【医療】風邪の診療、抗生物質はムダ　医師ら「賢明な選択」ＰＲ

1 ：コモドドラゴン ★：2017/05/31(水) 14:18:12.84 ID:CAP_USER9.net

　効果が不明確だったり無駄だったりする診療をやめて、患者とともに適切な診療を選択しよう――。医療の「賢明な選択」と呼ばれる米国発の活動を踏まえ、６月１日に東京都内で開かれる日本医学会のシンポジウムで、国内の医師たちが呼びかける。

　賢明な選択（Ｃｈｏｏｓｉｎｇ　Ｗｉｓｅｌｙ）の活動は、高齢者への多剤処方など「過剰な医療」を見直す機運が高まってきた２０１２年に米内科専門医機構財団が始めた。専門学会に問い直す必要がある診療行為を五つ挙げることを呼びかけ、次第に主要学会がリスト作りに乗りだした。

　たとえば、ウイルスが原因の風邪やインフルエンザに抗生物質は効かず、抗生物質の使いすぎは耐性菌の増加につながる。７５歳以上がコレステロール値を下げても死亡するリスクが下がるという明確な証拠はなく、利益と不利益を十分考える必要がある。こういった計４００項目以上のリストができた。

　日本でも七条診療所（京都市）の小泉俊三所長らが昨年、任意団体「Ｃｈｏｏｓｉｎｇ　Ｗｉｓｅｌｙ　Ｊａｐａｎ」を設立。１日のシンポで、日本の学会も再考すべき医療を提言してほしいと呼びかける。小泉さんは「専門学会として本当に必要か考え直してほしい。その結果をみて、医師と患者が話し合って適切な治療を決めるようになればいい」と語る。（編集委員・瀬川茂子）

2017年5月31日11時53分 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK5H5WRJK5HPLZU001.html?iref=sp_new_news_list_n

2 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:20:03.72 ID:TUhZJKY30.net

さすがに風邪で抗生物質出す医者はいないだろw

3 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:22:10.85 ID:fiCvkGZM0.net

>>2
普通にいるし、抗生物質を出してくれと要望する患者も多い

4 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:23:02.56 ID:+WdE989V0.net

水分大量に摂って布団にくるまって汗をかいて熱を下げるしかない

5 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:23:20.02 ID:Aql9uzam0.net

じゃあ風邪で医者にかかる意味はなんなんだ？

6 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:23:58.16 ID:iMhhm/Ia0.net

風邪だから数日カラダ休めとけばいいと思ったが、
溶連菌感染でどんどん声でなくなって、
結局二週間以上も体調不良で焦った事があった

7 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:24:26.61 ID:9wVWTY8t0.net

あじゃすたー　とせー　あらーびゅー

8 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:24:29.62 ID:C6YNwI830.net

ウイルスにしか効かないものをだすなよ

9 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:26:23.93 ID:4Ri4sSmw0.net

抗生物質って外傷とか感染症のときにしかくれないんじゃないの？

10 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:27:17.95 ID:h7fKVEet0.net

医療費削減の意図が見え隠れしてるけど
間違ってないのならまあいいんでない

11 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:28:20.16 ID:zriqp+3r0.net

>>5
インフルなど他の病気との弁別
肺炎など併発してないか確認

12 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:28:20.25 ID:OhWtxbRT0.net

無駄が多いな
ウィルスには抗生剤は効かないな

13 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:28:27.16 ID:osUmN2Ka0.net

>>5
風邪だと診断してもらうためだろ？

14 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:29:31.14 ID:C6YNwI830.net

>>5
医者が出す薬の方がシンプルだからな
総合感冒薬とか何入ってるかわからん

15 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:30:28.08 ID:fBZDsXhR0.net

病院に行って患者が風邪だと思うと医師に言うと風邪の診断するんやって

16 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:30:31.13 ID:cGtZNK+x0.net

ウィルスに抗生剤が効かないというような素人も知ってるような事は、医者もわかってるだろ。

治すために出してるんじゃなくて、儲けるために出してるんだから、こんな呼びかけに意味はないわな。

17 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:30:33.57 ID:XmJklbpB0.net

抗生物質の処方で、腸内細菌の相当数が死んでしまうので、
風邪に効果がないどころか、あとでずっと長期的に腸の具合がおかしくなるはず。
まったく無意味というか、有害。

18 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:30:52.71 ID:Gyn3ieL80.net

なんで賢いとか言われる医師がこんなことするのかなあ
ウイルスに抗生物質は効かん
もしかして医師ってバカ？

19 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:31:00.42 ID:4Ri4sSmw0.net

俺は風邪くらいで病院いかんし薬も飲まんな
寝てれば治る

20 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:31:35.39 ID:86ydiphx0.net

昔は風邪ひくとクラリスとかミノマイシンとかよこされたっけ

21 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:31:58.82 ID:kj9s9UqE0.net

なんでもかんでも風邪って診断するからな。

22 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:33:00.55 ID:XmJklbpB0.net

例の耐性菌も生まれやすくなるし、明らかにデメリットばっかり。

23 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:33:36.34 ID:oPcAqUFz0.net

>>5
恐ろしい万病予防。

24 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:33:49.15 ID:NOOhVP5D0.net

医者が儲ける為に
風邪でも何でも抗生物質出してた結果よ
そのうち患者側が抗生物質もくれない医者はヤブだってなっちまった

25 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:33:55.26 ID:DJu90fCL0.net

風邪と誤診されて何種類か違う抗生物質出されて大変なことに。
安易に風邪で抗生物質だす病院には注意したい。

26 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:34:09.49 ID:fWf3vkOm0.net

>>21
医師置いておかずに「カゼデス」って喋る機械だけ置いておけばいいな
医療費も削減できる

27 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:35:03.57 ID:woyA1eVq0.net

>>20
あれ喉が炎症してる時結構効くからって医者に言われた気がする
効果は不明だけど

28 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:36:04.55 ID:XmJklbpB0.net

腸内細菌が抗生物質で死んでしまい、その後長期に渡って
腹の具合悪くなるだろうから、今度はそれ通院してもらえるというのを、
体験的に知ってたからだったりして。
以前はそんなに腸内細菌の役割など知られてなかったしね。

29 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:38:16.69 ID:/VXy5ACk0.net

風邪っぽいって思ったら直ぐに帰って良く寝れば治るしな

30 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:38:31.41 ID:N+BcUwDt0.net

ひと目見て風邪って診断するのは不可能でしょw
抗生剤出したのは、咽頭炎って診断したからじゃないのかな？

31 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:39:08.17 ID:++zZcI8+0.net

咳止めとかたんきりとかそういうくすりしかくれないよ

32 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:39:37.02 ID:6t4HqIt20.net

>>5
薬物治療が有効な他の病気との切り分けをしてもらうため
特にインフルや溶連菌感染は早めに投薬開始したいから、高熱や強い喉の痛みがあれば
医者に行くのは（たとえ風邪だったとしても）無駄じゃない

自分は子どもの頃ドイツに住んでいたが、風邪をひくと熱い風呂に汗が出るまで浸かって
湯上りにジンジャーシロップを薄めたジュースを飲んで寝る、が定番だった
大人になってから肉食の欧米人向きの民間療法だと知った

33 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:40:15.94 ID:N+BcUwDt0.net

>>27
あ〜ら不思議、これが効くんだよなぁw
マスゴミを信じるな！の典型例ねw

34 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:40:32.64 ID:83c+VTJ/0.net

風邪みたいな症状でも、それがウイルス性心筋炎とかだったら、
数日〜１週間程度であっという間に死ぬんやで。

ただの風邪だったのに、なぜ？　と遺族がなかなか納得してくれんのやけど。

35 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:41:53.19 ID:j6VHpY1X0.net

老人は発症すると免疫力も同時に落ちるから抗生物質は結局有効だよ
あんまり2chのノリに毒されるなよｗｗ

36 ：sage：2017/05/31(水) 14:42:19.59 ID:ftO9+iw90.net

中耳炎になりやすい風邪の場合とかは抗生物質出してるよね

37 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:42:53.22 ID:iPfuMuOV0.net

ホント、風邪ひいたくらいで病院なんかに行くなっちゅうの。

38 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:42:57.26 ID:83c+VTJ/0.net

大動脈解離の発症も、亜急性となると炎症所見としての発熱症状が中心
になることがある。　特に高齢者は、それを風邪と思って、診療所を
受診してくることがある。

一緒に、はい、おじいちゃん風邪ですね、とついやってしまうと解離を見逃す。

39 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:43:17.81 ID:N+BcUwDt0.net

つうか、1みたいな記事に騙されると損だよw

40 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:44:37.83 ID:iMhhm/Ia0.net

>>17
それまで便秘した事なかった友達が、
歯医者が出した抗生物質で、
腸内生態系置き換わって、
めちゃくちゃ便秘する体質になったわ
しばらくかなり腹具合が気持ち悪いらしいね

41 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:45:35.87 ID:83c+VTJ/0.net

のどが痛いと思って、風邪かな？と思ってたら、急に息苦しくなって
よだれが出てきてとかなると、急性喉頭蓋炎であっという間に窒息死する。

風邪症状の裏に潜む鬼門は、たくさんあるよ。
その判別をちゃんとやってくれる医者に診てもらうことだな。

この辺の診たて力は、医師の個人差や専門差がきわめて大きい。

42 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:45:42.57 ID:zmxwpgGi0.net

副鼻腔炎は抗生物質のまないと最悪失明

43 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:49:23.50 ID:2Q1KeKny0.net

>>5
海外では風邪くらいだと行かない方が多いよ
日本だと対処療法のための薬目的か？
俺は咳止めを症状がひどい時だけ使う

44 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:50:16.54 ID:cIcD0iPQ0.net

原因が菌なのかウイルスなのか分からない時に
とりあえず抗生物質飲んだら楽になるのは
やっぱり菌が原因だからなのか、プラセボ効果なのか

45 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:51:13.39 ID:cIcD0iPQ0.net

>>43
オレも咳止め貰いに行く感じ
あと去痰剤

46 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:52:24.34 ID:Mg6VmbxM0.net

感冒様の症状はいろいろな疾患でみられるから
かぜとほかの疾患との見極めと
かぜでなかったことを見るための経過観察の第一歩目
みたいな感じはするから、一発で直すぞみたいな意気込みがあるとかえって治療は失敗しそうなところだな

47 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:54:42.83 ID:7FOZdlzG0.net

炎症を確認して出しているわけで、
なんでもかんでも出しているのではないのにな

48 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:55:28.38 ID:e5ZmF5/R0.net

抗生物質って具体的になにするものなんだ
なんかすげぇ効くときはあるけど

49 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:56:12.26 ID:FPGfPN760.net

明らかに細菌感染症の場合、溶連菌感染症などの場合は抗生剤を出して、
腎炎の経過観察をするけれどね。
子供の場合は経過観察が必要なので子供のフォローをしたら、
父親が急性腎炎になったときもある、つながりでPSGNとすぐ分かったが。

50 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:57:17.57 ID:ZJ81N62n0.net

風邪ならほうっときゃぁ治るけど，
インフルエンザなら所謂"隔離"が必要．
さらに抗インフルエンザ薬を使うなら，48時間以内じゃないとほぼ無意味

"風邪"に扁桃炎や中耳炎が隠れている事もあるし，それらには抗生剤が有効
喘息併発なら，喘息治療も必要

結局，風邪っぽくても医者に診せに行く意味はある．

51 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 14:59:34.76 ID:zpgg1EYJ0.net

風邪ひいて抗生物質飲むとケロッと治る場合と
まったく効かない場合があるが
ウイルス性の風邪には効かないんだな

52 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:00:38.51 ID:cVm58mO60.net

日本でも経験豊富な町医者なんかでは
無茶な投薬や極度な節制を求めたりはしないよ。
大きな病院なんかいくとやたらと薬漬けにされるイメージ。

53 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:01:24.44 ID:4Ri4sSmw0.net

>>48
体の中で暴れている細菌をやっつける

54 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:01:54.72 ID:FPGfPN760.net

明らかにインフルエンザ以外のウイルス性上気道炎の場合、
抗生剤使わない
解熱剤使わない
鎮咳剤使わない
鼻漏に対して薬は使わない
となると薬なしなんだが、納得してくれるかな？

55 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:02:33.15 ID:zNT2AxY20.net

タバコをやめる。

以上

56 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:02:47.45 ID:N0Bgf8+I0.net

何をもって「風邪」とするかだな
扁桃に膿が溜まってるようなのはもはや「風邪」ではないが、それでも抗生物質を使わないのはヤブだぜ

57 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:04:08.86 ID:FPGfPN760.net

>>48
二次感染の急性気管支炎になると抗生剤がよく効くよ。
私もスキーに行ったときに上気道炎 → 気管支炎になって
毎日、咳するたびにティッシュペーパー２枚で受け止められない
汚い喀痰を出していたが、抗生剤飲んで１日で治ったよ。

58 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:04:44.29 ID:PI9oUEon0.net

日本の特殊事情を知らないから、米国発のトンチンカンに踊らされる

風邪をひいても働く、会議にも出る
風邪をひいても満員電車を乗り継ぎ
そもそも過密状態。社畜の飼育では予防が大事

59 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:05:11.90 ID:R2pi3Tf90.net

喉の炎症とかには効くんじゃないの
基本対症療法だよね

60 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:05:31.55 ID:N0Bgf8+I0.net

>>58
あーそれそれ

61 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:05:41.86 ID:blHUJHSBO.net

>>1
厚生労働省と財務省による医療・福祉絶滅政策キャンペーンの一環
肥大化した予算圧縮の為には手段を選ばずにガンガンやる

62 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:07:46.92 ID:ZXCP1PTA0.net

>>56
1のような記事に洗脳された奴は、それでも抗生剤出したら悪徳医者呼ばわりするw

63 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:07:52.05 ID:uGgmrnWc0.net

>>56
風邪に抗生物質は効かない（ドヤ顔
の患者、素人増えたよな
そんな看護の授業みたいな浅い話ではすくなくともないよ

64 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:07:56.69 ID:0L3q3ijc0.net

初期の風邪症状ならマスクすれば直ぐ回復する
外気のウィルス侵入遮断と呼吸器官内の湿気によって
少量のウィルスが死滅する

マスクをしていれば風邪引かない理由がこれなのだ

65 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:08:16.27 ID:QntWBYDG0.net

>>42
まじで？
この前なって長引いたけど病院行かなかった

66 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:10:39.89 ID:ME+ukL9+0.net

病院いって薬もらう方が治りはいいのも気のせいなのか？

67 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:11:48.97 ID:ZXCP1PTA0.net

>>66
いかに「風邪」じゃないものが多いかってことだよ

68 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:13:48.29 ID:wSe4AgB00.net

12年前歯医者終わってから病院なんぞ行ったことねー
こんな健康優良人間に保険代払わせんな死ね

69 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:14:00.13 ID:iHXT2+Ru0.net

抗生物質出してくれなきゃ治らないよ
鼻とか喉が荒れるタイプの人は特に
自然治癒待ってたら鼻から喉から血が噴出す
嘘書くなよ馬鹿医者

70 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:15:40.53 ID:iHXT2+Ru0.net

>>67
違うぞ
風邪を治すんじゃなくて、風邪に付随してくる症状を治める薬を出すんだよ。その中に抗生物質がある。
風邪を治すのは自分の免疫

71 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:17:08.70 ID:l2DbAIY/0.net

>>5
「病は気から」って言うだろ？医者いってビタミン点滴して抗生物質出してもらって安心すると良くなった「気がする」んだよ。

72 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:20:06.22 ID:gXpEAdzX0.net

症状によるんじゃない？

73 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:20:15.32 ID:sHRMtf++0.net

>>69
馬鹿発見

74 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:20:49.52 ID:6t4HqIt20.net

>>65
いつも長引くなら耳鼻科行った方がいいよ
膿を吸引してもらえば不愉快さがかなり軽減できるし、
やっかいな菌を殺すにはやっぱり抗生物質を指示された期間しっかり飲むのが大切

75 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:20:57.81 ID:G4q9nPlO0.net

抗生剤要らないです。

500円の割引です。ヤッター

76 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:22:00.26 ID:4Ri4sSmw0.net

要は身体の弱い奴から間引きたいんだろうか？
フクシマの放射能だだ漏れもひた隠しにしてるしね

77 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:22:46.87 ID:mQFfKbEV0.net

まあ、ええがな。確かにウィルス性の風邪には抗生剤は不要。
二次感染の気管支炎になったら抗生剤は有効。
だから風邪で医者なんてかからなくていい。
気管支炎になってから医者にかかりなさい。高いお金払って。

78 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:22:48.42 ID:G4q9nPlO0.net

>>74
昔長引いて行ったら、人気病院でかなり待たされたけど鼻から喉から凄い洗われた。直ぐ治った

79 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:26:02.46 ID:VmzYwRyH0.net

そういや最近はコルゲンコーワ一択だな
寒気して頭痛して動けんぐらいでこりゃきついわって思っても
飲んで2時間ぐらいしたらあぁ大分楽になったな、もう後は治るだけだなって思って薬飲まなかったら
薬が切れた辺りにまた同じ症状になってきてこんな効果あんのかよ、市販で大丈夫なのかって思ったわ

80 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:27:34.45 ID:V3Q429uH0.net

俺は抗生物質ないと全然治らない。
放っておくと目から膿がでまくって目が開けられなくなるし夜むせて寝られない
だから初めての病院しか選択肢ない場合とか、かなり説明しないとすぐ痛み止め出しやがる

81 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:27:38.36 ID:uZhp328Y0.net

溶連菌見逃して、、、、

82 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:28:13.51 ID:sLzIk3du0.net

なるたけ熱量高いの食ってすぐ寝て改善しないようだったら病院考える

83 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:28:14.02 ID:L0rZJGbV0.net

よう分からんが、
先週風邪引いて、
熱は無いけど喉が痛くて鼻水と咳が有ったから、
医者に行ったら、
クラリスロマイシンとトラネキサムサンと、カルボシステインと処方されたけど、
あかんのか？(´・ω・`)
あとは名前忘れたけど咳止めと、
頓服で一応解熱剤。

84 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:29:16.81 ID:KfwEX4Iv0.net

医者 どうしました？
俺 風邪みたいで…
医者 風邪どうか決めるのは私だ

てことがあったわ

85 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:29:59.94 ID:xVq1yT5g0.net

気管が弱くすぐに気管支炎になるし、かかりつけの医者はそのことを理解してくれているので、抗生物質を出してくれる。
助かってるよ。

86 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:30:44.56 ID:IXhxzu3O0.net

医者が抗生剤をとりあえず出すのは
風邪で弱った体は他の感染症に侵されやすくなってるからであって
風邪のウイルス自体を抗生剤で治そうとしてるわけではないんだよね

87 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:30:46.27 ID:ve3PHeZv0.net

医者が言ってたけど、風邪に効く薬はないから、栄養とって寝てれば治ると
確かにその通りだと思う

88 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:31:07.77 ID:Rg1HuV+j0.net

医者に行くのは市販のパブロンや
プロポリスキャンディ使って
なかなか治らない場合だけかな
金かかるし

89 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:31:51.03 ID:DJu90fCL0.net

高熱だけで風邪と診断されて数種類の抗生物質飲まされた。
実際には重病で、その抗生物質が抜けるまで治療ができない状態に。
無駄な抗生物質は、重大な治療の妨げになるんだと初めて知った。

90 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:35:21.98 ID:SSbczlee0.net

>>89
数種類って時点でうそっぽいなそれ（わら

91 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:36:12.13 ID:ve3PHeZv0.net

熱ある時に解熱剤あまり飲まない方がいいって話もある
自分の免疫で戦ってるから熱が出てるのに、解熱剤飲むと無理に熱下げるから戦えなくなってよくないらしい

92 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:36:58.73 ID:6ML//sIx0.net

無免許医だが　風邪でもひどい扁桃炎になったら止血剤と抗生剤が必要だろうな

93 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:37:10.85 ID:4Zuc5uG00.net

抗癌剤もワクチンもだめだとさ

遂に「国立がんセンター」が『抗がん剤は効かない』ことを認めました!!
http://blog.livedoor.jp/zeusu69/archives/15744441.html

抗ガン剤で殺される　現代医学が収奪医猟である根拠
https://www.youtube.com/watch?v=IhHdS-VDMNU

『ワクチンの罠　効果がないどころか超有害！』
https://www.youtube.com/watch?v=HIM6qrpDwpM

94 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:38:26.10 ID:C6YNwI830.net

>>90
抗生物質が効かないから順番に試し打ちしてたんじゃないのかw

95 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:45:16.39 ID:V4SUZlQm0.net

風邪を治すために抗生剤出してるんじゃないだろ？

抵抗力落としてるんで、粘膜の炎症や別の感染症にかからんよう処方してると聞いたが。

96 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:45:29.35 ID:OaMeYegR0.net

現役外科医師から言わすと医者はうまく利用するもの。
自分の健康は自分で守るものと認識ください。

97 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:48:45.94 ID:xJ/S7VqI0.net

>>92
なんで止血剤？あと、風邪と扁桃炎は別物だろww

98 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:49:12.27 ID:m+/0jfaP0.net

>>86
抗生剤は予防薬じゃない
中途半端な投与は耐性菌を増やすだけ

99 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:50:57.87 ID:RwuQ910F0.net

風邪で抗生物質？
原因わからないものに、何で出す？
風邪でもらう薬って、基本、症状を抑える薬だけでしょ。
熱さましとか、のどの炎症止めとか、胃薬とか、咳止めとか。
治す薬はないはずだよ

100 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:51:36.18 ID:6ML//sIx0.net

素人がうるさい　耳鼻咽喉のサイトでものぞいてみな

101 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:52:30.81 ID:xJ/S7VqI0.net

>>99
だから「風邪」って診断じゃないと思うぞw

102 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:53:24.71 ID:KDqffWbH0.net

扁桃腺が腫れやすいから、抗生物質ないと辛いわ。
まぁ、喉の腫れと一気に高熱出るから風邪と区別つけやすいけど。
かかりつけじゃないクリニックに掛かると扁桃腺スルーされることが多いから、自己申告してる。

103 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:54:16.04 ID:DuAOtyB/0.net

>>93
「効かない」と「治らない」の違いを区別しようw

104 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:56:36.99 ID:45oBCFI60.net

同僚が年中風邪を引いてる風邪体質だったが、病院行ってタミフル貰うと直ぐ治るって豪語してたね。
リンパ球が少ない人は風邪を引きやすいとか体質的なものも有るらしいけど、そういう人って自己治癒能力も限界があるから
抗生剤に頼らざるをえないかもね。
ただ、タミフルが効かなくなったらどうするんだか

105 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:57:08.67 ID:GpEBNl1M0.net

風邪のときのジジババの薬信仰は異常
会社休むときに「病院行って薬貰って飲め」って言う奴が多すぎる

106 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 15:58:01.26 ID:5e0KYRtj0.net

>>5
症状がひどい場合を除けば行く必要なくね？
食って水分とって寝れば良かろうよ
インフルの時期以外ですぐに病院行って薬貰うのはやり過ぎ

107 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:00:34.23 ID:ou8CtatY0.net

>>104
豪快な治療ですね！
無免許医ってやつですかぁ？

108 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:03:56.22 ID:4N2BfjkA0.net

>>104
タミフルの薬効の作用点であるノイラミニダーゼというタンパク質はインフルエンザに特異的で
他のウイルスには効かないはずだが

109 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:06:17.65 ID:DJu90fCL0.net

>>90
何で？

最初に出されて効かなかったから別の抗生物質投与。それもダメで紹介状出されて総合病院へ。そこでまた別の抗生物質。

何かおかしい？

110 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:06:25.40 ID:R2pi3Tf90.net

>>5
最近は風邪ひいて医者に行くのはインフルエンザかどうか確認する意味が大きいな
出社して周りにうつすのが最悪だしね

111 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:07:44.53 ID:R2pi3Tf90.net

>>109
いっぺんに数種類出されたみたいにも読めるよ>>89

112 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:09:44.98 ID:epHZgcQd0.net

風邪がこじれて肺炎になって死ぬのを予防しているだけで、
ウイルス対策で出してるバカな医者はいない。飲まないと肺炎で死ぬ。

113 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:13:06.83 ID:iXyJHPtv0.net

そんなこといったら風邪で医者にかかるのが無駄だろう

114 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:13:35.32 ID:yneDayLh0.net

>>109
それは「風邪」とは診断してないよw
検査にも時間かかるし、一目でズバリってのは無理だろうね。

115 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:13:39.67 ID:vqHJ+Rt+0.net

>>4
それ本当に高熱だと逆効果だぞ

116 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:13:54.81 ID:8k3rTWQI0.net

>>2
咽頭が腫れ上がって血が滲んだりしてると出される

117 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:14:29.33 ID:vqHJ+Rt+0.net

海外だと風邪程度なら処方権限は薬剤師にあるんだ
日本もそうしてくれ

118 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:14:55.98 ID:gQcc5AsU0.net

それも風邪じゃないしwwwwwww

119 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:20:06.07 ID:4N2BfjkA0.net

>>112
鬼の首でも取ったようにウイルスに抗生剤は効かない（ドヤっ
って素人ばっかりで困るわ
理由があって出してるのにダメ医扱いされそうな気がする

120 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:20:14.25 ID:zVFNOUOb0.net

つか
風邪って抗生物質が効かないなら何が効果あるんだ？

121 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:22:55.79 ID:vqHJ+Rt+0.net

>>120
自分の免疫
あとは対症療法

122 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:22:58.56 ID:FPGfPN760.net

>>116
急性喉頭蓋炎は窒息に危険があるから、
犬吠様の呼吸器障害があったら救命救急の世界かな。

123 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:23:37.81 ID:dFAgDDSr0.net

>>120
ウィルスだったらあっためれば死ぬんじゃね？

124 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:23:44.00 ID:ZVT8qRNY0.net

外科的処置が必要なケースを除けばほとんどの病気は人間の免疫力が病気を治すんだ
薬は症状の緩和でしかない物。だから飲んでも飲まなくても治るものは治る

それを分かっていないのが本当に多い事多い事

125 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:24:55.11 ID:DJu90fCL0.net

>>114
いや、風邪でしょう。とハッキリ言われたよ。長引く風邪もたまにある、とかで。

126 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:25:05.17 ID:BgZVkpaB0.net

咳止めと頭痛薬処方してもらう為に行く
市販薬だと慣れすぎて効かない

127 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:25:09.78 ID:FPGfPN760.net

明らかに
　救命救急と急性上気道炎は紙一重
なわけ。
確率的には診療所レベルで気にする話かと言うことだけれど、
　経過観察
の重要性は必要なんだよね。呼吸障害、窒息の危険性、腎障害
なんかは視野に入れておく話なんだけれどね。
　

128 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:25:21.87 ID:PbtlzBMG0.net

風邪にはきかんけど、風邪で抵抗力落ちててウイルス感染しやすくなってるから
全く無意味っていうわけでもなんんだよな

129 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:25:30.87 ID:V9G3innb0.net

犬吠様の呼吸してる奴あっためたら氏ぬぞ？

130 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:25:56.83 ID:rSeye+Ur0.net

一概に抗生物質がダメだとは言いきれないもんな
似た症状でまったく違う病気とかたくさんあるだろし、風邪だと思って買い薬で済ましてたら１か月ほど咳で苦しかったことある

131 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:26:34.54 ID:Ka97e/rv0.net

>>4
昭和世代の間違った知識もいいとこだなwww
熱がある時に暖めて汗かくのは逆効果なのは
今時常識だろうがwww

132 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:27:22.94 ID:vqHJ+Rt+0.net

>>130
原因が溶連菌とかならね
意味あるよね抗生剤

133 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:27:24.99 ID:FPGfPN760.net

>>126
　鎮咳剤は
　　喀痰の適切な排泄を阻害する
　わけだし、
　鎮痛剤関係は
　　生体の防衛機序を阻害する
　わけで、
　それを否定する保護者の論理を考えると何も投与できない
　わけだよね。

134 ：あぼ〜ん：2017/05/31(水) 16:27:35.07 ID:rVuu09bz0.net

医者は病気の診断の専門家であって、薬は素人よりましな位や

135 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:28:45.92 ID:j6Xut65C0.net

溶連菌だと思ったから病院行ったのに
検査すらしない様子
こっちから頼み込んでようやく抗生物質貰えたわ

136 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:29:10.68 ID:Gma8Sguh0.net

わざわざ医者にかかってPL処方された敗北感

137 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:31:28.51 ID:FPGfPN760.net

いろいろあるけど、
　末端の臨床医に起炎菌・ウイルスの追求が求められていない
わけだね？
風邪レベルで、
　原因となった細菌とウイルスを同定してくれ
という話は国家レベルでの感染症サーベイランスでは求められていないから
ゴミ箱的に
　風邪
という範疇があるわけ。
　
本当に調べたけらば
　もっと最近流行っているウイルスの調査は可能
だけれど、金かかるよね。
臨床レベルではこれが限界。臨床医も何が起炎菌か知りたいが、それは
保険医療外の話

138 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:33:03.22 ID:eN4YA6dR0.net

>>125
風邪に抗生剤は効きません（どやあ）って突っ込まれる時代に、風邪ですなんて言うかな？w
結局、なんだったの？

139 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:33:15.51 ID:FPGfPN760.net

>>135
　臨床医レベルでは、視診レベルで
　　溶連菌の上気道炎は炎症のレベルが違う
　と思うわけ。
　そう思うから、迅速検査をするわけだよね。
　それで陽性なら確実に抗生剤を使うかな。
　

140 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:34:59.52 ID:dKlmvd0R0.net

高齢者対象で、肺炎予防に処方してるんじゃね？

141 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:36:15.25 ID:FPGfPN760.net

普通の臨床医は
　なぜ、この上気道炎が起こっているのか？
が分かる検査を必要としているわけだ。

最近で起こる上気道炎なら抗生剤は有効。
なのに投与しないことは不利益で致命的なのかもしれない。
後から
　あのとき抗生剤を投与していたら助かったのに
という過去の話に訴訟が行くわけ。
訴訟が起こるか、抗生剤を予防的に投与するか
　明らかに書け
でしかないわけ。

142 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:39:19.49 ID:eKbmfjIz0.net

この方針のせいで抗生剤は個人輸入するしか無くなった
ステロイド飲んでるって言ってんのにさ
抗生剤無いと一ヶ月寝込んでも治らないのに、飲んだら三日で回復すんだぞ
冗談じゃねえよ、健康じゃ無いから医者に行ってんだぞ

143 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:39:22.59 ID:j6Xut65C0.net

>>139
てことは臨床医ではないレベルでは判断がちがうわけ？

144 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:39:31.32 ID:FPGfPN760.net

休日当番医で
　いきなりの患者さんが来る
地域のフォローしている患者さんとは違うよね。その場合に
　どうするんだって感じかな
一回の休日当番の判断が間違って訴訟になるとすれば、
防衛医療になるわけでしょ。受診のあり方がおかしいんだよな。
　

145 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:40:29.57 ID:4N2BfjkA0.net

>>141
直視か内視鏡所見で炎症所見があれば、もうその時点でウイルス単独の感染ではなくなってるよね

146 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:40:35.56 ID:pCR1PH1w0.net

風邪に似た初期症状なんて病気も多いから

診療は悪いことじゃないだろ

147 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:40:57.26 ID:6t4HqIt20.net

自分は貧乏性だからつまらない症状で抗生物質使いたくない
もっと本当に苦しくて抗生物質にしか頼れない時のためにとっておく

148 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:41:35.00 ID:FPGfPN760.net

>>143
炎症を起こしている細菌・ウイルスが100%同定される外来なら、
　抗生剤なんて投与しないよ
というわけ。後からあのとき抗生剤を投与したらという訴訟が起こるから
慎重なんだよね。

149 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:42:43.56 ID:6t4HqIt20.net

>>139
そこで「クラスで流行ってるんです」とか感染の傍証があるとまた判断が違ってきますか？

150 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:44:18.44 ID:FPGfPN760.net

あの、３分診療で医療費を削っている臨床医に
　確実な診断を求めるのなら
炎症を起こす細菌とウイルスを同定することを義務づけるわけ
だよね？
　それにどれだけのコストがかかるわけ？
簡単に風邪症候行軍というレベルで
　どれだけのリスクを負っているのか
確率論的に示すべきだよな。

151 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:45:20.55 ID:mLMGFCh30.net

>>2
子供のころ
医者が薬出せば出すほど儲かったから

毎回抗生物質出されたわ
症状が重いとビタミンc点滴

152 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:45:39.91 ID:j6Xut65C0.net

>>148
え？どういうこと？
細菌感染と100％わかっても抗生剤を使わない？

153 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:46:18.05 ID:oR5bGEGa0.net

わかる37.0程度でバファリン飲んでるやつ見ると馬鹿だと思う
いや抵抗力も死ぬだろって

154 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:46:22.34 ID:kQirZB+l0.net

1歳の子どもに38度越えの熱が出て3日目に、夜眠れなくなってきたから夜間救急行ったら、突発性発疹と言われて解熱剤だけ出された
翌日も熱が下がらなかったから小児科行ったら、喉が腫れていて明らかに風邪だと言われたな
念のため抗生物質も出してもらったが、喉も診察していたのに小児救急の医者はいい加減だったわ

155 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:48:40.29 ID:vqHJ+Rt+0.net

>>154
結局突発だったの？発疹は出なかった？

156 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:49:00.38 ID:u2lO1OMA0.net

>>147
それ正解
今まで風邪ごときで抗生剤を飲んできたためにピロリ菌が耐性を持ってしまい
すべて除菌するのに抗生剤の組み合わせを変えて3回かかったわ

157 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:50:12.00 ID:FPGfPN760.net

>>149
　分かるけれど、
　　その話が出る根拠は何？
　なんだよね。感染研のレポートは２週間ぐらい遅れるわけだし、
　地域の保健所・都道府県の保健センターのレポートの確実性
　はどうやって担保されるかってこと。
　
　新型インフルエンザは
　　本当は関西から広まったわけだ
　それなのに、関東では流行していないと
　厚労省もコミットするわけだよん。空港の防疫が厳重になって
　空港周辺のホテルに隔離されたわけだが、BBCの報道するヒースローは
　何の防疫すらしなかったわけだし。
　

158 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:51:21.78 ID:V57jYrCV0.net

市販の解熱剤で十分では

159 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:51:42.71 ID:6t4HqIt20.net

>>157
ごめんなさい、自分は医師ではないので患者の立場として知りたかっただけ
別にそれが診断のブレだとか批判するつもりはないです

160 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:51:48.24 ID:tWrZkR9q0.net

他人にうつさないようにしてるだけだろ

161 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:51:51.94 ID:4N2BfjkA0.net

>>156
クラリスは耐性菌無茶くちゃ増えてるよなあ

162 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:52:49.58 ID:FPGfPN760.net

急性上気道炎レベルで
　確実に起炎菌・起炎ウイルスので同定
が分からないから、
　どうしたらいいの？
というわけだ。悪化したら抗生剤の必要性があるわけで
わからないわけだろ？
　
　分かることと全部分かっているは
違うんだよ。

163 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:55:06.61 ID:mQFfKbEV0.net

だからね、何人かの患者さんが最初に抗生剤飲まないで二次感染になって気管支炎、肺炎で入院して
死にかけても、抗生剤使用が減って何億円も医療費が浮いて、耐性菌も増えなければ
医療行政としては正しいの。

164 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:55:10.29 ID:88Vl0qHS0.net

>>32
ドイツの水質って最悪で、浸かる風呂なんて入れないんじゃないの？
茶色い水しか出ないんでしょ

>>153
毎日のように37度前後あるからパブロン飲んでる
体ものすごく弱い

165 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:55:24.50 ID:FPGfPN760.net

>>161
　マクロライドは
　　副作用が少ないと言われて汎用されているわけで
　耐性については分からないわけだ。
　小児期にマクロライドを副作用が少ないとして投与された
　子供はそりゃ細菌自体が耐性を持つわけでしょ？

　だから、上気道炎の起炎菌・起炎ウイルスするをきちんと同定したいの？
　それは医療費の無駄遣いだと思うのだけれど。
　

166 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:56:06.46 ID:lehbl4us0.net

ただの風邪だと思っていたら
スペイン風邪で全人類の30％程度が感染したでござる。
そのうち最低2.5％は死んだでござ候。

167 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:56:32.39 ID:2ZMumQUS0.net

医者だって抗生剤がウイルスに効かないことくらいわかってるっての。
咳嗽が続くことによる上気道感染や肺炎の予防で出してるだけだって気付けよ。

168 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:58:02.55 ID:mQFfKbEV0.net

>>167
耐性菌厨が出てくる予感

169 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 16:59:35.71 ID:vqHJ+Rt+0.net

>>164
パブロン飲んでるから熱上がらなくて治らないんだろう
まずなんのために発熱してるか知ることからだな

170 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:00:52.49 ID:FPGfPN760.net

　
　普通の病院外来とか診療所レベルで
　　起炎細菌やウイルスの同定
　をやっていたら、保険診療が破綻するわけなのよ。
　だから、保険医がリスクを取って
　　その場の処方を決める
　わけだよね。
　そりゃ、
　　何の細菌かウイルスでこの上気道炎が起こっているか
　それが100%分かっていたらムダな投薬はしないよ。
　

171 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:04:10.56 ID:6t4HqIt20.net

>>164
自分が住んでたドイツ南西部のフライブルクではそういうことはなかったですね

172 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:04:31.47 ID:FPGfPN760.net

　A＝発熱を伴う上気道炎
　B=診療所・病院外来受診したときに抗生剤投与が必要
と２つの事象を確率論的に規定したときに
　P(B|A)はどれだけなのか
という話なんだよね。
簡単なベイズ統計学なんだけれど、このデータがないわけだよ。

173 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:07:17.94 ID:FPGfPN760.net

>>171
　嫁さんの同級生がドイツに嫁いでいるわけだが、
　　それでどれだけの不利益があるのか
　が分からないわけだろ。抗生剤を服用せず、
　　急性気管支炎・急性肺炎
　になることを防いでいるかもしれない、それを
　　患者リスク
　で防いで欲しいわけだろ。

174 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:10:56.42 ID:FPGfPN760.net

　A=起炎菌・ウイルスが同定されている
　B=診療所・病院外来受診したときに抗生剤投与が適切
　の場合、
　P(B|A)は、ほとんど100%なわけで
　確率論的な臨床医の判断でしょ。
　

175 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:11:15.87 ID:CvYRKoDa0.net

抗生剤の乱用が耐性菌を生むという発想がもう古いだろ、MRSAなんてもともと誰でも持っとるし。
この医師共は耐性菌の出現は同じ抗生剤の使用が原因とちゃんと理解してないんじゃないの?

176 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:11:24.21 ID:TvymBXsf0.net

昔風邪で抗生物質断ったら医者が真っ赤になって怒ったけどな
やっぱ正しかったじゃんｗ
あのクソ女医

177 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:15:24.86 ID:3XqCflf/0.net

鼻炎が悪化した場合は、抗生物質ないと治らん

178 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:19:00.52 ID:4N2BfjkA0.net

ニュー速+で伸びる話題
学歴、医療、Ｂ級グルメ、昭和懐古、ゲーム(ソフトもハードも）、パチンコ、なまぽ、イヌネコ
もはやニュースカテゴリーではないよね、ここ

179 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:22:40.45 ID:3trvLO4Q0.net

>>177
それは副鼻腔炎まで行ってるんだろうよ。
風邪が悪化したら気管支炎・肺炎になるかもしれないというのと同じ。

180 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:26:20.35 ID:cl0R+lPi0.net

俺は風邪引いたら高確率で蓄膿症になるから抗生物質必須だわ
風邪によるアレルギー性鼻炎の段階で抑えられればいいんだけど

181 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:29:03.64 ID:EuPa1KnW0.net

このネタ何度も出てきて医学関連の記事にもでるけど、あくまで確率論だからな。まさかの症例は対症療法だけでほっぽらかされる形になる。
風邪は医学的にはウイルス感染症だけど、患者の言う風邪は肺炎の初期なんかも含まれてる可能性はあるからな。
咽頭炎で抗生剤出されなくてこじれて重症化した症例報告とかには抗生剤を出さなすぎるのも問題、のように書かれてるのもある。
因みに抗生剤も大して儲からない。医者の儲けは院外で出すと抗生剤の有無関係ない値段。院内だと一錠数円の儲けくらいらしい。

182 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:33:11.27 ID:Zm3SrGeG0.net

背中にカイロ貼ってると風邪ひかなくなった
ただカイロ貼ってない時も熱持ってるような感じになるので低温やけどしてるのかもしれんがｗ

183 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 17:48:13.16 ID:sqS+Flp30.net

中途半端でやめるから耐性菌が蔓延るんや
一つずつ徹底的に殺れ

184 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 19:38:14.62 ID:TsiX/fZi0.net

毎回薬を大量に出して、健康保険使っても5000円〜1万円かかる医者に行ってた。
アレルギーの予防ということだが、薬を飲まなくなっても何も変わらない。
本当に無駄な薬だった。
患者も意識高い系が集まってる。
そういう商売のやり方もあるんだね。

185 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 19:45:52.69 ID:iAmKB4sb0.net

耳鼻科行くとくれる

186 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 19:46:34.67 ID:iAmKB4sb0.net

>>180
そー、これこれ。抗生物質もらわんと急性副鼻腔炎になってしまう

187 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 19:47:07.33 ID:G4s5EbgT0.net

風邪って何なのかよく分からない

188 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 19:48:17.28 ID:DAar3i250.net

ずいぶんひどい咳が止まらないから
風邪だと思って薬もらいに病院に行ったら
肺がつぶれていて即入院になった
おいらが通りますよ

189 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 19:50:03.23 ID:LYNr7fVi0.net

口腔外科に在籍してた歯医者が、
「風邪には抗生物質！ 肺炎予防！！ 」って言ってた

なんか早く死んだらしいよ
脳にウイルス、入ったのかもね

190 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 19:54:47.02 ID:V3Q429uH0.net

抗生物質も無意味、胃ろうも無意味、終末医療も無意味…
貧乏人の厚生費は全部コストとは口が裂けても言えないわなあ
金持ち連中は上の治療を実費で全部、受けるんだろうけどｗ

191 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 19:56:16.21 ID:MEo24Qan0.net

一番効くのは輪切りレモンのハチミツ漬け
皮ごと喰うのがコツ

192 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 20:03:28.71 ID:mEcsQ60g0.net

風邪か重篤な病かどうかの見立ては医師しか分からないから
観てもらってもいいと思うけど
風邪なら患者10割負担でいいんじゃないかな
それ以外なら普通に3割負担

193 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 20:04:33.50 ID:LYNr7fVi0.net

抗生物質が必要な1〜数%のために、
不要なケースにも抗生物質投与
もちろんお金のためでもある

服用させられても即死するわけじゃないが、
飲まなくてよいものを飲んでプラスになることは無い

194 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 20:07:52.27 ID:R0n27sPP0.net

>>190
抗生物質は病気によっては必要なので無意味ではない
終末医療は患者の痛みを和らげるもの
胃ろうは食べられなくなった人間の延命だから意味ないけどな

195 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 20:09:30.99 ID:iHzgFOu/0.net

>>5
安い

196 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 20:11:37.47 ID:buXocrkB0.net

>>2
風邪かどうか診断できないよ

197 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 20:11:52.94 ID:m7WZfOOp0.net

こんなん医師会のガイドラインが悪いだけで
患者の問題じゃないやん
医師同士の争い

198 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 20:12:23.15 ID:buXocrkB0.net

>>5
家で寝てるのが一番大事だよ
病院に行ったら感染症貰うだけ

199 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 20:14:35.87 ID:QLvxanhq0.net

殆どの風邪はライノウイルス感染だから抗生剤は無駄
ビタミンCと水分たっぷり捕って暖かくして寝てれば2日で治る

200 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 21:24:01.19 ID:FcsH5MxV0.net

>>36
我が家は下の子が中耳炎になりやすいので、すぐ耳鼻科で鼻水吸引。
上の子は風邪が悪化すると気管支炎、喘息様咳コースなので小児科。
2人同時に風邪引かれると結構面倒です。

201 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 21:27:24.73 ID:iFNnQ0fB0.net

でも、医者や看護師は
クラビット、ジスロマックを自己処方して備蓄してるけどな

202 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 21:40:26.49 ID:UOctCLog0.net

病気になっちゃったら仕方ないから予防医療を重視しましょう
ってことなのかもしれないけど、予防、十分でバランスのとれた食事と言うのが貧乏人には難しいとこもあるか

203 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 21:41:32.39 ID:lNinjrgo0.net

>>201
それは風俗行く前に予防的に飲むんやで

204 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 21:46:05.70 ID:Cofq3xlz0.net

どこかそもそも病気がある人とかもいるとおもうし。

抗生物質はありがたい。すごく元気になる。

205 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 21:49:33.68 ID:Cofq3xlz0.net

ネットでしらべると　熱があるっていうのは37度より上ってなるけど

薬屋で店員にきくと　基礎体温が低い人がいるしといわれたけど

薬剤師はほかのひとと話してて聞けなかった。

むかしから　なぞの病気ってあったみたいだし、数日前に読んだ本にもスペイン風邪について書いてあったけど

とうじもなぜ同時多発的にこの病気が広がったのかとか

囚人に感染させる実験をしても感染が広がらなかったのは数週間前に囚人に感染が広がっていたからとか
いろいろあって、なにかの感染させる手段を開発していた勢力がいたというのはおそらくたしか、それがスペイン風邪。

206 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 22:16:13.96 ID:8bkaJKKo0.net

>>203
スーパー淋菌(多剤耐性淋菌)には、ニューキノロンも15員環系マクロライドも無効だけどねw
医者やナースでも、感染症専門やSTDに詳しい科のやつでないと、
案外、自分の治療は、見よう見まねでテキトーにやってるやつ多いよ。

207 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 22:17:31.16 ID:MyLKQljV0.net

風邪だとフロモックスよく出される。
あと抗生剤じゃないけどムコダイン。痰切り剤だけど食べ物の味が変わるから飲まない

208 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 22:22:04.10 ID:Oyk7TXuy0.net

>>198
病院って行くこと自体にリスクが有るよなあ

209 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 22:26:42.39 ID:hodrDfoX0.net

国立医学部医学科の一般入試前期日程入学組こそ王道。

それ以外は学力の担保マジでないよ。

210 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 22:32:20.89 ID:ujzsFDQkO.net

でも抗生物質あれば一日半で治る。

211 ：名無しさん＠１周年：2017/05/31(水) 23:19:59.69 ID:zcxQJ2eW0.net

厚生省が何年かおきに、お知らせ出してるわなあ。
未だ効果無しか。

医者より欲しがる患者の方が多いんだよ。
必要ないからって突っぱねれば藪医者扱い。
そうですかそうですか、とたっぷり出してやれば名医と呼ばれるw

市井の患者さん達の大半はこんなもん。
テレビで放送した翌日に納豆やバナナがスーパーから消えるんだぜ!?

良い医者ってのは、キャバ嬢並みのホスピタリティの看護婦がいて、たっぷり検査して、たくさん薬出してくれる医者の事なんだよ。
ほとんどの患者にとってな。

212 ：名無しさん＠１周年：2017/06/01(木) 00:59:10.08 ID:BbuQMcfz0.net

普通にやぶ医者は　風邪に抗生物質わあ　っていう。

213 ：名無しさん＠１周年：2017/06/01(木) 01:03:16.02 ID:BbuQMcfz0.net

ぐぐってみると


5月に注意してほしい感染症は溶連菌感染症、咽頭結膜熱、ロタウイルス ...
https://www.kosodateouendan.jp/pc/article.html?id=IE00000174?
2017年4月28日 ... No1・溶連菌感染症、No2・咽頭結膜熱、No3・ロタウイルス感染症、No4・手足口病.

溶連菌は、わりと生物兵器かもしれんっておもったりする。
人喰いバクテリアがあ　とかいわれると　とりあえずテレビの特集を見るし。

214 ：名無しさん＠１周年：2017/06/01(木) 01:09:08.66 ID:BbuQMcfz0.net

ペニシリン系

溶連菌にはペニシリンが効かない耐性を持った菌がないのが特徴です。確実に効くことが期待できるため、
感染症と診断がつけば最も多く使われるのがペニシリンです。


クラビット

溶連菌感染症の主な症状は扁桃腺炎ですが、同じような症状で溶連菌以外の細菌や肝炎をおこすウィルスによる扁桃腺炎もあります。
溶連菌かどうかは検査によってすぐわかります。



他の細菌であってもペニシリンなど抗生剤が選ばれますが、アレルギーなどで使えなければニューキノロン系のクラビットなどの抗菌剤が有効です。

215 ：名無しさん＠１周年：2017/06/01(木) 16:27:42.00 ID:ic+5hCyt0.net

なんで漢方薬使わないのかが全く疑問。
傷寒論で風邪の分類と処方がほぼ完成されてるのに。
西洋薬で風邪なんて治らんよ。

216 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 12:56:16.93 ID:nLFVnDwQ0.net

>>205
スペイン風邪流行は第一次世界大戦と関係がある。
戦時中に不衛生な塹壕や兵舎で大勢が共同生活をおくったので
感染確率が非常に高まった。

217 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 13:03:50.77 ID:/rAieXJr0.net

>>2
出さない医者の方が珍しい
抗生物質と解熱剤と咳止めはセットで出される。

218 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 13:33:38.43 ID:0EwuSmoF0.net

>>201
で、患者には
世代が古いバッタもん（かっこよくいうとジェネリック）の
安いクスリ出すんだろあいつら

219 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 13:38:12.25 ID:/rAieXJr0.net

>>198
風邪引いたとき「寝る」より効果的な薬は無いよな(笑)

220 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 14:00:41.64 ID:J7ZwjwVZ0.net

乱用する輩がいるから難しい問題だな。
医学的問題じゃなくて
乱用を最小にどうすればできるか、
を政策的にやってるというか。

要するに、医者も患者も馬鹿だから
抗生物質は控えるようにアナウンスするくらいで
丁度いいだろっていう、上流の判断だろう。
そのくらいで乱用も最小にできるだろって。

221 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 14:04:11.55 ID:lWWNyMeu0.net

抗体を作り出すメカニズムがわかれば
医療が劇的に進歩するだろうにな。

222 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 14:06:02.40 ID:jP0NoKAF0.net

>>151
よくこう言って医者が儲かるからとか言う人がいるが、実際は処方料なんてほんわずかだぞ

223 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 14:07:12.85 ID:vyWUY2io0.net

そらゆっくり治そうとするとヤブ医者扱いだからな

224 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 14:08:56.83 ID:a4DBEEkm0.net

>>222
それでは説明不能な無駄処方が多すぎるねえ

225 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 14:15:55.61 ID:jV1fL59l0.net

>>2
まさに今もらってきた
喉が痛くて調べたら白血球の数が異様に多くなってるって
風邪ではないのかもだが

226 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 14:17:19.04 ID:4PkLUWgD0.net

風邪で体力が落ちて感染症とか
体内の細菌が悪さする時に
抗生物質使う事があるよね。

呼吸器、鼻、膀胱、皮膚、粘膜と人によって違うけど
風邪のたびにどこか悪くなる人もいる。

ただ大抵の大人はそんな弱くないので
そもそも風邪で病院に行く意味がない。
診察料1000円くらい負担させた方がいい。

227 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 16:30:17.18 ID:mekhhiOO0.net

ＡＩ診療ならベストな診断がなされるのだろうか
それとも病院ごとにＡＩソフトの違いで変わるのか
「あそこのＡＩはヤブだ」みたいになるのか

228 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 17:24:41.16 ID:7Mk0uDO20.net

いまだに年配の開業医には、かぜで抗生物質をすぐ処方する医者はいる。
内科専門なら、まずそれはない。内科医のプライドが許さない(本当に内科専門なら)。

町医者でもかぜで抗生物質出す医者は信用しない。
勉強してなくて最新の医学知識が無い証拠だから、そういう奴にかかってると
隠れた重大な病気があっても見過ごされる危険が増える。

229 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 17:28:46.09 ID:atGOgWJV0.net

そもそも風邪で医者に行くのが日本くらいとか

230 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 17:31:41.32 ID:QdxvC0h9O.net

PL顆粒って、意外と強かったりする？

231 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 17:36:06.76 ID:CA5fG/7a0.net

抗生物質はある意味何にでも効く万能薬
余った薬があったら直ぐに捨てずにしばらく取って置いた方が良い

232 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 17:37:20.62 ID:SilNUURR0.net

抗生物質はアレルギーのがあるからと断ると風邪で喉赤いんだから抗生物質ねって医者に言われて困ってる

233 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 17:38:15.43 ID:t9/mmIJ10.net

咳喘息なんだがなかなか治らんわ
どうすりゃええのん

234 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 17:46:25.38 ID:CN/Rm9hI0.net

熱冷まし成分は抗生物質では? 絶対必要なんだけど。

235 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 19:14:13.57 ID:m1yPXzoF0.net

とりあえず溶連菌とかだと、寝てても治らないし命の危険もあるので、
まず医者に行ったほうか良いのは間違いないとは思う

236 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 20:54:39.13 ID:X26ClDzW0.net

>>230
一包にヒベルナ/ピレチア(プロメタジン、第一世代抗ヒ剤)が半粒分入っているから眠くなると思う

237 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 20:56:30.10 ID:wxnTn6wT0.net

>>2
すぐに出してくるよ
風邪の時もちょっと腫れた時もちょっと目が充血した時も
病院違うけど全部抗生物質だった

238 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 21:00:47.14 ID:WuDEgVNk0.net

ほとんどの医者はガイドラインに沿って出すべき薬を出してるだけでしょ
多くの人に効果がある治療をしないとダメなんだし

239 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 21:04:56.64 ID:Lcb6tcHc0.net

抗生物質飲むと必ず腹壊す
腸の善玉菌も全滅させてしまうんだろうな

240 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 21:07:59.47 ID:aDSXtHWz0.net

>>227
AI医者のミスを探すAI検事とAI弁護士の攻防

視聴率は取れなさそう

241 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 21:09:10.90 ID:BH8WkOPc0.net

歯医者行っても抗生物質、痔の座薬にも抗生物質
大丈夫なのかね現代人（俺）

242 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 21:10:21.01 ID:aDSXtHWz0.net

>>228
鎮痛解熱薬が一番イランのだけど

熱が下がって一時的に症状が改善する　だから出かけるとか

実はナニも変わらないというｗ

243 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 21:11:48.96 ID:aDSXtHWz0.net

>>241
歯医者の、特に抜歯とかで抗生剤飲まないと

心臓の弁に疣贅って菌の塊ができたりする

ちゃんと飲み切れ

244 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 21:15:06.13 ID:aDSXtHWz0.net

抗インフルエンザ薬がイラン

解熱が半日早くなります程度でしかない

インフルで死ぬのは子供か高齢者だっつーの

だからタミフル耐性ウイルスとかできるわけ

アマンタジンが効かなくなったのは、中国が大量に飼料に混ぜて使ったから

アホか

245 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 21:15:30.81 ID:jP0NoKAF0.net

>>228
さっすが医学に精通している人の意見は違うね!

246 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 21:53:12.20 ID:nlcded9I0.net

>>2
うちの父親は医者だったが、風邪で薬出さないとヤブ扱いされるから仕方なく出すと嘆いていた。

247 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 23:04:26.99 ID:9MovayQL0.net

風邪だったら葛根湯飲んでおとなしくしてるのが一番いいわ。

248 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 23:08:38.81 ID:RqtJf5Ya0.net

風邪が何の風邪か診断できないから鼻水止める薬と咳止めしかやらない怠慢

249 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 23:28:29.08 ID:Xn2yryrf0.net

>>248
鼻かぜくらいだったら対処療法で症状抑えて
その間に自然治癒力で快方を待つってのも
それはそれで事実上デフォのような気がしないでもないけどね

250 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 23:37:34.70 ID:ZbzU1QnC0.net

抗生物質もピンキリ

251 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 23:39:45.69 ID:dsQojpBc0.net

>>2
むしろ出さない医者にあたったことない

252 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 23:41:30.70 ID:y+P/yjAG0.net

>>6
同じ目にあったわ

253 ：名無しさん＠１周年：2017/06/02(金) 23:56:00.56 ID:R1O/nUbn0.net

>>249
鼻風邪なら耳鼻科でネブライザーの一択やろ

254 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:04:07.75 ID:XkAqw1TC0.net

>>180
副鼻腔炎をもたらすのは乾燥と体温低下

毎日風呂に入れば副鼻腔炎にはならん。

255 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:05:57.96 ID:hWbfxZMP0.net

計４００項目以上のリストがみたいものだ。

256 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:07:36.50 ID:+fTxUhUJ0.net

人生ってたのしいよね

257 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:12:47.54 ID:h7qljl/tO.net

俺は長期で服用したから副作用か肌荒れや紫外線で顔真っ赤なったりヤバイよ
底辺だから諦めたが。
ヘビースモーカーから禁煙したのも身体にマイナスだったわ。

258 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:14:40.35 ID:UT9Izxk60.net

医療費抑制政策の一環です

259 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:17:36.50 ID:h7qljl/tO.net

>>239
俺が長期で服用したときは、ビオ〜も一緒だったよ。
今は掛かり付け皮膚科で肌荒れ相談してるが薬手帳参考に抗生物質を長期で服用したから漢方薬出されてる。
やっぱ医者からしたら長期で抗生物質服用した人には病気が違えど出したくないみたいだ。

260 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:17:46.54 ID:yOOhHoQE0.net

風邪で医者行くほどバカらしいことはない。
診察5分、検査1時間。
とどめにロキソニンだしやがる。
買えるわボケ。

261 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:33:47.28 ID:RskZspjp0.net

熱と蕁麻疹出て医者に行ったら「風邪ですね」って言われたワロタ

262 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:41:47.69 ID:XCk/N1YU0.net

そもそも風邪は病気じゃない
ちょっと頭の良い医師ならそんなこと分かってるはずだけど
金になるからやめないだろうな

263 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:42:11.98 ID:rnFqbGWM0.net

>>2
風邪といっても、細菌感染による場合もあるからな。

264 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:42:52.40 ID:2H1j9Xjd0.net

鳥取市のリコー工場が公式webサイトに社員ヌード掲載

https://goo.gl/s2hvQ0 （美しい女子社員ヌード）
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わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗｗｗｗ

リコーは慰謝料７兆５千億円出せ！ゴルァ
https://goo.gl/sA8RtY　

265 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:43:56.78 ID:7UDlYLrb0.net

薬なんかあてにならないよ

遂に「国立がんセンター」が『抗がん剤は効かない』ことを認めました!!
http://blog.livedoor.jp/zeusu69/archives/15744441.html

【改訂】各種癌治療法、予防にも使えます。

http://blogs.yahoo.co.jp/dogtor_ww/64477222.html


ビッグファーマ（西洋医学と多国籍製薬巨大企業）は、ロックフェラーによって発明された
http://ameblo.jp/ghostripon/entry-12243722275.html

266 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:44:01.13 ID:rnFqbGWM0.net

>>254
それは一般論な。
個人差はあるから。

267 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 00:45:52.87 ID:rnFqbGWM0.net

>>262
副鼻腔炎を拗らせてる場合や気管支炎でも風邪と言われるけどな。

268 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 01:04:09.05 ID:Vwod2sD30.net

>>2
パブロン飲んで寝ても治らないから医者に行ったら、血液検査でウィルス性の風邪と診断されて
抗生物質入りの点滴受けたら数時間で改善したよ
えげつない色と弾力の痰が出たわ

269 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 01:37:34.32 ID:1x4PtGRf0.net

抗生剤貰うために病院へ行くんだよ
抗生剤貰えなければ市販薬でも良いんだよｗ
市販薬で効くかよ
何のために保険料払っているんだよ？

270 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 01:50:26.44 ID:uG9USRnG0.net

>>239
だから，抗生剤耐性の整腸剤ってものもある

271 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 01:58:15.92 ID:a7iqew1f0.net

抗生物質のむと体調がよくなるから適度に飲みたいと思った

272 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 02:38:01.29 ID:HqMXbeBa0.net

肺炎球菌だったら抗生剤で駆逐しといた方が良いんじゃね。

273 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 02:51:10.56 ID:UT9Izxk60.net

持病持ちや老人は抗菌薬を服用した方がいいよ

274 ：名無しさん＠１周年：2017/06/03(土) 17:31:17.76 ID:mnNVpnzK0.net

>>268
ウィルスには抗生物質は利かないんだけどな(笑)
お前が何かを勘違いしてるんだろう。

275 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 00:32:02.56 ID:qRE5TC4b0.net

綺麗ごと言うには環境整備が必要。

�@患者の受診機関の制限。
�A出来高での診療報酬の廃止と患者数での報酬。

これだけのことが実現出来たらどれだけでも患者への適正な投薬と指導をしてやるよ。
現状病院は薬屋でしかない。

276 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 00:40:48.62 ID:DZwX8Ps70.net

風邪の診療、抗生物質はムダ　医師ら「賢明な選択」

僕は！扁桃腺が痛くなったらーーーーーーーーーー葛根湯と抗生物質だよ！！
風邪は！神様がくれた”休養”−−−−−−−−−２,３日！寝ていれば治る！！

277 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 00:40:54.44 ID:w5oo7ivv0.net

>>6
> 風邪だから数日カラダ休めとけばいいと思ったが、
> 溶連菌感染でどんどん声でなくなって、

風邪と気管支肺炎や溶連菌感染症との鑑別は、
必ずしも容易でない。

町のヤブ医者が鑑別できるとも思えない。

そこで俺は、自衛のために、
抗生剤を個人輸入してストックしている。

278 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 00:47:33.34 ID:qRE5TC4b0.net

>>277
個人輸入なんてしなくても開業医に
「扁桃腺炎起こした時のための抗生剤を39日分頂戴」
っていえば8割の開業医は薬くれるよ。
2割は社会不適合な医者いるから断られる。

279 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 00:54:41.93 ID:teRnJZk/0.net

>>278
＞抗生剤を39日分頂戴
　これは無理、最大７日分しか出せない

280 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 00:54:53.95 ID:ZEpg9liy0.net

美少女パンチラまとめ
http://hustlegirls.ranks1.apserver.net/share/in.php?u=hustlegirls&id=iface

281 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 00:55:27.61 ID:7x85VaTI0.net

多分魔王湯のほうが効く

282 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 00:55:58.11 ID:GemQAU9e0.net

風邪で病院ごときに行ったら癌末期だったツレがいる

283 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:00:49.73 ID:i/g7gsMp0.net

>>2
再発性のやつは副鼻腔炎とかあるからきちんと出すぞ

284 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:06:17.61 ID:SGyc4P+F0.net

ジキニン小児用ドリンク一気飲みで治る

285 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:08:07.17 ID:4M3j2ajK0.net

39度くらい熱あっても医者行って点滴してもらうと治るんだよな
あれなに入ってるんだろ

286 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:09:55.08 ID:dUP9gHPw0.net

今は風邪の場合は薬飲まないよ
気休めだもん
病院に行くのは、風邪以外の病気だったら困るからで

287 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:12:19.95 ID:wP2eDGAX0.net

>>2
のどが痛い鼻炎で痛いと言って頼めば普通に出すよ。
ウイルス性の炎症を起こしたとこへ雑菌が感染して治癒が遅れるケースがあるから。

288 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:13:01.43 ID:qobxD5AQ0.net

インフルエンザでも病院にはいかんわ
免疫力上げるしか方法ないのに薬なんて効くわけない

289 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:14:03.53 ID:qobxD5AQ0.net

>>285
気休め薬

290 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:21:03.64 ID:AWnmZBDM0.net

AIに診断させろよ

291 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:23:23.90 ID:vnPgw6Q70.net

>>25
小児科だけど抗生物質は滅多に出さない先生がいる
なるべく薬は飲まない方がいいって、不安な時もあったけど、間違ってないみたいでホッとした

292 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:31:55.64 ID:VUs0h+xO0.net

タミフルは無駄、
抗生物質は無駄どころか害、
こういう薬を出す医者はゴミということを
義務教育で教えるべき。

293 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:35:26.39 ID:8hWGzW7D0.net

>>286
鼻水とか喉とかの薬はめちゃ効果あると思うんだが

294 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:35:50.56 ID:A6SlZmdB0.net

抗生剤は必要だよ。

細菌性肺炎起こしたって症状からそれを見抜いて、
迅速に医者にかかるなんてそうそうできるものではないからな。

「全体として」抗生剤が不要なケースが多いと言われているだけで
個々のケースに関しては誰も責任とってくれないからな。

295 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:36:09.76 ID:LkY9wRnC0.net

>>18
医者ってのは、単なるデータベースシステムだから。
頭がいいってのは記憶力がいいってだけ。

独自の治療方法を生み出せる医者はほんの一握り。

296 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:38:05.95 ID:A6SlZmdB0.net

>>18
ヒント；底辺私大

297 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:41:40.55 ID:HfmNn1PlO.net

風邪で高熱が出たときのロキソニンは効いた。
苦しいときのロッキーは忘れずに。

298 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:56:49.53 ID:JDLmcCw+0.net

>>44
私も風邪で抗生物質効くことが、多々あるが、プラセボ効果か？

299 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 01:59:03.31 ID:c8Ja1yiB0.net

増え続ける社会保障費ってうるせーじゃん？
ようは無駄な医療費なんだよ。カゼなら病院なんていかずに寝とれっての。

300 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 02:03:11.03 ID:A6SlZmdB0.net

>>298
ウィルス感染で粘膜が荒れてたりすると細菌感染を起こしやすい。

抗生剤で細菌を潰せたから免疫に余裕ができて（ウィルスだけを倒せばいい）
スムーズに治ったと思われ。

301 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 02:05:47.70 ID:KbaZpTx10.net

インフルは抗生物質効くよな
あれなかったら高熱で死んでたわ

302 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 02:06:06.59 ID:MEL9pZJ/0.net

そもそも70歳以上や障害者・無職が生きること自体、コスパ悪すぎだろ。健康保険料を払わない奴らに医療は不要！
被扶養者制度と国民健康保険・生活保護は全廃しろ！職域保険にも入れないような負け組は24時間365日働け！

303 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 02:06:11.83 ID:qrutdqsK0.net

>>299
風邪は治るんだけど咳は続くのよね…
で、結局行く羽目になる。
普通に治る人うらやましい。

304 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 02:10:09.89 ID:g1M+9/dZ0.net

ウイルスに感染してると細菌感染もしやすくなってるから
細菌性の気管支炎や肺炎になりやすいよ
年寄りは特に風邪こじらせて肺炎になって入院とかもよくある
予防的にも抗生剤飲んでおくと効く
っていうのはある
でも一方で耐性菌も出したくないから頻繁には使いたくないというのも正直なところ

305 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 02:44:13.07 ID:qG19UNkOO.net

タミフルですら効かないインフルもあるから万能薬でない

306 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 02:48:24.38 ID:G2KtAPf+0.net

>>230
PLはほとんど気休め。風邪薬としては薬局にあるやつの方が強い。by元看護師

307 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 02:59:48.59 ID:G2KtAPf+0.net

>>285
病院にもよるだろうけど電解質の点滴にビタミン系数種類。しばらく何も食べてなく下痢してたらブドウ糖。
自分は２日飲み物だけで過ごして高熱でフラフラで扁桃腺も腫れ上がり何も食べれず受診して点滴して下さいと言ったらぶちギレた糞医者がいた。
こちらの顔も喉も一度もみなかった。自分も看護師のはしくれだが、あの医者だけはこの業界から消えるべきだ。

308 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:02:46.29 ID:GcwirHEj0.net

>>307
で、何の点滴して欲しかったの？ちなみに。

309 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:03:15.42 ID:hqlh/9zr0.net

風邪を治す薬は無いしね、症状を和らげる薬を出して自然治癒で直すだけ、自然治癒が薬のお陰で治ってるとみんな勘違いしてるだけ
風邪なんて何万種類ってあるんだ、だからいちいち１個１個の抗体に適応する薬なんて作ってられない、だから風邪を治す薬は存在しない

310 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:03:48.02 ID:G2KtAPf+0.net

単なる風邪なら抗生剤処方しないけど明らかに二次感染おこしている場合は処方するケースがある。鼻喉気管支炎などから緑色のスライム大量に出しているときなんかね。

311 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:06:49.83 ID:G2KtAPf+0.net

>>308
あきらかに脱水おこしていたので電解質の補給とアリアロンなんかかな。死ぬかと思った。初めて歩けなかったもん。

312 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:08:10.42 ID:GcwirHEj0.net

>>311
確かに脱水の時の点滴は命の水だからねえ。

313 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:10:20.72 ID:DmMROcC40.net

「風邪みたいなんです」と言ったら「風邪かどうかは医者が決める」と怒られた

314 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:14:05.83 ID:ikF6wqJH0.net

風邪と言っても
原因も症状もイロイロ。
だいたい、風邪なんて病名はないだろ。

むかし、耳鼻科で診察後に吸入やっていた。
幼児を連れた母親らしき人が
「風邪なんです。」
連発。横で聞いていてもウザかった、。
とうとう、医者が少しキレ気味に
「診察して決めるのは私です。」
「でも、風邪なんです」
「あなた、風邪って病気をわかりますか？」

315 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:14:35.84 ID:9PsrxgMd0.net

抗生物質出さなければ風邪による肺炎などで確実に死者は増えるだろうな

316 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:15:27.90 ID:Yl4zh71wO.net

>>2
は？重い風邪で緑色の鼻水が出たときに抗生物質出されたぞ
それでばっちり治った

317 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:17:45.36 ID:Yl4zh71wO.net

>>314
うちの親がそれをやって医者にキレられたわｗ
その後親にきっちり教育されたから俺は医者に行っても「風邪『みたい』なんです」としか言わないｗ

318 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:19:56.48 ID:ftXHlOIA0.net

風邪＝ウイルス性疾患ってのも一面識過ぎるわな
病原性疾患が抗生物質のお陰で顕在化してないだけだろうし

319 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:20:54.71 ID:LdcxfcHE0.net

風邪→鼻詰まり→口呼吸→扁桃腺→39℃
のコースに入ったと分かるから、
扁桃腺がヤバくなると抗生物質が必須。

余裕は一日もない。
寝てる間に口呼吸だけになり、絶対悪化する。

320 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:20:58.60 ID:9YM+6Ok4O.net

>>306
えっないない
市販薬じゃ40℃近く出した熱下がらなかったよ
適当なこと言わんといてー

321 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:21:47.99 ID:Yl4zh71wO.net

>>295>>296
バカな底辺は黙って肉体労働してろ
お前らは風邪も引かないだろ

322 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:22:19.07 ID:4wiQiHS80.net

ワロタwWwW

ただの・・

睡眠導入剤かよ。。(笑)

323 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:24:21.64 ID:LdcxfcHE0.net

>>316
緑膿菌。
ヤバイやつ。
抗生物質が効きにくいとか。

324 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:24:36.00 ID:ftXHlOIA0.net

ってか朝日新聞かよ、通りでドヤ顔臭い記事だと思った

325 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:28:58.40 ID:Yl4zh71wO.net

>>281
なんだよその強そうな薬はｗｗｗ漢字違うだろｗｗｗ

>>323
黄色や黄土色の鼻水やまではわかるけど体から緑色のものが出るのはさすがにヤバい感じがするｗ

326 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:29:42.98 ID:Yl4zh71wO.net

>>325脱字
鼻水や痰

327 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:29:57.72 ID:9YM+6Ok4O.net

>>317
医者ってそういうところプライド高いが無能

いつもの喘息発作で家族を救急外来に連れて行く道すがら
着いてすぐ処置してもらえるように発作と点滴の旨を電話したらキレられた
それはあなたが決めるなだって
結局着いてから専門外の救急医だらけで
我々家族がいつもしていた点滴を説明するまでもたもたしていた癖に

あれ以来とんちんかんな医者にはなんかあったらあんたが責任取れるか？と一喝してる

328 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:32:46.26 ID:9YM+6Ok4O.net

>>319
まじか・・・
いつも扁桃腺腫らしても抗生剤は飲まないで解熱剤に頼ってた
でもしょっちゅう飲むのも怖い

329 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:41:26.21 ID:Q/GydNLH0.net

抗生剤を出さない欧州で問題が起こってないのに日本だけで起こるわけねーだろ

完全に無駄でしかない

330 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:41:38.57 ID:G2KtAPf+0.net

>>320
テキトーはあんただろ。なに系飲んだの。いろいろ種類あんだけど合わないと利かないよ。

331 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:44:54.40 ID:TufC+YRn0.net

ただの風邪程度の症状だと、待合室で順番待ちする間に
余計なビョーキ拾ってきそうだから病院行かないな
マスクして行っても完璧じゃないだろうし
ノロになった時は逆にばら撒きたくないから塩水ぺろぺろしつつ家に篭もってゲロってたわ

単に、待合室には遊びに来てるだけの年寄りがゴロゴロいるから嫌ってのもある

332 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:45:54.41 ID:ikF6wqJH0.net

>>328
オレ個人の病状の変化だから。
細菌に強ければ自力で治るんだと思う。

放置して、一回肺炎まで行ったわ。

333 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:46:48.49 ID:FuacfmAq0.net

ガキの頃とか風邪で医者行ってきちんと飲め言われて毎回抗生物質飲んでました。責任取れよ

334 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:58:03.63 ID:lfEticgQ0.net

>>2
出さない医者が居た試しがないが

335 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 03:58:27.60 ID:9YM+6Ok4O.net

>>330
結局は市販薬飲んでも選択ミスしたらアウトじゃん
医者に言われたんだよ
市販薬飲んでみましたが下がらないですって言ったら
ああ、市販のものは医療用の成分と強さが全然違いますから意味ないですよだと
実際熱下がったのに文句つけないで下さいよww

336 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 04:02:41.90 ID:mKgcSs2R0.net

喉がいたくて変な色の痰が出てくる

337 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 04:02:56.55 ID:mwXY6xkh0.net

>>315
肺炎は細菌感染も多いし風邪とは違うわ

338 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 04:05:15.00 ID:lfEticgQ0.net

>>317
あと一歩と言うより、親と五十歩百歩かもしれんな。
体温（平熱との差）や痛みの有無など、具体的な症状を言えばいい。

339 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 04:07:34.17 ID:mKgcSs2R0.net

花粉で春先に喉鼻が荒れまくるせいか、その後に長引く風邪をもらってくることが多い。

340 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 04:09:47.27 ID:lfEticgQ0.net

思い出したからついでに言うと、
市販の風邪薬（漢方薬を除く）も税金控除の対象になったから、
領収証を保存しておいて確定申告しましょう。

341 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 04:13:32.82 ID:nE/w7TBr0.net

風邪をひくとすぐに副鼻腔炎や気管支炎を併発する人は多い。
そういう人に、抗生物質は必要。

医療費削減が目的なら、ムコダインとムコソルバン単体を市販するようにしてくれ。

342 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 04:17:00.05 ID:4wiQiHS80.net

>>1

分かったよ・・

処方箋窓口に

高けー金出して

立ち寄らなくても

いいんだな。(笑)

343 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 05:17:51.96 ID:Yl4zh71wO.net

ところでちょっと質問いい？ここにはお医者さんもいるようだから
風邪を引くと時々妙にテンションが上がって神経が興奮してやる気が出て色々なアイディアが
湧いてきたり部屋の片付けみたいな単純作業がはかどったりするんだけどあれって何なんだろう？
そのときは目がさえて眠れなくなるし筋肉がパキパキにこわばってひどいときは肩こりがしたり
背中や腰が硬く張ったりする
2ちゃんでおまえらと煽り合ってるときに出てる物質(たぶんアドレナリン)とはまた別の
神経を興奮させる物質が分泌されてる気がする
あれが何かわかってうまく使えれば色々なことの能率が上がると思うんだ

344 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 05:19:10.64 ID:Yl4zh71wO.net

>>343だけどちなみにそういうときは36度台後半〜37度台前半くらいの微熱が出てる

345 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 05:40:48.61 ID:McCdZO930.net

天然の抗生物質・プロポリスでも飲んどけ

346 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 05:42:46.77 ID:UlD+etct0.net

>>329
しかし病院に行って薬を出されたら飲むしかないよな

347 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 06:20:22.68 ID:yr4oGR/g0.net

抗生物質でハゲが進行

348 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 08:18:15.58 ID:uEPfyTll0.net

普通点滴には塩水成分と糖分が入っていたり入っていなかったり。
熱出して血圧下がってふらふらになるとストレスホルモンが出て免疫力が低下する。
塩水で循環を良くするとたいていの感染症は改善が速くなる。
味噌汁などが一番濃い点滴と同じ程度の塩分量。
500〜1000ml程度しつこく補給して寝る。心臓病と腎臓病の人は気をつけて。
エボラ出血熱の治療も結局これだったらしい？

349 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 08:19:56.91 ID:uEPfyTll0.net

>>343
ストレスホルモンはやる気を出すよ。
続けていると体壊すけど。
他にも病原体の直接作用なんかあるのかもしれない。
たぶん研究されていないだろうけど。

350 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 09:56:12.97 ID:B1XJOsyq0.net

抗生物質効くって認識だったんだが
効く効かないケースがあるのん？

351 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 10:21:05.38 ID:w5oo7ivv0.net

>>350
ウイルスには無効。

352 ：名無しさん＠１周年：2017/06/04(日) 10:23:52.10 ID:w5oo7ivv0.net

小児にセフェム系とか出すのが大問題だけど、
俺には抗生剤出すべき。

ただの風邪で医者なんぞ行かない。

353 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 12:41:00.54 ID:y7CzwFzkO.net

>>349
ストレスホルモンって何？

>>343
軽くぐぐってみたけど交感神経が活発化してるのかもしれない
風邪を引く→体が体温を上げて風邪の病原体を殺そうとする→交感神経が
活発化する→パッキパキにこわばってテンションが上がって元気になる
もしそれなら悪い状態じゃないだろうから風邪でテンションが上がって
元気になったときはガッツリ活動してよさそうだ
無理しすぎないようにして温かくして栄養と休養を取れば大丈夫だろ

354 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 12:44:51.67 ID:8FO8cTOP0.net

風邪で熱が４０℃でも会社を休めない
これがアベノミクス

355 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 12:54:41.44 ID:y7CzwFzkO.net

誤解のないようにいうけど>>353の俺は>>343と同一人物
自己責任で活動するっていう話であって他人に無理をすすめてるわけじゃない

356 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 13:02:34.66 ID:er1PW8FR0.net

>>69
同じく

357 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 13:07:55.04 ID:cAEyly1D0.net

40歳以上の喫煙者はほとんどがCOPDと言われている
COPDの患者の上気道炎は抗生剤の適応

後、抗生剤が細菌にしか効かないって言うのも大雑把なんだよなぁ
マクロライドはRSVやライノの罹患期間を短くするのだし…

抗生剤は風邪に必要ない！→半分合っていて半分はあっていない、ケースバイケース

358 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 13:12:05.11 ID:cAEyly1D0.net

だから、1の記事も本来なら喫煙者ではなくて○歳の基礎疾患無しの…、、って正確には書かなければいけないのだよね

この辺りのさじ加減とか患者の要望とか踏まえてトータルで判断するのが風邪診療における内科医の仕事だと思う

359 ：名無しさん＠１周年：2017/06/05(月) 13:36:15.34 ID:VaOybv3I0.net

風邪とは一時的な体力の衰え
短期不調時に総合的に免疫力低下で色々起きる状態の事を指す。

その際女性であればカンジタや、尿道炎なども同時に起きるケースが非常に多い。
男性では水虫、歯周病
男女問わずでは、皮膚カンジタ、疥癬、喉の腫れ、リンパ腺の腫れ等
湿った咳も含む。

これらは細菌、真菌の増殖がおきてしまい発症するもの、又は悪化するもの。

クラリス、ミノマイシンなどのキロ系抗菌薬はこれらの症状に効く、圧倒的に効く、いつの間にか予防的に誰にでも処方するようになった。

君は喉が腫れて唾も飲めないくらいになってから、薬をもらうのと
予防的に貰うのと、どちらが良いかって話だよ。

俺は、仕事があるから、予防したい。
なので、一通りの抗菌薬はストックしてある。

耐性菌出来ないように、ローテーションと期間に気を付けている。