【国際】スペイン政府、カタルーニャへの直接統治を強化…州警察のトップは解任、自治権は停止済み★2

1 ：ハンバーグタイカレー ★：2017/10/29(日) 13:46:29.26 ID:CAP_USER9.net

http://yomiuri.co.jp/world/20171028-OYT1T50123.html
　【バルセロナ（スペイン東部）＝作田総輝】スペイン政府は２８日、一方的な独立宣言に踏み切った東部カタルーニャ自治州の州警察トップの解任を発表するなど同自治州に対する直接統治を強化する姿勢を明確にした。

　ラホイ首相は２７日、上院がカタルーニャの自治権停止を承認した直後にプチデモン州首相らの更迭を発表した。地元メディアによると、中央政府のサエンスデサンタマリア副首相が当面、州首相の職務を担当するという。

　ラホイ氏は、２７日の緊急閣議後に記者会見を開き、一方的な独立宣言を採択した州議会の解散を発表し、前倒しの州議会選挙を１２月２１日に実施すると表明した。そのうえで「この危機を招いた責任者が違法行為を続けないようにするための措置だ」と理解を求めた。

（ここまで324文字 / 残り256文字）
★1)10月28日(土)23:22:07.57
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509200527/

関連スレ
【カタルーニャ問題】フランスのカタルーニャ独立派、「亡命政府」の受け入れを提案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508861605/
【スペイン】カタルーニャ州 解任された州首相が民主的抵抗呼びかけ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509225822/

2 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 13:47:10.19 ID:ltr6werq0.net

(,,ﾟДﾟ)ﾆｬ

3 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 13:47:19.31 ID:080X5Hjb0.net

お、本気だな

4 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 13:49:48.15 ID:vk7+NMPM0.net

本気ならクロアチアに救援を依頼しろｗ

かなり高レベルな軍事組織とノウハウがあるぞ。

5 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 13:50:19.73 ID:exM48Q180.net

大阪も早く独立してくんねーかな

6 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 13:51:40.04 ID:65vV0One0.net

９０年代のサッカー雑誌のバルサ特集で
何十年も前から、フランコ政権に虐められてた
とあった

7 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 13:51:47.38 ID:IsjM9kMB0.net

Riot police clash with Catalan independence voters in Spain
https://youtu.be/EvhvMgcJ6M8

8 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 13:52:18.59 ID:AwE4a4Ob0.net

横暴だな
民主的な投票の結果を無視するのかよ

9 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 13:55:53.36 ID:l0gHahVf0.net

>>8
投票自体が非民主てき。
バルサにはどこも味方いないしあきらめろ

10 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:04:14.85 ID:Jm+kqegk0.net

まぁ、スコットランドと同じで落ち着くだろう
確率的には
為替も株も織り込み済み
いまのところ

11 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:04:55.94 ID:YFBXjvOH0.net

欧州全土を巻き込んで戦争になればいいのに
欧州は経済的にも政治的のも日本の敵だから内戦で弱体化して欲しいね

12 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:05:27.70 ID:8nzo9uH40.net

なんでこそんなに独立したいんや

13 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:05:31.25 ID:tuF0Tc2u0.net

簡単に独立出来るわけがない、お花畑！

14 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:07:59.96 ID:4U14FQqr0.net

カタルーニャが独立するとカタルーニャにはどんなメリットがあるの？
女子小学四年生でもわかるように教えて。

15 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:09:02.28 ID:uEzRLHOK0.net

>>8
なんら公平性を担保するものがないお手製投票に何の意味があるのかと
実際、独立派は声がでかいだけで多数派ではないからね

16 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:11:22.71 ID:592o8xLr0.net

今、投票妨害の動画公開以降、欧州のマスコミは軒並みスペイン中央政府の政策批判に傾いてるからスペイン中央政府がどこまで踏ん張れるかだな。

世論を敵に回したくないからあまり強硬な手段はとれないと見る。
もう一回弾圧の動画が撮られたら中央政府の方がヤバイ。ラホイの支持率なんて元はそんなに高くないし。

意外と長引きそうだ。

17 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:17:40.69 ID:fhutjaLZ0.net

脳内ソースで語っちゃう馬鹿発見。

18 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:19:19.19 ID:CoJareHH0.net

>>5
日本国が成立した場所が日本人から独立？w

19 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:22:50.96 ID:O2VMulJa0.net

>>15
それなら、公平性を担保する投票をスペイン政府が実施して、
独立派が少数であることをスペイン内外に示せばいいだけだろ。
なぜ、それをやらない？

20 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:24:34.36 ID:IOu+jB7V0.net

>>14
ﾎﾙﾎﾙできる

21 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:26:23.73 ID:j4kPZxD50.net

案外大したこと無いっぽい？

22 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:26:44.47 ID:Y2n+YvZO0.net

スペイン内戦→第3次世界大戦
という流れになったりして

23 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:27:08.93 ID:YIIlmkrZ0.net

一社にやりたくないんだからどくりつさせればいいじゃん
沖縄もどうぞ

24 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:28:02.17 ID:yBNFyp4C0.net

アラブの春は歓迎するのにカタルーにゃは駄目とか欧米の畜生らしい

25 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:28:13.09 ID:ZiSyqRab.net

>>15
いや、40％近くはいるだろ
自治権剥奪で少し増えてると思うぞ

26 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:29:53.31 ID:8nzo9uH40.net

しかし欧州独立騒動おおいな、中東もバスクやばいし。
格差が第二次大戦前夜超えとるのも納得。
そろそろ調整されそうだ

27 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:30:42.65 ID:Y2n+YvZO0.net

敵の弱体化は歓迎するが
味方の弱体化はダメ

どこの国もこう思ってるんじゃないのかと思う

28 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:31:25.13 ID:gYtejJsU0.net

暴力で支配しようというのか

29 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:31:42.86 ID:B93yNmkMO.net

ヨーロッパは昔から定期的に独立紛争起きてるよね

アラブの春みたいにバスクやスコットランドとかに波及すると大変そう

30 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:32:29.75 ID:exM48Q180.net

>>18
島根、宮崎じゃね？
卑弥呼なら北九州

31 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:38:23.10 ID:kpcLYROJ0.net

内戦キターーーーーー！

32 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:39:41.89 ID:592o8xLr0.net

>>17
BBCとか、スペイン中央政府が暴力を振るった、けしからんて論調で報道してるよ。

33 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:44:23.20 ID:V6V21fX00.net

何で有田野間はスペイン政府は差別主義者だって騒がないのエセ反差別主義者の有田野間さんよ

34 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:49:24.01 ID:BWhz5mlT0.net

武力で勝ち取る以外に方法はない

35 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 14:53:12.77 ID:+C5NxF+K0.net

戦車でカタルーニャを占拠するんだ

36 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:04:27.13 ID:nC8z8j+H0.net

独立を宣言したのに、その後で
スペインの法律や指示に従う必要ってあるの？

37 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:11:16.24 ID:aNMKgjSQ0.net

フランスのカタルーニャ独立派、「亡命政府」の受け入れを提案

おいおいやっぱバックいるじゃねえか
っていうか間違いなくフランスの腹芸だろ
表向きは反対しといて裏では支援

スペインと隣接してるとはいえピレネー山脈があるもんなあ
カタルーニャ独立させて同盟させときゃ軍隊置ける

ポルトガルはこの騒動さっさと終わってくれってハラハラもんだな

38 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:13:59.74 ID:TgRa7k9X0.net

バスクとの連携が必要だ。

39 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:18:09.54 ID:0uQg0+s70.net

独立を気軽にカタルーニャ

40 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:19:58.61 ID:zMp/inHB0.net

>>36

どこがカタルーニャをスペインの権力が及ばないって認めるの？ スペインがスペインの法律に基づいて権力及ぼしても反対する国はないのが現状。

41 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:29:42.43 ID:VGEroBbD0.net

>>40
いや、その理屈がよくわからんのだが他所の国が認めんとあかんのか？？

42 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:33:42.44 ID:80GPowuP0.net

調べてみたら民族が違うらしい

43 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:34:56.38 ID:exM48Q180.net

>>42
おい、今さら。。。

44 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:34:59.57 ID:YFBXjvOH0.net

>>30
邪馬台国九州説とかまだいってんのかよ

45 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:35:47.39 ID:TIjQM3870.net

>>41
他国に認められなきゃ独立国家とはいえんのだよ
基本中の基本

46 ：フェニキア：2017/10/29(日) 15:43:59.50 ID:80GPowuP0.net

>>43
オイ！バカにするのか！
バカにするやつは大将にはなれんぞ！

47 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:56:29.96 ID:8pm0MGYo0.net

スペイン政府は失策したな。
EUはこれを恐れてもいただろう。
すべての人がスペイン政府を支持しない。
深く関与すればEUへお鉢がまわる。

48 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 15:57:57.40 ID:TIjQM3870.net

>>47
EUの主な国はスペイン政府支持なんだが

49 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 16:00:23.22 ID:4sX0oK36.net

>>48
それ、各国の失策になったね

50 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 16:01:12.63 ID:TIjQM3870.net

>>49
成ってないよｗ

51 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 16:02:55.55 ID:8pm0MGYo0.net

>>48
政府関係はそちらのいうとおりだがEU庶民はある一定数が大騒ぎし始めるな。
武力で弾圧すれば容認しない人々が居る。

52 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 16:04:11.38 ID:TIjQM3870.net

>>51
そんなの一部のパヨク活動家だろ

53 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 16:07:05.55 ID:TIjQM3870.net

そもそも庶民に外国への発言権はない
国レベルであっても他国へは内政干渉だ

54 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 16:08:39.77 ID:4sX0oK36.net

>>53
あなたアホですか？

55 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 16:10:19.57 ID:4sX0oK36.net

欧米日本は人権人権民主民主を錦の旗に世界中に介入してますがなｗ

56 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 16:14:19.92 ID:TIjQM3870.net

馬鹿はNG

57 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 16:50:35.90 ID:F8u6JTqp0.net

カタルーニャ独立問題の顛末（ネコ語でお送りします）

ｶﾀﾙｰﾆｬ　(,,ﾟДﾟ)ﾆｬ！
ｴｽﾊﾟｰﾆｬ　(,,ﾟДﾟ)ﾆｬ 〜
ｶﾀﾙｰﾆｬ　(,,ﾟДﾟ)ﾆｬ ﾆｬ ﾆｬ
ｴｽﾊﾟｰﾆｬ　(,,ﾟДﾟ)ﾆｬ !!
ｶﾀﾙｰﾆｬ　(,,ﾟДﾟ)ﾌｰ !
ｴｽﾊﾟｰﾆｬ　(,,ﾟДﾟ)ﾌｰ !!　　　　←今ここ

58 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 16:54:48.62 ID:Pptes/z80.net

本気で独立したいのはカタルーニャよりバスクだよ
カタルーニャは金銭面での闘争という面も大きいから今の状況は大半の人にとって不本意
バスクはフランスも被害くらうから今回は完全にスペイン寄り
カタルーニャにバスク程度に優遇してあげればかなり大人しくなる

59 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 16:58:51.19 ID:XEI6NeP00.net

>>53
EU議会の被選挙権は庶民も持ってるからな。

60 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 17:27:38.93 ID:pTGe8hd+0.net

どうも勇み足だよな
そこまでカタルーニャ州民が独立を望んでいるようには見えないが

61 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 17:44:28.88 ID:bN7TggVg0.net

>>60
無理に持ち上げて梯子を外してる感

62 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 17:54:26.89 ID:Xt/BtTuZ0.net

スペイン王の領土なんでしょ。
独立宣言なんて国内問題。
独立派を逮捕して終了。

63 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 18:24:38.85 ID:XR4WwS2m0.net

>>8
アホくさ
そんなんなら沖縄だって勝手に独立出来るだろ

64 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 18:26:46.61 ID:gpNYGxob0.net

東京も独立してくれないかなあ

65 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 18:35:20.58 ID:TyUN7d0d0.net

>>45
さっぱりわからん
国は他国が認めるから存在するのか？

66 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 18:35:47.00 ID:foY4Mxqw0.net

スペインのGDPの20％ぐらい稼いでたんだっけ？
首都のマドリードが10％位で。

67 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:07:01.43 ID:hBszWS1O0.net

フリーチベットとか、台湾独立とか言ってる連中がいるが
どれだけ愚かかわかるだろ

民主国家でもこれが当たり前の対応

68 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:08:20.54 ID:Md62xqpk0.net

中国が民主国家ニカ？

69 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:08:26.34 ID:hBszWS1O0.net

ちなみにプチデーモンは、反乱扇動罪で逮捕されるんだとよ

ダライラマと同じで亡命かな

70 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:10:49.83 ID:RQDiGU2b0.net

>>65

国として認められなくてどうやって貿易するの？ 資源も輸入しないといけないし。

71 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:16:50.35 ID:Wcg0XRhr0.net

>>67
台湾は独立国だろ何いってんだクソガイジ

72 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:18:51.23 ID:ln3bOdnu0.net

>>67
ここにも中共工作員のお出ましかいw ま、シナ人にとっちゃどんな民度の高い民主的な考えを身につけた奴でも
殊国家分裂にちょっとでも話が及ぶと一気に沸点が低くなるのは有名だからね。

73 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:19:18.59 ID:pTGe8hd+0.net

>>71
中華民国から独立するってことだけど

74 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:20:00.12 ID:hBszWS1O0.net

>>64
東京ほど豊かになると独立する可能性はある
が、元々江戸は荒廃した沼地でそこを三河人や長州人やらが開拓して今に至る
歴史的な正当性は足りないと思うね

それに東京はあれだけ超高層・超重層インフラだらけだと５０年後、１００年後がやばいぞ
廃墟になる
まあ、独立しなくても廃墟みたいになってる可能性が高いが

75 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:21:27.31 ID:pTGe8hd+0.net

>>74
まともな水源すらないのに独立なんてするわけないでしょ

76 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:21:35.25 ID:RQDiGU2b0.net

>>72

いや独立阻止しようとするのは当然だと思うよ。チベットが独立戦争するなら応援するけど。

77 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:30:26.64 ID:ln3bOdnu0.net

>>74
それ以前にこの先50年関東にM7クラスの大地震が全く起きない可能性の方が限りなく低いがね。
先の関東大震災から現在迄100年近く大地震が関東を直撃しなかったのだって単に強運だっただけのことだし。

78 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:33:19.74 ID:2sm77DrV0.net

カタルーニャの完全独立派の民族派テロリストが40％いるんだろ？
そこに自治権拡大賛成の穏健派が何割か居るわけで
まともに州議会選挙したら中央政府側は100％負けるんじゃね？

79 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:44:53.61 ID:ln3bOdnu0.net

>>76
台湾の場合は実質的主権国家としての独立状態がもう70年近く既成事実化されてるからね。
1949年迄の国民党政権時代事実上漢族の支配が及ばなかった期間のチベットも同じ様なもんだったな。
ただその当時のチベットの場合、ダライラマがまだ若くて未熟だった所為もあって、主権国家として
生き残る為の外交の大切さを余りに蔑ろにしてたのが命取りになってしまったんだな。

80 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:45:51.12 ID:bfHKiV5I0.net

>>67
経緯を明確にしろ
チベットもウイグルも軍事侵攻で不当に得た自称領土だろ
いまでも住民の人権抑圧して、漢民族による民族浄化なんて
人間以下の行いやって非難されてるじゃん

「バルセロナが稼いでるお金を独占したいから」
そんなチャチな理由で扇動して独立とか、どこも賛同しないからね
軍事支配されて人権抑圧されて不当な扱いされてから民族持ち出せっての。
民族が違うってだけで独立できりゃ世話ねえわ。

81 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 19:46:52.84 ID:4idSYYKA0.net

移民のチャンス

82 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 20:14:39.04 ID:IJu60GDL.net

>>78
うん。負ける

中央政府の犬候補
自治権拡大候補
のどちらに入れるかと言えば後者だろ

独立派候補が立候補できなくても自治権拡大候補は立候補できるからね

独立派も自治権拡大候補に入れるだろう

中央政府の負けが確定しているのよね

83 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 20:15:47.46 ID:Md62xqpk0.net

イラク・クルド、バルザーニ大統領の退任で幕

84 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 20:35:16.28 ID:4h0tQd9h0.net

>>80
不当な弾圧を受けた歴史があるから独立したいと言ってるんだよ。
単に銭勘定の話だけではない。

フランコ政権時代にカタルーニャ語が使用禁止になり、カタルーニャ文化全般に渡って抑圧されていたからその因縁があるんだ。
ちなみにカタルーニャがスペインに併合されたのは18世紀、ついこの間で、カスティーリャ・フランス連合軍の侵略による。

85 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 20:46:43.62 ID:NXGZL/bC0.net

>>84
フランコはガリシア人（生粋ではなく父はアンダルシア人だが）だがガリシア語も禁止したし、
マドリードでも市街戦があってカスティリャ人も抑圧されたから、スペインの中でカタルーニャが
特別というわけではない。

カタルーニャがアラゴンと合併したのが12世紀、さらにカスティリャと合併したのが15世紀で、
以後にカタルーニャが独立国だった事実はない。

86 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 21:00:36.21 ID:+Pla+W5j0.net

IS「今こそレコンキスタの好機！」

87 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 21:32:46.21 ID:s4v3hkbg0.net

カタルーニャ州の中でも独立宣言自体には反対が過半数上回ってるらしいので独立は無理だろ

暴動は何回かあるだろうけど早々に収束するよ

88 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 21:36:22.51 ID:4h0tQd9h0.net

>>85
15世紀のは合併というよりカスティーリャとの連合でしょ。お互い対等の立場での王国連合だったはず。

その後もカタルーニャは独自の王権と独自の法をずっと維持していて、今で言うならEUと域内の国のような形での、スペイン連合王国内の一国という立場だった。
最終的に本当に併合されてしまうのが18世紀。

89 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 21:44:39.30 ID:ln3bOdnu0.net

>>85
フランコはガリシア出身でありながらガリシア語を禁止したし、況してやサダムフセインの場合の
ティクリートの様に生まれ故郷に利益誘導するなんてことは一切しなかったからな。
国家全体の事を第一に考えてた中央集権政治と云う点では実に筋が通ってたんだなフランコは。

90 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 21:46:03.96 ID:4hfC2U6q0.net

>>45
馬鹿、北朝鮮でも日本や米国や韓国は
認めてないが独立国だろ。

国家の承認なんか何十年かかけてやればいいんだよ。
日本も中国承認したのは1970年代だぞ。

91 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 21:48:25.45 ID:bvVJKavd0.net

>>45
日本は台湾を国家として認めてませんよね？
中国が台湾攻撃して占領しても、国内の
暴徒鎮圧の範疇ですよね？

92 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 21:51:50.29 ID:ln3bOdnu0.net

>>90
75年迄スペインの植民地だった西サハラも、日本はモロッコとの国交を優先して国家承認してないけど
アフリカのモロッコ以外のほぼ全ての国は「サハラ・アラブ民主共和国」として承認してるからな。

93 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 21:52:23.83 ID:Md62xqpk0.net

カタルーニャという「国」が存在したのは、987〜1137年だけど、
1283年に憲法が制定されて、自治が保証されていた。
これが、今日までカタルーニャ民族が存続してる理由

が、スペイン継承戦争でハプスブルク側について、現ブルボン家に敵対したため、
1716年に憲法（＝自治権）廃止
これが、カタルーニャが反スペイン・反王政になった理由

その後、カタルーニャ復権運動が始まり、時代の流れで自由化も進んだんだけど、
1923年のデ・リベラ軍事政権がカタルーニャ語が禁止
1931年の第二共和政で自治政府発足。右派政権がいったん廃止するが、人民戦線政権で復活
これが、カタルーニャの民族運動を左翼が担ってる理由

94 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 21:57:21.30 ID:ln3bOdnu0.net

>>45
てことは勿論南オセチアやアブハジアもれっきとした独立国ってことよね。
ロシアがちゃんと正式に承認してくれてるからね。

95 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 21:58:40.22 ID:VfUCDsYM0.net

歴史的には独立状態だった地域なんて世界中にごまんとあるけど、豐かなところがそうやって独立し始めたら大変なことになるよね。
カタルーニャは地理的に戦争の危険もないし、守られてるエリア。

日本だと東京とか名古屋とかが独立しますって言ったらどうすんだって話だわ。

住民が賛成すれば独立できるになったら、まぁ中東みたいに最後はなるよね
テロリストや中国が喜んで介入する。

そこに魅力があればアメリカやヨーロッパも。

96 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:00:06.33 ID:VfUCDsYM0.net

>>94
わざとバカのふりしてんのか知らんが、当事者やごく一部の国だけが認めても意味ないだろ。
G7G8や安保理や、せめてASEANとかそういうレベルの国じゃないと。

北キプロスだって苦労多いし

97 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:00:27.36 ID:Md62xqpk0.net

日本に例える奴は、チョン

全然事情が違う
怯えてるのは、同じ欧州の国だわ

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

98 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:02:01.79 ID:Md62xqpk0.net

南オセチアとアブハジアに限定すれば、ロシアにさえ承認してもらえれば問題ないのよ

99 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:02:49.19 ID:qaF/WGDH0.net

まあロシアとか大国が一国でも承認して後ろ盾になれば
事実上の独立国として維持できる事は多い

カタルーニャには後ろ盾が無いから
スペインが潰しても誰も文句を言わない

100 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:05:10.45 ID:FE8+zyv20.net

>>90
まあそうだね。
結局承認するしない関係なしに貿易は始まるし
経済が先に動けばそのまま固定される。

101 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:06:41.42 ID:ln3bOdnu0.net

>>96
は？ロシアは安保理常任理事国なんだけど？お前1行目と２行目で自分の言ってることが
矛盾してんのに気づかない？

102 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:09:46.97 ID:INN8AH0s0.net

南スーダンなんか、石油があって英語が通じてキリスト教で、だもんだから米英がテコ入れして独立してしまった。

103 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:09:49.36 ID:zEtqkhOK0.net

>>100

まあスペインとアメリカとEUと揉めてでもカタルーニャと親しくするメリットがあればな。

104 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:16:04.71 ID:4hfC2U6q0.net

>>89
フランコはそもそもスペインの反乱軍の
将軍だぞ?

日和見でフラフラしてただけのやつだぞ。
ろくなやつじゃないぞこんなの。

フランシスコ・フランコ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B3
また、ヨーロッパ及びアフリカ戦線においてドイツやイタリアの劣勢が決定的となり、
またアジア太平洋戦線においても日本軍が劣勢の色を見せ始めていた1943年7月28日に
アメリカに和平調停を申し出たが、その際には駐スペインのアメリカ大使カールトン・
ヘイズ（英語版）に対して

「彼ら（日本人）は基本的に蛮族である。彼らは最悪の帝国主義者であり、
中国および極東全域の支配をもくろんでいる。フィリピンに独立を保証するという彼らの
最近の約束は全く信頼できない。スペインは日本に何らのシンパシーを抱いておらず、
もし軍事的に弱体でなければ太平洋戦争において喜んでアメリカと協力したいところである」
と述べている。しかし、連合国もドイツもスペインの調停には耳を貸さなかった。

結果としてスペインは、第二次世界大戦中において「中立国」として振る舞うことにより、
自国及び植民地の戦禍を完全に免れたが、その風見鶏的な態度は連合国、特にアメリカに
不信感を植え付けることとなった。

ゲルハルト・クレーブス著、田島信雄・井出直樹訳「<翻訳>第二次世界大戦下の日本=スペイン関係
と諜報活動（2・完）（庄政志先生古稀祝賀記念号）」、『成城法学』第64巻、成城大学、2001年、
237-268頁、 NAID 110000246520。

105 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:34:52.75 ID:FE8+zyv20.net

>>103
別にアメリカの企業もEUの企業も国家の承認は別にして
取引はするよ。スペインはちょっと難しいだろうけど。

国家と企業は別。

106 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:38:58.29 ID:RULZqWCQ0.net

独立反対派もフランコ時代に戻る
のでは？と中央政府に反発しだし
たぞ？独立反対派も自治権の剥奪
には反対だから

107 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:40:02.49 ID:qaF/WGDH0.net

カタルーニャにいる企業はカタルーニャ籍になることに同意するんだろうか
あくまでスペイン企業だとかいって税金の支払い拒否したりして

108 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:40:32.42 ID:RULZqWCQ0.net

カタルーニャ人の民族主義に火が
ついたから経済もクソもないだろ
こうなると。経済で締め付けたら
降伏するなんてのは日本的な発想
であってそんなの日本人だけだ

109 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:40:44.00 ID:iilMHCXS0.net

カタルーニャの独立運動には中韓が関与している？？以下は同一人物か？

『カタルーニャ現地女性は何を見たか？独立投票での信じられない妨害 』
「カタルーニャ自治州が中国のSmart Dragon Ballot Expertという会社に10,000個投票箱を発注」
記事：Izana Tarrés (カタルーニャ在住）
https://www.houdoukyoku.jp/posts/19693

『ヘイトスピーチ。在日コリアンには、”在日特権”があるのか。』
株式会社フラミンゴ Izana Tarrés Takahashi

国連大学の湘南セッションに日大の学生として参加（一年前）
Izana Tarrés Takahashi
http://www.kifjp.org/wp/wp-content/uploads/2017/04/HP_GS2016report.pdf

110 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 22:41:20.47 ID:QLsNqmg40.net

もうメチャクチャだなこのスレｗ

111 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:02:29.94 ID:RMXJxv880.net

>>82
まあ別にそれならいいんじゃね？
独立宣言とかアホなこと言わなきゃ

112 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:02:39.49 ID:6NBsZsKd0.net

プチデモン職務停止になってない時点でで管轄及んでないじゃん。

113 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:04:18.71 ID:6NBsZsKd0.net

これ、直轄統治のスペイン政府のやり方に賛成する人、反独立派を含めてほとんどいないのでは？
むしろ、反スペイン政府へと世論は動いてるだろう。

もし対話による自治権拡大を提案するなら反独立派が伸びるはずだが
むしろ逆の事をやってるスペイン政府が馬鹿すぎる。

114 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:06:51.02 ID:6NBsZsKd0.net

>>78
独立か反独立ではなく、独立か中央政府直轄支配なら
まず後者が負ける。

中央政府支持派は非カタルーニャ中心に1割以下だろう。

独立派　4割
穏健自治拡大派　3割
反独立派　1割
無党派　2割

くらいだと思うぞ。
カタルーニャ議会での反独立派はシウダノスくらい？

115 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:08:19.36 ID:C/hBOb7a0.net

>>113
政府が合法で州政府が非合法なのにバカ？

116 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:08:30.59 ID:opBdMCNJ0.net

日本はカタルーニャを支持してやれ。EUの連中は中国の軍備増強に協力している、中国海軍
の中身はEUの機材ばかりだ、EUを混乱させて分断してやれ。

117 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:08:58.58 ID:ZdTfjzW/0.net

バスク、スコットランド、北アイルランド、北部イタリア、ミュンヘンなどにも波及。
長年の平和が独立心に火をつけた（平和であれば国が小さくとも問題無し）。
アラブの春を歓迎し、ウクライナの独立を支持し、難民に優しく、
肝心の独立を求めるEU市民に厳しいEUの大矛盾。
荒れますぞ、これは。

118 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:10:02.56 ID:t7lbFszF0.net

州から自治権取り上げるってなんかむちゃくちゃだな

119 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:10:16.79 ID:TqmnTkOV0.net

日の丸担いで
カタルーニャ独立の応援しに行こうぜ！

120 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:10:53.20 ID:RMXJxv880.net

>>114
なんか君は色々根本的に理解してないから書き込まない方がいいよ

121 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:11:23.58 ID:6NBsZsKd0.net

トルコ支配の北キプロスなんてのもあるしな。キプロスは分断したままEUに加盟。

つまり、EUは既になんでもありだ。

122 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:11:43.06 ID:TqmnTkOV0.net

議会投票でも70対10だからな

もう楽勝だよ

123 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:11:43.69 ID:Md62xqpk0.net

今、州政府はスペイン政府（副首相）が代行するとは言ってるけど、
議会選挙は前倒しでやると言ってる

扇動を止めるのなら、プチデモンも出馬していいと

124 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:13:09.18 ID:AfUQEiUy0.net

>>70
国じゃなくても地域として認められてるところはある
それに国家じゃないと貿易できないって事もない

125 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:13:46.65 ID:6NBsZsKd0.net

>>58
だが、中央政府としてはバスク並みの自治権は絶対に認められないんだろう。
小さなバスクと異なり国家収入にとって大幅なマイナスになるから。

126 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:14:10.68 ID:RMXJxv880.net

なんか感情論でカタルーニャカワイソス、独立させろみたいに言ってる奴いるけど民主主義に反したことやってるのは明らかにプチダノンなんだよな
カタルーニャヲタアホ過ぎワロタｗ

127 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:16:26.81 ID:3i0ti+FW0.net

移民が地元民になりすまして暴動を扇動
そのまま武力衝突を起こすとみた

128 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:16:31.00 ID:Md62xqpk0.net

自治権拡大約束すれば、独立派なんて簡単に潰せるんですよね

それを今までやってこなかったから、今の事態がある

129 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:17:18.56 ID:2sm77DrV0.net

スペインも債務問題があるから長引くとヤバいだろうな
スペインの中央政府がアホでなければカタルーニャの自治権拡大で最終的には幕引きだろうけど

130 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:18:06.91 ID:F1vFytE50.net

カタロニアが独立すれば香港や新疆の運動にも弾みがつく

131 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:18:09.70 ID:Md62xqpk0.net

>>127
それやるとしたら、スペインの右派側なんだよ

カタルーニャ語は、カタルーニャ人しか話せないから簡単に識別されてしまう

132 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:19:10.62 ID:6NBsZsKd0.net

>>129
それしか解決策はないけど、やる気ゼロだろ。
EUや米もどこもそこを突かないし全面的なスペイン政府側支持だから。

133 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:19:17.15 ID:q5uZ0KMAO.net

>>125
だよな
スペインには州が17あるが
カタルーニャ州だけでスペインのGDPの２割だからな

134 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:19:55.19 ID:qaF/WGDH0.net

スペイン カタルーニャ州 独立支持の反対派がデモへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171029/k10011203231000.html

135 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:21:47.32 ID:xRUYnTXz0.net

まだまだ　全然ゲームの段階
ここからの展開のカギを握るのは警察　中央政府の命令を
どう処理するかという部分だなｗ　抵抗すれば全員解雇で
交代要員を大量に送り込んでくる

136 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:22:19.56 ID:TqmnTkOV0.net

>>134
スペイン中からやって来てんだろ？
カタルーニャに食わしてもらってる奴等だろ？

卑怯だよな

137 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:22:59.24 ID:2sm77DrV0.net

>>132
選挙で独立派が勝てばEUも仲裁に入るしかなくなるだろと思う
しかし勝算の薄い州議会選挙をやるって中央政府はどんな絵を描いてるんだろう

138 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:23:54.94 ID:Md62xqpk0.net

ベルギーがプチデモンの亡命受け入れの可能性を示唆

プチデモンは、退任する意思なし

139 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:25:24.13 ID:qaF/WGDH0.net

>>136
いやスペインがいいってカタルーニャ人も結構いるようだよ？

140 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:27:14.88 ID:TqmnTkOV0.net

トランプの時もそうだし
大きな変化は大体二分する

でも時代の進む方向は変わらんよ
二分してること自体が大きい

141 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:27:48.09 ID:FE8+zyv20.net

>>108
しかもスペインが締め付けたら
自分がデフォルトするから諸刃の剣過ぎるしなwww

>>126
スペインデフォで相場が荒れると良いなあ。

142 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:31:06.71 ID:PFP7oZsP0.net

カタルーニャ支持する奴は、沖縄独立でも文句言わないんだな？

143 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:34:25.35 ID:6NBsZsKd0.net

カタルーニャ議会
プチデモンの政治スタンスは中道右派

★独立派　72
ジュンツ・パル・シ　62　包括政党(極右、右派、中道、左派)
人民統一候補 10　左派、極左

★反独立派 61
：自治権拡大派　
シウタダンス　25　中道（？）
カタルーニャ社会主義者党　16　左派(連邦派)
シ・カ・アス・ポット　11　左派(自治権拡大派)

：中央政府派
カタルーニャ国民党　11　右派

144 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:35:04.48 ID:ln3bOdnu0.net

>>125
カナリアだったらどうぞ好きにすれば？なんだろうけどな。

145 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:35:10.15 ID:zEtqkhOK0.net

なんでスペインの領土の話なのにカタルーニャのみの投票で離脱できるんだよ。やるなら国民投票。嫌なら独立戦争しろ。

146 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:36:25.06 ID:6NBsZsKd0.net

スペイン自治州のなかで実質的に高度な自治権が認められてるのはバスク地方のナバラとバスクだけ。

カタルーニャ州はバスク以外のその他大勢の自治州と同じ扱いでしかない。
ここが最大の不満。

147 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:37:21.73 ID:6NBsZsKd0.net

>>134
スペイン中からラホイ国民党政権が総動員してやってくることは確実だが、マスゴミは報じないね。

148 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:47:55.90 ID:qaF/WGDH0.net

>>147
ヨーロッパのマスコミはカタルーニャ寄りだとかどっかで言ってる人がいたけど
なんで報じないんだろう

149 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:49:55.58 ID:TqmnTkOV0.net

>>145
地域によって不平等が発生してるからだろうな・・
そういう地域的に不服を抱かせる政治をやってるのも間違いじゃないか？

150 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:53:02.01 ID:Md62xqpk0.net

また出てきたウンコ食ってる韓国人

お前らが帰れよ

沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html

.「ごチョン人」　出自済州島

↓
　　 ／⌒ヽ
　　(ヽ｀ん´)　ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 　/

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

151 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:58:17.10 ID:UZE0pfK70.net

>>143
反対派だった半分ぐらいが今回のスペイン側の強硬策で独立側に回ったぜ

152 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:59:39.52 ID:cpPYwtIS0.net

>>149
そんなもんはどこの国だって同じだろが
んな理屈認めてたら最後は何丁目何番地まで独立するわアホ
不満があるなら独立しましょうってなに

153 ：名無しさん＠１周年：2017/10/29(日) 23:59:45.29 ID:4LAqFB2v0.net

内戦♪
内戦♪
とっとと内戦♪

154 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:00:42.94 ID:e24JakDb0.net

スペイン本国人とは民族も違う独自の言語と文化を持つ
カタルーニャ人が民族自決の権利を主張することが
なぜいけないのか

155 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:01:13.19 ID:iM3X5SVc0.net

>>142

沖縄独立？寝言は寝て言おうぜ。
他国の混乱だから面白いんだろ。

156 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:05:12.06 ID:PwPN1c+S0.net

>>154

領土を切り取りたいなら血であがなえって話。独立は権利じゃない。

157 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:08:08.73 ID:T+z6qEH50.net

これを理由に戦争始めた方が傷跡少なくていいと思うけどね
ドイツ銀行のデリバティブ7000兆円が弾ければ金額的に国家が5、6個潰れるぐらい損失出るしに第三次始めて解決するしかないからな

158 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:08:55.40 ID:vOn8vTcY0.net

減るもんじゃないし、独立ぐらい認めてやれよ

159 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:10:49.90 ID:Qv1iIqQl0.net

>>158
ペリーかよ
つか結構なものが減るよ

160 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:22:45.13 ID:Vcjaezkx0.net

カタルーニャ語とスペイン語ってどれくらい違うのかな
1.大阪弁 概ねわかる
2.東北弁 ちょっとヤバイ
3.九州弁 なんかムカつく
4.沖縄弁 さっぱりわからん

161 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:27:03.79 ID:dkm02SdG0.net

>>160
ポルトガル語ですら関西弁ぐらいの違いらしいから多分、そこまで変わらん

162 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:33:54.53 ID:47xATbo00.net

>>152
だからそういう時代がやってきたってことだね・・

大きな組織が纏まれなくなってきた

163 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:36:31.97 ID:QucHFf6E0.net

>>162
一部の地域が無茶やっただけですぐこけるかもしれんのに
時代の流れにしちゃうのか

164 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:36:36.09 ID:47xATbo00.net

国家ってのは体が完全に繋がっててそれぞれが臓器として必要不可欠な役割を果たしてる訳じゃないからな
一個の生命体ではない


国ってのはただの合体ロボみたいなもんだから
合体が通用しなくなったのなら分裂するのは当然だと思う
そんなに反対することかね？

165 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:37:57.17 ID:47xATbo00.net

ぶっちゃけ平和に飽きたんだろうなｗ

サッカーに飽きたんだよ・・

166 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:37:57.33 ID:LUZPvMTS0.net

カタルーニャは、桜田もあるし、バルセロナもあるし、スペインでは稼ぎ頭らしい
国に税金は取られても、見返りが無い （日本の東京みたいなもん）
それと、民族意識もあって、独立したがっている

167 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:39:11.47 ID:YT32BVsl0.net

カタルーニャ州の母語（2008年）
スペイン語　　　45.92%
カタルーニャ語　35.64％
バイリンガル　　11.95％

独立賛成派と反対派は母語に比例してるんじゃないかね

併合されてから500年以上経ってるわけだから、州内にスペイン（カスティーリャ）人は普通に多い

168 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:39:39.55 ID:PwPN1c+S0.net

>>166

東京は見返りの塊みたいなもんだぞ。電気水食料全部他県の物で本社はあっても工場はない。

169 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:40:05.05 ID:47xATbo00.net

>>166
東京はちょっとな・・ｗ
国を衰退させて稼いでるだけだからな・・

170 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 00:43:14.67 ID:PWX/TJhz0.net

途中で頓挫するようなら最初から独立なんて語る〜にゃ。

171 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 01:31:52.02 ID:Yai5nn980.net

そりゃそうだよ
住民投票でスンナリ独立できるんなら
バスクは一体何やってたんだって話になる

172 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 03:10:16.71 ID:Vcjaezkx0.net

>>171
バスクとどこやらは特別待遇なんだろ。

173 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 03:52:50.84 ID:oGPvNiDd0.net

スペインの地形を見るとカタルーニャ地方は山で孤立してる

174 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 05:07:04.46 ID:LY96GwN70.net

スペイン政府はスペインを壊すつもりか？
ついでにEUも破壊してしまう。

175 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 05:15:10.09 ID:jLh97p3P0.net

金づる守るのに必死ですな

176 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 05:17:59.90 ID:LY96GwN70.net

カタルーニャが嫌がる理由はわかりやすい。
下手をすればスペインリーグも消えそう。

177 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 06:37:57.68 ID:EGnhLeYl0.net

小国寡民　古来から　平和に暮らすための大原則だ

178 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 06:57:01.82 ID:sbJ6VyZA0.net

選挙するのはいいけど、また独立派が過半数をしめたらどうするん？

179 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 06:59:42.46 ID:krnLp/IC0.net

>>138
>ベルギーがプチデモンの亡命受け入れの可能性を示唆

それ、ベルギーがスペインの主権（プチデモンへの裁判権）を否定したってことなんだよね

180 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 07:28:03.29 ID:gc0hFh1H0.net

>>179
ベルギーも独立運動があるから。

181 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 07:29:45.90 ID:+pLxbKYC0.net

>>179
それそいつのガセ

182 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 07:43:47.47 ID:G6KsP3AI0.net

>>178
そうなるのが確実。
しかも今回の強硬措置で独立反対
派からも批判続出と独立反対派か
ら賛成派に支持が移る

183 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 08:33:02.74 ID:pQ56AGFT0.net

内戦かな

184 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 08:55:50.95 ID:YSBDW6HM0.net

>>181
Francken移民担当大臣（新フラームス同盟）がプチデモンをベルギーで歓迎すると言ってるが、
ミシェル首相が「火に油を注ぐだけ」と難色を示してる

Francken pr&ecirc;t &agrave; accueillir Puigdemont en Belgique, Charles Michel demande de ne "pas jeter d'huile sur le feu"
http://www.lalibre.be/actu/international/francken-pret-a-accueillir-puigdemont-en-belgique-charles-michel-demande-de-ne-pas-jeter-d-huile-sur-le-feu-59f592c9cd703cdd75253416

いずれにせよ、現状、プチデモン自身にその意思がない

185 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 09:04:18.48 ID:fwtTvZgT0.net

中央政府愚策すぎるな
カタルーニャの多数の穏健派も自治権停止とか制裁措置されりゃ独立派に傾くだけなのに
結局カスティーリャ人がカタルーニャ人を下に見てなめ腐ってるんだな

186 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 09:06:52.51 ID:XT+Mf3Ao0.net

ガセを書くなら、もちょっとマジの話を混ぜろよｗ

187 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 09:08:41.46 ID:68IlvgWv0.net

スペイン政府の行動は当然
思いつきで選挙して独立出来る訳無いだろ

188 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 09:09:25.72 ID:krnLp/IC0.net

>>180
だからベルギーはスペインの主権を否定した？頭大丈夫？

>>181
ちょっと調べたら本当のことだとわかるのに、まさかお前日本語ソースしか見てない池沼なの？

>>184
英語ソース

http://www.catalannews.com/politics/item/granting-puigdemont-asylum-not-unrealistic-belgian-minister-says

189 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 09:19:19.55 ID:GRN8Mae60.net

>>142
沖縄は独立よりも日本から追い出される心配をした方がいいかと
人間自体は要らないってのが多いと思うよ

特定の地域を日本から追い出すとかは出来るんだろうか？
建前上独立を希望したでもいいけど

190 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 09:23:52.85 ID:GRN8Mae60.net

>>182
そもそも選挙自体が違法なんだが…
あえて強行するなら殺して止めさせるという手を取るしか無いと思うよ
まさか殺されることは無いだろうとかたかをくくってるの？

191 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 10:09:02.79 ID:EGnhLeYl0.net

とりあえず　この両派で小競り合いを繰り返すだろ　そのうち気の短い奴が変なのと組んで
テロに走る　この流れは必至

192 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 10:18:19.19 ID:ao8OU9gS0.net

>>160
スペイン人の友人はカタルーニャ語はほぼ聞き取れないと言っているので4

>>161
そんなわけないよ、 もっと遠い
葡語話者は西語を多少聞き取れるけどその逆は無理

193 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 10:24:44.58 ID:Rr5rRa8G0.net

>>182
>>185
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6259237

194 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 10:26:19.56 ID:Rr5rRa8G0.net

>>188
おまえ池沼かよ？ｗ
首相が否定的意見言ってるだろｗ
何がベルギーがスペインの主権否定しただ馬鹿猿ｗ

195 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 10:32:11.35 ID:tXIl9GKv0.net

これ日本だとあまり大きく取り上げられて無い？

196 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 10:35:30.85 ID:3lVfG1We0.net

他人事ですし。

197 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 11:25:27.14 ID:G6KsP3AI0.net

>>193
その反対派でさえ自治権剥奪には
批判的なんです。フランコ時代を
思い出させると。1714年と違い
フランコ時代のことはまだ生きて
る人多いから。

198 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 11:27:48.15 ID:Rr5rRa8G0.net

自治権剥奪はしてないよ
停止してるだけ
プチデモンが退任して選挙がスペイン憲法に則って行われて新政権が誕生したら解除される

199 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 11:28:39.26 ID:3lVfG1We0.net

独立宣言の後でスペインが自治権の拡大で手打ちなんてありえないぞ。前ならまだ有り得たが。

200 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 11:29:29.17 ID:G6KsP3AI0.net

>>190
死人が出れば独立運動一気に
盛り上がるぞ？独立運動盛り上
がるのは流血きっかけになること
多いから。

中央政府の失敗は自治権の拡大
とか反対派に主導権取らせるた
めのアメを出さなかったこと。

201 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 11:30:50.90 ID:G6KsP3AI0.net

>>198
反対派にエサ与えないと
いつまでも反対派が選挙に勝てな
いのでは？

自治権の拡大という案を反対派
が示せないから選挙で反対派は
過半数とれない。

202 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 11:31:05.14 ID:3lVfG1We0.net

だから独立宣言の後にそれやったら成功体験として後々更に独立運動盛り上がるだろ。

203 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 11:34:58.13 ID:G6KsP3AI0.net

>>202
かといっていまのままではまた
独立派が選挙に勝つのは確実。
反対派も中央政府の犬だと言わ
れないためにも下手に独立派
は攻撃できないんだわ。

現に独立宣言の採決で反対派
は棄権に回るしかなかった。
違法だというなら堂々反対す
ればいいだけで実際に反対票
入れた議員もいる。

204 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 11:50:09.43 ID:+QZKfCkD0.net

これを聞いて沖縄県知事は何を語るーにゃ

205 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 12:10:17.75 ID:GRN8Mae60.net

>>200
たぶん軍隊が戒厳令を引くんじゃないか
もう豊かな生活とかは出来ないよ
そこまでする覚悟が有るならやれとしか言いようがない

206 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 12:11:03.96 ID:YSBDW6HM0.net

これを聞いて沖縄県知事は何を語るーにゃ

何一つ語ってないよね

沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html

.「ごチョン人」　出自済州島

↓
　　 ／⌒ヽ
　　(ヽ｀ん´)　ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 　/

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

207 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 12:18:47.41 ID:G6KsP3AI0.net

そもそもここまで独立機運盛り
上がるならなんで中央政府は自
治権拡大やら優遇措置出して独
立派切り崩ししやらなかった
んだ？

208 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 12:24:44.58 ID:asm7PRlD.net

>>205
スペインも更に貧乏になるよー
今の政権倒れちゃうねｗ

カタルーニャがスペイン経済を支えている州なのを理解して言ってます？

209 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:00:08.65 ID:w6g8YQ4O0.net

要は「俺らの金を他の貧しい地域へ回すなんて許さねえ！
カタルーニャ以外の貧困地域がどうなろうと知ったこっちゃねえ！
俺らの金は俺らのもの！」
ってことだよね？
ウヨ的には有りの思想だが、左派の支持はあり得ないはずだよね

210 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:01:06.07 ID:tHGY2GMS0.net

余計に反発食らうだけじゃないのか？
内戦でもするつもり？

211 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:01:14.73 ID:t4rvxRfE0.net

考えてもみてほしい
カタルーニャは高い税金をとられそれが自分の州には還元されず
スペインの貧乏な田舎者のために使われているんだぞ
そんな絶対に許せないでしょ
独立するしかない

212 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:01:30.43 ID:GRN8Mae60.net

>>208
もう資本はどんどん逃げてるよ
観光とかはダメージを受けるだろうね
スペイン以前にそこの連中の被害の方がひどいと思うが

213 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:02:57.82 ID:GRN8Mae60.net

>>208
でも独立されるなら
軍事力を使ってでも阻止したほうが被害は少ないよ。

214 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:05:09.79 ID:YSBDW6HM0.net

ウヨ的には有りの思想だが、左派の支持はあり得ないニダ

って、独立はおおむね左翼だよ

そんなものは、脳内のロジックで決まるわけじゃなくて、歴史的経緯とかいろいろな要素で決まる

215 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:06:35.94 ID:GRN8Mae60.net

>>214
そもそもここの連中はもっと裕福になりたいとかの理由のふざけた連中だろｗ
他の地域よりはかなりマシなのに

216 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:08:50.62 ID:YSBDW6HM0.net

だから金だけの話じゃない

民族・言語が違う

金の話しかしないのは、ウンコ食ってる人かね

217 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:09:05.27 ID:GRN8Mae60.net

＞1934年10月にカンパニはカタルーニャの独立を宣言するのであった。カンパニは反逆罪で逮捕され、収監された後、フランスに亡命したが、スペインに送還されて銃殺された。
前に実際捕まえて殺したのねｗｗｗ

218 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:10:36.58 ID:GRN8Mae60.net

>>216
フランス側も抱えてるから
フランスもスペインと組んで痛め付けに来るよ？
クルドの独立は正しいけどこれは悪なんだよ
不条理だろうが世の中ってのはこういうもんなんだよ

219 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:15:25.25 ID:GRN8Mae60.net

＞既報のように、住民投票以降、カタルーニャからは既に1700社以上が本社を州外に移転させている。
＞しかも、同州は、すでに750億ユーロ（9兆7500万円）の負債を抱えている上に、州のGDPの30％を貢献してきた2大銀行と大手企業40社がカタルーニャを去った
もう無理だよ　だれもケツ持ちもしてくれんし　軍事力も皆無だし
どうやって独立するの？

220 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:22:29.49 ID:tHGY2GMS0.net

カタルーニャ自治政府側は自治権の強化と税金優遇を要求するためにやっただけかもしれないけど
中央政府や民衆の反応が予想以上に苛烈で後戻りできない感じだよな

221 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:23:38.60 ID:Od2iuRGq0.net

つーか、沖縄差別w

222 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:26:20.16 ID:UQR3H/Z90.net

日本で言えば大阪に首都がおかれ、東京側は自治権等を付与される側で長い間、言語等も虐げられる状態なんだろうな。

そんな状態なら東京側は独立したくなるよな？
ルールはすべて大阪側の思いのまま。

223 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:54:47.18 ID:uUAlOvkA0.net

>>189
カナリアの場合はカタルーニャと全く逆にいつスペインから追い出されるかも分からないってヒヤヒヤしてそうだな。
何せ海のすぐ向こうはモロッコだし・・・

224 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:56:14.98 ID:YSBDW6HM0.net

日本で言えば・・・

馬鹿の一つ覚え

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

225 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 13:56:51.19 ID:l5/bv3/i0.net

これが欧米のやり方。
中共と何ら変わらないｗｗｗ

226 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 14:00:25.89 ID:uUAlOvkA0.net

>>211
カスティーリャにも況してカナリア、ガリシア、エストレマドゥーラって云った貧乏州が
カタルーニャの独立に必死に反対してんのは間違いないだろうね。

227 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 14:01:17.06 ID:waayNYJz0.net

また揉めそう。まぁ、ヨーロッパの歴史上、争いのない時はないからな。ＥＵ自体が本来おかしい。

228 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 14:07:19.77 ID:uUAlOvkA0.net

>>218
フランスなんてスペインと違って、否それどころかあの中国さえ可愛く見えるレベルの
ガチガチ中央集権主義国家だからな。本国のみならず世界各地に数多残る海外領土でさえ
高度な自治権を有する自治政府なんて一切存在せず全てただの「県」でしかないからね。

229 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 14:09:12.58 ID:Rr5rRa8G0.net

>>207
そもそも盛り上がってるとかいうのは独立派のプロパガンダも多分にあるんだから簡単に信じるのは早計
州都バルセロナの独立反対デモに30万人も集まってるわけだからね

230 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 14:14:37.20 ID:44wi27Fq0.net

偉そうにスペインと言ってもこんな問題抱えてるんだなあ

231 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 14:16:03.99 ID:tHGY2GMS0.net

>>227
まあ第一次、第二次と悲惨な戦争を経験した恐怖心から仲良しクラブ作っただけだしな

232 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 14:16:40.47 ID:44wi27Fq0.net

しかし俺が分からないのは
イタリア　ってかローマ
トルコ
スペイン
ポルトガル
これらの国は一時期世界を制覇する勢いだった筈だろ？
どうして勢いが落ちたかねやはり慢心かね

233 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 14:20:55.90 ID:G6KsP3AI0.net

>>229
その３０万って純粋にカタルーニャ
の人なの？沖縄みたいに他から
詠んだ可能性は？

234 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 14:35:08.73 ID:tHGY2GMS0.net

>>232
どんなに権勢を誇った国も世の変化に適応できないと没落するのは世の常だな

235 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 14:50:09.56 ID:asm7PRlD.net

>>232
日本だってそうじゃね？
一時期は技術もなにもかも凄かったかもしれないが、
今はGDPは中国に抜かれ、技術もナンバー１とは言い難い
人口も減り始める

236 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 15:00:22.43 ID:Rr5rRa8G0.net

>>233
バルセロナは住民自体カタルーニャ以外地域出身者が40%ぐらい
カタルーニャ人だけの街ではない

237 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 15:18:31.68 ID:sFy1nM3g0.net

>>236
人口160万人だから独立反対デモに30万人は盛りすぎだな

238 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 16:02:32.32 ID:v+KZxV4n0.net

勝手に妥当な意見を言わせてもらうと
どんな土地でも多くの犠牲の上に成り立っている
独立したいと言うなら犠牲を出す覚悟が無いと無理だよ
つまりは　実質無理　という事　
現状のままではね

239 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 16:08:33.28 ID:G6KsP3AI0.net

>>236
反対派=中央政府と利害ある人
やよそ者ってことだな？

240 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 16:10:50.54 ID:FZ2/W87C0.net

>>239

投票率40％程度の中での賛成多数だったんだけど60％が反対派だとは思わんの？

241 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 16:11:22.37 ID:PWX/TJhz0.net

カタルーニャは独自の軍隊持ってないから内戦にはならないだろ。

242 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 16:31:28.62 ID:Ict/uBO60.net

>>240
独立反対派はそもそもプチダノン達が企画した『違憲な住民投票』にホイホイ行かなかったからね
要するに賛成する奴だけが行く投票
そら賛成90%とかなりますわ。

243 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 16:35:46.24 ID:Od2iuRGq0.net

地元新聞社主催の沖縄独立住民投票で、独立賛成多数って言ってるような感じだろうな

244 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 16:40:44.74 ID:K/dmAHR30.net

米英独仏がスペイン政府支持している
独立派は暴徒と同じ扱い
スペイン政府が強硬策とっても是認する

これは単なる地域エゴだから
世界はこんなの認めない
中央政府に搾取されて極貧にあえいでいるというならともかく
スペインで一番豊かな地方がもっと豊かになりたいからと貧しい地方切り捨てるとか
許せるはずがない
豊かな地域が貧しい地域を支えるのはどの国もやっていること
それが否定されれば国家は崩壊する

245 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 16:41:56.89 ID:dviu9IeJ0.net

内戦だな

246 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 16:44:15.69 ID:KeUlPvzu0.net

「そりゃ、そうなるわな。」
と、みんなが思ってた結果へ。

247 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 16:44:34.20 ID:YSBDW6HM0.net

統一教会の韓国ウヨクは五月蠅いね

沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html

.「ごチョン人」　出自済州島

↓
　　 ／⌒ヽ
　　(ヽ｀ん´)　ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 　/

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

248 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 16:59:32.92 ID:CfiIU2FG0.net

>>240
議会の議席で過半数超えてるん
だろ？独立派が。なら独立賛成も
過半数いるということでは？

249 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:03:05.37 ID:pJgtDVtX0.net

どう決着つけるのかねぇ
独立側も大半は内戦するほどの覚悟ないでしょ

250 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:03:49.39 ID:CfiIU2FG0.net

議会選挙で独立派がまた過半数
取って物事進まないままに

251 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:05:27.04 ID:Od2iuRGq0.net

独立に賛成しない人間を吊るし上げて、権力を握ろうとする詐欺師が大勢湧いてるんだろうな

252 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:21:16.33 ID:rQ5JoOYr0.net

暴力や武力を使わないかぎり止めることは不可能

253 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:22:23.65 ID:x8Qhizlr0.net

>>241
内戦と軍隊は関係ないだろw
考えの違う市民が武装して争えば内戦

254 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:22:51.53 ID:rQ5JoOYr0.net

リベラル左派が不当な増税や規制をやりすぎるから独立問題がおこる
その結果、暴力が蔓延する事態になる

左翼はいつも平和を壊す

255 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:25:39.39 ID:p1937IEB0.net

>>244
日本はカタルーニャ独立を認めるべきだろう。
EUは、支那の軍備増強に協力しているから、
日本の敵と考えていい。独立を支持して分断
してやるべきだ。

256 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:27:16.61 ID:pJgtDVtX0.net

政府側が周辺諸国の同意取り付けて徐々に兵糧攻めかなぁ

257 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:30:18.87 ID:x8Qhizlr0.net

>>255
日本とEUは経済連携協定結んでるだがw
どこぞの朝鮮半島国家と違って国際社会のルールや他国との信頼関係を自ら汚すような事はしないよwww
韓国人じゃないんだから(笑)

258 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:38:23.80 ID:asm7PRlD.net

>>233
スペイン経済の牽引役をスペイン政府が兵糧攻め

スペイン経済もボロボロに
スペイン政府が崩壊するわなｗ

259 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:44:01.75 ID:jx0asiw00.net

>>239
お前他のスレでもずっとそのスタイルで書き込んでるだろ　↓↓


559 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/30(月) 17:11:33.82 ID:CfiIU2FG0
独立反対派はまず自治権剥奪した
スペイン政府を非難しないと政府
の犬だと独立派に攻撃されて選挙
に負けるぞ？あと自治権の拡大を
勝ち取る公約ださないとな反対派
は。まさか現状維持で自治権縮小
に賛成しますなんて反対派でも
言えないだろ？

260 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 17:55:47.13 ID:PXjbGbcD0.net

なんだ、状況は変わってないのね。

261 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 18:53:04.69 ID:dgYPqQF40.net

独立させる気は無いらしい

262 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 18:56:28.04 ID:JxvLaqi80.net

>>258
兵糧攻めって言うかカタルーニャから企業が逃げ出してる。
独立したらEUに加入するのは無理だから。

263 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 18:56:35.69 ID:YSBDW6HM0.net

プチデモン、まだ政府庁舎にいる
https://www.instagram.com/p/Ba3MehjBMXv/?hl=es&taken-by=carlespuigdemont

264 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:01:11.76 ID:t4rvxRfE0.net

スペイン経済は住宅バブルがリーマンショックによってはじけるという最悪の終わり方をしたため今でもどん底
不況にに加えて汚職問題まであったため、政治も混乱しており、去年は選挙後１０ヶ月間も首相が決まらなかった
最初からスペイン政府にはカタールニャの自治権拡大要求にこたえる余裕など１ミクロンもなかったのだ

265 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:02:20.81 ID:ueYL1PZf0.net

>>261

なんで独立にスペインが協力する前提なの？ 阻止しにかかるの当然だしそれをどうにかするために色々するのが独立するってことだけど。

266 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:13:48.79 ID:uUAlOvkA0.net

>>232
トルコなんてWW�Tで敗戦国になった時には領土の大部分を英仏に分捕られただけじゃなく
アナトリア半島の本体でさえ英仏どちらかによる植民地化の一歩手前迄行ったからな。
でその一歩手前のとこで見事にそれを阻止したのがケマルアタチュルクだったんだな。

267 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:15:13.86 ID:T57/c0Ox0.net

ピーピー泣いても最後は力が物を言うのが世の中
カタルーニャが平和的に独立させてくれって叫んでも
スペイン政府が関係ねえよって武力投入すれば終わり
本気で独立したいなら血を流す覚悟が必要なんだよ
ここでカタルーニャ独立支持してるやつらも義勇軍として行ってこいよ
どれだけ批難の声を大きくしたって無駄なんだよ

268 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:17:20.57 ID:ueYL1PZf0.net

そもそも非難の声はほぼ無いからな。

269 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:19:47.05 ID:zq83C4wq0.net

カタルーニャは機能しているのか？

270 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:23:05.17 ID:RI22kCvd0.net

バスクの時ほどの覚悟があるようには見えないな
カタルーニャの人たちの顔を見てると

271 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:27:48.05 ID:uUAlOvkA0.net

>>267
まあ独立する際には血を流す覚悟が必要とは限らんけどな。南太平洋、南インド洋、カリブ海に
60年代迄数多残ってたイギリス植民地の島々はニートが追い出される様に独立させられて
主権国家として自立させられたからな。

272 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:37:53.00 ID:T57/c0Ox0.net

>>271
要するに力を持ってる支配者側のご意向次第ってことだよな
それに反して独立するなら血を流す覚悟が必要ってこと
俺は独立に反対ってわけじゃない
やるならちゃんと覚悟を持って断固として戦えってことだよ
これじゃスペイン政府のお恵みを期待してるだけにしか見えない

273 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:43:41.74 ID:+pLxbKYC0.net

>>239
カタルーニャ人以外の住民だっているんだからよそ者とか意味不明
東京だって東京生まれの方が少ないが東京生まれ以外みんなよそ者で権利主張出来ないって思想かよ？
田舎者らしい視野狭窄な考え方だこと

274 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:45:36.24 ID:0/0a8eKi0.net

>>237
じゃあ独立派の45万人デモってのも大盛りだな

275 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 19:47:22.34 ID:+pLxbKYC0.net

>>258
アホは黙ってな

276 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 20:17:42.09 ID:PXjbGbcD0.net

実際、落とし所が見えないつーか先が読めないね。
中央政府は血を流す気は無いみたいだしプチデモンも妥協する気は無いように見える。
選挙またやっても独立派が勝つだろうし。
帝国主義の遺産と言うかイギリスとスペインは未来永劫この呪いに苦しむのだろうね。

277 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 20:28:28.49 ID:lf4ZIPia0.net

沖縄のアホ知事が何かやったらこうすればいい

278 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 20:29:38.14 ID:l9HMQtVr0.net

ハシシタがやろうとしてた道州制の行く末がコレ…

279 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 20:40:01.90 ID:K4gLGIpp0.net

>>276
全然違うよ。
カタルーニャは豊かだから独立しても成り立つ(他国が普通に付き合うなら)
スコットランドウェールズ北アイルランドとかは明らかに貧しくなる。

で、当のイングランドは独立は考えてもいなくて、極論イギリス連邦主義。
豊かな都市もしくは地政学的に重要な都市が独立したいって動きは、他国の介入も招きやすいし、対応は強硬に行う必要がある。

日本だと、名古屋が独立したいって言うのと一緒。
産業があるから独立してもやってけるけど、その年がそこまで成長する過程で日本国の
保護や支援が皆無だったのか？って話。
それに通貨の裏付けとかね。

税金を沢山払ってきたとか雇用を生んできたとか言うかも知れないが、
そういうのは猶予期間を設けて通告すべきであって、
独立したいからこれまで払ったから十分だってのは無理がある。

だからこそイギリスだってEUに請求された額は概ね払うしな。

280 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 20:54:08.45 ID:uUAlOvkA0.net

>>279
名古屋　→　×
愛知県　→　○

281 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 21:18:52.71 ID:0/0a8eKi0.net

そもそもGDPが全国の20%あるからと言って独立しても同じ額稼げるのか？
考えたらわかる話
全部が自分たちだけの力じゃない
それも受け入れられずに独立するなんてわがままでしかない

282 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 21:38:23.44 ID:zq83C4wq0.net

あのう、GDPが独立のすべてですか？
金銭的なものに摩り替える人が多いのはそれが一番だという人が多いのか？

その論理だと経済制裁でかたがつくと思うのかな？
金でしか独立を語れない人は何か間違っていませんか？

283 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 21:52:28.64 ID:PXjbGbcD0.net

>>279
なにが言いたいのかさっぱりわからん。
俺はスペインとイギリスは帝国主義で領土取りまくったからバチ当たったねと言いたいだけだよ。
あんたはイギリスの話を解説したいの？
スレチだから他でやったら？

284 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 22:00:29.71 ID:0Obs+b6r0.net

ふだん使ってる「罪悪感煽る」論法は、ここじゃ無視されるよｗ

285 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 22:01:37.38 ID:PXjbGbcD0.net

>>282
金がなきゃ民族自決も何も成り立たないって事でしょ。その絵も描かずに独立を唱えた事に対する批判だろ。
実際、カタルーニャはここで独立するとスペイン政府は莫大な請求権を行使するよ。

286 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 22:11:49.34 ID:wr9EUPdX0.net

カタルーニャ抜きでスペインって国は成り立つんだろうか

287 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 22:32:37.96 ID:0Obs+b6r0.net

内戦になったとしたら、ジジイが理想を煽って、若者が死ぬってパターンだね。
煽り屋はキッチリ吊るさんとね。

288 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 22:49:16.56 ID:pobLfKrP0.net

ポルトガルみたいになるんじゃないのか

289 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 22:53:14.43 ID:+pLxbKYC0.net

>>282
摩り替えるって今回憲法違反の独立宣言するに至った原因が利益還元が少ないって話なんだが？
それを格好付けて過去に弾圧されてたなんたらかんたらって話を後出しで出して来たのな
だから周辺各国残らず不支持なんだわ
わかる？

290 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 23:21:32.36 ID:r9hWITdd.net

>>286
成り立たないから、未だに国家反逆罪の州知事を逮捕できない

291 ：名無しさん＠１周年：2017/10/30(月) 23:50:23.45 ID:Q7QPzy+s0.net

>>290
違うな
スペイン政府が民主的なんだよ
州議会選挙への出馬さえ認めてるんだからな

292 ：名無しさん＠１周年：2017/10/31(火) 00:05:49.03 ID:4t9QKH+e.net

>>291
それ、法律違反だろｗ

国家反逆罪なのだからさっさと逮捕しろよスペイン政府ｗ

293 ：名無しさん＠１周年：2017/10/31(火) 01:05:36.10 ID:Oh7/6Uvb0.net

>>288
ポルトガルっていやサラザールの時代に植民地帝国の維持の為に徒に国家予算を浪費して
本国のインフラ整備等の遅れを他の西欧諸国から見て取り返しの付かないものにしてしまったからな。
そう考えりゃ19世紀前半の時点で中南米諸国に早々と独立されたスペインは寧ろラッキーだったな。

294 ：名無しさん＠１周年：2017/10/31(火) 01:07:06.57 ID:jw7XtFgA0.net

制圧しろ、反逆罪だろ

295 ：名無しさん＠１周年：2017/10/31(火) 01:33:44.33 ID:ZJdhYD9/0.net

「東京都が独立したいと言い出しました」
認めてあげればいいと思う
そのかわり静岡や新潟や福島から来る電力には思いっきり関税かけろ

296 ：名無しさん＠１周年：2017/10/31(火) 16:28:05.97 ID:TcnMSBQM0.net

>>282
独立派の連合政党ジュンツ・パル・シの主張は、
EUとの協定は存続、ユーロも存続、市民生活に影響なし、だから独立に一票を。
泥水すすってでも民族自決を、とは言ってない。
彼らはずっと金勘定コミで人々を説得してた。経済はすり替えじゃなく本筋の議論。

297 ：名無しさん＠１周年：2017/10/31(火) 16:36:33.60 ID:zA4oP5Bs0.net

全世界がカタルーニャ無視して
スペイン政府を支持した時点で
勝負はついた
カタルーニャの惨敗

あとはスペイン政府が催涙弾装備した警官隊突入させればオワル

298 ：名無しさん＠１周年：2017/10/31(火) 16:44:37.18 ID:y6VyxT/N0.net

>>244
それは論理的じゃない　なぜ豊かな人間が貧しい人間を助けねばならない？
そんな契約はしてないぞ　金持ちは本音ではそんな事を思ってない
だから稼いだ金をタックスヘイブンに預けるんだろが

299 ：名無しさん＠１周年：2017/10/31(火) 16:51:03.61 ID:zA4oP5Bs0.net

>>298
世界は民主政治を正義としている
民主政治では数が多いほうが勝つ
どの国でも貧乏人は金持ちより数が多い
だから貧乏人の利益を図る政治がなされる
それが今の世の中では正しいの

文句があるなら金持ちの数を貧乏人より増やせばいい
そしたら金持ちのための政治をすることが正義になる

300 ：名無しさん＠１周年：2017/10/31(火) 18:14:59.95 ID:3YH7bpQ70.net

世界のどこもカタルーニャを支持していない事実

301 ：名無しさん＠１周年：2017/10/31(火) 19:35:25.58 ID:y6VyxT/N0.net

>>299
なるほど　御説御もっとも　感動した！

302 ：名無しさん＠１周年：2017/11/01(水) 02:04:36.41 ID:nWl0Ko8y0.net

『ラスベガス銃乱射事件はマインドコントロール下の出来事か』↓↓↓
https://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12319374687.html

『悪魔の道具　これがテクノロジー犯罪機器だ（写真付き）』↓↓↓
https://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12307484098.html

『集団ストーカー、テクノロジー犯罪。マインドコントロールで刑務所へ入れられた私』↓↓↓
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12273284481.html

303 ：名無しさん＠１周年：2017/11/01(水) 02:23:26.70 ID:ZylfaLtw0.net

>>296
結果的にEUには拒絶されたわけだから空公約だったな。無責任な奴ら。

304 ：名無しさん＠１周年：2017/11/01(水) 02:51:51.33 ID:IOXmDdKf0.net

>>299
という事になってはいるみたいだが
実相から言うなら「民主主義」なんて口先だけの戯言
民族自決とかも都合によって使ったり使わなかったりという程度
ただの方便だから正義でも何でも無い

そもそも正義とかあるのか怪しい
政治の場にな

305 ：名無しさん＠１周年：2017/11/01(水) 21:56:31.76 ID:/oXfUu/n0.net

今回の件で喜んでいるのは中国やロシア。
暴力による鎮圧で、EUは今後自由や人権を持ち出すことができなくなった。

306 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 10:19:40.56 ID:uQWUm4hQ0.net

>>293
ブラジルに本国移したことあるし単に植民地じゃ済まなかったからな

307 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 10:20:43.99 ID:uQWUm4hQ0.net

EUというデカい屋根があるから今までの小さい屋根はいらないってのは分かる

308 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 11:18:48.43 ID:tgaFTtak0.net

問題が改めて認識されたな。
勝手なことをさせないようにしているな。

民主主義は多数決で蹂躙しやすいな。

309 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 11:21:47.35 ID:5lO9gBQC0.net

この選挙で独立派勝つとどうするんだろうなw

310 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 11:30:32.33 ID:BzsfBJO40.net

中央を排除するような犯罪行動に出なければ別にいいんじゃね
宣言が実効的な意味を持てるよう中央と協力していく
なんて結局自治権拡大を目指すだけになりそう

311 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 11:32:56.39 ID:tgaFTtak0.net

自治権拡大は犯罪か？

312 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 11:38:24.97 ID:BzsfBJO40.net

違法な投票行動をするとか
中央からの官僚を排除するとか法に則った支持を無視するとか
そういう直接的な行動でなければ犯罪じゃないんじゃね

313 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 21:27:51.45 ID:FTQBgpOw0.net

憲法裁判所の命令に従っていないんだから
処罰されるのは当然だと思う

314 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 21:33:17.81 ID:GddJ+e8G0.net

>>311
憲法に則った正式な手続きであれば合法だと思うよ

315 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 21:44:45.95 ID:kTEnP9I10.net

落とし所も何もだきょうさえお互いにしないんだから無理
暴動起きてもテロ起きてもおかしくともなんともない

316 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 21:47:08.42 ID:GaWadVhx0.net

中国が法律違反だといって民主化を弾圧しているのとまったく同じ構図。
そもそもの法律や憲法がおかしい。

317 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 21:48:28.60 ID:GddJ+e8G0.net

>>316
民主的手続きで定められた憲法相手に何言ってんだお前

318 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 21:50:31.00 ID:FTQBgpOw0.net

>>316
ぜんぜん弾圧していない
こんなにぬるい対応する国は少ない

319 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 21:57:05.59 ID:HO0iwe5e0.net

そもそも独立認める、憲法なんて無いだろ

320 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 22:02:11.99 ID:GaWadVhx0.net

>>317
多数派の民族が少数派の民族抑えつける構図は中国の弾圧と同じ。
民主的というのは正当化の理由にならん。

321 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 22:04:46.61 ID:a6hQWOgq0.net

基本的に独立は違法行為だよ。だから独立戦争って言葉がある。

322 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 22:11:51.71 ID:2F512u3h0.net

>>320
仕方ないじゃん、スペインに属しているうちは違憲であり違法なんだから
弾圧？はァどこで？
一体どこに独立したいんですかはいどうぞと温かく見送ってやる国があるんだよ

323 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 23:00:53.10 ID:uQWUm4hQ0.net

みんな仲良し、を標榜するEUの一員なら独立したいってなら独立させるのが当然だろ
独立するさせないでいつまで人類は争うのやら

324 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 23:07:12.78 ID:O2eh5Ntd0.net

独立派の州議員たちが続々出頭する中、プッチーと不愉快な仲間たちはベルギーのカフェでお茶すすってたｗ
「尋問はベルギーで受けるもん！　スペインでは密室で何されるかわからないしぃ」と拒否
けど出頭した議員たちは即逮捕にはならなかったみたいだぞ
後日、改めて事情聴取＆保釈金で釈放か刑期軽減の交渉に入る

325 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 23:16:52.21 ID:a6hQWOgq0.net

>>323

独立したいならご自由になんて人類が絶滅するまでこないよ。

326 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 23:17:39.28 ID:FTQBgpOw0.net

>>323
国というのは、抜けたいと思ってもそう簡単には抜けられる仕組みじゃないんだよ
今の国際秩序、「国」際秩序の根本だから

たとえば圧政を受けていて住民が貧困にあえいでいるとか虐殺されているとかなら
独立することに正当性が認められるけど
カタルーニャはスペインで一番豊かじゃん
虐殺もないし
独立とか無理

327 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 23:20:15.82 ID:FTQBgpOw0.net

ただまあ大企業が軒並み逃げ出して絶対戻ってこないから
数十年後にはスペインで一番貧しい地域になるかもしれん
そしたら独立に正当性が出てくるかもしれないね(いい加減

328 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 23:23:53.77 ID:84DjAd1T0.net

お前らは内戦だーってやたら煽ってたのにカタルーニャすっかり大人しくなっちゃったじゃん
結局中央政府の強硬姿勢が正しかったわけだ
もし変に譲歩姿勢見せてたら増長して余計混乱しただろうな
中央政府は上手く事を収めたよ

329 ：名無しさん＠１周年：2017/11/02(木) 23:32:42.94 ID:+7bzmsgL0.net

北部のほうでもバスクだったかいくつか独立運動してるしバレンシアもあったような
とにかくスペインは崩壊しだすと止まらないだろうな

330 ：名無しさん＠１周年：2017/11/03(金) 08:27:46.49 ID:KyAsoYNN0.net

ようはナメた沖縄土人には
経済制裁した方がいいってことだな

331 ：名無しさん＠１周年：2017/11/03(金) 09:21:17.12 ID:pfNcukav0.net

アメリカからカリフォルニアが独立するようなもんだろ
民族や宗教で苦境になってるわけでもない
これを認めたら、健全な民主主義の国でも同じ状況になりかねない

332 ：名無しさん＠１周年：2017/11/03(金) 09:27:21.13 ID:9DyLO2mD0.net

ネトウヨは反EUのルペン応援してたくせによういうわｗ

333 ：名無しさん＠１周年：2017/11/03(金) 09:40:45.59 ID:LqSWw7Nr0.net

>>322
いやイギリスは嘗て多くの国にそうしたぞ。6〜70年代に掛けて南太平洋、南インド洋、カリブ海に
植民地のまんまかなり残ってた、纏まった人口を擁する島々はそれこそニートを追い出す様に独立させて
主権国家として自立させたからな。

334 ：名無しさん＠１周年：2017/11/03(金) 09:45:39.76 ID:LqSWw7Nr0.net

>>325
あのロシアでさえソ連崩壊時には独立なんてしたくもなかった中央アジア諸国を
無理やり独立させて放り出したけどな。

335 ：名無しさん＠１周年：2017/11/03(金) 09:47:20.06 ID:6ln0A8hK0.net

>>334

そら手放したくて仕方ないようなケースだけだろ。このままスペイン一の貧困地帯になれば独立できるかもよ。

336 ：名無しさん＠１周年：2017/11/03(金) 09:55:12.14 ID:LqSWw7Nr0.net

>>335
カタルーニャと逆に、そう出来るんだったら是非ともそうしたいのがカナリアだろうな。

337 ：名無しさん＠１周年：2017/11/03(金) 10:47:05.70 ID:eAgSa18z0.net

腰砕けになるんだったら最初から独立騒ぎ起こすなよ。

338 ：名無しさん＠１周年：2017/11/03(金) 11:01:37.91 ID:TyAC8Fau0.net

１２月の選挙次第だが自治権回復できるといいな
早く安定させて復帰させないとカタルーニャ自体が衰退、長引けばスペインにも大きな影響が出る