Ad0dDwW0.net

>>92
そうそう、生産管理部門なんか机上の
計算の部分が大きいし
権力もあるから
理想だけ押し付けられた現場の長は逆らえない
そこは不正の温床になる恐れがある

99 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 16:44:57.59 ID:/tkW60970.net

>>95
>課長以上の異動が頻繁な場所なら
>それより下の管理職が現場を牛耳ることも可能かと

>>98
>理想だけ押し付けられた現場の長は逆らえない
>そこは不正の温床になる恐れがある

今回はどちらかな？
一般的には >>98 の方が多いのではないか。
それに >>95 のような考え方は、偉い人に都合がよすぎる。

100 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:01:43.07 ID:8Ad0dDwW0.net

>>99
どちら、だけでなくそれが並立するケースだってあると思うのよ

101 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:03:09.21 ID:8Ad0dDwW0.net

>>99
偉い人に都合が良いと解釈するより、

偉い人に都合の良いように
下の管理職が動くことで自らの保身にもつながるという考え方もできる

102 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 17:28:34.23 ID:qjlDNk8S0.net

問題は現場だけで解決しない問題を管理層が一緒になって解決する文化が出来てない。だから発覚した後もすんなり解決出来ない。そういう文化を作ってるのは経営陣にも責任があるし、人や時間が不足しているとそういう活動も出来ない。

103 ：名無しさん＠１周年：2017/11/18(土) 21:22:14.66 ID:8dVl9u7y0.net

結局合理化って必要経費を削って「ほらこんなに利益が！」ってやってるだけじゃん
で、やらかした人間は遣り手としてもてはやされ、本人がいなくなった数年後に発覚するというね…

104 ：名無しさん＠１周年：2017/11/19(日) 07:30:48.91 ID:+Heiunhx0.net

>>1
ゴーン以前から目標が独り歩きしてたんやないの？

105 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 19:20:07.59 ID:awjq5I3m0.net

>>3
これだよな。

まあゴーンも知らなかったんだろうな。

106 ：名無しさん＠１周年：2017/11/20(月) 20:16:06.24 ID:EjLSWRGE0.net

ほんとどうでもいいです

107 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 15:15:42.92 ID:fkpzyU670.net

エーちゃんで法則？

108 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 15:55:31.73 ID:Rv1tUEwe0.net

>>3>>4
で、ゴーンはこれに関して何やったの？

109 ：名無しさん＠１周年：2017/11/21(火) 15:56:11.96 ID:Rv1tUEwe0.net

>>104
なるほど、それでゴーンは見過ごしていたのか

110 ：名無しさん＠１周年：2017/11/22(水) 14:42:39.19 ID:HsWvF6Es0.net

ゴーンがダンマリだと日産は窮地に陥るのではないのか？