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【批判】pixivのR-18小説を「有害な文」 学会が論文取り下げ 「検討するため」★５
- 1 ：ののの ★：2017/05/28(日) 03:39:41.96 ID:CAP_USER9.net
- http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/25/news137.html
人工知能学会で発表された立命館大学の論文にネットで批判が集まり、学会が公開を中止した。
[井上輝一，ITmedia]
立命館大学の学生が「2017年度 人工知能学会全国大会」で5月24日に発表し、公式Webサイト上に掲載されていた論文を、同学会が25日朝に公開中止した。論文では「青少年にとって有害な文」として作品投稿サイト「pixiv」のR-18指定小説を名指ししており、ネット上で問題視する声が上がっていた。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1705/25/ki_jisai01.jpg
公開を中止した論文
公開を中止したのは、立命館大学・同大学院の学生が発表した「ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻（わいせつ）な表現のフィルタリング」という論文。
内容は「暗喩を用いて表現されている有害な文」に対してフィルタリングを行う手法の提案だが、その中で、pixivに掲載されているR-18指定の小説を、作品URLと作者名を挙げて引用していた。ネットユーザーからは「有害のレッテル貼り」「ログインしないと読めない形でゾーニングしているのに」「このような取り上げられ方では表現者が萎縮する」などの声が上がっていた。
人工知能学会の担当者はITmedia NEWSの取材に対し、「検討するため、いったん非公開とした」とメールで応じた。現在までにそれ以上のコメントは明かしていない。
立命館大学の広報課は「現在、正確な事実確認に努めている」という。
pixivは公式Twitterで「論文の発表元である立命館大学に対し、経緯と事実関係の確認および対象ユーザーとの問題解決を要請しております。皆様がより安心してpixivを利用できるよう、引き続き本件への対応を進めてまいります」と記している。
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前スレ
【批判】pixivのR-18小説を「有害な文」 学会が論文取り下げ 「検討するため」★４
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495878331/
★１：2017/05/25(木) 21:19:19.03 ID:CAP_USER9
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495796016/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 03:41:51.11 ID:owcnynv80.net
- まんさん達もオナニーのオカズに必死なんだね
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 03:42:54.64 ID:OqoAYNvB0.net
- キモヲタどもがまだ暴れてるのかよ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 03:51:56.17 ID:5uMFeVgY0.net
- 立命館はクソだと常々思っていたしこの論文も学部生の単位目当ての馬鹿レポート並だが、
腐女子はもっとクソだなｗ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 03:56:27.69 ID:t/jSeoSa0.net
- 有害なネトウヨも排除しないとね
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 04:02:56.07 ID:KYt+BThl0.net
- おっ元気に腐叩き続行か
二次創作に著作権あるわけねーだろwとか言ってたやつのために
つい最近二次創作同人誌違法アップロードされてた人が裁判起こして判決でたけど
訴えた側が勝って、アップロード側は名前と住所公開されたよ
二次創作にも著作権あるんやで
じゃなきゃ古典文学を二次創作した現代作品に著作権ないとか極論になっちゃうからねえ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 04:05:40.39 ID:+hPCXhB20.net
- サスペンス系の小説のほうが有害だろうに
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 04:14:06.76 ID:OnMxwnsh0.net
- しかし何で二次創作作家ほどこういう時にうるさいのかねぇ。
TPPの規制やら児童ポルノ規制やら、
何かと言えば出てきて表現の自由と騒ぐのはまずこいつら。
二次創作だから騒ぐなとは言わないけどさ、お前が言うな感はすごい
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 04:23:34.22 ID:OnMxwnsh0.net
- >>6
そんな判決、どこで出たん？
ただの違法アップロードの刑事裁判ではなく、訴えた人って事は民事で？
判決を受けて住所氏名公開？
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 04:32:04.08 ID:bhKDxmqF0.net
- オタクなんて放置しとけばいいのに
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:03:13.06 ID:uecAA1Ee0.net
- これ、問題の根幹は・・・
研究者側が、「引用」と「学術利用」の区別が根本的に理解できていない
に尽きるだろ。
「引用」：著作物の一部分あるいは要約を自身の著作物に用いること
出典の明記など要件を満たしている必要あり（著作権法第32条、48条）
「学術利用」：著作物等をデータとして用いること
必要と認められる限度で利用に制限はない（著作権法第30条の4）
ただし、対象者自身や権利の保護、利用の合意が必要、厳格なコンプライアンスが求められる
（大学や学会の倫理規定に基づく）
こんな混同がまかり通ってるから、論文の「表1」などに「データ」として公表しちまってるし、
本文内の「引用」が、作品タイトルはおろか、巻末の参考文献からもまるっきり抜け落ちてるわけだ。
教授以下全員、著作権について最初から勉強しなおせ。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:08:47.56 ID:CTlgURDi0.net
- >>8
彼らの生気の源泉だからな
取り上げられたら干からびて死ぬんじゃないか？
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:20:53.27 ID:uecAA1Ee0.net
- つか、そもそも、pixivのウィークリーランキングTop10を用いてって、
その時点で再現性もなけりゃ追試もできないじゃん・・・
理工系の論文としてどーなの、それw
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:20:53.85 ID:q67uwvly0.net
- >>11
他人についてどうこう言う前に、もう少し著作権法の勉強したらどうだ。
引用と学術利用を区別している人なんか君以外にいるのか?
第30条にも、「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で」と書かれているだろうに。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:24:50.64 ID:u0O4e2z20.net
- >>14
え？ 散々いわれてるけど？
あれは引用じゃなく研究対象だから引用だからセーフは言い訳って
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:26:38.65 ID:q67uwvly0.net
- >>15
ごめん、何言っているのかわからんが。
まあ、とりあえず引用と学術利用を区別している具体例を出してくれ。
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:26:56.59 ID:uecAA1Ee0.net
- >>14
（技術の開発又は実用化のための試験の用に供するための利用）
第三十条の四 公表された著作物は、著作物の録音、録画その他の利用に係る技術の開発又は実用化のための
試験の用に供する場合には、その必要と認められる限度において、利用することができる。
AIの技術開発のための学会だろが。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:33:58.65 ID:u0O4e2z20.net
- >>16
108 : 名無しさん＠１周年 2017/05/26(金) 03:21:05.71 ID:0Z3s4KYA0
日本社会学会倫理綱領と大学の研究倫理制度に
「分析に使うデータは引用にあたらず
調査対象者に事前に概要の提示と同意が必要」
って定められてるみたいで
それに違反してると言うことで
今回の論文はアウト判定の模様
そもそも大元の論文読めばわかるけど、引用されてる部分は極々僅か。
つまり論文に引用されていない作品も列挙されている。
「表1: 分析に用いた小説データ．論文での仮ID と小説URL，作者名，小ジャンルを示す．」
つまるところ問題は引用ではなく、分析対象。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:34:31.52 ID:q67uwvly0.net
- >>17
別に、AIの技術開発のための学会であることと、論文の中で引用することは別だからな。
たとえばPCのアルゴリズムを強化するために大量の文書を読み込ませる行為は30条の4に該当するだろうが、
今回問題となっている論文の公表は32条の問題だろう。
君、前スレあたりから散々データがどうこうといっていた人か?
君の著作権理解はちょっといい加減すぎるから、独学で勝手なこというんじゃなくて、もう少しちゃんと勉強(著作権法の教科書読むなり)した方がいいぞ。
法律の世界は、まずは学会、実務において広く一般に共有された概念を理解することが大事なわけで、独りよがりの議論をしても誰も相手にされないぞ。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:36:56.84 ID:u0O4e2z20.net
- >>19
わかってないのお前だろ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:43:20.93 ID:q67uwvly0.net
- >>18
そもそも、「日本社会学会」がなんなんだ?
本件の著者は日本社会学会に所属しているわけではないだろうし、当学会誌に投稿しているわけでもない。
自分と関係のない学会の倫理要領に拘束されないのは当たり前だろうに。
それに、日本社会学会の倫理要項自体に文句を付けるわけではないが、(たまに文系と理系は違うみたいな議論があるが)
日本社会学会と同様の倫理要領を設けている文系の学会はどのくらい存在しているんだ?
少なくとも俺は知らんぞ。
おそらく日本社会学会がそういう倫理規定を設けているのは、アンケートやインタビューといった調査を頻繁にするからだろう。
事前になんのために利用するか知らせずに、アンケート結果やインタビュー結果が公表されるべきではないからこういう規定を設けているだけだろ。
そもそも、通常は、データは著作物の対象ではない以上、著作物の対象ではなく、どう利用しようが、
著作権の対象ではない。
「これこれのリンク先にこれこれというタイトルの小説が置かれている」というのは、単なる事実(データ)であって、
当該小説の著作権者が、著作権の権利対象として主張できるものではない。
誰かに許可を得なければ公開できないものでもない。
君の理屈を貫くと、たとえば、「朝日新聞は1879年に創刊された｣という事実(データ)もいちいち朝日新聞に確認取らないと
書いてはいけないことになるだろ。
君のいっているとおりであれば、なおさら著作権上の問題は一切存在しないということになることに気づかないものかね。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:45:38.14 ID:q67uwvly0.net
- >>20
何で君はそんなに根拠のない自身持っているのかね。
君がどう思うかははっきり言ってどうでもいいんだよ。
俺は、君の主張を裏付ける根拠を出してくれ、といっているんだよ。
たとえば教科書でも、お手軽にネット上のソースでもいいよ。
君みたいな考え方している人間は、一体どこにいるんだ?
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 05:59:57.40 ID:VHZxB+Kc0.net
- どっちにしても薄っぺらい議論だなあ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 06:36:59.25 ID:mEQu6Rxt0.net
- 立命館レベルの知能では善悪の基準判定が困難なんだよ
こんな低レベル大学が研究に励んだところで問題のある論文が量産されるだけ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 06:48:24.93 ID:TGMAQjGD0.net
- これ議論の余地ある？
立命館の院生がゴミみたいなネットのエロ小説読んで「ここが猥褻部分だと思いました！」って抜き出して数えたゴミみたいな感想文だろ？
引用だの分析だのモラルだの真面目に議論してんのギャグでしかないわ
立命館はレベルの低さ露呈しただけだしオタは自衛に必死な馬鹿さを露呈しただけの底辺同士の戦いってこと自覚してほしい
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 06:53:35.81 ID:mrR7YCQm0.net
- まあ人工知能学会って今まで比較的小規模だったけどこの数年で大きなバックスポンサーがばかすか付いて
学会員も増え、社会的にも急激に注目されている分野だから
倫理規定が追いついていないところはあるんよな
今回の学会のなかで研究倫理に関する委員会のセッションも開催されていたくらいだし
この論文とは関係なく研究倫理の構築を検討していた矢先だったんだろう
変な形で注目集める形になっちゃって残念だったね
今回問題になって発表は題材としては有意義なものだし今後必要とされるフィルタリングだろうね
だからこその採択でもあったのだろう
研究の第一段階でこのようなケチがついちゃったのは勿体無い
少なくとも現時点での人工知能学会における倫理規定に則していたかいなかったかで判断されるべきであって
その上で今後この分野での研究倫理についてどうしていくかは別途学会が考えるべき問題
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 06:54:40.72 ID:bgIC26rF0.net
- ポルノやエロ小説、エロ本全般を批判する事に繋がる論文だが
中国には、そういったエロ系メディアがないっぽいが。
中国のように制限すれば理想の社会になると論文は主張しているのだろう。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 06:55:14.82 ID:Hl2RwbKY0.net
- 本質が「アニメキャラをホモらせるのが好きなオタク女が自作の二次エロ小説をけなされたと思って激おこ」
だから御大層な議論が全部上滑りしてく
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 06:56:43.40 ID:giBAh6il0.net
- >>18
学会の性質でいうなら
腐女子村の生態を明らかにするのが社会学学会で
婦女子村が外にまき散らしている異臭を浄化する技術をつくろうとするのがAI学会だな
姿勢に違いが出てあたりまえでしょう。
後者なら多少嫌がられてもデータとらないとね
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 07:00:23.13 ID:TGMAQjGD0.net
- タイトル詐欺でしかないのに騙されてるやつ多すぎない？論文読めよ
女の書いたエロ小説読んだ報告とバナナについて語ってるだけの感想文だから
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 07:09:30.08 ID:J5vSHalo0.net
- 今回の件で立命館が共産党系大学と知れたのは収穫
卒業生の倉木麻衣の事件とかも納得した
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 07:31:42.92 ID:Ud3Wzsdk0.net
- >>9
判例は何件かあったはず
って2年前某アキバ系弁護士に相談に行った時に聞いた
あのなんだっけメガネのそっちだと有名な亀なんとかて人
結局海外鯖で相手の住所氏名つかめず裁判起こせなかったんだけど
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 07:31:47.93 ID:u0O4e2z20.net
- >>21
http://www.ritsumei.ac.jp/file.jsp?id=230326&f=.pdf
(3)
インフォームド・コンセント
② 研究者が、人の行動、思想信条、財産状況、環境、心身等に関する個人の情報・デー
タの提供を受けて研究を行う場合は、提供者に対して当該研究の目的・意義、収集方
法等について丁寧な説明を行い、提供者の同意を得るものとする。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 07:36:02.70 ID:bDwycuwL0.net
- 論文で取り上げられてエロ小説を非公開設定にしたとか聞いたんだけどなんで？
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 07:45:47.03 ID:K78cLu2E0.net
- 普通に考えて自分の知らないところで二次創作公開されていたら反発するよな
しかし理解を得れば自ら提供してくるヤツも少なくないんだよな
とりあえず声を上げたのはいいことだと思うよ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 07:47:06.56 ID:q67uwvly0.net
- >>33
(1)一体本件のどこで論文著者は、小説作者から情報提供を受けたのですか。
(2)人の行動(略)に関する個人の情報・データというけど、今回の件のどこが個人の情報なの?
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:02:58.87 ID:L8M/SYI30.net
- 法律的にいい悪いじゃないだろ
研究の名の元に、毎日知らん間に自分の何かをチェックされて
論文に自分の個人情報晒されたら気持ち悪いやろ
趣味ならなおさらやで
こんな単純な話にポリコレ棒で殴るような事をやってる奴なんなん？
毎日したうんこの量を知らん間にチェックされて顔写真と共に晒されたら嫌やろw
おまえの中ではうんこ統計学の論文という名前がついてたら許されるんかもしれんけど
俺は嫌やで
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:04:13.79 ID:u0O4e2z20.net
- >>36
(1)受けてないから問題があるんでしょ。研究に使われたデータはどっから持ってきたの？
(2)創作物は個人の情報の集大成ですよ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:06:08.53 ID:u0O4e2z20.net
- 少なくとも問題になり、研究対象が嫌悪を覚えた作者によって非公開・削除という顛末は
(1)
基本的事項
① 研究者は、学術研究が社会からの信頼と負託の上に成り立っていることを自覚し、
良心と信念に従って、誠実に行動する。
② 研究者は、当該研究において人間の尊厳と基本的人権を尊重し、社会の理解を得ら
れるように努める。
ここに明らかに引っかかってる
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:06:50.11 ID:3wTuLcJl0.net
- >>37
著者が自らの意思で全世界に向けて発信した情報しか用いてないんだけど？
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:08:40.95 ID:giBAh6il0.net
- >>37
そのうんこ
自分で世間に向かって盛大にふりまいてるんやで
そんで公害化してるから何とかしようと頑張ってくれてるんやで
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:08:41.68 ID:q67uwvly0.net
- >>38
(1)じゃあ、なんのために引っ張ってきてるんだよ。
人の行動他のいわゆる作者の個人情報を論文著者はどうやって入手したのよ。
(2)俺も論文書くことあるし、いろいろと引用するけどさ、個人情報利用していたのかー。
あのさ、まじめな話すると、君の理屈を貫きだしたら、そもそも論文についてあれこれここで君らが論評していること自体も
おかしくなるだろ。
君は論文著者から許可取ったの?取ってないなら個人情報の勝手な悪用じゃないの?
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:08:54.33 ID:3wTuLcJl0.net
- >>39
それは基本フィールドワークに際してのものであって引用伝々とは関係無いよ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:13:09.07 ID:tSvxVeHD0.net
- 非公開は双方共に馬鹿すぎる
事を荒立てただけ
腐の非公開は「ショックで筆を折った人かわいそう」「なら最初から公開すんな」
立命館の非公開は「問題あったから非公開にしたんだろ指導者何してる」「学問の自由の抑圧」
当事者自らが最悪の状況に持ち込んでる地獄みたいな状況
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:13:17.38 ID:L8M/SYI30.net
- >>40
それは会員制の比較的閉じた世界だったからやろ
>>41
トイレで糞したら安全と思ってたら
学業の名の元に押し込んできたら
これはもうトイレ侵入罪やろーw
ほんとポリコレ棒かざしすぎ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:15:25.42 ID:/oNdSRgu0.net
- ドメインごとにフィルタリング対象の言葉を変えるということか
とんでもなく無駄な行為のような気もするが
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:16:22.13 ID:bDwycuwL0.net
- 論文で公開されたっても別に本名とか住所さらされたわけじゃないんでしょ？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:17:10.98 ID:giBAh6il0.net
- >>45
いやいや自分で便器の中にしてると思ってるだけで、周りにとびちってるんやで
ほんで、みんなが幸せになれるように
自動的に消臭してくれる芳香剤を作ってくれようとしてんのにぶったたくって何やってん
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:20:18.12 ID:tSvxVeHD0.net
- 男がぶひぶひ勃起しながらまんこの書いたエロ小説まじまじと読んだだけの行為を研究とな？
論文URL前スレにあるから読んだほうがいい
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:21:43.50 ID:q67uwvly0.net
- 一応、整理してあげると
(1)論文が対象となる著作物を適切に引用しているかどうか、転載していないかどうかは、著作権の問題。
(2)論文が、当該人物が隠したいと考えている情報について適切に扱っているかは別の問題。
pixiv上にある作品の一節を論文内で利用していることは、(1)の問題。
で、これについては、多少著作権を知っている人の間で問題にしている意見はほとんどない。
で、「Xという人物がpixiv上でYという作品をアップしていた」というのは単なる事実の問題で、
これ自体は著作権の問題には一切ならない。このような記述をするに当たって、Xの許可を取る必要はない。
仮にそのようなことをしなきゃいけないなら、新聞報道は全ての登場人物にいちいち許可を取っていることになる。
たとえば、>>1の記者は、論文著者に許可を取ったのか、という話になる。
もちろん、事実の問題の中には著作権法上はなんの問題がなくても、たとえばプライバシー侵害などの事例がある。
いわゆる腐女子が本当に問題としたいのは、実際には著作権の問題じゃなくて、「Xという人物がpixivでエログロ二次創作をアップしていた」
という事実が公知のものとされたこと、つまりプライバシーが侵害されたと言いたいのだろうと思う。
ただ、常識的に考えて、Xという人物がアップロードしていたこと自体が、プライバシーの侵害となると考える人はほとんどいないだろうねえ。
もちろん、わざわざ本名を晒しあげたとかなら別だけど。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:23:04.38 ID:3wTuLcJl0.net
- >>45
閉じた世界と誤認したネットテラシーに欠けた腐れが全て悪いってことでいいかな？
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:26:58.55 ID:tSvxVeHD0.net
- わざわざ研究と称してまんこの小説読みたがるような奴の存在を想定出来なかった腐れ共の認識の甘さよ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:29:21.48 ID:bDwycuwL0.net
- ネットに出す限り「公開されているもの」なんじゃないのかな。
「見たくない」って人のためにゾーニングとかカテゴリとかがあっても、
「見せたくない」って人のためのものじゃないと思うけど。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:44:35.63 ID:tSvxVeHD0.net
- 作品非公開にした腐れ共が再度公開しないと腐サイドはいつまでも騒ぎ立てる
論文の方も公開して「僕は女性の書いたエロ小説を読んで興奮して思わず論文にしました」て言えば解決すんだろ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:48:14.86 ID:q/53ZZad0.net
- 腐女子は迷惑で低能な生き物
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:48:32.78 ID:G/Zn9/mM0.net
- 「一体何が悪いっていうんだ！？」
説明してやる義理あれへんわ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:50:24.94 ID:d+2GTNri0.net
- >>46
ドメインごとにフィルタリングを変えるようなAIを作ることが目標やからな
人手でやったら非効率やけど、機械学習させて適切にフィルタリングできるようになれば
ネットユーザーとしてみたらこの上なく楽
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:54:10.82 ID:dsUKoip00.net
- まだやってる
やってるのはいいが昨日よりスレのレベルが落ちてるｗ
ってかネトウヨが大学レベルの学術倫理研究倫理を理解していないのは不思議じゃないが
（元よりこの板のネトウヨの知的レベルは軽度池沼、
高校中退レベルをマジョリティーと想定しているから）
スレ民の大多数は大卒だと思ってるんだがなあ
や、これは大卒は偉いとか賢いとかそういう話してんじゃなくて
大学出てれば卒論書くときサンプルの取扱とか保護原則とか学ばなかった？
大抵の大学には倫理憲章とかガイドラインとかあると思うんだけど、見たことない？
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:56:47.90 ID:d+2GTNri0.net
- >>58
科学系と人文系でガイドラインの内容だいぶ違うからな
今回の場合pixivのハンドルネームや創作物が学術的に個人情報にあたるかどうかじゃね
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:58:31.68 ID:AGB3kmXh0.net
- 検閲とかとっくに実用化されてる技術なのに日本のIT技術は遅れてるな
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:59:03.94 ID:gknkUO5F0.net
- >>46
もし作られたら2chでは対象の言葉使って
そういう表現書かれまくりそう
つうか出来たとしてこれ必要か？
関係なしに出てくるエロ広告とかのが遥かに問題と思うが
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 08:59:43.74 ID:Y6/gUOxe0.net
- BLなんてほとんどが理解できないジャンルは
ブラウザ閉じて終わる話じゃないのだろうか
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:01:00.17 ID:q67uwvly0.net
- >>61
ぶっちゃけ2chは2chごとフィルタリングの対象になる(なっている)だろうからな。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:01:24.11 ID:bDwycuwL0.net
- >>61
２ｃｈ自体がブロックされるから問題ない
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:05:12.23 ID:gknkUO5F0.net
- >>63
>>64
まあそっちのが遥かに良いわな
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:07:18.01 ID:d+2GTNri0.net
- この論文の引用元文献にもなってるけど
2chのフィルタリング自体は昔から研究されてる
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:17:55.44 ID:gknkUO5F0.net
- 2ch自体見れないのはともかく
2chでこんな表現、ワードは見えなくなるみたいなのあったっけ？
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:21:27.67 ID:2EKT1BA80.net
- >>67
ブラウザによってはワードあぼーんあるやろ
クラウド化されてる奴もある
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:25:15.47 ID:madbhVG50.net
- これはダメでしょｗ許可も取ってなかったんでしょ？
そもそもフィルタリングを行う手法の提案の有用性の証明に
実ＵＲＬなんていらない例題で済むしこの公開を認めた奴が悪い学生はそんなもんだ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:25:34.76 ID:giBAh6il0.net
- >>58
学歴マウンティングやめといたほうがええぞ
まだやってるとか言ってるくらいだからこのすれのパートの若いほうで
高卒が赤っ恥かいてたの知ってるでしょ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:26:41.62 ID:wNG4ELt90.net
- 気持ち悪いホモが有害なのは確かだｗ
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:27:39.34 ID:AWn5l6QT0.net
- >>1
簡単に経緯
エロワードあぼ～ん機能をサイトドメイン単位で自動化する実験
↓
pixiv が「R-18」のネット検索トップでエロいということなので実験対象に
↓
pixivランキングに出てきたR-18小説のほとんどが著作権違反だった
↓
実験論文に引用されたので著作権違反がばれると小説の書き手が消して逃走
↓
なぜかエロ小説の読み手のババアが発狂して大学に凸して恐喝犯罪
ここまで前スレ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:30:26.85 ID:UsgY+S6F0.net
- >>69
引用に許可なんていらないから
引用元の文献が明記されていることが重要
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:30:49.61 ID:gknkUO5F0.net
- >>68
いや2chにあったかだけで
ブラウザでこんな機能ありますか？じゃないんだけど
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:31:29.75 ID:qNmEtj9X0.net
- 個人に繋がりようのない2chや匿名投稿サイトのエロ小説使えよ
いんむや祭りコピペとかも氾濫してるしテーマ的にもええやん
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:32:29.86 ID:giBAh6il0.net
- >>75
とっくにやられてるぞ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:32:48.13 ID:2EKT1BA80.net
- >>45
つかポリコレ棒でぶん殴ってくる奴の目に着かない様にする物だろ？
覆い作るよってのにまで反発してどうすんだよ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:33:11.59 ID:bDwycuwL0.net
- pixivって匿名じゃないの？
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:35:58.93 ID:2EKT1BA80.net
- >>74
ブラウザ側機能じゃないあぼ～んもあるよ
主に個人の住所や電話番号が引っかかる
ピンク系ではアウロリも消される
自動か手動かは知らんが
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:38:42.04 ID:qNmEtj9X0.net
- >>76
そうなん？
じゃあわざわざピクシブの小説を使う妥当性必然性は何だろ
それとももうフィルタリング技術は出来ていて、あらゆる文章で試行してる段階なん？
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:40:46.83 ID:GVVcimv40.net
- >>63
>>64
pixivもなってる
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:46:29.14 ID:gknkUO5F0.net
- >>79
そこらはどっちも手動じゃないのかねぇ
住所も最後まで書かないのならよく見るし
自動なら番号とかそれこそ誤認しそう
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:49:16.26 ID:giBAh6il0.net
- >>80
2chでやった研究じゃ2chっぽいのしかフィルタリングできないでしょ
pixiv小説っぽい文章をフィルタリングしたいならpixiv小説使って研究しなきゃ
というかそういうのも含めて全部まるごとフィルタリングできるようにしたのが最終目標だろうけど
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:53:47.88 ID:U5Pr+Elh0.net
- 人工知能とかやってる理系の学者が、モノ扱う感じで雑にやったら
そりゃ大事になる
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:55:02.03 ID:3HVgpx6h0.net
- この論文でそこまでの話になってないだろ
http://wayback.archive.org/web/20170524152236/https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/pdf/15.pdf
立命館大学情報理工学部メディア情報学科の助教 山西良典
立命館大学大学院情報理工学研究科の近江龍一
立命館大学情報理工学部の西原陽子
猥褻な表現に関する文をクラス 1 からクラス
4 のいずれかに分類した．分類は全て人手で行い，第一著者が
行った．複数人にアンケートをとるなどは，本論文では行わな
かった．
変態一人が独断と偏見で腐れまんこのエロ小説のエロいと思う文を選んで数えただけのゴミだって何度言ったら分かる
こんなのまともな男が出来る作業じゃないわ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 09:57:50.16 ID:qNmEtj9X0.net
- >>83
本気で開発する気あるんならネット上のあらゆる文章でやって欲しいね
でもこれの文章て著作物として引用して論文を補強するというより試行データ扱いだよね
やっぱりピクシブで10本だけ明記して読んで見ました～てする意味が分からんは
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:00:07.33 ID:FXLsPFm70.net
- 18禁としてゾーニングしてるのにわざわざ
「青少年にとって有害な文」と無断
転載されたなら、全てのポルノ小説だって
アウトだから法律で規制しないとね
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:05:34.23 ID:D0M2qwAL0.net
- >>69
公表された著作物を研究対象にすることに許可なんかいらんよ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:06:41.24 ID:AWn5l6QT0.net
- >>86
もう最初のスレから同じ事が同じように無限ループしてるが
この論文はAIで機械的に暗喩された猥褻な単語を検索する技術の実験であって
まだネット全体とか大量の文章を検索する段階ではなく
ある指向性（R-18扱い）の物の中から検索した結果を
まだ人力で差分や結果を確認している段階
そんな段階でエロ小説を数百だの数千だのネット全体だの無理だろ
せいぜいがグーグル検索トップに出てきたR-18小説のランキングトップ10くらいで実験するのが関の山
その実験結果をまとめた論文だっての
もう論文の主旨も内容も理解できてない奴は黙って死んでろ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:08:06.14 ID:qNmEtj9X0.net
- >>87
多分子供が勝手に登録して年齢偽っちゃっても遮断するためなんだろう
でもテーマをこじつければどんなコンテンツでも論文に載せられちゃうってのが怖いね
医療研究用なら無修正当たり前、とかは一般人でも理解できるけどさ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:08:16.32 ID:AWn5l6QT0.net
- >>87
ゾーニングされてないしフィルタリングされてないし
それどころか小学生が会員じゃなくてもR-18の小説や画像が見れる
それがpixiv
ここまで前スレ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:16:53.45 ID:qNmEtj9X0.net
- >>89
ええ、そんな初期段階なんだ>>85
でも本気で開発する気あるならデータ提供元に気を配りつつ信念持って頑張って欲しいね
今回は時間が無かったんだろうけど、他の色んなサイトの文章も分析する予定だったんだろうし
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:18:08.13 ID:41qGA6pI0.net
- >>58
工学部系や物理、化学系は見たことない奴多いと思う。
試薬や鉄鋼材、製材済の材木に倫理規定の出番はほとんど無い。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:19:31.39 ID:qNmEtj9X0.net
- >>91
それはタグでR-18と付けられたものの話じゃない？
投稿側の閲覧制限でR-18としているものは会員登録しないと見れないらしいよ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:23:27.96 ID:3HVgpx6h0.net
- まともな男だったら研究対象としてPIXIVを選んだとしてエロBLばっか出てきたら避けるだろ
それを分析してクラス分けしてるんだぞ
気持ち悪すぎる
吐きそうになりながらも「青少年を有害な情報から守る！」なんてたかが一学生如き思わないだろ
腐まんこ共は「BLに嫌悪感抱くなんてひどい」とかヒステリーに叫んでるけどむしろ逆だわ
てめえらの書いたエロ小説喜んで１０作品も読む変態だろ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:26:13.43 ID:ITxkrgaC0.net
- 立命館は朝鮮の工作員が入り込んでるから危ないわ。
アノニマスが工作員リストを公開している中に入ってなかったか？
日本の表現の自由を揺るがそうと試みてるんだろう。
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:27:37.70 ID:2EKT1BA80.net
- >>95
て言うかBLに嫌悪感示す奴に見せない様にするよーって話なのに嫌悪感とか酷い！って騒いでる感じ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:27:48.21 ID:gknkUO5F0.net
- >>89
少なくとも論文はエロい文分析して
その結果こういう文多かったからこうしたほうが良いな～やってるから
当然偏った選び方でもして結果変わってたら話かわってくるし
わざわざ一つのところからランキング10なんて偏りやすい選びかたの必然性無いわな
その選び方に理由も何も書いて無いし
ランキング10なんて選んでるからかジャンルも
やたらとBLばっかになって結局偏ってるし
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:29:35.48 ID:AWn5l6QT0.net
- >>94
なんだかは知らんが
リンクはされてるし会員じゃなくても見れるな
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=63088502
普通にR-18だが
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:32:40.21 ID:41qGA6pI0.net
- >>85
この論文、クラス1からクラス4までの分類手法の定義が曖昧過ぎ。
あと文節とかの扱い、大丈夫かね？
言語学系の講座にデータ渡したら笑われるブツの気がする。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:33:33.23 ID:GVVcimv40.net
- イラストSNSの雄「ピクシブ」その事業展開のバランス感覚に学ぶ
https://ferret-plus.com/607
＜まとめ＞
・Web制作などの技術者集団から誕生した。
・月額課金と広告収益が収益の柱と見られる。
・エージェンシーや出版などオフラインでも広く事業展開。
・ホームページの多言語化など世界展開も盤石。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:36:02.27 ID:AijyCE0b0.net
- >>42
つまり個人情報ガーはブーメランってことやね
少なくともここで論文作者の名前をわざわざ書いてるやつに個人情報どうのこうの言う資格は無かろう
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:36:23.10 ID:AWn5l6QT0.net
- >>98
R-18 で検索するとトップに出るのがpixivで R-18 小説 でも結果同じ
最も子供の目に付きやすいのはこの検索トップに出てくる
最も視聴されてるサイトなわけなので実験対象は間違っていない
そしてpixivの中で最も視聴されているR-18 小説 はランキングなんだろうが
そのランキングのトップ10の8つがBLで2つがNLだった
ネットで最も検索されて視聴率の高いR-18小説というわけだが
なぜか結果がBLだらけになってしまうんだよ
そんなもの研究するほうからすれば
今現在のネットで要求され訴求されている卑猥表現となるわけだが
それを研究素材とするのは至極当然だろ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:38:16.72 ID:qNmEtj9X0.net
- >>99
これはよく分かっていない外国人投稿者がR-18制限をかけてないみたいだね
投稿日が2017年5月27日でまだ運営が対応できてないのは良くないなあ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:40:45.69 ID:AWn5l6QT0.net
- >>104
R-18タグ付いてるが？
他にもなんかあれこれとリンク有ったがアホらしいから自分で探せ
結果として pixivはフィルタリングなんてされていない
これが現実
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:41:05.59 ID:FAG5G4Tl0.net
- おはようございます。
先日から議論している人工知能開発者のものです。
こちらの記事をご覧ください。
やはり法律上はなんら問題無いようです。
ただ、法律守って入れば何しても良いというわけではなく、
やはり法律自体も道徳や倫理に基づいています。
配慮は必要ですが。
研究倫理的にも問題無いです。
Pixiv側が見解出してますが、「転載」と「引用」の意味を知らないようです。
立命館大学側は公式見解をまだ出していません。
決着が着くのは来週ぐらいだと思います。
この一件の顛末は、人工知能とSNSにおける「前例」になります。
この場合はこうだった～と後から語られるでしょう。
人工知能の研究が萎縮する結果にならないよう、願います。
こちらの記事
https://news.yahoo.co.jp/byline/soichiromatsutani/20170527-00071377/
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:44:29.48 ID:5NMagXQO0.net
- >>106
弁護士が書いたならともかく、ライター・リサーチャーでは参考にもならんだろ。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:44:56.52 ID:41qGA6pI0.net
- >>98
隠喩はコミュニティ毎に異なるから、一つのコミュニティから抽出するのは正しい。
自己申告によりR18とされているもののみをサンプリング対象とするのも、初期研究としては正しい。
自己申告で一般と言いつつR18のものは、運営逃れのためもう一段隠喩が増える。
ここから先、ランキング上位というサンプリングの意味が不明。
さらにサンプリング数の統計的妥当性が不明。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:46:41.92 ID:qNmEtj9X0.net
- >>105
>>94でも言ってるけどタグでR-18付けるのと投稿者側がR-18制限つけるのは全く別物だよ
確認したけどこの外国人のはタイトルの上に赤字のR-18表記がないからR-18制限をつけていないんだ
タグはタグだから投稿者関係なく他人が付けたり外したりもできるし閲覧制限にはならないってこと
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:48:47.50 ID:AWn5l6QT0.net
- >>109
知らんがな
なんだpixivの社員か？
実際にリンクはされてるし会員じゃなくても見れる
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=63088502
誰が見てもR-18事案だな？フィルタリングされてないな？ゾーニングとかどこにもないな？
現実を認めろよ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:49:37.72 ID:3HVgpx6h0.net
- まんこのエロ小説読みましたエロい部分抜き出しましたはい終わりのタイトル詐欺論文だろうが
人工知能がどうとかいうレベルじゃないだろ
研究の初歩段階と言うのもおこがましい
まんこのエロ小説読んですみませんでしたって早く謝罪しろ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:49:38.74 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>107
確かに弁護士じゃ無いですけど。
弁護士じゃない人が法律に照らし合わせて書いてるだけですけど。
それだったら誰か執筆してくださる弁護士はいらっしゃらないんですか？
無料法律相談で私が聞きに言って、その結果を私のブログ記事にしたほうがいいですか？？
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:50:58.50 ID:95UhYQ2A0.net
- もう時効だから白状するけど、高校の時に女子の体操着にイタズラしたのは私です。
放課後の教室に誰も居ない隙を狙って、当時好きだった子（Yさん）の体操着で色々しました。
内側の胸とか腋の匂いを嗅いだり、股間に擦り付けたりしてごめんなさい。
汗臭くなく、甘くて幸せな気持ちになる良い匂いだった記憶が今でもあります。
ある日、体育の授業があって着替える時に、体操着に何か付いてるって騒ぎになってさ。
正直、すぐ隣に居たからバレたと思って焦ったよ。
でも、下ネタばっか言ってたE君が犯人になってホッとした。E君めんご。
精子が付いてると思ってとても不快だったよね？
体操着を汚しちゃってゴメン。
実はアレ、私のハンドクリームです。
あの時のYさんの顔を思い出すと、今でも罪悪感を強く感じます。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:52:19.97 ID:41qGA6pI0.net
- >>106
お、プロが出てきたか？
外野から見ると、サンプリング手法に統計的合理性が弱いように見えるんだが。
「人気が高い作品は、コミュニティ内で最も一般化した隠喩の使い方をしている」
とは言えないはずだし。
ラノベ好きで自分でオリジナル（健全）も書いてるけど、人気作家は文体に癖がある。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:52:36.88 ID:AWn5l6QT0.net
- >>108
論文趣旨が
青少年に害悪である猥褻表現
最も青少年に視聴されているであろうもの ＝ 最も視聴されている物 → ランキングを上から
これだけのことだろう
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:52:42.86 ID:5NMagXQO0.net
- >>112
弁護士ドットコムへ行くか
弁護士ドットコムがそのうち記事にするだろそれまで待てば?
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:53:23.20 ID:95UhYQ2A0.net
- 近所のコンビニにメッチャ可愛いバイトの子が居た。
なんとかお近づきになりたくて、さりげなく千円札にメモ乗っけてだしたら、受け取ってくれた。
「家近くだから仕事終わったら呑もうぜ！」的な内容とスマホの番号。
ゴミ箱行きかな？って心配してたけど、電話掛かってきてちょっとビビったけど。
ホント、ホモだと知らずにホイホイ酒呑みに来るとか、ガード甘すぎだろw
しかもさ、ビール3缶で悪酔いして服脱ぎだすとか誘ってんのかよ。
20越えてんのにツルツル、高校生みたいな体格で「初めてを貰ってください！」って何言ってんだよ。
即彼女になってくれたよ。
やっぱり、男と寝るなんて気持ち悪りぃわw
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:54:00.81 ID:DvswvaHS0.net
- >>106
自称人工知能開発者に質問
人工知能学会には倫理指針が示されていると思いますがそれも踏まえて「研究倫理的に問題ない」と言っていますか？
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:54:30.73 ID:qNmEtj9X0.net
- >>105
晒しになるけど新着でちゃんとR-18制限がかかっている作品あったので貼っておくよ
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=63105719
…会員登録しないと見れないけどチラ見せして釣ろうとしてる感は確かに悪印象ですねｗ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:55:48.64 ID:95UhYQ2A0.net
- はっきり言えばホモだ。
クラス、部活、先輩後輩構わずに告りまくった。
結果は惨敗。オマケに「◯年◯組の〇〇には近づくな」と生徒達の間で警戒までされてしまった。
だが、この変な噂話をしている奴等が知らない事実がある。
実は生徒会長と付き合って半年。キスやハグどころか会長ともうヤリまくり。
更に、会長の方から告られたなんて知ったら驚きの余り白目向いて吐くだろうな。
明るくハキハキとしたショートヘアの似合う会長。可愛さを引き立てる平たい胸。
クンニが気持ちよすぎて妊娠しちゃいそうです。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:55:48.67 ID:GnUJN4Ht0.net
- >>97
本質はそこだよね。無用な攻撃されないための研究なのに過剰防衛本能で攻撃しちゃっている
過剰防衛本能は自分に自信がない人によく起こる行動。腐は予想よりも自尊心がなかったんだな
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:55:53.26 ID:gknkUO5F0.net
- >>103
トップにでるから～よく見られるから～
って言われても良くわからんな
偏った結果にならないって説明にならないし
別にpixivだけってのが変なだけでpixivも含めて研究するならまだ説明なしでも分かるが
>>108
隠喩はコミュニティ毎に変わって当然使われてる量も変わるのに
分析一つに限定してどうすんのよ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:57:21.05 ID:D0M2qwAL0.net
- >>116
これは研究倫理の問題であって、法的には問題無いことだから弁護士の意見聞いても意味無いよ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:58:17.12 ID:diOsG6yO0.net
- 裕福な家庭は大学進学ができて
貧困家庭では難しいって？
ホントかい？
参考に読んでみて。
http://happy-teacher-singing.com
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:58:54.23 ID:AWn5l6QT0.net
- >>119
わざわざ見えない部分もってきて見えないですとかバカじゃね？
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 10:59:56.40 ID:5NMagXQO0.net
- >>123
法的に問題ないを素人が判断するのは危険だと思うけどね
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:00:03.22 ID:AWn5l6QT0.net
- >>122
おまえがただ文句付けたいだけのキチガイか
もしくは文章を総体で理解できないアスペだってのはよくわかった
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:00:10.54 ID:1n8hbRFo0.net
- >>123
そうそう
研究倫理をまともに精査してない立命館大と学会が研究機関としての体をなしてないだけ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:01:30.41 ID:gknkUO5F0.net
- サンプリングに関してはこれもあった
私(安岡孝一)の2016年2月26日の日記の読者から、近江龍一・西原陽子・山西良典の『ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻な表現のフィルタリング』
(人工知能学会第31回全国大会論文集, 2M2-OS-34a-1, 2017年5月24日)という論文を読んでほしい、との御連絡をいただいた。読んでみたのだが、書写言語研究におけるサンプルデータの重要性を全く理解していない論文で、正直、頭が痛くなった。
本研究では猥褻な表現に関する文を集めるために，pixivに投稿されているR-18小説を用いた．R-18小説に分類される小説の中から，2016年10月のウィークリーランキングTop10の小説を選択し，分析に用いた．
そんな偏ったサンプルデータ10本で、まともな結果が出るわけが無いだろう。しかも、なぜpixivに限定しなければいけないのか、pixivに限定する意図は何なのか、
この論文には全く書かれていない。pixivは本来「イラストコミュニケーションサービス」のサイトであり、イラストならまだしも、R-18小説を抽出しなければならない理由は無い。もし、どうしてもpixivに限定しなければならないのなら、少なくともその研究意図を、論文の中で明らかにすべきだろう。
というか、西原陽子と山西良典は、以前、キラキラネームの研究に際しても、かなりおかしなサンプルデータを使っており、私自身こっぴどく指摘した(これとかこれとかこれとかこれ)はずだ。インターネットでお手軽にサンプルデータを拾ってきたい気持ちは、
まあ、理解できなくもないが、それでも研究を始める前に、そのサンプルデータの妥当性を検討しておくべきだ。サンプルデータをpixivのR-18小説に限定する妥当性があるのなら、その妥当性をぜひ明らかにしてほしい。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:02:33.90 ID:qNmEtj9X0.net
- >>125
投稿者側がちゃんとR-18制限をしていたらこうなってるよ（モザイク処理）って例を出したんですが…
もちろん投稿者が制限しないで上げてしまえば運営が対処しない限り丸見えのままでしょう
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:04:26.01 ID:AWn5l6QT0.net
- ID:qNmEtj9X0 が腐豚
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:05:26.98 ID:gknkUO5F0.net
- >>127
カッカしなさんな
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:05:32.41 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>114
どうも。
「サンプリング手法に統計的合理性が弱い」とのことですね。
私の意見としてはこの論文でのサンプル取得に関して、統計学的にですが、
私自身統計学習ってないんで正直よく分かりません。すみません。
>>118
はい。まだ自称ですが。
自他共に認められるように精進します。
人工知能の倫理指針も踏まえて、「研究倫理的に問題ない」と言えます。
ただし、人工知能に関する法整備が現状まだ整えられてない状態です。
他人が作った人工知能の学習結果を使っても法律上問題無い、とか、人工知能が失敗した責任はどこにあるのか、など決められておらずとか無秩序な状態ですが、今後法整備が進むはずです。
論文に関しては社会学会のガイドラインではなく人工知能学会のガイドライン的には研究倫理的に問題はありません。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:06:32.64 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>116
弁護士ドットコムというサイトがあるのですね
以前見たことあるような気がします
ありがとうございます
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:06:34.35 ID:41qGA6pI0.net
- >>115
ランキング上位としたときに、有害文書の傾向偏りを生む可能性がある。
人気が高いほど有害性が高い、なんてデータは無い。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:08:50.50 ID:qNmEtj9X0.net
- >>129
https://srad.jp/~yasuoka/journal/612256/
この方の日記ですね
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:08:51.76 ID:3HVgpx6h0.net
- >>129
妥当性に関しては多分最初に触れてると思い込んでる
なぜランキングから選んだのかは論文には書かれてないからわからない
http://wayback.archive.org/web/20170524152236/https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/pdf/15.pdf
立命館大学情報理工学部メディア情報学科の助教 山西良典
立命館大学大学院情報理工学研究科の近江龍一
立命館大学情報理工学部の西原陽子
1. はじめに
インターネット上には未成年に対して有害な情報が溢れてい
る．有害な情報とは法に触れてしまうものや，差別に関するも
の，アダルト系，暴力表現，ギャンブルに関するもの，出会い
系，グロテスクな表現と様々なものがある．有害な情報は，特
にインターネット上の電子掲示板やブログ，同人サイトなど，
一般の人が自由に書込み，アップロードができる所で確認でき
る．例えば，電子掲示板の 2 ちゃんねる ∗1 やイラストコミュ
ニケーションサービスの pixiv∗2 がある．これらのサイトには
有害な情報が掲載されることも少なくはない．
3.1 分析に用いた小説のデータ
本研究では猥褻な表現に関する文を集めるために，pixiv に
投稿されている R-18 小説を用いた．R-18 小説に分類される
小説の中から，2016 年 10 月のウィークリーランキング Top10
の小説を選択し，分析に用いた．
10 個の小説の URL と小ジャンルを表 1 に示す．小ジャン
ルはノーマルラブ (NL と略す）とボーイズラブ（BL と略す）
があり，それぞれ 2 個，8 個であった．
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:10:09.22 ID:5hCqzEwI0.net
- 公開されてる情報を掲載すると問題になるのか？
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:14:37.60 ID:41qGA6pI0.net
- >>122
コミュニティごとの研究を集めてさらに一つにまとめあげるってのは普通にやられる手法だろ。
生物学や食品学だとよくやるよ。こんな感じ。
・第1報 サケたんぱく質の特性
・第2報 ニシンたんぱく質の特性
・第3報 ホッケたんぱく質の特性
・博論文 冷帯魚たんぱく質の特性
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:14:47.89 ID:AijyCE0b0.net
- そういえばプロ作家の作品でも筆名から個人情報にたどり着くのが簡単な場合もあるけど今回の個人情報問題とどこが違うんだろ？
そういう場合でも個人情報を盾にして批判側を叩ける？ 違うよね？
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:15:59.88 ID:1n8hbRFo0.net
- >>133
人工知能学会の倫理綱領に書かれてる
「契約の尊重」「合意の尊重」「個人が拒否した場合」と真っ向から反してるんだがこんなのが研究者だから日本のITは立ち遅れてるんだな
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:19:12.46 ID:3HVgpx6h0.net
- 問題ないんだったら論文非公開にすんなよ
とっとと公開しろ
https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/paper-15.html
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:19:41.24 ID:TavFXWcf0.net
- 人工知能が暗喩や比喩を理解して有害な文章をフィルタリングするのに
pixivってサイトのエロ小説？か何かを有害図書の例に挙げたって事？
「ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻（わいせつ）な表現のフィルタリング」って言うのが良く分からん
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:20:30.43 ID:gknkUO5F0.net
- >>139
それなら論文のタイトルpixivの～とかせめてその限定の理由書いとけよと
こっちは一つ一つに分けるほどのテーマでも無いとも思うが
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:21:40.98 ID:gknkUO5F0.net
- >>137
pixivが使われてることに対する妥当性なら分かる
言われてるのは限定する理由だと思う
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:23:07.72 ID:1n8hbRFo0.net
- >>133
人工知能学会の倫理綱領はpixivとの契約合意やを破ることや許可ないデータ使用を推奨してません
7 （法規制の遵守）人工知能研究開発者は専門家として研究開発に関わる法規制を遵守 し、知的財産、他者との契約や合意を尊重しなければならない。
現行の法規制が技術 に整合していないと人工知能研究開発者が自ら倫理的に判断する場合には、専門家と しての行為と結果に対し責任を持たなければならない。
8 （他者の尊重）人工知能研究開発者は他者の情報や財産の侵害や損失といった危害を 加えてはならない。人工知能研究開発者は直接的のみならず間接的にも他者に危害を 加えるような意図をもって人工知能を利用してはならない。
人工知能研究開発者は許 可なく他者のシステムやデータにアクセスを行わない。こうしたアクセスも他者への 危害と同等に扱われる。
人工知能研究開発者は他者に危害を加える可能性を最小限に し、意図せざる危害を他者に及ぼしてしまった際にはその損害を回復し、回復が困難な場合には損害を緩和する措置を講じるべきである。
他者のプライバシーの尊重）人工知能研究開発者と人工知能を内包したシステムは 他者のプライバシーを尊重する。予め定められた目的のために集められた
個人情報は、 本人の同意なくしては他の目的のために利用されず、人工知能研究開発者は個人情報 の適正な取扱いを行う義務を負う。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:26:44.11 ID:qNmEtj9X0.net
- >>145
ピクシブ限定のうえに10本限定ですからね
さらにアトランダムでなくランキング上位となると文章に偏りも出るでしょうし
多分執筆者は時間がなかったんだと思いますけど…
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:26:56.69 ID:uA41AgrI0.net
- 人工知能分野の研究者の研究倫理に対する認識が甘いってだけだな
この辺は昔からフィールドワークとかやってる分野を参考にきちんと倫理について議論すべき
そうじゃないとそれこそ分野自体がそっぽを向かれるぞ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:28:45.76 ID:41qGA6pI0.net
- >>144
俺もそれは思った。
趣旨でpixivの概要と選定理由を書くべきだね。
定性的で構わんから。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:29:23.96 ID:AWn5l6QT0.net
- >>135
視聴数が多いほど対象者「青少年」が閲覧している可能性と割合が高い
この場合の内容における偏向は、その時時の流行などもあるので内容は加味しない
あくまでその都度の場合においての猥褻表現の暗喩を判定してフィルタリング判断とする
趣旨と意味が理解できたか？
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:30:36.82 ID:L9qH/lB50.net
- >>148
最近できた分野でもないのに杜撰すぎる
何のための学会なんだか
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:32:44.58 ID:Qz0kP75Z0.net
- どんな頻度で作品が投稿されてると思ってるんだろ
全てを手作業で解析するのは不可能だぞ
しかも、ランキング上位10作品を分析してるだけ
とか言うけど文字数で言うと文庫本のフォーマットにすると200ページ以上有る
これを解析するだけでも大変な手間がかかるぞ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:34:29.38 ID:vuQxmbT20.net
- 研究の倫理問題とかは置いておいてpixivの腐女子が拒否反応示したのは
著作権云々以前に単に同好の士ではない人々の目に
勝手に作品とペンネームとは言え自分の名前を晒されたのを嫌がってるのが大きいだけだろ
その辺りへの配慮が無さすぎて研究者様ってそんなにお偉いのですかねぇ？と無駄な反発を招いて炎上している
論文書いた奴と指導したセンセイ方が想像力と他人へのちょっとした配慮に欠けていたのが原因
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:38:43.93 ID:AijyCE0b0.net
- >>146
今回はpixivに不正アクセスしたわけじゃないだろう
得られたデータも公表された著作物として適切に扱ってると思うし規約で禁止されてる転載に引用が含まれないと解釈することに合理性はあるし
あえて言うなら意図せざる危害を他者に及ぼしてしまったことにはなるのかな
とりあえず損害を緩和する措置として論文公開を一時的に中止してるから現時点で問題あるとは思えない
（今後そのままの形で再公開したら問題あるだろうが）
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:38:45.91 ID:3HVgpx6h0.net
- >>152
腐まんこの書いたエロ小説文庫本２００ページ分読んで分析とかやばすぎ
マジでめちゃくちゃ手間かかるだろ気持ち悪い
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:40:25.60 ID:1n8hbRFo0.net
- >>106
人の作品を「有害」呼ばわりして「倫理的に問題ない」と主張するなら、
叩かれても文句言えないんじゃない？
自由ってのは「自分は好き勝手して迷惑かけても文句を言われない権利」じゃないよ？
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:40:30.73 ID:41qGA6pI0.net
- >>150
＞この場合の内容における偏向は、その時時の流行などもあるので内容は加味しない
＞あくまでその都度の場合においての猥褻表現の暗喩を判定してフィルタリング判断とする
流行と作家個人の手癖が元データの偏向として残ったものを分析した結果か。
一年経ったら「そのときはそういう傾向だったね。今は使えないけど。」って研究じゃないか。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:42:01.06 ID:1n8hbRFo0.net
- ・・・あれ？ID被りか？
>>156しか書き込んでないはずなんだが。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:42:35.60 ID:AWn5l6QT0.net
- >>152
>>89
そろそろ単発の無限ループばっかりだな
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:45:59.39 ID:5hCqzEwI0.net
- >>156
実際問題BLな時点で有害だろ。
有害なものをAIが自動的に見分けるための研究と考えれば
有害物としてチョイスした事自体には問題ないだろ。
問題なのはこっそり隠れてやってるつもりな連中を
こいつらBL作者です、って晒した部分にあるだけで。
まぁネット上で公開している時点で、こっそりもクソもないわけだが。
- 161 ：156：2017/05/28(日) 11:46:55.20 ID:1n8hbRFo0.net
- >>154
吐いた唾は飲めんし、現時点で攻撃をやめたからって過去の攻撃の罪が無くなるわけでもないよ。
それに論文を非公開にするのはむしろ「保身」のための「隠蔽」とも取れる
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:47:03.96 ID:nn1qrcNL0.net
- マストドン始めてPixivの幼女のエロ絵が流れてきてあれすげえ嫌だわ。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:47:21.45 ID:uA41AgrI0.net
- >>151
というかデータの匿名化ってデータサイエンスの１トピックとして歴史ある分野だと思うんだけど
なぜその方向に著者や指導教官は意識がいかなかったのかね
分析サンプルに対しては必要最低限の情報以外は匿名化を施さなくてはいけない、ってのは分野問わず共通の倫理的理解と思うんだが
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:47:46.30 ID:1n8hbRFo0.net
- >>160
有害って具体的などんな害があるんだ？
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:48:37.65 ID:CCwsxfSz0.net
- 偏見と言われそうだが、BL読むような人たちって、学生時代からスクールカーストの下位っつうか、
集団に上手く馴染めず、アニメやゲームを心の拠り所にして、それを大人になっても引きずってる
タイプの人が少なくないだろうに。
自分の趣味をからかわれたり、否定されたりすることに、敏感な人が多いんじゃないか？
そういうジャンルを扱うのに、あまりにも配慮が足りないと思うよ。
例えば、いじめられっ子を対象にした研究をする時に、相手の心情に配慮しないで、
『研究の自由だ。法律で認められている手法だから良い』で全ツッパしたらどうなるよ。
研究の自由を持ち出しても、それを見た人にも言論の自由がある。
世間から道義的な非難を受けることを想定していなかったなら、見通しが甘すぎる。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:49:50.89 ID:AijyCE0b0.net
- >>160
公表された著作物に対して当たり前の扱いをしただけで「晒した」と言われてもねぇ
ていうことだな今回の問題は
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:51:51.44 ID:3HVgpx6h0.net
- その有害なBLを喜んで読んで分析してる奴が一番有害
- 168 ：156：2017/05/28(日) 11:52:47.42 ID:1n8hbRFo0.net
- >>166
当たり前とはどこの世界での当たり前なんだ？
BL界隈なり人工知能界隈なりで前例がありふれているのかね？
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:55:48.75 ID:EO1Gnmtj0.net
- だから腐を敵に回すなとあれほど言った
傍若無人なDQNキモオタ特性とまーんのお花畑超理論を持ち合わせた無敵の存在だぞ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:56:09.46 ID:AijyCE0b0.net
- >>161
攻撃という言葉はこの場合不適切と思うがそれは置いておこう
過去に危害を与えて現在も与え続けてるのが本当だとしたらとりあえず将来危害を与えないようにする措置を講ずるのが当然だろうと思う
それとも将来危害を与え続けるのを知った上でそれでも掲載の一時中止を行うべきでないという意見なんですか？
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:56:54.25 ID:3HVgpx6h0.net
- おい腐まんこ共お前ら何怒ってるんだ？
論文執筆者はお前らのこと大好きな変態だぞ
気持ち悪がらないで優しくしてやれよ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 11:58:56.02 ID:qNmEtj9X0.net
- >>163
やはり今回のは引用というよりはデータ、サンプル利用という印象ですよね
論文に影響なく匿名化を施せなかったんでしょうかねえ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:00:10.14 ID:1n8hbRFo0.net
- >>170
少なくとも、一度情報が拡散した以上隠したところで手遅れだ。現に出回っているわけでな。
それよりはむしろ「悪い論文例」「悪い研究者」として晒し上げるべきだろう。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:01:45.09 ID:AijyCE0b0.net
- >>168
公表された書物に対して引用して書評を書く
どうかするとこき下ろすような書評になる場合もある
意見を発表した者に対しその意見を引用しつつ反対意見を述べる
意見が真っ向から対立する場合どうかすると揚げ足取りのオンパレードになったりする
いずれも公表された著作物に対しての扱いとして当然のことでは？
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:02:20.03 ID:yr6jaOxW0.net
- 有害なのは正解だが
作者名や作品名を出したのがダメってこと？
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:03:52.97 ID:1n8hbRFo0.net
- >>174
え？書評じゃないだろう？
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:05:29.12 ID:D0M2qwAL0.net
- >>174
社会学会だとウェブ上の著作物は特別扱いで、許可が必要らしい
学会によって倫理規定が緩かったり厳しかったりまちまちなのもこの問題をこじらせてる原因みたい
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:05:37.90 ID:AijyCE0b0.net
- >>173
論文は非公開にしたが論文を出した事実まで非公開にしたわけじゃない
それに将来修正した論文が再公開される可能性はまだ否定されてはいない
これは現時点でできる最良のことだと思うが違うのか？
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:06:54.79 ID:AijyCE0b0.net
- >>176
だから公表された著作物に対しての扱いとして当たり前だと言ってる
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:08:29.22 ID:qNmEtj9X0.net
- >>175
有害かどうかは一研究者ではなく、政府や地方自治体等によって指定されるそうです
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:10:38.53 ID:GVVcimv40.net
- ツイッターのほうは落ち着いてきた？
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:11:53.64 ID:1n8hbRFo0.net
- >>178
違うと思うが。
真に「最良」なのは「そもそもこんな論文を公開するべきではなかった」であり、
その最良が実現できなかった以上「問題ない」などとは言えんよ。
公開してしまった後の事後対応の話なら、
著者が徹底的に土下座し、学会側は徹底的につるし上げて糾弾するべきだったね。
（それですらせいぜい「傷を浅くする」だけで、問題が消えてなくなるわけではない）
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:12:24.91 ID:1n8hbRFo0.net
- >>179
「批評する」のが「当たり前」だとしても
「研究対象にする」ことまで「当たり前」とは言えないだろう？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:13:45.61 ID:AWn5l6QT0.net
- >>175
ネットで引用した場合は
作者名や作品名と原文のリンクを貼る
ネットのデータはリンクされ引用されることが大前提なので許諾確認などは要らない
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:14:46.40 ID:1n8hbRFo0.net
- 失礼。誤字だ。
>>179
「書評を書く」のが「当たり前」だとしても
「研究対象にする」ことまで「当たり前」とは言えないだろう？
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:14:55.74 ID:WDThywnz0.net
- 指導教官が無能なばかりに
時間と労力を掛けて書いた論文は大失敗に終わりました。
ご愁傷様です。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:15:10.24 ID:YQU0lySr0.net
- ピクシブが言ってたように大学は作者にコンタクトを取ってるはずだが、
大学関係者が来て直接謝罪を受けるなり説明の話し合いになるなり法律に基づいた恫喝を受けるなりするような状況は
エロ同人作者には辛いものがないだろうか。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:16:26.36 ID:uA41AgrI0.net
- >>184
そもそもこれは「引用」か?
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:18:32.96 ID:AijyCE0b0.net
- >>182
謝罪糾弾云々はこれからの話でしょ？ まだ数日しか経ってないし休日挟んでるし
そもそも何が問題か調査検討してる段階だと思うから「現時点での」最良は公開一時中止だと思うが
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:18:47.18 ID:83ArdD1i0.net
- こういうことやられると本当に二次創作の現場は萎縮するからな
俺が以前いたジャンルも
LGBTの両刀女が「作者の言いたいことが全然伝わってないとしみじみする」って
ツイッターで喚き散らしてそれが４万RT
原作漫画も好調で来年からアニメやるような作品なのに
ロリぺドもＢＬ好きもただのギャグ好きさえ書き手は全然戻ってこない
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:19:28.76 ID:oip15kk50.net
- >>186
サンプル数10件の論文なら、そんなに時間も労力もかかってないんじゃね？
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:19:55.09 ID:tkn1y/780.net
- 腐女子村って同じ言葉を使ってても意味は全く違うんだな
有害って言葉を普通は未成年にとって有害と取るけど、社会にとって有害と取る
ゾーニングは未成年が見れないようにするためのものではなく、自分たちが見せたくない相手を排除するためのものの意だ
このズレを修正しないとロリコンと同じ扱いになる
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:20:35.23 ID:AijyCE0b0.net
- >>185
すぐには無理だが公開された著作物が研究対象にされた例持ってくりゃいいのか？
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:20:52.57 ID:+eFE/txC0.net
- この手のサイトを潰すの目的の人工知能の研究っぽい？
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:21:56.17 ID:1n8hbRFo0.net
- >>189
もし時間不足とかで決断が出来ないなら何もするべきではない。
態度を明確にせず火消しに走る（あるいは、そう思われるような行動を取る）のは悪手だよ。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:22:44.50 ID:1n8hbRFo0.net
- >>193
「有害」呼ばわりして研究対象にした例を頼む。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:22:58.13 ID:83ArdD1i0.net
- >>187
むしろそれがこのクソ論文書いた奴の狙いだろ
「ＢＬエロ小説書いてるなんてどうせ誰にも言えませんよねｗ
フィルタリングかかってるようなとこの作品ですけど俺好き勝手しますが
勿論反論せず泣き寝入りしてくれますよね当然ですよねｗ」
そういう意図ミエミエで馬鹿にしてるのが手に取るようにわかる
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:23:46.87 ID:giBAh6il0.net
- >>196
まーだいってるよ
有害というのは青少年に有害という意味だぞ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:24:28.90 ID:41qGA6pI0.net
- >>180
有害指定は国、地方公共団体団体によって違うしネット著作物の認定なんてほぼされていないから、研究者判断でやむを得ない。
但し、論文なんだからその妥当性検証できるよう、判断基準を掲載すべき。
まともなら「都条例の運用規則を適用した」とか記載があるべき。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:24:48.71 ID:WDThywnz0.net
- >>191
言われてみると確かに。
10件のサンプル数のうえ一つのサイトのランキング上位から持ってきたものだしね。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:25:10.44 ID:AWn5l6QT0.net
- >>188
pixivの落書きが著作権を持っていると作者らしき何かが主張するならば引用
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:25:20.73 ID:3HVgpx6h0.net
- >>191
http://wayback.archive.org/web/20170524152236/https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/pdf/15.pdf
立命館大学情報理工学部メディア情報学科の助教 山西良典
立命館大学大学院情報理工学研究科の近江龍一
立命館大学情報理工学部の西原陽子
3.1 分析に用いた小説のデータ
R-18 小説に分類される
小説の中から，2016 年 10 月のウィークリーランキング Top10
の小説を選択し，分析に用いた．
10月のデータ使ってるってことはおそらく10月から書き始めての5月末発表
めちゃくちゃ時間かけてるぞ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:25:22.52 ID:1n8hbRFo0.net
- >>198
だから性的表現にどういう害があるんだ？
質問しても逃げ回ってばかりで誰も回答してくれんのだが。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:25:45.58 ID:wb1OygaR0.net
- >>192
その割に適当だからな
自分たちが抑圧されたくない感が強すぎて分類をされることを極端に嫌がるから
ああいう場所の中ですらお仲間同士の軋轢でしょっちゅう喧嘩してる
回避する努力はしたくないんだけど自分は尊重してほしいって感じ
相手の尊重は二の次
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:26:35.37 ID:AijyCE0b0.net
- >>195
将来に渡って損害を与え続けると知りながらそうしろと？
（損害を与えてるという抗議を受けたわけだからそう判断するのが当然だよな）
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:26:40.29 ID:CCwsxfSz0.net
- この准教授が関わった研究では、キラキラネーム研究のときも、サンプルとなる名前を
ネタ投稿サイト（dqname.jp）から持ってきたことに疑問が呈されている。
自治体広報誌や地方新聞の新生児の名前紹介欄など公的な資料を使う必要があるのでは、と。
研究室のホームページや、研究者要覧の類で公開されているプロフィールなんかを見た印象では、
この准教授、研究者としての基礎的なトレーニングや能力、倫理教育が不足しているのに
・話題になりそうなテーマを見つける嗅覚
・プレゼンテーション能力
・女性登用の流れ
でポストをゲット出来ちゃった方なのかな、という疑問が拭えない。
ある意味、小保方タイプの研究者っつうか。
このやり方なら、いずれ炎上は起こしていたと思うので、今回のテーマで大炎上したのは
むしろ幸運だったと思うよ。
腐女子さんたちは、圧力団体や支援団体として活動することが出来無いからね。
人権団体が活動しているような分野に不用意に触っていたら、大変なことになっていた。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:26:46.87 ID:giBAh6il0.net
- >>203
あのねこの国は
性的表現は青少年の健全な育成に有害という教義でできてんだよ
いやでも受け入れろ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:26:53.47 ID:bAvvY2SR0.net
- 目的と手段がクソすぎて笑えない
これだから日本じゃ情弱ジャップランドと言われるんだ
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:27:23.00 ID:1n8hbRFo0.net
- >>205
損害が与えたと自覚があるなら土下座するべきだな。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:27:30.49 ID:uA41AgrI0.net
- >>201
著作物であっても引用に該当しない場合がある
今回の場合は分析サンプルとして使っているわけで学術利用とするほうが正しいだろ
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:28:03.32 ID:1n8hbRFo0.net
- 失礼、誤字だ。
>>205
損害を与えたと自覚があるなら土下座するべきだな。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:28:58.31 ID:AWn5l6QT0.net
- >>203
ちょっと今から東京駅の改札前で
大声でずっとマンコと叫んでてみろ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:29:25.68 ID:1n8hbRFo0.net
- >>207
「教義」と言ってしまう時点で欺瞞だと自分で認めていないか？
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:30:20.61 ID:bAvvY2SR0.net
- >>212
不審者扱いで通報連行されるだろうが青少年に有害だからという扱いにはならないな
媒体が違うので
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:30:36.86 ID:1n8hbRFo0.net
- >>212
この件についてはゾーニングされているわけで、見たくない人相手に露出したわけでもあるまい？
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:30:55.29 ID:giBAh6il0.net
- >>213
そうだよ。でも受け入れるしかないの
たとえお前はどうやって子供を生まれたんだってPTAに言っても
性的表現は有害じゃないなんて理屈は受け入れてもらえないんだよ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:31:09.43 ID:AWn5l6QT0.net
- >>210
学術利用でもデータの元本として
データの素性と元本先のリンクは貼るけどな
どちらにしても法律上では「引用」として扱われる
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:31:55.62 ID:YQU0lySr0.net
- 騒ぎを起こしたエロ同人作者の目的が、
自分に発生するリスクも覚悟の上で、大学でのネット同人の研究利用のあり方に一石を投じようとするものなら、
目論見は成功するかもしれないけど、
単に自分の作品を論文で使われてしまってるのがイヤで、
該当箇所を削除なりして放っておいてほしいということなら、相手の連絡先は明らかなんだから、
メールなり電話なりして頼めばひっそり対応してもらえたと思うんだけどな。
ネットで炎上させて大学事務まで混乱させたりすると、
論文に関わった当事者だけでなく大学の偉い人たちも関わってきて
業務妨害で訴えるという話になったり、
ものすごく面倒な方向に転がっていかざるを得なくなってくると思うんだが、
作者的には望んだ通りの状況なんだろうか
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:32:02.89 ID:3HVgpx6h0.net
- 青少年に有害と言いながら青少年も見ることが出来る形で論文を全世界に公開し
R18小説のURLを這ってエロ小説への誘導を行っている論文
フィルタリングされるべきなのはこの論文です
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:32:06.54 ID:AijyCE0b0.net
- >>211
自覚じゃなくて抗議を受けた内容がだ
本当は悪くないのに謝ったら謝ったことを以て悪いことしたからそうしたんだろうと言われかねない
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:32:09.98 ID:1n8hbRFo0.net
- >>216
PTAがどう考えるかはPTAの自由だが、
俺がどう考えるかは俺の自由だ。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:32:16.36 ID:AWn5l6QT0.net
- >>215
>>110
もう無限ループうざいから死ねよ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:33:03.45 ID:AWn5l6QT0.net
- >>221
北朝鮮あたりにいって勝手に生きてろ
ここは日本だ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:33:44.78 ID:1n8hbRFo0.net
- >>220
悪くないと思っているの？
なら胸を張って堂々と公表を続ければよい。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:33:59.47 ID:giBAh6il0.net
- >>221
おまえだけじゃなくて世間が決めることだからな
お前もエロは有害じゃないーなんて表で言えないだろ
それが答えなんよ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:34:27.90 ID:AijyCE0b0.net
- >>218
騒いだのは引用された作品の作者ではなく別の第三者だ（pixivに作品発表していた者ではある）
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:34:57.13 ID:AWn5l6QT0.net
- >>214
未成年者舐め回したいって幼稚園の前で叫んでこい
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:36:03.03 ID:AWn5l6QT0.net
- >>72 おさらい
> >>1
>
> 簡単に経緯
>
> エロワードあぼ～ん機能をサイトドメイン単位で自動化する実験
> ↓
> pixiv が「R-18」のネット検索トップでエロいということなので実験対象に
> ↓
> pixivランキングに出てきたR-18小説のほとんどが著作権違反だった
> ↓
> 実験論文に引用されたので著作権違反がばれると小説の書き手が消して逃走
> ↓
> なぜかエロ小説の読み手のババアが発狂して大学に凸して恐喝犯罪
>
> ここまで前スレ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:36:38.20 ID:uA41AgrI0.net
- >>217
学術利用であるなら必要最低限の情報をのぞいて匿名化すべきと思うがね
今回の件で分析対象のコミュニティに影響が出ている以上方法がまずかったのは明確
学会の倫理規定に記載がないならそれこそ倫理規定のほうを改正すべきだよ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:37:39.36 ID:1n8hbRFo0.net
- >>222
ゾーニングとは「見たくない人が回避できるようにする住み分け」であって、
「見ようと思った人にも見れないようする封印」ではないぞ？
>>223
だから日本国憲法で保障された表現の自由を行使しているだけだが？
それが気に食わないなら君こそ北朝鮮にでも亡命したらどうだね？
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:37:47.57 ID:AijyCE0b0.net
- >>224
それは調査あるいは検討中なんだろう
その一時的措置としての一旦中止が悪いこととは思わないんだが
（暫定的に該当部分を伏せたものと差し替えた方がいいのかもしれんがそれが果たして可能だったのか？）
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:37:58.18 ID:1n8hbRFo0.net
- >>225
言えるが。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:38:01.79 ID:w0qV1jtV0.net
- >>6
二次創作だろうと著作権はあるのは当然じゃん。
2chのやる夫スレパクってエロゲシナリオつくったクソメーカーとかもあるが。
でも、著作権を持ってることと著作権を侵していることは別物である。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:40:12.26 ID:AijyCE0b0.net
- >>233
あるにはあるがクリーンハンズの原則によって行使できないという考えもある
（著作権が切れた古典等や許諾を受けた物を除く）
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:40:14.02 ID:AWn5l6QT0.net
- >>230
小学生が R-18 で検索するだけで 3分もかからずに会員登録できて閲覧可能なものをゾーニングとは言わない
という無限ループ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:40:53.40 ID:1jXbi66w0.net
- >>166
＞公表された著作物に対して当たり前の扱いをしただけで「晒した」と言われてもねぇ
同感
公開というのは、公のものにするってことだから、
それを使った研究が行われる可能性は当然ある。
作家側は、「自分たちはアマチュアだから」と特別扱いを要求し、
pixiv側も2次創作というグレーゾーンの曖昧性で作家を保護する姿勢をみせてるが、
ここまで規模がでかくなれば通用しない理屈なんだよね…
現に、pixiv経由で、オリジナルグッズ販売といった商用行為がおこなわれているし。
コミケに次ぐ第三勢力といってもいいんだから、
アマチュア扱いを要求するのは無理がある
たまたま人工知能学会は国内だったから、作家の抗議を聞き入れてくれただけだろう
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:41:02.13 ID:1n8hbRFo0.net
- >>231
端的に言えば、中途半端なんだよ。
「悪くないと思うから公開を続ける」「悪いと思うから土下座する」ならどっちでも筋は通るが
「よくわからないけど非公開」に「自己保身」以上の意味があるか？
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:41:27.46 ID:xTnAkSFH0.net
- 事案を正確に把握できてないけど
引用か否かが問題じゃなくて
有害な文と認定されたところでもめてるんじゃないのか
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:41:52.29 ID:WDThywnz0.net
- 立命館大学衣笠キャンパスにおける人を対象とする研究倫理審査委員会
人を対象とする研究における個人情報保護のための手引き
http://www.ritsumei.ac.jp/file.jsp?id=230389&f=.pdf
論文作者の大学にはちゃんと個人情報保護のための手引書があるんだから
これに則って論文書けばよかったのにね。
引用もとの小説も非公開になったから追試も出来ないし
グダグダな論文になっちゃった。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:41:53.92 ID:wb1OygaR0.net
- >>218
騒ぎを起こしたのは自分はほぼ関係ないけど騒ぎを起こして炎上させて
それを広めた自分が称賛されるのが嬉しいタイプの奴なので
多分この問題とは関係なく喜んでると思うよ
建前上は一生懸命非難してるみたいだけど首を突っ込めば突っ込むほど
どれも話がややこしくなって本質が見えなくなっていく
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:41:56.27 ID:giBAh6il0.net
- >>232
小中学生がフランス書院だのエロ本だの買いに来てもお前そのまま売るのか？
有害じゃないってなら売るんだよね
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:42:06.71 ID:1n8hbRFo0.net
- >>235
＞小学生が R-18 で検索するだけ
小学生自らが求めて情報にアクセスしただけだろう？
「見たくない人が回避できるようにする住み分け」に抵触しているかね？
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:42:56.13 ID:YQU0lySr0.net
- >>226>>228
だとすると、大学側は逃走した作者本人には配慮が足りなかった点を謝罪する一方で、
炎上騒ぎを起こしたユーザーを別口で訴えるという手も視野に入ってくるかな
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:43:00.71 ID:1n8hbRFo0.net
- >>241
買いに来てって何の話だ？
俺は本屋じゃないけど。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:43:05.71 ID:AVVoGYUn0.net
- 立命館って時点でああ、性犯罪者のすくつねってイメージ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:44:01.97 ID:AWn5l6QT0.net
- >>238
前スレから
発狂した内容が意味不明すぎてますます謎になるぞ？
22 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2017/05/27(土) 19:17:20.01 ID:6Lko+LOs0
>>1
発狂して拡散した馬鹿の言動がマジキチ
https://twitter.com/kiruria281/status/867514942630514689
立命館大学の論文『ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻な表現のフィルタリング』が炎上していると聞いて見に行ったが、
残念ながら倫理的にも研究内容的にも擁護不能だった。長すぎるのでキャプチャで説明。
https://pbs.twimg.com/media/DAoIONDXcAEZt3k.jpg
支部の件、非常に不味い。日付によったら自分がさらされてたかもしれない。
とりあえず、成り行きを見守るけど、これで何も対応しなかったら、支部の信用問題にもなりかねないと思う。
というか、個人情報保護法（？）の観点から、この論文の関係者、警察に取り調べられるレベルでは？
8:05 - 2017年5月25日
https://twitter.com/touzaki/status/867516911952601088
立命館問題、電話で確認したら、事務長さんが明日の学生の発表では今回炎上した内容（支部名も含め、作家名等）は一切どこにも出さないと確約。
発表内容までは言えないけど、もしそのような記述があれば、印刷済の学会誌等があっても絶対に一切出させないそうです。今回の件も対応を考慮中とのこと。
12:32 - 2017年5月25日
https://twitter.com/touzaki/status/867584078370840576
ともかくは平謝り状態でした。現在は状況把握中とのことですが、大学として今回の問題が大事だという自覚はあるようです。
訴訟案件であることも理解しておられました。なので、とりあえず、今のところは静観しようかと思っています。
12:40 - 2017年5月25日
https://twitter.com/touzaki/status/867586265511641088
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:44:18.56 ID:d36r9FQV0.net
- これ同人小説を本人に無断で引用できるっていう人いるけど
もしかして同人イラストを「非常に稚拙でしょうもない絵」として本人に無断で引用することもできるってことにならんか？
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:44:32.11 ID:giBAh6il0.net
- >>244
たとえ話くらい付き合いなさいよ
もしお前が本屋で、小中学生がエロ本買いに来たら売るの？
有害じゃないなら売れるよね
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:44:52.70 ID:CCwsxfSz0.net
- >>218
一度ネットに流れたものは消せない。
論文は、学会ホームページからは非公開になったけど、公開されていた時のデータは今でも流通している。
連絡先として、大学の名前と住所が書かれていた以上、論文を読んだ人が大学に質問の電話やメールを入れること自体は問題ない。
もちろん、脅迫的な言葉を使えばアウトだが、｢論文のこういう点に疑問がある｣と聞く分には許容される範囲内。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:45:32.07 ID:uA41AgrI0.net
- >>246
研究倫理的にアウトってのは妥当だよ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:45:47.80 ID:AWn5l6QT0.net
- >>238
さらにpixiv生息の著作権無視の商業作家がのったらしい
同人作家「自分のR18二次創作小説を勝手に論文で引用された ふざけるな」 [無断転載禁止]©2ch.net [469534301]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495637677/851
851 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-9J/J)[] 投稿日：2017/05/25(木) 13:14:12.45 ID:cztl6uia0
商業作家 駒井悠
法律を非難して同人擁護へ
駒井悠
@KOMAI_YU_t
別にTwitterとか隠れてない同人サイトみたいにエロ非エロ垂流しになってるわけじゃなく
ピクシブの場合R18作品は登録しないと見れないし
タグもつけてるっての一般人は知らないから騙されるのかな
2:58 - 2017年5月25日
https://twitter.com/KOMAI_YU_t/status/867439651702751232
http://i.imgur.com/p5FTcKv.jpg
駒井悠のピクシブ画像
http://i.imgur.com/Si4hUMJ.jpg
http://i.imgur.com/8lOH0ZE.jpg
http://i.imgur.com/GW97Xc6.jpg
http://i.imgur.com/fXLzXvV.jpg
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:46:12.01 ID:AWn5l6QT0.net
- >>247
ならんが？
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:46:20.09 ID:ZJ8uZGp50.net
- 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:46:49.55 ID:AijyCE0b0.net
- >>237
よく分からないけどじゃなくて調査検討中だ
勿論それを延々続けるならその非難は正当と思うが
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:46:56.45 ID:d36r9FQV0.net
- >>252
マジで？
俺なら怒るけど
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:47:03.27 ID:wb1OygaR0.net
- >>236
アマチュアの中には趣味でやっているプロも結構な率で紛れ込んでる（絵も小説も）
ただプロだからといってそういう感覚が優れてるというわけでもなく
どちらかというとプロは編集がそこをうまくカバーしてるから本人は気にしなくてもいいだけ
二次を「アマチュアだから」と許されてたのはいいけど
最近は半ば公然と商行為に近い状態のも増えてるし
なによりネットの普及と周辺環境の整備でネットでもオフラインでも活動が容易になってる
結果的に何も知らなくてもそれなりに活動できてしまうんだよな
それこそ研究者がそこへ気軽にたどり着けるレベルなのに旧来の箱庭のつもりだと信じてる
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:47:05.66 ID:1n8hbRFo0.net
- >>248
「悪法もまた法なり」だ。
根拠も無く「有害」呼ばわりする法は悪法だが、
悪法であれ法令で禁じられているなら従うさ。
それはそれとして「性表現は有害ではない」という言論は法令で禁じられていないからする。
それだけの話。
というかもしかして、君は「言葉」と「実行」の区別がつかないのかな？
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:47:26.77 ID:AWn5l6QT0.net
- >>250
そんな倫理ないけどな
ネットでは
ネットのルールくりあ調べてこようか
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:48:06.91 ID:ZJ8uZGp50.net
- 次に麻薬で逮捕されるのは安室かな？
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室w ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよw
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:48:31.33 ID:dTIi5z89O.net
- 病気の体験記とかをネットで発表してる人も多いけど
そういうのも無断でURLやネット上の名前を明記して論文を書いてもいいって事だよね
ネット上で公開したものであっても超不摂生とか性病とかだと論文にされるのは心情的な抵抗あるな
痔の手術体験をブログでちょっと書いたことあるけど念のため削除しとこ…
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:48:58.70 ID:w0qV1jtV0.net
- 著作権どーのこーのとか言ってるけど
本質は引用した著作物ならびに作者に対してリスペクトなく
有害とした上で内容を晒す結果に対し
センシティブなBL作家に心の傷を負わせたことが問題であって
法律云々とするのは微妙。
相手を有害として晒しあげするのであれば
相応の配慮があっても良かったということだけであり
新しい事例としてガイドラインを検討する必要性があるな。
引用ルールからアドレスや作者名を普通に入れてしまった学者も
ガイドラインがあれば相応の配慮ができたであろうということだ。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:49:04.43 ID:giBAh6il0.net
- >>257
オッケーオッケー
別にお前がそういうのは止めないよ
ただお前が従うっていうその悪法が世間の常識なところは理解しとけよ
エロは青少年に有害ってのが世間の常識なのはわかるよね
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:49:27.77 ID:1n8hbRFo0.net
- >>254
悪いとも悪くないとも決定できてないなら「良く分からない」ってことだろ？
情報不足故の慎重さ自体は仕方ないが、
それならそれで「非公開」という行動もうかつに取るべきじゃなかったね。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:49:27.60 ID:c7940uRo0.net
- 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)～流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画～『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.6356+35
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:49:35.75 ID:uA41AgrI0.net
- >>258
「分析サンプル」に対する倫理は別にサンプルがどういう形であろうが変わらないよっていう話だよ
あなたも研究対象のコミュニティに影響が出ていることは認めているわけだよね
> 実験論文に引用されたので著作権違反がばれると小説の書き手が消して逃走
こうなっている以上研究のやり方がおかしかったことは動かしがたい事実だよ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:49:36.58 ID:d36r9FQV0.net
- 「無許可での転載を禁じます」って文言よく見るけど、じゃあアレ何の意味もないんか？
そんなわけないでしょうｗ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:49:54.05 ID:AWn5l6QT0.net
- >>260
かかれてるだろめちゃくちゃ
風俗嬢のエイズ闘病記なんて何千件の引用どころかコピペまで出回ってんだ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:49:57.93 ID:3HVgpx6h0.net
- お前らとりあえず論文を読みなさい
https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/paper-15.html
近江 龍一(立命館大学大学院情報理工学研究科)
西原 陽子(立命館大学情報理工学部)
山西 良典(立命館大学情報理工学部メディア情報学科)
3. 文の種類を分析する方法
猥褻な表現が含まれる小説をテキストデータとして用意し，
テキストデータに含まれる猥褻な表現に関する文の種類を分
析した．本論文では，pixiv に投稿されていた小説を分析に用
いた．
その作品自体を猥褻と言っているというよりは猥褻表現を抜き出すためのデータと言っている
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:50:06.20 ID:41qGA6pI0.net
- >>206
BLだって影木栄貴に触ったらヤバいぞ。
DAIGOの姉ちゃん、竹下元総理の孫。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:50:51.64 ID:AijyCE0b0.net
- >>247
そのイラストを批評する目的ならできる（この場合は否定的な批評になるか）
ただしあくまで批評が主で引用したイラストはそれを補強するものでなければならない
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:50:54.89 ID:AWn5l6QT0.net
- >>266
無許可での転載 だろ？
引用ではないな
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:51:15.23 ID:d36r9FQV0.net
- >>268
非公開になってて読めない(´・ω・｀)
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:51:40.97 ID:2+Ji6mhw0.net
- まだやってんのかよ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:52:14.27 ID:AWn5l6QT0.net
- >>255
ネットで公開しなきゃいい
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:52:28.26 ID:3HVgpx6h0.net
- >>272
すまんな
http://wayback.archive.org/web/20170524152236/https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/pdf/15.pdf
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:52:29.38 ID:uA41AgrI0.net
- >病気の体験記とかをネットで発表してる人も多いけど
>そういうのも無断でURLやネット上の名前を明記して論文を書いてもいいって事だよね
臨床医学系はそのあたりもっときちんとした倫理規定・規範をもってる集団(のはず)
カルテデータの匿名化とかは普通に議論される
すくなくとも人工知能学会よりましとは信じたいが
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:52:36.08 ID:ZtJJzQ3t0.net
- >>1
特定の単語や文をフィルタリングする技術と言えば広く使えたじゃないか
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:52:48.19 ID:AijyCE0b0.net
- >>263
じゃどうしろと？ そのまま公開し続ければ良かったのか？
しかも非公開を判断したのは作者じゃなさそうだし
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:52:48.87 ID:d36r9FQV0.net
- >>270
まじすか そんなふうになってんのか
>>271
研究素材の一部分としてということですか
まるまるあげなければいいと
そんなふうになってるのか
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:54:26.21 ID:d36r9FQV0.net
- >>275
ありがとうです
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:55:11.19 ID:G+oCc1JO0.net
- 学術目的なら何をどうしてもOK、結果研究対象が傷つこうがコミュニティが壊れようが法律があるから何してもOKなんだよって凄いな
法律って人を守るためにあるのに法律武器にして相手を叩きのめしても良いって考えは違うんでは
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:55:15.54 ID:1n8hbRFo0.net
- >>262
世間の常識か？
「PTAの常識」とか「セックスヘイターの常識」とか「世間の建前」ならまあわからんでもないが、
実際の思春期の青少年はむしろエロエロというのは皆知っていることだし、
思春期の青少年がエロ本読んでても問題視しない人もかなり居るようだがね。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:55:21.03 ID:95UhYQ2A0.net
- ブログでこの有害な表現について
まあいきなり「有害！！」じゃおかしいわな
「有害な表現」？
イラストレーターの未識魚氏のツイートを「引用」しよう。
未識魚⏺キャラ絵と背景WS・5/27 @mishiki
立命館の論文例の論文を読んでる。1行目で死んだ。
「インターネット上には未成年に対して有害な情報が溢れている。（断定）」
いいか、こういう時には「有害とされる情報の存在が指摘される」みたいに書くんだよ。「有害」の定義もせずに断定しちゃダメだよって、これ学部生の卒論ですかね…。
「有害な表現」として、「引用」対象を扱っていた。そもそも、「有害な表現」を定義せず議論するのは、未識魚氏のツイートにある通り……理解に苦しむ。
「有害」というのは客観的な表現だ。
「嫌い」よりもなお強い。
客観的というのは、「評価可能」という意味だ。
誰から見ても「有害」と評価可能でなければ、「有害だ」という表現は使ってはいけない。
ましてこの時代に「有害な表現」とはそもそもなんなんだ。定義もせず議論ができるわけがない。
これだけでも批判に値する。
僕の経験だが、「笑い、ユーモア」を大学二回生の頃のゼミで扱おうとしたことがある。未熟だった僕は「その『笑い』ってベルクソン的な意味？」と先生に指摘されて、何も言えなかった。言葉は厳密に語られねば、研究じゃない。
２－２．「有害な表現」の対象を、小説に適用？
創作物である小説に対して「有害な表現」とよく言えたものだと心底思う。
議論に値しない。
『チャタレイ夫人の恋人』裁判の時代じゃないんだから……
ちなみに僕の専門はバタイユでした(完全な余談)。
まぁ念のため。
創作物である小説を「有害」っていう「客観的表現」で断じるのは、「表現の自由」に対する結構な挑戦です。まぁ挑戦するのもまた「表現の自由」だけど、論文でしなさんな。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:56:07.41 ID:1n8hbRFo0.net
- >>278
だから、決断が下せないなら何もするべきではなかったね。
公開を続けて、判断がついたら土下座するなりしないなりするべきだった。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:56:55.27 ID:giBAh6il0.net
- >>282
そうだね建前というのは的確かもな
この論文に使われている有害って意味もまさにその建前における有害って意味だろ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:57:01.19 ID:uA41AgrI0.net
- >>281
法律はわざと規制してないだけで
本来は学会・学術コミュニティにおける倫理規定によって自主的に制限されていることを前提にしてるんだよ
だから今回みたいなのには学会は厳しく対応しないといけない
研究対象の保全保護ができていないのは当然学問においてもマイナスになるわけで
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:57:03.99 ID:dTIi5z89O.net
- >>267
例えば同じ病気の引用が10例あったとして
風俗嬢の体験記からの引用が9例で、その中に風俗嬢じゃない人が1例いっしょくたに引用されてたら、自分だったら嫌だなぁと思う
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:58:36.00 ID:AijyCE0b0.net
- >>279
藤田嗣治絵画複製事件が参考になるかな引用と認められなかったケースだけど
あと引用して批評はできるけどこき下ろすことによる名誉毀損や侮辱まで免責されるわけじゃないよ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 12:59:53.45 ID:1n8hbRFo0.net
- >>285
となると「世間の建前」で有害扱い（≒悪者扱い）されている側の人間が反発するのも当然じゃないかね？
ああ、こういえばわかるか？この件で論文を叩いている人は、論文そのものだけでなく、「世間の建前」自体に反抗してるんだよ。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:00:38.90 ID:41qGA6pI0.net
- >>240
＞どれも話がややこしくなって本質が見えなくなっていく
このスレですら、論文の内容もサンプリング手法や分析手法でダメダメさが指摘されてるから、争うとこの研究室自体がやばくなる気がする。
研究は素晴らしいが引用がダメだった、なら反省して次のチャレンジもあるけど、逆の流れに行きそうよ？
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:01:26.98 ID:JtSWjkCz0.net
- 人工知能学会って以前にも掃除ロボットの萌え擬人化でジェンダー的に燃えてたし、規定とか倫理がまだ整備されてないガバガバなとこなんやろな
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:01:37.97 ID:d36r9FQV0.net
- >>288
そういうことなら腑に落ちます
論文見てるとURLと作者名なんですね
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:01:56.60 ID:3HVgpx6h0.net
- 非公開にすべきではなかった
腐れ共が騒いでいるような引用に関する問題は一切ないんだから
法的にも倫理的にも問題のない論文を非公開にした理由が全く分からん
BLに否定的って意見は論文内容を把握できていない奴だろ
「女の書いたエロ小説１０作品、文庫本200ページ分を丁寧に丁寧に読んで分析しました」
この愛が分からん奴はもう一回読み直せ
http://wayback.archive.org/web/20170524152236/https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/pdf/15.pdf
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:03:08.43 ID:w0qV1jtV0.net
- >>275
著作権云々というならこういうのの方が明らかに問題だよな。
発表者が削除してるのに丸々コピーして転載している。
論文に転載許可と書いてあったのかね？
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:04:07.94 ID:YQU0lySr0.net
- たいていの大学はアップしてるデータで炎上したらとりあえずデータは下げざるを得ないんじゃないかな。
単純に、大学のウェブサイトなんて普段そんなにアクセスあるわけじゃないから
ちょっとアクセス集中するとサーバあっさり落ちるようなとこが大部分だろうし、
それでウェブサイトの他のページが見れなくなると困るから。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:04:20.10 ID:YlBLJy1L0.net
- RX-78は有害なガンダム
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:04:31.61 ID:uA41AgrI0.net
- >>291
たぶん人間がかかわるものの扱いに分野自体がまだ慣れてないんだろう
フィールドワークやらの比重の多い社会学・文化人類学・言語学
究極の個人情報を扱わざるを得ない臨床医学・心理学
この辺と比べると倫理面の議論ができる人間自体がまだまだ少ない印象
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:05:02.05 ID:AWn5l6QT0.net
- >>279
著作権法第32条 （引用に関して）
１．公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
２．国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、
その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。
> １．公表された著作物は、引用して利用することができる。
これが全て
さらにインターネットに於いては
国際ルールというかインターネット創設時のルールで
全てのデータはURLリンクでの元本確認さえあれば引用していいとなっている
というかネットの構造が元々がデータをURLで引用して論文を書いて公開するために開発されたので当たり前だが
HTMLがHyperText Markup Language としてリンクを埋め込む形式なのもそれが理由
論文の引用の形式がおかしいと言う奴へ
これを参照
オンライン文献の引用方法
http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/031008cite.html
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:06:27.94 ID:AWn5l6QT0.net
- >>287
それあなたの感想ですよね
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:06:51.47 ID:giBAh6il0.net
- >>289
そんならこの学生や立命館や人工知能学会なんてあんまり槍玉にあげないで上げてほしいね
彼らはその建前に従わなきゃいけない大多数のほんの一点なんだから
長年続いた建前ってのを崩すのはほんとに困難だし
そんな挑戦するとむしろ藪蛇のほうが怖いぞ
男オタまで巻き込まないでくれよ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:07:04.72 ID:uA41AgrI0.net
- >>298
「研究その他の引用の目的上正当な範囲内」を逸脱しているという話なんだが
研究対象へのコミュニティ状態を攪乱してしまっているという時点でな
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:07:22.77 ID:R9FFYvAB0.net
- 18禁のBLって
アナルセックスシーンの描写がエグそう
それはともかく公開されてるのは事実だし研究対象として引用されて
何でいかんの
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:08:54.79 ID:2dkYjdyE0.net
- >>35
二次って時点で本当の著作権者に文句言えないから反発してもダサいぞ
ちゃんと自分でキャラと話作ってやれやｗ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:09:52.13 ID:2dkYjdyE0.net
- >>53
クローズにするなら鍵付きのうｐろだに上げて配布しかないよねぇ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:10:41.26 ID:1jXbi66w0.net
- >>256
＞それこそ研究者がそこへ気軽にたどり着けるレベルなのに旧来の箱庭のつもりだと信じてる
いや、ほんと。
研究対象として選ばれた理由は、まさに発表者自身によるゾーニングが行なわれており、
なおかつ公開の状態だったからなあ。
人工知能によるフィルタリングソフトのソースとして、これ以上最適なものはない。
論文の公開は取りやめられたが、
すでにいろんなフィルタリングソフトの開発に、pixivの18禁発表作品は使われてるんじゃないか
今の商用コンテンツは、編集段階で炎上要素は取り除かれてるし
アングラコンテンツは危険すぎて使えない。
その点、書き手が、無自覚にやらかしてるpixivは最適だろう。
立命館がオープンにしたせいで、書き手があわててシャッターをおろしちゃったんで、
分析ソースとして使ってた開発元は、舌打ちしてるだろうな。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:10:45.19 ID:R9FFYvAB0.net
- 所詮、二次創作なのに
なんでこんなに偉そうなのかわけがわからん
著作権で守られるべきものでも無し
他人の創作物で妄想してエロ描いてるようなものでしょ
見てちょうだい読んでちょうだいって公開してるんだから
研究対象としては面白い題材だ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:12:30.82 ID:1n8hbRFo0.net
- >>300
俺も男オタだが既に巻き込まれてるよ？腐女子ではなく、この論文著者のせいで。
「日陰でおとなしくしていた性的表現を論文で槍玉に挙げた」時点で、
「日陰にいても叩かれる」と証明されてしまったわけで、
「自衛のために日向に出て戦う」しかなくなってるのよ。
そして男オタも安全地帯に居るわけではない。
だって「有害情報」って別に「BL限定」じゃなくて「男向けも含めた性的表現全般」だろう？
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:12:56.36 ID:uA41AgrI0.net
- >>305
>立命館がオープンにしたせいで、書き手があわててシャッターをおろしちゃったんで、
>分析ソースとして使ってた開発元は、舌打ちしてるだろうな。
これがあるからな
ちゃんと匿名化しておけばよかったものを
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:13:01.96 ID:ivyuuHUPO.net
- 腐女子が書いたボーイズラブ小説や、キモヲタが描いたロリコン漫画なんか、有害エログロ注意に決まっている。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:13:26.80 ID:B+Y4xQh50.net
- >>202
10月から5月までずっとこの研究してたかどうかわからないんじゃ
10月と5月しか真面目にやってない可能性もあるで
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:13:28.96 ID:AijyCE0b0.net
- >>304
それでも鍵を不特定や特定でも50人以上に配れば公表になるんだよなあ
意図せず鍵が漏れた場合にどうなるかは知らん
多分漏らした人が公表権を侵害したことになるんだろうと思うが
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:13:41.62 ID:CCwsxfSz0.net
- >>287
確かに、性風俗産業の職業病というようなイメージの病気に、他業種の自分が罹ったとしたら、
その手記を一緒くたに扱われることで、自分も風俗関係者と思われる不安はあるわなあ。
医学論文でも、性病とかは、骨折なんかと違う倫理基準があるのか気になる。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:13:54.78 ID:JtSWjkCz0.net
- >>304
pictBLandってとこがパスワード付きで作品を公開できるから移行しようかっていう動きがあるみたい
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:14:33.01 ID:WGxGU9HI0.net
- たまに日本語にすらなってない小説がある
あれは削除しても良いと思う
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:15:03.12 ID:AWn5l6QT0.net
- >>301
犯罪者コミュニティが発狂するとか知らんだろさすがに
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:15:54.28 ID:o17tG0Ch0.net
- 小説家志望者を弾圧するような研究はいかがなものか
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:16:35.62 ID:2dkYjdyE0.net
- >>296
R(X)-1(7)8のほうが有害なガンダム
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:16:50.94 ID:zAzWgvGo0.net
- アスペ腐女「あたしたちの創作を有害呼ばわりして侮辱した」
研究者「作品の批評じゃなくフィルタリングの研究ですよ？」
アスペ腐女「作品を有害と呼ばれたらどんな気分になるか配慮が足りない！」
もう会話が成立してないからなあｗ
見当違いのヒステリーを起こしたバカの群に凸されてほんと可哀想
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:17:02.88 ID:uA41AgrI0.net
- >>315
対象がどんなものであってもそれをかき乱さないようにするのが調査する側の責任・義務ってもんだよ
たとえそれがいかに反社会的な組織であったり環境に害を与えている外来種であったとしても
研究者はAs isを保たないといけない
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:17:10.80 ID:tkn1y/780.net
- >>293
こいつは腐女子愛に溢れた最大の理解者だな
何か問題が起こったときに擁護し助けてくれる存在だぞ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:17:16.58 ID:giBAh6il0.net
- >>307
何言ってんだ
有害だから弾圧するという話じゃないんだぞ
青少年に有害だから酒やたばこの生産をやめろと言われないように
こっちは続けてていいんだぞ
勝手に弾圧されたとか被害妄想もいいところだろ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:18:15.33 ID:2dkYjdyE0.net
- >>307
ロリ関係なんて何十年も前から虐げられてるのに今更すぎだな
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:19:03.51 ID:2dkYjdyE0.net
- >>316
二次創作である必要はない
この前も角川が募集かけてたから行ってこいよ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:20:09.22 ID:B+Y4xQh50.net
- すまんが小学生でも会員登録して18才以上ですって嘘つけば18禁も見られるなんて非公開じゃない！！
……嘘つく小学生やその親が悪いで終わりちゃうの？
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:21:04.57 ID:95UhYQ2A0.net
- >>318
>>283
まあこの論文の有害の書き方もおかしいけどな
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:21:20.33 ID:2dkYjdyE0.net
- >>324
ぶっちゃけ親の教育だし、エロぐらい俺も小学生の時から山のエロ本で見てた
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:21:31.85 ID:1n8hbRFo0.net
- >>321
弾圧って何？
俺は>>307では弾圧という語は使っていないはずだが？
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:22:51.84 ID:3HVgpx6h0.net
- >>320
その最大の理解者をひどいサイテーと嫌う腐れまんこ共は一体何と戦っている？
かわいそうだからもうやめてやれよ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:23:13.86 ID:AWn5l6QT0.net
- >>319
それについてははっきりと間違い無い声明を出すしか無いな
ただのR-18小説発表会場と思ったら犯罪者の泥棒市場だったとは想定外だったと
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:23:45.05 ID:KYt+BThl0.net
- 学問の自由だからサンプルが何を言おうと俺らは自由に素材として使えるんじゃ～ガハハ
って自称大卒の頭のいい人たち暴れてっけど
じゃあ今法律で規制されないのなら規制しましょうってより研究がしにくくされるだけやで
世間一般の人たちがみんな自分のブログ記事を好き勝手使われて不快に思わないわけがない
勝手なことをするなと言えば法律的に問題ないバカは黙ってろwっていう態度ならそうなる
研究生様たちの言動見てりゃあ法律と学問の自由ふりかざした底辺の自覚ない高尚ヲチャ様という印象
そうやって研究に対する反発と規制を招かないための防衛策が倫理規定なんでしょ
倫理なんか守る必要ね～わ～ってやった結果が今回の大炎上
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:24:28.06 ID:1n8hbRFo0.net
- >>321
後、それこそ「有害図書」騒動とか、最近で言えば「非実在少年」とかの話を知らんのかね？
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:25:02.02 ID:giBAh6il0.net
- >>327
やり玉に挙げられたという言葉をそれ以外どう解釈したらいいんだ
その言葉でもいいよ
やり玉になんか挙げられてないお前らの被害妄想だってことだよ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:25:33.94 ID:uA41AgrI0.net
- >>329
どちらにせよ研究サンプルへの扱い・配慮が足りなくてこういう事態を引き起こしてるのは事実なので
その辺の改善は絶対に必要だな
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:26:48.19 ID:uA41AgrI0.net
- >>330
というかそもそも調査対象・環境自体を今回の研究が棄損しにかかっているから
学問それ自体にマイナスなんだよ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:27:06.55 ID:1n8hbRFo0.net
- >>332
名指しで作品を「有害」と呼ぶことが攻撃ではないと思うのかね？
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:27:12.83 ID:AWn5l6QT0.net
- >>330
規制で潰されないようにフィルター技術の開発してたら
規制で潰される奴らが発狂した
もうういよな さっさとpixiv潰そうぜ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:27:43.64 ID:PLDyfSD30.net
- pixivには「オリジナル」ってタグがあってだな…
てか２ちゃんのpink小説スレの投稿者が商業デビューしたりしてるし
そういう作家目指すオリジナル投稿者から募ればWin-Winになれたんじゃなかろか
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:28:53.45 ID:32DciZ4d0.net
- >>293
書き方はアレだけど自分も論文読んだ感じの印象はこれだった
なんで女があんなにヒステリー起こしているのかわからない
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:28:54.32 ID:q67uwvly0.net
- どうも腐女子は、自分たちの権利や利益「だけ」が大切だ、とわがままを言っているだけにすぎないように思う。
その権利や利益も法的に見て正当性があるようには思えん。
1. 私たちの著作権を尊重しろ。無断引用の場合はちゃんと許可を取れ。
→引用は合法的に行われているというおおきな突っ込みどころをおいておくとしても、たいていの場合、現著作権者から
承認を受けていないお前らが何を言っているのか、と。自分たちは権利を尊重しないけど、お前らは自分たちの権利を尊重するべきだ、
とか、いい加減にしろよ。ましてや、中には、「自分たちはグレーの行為をしているからこそ、第三者が晒し揚げるのはなおさらおかしい」
等と言い出す始末。そもそもお前らがグレーの行為をしているのが悪いのであって、第三者がそんなことに気を遣う必要はなかろうに。
twitter上には「泥棒にも所有権があるのは当然」等といっている奴がいるが、まあ、それは事実だとして、
そんな主張で世間が「腐女子かわいそう」と思うかね。
2. 法律なんかは関係がない。有害認定した上で、私たちの作品がさらしあげられた。私たちは傷つけられた、迷惑をかけられた。
謝罪するべきだ。
→世の中には、お前らが男性を性的おもちゃにして傷ついている人間もたくさんいる。
見えないところでやっている分には我慢するけど、表に出てくるな、と考えている人間もたくさんいる。
あるいは、大人はともかく、子供にはこういう表現に触れさせたくないと考えている人間もたくさんいる(俺とか)。
これらの感情を保護するためにフィルタリングが必要だ、といった人間の気持ちは無視して、自分たちが傷つけられただのなんだの、
自分たちの気持ちが世界で一番大切だ、といわんばかりの主張はさすがに辟易する。
「pixivに投稿することが「公表」されるということだとは思わなかった｣というような自分のネットリテラシーのナイーブなほどの低さは棚に上げて、
「学会の倫理規定が緩い」とか何様のつもりだ。
オタクの最も醜いところを凝縮した存在だな、腐女子は、としか俺には思えんが。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:29:13.88 ID:giBAh6il0.net
- >>335
そうだよ
うえのほうで適切な語句を教えてもらったよ
いわゆる世間一般の建前における青少年に有害という意味での有害ってやつで
いちいち攻撃する言葉じゃないんだよ
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:29:14.96 ID:zAzWgvGo0.net
- >>330
「法的に問題がなければ何をやってもいいの!?」
というバカが大好きな被害者ぶりっこオナニーだな
とんでもない誹謗中傷を行っているのに！みたいな歪曲してんなよ
お前らがされてると思い込んでるだけだからさｗ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:29:20.27 ID:2dkYjdyE0.net
- >>336
まーあそこは昔よりあからさまに商業色が強くなりすぎてなぁ
ちょっと居心地悪いのは事実
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:29:50.44 ID:AWn5l6QT0.net
- >>333
サンショウウオとかならその扱いなんだろうけどな
便所の落書きを消さないで子供の目に付かないようにフィルターかけて保存しましょうなんて研究だし
こんな研究やめてさっさとpixiv潰した方が早いよな
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:31:31.04 ID:ntpJzIOS0.net
- 【日韓】「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」被害者家族が訴え
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172110736/
血わけの事実を知って脱会した元信者の証言
http://ameblo.jp/rennbo-mayu/entry-11412563395.html
【社会】 慰安婦謝罪の「日本女性１２００人」の正体は、統一協会の信者か…韓国ニュースサイトなど報じる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345031062/
【テレビ】＜テレビ東京＞人気番組に統一教会信者が多数出演！局は事実を知りながら隠蔽か？
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465100672/
【カルト"摂理"】 「色白・知的・グラマーが標的」 "日本人女性１００人超レイプ"で、韓国人教祖の告訴検討…日本の弁護士ら★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154256227/
【カルト】「摂理」のエロ教祖「幼い子や処女をたくさん連れてきなさい。自分は小学生ともセックスができる」避妊はしない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155008258/
統一教会「日本人女性には慰安婦の霊が憑いてる。韓国で供養なさい」と信者洗脳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150090471
フジテレビが深夜の時間帯にこっそり統一教会の合同結婚式をほのぼのニュースっぽく流す
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425421181/
韓国農民にあてがわれた統一教会・合同結婚式日本人妻の「SEX地獄」（週刊ポスト2010/6/4号)
統一教会の女性信者６５００人が韓国で行方不明（クリスチャン・トゥデイ 2011）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324356942/
統一協会の集団結婚 日本人女性７０００人 韓国に 農村部で困窮生活（しんぶん赤旗 2010）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-11/2010051114_01_1.html
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:32:03.27 ID:ivyuuHUPO.net
- 二次創作のエログロ小説が作品とか、著作権法違反しているくせに作り手とか、意味分からない。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:33:02.68 ID:KYt+BThl0.net
- >>336
もう言ってるやついるけど
pixivって商業作品も出てんのよ
エロや二次創作だけじゃないんやで
お前みたいな無知なやつだったからリッツの連中も好き勝手使っても後ろ暗いところあるから泣き寝入りすんだろw
ってタカくくってたんだろうけど
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:33:07.73 ID:1n8hbRFo0.net
- >>340
えーとさ。
たとえば相手を「馬鹿」と呼ぶのは侮辱だと思わんかね？
別に馬鹿と呼んでいる相手を弾圧する気は無いとしてもだ。
あるいは少なくとも、もっと穏当な表現はあったよね？
単純に「性的表現」と言えば。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:34:05.27 ID:AijyCE0b0.net
- そういえば有害サンプルの例について調べててこんなの出てきたけど言語処理学会の倫理規定はどんなんだろ？
http://www.anlp.jp/proceedings/annual_meeting/2013/pdf_dir/P2-16.pdf
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:34:09.76 ID:AWn5l6QT0.net
- >>346
え？犯罪物品を売ってるのか？完全に刑事事件だな
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:35:08.20 ID:32DciZ4d0.net
- まあ法的に問題はないし学術論文として使ってもらえてありがたいだろという意見もあるだろうが
現状を見てわかる通り研究対象にそう思わせた途端に嫌われて時間かけて作った論文の重要な参考文献が消え去る
研究として今後発展させていきたいという気持ちが本当にあるのなら研究対象に寄り添う姿勢も必要だと思う
これは法的な問題じゃなくてモラルの問題になるから研究者の人格が試されるところだな
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:35:56.66 ID:2dkYjdyE0.net
- >>349
商業作品って書いてるやん
どこが犯罪やねん
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:36:08.31 ID:wb1OygaR0.net
- >>305
それな
ツイッターでも呟きを引用転載されまくって日々関知しないところに広がっていってるわけだけど
論文として見える形でなかったとしても実際に活用されてるかもしれないって想像力は
今まで考えたこともなかったのかって思うよ
大半の民衆はネットっていう便利なものがあっていろんなことが出来るって純粋に思ってるけど
自分たちが入り込む前のネットがどういう世界でもともとがどういう目的で整備されたものかを
知らないで呑気にやってるからな
きっとpixivはこれからも無自覚な面々がやっていくんだと思うけど
今回のこと程度目じゃないことで大問題になりかねない気がしてならないわ
その時に蜘蛛の子を散らして逃げれば大丈夫ってレベルならまだいいけどなと思ってしまう
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:36:32.81 ID:41qGA6pI0.net
- >>283
論文でやるとすれば
「都道府県青少年保護育成条例及びそれに基づく規則等（以下「条例等」という。）により有害図書指定又は不健全図書指定（以下「指定」という。）を
受けた図書（指定されていない著作物のうち条例等に照らして指定を受けることが相当と判断される著作物を含む。以下「有害情報」という。）がインターネット上に……」
程度に明確化すりゃいいよ。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:37:04.36 ID:d36r9FQV0.net
- なんでURLにしたんだろ
消されたら意味ないじゃん
引用なら部分の画像を添付してくれれば読めたのに
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:37:33.70 ID:KYt+BThl0.net
- そんでもって何度も言ってんのにいまだに著作権違反って言ってるやついるけど
使われた作品の原作が公に二次創作認めてるもんもある
近年はやった作品ではそういうものも珍しくない
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:38:15.19 ID:AWn5l6QT0.net
- >>348
文書自動分類手法を用いた有害情報フィルタリングソフトの開発
http://search.ieice.org/bin/summary.php?id=j84-d2_6_1158
本文PDFファイルを閲覧するには，ログインする必要があります.
誌名
電子情報通信学会論文誌 D Vol.J84-D2 No.6 pp.1158-1166
発行日: 2001/06/01
Online ISSN:
Print ISSN: 0915-1923
論文種別: 特集論文 (システム開発論文特集)
専門分野: 自然言語処理システム
同じ事昔からやってる
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:38:23.68 ID:giBAh6il0.net
- >>347
どっちでも意味は通っただろうけど
こういう公に近いところだから公っぽい言葉をチョイスしただけだろう
いくら公っていっても実際人工知能学会の学生の論文なんて見る人
数人だろうからやたら騒いで話を大きくしたのお前らだぞ
こういうときいままでより世間から反発食らうロリだのグロだのいうところのオタは
そーすねぇｗ有害ですねぇでも僕らは成人だし表現の自由があるし好きだからやりまーすって心で小さく思って続けてんだよ
で、それが一番世間に目が触れない方法なんだぞ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:39:29.05 ID:uA41AgrI0.net
- >>348
独立した倫理規定は持ってないかも
まあその論文もそうだけどコーパス化の際に匿名化処理をするから
普通は今回みたいなことにはならんな
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:39:36.48 ID:AWn5l6QT0.net
- >>351
pixiv内部の著作権違法物を商業に転売してんだろ？なにその犯罪シンジケート
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:40:34.86 ID:32DciZ4d0.net
- >>359
いやオリジナル作品めちゃくちゃ活発
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:40:41.35 ID:AijyCE0b0.net
- >>355
ただそれでもBLや18禁という態様についても認めてるかなあ？
元々がそういうコンテンツならいいがそうでなければ人格権の方の問題にならないかな
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:40:44.78 ID:uA41AgrI0.net
- >>356
サンプルの扱い方が全然違うだろ
普通はちゃんと匿名化処理するんだよ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:40:46.46 ID:KYt+BThl0.net
- 二次創作なんて著作権違反してる犯罪者だろーwと
嬉々として叩いてたら足元すくわれるで
著作権違反もしていない18禁指定して見たい人にしか見えないようにしたのに
学会に許可もなく引っ張り出されたっていう訴えを学問の自由じゃーーーー
とボコボコにしている連中っていう図式になるっていうかもうなっちまってるけど
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:41:32.28 ID:uecAA1Ee0.net
- 初っ端で、対象データ削除で追試もできないわ、二度と対象からデータ提供の理解を得られるわけないわの、
研究倫理の大チョンボやらかしちゃって、これ続けられるん？
https://kaken.nii.ac.jp/grant/KAKENHI-PROJECT-17K13254/
このスレでは、なにやら必死な擁護が住み着いちゃってるけど、やらかしちゃったことの対応としては、
そんな些末なことじゃないだろと。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:41:47.57 ID:q67uwvly0.net
- >>357
そう、昔からオタク(あるいはいわゆるマニアックな趣味思考の持ち主は)は迫害されるものだけど、
たいていの場合彼らなりに社会と折り合い付けるためにいろいろと工夫していた。
腐女子くらいだよ、こんな世間に思いっきり反発するのは。社会性低すぎ。
もっぱら性的興奮を励起するような表現書いておいて、「有害じゃない」とか、馬鹿か。
世間とずれた価値観の持ち主だとして、余計迫害されるだけだろうに。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:42:01.73 ID:zAzWgvGo0.net
- ポルノ・コンテンツはネットでは一般的に「有害コンテンツ」って呼ばれてるんだよ
「有害コンテンツのブロック」ってよく聞くだろ？
その研究の話なのになぜ理解できんかね？>>335みたいな馬鹿は
ネットではそう区分けされてんだから気に食わないならネットに作品を載せるなよ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:42:56.13 ID:1n8hbRFo0.net
- >>357
・客観的で腐女子側からも世間の建前からも誰からも文句の出ない「性的表現」
・少なくとも腐女子側からすれば不快な呼び方である「有害情報」
どちらも選べる中でわざわざ後者を選んだ以上、喧嘩売っていると思われても仕方あるまい？
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:43:11.78 ID:2dkYjdyE0.net
- >>359
商業作品って投稿物のことやないで
…と思ったけど最近は個人で投稿物を作品にして販売できる機能ついてるんだよな
コミケのノリで二次創作までオッケーの…
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:43:30.20 ID:32DciZ4d0.net
- 著作権違反してる作品を重要な研究データとして引用して大々的に活用してたら同罪では
大学としては二次創作がどうのって大きな声では言えないだろ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:43:58.31 ID:KWcrBENh0.net
- この論文書いた人は腐女子や二次創作する人の味方なんかじゃないからな
内輪の人でもない
単にエロ小説に興味持ったたニワカ者
二次創作の立ち位置や危うさをある程度わかっている内輪の人間ならもっと配慮ができだだろう
いっちょ噛みの学生が適当なノリで学問振りかざして己の馬鹿をさらした
人間関係に大事な想像力が決定的に欠けているお子様
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:44:21.45 ID:1n8hbRFo0.net
- >>365
「非実在青少年」とかはご存知無いようだね。
おとなしくしていれば放っておいてもらえるというものでもない。
むしろ今までも積極的に反発したから自由が守られてきたというのに。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:44:33.85 ID:KYt+BThl0.net
- >>359
ピクシブに掲載してたオリジナル作品にお声がかかって商業化ってのはもうたくさんあんのよ
最近じゃあ大手電子書籍のCMにも使われてる
オタクの無知笑ってる場合じゃないよ
対象物の情報もろくに調べてない研究生さんたち
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:44:41.08 ID:d36r9FQV0.net
- 未成年者に対するフィルタリングだから「未成年者にとって」有害ということでしょう
性的表現があるから有害というのは極論すぎる
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:45:12.72 ID:giBAh6il0.net
- >>367
そんな重箱の隅をつつくような二択でいちいちでかい声を出すな
そうっすねw青少年に有害ですねwで済ませろよ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:48:03.67 ID:TdOpng6e0.net
- >>340
お前有害だな
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:48:15.44 ID:2dkYjdyE0.net
- あ、>>368の作品って表現あれやな
絵をそのままグッズにできるというべきか
ともかく、あれの二次創作OK状態はあかん気がするんねんが
まあ運営がきちんと対応してんだろう
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:48:37.96 ID:1n8hbRFo0.net
- >>374
君がそう思うなら君はそうすればいい。
だが、むかつく人は声を上げる自由がある。
名指しであり、実際に作品に悪影響が出ている以上、
笑って済ませられるレベルではなかろうがね。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:48:59.64 ID:d36r9FQV0.net
- 暴力表現があるから有害
ギャンブル表現があるから有害
性的表現があるから有害
だからな、この研究者たちは未成年者が閲覧できる有害文書として
北斗の拳とカイジとベルセルクを引用すれば良かったんだよ
それができたならそういう世界なんだなと認めるわ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:49:55.95 ID:q67uwvly0.net
- >>367
別に全ての性的表現が有害情報な訳ではないからな。
濡れ場があれば性的表現だが、もっぱら濡れ場を描くことにこだわればわいせつ、有害情報となるだろう。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:49:59.79 ID:giBAh6il0.net
- >>377
だまって続けてまるで問題ないのに勝手に拡大解釈しちゃったんだろ
まじで繊細ヤクザ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:50:07.60 ID:32DciZ4d0.net
- >>372
二次創作メインとか言ってる人から誤解を招いてるってのもあるかもしれんがオリジナル作品でかなりの収益を得ている
この程度の問題でぐらつくような企業ではないしそれを敵に回してしまった研究者が不憫だ
本当にこの研究続けたいなら正直PIXIVはかなり使い勝手のいいサイトだっただろうに
少しの配慮があれば今回のように逃げてしまうような研究対象ではない協力者を募ることだって出来たはずだ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:50:56.03 ID:2dkYjdyE0.net
- >>378
劇画系も制限かけられてないのによく白ぼかしセックスしてるよな
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:51:10.78 ID:wb1OygaR0.net
- 女ってどこかで目立ちたい欲求があるんだよな
隠れてないとこっそりしてないとと口では言いつつ閲覧が伸びない見てもらえない
感想が来ない宣伝してくれればいいのにとかも言ってしまう
感想が来たら来たで批判はいらないと文句を言いブクマが減った増えたの評価を気にしまくり
環境が便利になったらそこへうまく乗っかったわけだけど
手間を面倒がると自分が思ってる隔離だのこっそりとなんていうのは反比例する
pixivだってゆるゆるで探されやすいから一定割合で懸念されてるんだけど
クローズドのSNSは他にもあるけど主にいろんな人が来ないと見てもらえないって理由で移動は進んでないね
まああそこは安定性やらいろいろ不安要素があるせいはあるけど
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:52:04.83 ID:1n8hbRFo0.net
- >>379
え？文書の中での割合とかが定義に入っていたかね？
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:52:49.58 ID:QeqvTAXC0.net
- 読んでないからしらんけど
社会実験と宣伝だろう
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:52:53.08 ID:uA41AgrI0.net
- >>364
まあこれがすべてだよな
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:53:45.42 ID:1n8hbRFo0.net
- >>380
作者は別に耐久性を求められている仕事ではない。
腐女子側に何のメリットも無いのに、勝手に研究対象として利用した以上、
気を使うべきは論文筆者の側だろう。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:53:47.22 ID:q67uwvly0.net
- >>381
根本的に勘違いしているみたいだが、有害情報が世間にあふれているから今回の研究に意味が出てくるわけで、
あふれてないなら研究が無意味となるとまではいわないまでも、社会的意義は少なくなるのよ。
つまり、相手の協力なんて得なくても、世間にはいくらでも有害情報は出回っているし、
別に出回らなくなるならそうなったで、当該研究の社会的意義がなくなるだけで、別にかまわない。
別の研究すればいいだけなんだから。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:53:59.49 ID:AWn5l6QT0.net
- フィルタリングのための隠語の有害語意検出機能の意味解析システムSAGEへの組み込み
言語 日本語
キーワード 学生セッション3
著者所属 青山学院大学大学院理工学研究科理工学専攻知能情報コース
青山学院大学理工学部情報テクノロジー学科
青山学院大学理工学部情報テクノロジー学科
雑誌名 研究報告自然言語処理（NL）
巻 2010-NL-196
発行年 2010-05-20
周辺語データベースは，
新聞記事(約159586 文）に対してEDR 語意が割り当てられているEDR コーパスファイルと
隠語が含まれていそうなweb 記事（約300 文）に対するSAGE 解析結果の2 種類のファイルから行い，
表 1 のような形式で保存する．
本研究では有害文における隠語の語意決定精度向上を目指した．
よって，評価実験は，一般的な語意と表記の同じ隠語についての正誤判定を行った．
実験に用いる例文には，隠語が多く含まれるweb 上の掲示板を用いた．
総語意数13871 のうち，一般的な語意と表記の同じ隠語198 語を評価対象とする．
これも2010年の学生論文だが
犯罪性隠語なせいか元は「隠語が多く含まれるweb 上の掲示板」としか表記なし
あくまで仮題実験論文ならこんなものなのか？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:54:41.55 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>141
それはどこで見られますか
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:54:55.36 ID:AWn5l6QT0.net
- >>368
だめじゃん
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:55:01.52 ID:CCwsxfSz0.net
- >>364
｢子どものネットいじめを防止するための造語・隠語と文脈に対応した有害表現の自動判定｣
で科研費260万円取っているのか。
こういうのって、市民から、科研費の妥当性についての意見を公的機関に申立てするような制度って無いのかね。
弁護士の世界では、一時期、懲戒請求が相次いだことがあったけど、ああいうスキーム。
｢いじめ防止を掲げる代表者の研究が、個人の性的嗜好を吊るし上げて叩くいじめを招いている。
この科研費支出は問題では無いだろうか｣みたいな感じで。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:55:41.34 ID:2dkYjdyE0.net
- >>383
目立ちたい欲求がないと性的関係どろどろになってまで姫なんてヤらないよな
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:56:13.04 ID:AWn5l6QT0.net
- >>363
今回のネタ元
表1: 分析に用いた小説データ．論文での仮ID と小説URL，作者名，小ジャンルを示す．
ID 小説のURL 作者名小ジャンル
1 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7291993 みみどんBL
2 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7294856 水青BL
3 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7294158 帯BL
4 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7295465 木月BL
5 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7298387 松永奏多BL
6 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7294216 なんこBL
7 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7295301 花火☆ gcat BL
8 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7289312 ネギ助BL
9 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7297755 緑＠ついったーNL
10 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7297605 兎綺NL
オリジナル無いんだが
というかほぼ おそまつ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:56:24.34 ID:uA41AgrI0.net
- >>389
いやそっちが普通なんだよ
それ以上の情報は必要ないだろ
必要最低限の情報以外はサンプルについては匿名化するんだよ
あるいはサンプル元の同意を得たうえで細心の注意を払って公開するか
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:56:26.17 ID:q67uwvly0.net
- >>384
当該論文においてはともかく、一般にはわいせつという言葉はそう理解されるね。
一番有名なのは
わいせつ物帆布材の判決文でしばしば出てくる
「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」表現というところだろうね。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:56:35.52 ID:giBAh6il0.net
- >>387
世間に出たものは研究対象にされるのは当たり前
いやならタンスにしまっとけよ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:57:12.85 ID:2dkYjdyE0.net
- >>391
正直そこだけは反論の余地がなかったりする
あとはまあ、どっちかってーとオリジナルの出世がメインとだけ伝えておく
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:57:26.80 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>146
その文章で定義されている中で論文を書くにあたり問題になった箇所はないように思えますが？
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:58:33.89 ID:AWn5l6QT0.net
- >>392
同性愛とか非生産的な存在は生物的に撲滅消滅されなければならないんじゃないのかね
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:58:53.09 ID:uA41AgrI0.net
- >>399
研究対象のコミュニティに影響が出ている以上問題がないことはあり得ないんだよ
もし倫理規定に記載がないと言い張るのなら単純に倫理規定のほうの記載が足りないだけで修正が必要ってだけ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:59:38.95 ID:d36r9FQV0.net
- >>394
読めるのが3つだけだね
公開レベルにより閲覧できませんてのは、削除はしていないけど特定の人しか見れないということか
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 13:59:45.87 ID:1n8hbRFo0.net
- >>396
え？わいせつ物に引っかかるなら、そもそも作品自体が違法ということになるけどそう主張するのかね？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:00:21.44 ID:1n8hbRFo0.net
- >>397
それは研究者の勝手な言い分であって、
それこそ「世間様の常識」はそれとは異なるから炎上したんじゃないの？
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:00:23.88 ID:q67uwvly0.net
- あと、追試できないというけど、多分サンプルデータ(元々の小説)そのものはオフラインあるいはオンラインで多分保存されていると思うぜ。
作者が削除したものを第三者が勝手にアップロードすることは(法的には問題はなくとも)お行儀は良くないと思うが、
論文著者にコンタクト取れば、サンプルの提供くらいはしてくれるんじゃないの。
まあ、当該サンプルを保存し忘れた、というなら、簡単に消されるものを保存しておかないなんてドジだな、と思うけど。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:00:54.25 ID:KYt+BThl0.net
- >>394
その中にエロゲ会社原作の二次創作OK表明されてるジャンルがある
公式がOKだしてるので著作権的になんの問題もないやつあるんやで
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:00:55.02 ID:uA41AgrI0.net
- >>397
研究対象にする際にも扱い方があるんだよ
まともな研究者ならちゃんと匿名化処理を施すんだよ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:01:10.63 ID:wb1OygaR0.net
- ほぼジャンルが偏ったのは時期的なせいもあるな
多分今ならまた違うのが上がってくると思うよ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:01:15.18 ID:CCwsxfSz0.net
- >>400
100年前はそうだったのかもしれないが、今の先進国では、基本的には性の自己決定権は認められているから、
同性愛自体は否定されない。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:02:34.69 ID:c3xwCfov0.net
- >>389
こういう研究で具体的に明示する必要性ないからな
コンピュータに同じデータ入力して同じ結果が出るのは当たり前なんだから
似たような違うデータでも同様の結果が得られなければ意味ない
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:02:57.43 ID:5g1hsxXI0.net
- >>400
研究の表立った理由は「青少年が有害情報を見ないようにする」だろ
この論文の趣旨を同性愛の撲滅とまで憶測したらさすがに研究者が可哀想だ
勝手に論文の趣旨をねつ造して火に油を注ぐ奴がいるからいつまで経っても終わらない
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:03:28.75 ID:AijyCE0b0.net
- ここにあるんじゃないかなあ有害図書を扱った研究
そのうち有害図書の内容を引用したものがどれだけあるかはわからんが
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/reference/guide.htm
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:03:40.78 ID:AWn5l6QT0.net
- >>406
そんな肥溜めの中にクソ虫が1匹混じってたとか言われてもな
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:03:49.23 ID:+FJ9KrEJ0.net
- 今ならユーリか
まんだらけとかのサイトでもよかったんじゃない？
pixivよりも
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:04:00.68 ID:giBAh6il0.net
- >>404
もっとも世間様の常識の根拠になる法律でそうなっている以上
ノイジーマイノリティーでしょ
ツイッターではやたら人口多いからそう見えるんだよ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:04:11.68 ID:QrMQtaDU0.net
- これの流れを組んでるのかな。
【悲報】ジェンダー学は全くの“デタラメ”だった！デマ論文のザル審査で発覚 思想界を震撼させた「ソーカル事件」の再来か？★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495940748/
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:05:31.51 ID:2dkYjdyE0.net
- >>406
まだまだガイドライン出さない中で出してるとこはほんとえらいと思う
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:05:43.38 ID:KYt+BThl0.net
- >>413
多分違う時期だったらそのジャンルで埋め尽くされてたと思うで
かなり人気ジャンルだから
ある意味運が良かったなw
そのジャンルばかりだったら研究生と擁護側はもっとぶっ叩かれてた
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:06:52.74 ID:41qGA6pI0.net
- >>400
撲滅すべきか否かは政治学、宗教学、倫理学、法学がやるべき分野で、そっちで厳密な研究議論をすべき。
人工知能学会がやるべきなのは、人力で運用されている既定の有害基準判断を自動化する研究。
「人間にとって有害か否か、そしてそれを排除すべきか否かのルール策定自体を自動化する」という、シンギュラリティ指向ならそれなりの研究しないと。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:07:11.84 ID:AWn5l6QT0.net
- >>402
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- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:07:20.16 ID:1n8hbRFo0.net
- >>415
「具体的にどの作品とは言わんが有害情報があるからフィルタリングしなければならない」と言うのと
「この作品は有害情報だ！」と言うのとでは天と地ほどの差があるよ。
その法律でも名指しはしておるまい？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:07:42.98 ID:AijyCE0b0.net
- >>418
逆にそれだったら逃げたり隠したりする必要無いんじゃないの？
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:07:50.91 ID:atzja+Fc0.net
- ［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:07:53.23 ID:wb1OygaR0.net
- どうだろうな
それはそれで迷走して面倒くさいことになってただけだと思う
大体本筋で話が進むことがないっていうのが面倒なんだよ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:07:55.16 ID:d36r9FQV0.net
- やっぱり有害の文言が問題なんじゃないかなあ
＞インターネット上には未成年に対して有害な情報が溢れてい
る．有害な情報とは法に触れてしまうものや，差別に関するも
の，アダルト系，暴力表現，ギャンブルに関するもの，出会い
系，グロテスクな表現と様々なものがある．
研究者側が有害かどうか判断してるわけで、じゃあ暴力表現でドラゴンボールは
有害なんですか、誰が有害を決めるんですかと
＞方で，有害な表現を含むかどうかを判定する場合に，間
接的な表現があると判定が困難になることも多い
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:08:35.47 ID:AWn5l6QT0.net
- でたよホモババア
>>409
>>409
> >>400
> 100年前はそうだったのかもしれないが、今の先進国では、基本的には性の自己決定権は認められているから、
> 同性愛自体は否定されない。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:08:57.80 ID:5g1hsxXI0.net
- 研究者サイドに立ってると見受けられる人もいるのになぜこんなにも酷い憶測ばかりするんだ
腐女子を叩きたい気持ちを研究者を代弁したように語るのは可哀想すぎる
論文見ても悪意がないことくらいわかるだろ
悪意があったらこんなに丁寧に読み込めない
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:09:17.63 ID:c3xwCfov0.net
- >>394
サンプル偏ってると、おそまつBLしか判定できないお粗末なフィルタリングが出来そう
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:09:45.67 ID:zAzWgvGo0.net
- >>404
少数のバカが発狂したら正しいというバカ理論ｗ
そこらでデモやってる奴らは全部正しいですか？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:10:09.00 ID:d36r9FQV0.net
- 素直に未成年の性表現に対するフィルタリングとすればよかったんでは
そしてプロの作品を引用すればよかったのでは
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:10:36.77 ID:2dkYjdyE0.net
- >>425
ドラゴンボールは若い時のブルマのケツが拝めるし、
亀仙人視点ではマンコ見えてるからな
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:12:02.09 ID:uA41AgrI0.net
- >>427
悪意があったかどうかとかは正直どうでもいいんだよ
サンプルの扱い方が不適切で、結果として研究対象となるコミュニティに調査が影響を与える形になってしまっている
この結果が問題といっている
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:12:15.07 ID:uecAA1Ee0.net
- >>405
引用（の要件を満たしてないけど）の出典がURLのみで、作品タイトルも明示しとないのに、
保存してあるデータが本物であるとの保証はどこにあるのよ？
だから再現性がない、追試ができないと言われてるのに。
小保方再来になりかねんぞ。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:12:22.34 ID:L9qH/lB50.net
- こういうのはもっと一般的な例を使用すればいいのに
名指しなんてしたら反感買うに決まってる、バカだね
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:12:25.74 ID:KYt+BThl0.net
- >>422
ちゃうちゃう
「法律的に隠れる必要がないのに作品削除や非公開にされた」理由が
研究側が理解してないから炎上したんだって
倫理規定守ってれば逆に協力してもらえたかもしれんのにね
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:12:33.08 ID:d36r9FQV0.net
- ネットで未成年者が閲覧できる情報なんて同人に限らないしねえ
この研究そもそも同人に限る意味あるのっていう
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:12:54.10 ID:giBAh6il0.net
- >>421
ループして申し訳ないけどもうその有害情報ってのに反応しすぎなんだよ
明らかに悪意のないいわゆる一般的な意味での青少年の健全育成に有害でしょが
はじめて言われてショックだったんかね
男二次オタじゃ言われ慣れてまるで何も感じないよ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:13:00.82 ID:41qGA6pI0.net
- >>408
そこが研究としてゴミだと思う。
pixivのおそ松さん二次創作にのみ適用される研究結果。
文学部の「枕草子の研究」みたいな狭さをIT系でやって意味ねーだろと。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:14:18.72 ID:q67uwvly0.net
- >>432
研究対象(正確には研究対象は人工知能のアルゴリズムであって、pixivが研究対象ではないだろうが)に
調査が影響を与えて何が問題なのよ。社会学の参与観察しているわけじゃないんだからさ。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:16:25.84 ID:CKsh7VX40.net
- 朝日の方が実害でかいけど
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:16:31.07 ID:wb1OygaR0.net
- >>437
そういうことを言われると逆ギレするのが基本なんだよな
逆ギレしてみんなで袋叩きにすればいいと思ってる
耐性がないというよりつける気がなさすぎるんだよ
今回もそれで済むと思ってるところがなんというか頭が痛い
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:16:44.88 ID:+FJ9KrEJ0.net
- >>330
学問の自由と学問の権利とネットにあるのは何してもいいと暴れているな
あの人はどこの大学の教授なのかな？
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:17:11.54 ID:uA41AgrI0.net
- >>439
調査ってのは対象をas isで保つから意味があるんだよ
それに倫理的に対象コミュニティを棄損して回るような調査方法をとってる分野は早晩社会からの信用を得られなくなる
これも問題
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:18:01.18 ID:AWn5l6QT0.net
- >>428
あくまで今回は検索からの視聴数だろうし
AIの学習と判断は場数次第だからこの先だろ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:18:45.30 ID:41qGA6pI0.net
- >>439
単に、世の中に迷惑を掛ける研究すんなという話じゃね？
つか、生態系保全の研究で生態系保全に悪影響与える奴とか、学会追放レベルだぞ。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:18:48.21 ID:q67uwvly0.net
- >>433
だったら今後は魚拓でもとりゃいいんじゃないの。たいした問題ではない。
本人が意図的に当該小説を削除させようとしたわけではない件を、意図的にデータを改謬した小保方と同列に扱いのは
さすがにどうかと思うな。実際、全てのページが撤回されたわけではない(んでしょ。現時点では知らんけど)。
それにまあ、web上の素材をサンプルとして扱う以上、こういうことがあるのはある程度仕方ないよ。
だからといって、｢再現性がない以上、web上の資料をサンプルとして扱うこと自体がおかしい｣なんて訳にはいかんでしょ。
だったら、今回のような研究それ自体が不可能になるわけだから。
再現性は確保されるべきだが、研究の性質からして、できる限りの再現性が保たれていれば研究倫理としては問題ないのであって、
再現性が他も建てないものは研究対象にしてはいけない、なんてのは本末転倒だよ。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:19:01.19 ID:L9qH/lB50.net
- 学者の前に人間としての勉強が足りなかったな
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:19:15.17 ID:1n8hbRFo0.net
- >>437
「一般的な表現」を用いる時点で、
「一般的な表現」に含まれる瑕疵や悪意も連帯責任で背負うんだよ。
自分で吐いた言葉は世間様に責任転嫁は出来んよ。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:19:24.17 ID:d36r9FQV0.net
- ドールの同人のイベントなんてイベントの写真を撮ってうｐすることも厳禁で
それは同人というコミュニティの特殊性があるわけで、そこに研究者様が法律で
認められてるんだからお前の作品を晒してやるってなったらそらもう大騒ぎになりますよ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:20:43.83 ID:1n8hbRFo0.net
- >>441
逆切れも何も、この件について別に腐女子に瑕疵があるわけでもあるまい？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:21:08.80 ID:azu8gl3H0.net
- >>406
二次OKなジャンルがあるのはわかったけどそのジャンルを書いてる作者は過去のジャンルもすべて二次OKだったの？
もちろん二次創作ガイドラインのあるジャンルしかやってませんって人もいるかもしれないけどそうじゃない人は多いと思う
過去には泥棒してましたけど今はしてませんってのは通用しないんじゃないか
それが悪いんじゃなくて「今の」ジャンルは二次OKだからと無闇に著作権を持ち出すのは二次創作全体からみるとあまりいい事ととは思えない
今自分がいるジャンル以外は潰れてもいいって考えなら話は別だけど
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:21:27.74 ID:mYKeONPG0.net
- 正直言って隠語のようなリアルタイムで新しいものがボコボコ生まれてるものをフィルタリングしようっていう方がおこがましい
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:21:40.93 ID:q67uwvly0.net
- >>443 >>445
別に腐女子コミュニティを保全しようとは思ってないだろ。まあ、積極的に破壊しようとも思ってないだろうけど。
合法的な範囲で腐女子コミュニティを素材として扱ったら勝手に崩壊しただけ。
そもそも、合法的に引用されるだけで自壊するコミュニティの方がおかしいんじゃないの。
ていうか、変態エログロ小説愛好家と生態系を同列に扱うのかよ。
自意識過剰ここに極まれりだな、と笑われると思うが。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:22:10.09 ID:4yiBPiBA0.net
- 最初に拡散したやつにも落ち度があるだろ
作者が可哀想とかいうなら何で拡散したんだ？
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:22:24.88 ID:q67uwvly0.net
- >>452
だから、そういうものの法則性を読み取って自動的にフィルタリングできるようになったらすごいよね、という研究だろ。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:23:01.44 ID:uecAA1Ee0.net
- >>446
魚拓自体が引用の要件を満たしていないと問題視されているのをご存知ないとか？
あなたが研究者なら、大問題だぞそれ。
つか、webは無料素材集じゃねえ。
著作権ガン無視の発言じゃねーか。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:23:29.96 ID:giBAh6il0.net
- >>448
では一方で、エロに対して有害と言っている世間一般の大勢に全部咬みついていかないのか？
今勢いがあるここだけしかたたかないのか？
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:24:28.59 ID:q67uwvly0.net
- 二次創作OKというガイドラインを提示している企業や作家は少しはいるけど、ぶっちゃけた話、
「エログロ作品まで二次創作OKです」といっている所ってほとんど多くないのでは。
本当に例のランキングに載っている作品がガイドラインに沿って問題ないといえるのかね。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:25:13.91 ID:wb1OygaR0.net
- >>454
そんなことは考えてないんじゃないかな
こんなの見つけたけど酷くないとかって触れ回って騒ぎたかっただけ
多分相手（作者）のことなんか微塵も考えてない
自分が安全圏なら平気くらいなもんだろ
そうでないなら穏便に進むようにもっと違うアプローチをしてるよ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:25:29.90 ID:K/A5/GQy0.net
- 実名晒したならともかくペンネームやハンドルネームは晒したことになるのか？
更なる匿名化なんて必要？
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:25:36.48 ID:uA41AgrI0.net
- >>453
>合法的な範囲で腐女子コミュニティを素材として扱ったら勝手に崩壊しただけ。
これは通用しない
さすがに認識が甘すぎる
>そもそも、合法的に引用されるだけで自壊するコミュニティの方がおかしいんじゃないの。
引用・発表に注意を要するもの(公表されるだけで集団の崩壊につながりうるもの)は生物学だろうが言語学だろうが文化人類学だろうがままある
これらの分野は慎重に対策を練りあげてきている
>ていうか、変態エログロ小説愛好家と生態系を同列に扱うのかよ。
起こっている現象としてはパラレルだよ
あるいはどこかの国の反政府派に属する民族の集落に住む村人たち、とかでも同様かも知らん
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:26:01.75 ID:tcCqZv6S0.net
- >>427
そうなんだよね
材料物性と人間をフラットに扱ってしまうというのは
裏返せば奸計が無い、人を読んで詐欺できない性質でもある
残念ながら強いか弱いか上か下かなど順列しか頓着できない思考であれば、最善の対応は他の人文系の学究の助力で文言考えてもらうことじゃないでしょうかね。
みんな凸凹あるんだから、人工知能学会にできて他の分野ではできないことがあるのは分かってるんだから、と。
人類の進歩研究のために善かれと目指してるんでと謝るところは謝って融和せんと。それでもギャースカ腐女子が責めるならそっちの方が不利になるくらいの知的な文言示すのがいいんじゃないですか。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:26:20.14 ID:KWcrBENh0.net
- ジャンルがおそまつさんだけに研究生もお粗末だったというわけか
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:27:38.62 ID:5g1hsxXI0.net
- 当事者の腐女子も可哀想だし学生の子も可哀想だ
外野が憶測ばっかで叩き合ってたらヘイトがこの当事者たちに集まり続けるのに
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:27:45.42 ID:q67uwvly0.net
- >>456
>魚拓自体が引用の要件を満たしていないと問題視されているのをご存知ないとか？
何言っているのか全然わからん。
元データが簡単に消せちゃうと再現性がなくなるというから、だったら魚拓でも取っておいて、
必要に応じて(追試を仕様とする研究者に)サンプルを提供すればいいだろ、といっているだけだが。
サンプルの提供は引用でも転載でもない。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:27:53.87 ID:d36r9FQV0.net
- 同人はコミュニティの比重が大きいんだから
研究するならプロの作品を使えばいい
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:28:19.31 ID:2dkYjdyE0.net
- >>458
しかしながら
「当社はあらゆる二次創作を許しません」
でもいいから表示することは大切よね
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:28:27.08 ID:4yiBPiBA0.net
- >>459
ほんと腐女何にも考えてないんだな
本当に作者が可哀想と思うなら、大学にこっそり報告するなり色々方法あったと思うんだが
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:29:33.24 ID:tZ/+cAIf0.net
- この件に発狂した腐女子が一学生の実名晒し上げてるのもなんだかなぁって点
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:30:43.25 ID:tkn1y/780.net
- 論文からは愛しか感じないわ
気味の悪いもの、変態どもの妄想なんて扱いもされない
有害の意味もきちんと説明されている
>インターネット上には未成年に対して有害な情報が溢れてい
る．有害な情報とは法に触れてしまうものや，差別に関するも
の，アダルト系，暴力表現，ギャンブルに関するもの，出会い
系，グロテスクな表現と様々なものがある
こんなもので発狂してたらそれこそ頭のおかしいキチガイの印象を強めるだけだろう
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:31:22.03 ID:mYKeONPG0.net
- >>469
学生が世に論文出すってのはそういうことだっていう認識が足りなかっただけだろ
先に晒し者にされた腐もマイピク限定にしてなかったんだから痛み分け
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:31:46.86 ID:tcCqZv6S0.net
- >>468-469
男性同士ならどうやってたはずだと思う？
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:33:00.05 ID:q67uwvly0.net
- >>461
だからさ、自分たちをひっそりと隠れ住んでいるコミュニティに例えるくらいなら、もっとちゃんと隠れろよ。
身内にしかパスを教えない鍵穴付きサイトでやるとか、オフラインで回し読みするとか。
それにもかかわらず、論文で引用された、というなら同情するよ。
pixivのようなログインすれば簡単に見れるようなサイトに小説アップしておいて、
個人情報がーとかプライバシーがーとかいっても仕方ないだろ。
認識甘いのはそっち。
俺からすれば、新宿駅近くで「私たちはホモが好きです」とプラカードもって行進している集団にしか見えないよ。
それでプライバシーがとかいわれても困るよ。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:33:39.17 ID:DOybpjOa0.net
- >>200
10サンプルの全文から人手で猥褻表現を抽出、分類していってるから時間と労力はかかってる
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:34:38.97 ID:wb1OygaR0.net
- >>469
それな
電凸だの平謝りさせただのとにかく感情的かつヒステリックなネタばかりが流れてきて
それを当たり前だという論調にいい加減嫌になってきてる
正直なところ論文が無神経だったとかたまたま晒される形になった作者があんまりだとか
そういうのは別としてお前ら何がやりたいんだと呆れてるところ
自分可愛さばかりが目立ってるんだよな
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:35:38.66 ID:d36r9FQV0.net
- >>473
＞それにもかかわらず、論文で引用された、というなら同情するよ。
あなたの言ってる事おかしいよ
どんなレベルであっても法律で認められてるんだから引用は認められる
同情とかいう時点で矛盾
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:37:53.36 ID:iWiTeolv0.net
- >>242
フィルタリングは
「見たがっている青少年」に猥褻表現をそもそも見せないような対策を講じる
ということ
つまり青少年が検索してもそもそもそんなものは存在しないようにしてしまうということで
「住み分け」からさらに一層上の猥褻作品に対する対策方法
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:37:53.91 ID:+FJ9KrEJ0.net
- >>449
やふーの意識高い系のコメントみにいってきた？
学問の自由とか権利とかを男性が言っているけど、論文発表って後先かんがえなくていいのかな？
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:38:01.66 ID:d36r9FQV0.net
- この研究のお題にかこつけて同人叩きやりたいって人が便乗してるようだな
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:39:22.08 ID:q67uwvly0.net
- >>467
今はそれやらんだろ。
二次創作界隈の盛り上がりが作品それ自体の盛り上がりとつながっている部分は少なくないからな。
今のオタクコンテンツは、マスに訴えるよりも、ある特定のグッズ購買層に訴える方に重点を置いているし、
その辺と二次創作界隈は重なっているからな。
かといって、二次創作を明示的に許すということは、様々な権利関係からして、きわめて難しい。
たとえばメジャー出版社に書いている著作者が、そういう宣言をすることは、出版社の意向等もあって
かなり難しいだろう(赤松とかの例外もあるが)。
まあ、その辺で二次創作連中がいろいろと翻弄されるのはかわいそうだと思う部分もあるし、
そもそも二次創作というのはそういうものなんだから翻弄されても仕方がないともいえる。
その意味では、比較的小規模な、独立したゲームメーカーあたりくらいかね、二次創作ガイドラインを出せるのは。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:39:33.26 ID:giBAh6il0.net
- >>476
自分の意志に反して公表されたものとほんの数人にしか見せてないものについては公表されちゃいけないよ
そこまでやっていいのは国家転覆罪だとかサリン作ってるとか爆弾の設計図作ってるとかいうレベルだけでしょ
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:39:56.76 ID:uecAA1Ee0.net
- >>465
何を言っているのかわからんって・・・マジかよ・・・
ちょっと、「魚拓 著作権」でググってきてみな。
しょせん、研究者の著作権に対する認識と倫理観は、その程度か。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:40:03.23 ID:xXYkuYLOO.net
- pixivのR-18なんて選択ひとつで閲覧できそうだしな
18以下は戻ってくださいで素直に従うヤツがどのくらいいるのかは疑問だったわ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:40:55.49 ID:q67uwvly0.net
- >>476
鍵穴付きサイトや身内での回し読みは引用の対象である「公表された著作物」に当たらないと俺は判断しているだけだが。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:41:16.13 ID:uA41AgrI0.net
- >>473
これは徹頭徹尾サンプルを使用する側の問題だぞ
今までのレスで出てきた研究でもちゃんとサンプルの匿名化処理をやっているだろ?
結果として対象に影響を出している以上研究のやり方がまずかったというのはどうあがいても逃げられない
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:42:08.65 ID:tcCqZv6S0.net
- >>473
あなたもそろそろ違法だ遵法だの話は納めて。
やっつければ今後は黙らせられる、好きに他人を利用できるってわけじゃないから。
嫌悪感情を産むために研究してるわけじゃないんでしょ。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:45:15.53 ID:mYKeONPG0.net
- そもそも親がろくにフィルタリング機能使えなくて小学生でもスマホタブレットでエロ動画見放題なのが現状
どっちかというとSNSの普段の言動で未成年かどうか判別して強制フィルタリングかける機能の方がよほど効率いいわ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:46:45.45 ID:AijyCE0b0.net
- >>484
鍵付きサイトでも鍵の持ち主が50人超えたら公表になるよなあ
回し読みが50人超えたり不特定だったらどうなるかわからん
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:47:04.69 ID:+FJ9KrEJ0.net
- >>460
桜ノ宮高校の一件では、ツイッターから関連ツイッターにいき、本人特定されていた
昔々のけつげばーがーでも本人特定にいったよ
ツイッターやFacebookやなんやかんやの繋がりで特定されていく
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:48:48.24 ID:lTBh3RW+0.net
- >>483
年齢偽って登録したらあっさり見られるよ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:49:28.35 ID:+FJ9KrEJ0.net
- >>484
やふーの意識高い系のコメントによるとインターネットに公表されたものは公のものになるそうだよ
教授や学者先生の価値観やガイドラインどうなるのかな
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:50:57.70 ID:d36r9FQV0.net
- なんでわざわざ同人の鍵が甘いって話になるのかが分からんな
プロの作品と同程度の鍵になっているのであれば区別する意味がない
じゃあわざわざコミュニティを壊す迷惑行為になる同人作品を使うんじゃなくて
プロの作品を使って研究発表しなさいってことになると思う
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:51:27.04 ID:1n8hbRFo0.net
- >>457
発言したら批判するさ。
とは言えそもそも、「エロは有害だ！」という主張を大声で叫ぶ者ってそんなに居るか？
それこそ「ノイジーマイノリティ」ではないかね？
世間的な常識で言えば、そもそも大声で叫ぶこと自体が割りと非常識だと思うがね。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:52:02.81 ID:AijyCE0b0.net
- 論文を匿名化処理して出し直す、それを怠ったことについて謝罪する、あたりが落としどころかなあ
具体的には作品リンクをやめて作品A等の仮名にする、文例を自分で書き直す、ということで
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:52:44.55 ID:2dkYjdyE0.net
- >>483
DMMとかのエロサイトにも問うべきだな
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:53:25.99 ID:q67uwvly0.net
- >>482
もうちっと考えてみろ。俺は魚拓を取れとはいったが、当該魚拓やそのリンクを公開しろとはいってないぞ。
後者の場合は問題になる可能性は高いが、そんなことは一言もいってない。
そして、保存する行為そのものは、当然違法にはならない(いわゆる違法ダウンロード刑事罰化の問題を考えれば、
通常のダウンロードは違法ではないということはわかるだろ)。
>>485
匿名化処理をしたら再現性に問題があるわけだろ。
一方で再現性がないから問題だといったり、他方で匿名処理しろといったり、もうちっとコミュニティ内で
自分たちで意見すりあわせてから他人を攻撃したらどうか、と思うが。
大体匿名処理といっても、掲載されているのはURLとHNくらいだろ、確か。
それで個人が特定されるのかよ。もしされるなら、自分がネットリテラシーが低すぎるだけだから、
もうネット使わない方がいいぜ。
>>486
よくわからんな。
無断引用だからおかしいとかいいだしたのは腐女子コミュニティ側だろうに。
俺にそんなこといわれても困る。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:54:08.86 ID:41qGA6pI0.net
- >>480
初音ミク、艦これ、ハッカドールは二次創作ガイドラインあるよ。
艦これはDMM、ハッカドールはDeNAなので、ゲーム詳しくないけど大きい方じゃね？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:55:38.16 ID:q67uwvly0.net
- >>491
いや、だから鍵付きサイトは公表じゃなかろう。
たとえば、俺がdropboxに論文の草稿上げて、知人にリンク先に教えて「コメントくれ」といっても、
論文を公表したことにはならない。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:55:46.35 ID:Ziz9zoes0.net
- 自分たちは感情論で立命館叩いてる癖に腐女子キメエっていう感情論で叩かれるのは
感情論で叩くのやめろって喚くダブスタゴミ腐女子様かっけえええええ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:56:51.26 ID:1n8hbRFo0.net
- >>477
ゾーニングとフィルタリングをごっちゃにしてない？
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:57:01.62 ID:kdkA6Zqu0.net
- 気持ち悪いキモヲタが表現の自由を縦に恫喝を繰り返すのはまるで部落解放同盟か朝鮮総連の手口そっくりだな
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:57:03.76 ID:+FJ9KrEJ0.net
- >>483
R18なら、まんだらけもあるんだよな
で、企業ホームページにも似たようなyesnoあるんだよ
あなたは業界関係者ですか？みたいなの
これ、どーなるんだろな
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:57:27.21 ID:xXYkuYLOO.net
- 日本がアニメや漫画に強いのはわかるけど
特にBL系の二次エロは堂々としすぎじゃないかとは思う
まあニュースでコミケが取り扱われる時代ですけどね
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:57:52.85 ID:uecAA1Ee0.net
- >>494
その落としどころで今後、調査やデータ提供に理解をしてくれる奇特な人物が現れるかなあ。
たった3年ぽっちで何らかの成果を出さなきゃならんのだし。
https://kaken.nii.ac.jp/grant/KAKENHI-PROJECT-17K13254/
3年しかない焦りが、お手軽なpixivデータ利用と、安直な有害断定になっちゃったのかねえ？
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:58:45.83 ID:kdkA6Zqu0.net
- 引用と転載の区別も付かず無断引用とか意味不明な戯言を繰り返す二次創作キチガイども
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:59:07.91 ID:2dkYjdyE0.net
- >>497
漫画とかは作者と出版社との兼ね合いがあるし、原作付きなら作画とすら揉めることがあるからねぇ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:59:11.02 ID:iWiTeolv0.net
- >>493
エロは「青少年の情動教育」にとっては有害だろう
成人にはなんの関係もないが
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 14:59:30.14 ID:giBAh6il0.net
- >>493
じゃあまずは47都道府県の青少年健全育成条例からどうぞ
次はBPOね
ギルガメッシュナイト復活までやったらほめたたえるよ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:00:07.05 ID:+FJ9KrEJ0.net
- >>498
やふーみてきてや、あの男性はインターネットに公表されたのは公だってさ
なんなんだろか、あのコメントのやり取り
かなり脱力するコメントだよ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:00:25.51 ID:KYt+BThl0.net
- >>451
それこの話に関係あることか？
取り上げられているのは使われた作品のことであって作者が過去に書いた作品にまでなんで遡らんといかんの
著作権がーをふりかざす連中がいたから「いやいや著作権上問題ない作品もあるやん、全部が通用しないで
研究対象にするならpixivそのものについてもっと調べとけ」って言った話やろ
逆に運良く著作権で黙らせるジャンルが多かっただけで時期が悪けりゃそうじゃなかった可能性だって大だ
それにその発言向けるんならむしろtwitterでオープンに下ネタ言ってる連中に言うべき言葉
話の主体をそらすなボケ
隠れた方がいいだのなんだのはそれこそ同人者たち同士で話して決めろや
隠れたとしても研究したいやつは勝手にほりおこすだろうけどな
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:00:26.09 ID:2dkYjdyE0.net
- >>503
相手が女性様だから厳しく言えないだけでしょう
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:01:14.09 ID:q67uwvly0.net
- >>497
たとえば艦コレのガイドラインを見てきたけど、
公序良俗に反するものはNG
年齢制限を必要とするコスプレ・動画はNG
関係各社/者に迷惑を与えるものはNG
いわゆるわいせつ表現についてはどうかよくわからないんだよな。
公序良俗に引っかかるんだ、といえばそうなるだろうし、迷惑かけているんだ、といえばそうなるかもしれない。
年齢制限を必要とするコスプレがだめというなら、年齢制限を必要とする漫画は逆にOKなの、やっぱりだめなの、という気もするし。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:02:24.10 ID:L8M/SYI30.net
- 論文取り下げてるからもう結論でてるけどな
学業のためだろうと倫理的に配慮のないクソだって
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:02:38.13 ID:CCwsxfSz0.net
- >>504
立命館が自前でBBSを用意して、｢研究に使うので、みなさんエロいこと書いてください｣とやるのはどうだろう？
淫夢とか糞親父系の人達が面白がって書き込んでくれるんじゃねえの？
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:03:37.98 ID:4yiBPiBA0.net
- てか教授阪大基礎工出身かよ
メッチャ有能じゃん
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:03:46.80 ID:2dkYjdyE0.net
- >>512
コスプレの世界に年齢制限とかあったの初めて聞いた…
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:05:06.26 ID:uecAA1Ee0.net
- >>496
著作権法違反で超絶漆黒グレーの魚拓を、追試に使えるわけないじゃんw
どうやって「追試を試みたい他人に提供」するのよ？w
著作権侵害上等！でやっちゃうのか？
だいたい中日新聞事件以降、魚拓作成者の開示命令と魚拓の削除命令がぼこぼこ発生してるのに、
追伸データの保存場所としては使えない（いつ消されるかわからない）じゃんw
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:05:56.57 ID:AijyCE0b0.net
- >>504
あとガイドラインの作成もしくは修正と有害表記の修正も必要か
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:07:25.52 ID:q67uwvly0.net
- >>509
ちょっとどこのことなのか探すの面倒だし、見てもなんかそれほど意味があるようにも思わないから(引用してくれれば見るけどさ)、
見ないけど、｢公表されていれば｣公なのは当たり前でしょ。公表というくらいだし。
俺が言っているのは、ネットにアップする行為と公表は全然違うよ、ということ。
たとえばメールだってネットにアップしている(送信している)行為だけど、メール受信者が勝手に引用したら大問題だということはすぐにわかるでしょ。
で、俺は、ひっそりとしてコミュニティの中で生きたいなら、たとえばメールやLINEでのやりとりに限定するなり、
俺は詳しくないんだけど、pixivでも限定公開とかあるんでしょ、それとか使ってやりとりしておけばいいのに、
誰でも見れる環境に作品をアップしておいて「知らないところで言及された。傷ついた｣というのはおかしいよね、といっているだけだけど。
いくらでも避けることができるんだから。
その辺の公園で素っ裸になっておいて、他の人に見られたら「裸見るな。痴漢だ｣といっているようなもので、
俺には理解できない世界だな、とは思う。
まあ、とはいっても作家というのは、そういう良くわかんない精神性を持っているものだ、というのは実は理解できないわけでもないんだけど、
まあ、公開の場で、「同好の士だけ見てほしい。無理解の人は見ないでほしい」と主張するのはわがままだよね。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:07:56.85 ID:AijyCE0b0.net
- >>513
そういう判断する人がいるから安易な取り下げや謝罪はダメなんだよな
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:09:05.72 ID:q67uwvly0.net
- >>517
個人的にメールでリンク先教えればいいんじゃないの。
そもそも、魚拓はとっても、リンク先を公表する必要がないんだから、魚拓を取られた側は魚拓を取られたこと事態を認識できないじゃん。
削除要請なんてされないよ。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:09:08.93 ID:aSCU2tLx0.net
- この正義の心でピクシブのランキングまとめてるサイトにも突撃してほしい
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:09:55.72 ID:iWiTeolv0.net
- >>513
取り下げてないよ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:10:33.80 ID:q67uwvly0.net
- >>516
ぶっちゃけAV対策かな、と君の書き込みを見て思った。
まあ、AVは商業流通だからどっちにしろ禁止はされるが。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:10:51.40 ID:L8M/SYI30.net
- これ許したらレイプ被害者の実名を添えて論文にする事もできるからなぁ
どうせ学生にたいした論文なんか書ける訳もないんだから倫理観を重視しろや
たいしたリターンもないくせ学業の名の下に
無闇に他人を不快にするのは学校の品位が問われるわ
この問題に腐女子コンテンツかどうかは関係ないんやで
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:12:00.85 ID:AijyCE0b0.net
- >>521
魚拓とられたことを認識できるかどうかで言えばアクセス解析で認識できる
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:12:05.65 ID:iWiTeolv0.net
- >>518
人工知能学会の倫理規定は今年の2月にようやっと形になったばかりで今もブラッシュアップ中
今回の学会総会でも研究倫理に関する委員会報告が開催されてた
今回の件で必要と判断されればさらに改訂入るんじゃね
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:12:09.86 ID:AWn5l6QT0.net
- >>418
そんな暗喩の隠語が
今までバナナだったのがヘビになって今はリトルマイケルですとかな
それこそ機械で追っかけてないとやってらんわな
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:12:39.97 ID:DEjQUmbd0.net
- 問題ないなら筆者の名前出してもいいんじゃない？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:14:26.03 ID:0z004Jwy0.net
- >>525
プライバシーは別問題
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:15:08.01 ID:q67uwvly0.net
- >>526
ああ、そうかもな。じゃあそこは訂正で。でも魚拓取られただけで削除要請はできないだろ。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:16:01.51 ID:2dkYjdyE0.net
- >>519
裸は極端だけど、JKなどがミニで歩いててそれを覗いたら痴漢で捕まるのは事実だろう？
あれはなぜ規制しないんだろうなぁ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:16:40.91 ID:AijyCE0b0.net
- >>525
それやったら名誉毀損になるだろう
今回の場合とは違う
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:17:21.59 ID:0z004Jwy0.net
- ネットの中に生きてる人に取ってペンネーム晒されるのはプライバシーの侵害に当たるのかね
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:17:30.51 ID:q67uwvly0.net
- >>525
なんでレイプ被害者と自主的に作品アップロードしている人が同じ扱いになるのかね。
あえて同じ扱いにするとすれば、レイプ被害を受けた人が、告発等のため実名でその事実を公にしている場合だろ。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:18:06.43 ID:B2bEHgIn0.net
- >>524
同人製作のコスプレエロDVDとかあったような
今も生きてるのかはわからんけど商業（カリビアンみたいなのも含めて）とは別ラインでそう言うのは一応あったはず
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:19:38.89 ID:2dkYjdyE0.net
- >>534
少なくとも本名明かさない代わりのPNだと思ってるし本名発掘されるまでは侵害とは思わないな
ただ悪名つきまくるとぐっとくるものはあるけど
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:20:48.54 ID:+FJ9KrEJ0.net
- >>514
それって、ここ最近の男性保育士のツイッターをAIで探せたらよかったのにね
あーいうのを見つけれないのかな
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:21:20.77 ID:B2bEHgIn0.net
- ところで例文は二次創作だったん？
pixivはそこそこオリジナルもあったはずだけども
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:21:33.14 ID:2dkYjdyE0.net
- >>536
あれって同人という体のコスプレAVじゃないの？
小鳥遊屋とか素人じゃないのが出演してたりするし
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:22:19.83 ID:q67uwvly0.net
- >>534
たとえば
｢村上春樹は2017年に新潮社から｢騎士団長殺し」を公刊した｣と書こうとしたら村上に許可を取らなきゃいけないとか、
取らなきゃプライバシーや個人情報の侵害だとでもいいだすのかね。
ネットとオフラインじゃ違う、商業とアマチュアは違う、といいたいのだろうが、じゃあどう違うのかね、と思うが。
少なくとも法律上はそんな区別はないはずだが。
法律上はともかく、倫理上はおかしいんだといいたいのだろうが、じゃあその根拠はどの辺にあるのかね。
俺からすれば、むしろアマチュアが、エログロ表現を無差別にネット上で公開して、青少年の目に容易に触れるからこそ
フィルタリングが必要になるんだ、という当たり前の事実から出発してほしいものだが。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:22:41.01 ID:Qz0kP75Z0.net
- 3. 文の種類を分析する方法
猥褻な表現が含まれる小説をテキストデータとして用意し，
テキストデータに含まれる猥褻な表現に関する文の種類を分
析した．本論文では，pixiv に投稿されていた小説を分析に用
いた．
3.1 分析に用いた小説のデータ
本研究では猥褻な表現に関する文を集めるために，pixiv に
投稿されているR-18 小説を用いた．R-18 小説に分類される
小説の中から，2016 年10 月のウィークリーランキングTop10
の小説を選択し，分析に用いた．
10 個の小説のURL と小ジャンルを表1 に示す．小ジャン
ルはノーマルラブ(NL と略す）とボーイズラブ（BL と略す）
があり，それぞれ2 個，8 個であった．
2016年9月25日～2016年10月1日
[pixiv] 小説 R-18ウィークリーランキング
https://www.pixiv.net/novel/ranking.php?mode=weekly_r18&date=20161001 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4381580db7411302a331bf804d6ffabe)
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:23:01.31 ID:Qz0kP75Z0.net
- 第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、インターネットにおいて青少年有害情報が多く流通している状況にかんがみ、
青少年のインターネットを適切に活用する能力の習得に必要な措置を講ずるとともに、
青少年有害情報フィルタリングソフトウェアの性能の向上及び
利用の普及その他の青少年がインターネットを利用して青少年有害情報を閲覧する機会を
できるだけ少なくするための措置等を講ずることにより、
青少年が安全に安心してインターネットを利用できるようにして、
青少年の権利の擁護に資することを目的とする。
（定義）
第二条 この法律において「青少年」とは、十八歳に満たない者をいう。
２ この法律において「保護者」とは、親権を行う者若しくは後見人又はこれらに準ずる者をいう。
３ この法律において「青少年有害情報」とは、インターネットを利用して公衆の閲覧（視聴を含む。以下同じ。）に供されている情報であって青少年の健全な成長を著しく阻害するものをいう。
４ 前項の青少年有害情報を例示すると、次のとおりである。
一 犯罪若しくは刑罰法令に触れる行為を直接的かつ明示的に請け負い、仲介し、若しくは誘引し、又は自殺を直接的かつ明示的に誘引する情報
二 人の性行為又は性器等のわいせつな描写その他の著しく性欲を興奮させ又は刺激する情報
三 殺人、処刑、虐待等の場面の陰惨な描写その他の著しく残虐な内容の情報
青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H20/H20HO079.html
インターネット利用環境整備｜政策統括官（共生社会政策担当） - 内閣府
http://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/index.html
過去の懇談会等 - 内閣府
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/kondan-kako.html
内閣官房 インターネット上の違法・有害情報対策
http://www.it-anshin.go.jp
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:23:11.68 ID:xYQ+TvTc0.net
- 学生側にも落ち度はあっただろうけどネットリンチする程の事か
が今回の件の正直な感想
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:23:26.28 ID:q67uwvly0.net
- >>536
まあ、そのあたりなのかねえ。ずいぶんと狙い撃ちだな、と思うが、過去に何かあったんだろうか。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:23:37.41 ID:Qz0kP75Z0.net
- 1位 44,332文字 ★8460 『普通のＡＶすら怖がる次男を言いくるめて変態セックスをきめこむ四男』 by みみどん
cR-18 cBL松 c一カラ cこれはエロい cあなたが神か cこれはいい一カラ c抜けるBL松 cBL松小説5000users入り cなにこれエロい
EROメインです。「ＴＮＴＮ入れちゃダメって言ったのに！入っちゃってるよぉ！抜いてぇ！」みたいなのが苦手な方はご注意ください。・一松がカラ松を好きすぎてド変態（匂い嗅ぎまくり、舐めまくり、淫...
2位 8,052文字 ★2070 『疲れて勃たない赤井と今夜はどうしてもシたい安室さんの話』 by 水青
cR-18 c腐向け c赤安 cコナン小説1000users入り
たまには(いつもか？)こういう中身のない話を書きたくなる時もある……。
3位 14,146文字 ★2132 『【一カラ】彼はペットを飼えない』 by 帯
cR-18 cBL松 cなんて素晴らしいドンヒラ c一カラ cドンヒラ cBL松小説1000users入り cこれはいいドンヒラ cこれはいい一カラ
躾が下手だから。直接的な描写は薄いですが、続きがR18となります。一馬さんからのリクエスト『人身売買に出されてしまったヒラちゃんと、それを買ってお屋敷で飼ってるドンちゃんのドンヒラ』です。私...
4位 34,841文字 ★1387 『【赤安】ニューヨークシティ・セレナーデ』 by 木月
cR-18 c赤安 c腐向け cコナン小説1000users入り
いつから恋に落ちてたのか。過去と現在がごちゃごちゃしてますが、結局いつも通りいちゃついてます。前にちゃんと書けなかったお風呂セッ…も…？？？クリストファー・クロスのあの名曲を聴いて、和訳を見...
5位 8,068文字 ★3124 『メルト・ダウン』 by 松永 奏多
cR-18 cおそカラ cBL松 cエロくない詐欺 c抜けるBL松 cBL松小説3000users入り cこれはエロい cなにこれエロい c最後までエロたっぷり
おそカラがえっちなことしてるだけ。えろくないです。年齢指定はじめて書いたので大目にみてください……！追記R18ランキング1位ありがとうございます……！？本人が一番びっくりしてます、ありがたや...
6位 15,542文字 ★1514 『【赤安】獅子の食欲【R-18】』 by なんこ
cR-18 c赤安 c秀零 c羽由美 cコナン小説1000users入り cなにこれ泣ける
「結婚しようか」降谷はゆっくり赤井を見上げた。「しよう、もう、結婚。…いいだろう？」そう赤井に言われたのは、いまから二年前のことである。赤井に注がれた言葉を胸に抱き、赤井に触れられた箇所を一...
7位 6,269文字 ★836 『AV男優にはまってしまいまして【おそチョロ】』 by 【垢移動します】
cR-18 cBL松 cおそチョロ cAV男優パロ c続きを全裸待機 cおそチョロに定評のある作者 cBL松小説500users入り c続きを正座待機
他人設定で、ネコ專AV男優の猫田みどりことチョロ松にどはまりして、その彼と実は大学が同じだと知りストーカーになってしまうおそ松の話。チョロが男優なのでモブチョロが薄く含まれます。にわか知識で...
8位 12,451文字 ★1831 『ギルティ魔法少女えっちなハプニング！』 by ネギ助
cR-18 cBL松 c一カラ cなにこれエロい c♡喘ぎ cBL松小説1000users入り c男ふたなり c魔法少女松 c一魔カ
魔法少女からまつちゃんにど～～～してもすけべなことをしたくて辛抱たまらなくなって書きました。【attention!】＊魔法少女♀一松を含む一松×魔法少女巨根ふたなりカラ松です。＊イカ松も含み...
9位 18,807文字 ★4450 『孕むまで出られない部屋』 by えにし(縁)
cR-18 c刀剣乱夢 c女審神者 c燭さに c刀×主 c刀♡乱舞 c淫語 c燭台切光忠 c刀剣乱夢小説3000users入り
タイトル通り、新婚な燭さにがいちゃいちゃしながら頑張る(意味深)お話。注意書きは御一読ください。・視点が切り替わったりするよ！・18歳未満は(できれば未成年も)見るのを控えてください(自己責...
10位 18,978文字 ★3314 『明石国行に媚薬を盛ったらえらい目にあった』 by 兎綺
cR-18 c刀剣乱夢 c明さに c明石国行 c女審神者 c刀×主 c刀剣乱夢小説1000users入り
とてつもなく頭の悪いタイトルの通り明石国行と女審神者がすけべする。(言い方)色んな自分設定が盛り沢山なので注意。評価・ブクマ・スタンプありがとうございます。何故伸びたのか分からないがとにかく...
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:25:47.89 ID:B2bEHgIn0.net
- >>540
「商業流通だからどのみち禁止される」に対して「そうでない物があるよ」と言う話だから「同人と言う体のAVじゃないの」と聞かれても「そうだよ」としか言えんのじゃが
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:25:47.97 ID:41qGA6pI0.net
- >>528
せめてpixivランダムだったらまだしも、上位10位に絞ったので
「pixivのおそ松さんカテゴリ内の隠語（単に上位10位なので、カテゴリ内の統計的傾向保証無し）」
って研究成果（？）だからな。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:27:56.95 ID:uecAA1Ee0.net
- >>521
結局、バレなきゃ著作権侵害上等！かよ。
やっぱ、研究者の著作権に対する認識と倫理観は、その程度なんだ。
ハナから、調査協力者を募って、インフォームドコンセント取って、いくばくかの謝礼でも渡して、
正々堂々、論文のデータ取得になんら問題なくやってりゃよかった話じゃん。
なんでタダでデータをパクること前提話を進めるのか、さっぱりわからんわ。
結局、カネか？研究費を浮かしたいだけなのか？
科研費もらってるくせに？
https://kaken.nii.ac.jp/grant/KAKENHI-PROJECT-17K13254/
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:28:14.76 ID:AijyCE0b0.net
- >>546
おそ松5
コナン3
とうらぶ2
全部二次だな
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:29:02.63 ID:B2bEHgIn0.net
- >>548
おそ松さんなのか
ア太郎とか好きだったから赤塚作品があんなことになってる事になんとも言えない気持ちになるあのおそ松さんなのか
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:29:30.22 ID:d36r9FQV0.net
- 法律上引用は可能でも本人が不愉快に思う可能性があるなら本人に許可をとれば済む話なんだけどな
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:29:32.51 ID:xYQ+TvTc0.net
- 一番の元凶はこの論文を晒して拡散した奴な気がする
どうせまとめサイトだろうけど
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:29:55.31 ID:H45ncqRj0.net
- 引用する権利もあるし文句を言う権利もある
話し合えばいいだけなのに
｢僕には引用する権利があるのに文句言われた！法律を知らない馬鹿だ！僕をいじめるな！｣
って騒ぐ馬鹿なん叩かれて当然
｢いじめられる方にも原因がある｣の典型例だ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:31:15.70 ID:q67uwvly0.net
- 法律上の権利も何も存在しないけど、私が不快に思うから私の許可を取れ、金をよこせ、
というのはもはややくざと変わらんということにそろそろ気づいてもいい頃だと思うが。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:32:36.92 ID:q67uwvly0.net
- >>549
いや、具体的に著作権法のどこに引っかかっているんだ?
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:33:03.28 ID:2dkYjdyE0.net
- >>547
言葉足らずですまんが、ちゃんとした審査段階を踏んでいない（いわゆる同人制作）
の体をした、実は審査済みのきちんとした商業流通AVでは？という話をしたかったんだ
違法AVのほうでコスプレAVで逮捕事件を見たことがなかったのでついな、すまん
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:34:25.42 ID:AijyCE0b0.net
- >>541
村上春樹という名前からプライバシーや個人情報が簡単に見つけられるなら理屈上はそうなるな
というかWikipediaに結構なことまで書いてあるじゃないか
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:34:53.85 ID:uecAA1Ee0.net
- >>556
おめーが言ってる魚拓取りゃいいって話だよ。
魚拓という著作権侵害物件を2次利用する前提だろが、お前。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:35:06.59 ID:AWn5l6QT0.net
- >>548
それはそれでいいんだよ
その瞬間で最も注目で閲覧数が多い物なんだから
もしも北斗の拳イチゴ味が流行れば
その時はまた別の暗喩された隠語が上にくるだろ
股間のラオウがそそり立つとか書かれてれば
そこはそのサイトでは「ラオウ」がそういうことだってことになる
しかも流行ってる間だけな
それをしっかり検知して判別してフィルタリングするってことだが
これマジでものすごく難しい事やってるんだよな
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:36:37.51 ID:q67uwvly0.net
- >>559
魚拓取ることは著作権侵害なのかね。
具体的に著作権法(でなくてもいいが)のどこに引っかかるのかね。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:37:29.14 ID:q67uwvly0.net
- >>558
よくわからん。じゃあ、世間はプライバシー侵害、個人情報侵害だらけではないか。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:37:44.82 ID:B2bEHgIn0.net
- >>557
ああそういう意味か
それだと審査してた事がわかれば審査団体が著作権法違反に手を貸してた事になっちゃうから無いんじゃね？
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:38:06.87 ID:OnMxwnsh0.net
- >>32
民事でそんな判決出てたら大事件だからな
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:39:49.68 ID:uecAA1Ee0.net
- >>561
複製権侵害、および、公衆送信権侵害。
だから、「魚拓 著作権」でググれと。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:39:57.43 ID:AijyCE0b0.net
- >>555
それをやろうとしたのが脱ゴーマニズム宣言裁判じゃなかったかな
意見というか内容そのものを止めようとしたのか漫画の引用が気に入らなかったのかその両方かはわからんが
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:40:50.04 ID:2dkYjdyE0.net
- >>563
まあでも審査通った商業流通では平然と伏せ字でコスプレAVは出てるしねぇ
とりあえず原作とは関係ないですよの体があればいいのかねぇ、わからん
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:44:40.79 ID:4yiBPiBA0.net
- >>553
ツイッターの腐女だろ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:44:50.38 ID:iWiTeolv0.net
- >>549
研究で金渡したら抽出できるデータに偏りがでるから駄目
そんなん大前提だろ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:45:37.26 ID:L9qH/lB50.net
- なぜもっと広い例にしなかったのか
そこがおかしいんだよな
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:46:46.87 ID:AWn5l6QT0.net
- >>568
>>246
>>251
ガチキチだよ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:46:54.75 ID:AxQvubI10.net
- 青少年に有害なポルノ小説を学者がより好んで読んだ上、
わざわざ論文に取り上げて批判した
なんだろね、暇つぶしな。立命館か
わざわざ入学して勉強する必要あるのかね
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:47:32.54 ID:xXYkuYLOO.net
- pixivなんかググればすぐ出てくるしツイやら連動型可なんだから
サイトでも作って検索避けでもしてから被害者ぶれよと該当作品に言いたい
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:48:19.54 ID:xYQ+TvTc0.net
- >>554
論文の作成者は何も言ってないよ
一方的にリンチしてるのが現在
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:49:04.79 ID:uecAA1Ee0.net
- >>569
は？
すでに存在している作品の研究利用を申し出ればいいだけじゃん。
誰がカネを渡して1から書いてもらえと言ったよ？
つーか、やっぱカネの問題かよ。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:50:20.23 ID:JWOLIYBy0.net
- 当事者でもないのに声のでかい腐女子たち
http://tourabu-smwk.hateblo.jp/entry/%E7%AB%8B%E5%91%BD%E9%A4%A8%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E8%AB%96%E6%96%87%E7%82%8E%E4%B8%8A%E7%99%BA%E7%AB%AF%E3%81%AE%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%93%E3%81%AE%E3%82%84%E3%81%BE%E3%81%95%E3%82%93
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:50:25.91 ID:d+mrjdjA0.net
- 立命館大学自然言語処理研究室
https://twitter.com/RitsNLP?lang=ja&lang=ja
あの論文で共著してる助教がいる自然言語処理研究室のTwitterがあるのに、いきなり直接関係が無い事務に電話するあたり、オタクって馬鹿なんだな
まあ、ゾーニングっていう人に嫌な思いさせないための研究やってて、人の気持がえられないのは重大な欠陥だと思うがな
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:50:50.76 ID:iWiTeolv0.net
- >>570
研究の第一段階として少数のサンプルデータで実施した
サンプリングの対象としては
・青少年がネット上で最もアクセスしやすい猥褻文章
・「r18」「小説」で検索するとトップに表示されるのがpixivの小説カテゴリ
・pixivの小説カテゴリで人気トップ10を抽出
という流れだからな
結果的にBLが多めになってしまったが抽出方法が恣意的であったわけじゃない
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:50:54.32 ID:q67uwvly0.net
- >>565
なんつーかさ、そのレベルの議論でいわれてもな。
複製権は存在するが、いくらでも例外はあるだろう。
たとえば技術の開発又は実用化のための試験に用いるための利用（著作権法第30条の4）。
そもそも、複製することが何で公衆送信なのかね。
公衆送信の定義についてもう少し考えてから書いた方がいいぞ。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:54:12.47 ID:JWOLIYBy0.net
- 「筆を折っている人がいるのです」っていうのが彼女たちの大正義なんですが何とかならないものかな
もう復活しない限り外野の怒りが収まらなそうでは
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:58:00.44 ID:41qGA6pI0.net
- >>560
社会学とかならそれで良いのかもしれんが、人工知能のデータモデル研究としてはダメじゃないか？
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:58:00.96 ID:Bqjix0Or0.net
- >>572
学者じゃなくて学生な
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:58:13.12 ID:q67uwvly0.net
- >>500
かわいそうな言い方だけど、そういう豆腐メンタルでは、外に向かって作品を発表するなんて元々無理だったんだよ。
別に作品を発表するな、とはいわない。
鍵付きHPでもオフラインでの回し読みでもpixivでの限定公開でもいくらでも回避できる手段はあっただろうに。
なんでそういう手段を選ばずに、pixivで広く公開してしまったんだろう。
「ネットにアップロードすることの意味」については、いろいろな場所で教育されてきている世代だろうに。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 15:58:54.28 ID:N7XyTcBc0.net
- 完全に閉じた空間で、同好の士で集まって、新規参入は既存メンバーの紹介のみ、かつ金銭のやり取りを鯖代維持以外完全に無くす
これぐらい人目につかないようにやってくれないかな、二次創作作家は
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:00:27.74 ID:lUNXmoBx0.net
- >>584
勝手にこじ開けて入って何様だよ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:01:49.37 ID:YC15Uxfl0.net
- ピクシブのランキング載っといて公表するなもないけどな
それならランキングにも載らないようすればいいのに
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:02:08.17 ID:AijyCE0b0.net
- >>579
魚拓って即送信可能化じゃないの？ そのURLにアクセスすれば誰でも見られるし
ダウンロードして手元にデータを持つことはその30条の4でいいと思うけど
（でも他人にそれを渡したら多分違法コピー）
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:02:40.26 ID:JWOLIYBy0.net
- まーた二次創作絶許マン現れた
めんどくせーんだよ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:02:52.85 ID:YC15Uxfl0.net
- >>585
こじ開けたw
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:03:04.30 ID:41qGA6pI0.net
- >>584
蓋が半開きの肥溜めにしてる方も悪いが、今回はその半開きの肥溜めに柄杓突っ込んで取り出して展示した奴が学会にいたという。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:03:08.93 ID:2dkYjdyE0.net
- >>580
といっても晒されるの覚悟で投稿しといて現実領域まで訴えに来るのもなぁ
ネット上で怒ってればいいだけなのjに
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:03:25.04 ID:TwWs0bIH0.net
- >>581
むしろ人工知能の研究だからこそ必要なのでは
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:04:20.56 ID:AijyCE0b0.net
- >>585
鍵を盗んだの？ それとも不正アクセスしたの？ 違うでしょう
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:05:59.02 ID:uecAA1Ee0.net
- >>579
いまさら「引用」と「利用」の違いを説明しなきゃならんわけ？
まんどくせーから>>11を読んどけ。
あと、「引用」にこだわりたいなら、件の論文では参考文献として挙げてない、作品タイトルも明示してないで、
追跡できないから、初っ端からアウトな。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:06:35.78 ID:41qGA6pI0.net
- >>592
そんな狭く瞬間だけ切り取って、汎用的なモデル化に到達するんか？
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:06:51.91 ID:5tCiGAhX0.net
- >>585
論文に晒されたurlとんでもPixivにログインしないと読めないから問題ないよ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:08:31.37 ID:d+mrjdjA0.net
- >>595
この論文は全国大会レベルのクソザコナメクジだからその領域に達していない
検討してるだけのレベル
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:08:51.99 ID:TwWs0bIH0.net
- >>595
研究初期の第一段階だから少数規模で検証したのでは
本気でこの研究するならセオリー通りにここからさらに学術させるデータを増やしていくんだろう
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:09:17.25 ID:JWOLIYBy0.net
- 一緒に恥晒すぞってツイに自作のURL貼って目くらまし戦法するような猛者がいたら流れ変わる
でも最初に騒いでた奴なんてかわいそうって言いながら真っ先に自衛してるからありえないな
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:10:04.94 ID:q67uwvly0.net
- >>587
公衆送信の一般的な定義は「公衆によって直接受信されることを目的として著作物の送信を行うこと」
だからな。
「公衆」送信にあたらなければ私的使用にとどまるだろ。
もちろん、魚拓のリンクを広く公開すれば話は別だろうが。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:12:02.76 ID:JkA+HRsYO.net
- もうBBQNもOTQNも変わらんね
リアルでイキってるかネットでイキってるかの違いだけ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:13:56.37 ID:q67uwvly0.net
- >>594
そんな世間で誰も認めてないような俺理論を提示したいなら、それこそ鍵アカででもやっていればいいのに、と思う。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:13:59.62 ID:uecAA1Ee0.net
- >>600
魚拓の検索ページで誰でも自由にアクセスできるのでアウト。
検索できない、検索エンジンのクロールにもかからない、完全にクローズドな魚拓がこの世に存在するなら、
公衆送信権は保たれるんだがな。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:16:38.87 ID:dPGDo8MJ0.net
- 馬鹿共がグダグダほざきあっててもユーリオンアイスのホモエロ同人で1800万売り上げた奴の勝ちだよなwwwww
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:17:10.14 ID:AijyCE0b0.net
- >>600
いや誰もが受信し得る状態に置いた時点で送信可能化権の侵害になるって
送信可能化で検索してみて
（魚拓の場合主体が誰かという問題はあろうが）
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:17:59.83 ID:2dkYjdyE0.net
- >>804
そういや同人作家が脱税して捕まった事件あったなぁ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:19:05.62 ID:uecAA1Ee0.net
- >>602
俺様理論はお前。
著作権法でわざわざ「引用」（32条）と「利用」（30条の4）でわけてるのに、
30条の4に「利用」できると書いてあるから「引用」できるんだ！と叫ぶのは、
さすがに無理筋w
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:19:59.55 ID:AWn5l6QT0.net
- >>581
artificial intelligence 人工知能 AI
人間と同じように親から教えられ経験していくことで成長するんだよ
まずは最も簡単で解りやすいところからやっていくしかない
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:23:14.85 ID:+FDfFg/m0.net
- これってまさか無料で読める投稿サイトの
アマチュア作家個人を叩いたの？
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:24:40.81 ID:TwWs0bIH0.net
- >>609
叩いてないよ
でも引用されたアマチュア同人作家が差別だと過剰反応してしまった
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:26:30.44 ID:KYt+BThl0.net
- 研究生さまさまたちは学会もようわからんバカがーとおっしゃってるんだろうが
オタクからするとオタクの世界もようわからんバカがーと思ってるよ
研究だのなんだの知ったこっちゃねえっての
会員で18禁フィルタ自分で外さないと読めないものを読んで研究した時点で見る気満々だったんやんとしか
一番簡単に青少年がアクセスできる～って会員登録して18禁フィルタ外して見る気満々エロ青少年やろw
会員登録せんでもフィルタ外さんでも見れるもんを研究せえよ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:27:17.28 ID:AijyCE0b0.net
- >>610
それ違う
過剰反応したのは引用された作家でなく別の作家
（同じように引用される可能性があったのは確からしい）
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:27:30.61 ID:OAwLwUZz0.net
- もう伝言ゲームで訳わからんな
誰も得してないし今後もそうなんだろうな
最近のネットの揉め事って双方ないし一方が極度の視野狭窄なものだから
相手の立場とか違う視点とか考えもしないで無駄に話だけ大きくするから
収拾がつくはずのものも事件になって結局いい方向にはならない
その場の鬱憤晴らしとか溜飲を下げるだけでいいんだろうなあ
子供でももうちょっと先のことを考えそう
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:27:38.70 ID:q67uwvly0.net
- >>603 >>605
いや、確認したけど、いまはクローズドな魚拓があるっぽいよ。
どの程度クローズドなのかはよくわからんけど。
証明用・資料用非公開ウェブ魚拓というやつだね。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:29:20.62 ID:uecAA1Ee0.net
- >>614
複製権はクリアできないけどなw
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:29:58.51 ID:lTBh3RW+0.net
- >>610
引用された人じゃなくてただの野次馬がヒスったんだよ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:30:34.93 ID:041Qv9Ni0.net
- >>611
自分が推してるカップリングと違ったとか
自分が上げてる作品は読まれないのにこいつらは人気あって悔しいとか
そんな私怨で晒しただけだったりしてな
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:31:21.78 ID:AijyCE0b0.net
- >>614
パスワード入れなきゃ見れない仕組みならいいのかなとは思うが同じような仕組みの着メロか何かのサーバーがアウトになったんじゃなかったかな
ちょっと記憶が曖昧なので申し訳ない
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:31:22.20 ID:q67uwvly0.net
- >>615
なんで?
個人で利用するだけなら私的利用だし、試験に用いる利用なら30条の4があるでしよ。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:31:50.29 ID:N7XyTcBc0.net
- >>585
公衆が閲覧できうる状況だろ、今は
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:32:51.27 ID:JWOLIYBy0.net
- 事の発端になった腐女子はずっと何かしらの騒動に首ツッコんでるな
しかも子持ち
つーかツイッターにPIXIVの自作URL貼って「新作上げました」って言ってる奴普通にいるわ
これはもうゾーニングと言っていいのか？
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:33:39.68 ID:OAwLwUZz0.net
- >>616
当事者より当事者の近くでもない外野が騒いでめちゃくちゃになることも多いな
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:33:40.78 ID:AijyCE0b0.net
- >>619
30条で除かれている「公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器」に該当するような気もする
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:35:01.79 ID:wnSs+C2H0.net
- http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/05/18/18.html
こっちにも文句言ってやれよ
不健全な図書類ってどうどうと東京都が晒し上げしてんだぞ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:36:48.61 ID:wnSs+C2H0.net
- http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/16/17.html
にはgateaucomics キミに眠る俺の罪
が
著しく社会規範に反する性行又は性行類似
行為を、著しく不当に賛美し又は誇張する
ように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成
を著しく妨げ、青少年の健全な成長を阻害
するおそれがある。
とまで言われて晒し上げられてるわけで…
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:37:01.30 ID:OAwLwUZz0.net
- >>621
下ネタと誘導のオンパレードだね
ツイッターで公開も多いしその気じゃなければ見る気にならないものも多すぎ
たまにとんでもないところからリツイートされたりするし
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:38:29.55 ID:wnSs+C2H0.net
- https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=61038706
この本らしい
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:39:35.26 ID:41qGA6pI0.net
- >>624
都は都条例持ってるから負けないよ。
>>1の場合、何を基準に有害認定してるかが曖昧なんだよね。
その辺りは名誉毀損で争う場合はヤバいし、論文としてもサンプル定義が曖昧というダメなパターンかなと。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:40:20.31 ID:q67uwvly0.net
- >>623
その辺は専門家の間でも議論が分かれる所みたいだね。
たとえばdropbox(もちろんクローズドの)に他人の著作物をアップする行為とか。
まあ、だけど、多分現状は、私的利用として認識されているのだと思う。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:42:00.59 ID:JWOLIYBy0.net
- >>627
エロすぎて規制が必要とまで言われると見たくなる不思議
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:45:13.74 ID:AijyCE0b0.net
- >>614
あったこれだ
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/05/post_6c56.html
自分のCDをリップして、アップロードし、自分の携帯電話にダウンロードできる（他人の携帯電話にはダウンロードできない）というストレージ・ホスティング・サービスが著作権侵害を構成するという判決が東京地裁でなされました（参照記事）。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:46:17.42 ID:2dkYjdyE0.net
- >>624
どうでもいいがホモォ物はタイトルセンスが秀逸だな
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:46:22.43 ID:VHZxB+Kc0.net
- >>621
子持ちなら貴腐人じゃないかｗ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:46:50.54 ID:uecAA1Ee0.net
- あのさあ・・・
この腐小説狙い打ちの論文にしても、過去のキラキラネーム叩きの論文にしても、
（https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjske/advpub/0/advpub_TJSKE-D-15-00030/_pdf）
今回の論文のゴールである子どものネットいじめを防止うんぬんにしても、
（https://kaken.nii.ac.jp/grant/KAKENHI-PROJECT-17K13254/）
どうも、学会を利用して世間ぶっ叩きの「子供を守れ！」のプロパガンダをやってるだけの
印象しかないんだよな、この准教授。
中立的立場の学術研究で、それってどうなの？と思うんだが。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:48:47.85 ID:2dkYjdyE0.net
- >>621
つまり止めない夫も相当変な人だよなぁ…
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:50:42.89 ID:N7XyTcBc0.net
- • ただで触れられるエロコンテンツ、暇つぶしコンテンツの減少を危惧する層
• 趣味だのファンアートだの言いつつ、他人の著作物の改変、追加で金銭的、社会的利益を得ている層
• 上記の改変、追加も立派な創作活動であると認識している層
• 純然たる趣味として改変、追加物を生産している層
• 承認欲求の充足手段として、改変、追加物の生産を選択している層
• 同好の士や友人とのコミュニケーションツールとして改変、追加物を生産している層
ざっと考えてもこれだけ分化してるのに、それぞれの立場から表現の自由を守れ、二次創作を絶やすなと言ってるからなぁ
単一の立場にのみ所属してるわけでもなし、そりゃ議論が噛み合わないわな
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:54:16.09 ID:QrzBaaPs0.net
- 関係無いが立命館のホームページか何か分からんけど
独創的でワロタ
http://www.ritsumei.ac.jp/rpg/
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:57:44.91 ID:PwjmMsCr0.net
- 過剰反応の一言に尽きる
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 16:59:31.25 ID:JWOLIYBy0.net
- >>637
クソスペだから重いんですけど
オタ文化丸出しだな
論文が同じオタに叩かれてる現状確実に想定外だろ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:05:16.30 ID:gKADqSrB0.net
- >>621>>637
まあオタクに限らないけど「マイナーな人の味方」って正義感ぶってる奴が一番タチ悪いのは常だから
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:05:58.78 ID:9qwstlTI0.net
- まあ前後の結果だけみればわかりやすいよ。
青少年に有害な情報がある場所として、投稿同人サイトがあると定義され、フィルタリングするための研究として対象にpixivが選ばれ人工知能学会全国大会で発表されました。その論文に文面の一部を抽出したもの（キャラ名や猥褻語）、作者名と小説URLがありました。
結果、研究対象のpixivに投稿していた小説は削除、鍵付きにされ作者も創作活動の縮小をしました。
研究対象の喪失により追試不可能となりこの論文の価値はゼロとなりました。
論文の前後で、今まで楽しめていたコミュニティには作品が減り
好きな趣味嗜好の創作物でゆるく繋がれるという環境が萎縮しました。
まあ、有害な情報が載ってる例に、援交掲示板と並べて2ちゃんや同人サイトって最初の定義でもろに有害指定されてるから、その環境が被害受けようが知ったことではないというのは見え隠れしているな。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:06:25.63 ID:R6Y71c3b0.net
- まだやっているのか。前スレからずっと書いてなかったが、
連名著者3人のうち1人は准教授（研究室のドン）、1人が助教って今わかってめまいしたわ
チェックする側の人間かよ！と。
上の立場の教官の指導責任とか前スレで書いたが撤回するわ。教員の立場でこれじゃあどうしようもない。
>>637
研究室ごとに色々フリーダムっぽいなｗ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:06:40.01 ID:2dkYjdyE0.net
- >>637
多民族謳いつつ日中韓しかないのはどうかと…
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:07:56.37 ID:5hCqzEwI0.net
- BLが有害じゃないって言うんなら、BL好きな奴はご近所・学校・職場等で
周りのやつにBLが趣味です、って堂々と言えるのか？って事だわな。
堂々と人に言えない時点で自分で有害なものって理解してるって事だよ。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:09:43.56 ID:9qwstlTI0.net
- 創作楽しんでるコミュニティの表現規制に乗り出す話ではなく、出だしの問題提起の援交掲示板の隠語で行なわれる売春阻止を研究すれば、青少年の為に役に立つものになったろうにな。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:12:42.63 ID:2dkYjdyE0.net
- >>644
ロリが趣味とは死んでも言えないけど
BL趣味は相手次第なら言っても問題ないから困る
百合趣味みたいなもんだし
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:12:49.22 ID:KYt+BThl0.net
- その有害なものに鼻息荒く会員登録してフィルタ外して見るキッズや研究者も底が知れてるよな
教育がなってねーんじゃねーのw
まともな教育受けてたら見ようとも思わないだろ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:12:50.07 ID:75gqLFaO0.net
- 理工系における研究倫理のガバガバっぷりに驚いた案件
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:13:04.75 ID:devjq7220.net
- 著作権主張するなら引用は受け入れろよ
誰がどこで書いたかわからんものなんか例示にならないだろ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:13:33.35 ID:9qwstlTI0.net
- >>644
えっご近所学校職場に話しするまでもない趣味ないの？
エロゲするの好きですー、最近のVR楽しみですよねーとか職場で言いたくないなあ。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:14:33.40 ID:JWOLIYBy0.net
- >>644
そもそも論文にBLが有害なんて書いてない
勝手に外野の腐女子が騒いで拡散して当事者が傷ついて非公開にしただけ
BLが有害だのなんだのってこの論文に関して議論するのはお門違いなんだよ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:17:33.78 ID:q67uwvly0.net
- >>631
(1)
著作権法にはこういう付則があって
第五条の二 著作権法第三十条第一項第一号及び第百十九条第二項第二号の規定の適用については、当分の間、これらの規定に規定する自動複製機器には、専ら文書又は図画の複製に供するものを含まないものとする。
本件のような事例は、仮に違法だとしても、まあ、当面は罰則は与えられない可能性が高い。
(2)
で、その判決なんだけど、まあ、どこまでが射程にあたるのか(たとえばdropboxに合法的に取得した音楽を上げることはどうか)
というのは、いろんな意見があるっぽいんだよな。
俺が見た限りでは、個人利用の範疇っぽいが。
http://ta2gch.hateblo.jp/entry/2016/09/04/000741
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:17:36.83 ID:jUD0Rzwm0.net
- これ昨日まで准教授の論文じゃなかった？
いつの間に学生のせいになってるんだ？
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:18:42.77 ID:1n8hbRFo0.net
- >>508
え？法と言葉をごっちゃにしてない？
俺は批判するが、俺の批判が常に法制度に反映されるわけじゃないぞ？
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:20:06.45 ID:AijyCE0b0.net
- 相手に落ち度が有るにせよ無いにせよいきなり殴りかかって袋叩きにしようとしたらそりゃこうなるわな
おかしいじゃないかと止めに入るやつやらここぞとばかりに殴りかかった方を殴り倒すやつやら武器を取り上げに入るやつやらそらもうカオス
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:20:25.38 ID:2dkYjdyE0.net
- >>650
オタ趣味動詞なら会社の外で下世話な会話ぐらいするかもしれん
が、ロリは相当気を使わないとオタの間でさえ社会的に殺されかねん
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:21:47.92 ID:1n8hbRFo0.net
- >>583
何で攻撃した加害者には寛容なのに、
攻撃された被害者にはそこまで厳しいんだ？
少なくとも、論文著者はいくらでもかかる事態を回避できる余地があったよね？
そこは批判せずに被害者だけ叩くのか？そりゃ責任転嫁ってもんだろう。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:22:19.98 ID:xhHCuQcq0.net
- >>585
考えを改めた方が良いと思う
何か個人情報が記された文書とか流出した時にニュースになるけど
その時どういう原因で流出したか・どういう反応になってたか思い出してみ
1.無料で登録すれば誰でも閲覧できるサイトに置いてた→公開されてる、もってのほか！
2.URLを知らないとアクセス出来ない（URLは公知じゃなかった）→認証ないから公開だろ！
3.dropboxとかに公開状態で置いてた（2.とほぼ同じ）→認証ないから公開だろ！
4.ダウンロード出来るページの前にパスワードを掛けてた→ダウンロード出来る危険性は分かってただろ！
5.PDFで黒塗りしてたけどファイルの中を見れば丸わかりだった→リテラシーが足りない！
6.LINEの仕様・不具合で他の人に会話が見られてた→そういうこともある。残念スプリング！
だぜ。今回のは1.だからあれを非公開なんて恥ずかしくて言えないレベル。
R-18の設定してたのに！とか鼻で笑われるレベルよ。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:24:04.75 ID:1n8hbRFo0.net
- >>658
個人情報とゾーニングの話をごっちゃにしてない？
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:25:09.16 ID:AijyCE0b0.net
- >>652
なるほど
仮に違法になってもそれは魚拓の運営会社であって利用者ではないということか
（MYUTA事件だったんだなようやく思い出した）
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:26:02.54 ID:xhHCuQcq0.net
- >>657
毎回思うけど「被害」ってなに？
論文が出て自分の創作物が公にさらされたこと？それなら元から公だし。
「有害」認定されたこと？
何度も言われてるがあの論文の有害は「エロ」と同等レベルの言葉だから
エロ認定されて被害を受けた？ 自分でもR-18指定してたのに？
ねぇ、何が被害なの？
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:27:10.87 ID:JWOLIYBy0.net
- やっぱりこうなるとどうしても論文非公開で首を絞めた感が強いんだよなあ
論文が常に見える状態にないとすぐ鳥頭が「BLが有害」って言い始める
んなこと一言も書いてねーよ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:27:19.87 ID:xhHCuQcq0.net
- >>659
してない。
ゾーニングされてたから非公開とか訳の分からないことを言うから
一般的な想像しやすい例を挙げただけ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:27:44.62 ID:9qwstlTI0.net
- 意図したかは置いといて、研究対象にダメージ与えて対象下げて逃げられる、対象コミュニティが警戒するって研究者としてはどうなの？良くある、あるあるなのかな。
これからビッグデータやら何やらで行動履歴や個人情報まわりも入ってくるだろうが、人工知能学会の研究には関わりたくないなー。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:28:07.96 ID:41qGA6pI0.net
- >>634
情報科学じゃなく教育学でやれってとこだな。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:28:16.04 ID:1n8hbRFo0.net
- >>661
名指しで「有害」認定したこと。
喩えるなら、日本人をジャップと罵っておいて、
「ジャップというのは日本人と同等レベルの言葉であり、差別的な意図は無かった」と言って通ると思うか？
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:28:40.89 ID:1n8hbRFo0.net
- >>663
ごっちゃにしてるじゃん。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:30:57.31 ID:9qwstlTI0.net
- 有害な情報は同人サイトで確認できるってことで、pixivには有害な情報があるって文脈だね。
「インターネット上には未成年に対して有害な情報が溢れている．有害な情報とは法に触れてしまうものや，差別に関するもの，アダルト系，暴力表現，ギャンブルに関するもの，出会い系，グロテスクな表現と様々なものがある．
有害な情報は，特にインターネット上の電子掲示板やブログ，同人サイトなど，一般の人が自由に書込み，アップロードができる所で確認できる．
例えば，電子掲示板の 2 ちゃんねる ∗1 やイラストコミュニケーションサービスの pixiv∗2 がある．これらのサイトには有害な情報が掲載されることも少なくはない．」
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:31:30.34 ID:xhHCuQcq0.net
- >>666
別に？ 相手はそう思ってないかもよ？
そんな言葉たくさんあるよね。
だからあの「有害」って言葉に過剰反応するなって多くの人が言ってきたでしょ。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:32:20.90 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>666
横から失礼します。
有害の定義は論文内でしています。
侮蔑の意図はございませんので、落ち着いてください。
それと、議論されいてる方は最低限論文に目を通してから発言してくださいね。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:32:47.85 ID:2dkYjdyE0.net
- >>668
ニコ動も直接的なR-18はないがセウト的表現で投稿する層は一定数いるのでかなり有害だったりする
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:33:27.70 ID:1n8hbRFo0.net
- >>669
そもそも「有害図書」なる表現自体がエロ本に対する悪意から生まれたわけで、
それを使うってことはその悪意に同意するってことだよ？
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:33:51.82 ID:xhHCuQcq0.net
- >>667
じゃああなたはpixivの小説が「公開」されてた情報だったというのは納得なのね？
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:34:29.79 ID:1n8hbRFo0.net
- >>670
定義しているからと言って侮蔑にならないってことにはならんだろ？
「イエローモンキーとは黄色人種のことを指す」とか論文で定義したとして、
その表現が侮辱にならんかね？
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:34:59.93 ID:uecAA1Ee0.net
- >>651
論文上のこの誘導で、その理屈は通らんと思うが？
有害な情報?pixivのBL小説の卑猥な表現
っつー誘導になってる。
「有害な情報は（略）一般の人が自由に書込み，アップロードができる所で確認でき る．
例えば，（略）イラストコミュ ニケーションサービスの pixiv?2 がある．
これらのサイトには 有害な情報が掲載されることも少なくはない．」
↓
「猥褻な表現が含まれる小説をテキストデータとして用意し， テキストデータに含まれる猥褻な表現に関する文の種類を分 析した．本論文では，pixiv に投稿されていた小説を分析に用 いた．」
（BL作品へのURL表あり）
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:35:15.02 ID:AijyCE0b0.net
- なんだ文章を素直に読めばここでの「有害」はあくまで「未成年に対して有害」という意味に過ぎないじゃないか
だったら有害に関してはそれの説明不足が唯一責められる点かな
だからと言ってJapaneseを以下JAPと略すが通るとは思わないけど
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:35:50.02 ID:9qwstlTI0.net
- まあ、有害な情報の研究の中で精鋭トップ10で選ばれて、作品URLとペンネーム並べられて、これは嫌だなって感じて活動縮小したのは事実だな。
好きな人以外の中傷も来そうだし。
でトップの書き手が脅威に感じて作品を公開設定しなくなったら被害を受けるのはpixivだね。PV下がりそう。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:36:16.83 ID:xhHCuQcq0.net
- >>672
知らんがな。「有害図書」ガーとか言ってる役人に言え
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:36:37.02 ID:1n8hbRFo0.net
- >>673
「公開」の定義をまず明確にどうぞ。
そもそも君のレス先（>>585）では「公開」と言う言葉は使われていないようだが。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:37:44.50 ID:1n8hbRFo0.net
- >>678
その役人に付き従う連中も同罪だという話だよ。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:37:50.50 ID:uecAA1Ee0.net
- >>670
＞有害の定義は論文内でしています。
＞侮蔑の意図はございません
まさかの、本人降臨！
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:38:04.43 ID:9qwstlTI0.net
- >>671
たしかに、有害な情報って今時主に動画だろうに、ニコニコやようつべ、LINE、エロ漫画の広告がスポーン！と抜けているな。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:38:22.22 ID:KYt+BThl0.net
- >>634
なるほど
やっぱこの論文の狙いってこの発表者たちの気に食わんものを
学問の自由の名において叩き潰すことが目的だったんじゃねーのw
pixivとかいうオタクの巣窟がとにかく目障りだったんだろうなあ
そんね二次創作してる犯罪者どもは反論できないでしょざまあ～
ついでにこれで生徒が学会で発表したっていう事実を作れるわん！
って意気揚々と行動していたのかね
学会のスポンサーって有名企業多いんやろ？
ドヤ顔で発表してただろうなあ
学校より一般企業の方がはるかに個人情報の取り扱い厳しくて敏感なのに
サービス利用者を学会で公開処刑とか自分とこのサービスでやられたら真っ青
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:39:24.93 ID:41qGA6pI0.net
- >>668
有害な情報とは法に触れてしまうものや，差別に関するもの，アダルト系，暴力表現，ギャンブルに関するもの，出会い系，グロテスクな表現と様々なものがある．
ここまで範囲が広いよと言っておいて、pixivのR18タグだけで抽出、さらに母数が幾つかも無視してランキング10位。
幾ら大会レベルとは言え、人工知能学会はサンプリングの平準化辺り、ずいぶんレベル低いなと思う。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:40:14.95 ID:JWOLIYBy0.net
- >>675
PIXIVのことは「未成年に有害な情報が載っているサイト」
作品については「猥褻な表現を抜き出すためのデータ」
として扱ってるだろ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:41:45.54 ID:41qGA6pI0.net
- >>682
pixivでなんかやろうぜ程度のレベルでちょうさやって、趣旨は後付けって感じ。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:42:41.92 ID:Dflr0vIe0.net
- これココの研究室なの？
https://sites.google.com/site/cidllaboratory/
准教授 西原陽子
M1
近江 龍一
山西 良典 助教
2017/01- 人工知能学会 AI若手の会運営委員
http://wayback.archive.org/web/20170524152236/https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/pdf/15.pdf
誰が学生なの？
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:42:50.13 ID:AijyCE0b0.net
- >>670
まあとにかくここで指摘されてるように論文を修正して再公開するこった
・作品の匿名もしくは仮名化
・引用表現の独自表現への書き換え
・有害という表記を誤解なきものに修正
自分としてはこのくらいの変更でいいと思うがどうだろう
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:43:15.04 ID:41qGA6pI0.net
- >>670
ごめん、有害の定義ってどこに書いてる？
PDFで見当たらない。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:43:42.85 ID:uecAA1Ee0.net
- 本人降臨中なら、俺が抱いている疑問に答えてもらおうかな
問 pixivを対象データとして利用した意図は何ですか？
・時間的制約？
・金銭的制約？
・pixivの投稿を有害と誘導するプロパガンダ？
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:44:15.33 ID:9qwstlTI0.net
- >>683
人工知能学会のスポンサーにLINE入ってたわ。
青少年の有害な情報の筆頭ってLINEとようつべだろって、この文脈に入ってこないのは不自然だなーって思ってたらそういうことか。配慮配慮。
https://www.ai-gakkai.or.jp/jsai2017/
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:44:15.78 ID:Dflr0vIe0.net
- >>685
データ提供元への敬意の念ないよね
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:44:57.65 ID:c3xwCfov0.net
- >>649
これの免責条項は学術利用であって引用じゃないから
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:45:19.28 ID:30pqPG480.net
- 警告と注意文を読んで、同意して、
アカウントを取ってパスワードを入力して見に行き、
「エロだー！有害だー！」と批判する知識層ｗｗｗｗ
さすがエリート様はレベルが違うｗｗｗｗ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:45:35.91 ID:1n8hbRFo0.net
- >>670
というか単純に「性的表現」じゃダメだったの？
研究対象を示す言葉としてはそれで必要十分じゃない？
どうしてわざわざ「有害だ」などとレッテルを貼ったんだ？
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:46:26.37 ID:R6Y71c3b0.net
- 超遅レス
>>21
なぜ社会学会の例が頻繁に出てくるかと言うと、
今回の人工知能学会のやっていることは文献引用というよりは、
社会調査に近いんだよ。そっちに片足を（全く研究者当人は無自覚に）突っ込んでるのに、
旧態依然とした自然科学のメソッドしか頭にない。結果として社会の一部と軋轢を起こし炎上する。
やりたい研究内容の本質を考えて、被験者数もっと増やし、選定過程にランダム性を加味し
匿名性を担保すれば、今回の場合各語彙については「データ」とも言えるだろう。
・・てか最初からそうしたらよかったんだ。それで研究目的達せられたでしょ、あの内容なら。
Pixiv社をきちんと説得し、匿名ビッグデータ化への許可条項を、利用許諾に盛り込んでもらう手間暇がかかるけど、
今後1000件でも2000県でもデータ使えるようになるわけだしね。
しかし今回は調査対象がわずか10件であり、中途半端に非調査者に身バレリスクを負わせ、
必要性が感じられない引用文（さらに引用記載も不十分）が盛り込まれている。
調査不同意の権利の説明も含め、個別同意を求める必要があると社会科科学の人間なら
「どんな学会にいても」フツーに判断する状況で、俺たち理系だから―などと言って逃げ回っていたら、
それこそ人工言語開発界隈のコミュが壊滅する。
別の例：日本社会福祉学会学会研究倫理指針
A：引用(略）
（なぜ略したかというと・・研究者同士の引用を念頭に書いたことばかりしか書かれていないから。一般人の書物の引用なんてそもそも想定外）
B： Ｂ 事例研究
５．自験例（１例もしくは少数例）の事例および社会福祉実践の既存データを活用して研究する場合は、
対象者（当事者）を特定できないように匿名化して使用しなければならない。その際、事例に加工が加え
られている場合はその旨を表示しなければならない。
６．当事者から実名公表の承諾を文書で得ている場合にはその旨が明示されなければならない。
７．自験例の事例を使用する場合、あるいは口頭発表する場合は、前もって当事者から文書
で承諾を得ることを原則とする。
８．他験例の事例を使用する場合は、「引用」における規定が適用される。
C 調 査
９．調査を実施する際に、必要がある場合には、調査対象者・地域・団体等の匿名性が守ら
なければならない。
１０．調査用紙（質問紙）の文言は、対象者の名誉やプライバシー等の人権を侵害するもので
あってはならない。
１１．調査結果を改竄してはならない。
１２．調査研究の過程では、その手続き過程が詳細に示されなければならない。
１３．調査用紙（質問紙）および結果データは開示要求に対応すべく、最低５年は保存されなければならない。
１４．他者が行った調査で使用された調査用紙（質問紙）の全部または一部を使用する場合には、その旨を明示しなければならない。
生身の一般人のプライぺートな情報を論文公開しようと思ったら、ここまでやらなきゃいけなんだよってこと。
何なら心理学、歴史学、文化人類学の関係経営学の関係の学会の関連文書もあさってみなよ。
多かれ少なかれ同じようなことが書いてあるから。あとは理系でもメディカル・コメディカルの系統はもっともっとうるさいわな。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:48:21.39 ID:bgRB/JUf0.net
- これ無許可で作品名とか出したのか？
もしそうなら気が狂ってるな
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:48:43.28 ID:xhHCuQcq0.net
- >>679
言葉遊びがしたいわけ？
「見えないようにやってた」「ゾーニングしてた」「R-18付けてた」「ログインしないと見れないのに！」
でもそれ誰でも見れるって言いますよーって教えてるだけ
みんな大好き著作権法の「公表された著作物」ですねってこと
一部の奴がここの部分にいちゃもんつけてるんでしょ？
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:49:05.03 ID:9qwstlTI0.net
- つまりpixivが人工知能学会に金払ってたら配慮されてたかも…？
ダメージを与える実例出来たしヤクザな団体になりかねんな。
ニコニコの記載はポナンザという人工知能コンテンツあるから迂闊に手を出せないとみた。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:49:43.27 ID:2dkYjdyE0.net
- >>691
ああ、LINEねぇ…
腐の行動はともかく、胡散臭くなってきましたね
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:51:14.79 ID:Dflr0vIe0.net
- っていうか、引用ばっかり取りざたされるけど、
実際の論文読むと引用されてるの4文のみなんだよね。
10作品は解析データのほうで引用としての明記ではないわけで
そして実際に引用された文はどの作品のかはナゾっていうｗｗｗｗ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:52:17.29 ID:9qwstlTI0.net
- >>697
作品URLと作者名を出した。
論文に必要そうな、作品名と調査日時はなぜか記載がない。本来あるべきなのにね。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:52:57.83 ID:bgRB/JUf0.net
- 有害図書認定もされてないのに、この人は有害な文執筆者です、
っと名指しで世界に向けて公表するのって、名誉毀損とかにならないのかね
ちゃんと有害図書認定されてれば別だけど
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:53:14.51 ID:1n8hbRFo0.net
- >>698
そもそもゾーニングの意味がわかってないんだな。
君の言い分は喩えるなら、
自分から好き好んで喫煙室に突撃して「タバコ臭い！分煙が出来てない！」って文句言ってるような感じなんだが。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:53:25.79 ID:AijyCE0b0.net
- >>697
出したのはURLと作者名、ジャンル（BL,TL）
ただ引用の要件としては出すべき情報であることに間違いない
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:53:47.55 ID:uecAA1Ee0.net
- >>697
むしろ、作品名を参考文献として書いていないことが大問題。
「引用」には出典の明示が必須。
引用の要件を満たしていないのに、これは引用だ！とゴリ押ししてる。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:53:56.79 ID:JWOLIYBy0.net
- >>692
確かに敬意の念はないな
研究対象として深海魚のような目で見つめている感じはする
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:54:14.83 ID:Dflr0vIe0.net
- >>702
一応かいてあるんじゃない？
＞2016年10月のウィークリーランキングTop10の小説を選択し，分析に用いた
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:55:19.44 ID:xhHCuQcq0.net
- なんかバックであの企業がとかそういう妄想レベルの話をすると
程度が知れるからやめた方が良いと思うよ
就職に影響ガーとか言ってる人もいるけどそれも失笑ものだから
採用担当が今回「被害」を受けた人なら知らんが
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:55:20.42 ID:9qwstlTI0.net
- >>700
しかも有害な情報の中のブログは具体名を出さずさらっと流してるあたり、アメブロに配慮したとみた。
その中で、pixiv、2ちゃん、は名指しで有害な情報がある場所として良いと判断したんだな。
今までとスポンサー達の見え方が違って見えてくるぜ。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:55:27.27 ID:bgRB/JUf0.net
- 問題は引用であることより、有害な作品認定したことじゃないの？
個人の価値観とはいえ、それを名指しで世間に向けて公表するのって、
下手すりゃ名誉毀損でしょ
この人は有害な人ですって思うのは自由だけど、世間に向けて公表していいのかね
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:55:37.54 ID:Dflr0vIe0.net
- >>707
というかweb上のものは向こう側に生身の人がいるって認識持ってない人間多すぎ
pixivとかも作者は一人一人生身の一般人が日常を削って作り出してるって意識がない
そこらへんの小石と同じって思ってる感じ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:57:58.79 ID:Dflr0vIe0.net
- >>711
ヲタ的には（2作男女作が含まれてるので腐と表記するのは正しくないと思う）
「会員登録しないと見れない場所でやってたのに勝手に持ち出されて勝手に解析されさらし者にされた」
って感じだし、
研究者側からしても
「元データ削除や非公開でデータ元の確認取れないとか、論文ゴミクズになったじゃん」
「今後の調査しにくくなるじゃん。やめてよ」
って感じじゃない？
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 17:58:53.93 ID:xhHCuQcq0.net
- >>704
うん、俺がゾーニングの意味がわかってないならそれで良いよ（これで満足？）
で、pixivのR-18小説らは公開・公表されたものだった、ということは
理解して頂けましたか？
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:00:06.16 ID:2dkYjdyE0.net
- >>711
何度か言ったけど、pixivというオープンなとこに投稿している以上は
持っていかれるのは覚悟しないとなぁ
きっと広く読んでほしいからそこに投稿したんだろうし、ただ意図を捻じ曲げられたのが苦痛だったんだと思う
論文側とのリアル叩き合いはやり過ぎとして
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:00:34.27 ID:R6Y71c3b0.net
- >>701
引用としての体をなしていないってのはそこだよね
どの作品の何ページ目から引っ張ってきたのか不明。引用のテンプレを満たしていない
（引用か無許可転載かはともかく）あの4文使う必要性がそもそもなかったんだよね。
研究者が側が自分で恥ずかしい文4文自作して（あるいは作った人が分からなくなる程度に文書合成の上、その過程を明示して）、
カテゴリ分けのための例文として提示すればそれで必要十分だった
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:00:37.31 ID:1n8hbRFo0.net
- >>714
ゾーニングの意味がわかってないならそもそも公表とか公開とか論じる意味が無いよ。
端的に言って、君が反論したい相手は「ゾーニングしているから問題ない」という立場なんだから、
ゾーニングの意味が分かってないならその是非の判断しようもなかろう。
繰り返すが、公開だの公表だのという言葉は君が勝手に持ち出したもので、そもそも論点じゃないしな。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:01:38.02 ID:bgRB/JUf0.net
- >>713
いや、引用の方法についての議論になると、正直大した問題じゃないじゃん
引用の要件満たしてればあとはその論文の質の話題になるだけで、そこまで盛り上がる話じゃない
しかしこの論文は引用の形とはいえ、一部の作家を名指しで有害作家呼ばわりしたわけじゃん
これは引用の問題じゃなく、名誉の問題でしょ
特定の政治家を有害呼ばわりするなら公益性もあるだろうが、有害図書認定もされてないのに一部の作家を有害だと決め付けてる
むしろ問題はここだと思うけどね
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:03:31.66 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>689
「はじめに」って部分に書かれています。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:04:09.80 ID:KYt+BThl0.net
- >>691
は～んますますキナ臭い…w
つかドコモ入ってるけどピクシブってドコモのキャラクターデザイン公募もやってたんだよな
スポンサーの取引先に喧嘩売ってやんのw
他にも森永やリンガーハット、ダイハツ、タワレコ、大手出版社各位ともコラボして
ピクシブ内のユーザーに作品投稿させる企画毎月やってるんだが…
投稿者たちが萎縮しちゃったらいい迷惑だ
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:04:36.97 ID:xhHCuQcq0.net
- まぁ散々繰り返されてるけど「有害」の定義・認識が違うのよ
俺らは「エロ」程度にしか読んでない
なんかついったでは「卑猥」って言葉は刑法ではどうとか法律用語ではどうとか
言ってる人もいるけど、理工学部の論文でそんなこと言われましてもって感じ
お前ら論文書いたことある？ 法律用語でどうとか考えながら書いてたの？
大層に考え過ぎ
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:05:08.67 ID:q67uwvly0.net
- >>696
一体どこの世界で公表された著作物が個人情報になったのかね。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:05:32.30 ID:1n8hbRFo0.net
- >>721
君がそう思うならそうなんだろう。君の中ではな。
しかし君とは「定義」「認識」が違う人も居るってことだ。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:05:45.09 ID:N7XyTcBc0.net
- 就職面接で開陳出来ない趣味持ってるやつは、その趣味についてのコミュニティ外では大人しく殴られればいいんじゃない、もう。
どんな分野でもオタクは外から見ると気持ち悪いもんなんだよ、本来。
その扱いが嫌なら生業の域まで高めるしかないな。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:06:27.56 ID:bgRB/JUf0.net
- 引用がどうとかじゃなくて、この人は社会の害悪ですよ～って公表してるわけじゃん
論文の形であれば許されるのかこんなこと？
どう文章を飾ろうが、こいつは社会の害だといわれてるんだぞ？
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:06:59.58 ID:JWOLIYBy0.net
- 「性表現のある小説」をそこら辺の記事を引用するのと同じ感覚で使ったのはマズかったな
引用は法的に許されているからといってデリカシーの欠片もない状態で男が女の性表現のある作品を無機質に扱ったら反発食らうわ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:07:11.29 ID:1n8hbRFo0.net
- >>724
自分からその気持ち悪いものを見に行って文句言われてもな。
君の自業自得だろう。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:08:30.55 ID:gKADqSrB0.net
- 問題は倫理的に作者に使っていいか同意を得なかった事だと思う
一応このオタクどもはケツが見えてても隠れてるつもりだったのに
わざわざ引っ張り出すってどういう事かと
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:08:36.54 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>674
有害という言葉自体に侮蔑の意味合いがないと思います。
>>681
先に断っておきますが本人ではございません。
>>688
その3点を実行してしまうと逆に著作権侵害になりますんで。
>>695
論文にもありますが
「未成年者にとって有害」という意味でございます。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:09:03.40 ID:Dflr0vIe0.net
- >>710
引用方法がお粗末なのと今回の件はそもそも引用の問題ではないってのは別の話だよ
それと今回の件は名誉の件でもあるけど、
どっちかというと道端歩いてる間にこっそりとられた写真でキモオッサンどもが採点評価してた
って部分の気持ち悪さの方が作者側的にはでかい気がする
これは女性特有の感覚かもしれないなぁ
二次創作なんて同好の志で楽しむものだけど、門外漢に批評されるなんて気持ち悪いと思うわ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:09:38.27 ID:JWOLIYBy0.net
- >>724
お前がそれを気持ち悪いと思うかどうかの話は正直どうでもいい
腐女子だの二次創作だの叩いてる他スレ行け
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:10:12.31 ID:2dkYjdyE0.net
- >>724
就職面接でそういう部分の趣味をオープンにするアホはおらんから安心しろ
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:10:25.32 ID:1n8hbRFo0.net
- >>729
＞有害という言葉自体に侮蔑の意味合いがないと思います。
あるよ。
＞論文にもありますが～
返答になってないな。「性的表現」ではダメな理由は何？
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:10:26.24 ID:9qwstlTI0.net
- 今までそのジャンルが好きな人がたくさんいる場所で公表してゆるくファン同士で交流して楽しんでたとこに
目立つ一般からの導線を貼られたら、激怒した原作ファンやら興味本位の人やらが流れこんで来るから、まあ逃亡するわな。
せめて原作キャラ名まんま出さずにA男とか太郎に改変してやれよと。
ここに何か悪意のある意図を感じる。
例としては「B男は急いでA男から目をそらし、ギンギンになった自分の（男性器を示すカタカナ 3 文字）を扱くふりをした。」がある
3.3.2 クラス 2: 猥褻な文脈に含まれ，間接的な性表現を含む文
二つ目のクラス 2 は，文が猥褻な文脈に含まれ，かつ間接的な性表現を含む文のクラスとする．このクラスに含まれる文
の例としては「びゅびゅっとB男の口の中に暖かい液体が広がる。」がある．
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:10:44.44 ID:JWOLIYBy0.net
- >>728
ケツが見えてても隠れてるつもりｗｗｗｗ適切すぎるｗｗｗｗ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:10:56.64 ID:xhHCuQcq0.net
- >>717
分かった。あなたはpixivのそれらが「適切にゾーニングされてたのに勝手に○×されたムキー」
とは思っていないということね。それならこちらも問題ありません。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:11:35.30 ID:QrzBaaPs0.net
- 有害の定義ってもしかしてこれ？
有害な情報とは法に触れてしまうものや，差別に関するもの，アダルト系，暴力表現，ギャンブルに関するもの，出会い系，グロテスクな表現と様々なものがある．
なんか林檎とは
赤いものや緑色や黄色いものもある
としか言ってるように見えんけど
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:11:40.80 ID:Dflr0vIe0.net
- >>729
引用じゃないんだから著作権侵害にはならなくない？
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:11:46.01 ID:bgRB/JUf0.net
- >>729
有害に侮蔑の意味はあるだろ
お前は誰かに「こいつは有害です」って決め付けられて蔑まれてないと思うのか
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:11:54.37 ID:41qGA6pI0.net
- >>721
理系の論文でも、定義が不明確な用語は論文内で定義するか、何か外部の定義に準拠するのが常識だ。
とくにこの論文での「有害」はサンプリングの妥当性に関係してくるから要定義。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:12:32.65 ID:AijyCE0b0.net
- 論文読んでみたけど小説が有害なんて書かれてないしましてや作家が有害などとはこれっぽっちも読めない
書かれているのは「有害な情報がpixiv他にある」と言うことと「（用いた小説は）猥褻な表現が含まれる小説」ということだけ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:12:36.89 ID:1n8hbRFo0.net
- >>736
何もわかっていないな。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:15:41.23 ID:bgRB/JUf0.net
- 名指しで有害作家呼ばわりされた作家は、立命館を訴えてやれよ
お前は有害な人間だって名指しで世間に公表されたんだぞ
勝てるだろ
例えばおれが立命の教授を適当な理由つけて社会に有害だと宣言して訴えられたら負けるだろ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:15:41.85 ID:41qGA6pI0.net
- >>719
はじめに、には例示があるが定義は書かれていない。様々なもの、でボケたものは定義と言わない。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:17:23.23 ID:xhHCuQcq0.net
- >>722
みんな大好きたとえ話です
>>723
それはお互い様ですよね？
なので>>733であるよと断定されるパターンは如何なものでしょう？
>>725
今度は「社会の害悪」ですか。「有害」＝「社会の害悪」というのは
一般的な共通認識なんでしょうか？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:18:00.18 ID:41qGA6pI0.net
- >>741
つまり、はじめに、では有害な情報があると問題提起したが、有害な情報を研究した論文ではないと？
はじめに、の意味がない。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:18:39.17 ID:JWOLIYBy0.net
- >>743
とりあえず落ち着いて論文をよめ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:18:49.87 ID:uZPzI+idO.net
- >>694
そもそも近寄りたくない人は
アカウントを取ってパスワードを入力するという手間はとらないよね
今回の件で今後は研究する場合、オタクに歩み寄る姿勢をとる研究者も出てくるかもしれないけれど
絶対に協力したくないっていうオタク(特に女性のオタク)は増えただろうね
研究対象にする作品の作者を不快にさせたら研究に使える作品が減るだけなんだから
研究者側の態度も改めないと
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:19:37.64 ID:9qwstlTI0.net
- >>720
まあイラストコンテストはフツーに企画媒体先だから発注先で立場は対等ではないんだろうが
人工知能という題材とpixivって結構相性良かったと思うんだよね。
好きな作品の好きな表現の二次創作物を人工知能が作ってくれるとか探し出すとか。
が、表現規制やる気満々な研究で有害な同人サイトとして名指しされて道は閉ざされた。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:19:56.85 ID:Dflr0vIe0.net
- >>743
論文って言葉に惑わされてるけどびっくりするくらい短いからサクっと読めるよ
>>687のpdfのやつだから
そして読めばすぐにわかる。
「あ、コレ引用とかそういう話じゃない」って
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:22:10.89 ID:9qwstlTI0.net
- >>748
っていうかメイドロボ表紙騒ぎでウンザリしてまたこれかよだから、
人工知能学会はもうオタクに近づかないほうが良い。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:22:48.39 ID:xhHCuQcq0.net
- >>694
批判してないですよね。
この単語は隠語でエロワードだ、ってのをやってっただけでしょ。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:24:45.29 ID:bgRB/JUf0.net
- 読めば意見が変わるとか思ってるのかもしれないが、読んでも変わらないから
有害な文＝作品名作者名
論文の中でのこの構図は変わらないんだから、名指しされた作者は有害な文の製作者として紹介されてるんだよ
有害な文製作者、として公表されてることに対して訴えろといってるの
別に１８禁＝有害じゃないでしょ でもこの論文の執筆者が作者を有害と決め付けてるのが問題ってことよ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:24:49.52 ID:IRdot8BG0.net
- R-18タグを自分で付けておきながら有害ではないってのはどういうことなの？
少なくとも子どもが読むのは望ましくないという自覚があるんでしょ？
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:25:22.35 ID:wb1OygaR0.net
- しかしアカウントを取ってパスワードを入力する人の目的がそことは限らないんだわ
もっといえばR-18を見たいからといってこれまたR-18になりえるのはそこだけじゃない
近くて違うものにたどり着いてちゃんと検索で分かるように説明書きしとけよってなることは
割とよくある
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:26:40.64 ID:UunbBmDz0.net
- >>753
モメサでしかない
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:29:34.92 ID:bgRB/JUf0.net
- >>754
１８禁＝有害っていうのは間違いだよ
本当に有害なものは有害図書認定される そうでないものはまだ子供が読むべきでない大人向けなものだ
でもこの論文では有害図書として勝手に世間に公表されている
参考にした有害な作品として作家名まで書かれてるんだから
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:29:42.65 ID:N7XyTcBc0.net
- オタクは自己主張しなくて良い。
外部と隔絶されたスペースで同好の士と高め合うのみ。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:30:23.71 ID:36pBykat0.net
- 阮ｬ縺ｫ繧よｯ偵↓繧ゅ↑繧峨↑縺�蟆剰ｪｬ縺ｪ縺
譁ｰ閨櫁ｪｭ繧薙〒繧区婿縺後√↑繧薙⊂縺九�槭す縺繧阪�ｭ
縺阪▲縺ｨ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:34:08.09 ID:9qwstlTI0.net
- まあ人工知能学会全国大会の発表で
2ちゃんとpixivが、
「有害な情報とは法に触れてしまうものや，差別に関するもの，アダルト系，暴力表現，ギャンブルに関するもの，出会い系，グロテスクな表現」
の代表として名指しで挙げられ抽出先に選ばれたって話だね。
スポンサー企業に協力あおげば良いのにねえ。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:34:11.63 ID:UunbBmDz0.net
- 論文訂正して公表したら騒ぎも収まると思うが
修正の仕方はかなりシビアな問題だな
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:35:14.30 ID:uZPzI+idO.net
- >>751
本当にね
仮にもし>>698みたいなのが研究者だったとしたら
自分の作品が研究されて嬉しいとか光栄だとか
これっぽっちも思わないし
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:35:24.76 ID:KWcrBENh0.net
- >>751
人工知能に学習させる前に自分達がデリカシーを学習してこいwと言いたい酷さだよな
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:37:29.87 ID:xhHCuQcq0.net
- >>757
本当に「有害図書」として公表したんですか？
「有害な図書」ならまだ分からなくもないですが、「有害図書」ですか？
一個人が「有害図書」として勝手に認定できるんですか？
本当に「有害図書」って書かれてましたか？
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:38:13.63 ID:UunbBmDz0.net
- >>764
モメサだから絡まない方がいい
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:39:05.97 ID:bgRB/JUf0.net
- 世間のアホどもが当たり前のように有害有害いってるから、
エロ作家は作家名を挙げて有害っていってもかまわない、と思ってるのかもしれないが、
こいつは有害な作家だ、と世間に公表されるのは普通に名誉毀損案件だからな
大人向けな作品を書いただけで「 有 害 」呼ばわりされることなんかないんだ
訴えられて賠償金とられてしまえ
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:39:07.37 ID:G/Wj5swT0.net
- >>757
エロ小説はどう考えても「子どもには」有害です。
少なくとも市民権を得た考えとは思えない。
研究者も落ち度は多いけど、有害ではないという主張は納得できない。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:41:03.57 ID:UunbBmDz0.net
- >>766
どの立場からその主張をしている？
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:41:29.07 ID:bgRB/JUf0.net
- >>765
実際に論文で有害な作品の執筆者、として名前を挙げておきながら、
有害作家呼ばわりの点を名誉毀損だと指摘したらダメなのか
アホが
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:42:25.21 ID:bgRB/JUf0.net
- >>767
成年向け作品の執筆者はただの成年向け作品の執筆者だよ
世間に勝手に有害呼ばわりされるいわれはない
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:43:08.69 ID:Dflr0vIe0.net
- >>767
そうだね。赤ん坊にははちみつは有害だね。
有害食品「はちみつ」
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:44:18.73 ID:2Zse+FbJO.net
- 有害かどうかは個人の見解止まりなんだから名指しは大問題だわ
子供には有害であってもR18指定であれば、大人が見るものであるから子供に有害なんて理屈は通らない
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:45:03.40 ID:2dkYjdyE0.net
- >>767
わざわざ見に行かないと目につかないものを(R-18指定)見に行って
有害っていうのは違うかと
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:45:53.92 ID:hxEBXtjH0.net
- >>771
おお分かりやすい
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:46:21.84 ID:jr352blx0.net
- とりあえず上の方の有害について
「有害な表現」？
イラストレーターの未識魚氏のツイートを「引用」しよう。
未識魚⏺キャラ絵と背景WS・5/27 @mishiki
立命館の論文例の論文を読んでる。1行目で死んだ。
「インターネット上には未成年に対して有害な情報が溢れている。（断定）」
いいか、こういう時には「有害とされる情報の存在が指摘される」みたいに書くんだよ。「有害」の定義もせずに断定しちゃダメだよって、これ学部生の卒論ですかね…。
「有害な表現」として、「引用」対象を扱っていた。そもそも、「有害な表現」を定義せず議論するのは、未識魚氏のツイートにある通り……理解に苦しむ。
「有害」というのは客観的な表現だ。
「嫌い」よりもなお強い。
客観的というのは、「評価可能」という意味だ。
誰から見ても「有害」と評価可能でなければ、「有害だ」という表現は使ってはいけない。
ましてこの時代に「有害な表現」とはそもそもなんなんだ。定義もせず議論ができるわけがない。
これだけでも批判に値する。
僕の経験だが、「笑い、ユーモア」を大学二回生の頃のゼミで扱おうとしたことがある。未熟だった僕は「その『笑い』ってベルクソン的な意味？」と先生に指摘されて、何も言えなかった。言葉は厳密に語られねば、研究じゃない。
２－２．「有害な表現」の対象を、小説に適用？
創作物である小説に対して「有害な表現」とよく言えたものだと心底思う。
議論に値しない。
『チャタレイ夫人の恋人』裁判の時代じゃないんだから……
ちなみに僕の専門はバタイユでした(完全な余談)。
まぁ念のため。
創作物である小説を「有害」っていう「客観的表現」で断じるのは、「表現の自由」に対する結構な挑戦です。まぁ挑戦するのもまた「表現の自由」だけど、論文でしなさんな。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:49:12.59 ID:bgRB/JUf0.net
- ある特定の人間に対して有害であれば、有害呼ばわりしてもいいのか？
その手法で自分にとって有害だからと、その人物を有害だと世間に流布しても訴えられないのか？
いいわけないだろ 赤ん坊へのはちみつとかも本当にいい例だよ
個人名まで挙げて有害なものとして紹介するのはやりすぎ
はちみつの赤ん坊への悪影響を紹介するときに、はちみつ業者の名前を意図的に一部挙げるようなもんだ
業者からしたらなんで悪影響記事を紹介するときに自分らの名前を挙げたんだとなるだろう イメージ悪化しかしないんだから
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:49:39.09 ID:9qwstlTI0.net
- 人工知能学会は、結果的に表現者にダメージを与え、創作コミュニティを萎縮させた。な集団って今の段階でわかって良かったなと。
有害な情報、有害表現のある場所文脈でpixivと2ちゃんを名指しで挙げる目線もわかった。
人工知能の研究者はプライバシーや研究対象への意識の低い人たちが携わってるんだなと。
スポンサー含めビッグデータ等の協力はしたくない気持ち。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:50:46.35 ID:xhHCuQcq0.net
- >>762
今度は個人叩きですか？ 結局お前が気に食わない云々の話に帰着ですかね？
こんなことだからアカデミック対ヒステリックとか言われるんですよ
>>766
個人的にはこの論文で挙げられた方達を「エロい小説書いてる人ね」
とは思いますが、「有害な人」とは思ってません。
まぁ、「有害」の定義も受け取り方も人それぞれですが。
とりあえず、「被害」を受けられたと思う方々は、泣き寝入りせずに
訴えれば良いんじゃないですかね。
2chで（オレオレ）著作権法ガーとか言い続けても仕方ないですよ。
法律のプロに任せましょう。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:50:59.66 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>738
引用する際に出典を明記しなければなりません。
法律上の制約です。
>>738
未成年者にとって「有害」なのは侮蔑ではなくたんなる事実です。
有害と明記しなければならない理由として、「フィルタリング」が目的ということが挙げられます。
>>739
有害の意味合いが違うと思います。
論文ではフィルタリング目的として猥褻表現としての意味合いで、
人を貶す目的ではございません。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:51:12.51 ID:AijyCE0b0.net
- >>746
そうであればその節の有害が「未成年に対して有害」という意味にしか読めないからその有害もその意味に解釈するということでいいんだよな
- 781 ：小池吉男：2017/05/28(日) 18:51:56.00 ID:cZ4CRmrc0.net
- オタクの表現の自由の侵害をやめろ！
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:53:15.78 ID:U1JEM95/0.net
- ■確認したURL https://touch.pixiv.net/index.php
ネットスターフィルタリングカテゴリ
NTTドコモ、au(安心アクセスサービス)、ウィルコム、イー・モバイルを
お使いの方またはパソコン等のフィルタリングサービス
■分類結果 大カテゴリ コミュニケーション
小カテゴリ 掲示板
ネットスターフィルタリングカテゴリ for Kids
ソフトバンクモバイル、au(安心アクセス for Android™/for iOS)、
ファミリーブラウザ、NTT西日本のまるごとWebフィルターを
お使いの方
■分類結果 大カテゴリ コミュニケーション
小カテゴリ 子どもの利用への配慮が不足、大人が対象
携帯フィルタリングのカテゴリ分類情報サイト|ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/
有害サイトアクセス制限サービス ｜一般社団法人 電気通信事業者協会（TCA）
http://www.tca.or.jp/mobile/filtering.html
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:53:19.32 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>744
様々なものの前にアダルト系とか暴力表現とかギャンブルに関するものとか
書かれてありますが
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:54:57.49 ID:bgRB/JUf0.net
- 子供に悪影響のある有害な蜂蜜の製作者
○○会社の○○さん
▽▽会社の○○さん
今回の作家は、こんな風に紹介されたのと同じだよ
成人向け作品の執筆者というだけで、こんな紹介のされ方が許されていいわけがない
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:55:01.66 ID:U1JEM95/0.net
- pixivはサイト自体が有害サイトとしてフィルタリングの対象
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:56:04.74 ID:SGqa/2mJ0.net
- IT業界の人の悲痛なツイートが、たまらなかったな。
MSもAppleもGoogleもその他のサービス提供者も、クラウドサービスやビッグデータ活用のために、
規約ひとつつくるにも神経質なほど言葉を選び、その発展のために兆がつく巨額の投資をしてきたのに、
こんな学生の思い込みだけで書かれた論文1つで、AI＝個人を脅かす怖い存在だと世間に印象付けてしまっては、
業界の損失が余りにも大きすぎる。
いったい誰が責任を取るんだ。
・・・みたいなことが書かれててさ。
ほんと、全ての努力が水の泡だよ。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:56:16.29 ID:9qwstlTI0.net
- pixivの18禁コンテンツが青少年に有害だとするなら、絶対に入れないように技術で解決するほうが早そう。
18禁コンテンツを隠語まみれにして全年齢で公開している例なんてほとんどないパターンに対して、まわりくどい対策練っててアホに見えてきた。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 18:58:54.48 ID:tkn1y/780.net
- 論文冒頭で示されている有害の定義はみな理解してる
ごく一般的な意味だ
論文読む前に有害という単語だけ見て突っ走っちゃったんだろ
いい加減難癖つけるの止めとけよ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:00:35.35 ID:IRdot8BG0.net
- 論文見直した。有害の定義は確かに甘いと思う。
蜂蜜は「乳児にとっての」有害食品で間違いないよ。
この論文でも「未成年にとっての」有害な表現と1行目に書いてあるじゃん。
あと、有害な作者とか有害な人物とかはどこにも書かれてないけど、妄想でレスしてんの？
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:00:47.50 ID:9qwstlTI0.net
- >>786
俺もITの住人だが、こんなことすんなら発展しなくていいわという気持ち。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:00:47.55 ID:U1JEM95/0.net
- pixivをサイト自体を
■分類結果 大カテゴリ コミュニケーション
小カテゴリ 子どもの利用への配慮が不足、大人が対象
として有害サイトフィルタリングされている現状から
常に変化する内容を適宜判断しながらフィルタリングするかしないかを決定する人工知能を作れば
恣意的な判断基準と言えども少なくともオール有害指定と言う訳では無くなる
因みに、政府の有識者の中には人工知能によるリスト作りを進めるグループの他に
子どもにはインターネット自体不要と言う教育専門家や、インターネットは悪魔の道具と言うカルト宗教家なども存在する
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:01:22.45 ID:Dflr0vIe0.net
- >>779
何度も言われてるし言ってるけど、引用ではないし、
引用されてるものはどの作品のか特定しづらいので引用だと主張するなら
尚更引用の出展はもっとはっきり明記しないとダメなんじゃないの？
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:02:41.29 ID:D+cgj3ch0.net
- >>537
ペンネームでやり取りしている人がいるということだろ
昔のハンドルネームとかエルメスとか電車男とか
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:03:05.12 ID:1n8hbRFo0.net
- >>745
＞それはお互い様ですよね？～
日本人が白人なり黒人なりから「イエローモンキー」と呼ばれれば、それは侮辱だろう。
君が「イエローモンキーとは黄色人種の別名であり差別的な意図やマイナスイメージは無い」と思い込むのは勝手だが、
客観的に見て無理があるよ。
あるいは少なくとも、言われた側には怒る権利があろうよ。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:03:11.38 ID:N7XyTcBc0.net
- 喫煙者叩きの構図が攻守逆転するとこうなる
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:03:27.88 ID:Dflr0vIe0.net
- 追加しとこう
>>779
たとえば論文中に『引用』されていない作品は、じゃあ何のために必要だったの？
表の説明読んだ？
復唱（というかココに転載）自分でしてごらん？
それは『引用』なの？
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:05:02.24 ID:AijyCE0b0.net
- >>779
例文部分は引用だけどそれ以外のデータ使用については第三十条の四や第四十七条の八じゃないのかな
だったら出所の明示は必要ないはず
それに例文は複製にならない方法で同等の文章を書くことはできると思うしそうすべきかと
有害については誤読かもしれないけどそれを呼びやすい表現であることは確か（現にこれだけの人が誤読・誤解してる）
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:06:30.97 ID:41qGA6pI0.net
- >>789
「未成年にとっての有害な表現」では「有害の定義」と言えない。
「当該論文における『有害』の適用範囲」だ。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:06:59.83 ID:9qwstlTI0.net
- 援交掲示板で＊交と書いて意味が通じてしまうから隠語の研究って文脈だな。
18禁のものを隠語まみれにして全年齢で発表して、青少年に見せようとしてる例なんてあるの？
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:07:58.42 ID:YQU0lySr0.net
- ピクシブは立命館に対してエロ同人作者と直接話して解決してくれと先週言ってたから
エロ同人作者の連絡先も開示済みなんだろうし、
今週あたり両者で面会するなり弁護士通すなりして話し合うことになるのだろう。
法律的に無理筋なのも含めて、双方が主張しそうなことを整理してみよう。
同人作者側の主張
・外部に公開しているわけではない（と権利者としては考えるところの）著作物を勝手に使われてしまっている（著作権侵害）
・外部で使われることは想定していなかった。勝手に使われて困惑している
・自分の著作物（18禁小説）を猥褻表現のサンプルとして使われたことは不快（著作権侵害｛著作者人格権の侵害｝）
・裁判やって自分の実名まで出てしまうような事態は避けたいor裁判も辞さない
大学側の主張
エロ同人作者が起点となって炎上が発生し、結果として
・外部からの圧力（かサーバのキャパオーバ）によって論文の公開が妨げられてしまっている（業務妨害）
・大学事務の仕事が問い合わせ対応で増えて（滞って）しまっている（業務妨害）
・本名出してる論文執筆者個人への脅迫や名誉棄損が発生している
・論文で配慮が不足していた点については、エロ同人作者に不満の解決方法（大学による賠償や謝罪文を求めるかなど）の提示を要請
他にも何かあるかな。
大学側は損害はあったにしても一個人相手に裁判までは起こさないだろうから、
同人作者が穏便に済ませたいのか、裁判で権利主張して全面戦争したいのかで今後の展開は変わってくるな
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:08:05.19 ID:U1JEM95/0.net
- >>786
人工知能以前にインターネット回線を使ったデータを根こそぎビッグデータ化出来るソフトウェアが
4年前の2013年には既にスノーデンによって稼働してる事が分かってる
今更これに人工知能が加わった所で
監視システムを作り上げる人間って居るんだよねって話しでしかない
XKeyscore - Wikipedia - ウィキペディア
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/XKeyscore
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:10:12.25 ID:AijyCE0b0.net
- >>797
間違えた
四十七条の八じゃなくて四十七条の七だった
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:11:19.26 ID:KYt+BThl0.net
- >>777
ビッグデータは今企業が喉から手が出るほど欲しい情報だが
ある種の思想に染まった研究者が意図的に利用するとこういうことになるって
ネットニュースになっちゃうくらい広まってしまったもんな
どのサービスでも利用開始前にあなたのデータはこういう用途に使われますよって確認されるけど
嫌がる人増えるやろな
無神経な研究者や教授に使われて学会に発表されるとか普通に嫌悪感沸くわ
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:12:27.00 ID:bgRB/JUf0.net
- 有害な文の製作者として、個人名まで挙げてる時点で負けなんだよ
きちんと大人向けに発表してるのを引っ張り出して、有害な文の製作者呼ばわりされるいわれはない
>>784みたいな紹介のされ方したら蜂蜜業者だって訴える
訴えたら勝てるだろう どう考えても悪意しかない
- 805 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:13:59.98 ID:9qwstlTI0.net
- 論文を他のアーカイブ巻き込んで非公開にしたのは人工知能学会でしょ。
そんで人工知能学会には倫理委員会ってもんがある。倫理の話なんだからそこでちゃんと原因究明と対策練ってねって感じ。
ここの表明次第で
今までの人工知能はステキだよーってブランディングが、実際にダメージ受けた人を見て脅威に感じる人が増えても不思議じゃない。
全部非公開ってことは、他の論文も倫理指針で内容チェックされてないと見た。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:14:04.79 ID:Dflr0vIe0.net
- そういや冷静に考えたら例の論文（）
山西 良典 助教
2017/01- 人工知能学会 AI若手の会運営委員
が名を連ねてるってことは
人工知能学会 AI若手の会運営委員
がコレを倫理的におｋってしたってことか。
ｇｍｋｚだな。
人工知能学会 AI若手の会
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:15:10.22 ID:2dkYjdyE0.net
- >>793
私生活まで暴露される事態なら本名もバレてるよ
そういう意味で本名までほじくられるならって言ったつもり
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:15:14.51 ID:uZPzI+idO.net
- >>712
そう思ってそうな人達に研究されたくないわ本当に
- 809 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:15:22.91 ID:tcWBlmJm0.net
- >>800
大学側は裁判までは行かないと思う。
そこまで炎上すると、今後IT企業からデータもらったり共同研究やったりしようとしても
「あの学会、あの大学はトラブルメーカーだから止めとけ」
ってことになりかねない。
- 810 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2017/05/28(日) 19:15:41.33 ID:p5dFf8ln0.net
- >>1
┐(´～｀)┌
どのような文学作品であれ、良かれ悪しかれ、読者や視聴者に影響を与える。
影響を受けても、理性があれば犯罪を行なわない。
犯罪の衝動を理性で抑制できない者は、刑事罰を受ける。
犯罪を誘発する可能性は、作品を規制する理由にはならない。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:17:06.96 ID:9qwstlTI0.net
- 人工知能の研究者ってどうして検閲とか監視に向かう方向に技術を使いたがるんだろう。
生み出すほうに行けばいいのに。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:17:35.72 ID:xhHCuQcq0.net
- >>791
おぉ、そう言えば「有害サイトフィルタリング」って広く認知されたものがあったか。
まぁ、素直に考えて「有害」な「サイト」の「フィルタリング」ですよね。
主に子供向けで子供にとっての「有害」でしょう。それで
http://www.tca.or.jp/mobile/filtering.html
にも書いてあるけど、「有害」の定義はないね。例はあるけど。
対象として「アダルトサイト」が挙げられてるけど、このサービスの導入主体である
子の親としては「アダルト(コンテンツを扱う)サイト」を期待しているんじゃないかな。
ここのタイトル通り、せいぜい「子どもたちに見せたくない」＝「有害」
と思ってる人はたくさんいる訳で、エロコンテンツはその代表ですな。
とりあえず世間一般の「有害」サイトフィルタリングにも物申しておきましょう。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:19:35.48 ID:Dflr0vIe0.net
- >>808
残念ながら最近の人は結構多いよ
だから画像をネットからパクってきたり文をパクってきたりが横行してる。
オメーが書いてるモンもフリー素材でええのんかぁ？
って骨身に染みないと理解できないやつ多すぎ
昔からネットやってるような人はそこそこそういうことわかってるんだけどね
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:20:25.12 ID:ijoABySw0.net
- pixivよりなろうの方が害悪
- 815 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:22:03.01 ID:bgRB/JUf0.net
- 大人向けにそのジャンルが好きな人同士が楽しむために書いたものを
きちんとゾーニングされた場所に発表したら、
青少年に対する有害な文の執筆者として勝手に世間に名指しで公表されたんだぞ？
一面では事実だろうが、ちゃんとゾーニングしてる物を有害呼ばわりが許されていいわけない
ぜひとも訴えてほしいわ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:22:18.01 ID:tcWBlmJm0.net
- >>812
企業が実運営でやる分には構わんよ。頑固親父の旨いラーメン、的なことをやっても構わん。
あとは市場が淘汰するだけのこと。
>>1は論文、つまり学術だからね。
定義や範囲、手法が不明瞭な論文なんて論文に値しない。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:24:25.28 ID:U1JEM95/0.net
- >>811
ロボットの思考回路や創作ソフトウェアなどに使ってるよ、
今回のは、インターネットは有害情報だらけ、フィルタリングしたら殆どが有害サイト、インターネット自体が有害
と言う状況の中で、じゃあ人工知能で細かい所の柔軟な判定を出せるようになれば
法律で義務付けられてる癖に変な分類で大雑把過ぎるフィルタリングリストなんて使う必要無いよね
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:24:38.60 ID:2dkYjdyE0.net
- >>813
昔ながらの漫画家やイラストレーターも続々とトレパクが発覚してるんでそのへんはなんとも…
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:25:39.40 ID:9qwstlTI0.net
- 直接表現を最適な間接表現に一括変換できて、全年齢にできるかもっつー内容なら面白かったのに。
三島由紀夫が「仏塔」って表現したみたいな感じに。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:26:27.57 ID:tcWBlmJm0.net
- >>815
有害か否かは、ゾーニングしているか否かでは変わらない。
有害著作物はゾーニングした後も有害著作物。
但し、都道府県の有害図書指定と比較すればわかるとおり、R18タグが有害と等価という保証も無い。
おそらくR18タグは、有害より範囲が広いと思う。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:27:54.34 ID:Dflr0vIe0.net
- >>819
今回は逆でバナナは隠語としてAIにフィルタリングさせるって意図だよ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:29:39.87 ID:tcWBlmJm0.net
- >>819
そういや谷崎潤一郎の「少年」がゾーニングされていないのは納得いかない。
高校生で文学少年気取って読んで焦ったぞ。
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:29:56.63 ID:IRdot8BG0.net
- 1 エロ小説を有害であると定義すること
2 エロ小説の作者を晒し上げにすること
この2つは全く別の問題だろ。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:30:30.51 ID:9qwstlTI0.net
- >>817
ほーん。じゃ今回の有害な情報があるpixivで、作者がR-18指定して目に触れないようにしているものを研究題材にするのはなんか遠いね。
作者がR-18指定をしなく、曖昧な隠語表現を使うことで全年齢に見せている。という事実があれば有意義そう。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:32:00.62 ID:U1JEM95/0.net
- >>715
ちゃんとゾーニングしてる物を有害呼ばわりが許されていいわけない
pixivと言う法律で義務付けられたフィルタリングソフトウェアが有害サイトとされているWebページに
個別ページとしても有害サイトリストに入るコンテンツが入ってる
ちゃんとゾーニングしてる物を、有害呼ばわりが許されていいわけない
有害呼ばわりが許されるのは、ちゃんとゾーニングされていないものだ
ちゃんとゾーニングされていないものを、有害呼ばわりされないために、ちゃんとゾーニングする必要が有る
と言う事になるのでゾーニング行う人工知能の開発には何の問題も無いよね
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:34:03.87 ID:xhHCuQcq0.net
- うーん「有害」って言葉の問題なら、じゃあ何なら良いのって聞いてみたい
とりあえず論文の趣旨的にはそれに限定したくないだろうけど、エロ限定で
・ここでの「有害」は「子供に見せるには不適切な云々」って定義してれば良い
※不適切って何とか言うなら、おれのかんがえるさいきょうの定義文教えて？
・「卑猥」なら良い（法律用語云々言ってる奴いたが）
・「成人向け」なら良い
「有害」って言葉の問題（だけ）じゃないってむきはとりあえずスルーして
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:34:11.78 ID:9qwstlTI0.net
- 援交掲示板で隠語表現でくぐり抜け青少年が事件に繋がる。ってのは実際にある問題だからわかる。
pixivで隠語表現で18禁をくぐり抜け、青少年がエロ作品を読み漁っている問題ってこの世にあったの？
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:35:50.35 ID:U1JEM95/0.net
- >>824
有害な情報があるpixivで、作者がR-18指定して目に触れないようにしているものを研究題材にして
作者がR-18指定をしなく、曖昧な隠語表現を使うことで全年齢に見せている。ものや
フィルタリングリストで細かいR-18に分類されず大雑把にサイト毎有害呼ばわりされてる現状から有害リストを人工知能が細かく作って
目に触れないようにフィルタリングソフトウェアに提供出来るようになればいいよね
- 829 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:36:14.64 ID:NWcHYOF60.net
- たかが一学生の書いた論文に完璧性を求め過ぎでは
「有害」の定義が甘いって時点で作者の説明不足なだけだろ
論文執筆者がどういった意図で書いたのかも分からないのに憶測で話し過ぎだ
勝手に自分が「有害」という言葉を使うならこういう意味で使うって主張しても
ただの説明不足なものに対しては無意味だろ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:37:40.68 ID:pyAxEVxy0.net
- こんなゴミ論文学内ならまだしも
全国大会とかに出すかｗ
- 831 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:38:10.02 ID:9qwstlTI0.net
- >>828
>作者がR-18指定をしなく、曖昧な隠語表現を使うことで全年齢に見せている。ものや
この事例って問題提起するほどそんなにあるの？
- 832 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:38:17.35 ID:7hT4vMVZ0.net
- PIXIV作品の転載は禁止されてるだろ。
立命館は犯罪行為を行ったのだから
家宅捜索受けるべきなんだよ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:40:49.55 ID:lTBh3RW+0.net
- 引用は法律で認められている
- 834 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:41:06.55 ID:AijyCE0b0.net
- >>832
転載と引用は違うとあれほど
それにカギカッコ内以外は引用でさえない
- 835 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:42:17.15 ID:R6Y71c3b0.net
- >>668
これ論文執筆者のの国語能力の問題もあるね。未成年に対して有害な情報ではなく、
（一般的に）有害な情報について途中から述べているとミスリードされかねない。
実際にミスリードされたのも今回の炎上騒ぎの一端になってるんだろうし。有害な情報の定義一つとったって、
法学や教育学の世界では学位論文の一つぐらいかけるのに、
余りにもざっくりとしすぎている。「穀物を練って伸ばして長く切ったものは緬です」「今回は麺を研究します」ぐらい適当過ぎだ
どれ添削してみるか。
1章 はじめに
「インターネット上には未成年の健全な成育に関連しこれにアクセスさせることが適当とは言えない、
いわゆる有害情報情報というものが存在する。有害情報と呼ばれるものについては法違反を推奨するもの、
差別的な言動、性的興奮を強く惹起するもの、暴力表現やグロテスクな表現、ギャンブルに関するもの、いわゆる「出会い系」等多岐にあたる。
有害情報をどう定義するか、これにいかなるのフィルタリングを行うべきかについては様々議論があるが※１ ※２ ※３（←これは引用論文を後に書く）、
ここではそれらの情報のうち、少なくとも性行為を直接間接に描写した文章については一定のアクセスフィルタリングが
必要であるという立場を前提とし、これらの情報(以下未成年者接触非推奨性的情報）に限定して基礎研究をおこなう。
今回の研究のデータとして、イラストコミュネーションサービスPixivにおいて、18才以下閲覧禁止の表示（タグ）を掲示しており、
かつ閲覧ランキングで上位15位以内の作品を公開されている創作者の方に、別紙研究デザイン計画書を※４提示し、テキストデータの
構文解析についてうち11人から同意を得た。なお、作品投稿者の同定を防ぐため、本稿では個別の作品について列挙は行わない。
研究者間での生データの交換については同意を得ているため、追試験等で必要な方は、ご連絡いただきたい。
であることを前提とした限定公開小野土井は得ているため、追試験が必要な方は、所属と氏名をご連絡いただきたい。
(２章）Pixivとは・・・
(３章）フィルタリング技術と暗喩表現について
(４章）先行研究
（５章）文単一クラス分けを行う基準、手段、それを行った理由
（６章）結論とまとめ
・・とここまでやってれば炎上防げたでしょ？と適当に思うがままに打ったけどさ
そもそも、この元論文、ドメインと文脈によって間接的な意味が変わると書いているのに、
それを推察させる実証的な内容がなにも書かれていない。予備研究にさえなっていない。
研究内容に根っ子がなにもないから生き返らせても仕方がないな、これは。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:42:53.59 ID:2dkYjdyE0.net
- >>827
普通なら読者の一部から「まずいんじゃないの？」てコメントが入って
それで訂正がなければ運営に通報されて然るべき処置に進むだけ
その辺のさじ加減わからん青少年だけじゃないからね、読んでるのは
- 837 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:43:13.20 ID:AWn5l6QT0.net
- >>637
立命館大学が、新PRキャンペーン
「ＲＰＧ」（RITSUMEIKAN PROJECT IN GLOBALIZATION）を始動
2016年3月31日
立命館大学広報課
立命館大学では、
4月1日より、
新PRキャンペーンとして、「RPG」（RITSUMEIKAN PROJECT IN GLOBALIZATION）（以下「RPG」）をスタートすることとなりました。
本来
http://www.ritsumei.ac.jp/top/
おもしろかったか？よかったな
- 838 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:43:29.44 ID:uZPzI+idO.net
- >>813
「手軽に簡単に時間をかけずに、できればお金もかけずに」活動したいんだろうね…
今回のpixivR18小説ランクトップ10からの選出も、まさにそんな感じ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:43:52.94 ID:b6OmNSFB0.net
- >>835
長文乙だが、それ以前の問題だぞこれ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:45:31.35 ID:HlUCKO+y0.net
- 俺ブックマーク2万超えるくらいかなりpixiv見てるんだが、曖昧な隠語使って全年齢に公開しようとする作品なんて目にしないんだが。
むしろ18禁にしてのびのび書いてるぞ。
つまりこの問題提起でpixivを有害な情報がある同人サイト！とするには弱いし、課題解決には年齢確認しろって話で終了なのでは…
- 841 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:46:32.93 ID:vuQxmbT20.net
- オタク層の怖いところは実社会のあらゆる階層あらゆる職業に潜んでいるって所なんてのはよくジョークになるくらいだよな
他人を自分と同じ人間と思ってないのか知らんが無駄にケンカ売るようないい加減な扱いしてほんと馬鹿だな
これで少しは社会性を身につけてくれるといいけど
- 842 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:46:47.42 ID:mLlznQVC0.net
- カルテも当事者に許可を取らずに引用して良くなったのか。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:47:06.23 ID:R6Y71c3b0.net
- >>683
ちなみに学会誌の編集委員長はドワンゴの中の技術者なんだぜ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:47:28.06 ID:KHmIpfXK0.net
- 素人のブログやら二次創作の文章なんか論文に好き勝手載せて何の抗議もこないと思うならそいつがアホすぎだろ
不快に思わないわけないって
それこそネットを何だと思ってんの
法律で認められてるから～とかでやりたい放題やってるとじゃあ規制しましょうってなるに決まってるじゃん
頭の良い高学歴の研究者様はそんなことも分からないの？？
- 845 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:49:07.52 ID:tcWBlmJm0.net
- >>826
俺なら、教育学か情報科学の何か論文を引用するか、都道府県どこかのの青少年健全育成条例の条文とその運用を引用して準用適用かける。
論文引用が普通じゃないかな？
実験系だと
「なお、ここで言う○○は▲▲法（××ら、1997年）によることとし」
とかよくやるぞ。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:49:17.21 ID:uA41AgrI0.net
- フィルタリング研究のためにきちんとコーパス作って、そのうえで○○しました、ならよかったんだがな
匿名化処理は当然しないといけないからこういうことにはならないし
コーパスの公開によって再現性の担保も分野全体への寄与をはかることもできる
- 847 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:49:54.22 ID:2dkYjdyE0.net
- >>840
上でも書いたが、そのへんはむしろセウト表現に日々邁進してる動画系サイトのほうが悪質
- 848 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:50:22.52 ID:tcWBlmJm0.net
- >>829
卒論で学内でやれ。
学会に出してるし、共同執筆者に准教授まで入ってる。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:51:19.99 ID:AWn5l6QT0.net
- >>827
第137回 東京都指定の不健全図書、昨年度は全体の4割がBL本！ （BL 37.9%）
http://imgur.com/PE0zyhS.jpg
http://imgur.com/tK0SHE0.jpg
http://imgur.com/oXeS52J.jpg
http://imgur.com/QZ7lDUC.jpg
http://imgur.com/hVmk1dS.jpg
http://imgur.com/tGIInHI.jpg
屍姦（しかん）は、死体を姦する（性的に犯す）ことを言う。
文字通り死者に対して姦淫することである。
広義には死体に欲情する性的嗜好をも指し、
ネクロフィリア（necrophilia）とも呼ばれる。
性的倒錯の一つでもある。
http://imgur.com/VlIusp1.jpg
http://imgur.com/cfmYZpb.jpg
グロ・残虐 17.2%
人妻 13.8%
ロリ 13.8%
近親相姦 13.8%
無修正
レズビアンの腐女子ライターは審議員の規制審議コメントに「主観的」を連呼
http://imgur.com/TaHaFXd.jpg
http://imgur.com/Cpr7mn7.jpg
端な形での縛りだとか、強姦に近いような形でのもの」
「修整も甘いですし、擬音がすごく細かく書いてある」
「男性器の描き方が露骨」
「強姦シーンを描きっ放しにし、無批判」
「『死姦』のシーンも問題」
これを有害と言わずに何を有害とするのか
- 850 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:51:48.48 ID:1te/bSSc0.net
- >>835
この論文自体が予備研究なのでは
- 851 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:53:00.73 ID:xhHCuQcq0.net
- >>825
「有害図書」を見ても明らかだけど「有害」だからゾーニングするんでしょ？
一般人から見てほぼ同義の「不健全図書」にも
https://kotobank.jp/word/%E4%B8%8D%E5%81%A5%E5%85%A8%E5%9B%B3%E6%9B%B8-183011
不健全(有害)指定されたからゾーニングすると書いてます。
まぁ、「有害」の定義が違うんだろうから、話は噛み合わないよ。
>>829
そうそう。過剰反応し過ぎ。（何度も何度も何度も何度も言われてる）
>>840
研究の意図を理解していないだけですね。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:53:06.47 ID:lcLQ7TYA0.net
- >>842
入院時にあなたのデータを研究に使用することがありますとかちょろっと説明してんじゃね？
- 853 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:54:16.71 ID:uA41AgrI0.net
- >>851
研究対象のコミュニティに影響を出しておいて、「過剰反応」はさすがにありえない
研究者倫理に悖る
- 854 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:54:51.61 ID:R6Y71c3b0.net
- しかし、新しい形のアカデミックハラスメント事案といえるかもしれんな。
次の論文のネタにでもしようかなｗ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:55:07.69 ID:U1JEM95/0.net
- >>827
pixivで隠語表現で18禁をくぐり抜け、青少年がエロ作品を読み漁っている問題ってこの世にあったの？
pixiv以外のデータを集めてディープラーニングしていけばpixiv以外にも使えるよ
青少年は法律によって人力に頼った大雑把で偏ったフィルタリングリストを半ば強制的に適応されてる
もっと即応性を持った人工知能が導入されれば
現状、余りに不自由で理不尽な大人の都合のとばっちりを受けてる
青少年に限らず多くの個人がインターネットに接続する権利の改善に繋がる
>>831
作者がR-18指定をしなく、曖昧な隠語表現を使うことで全年齢に見せている。
pixivにも公式R-18タグ付けてないものとあれば
pixiv以外にもインターネットの世界に掲示板やblogもあるよ
現状のフィルタリングリストによれば全て有害リスト入りだけどね
- 856 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:57:14.80 ID:tcWBlmJm0.net
- >>835
だいぶ、俺の知ってる論文らしくなってきたw
俺の付いてた教授だと、卒論でも>>1のままじゃ真っ赤になって返ってくると思う。
理学部に「ユルユルw」ってバカにされた農学系の俺んとこでもな。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:58:43.81 ID:xhHCuQcq0.net
- >>848
さすがに「論文書いたことないでしょ」としか言えないレベルの発言ですよ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:59:08.95 ID:nW+4q7Kb0.net
- >>853
影響が出たのは過剰反応のせいだわ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 19:59:46.03 ID:uA41AgrI0.net
- >>858
いや、研究サンプルの匿名化が不十分だったからだよ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:00:02.17 ID:tkn1y/780.net
- >>858
自分で火を付けて「火事になった。どうしてくれるんだ」と騒いでるようにしか見えないんだが
- 861 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:00:05.93 ID:AWn5l6QT0.net
- >>825
第137回 東京都指定の不健全図書、昨年度は○％がBL本！ 全作品の不健全指定理由まとめ
http://www.2chopo.com/topics/10720/
全29作品のうち11作品がBL本
誰が見ても有害
- 862 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:00:48.63 ID:tcWBlmJm0.net
- >>854
そして>>1の論文執筆者がお前に抗議するw
- 863 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:00:57.24 ID:U1JEM95/0.net
- エログロナンセンスだからと隠れてようが、論文が拙かろうがどうだろうが
大人の事情とか言われて法律で人権を奪われてる青少年やフィルタリング越しにしかインターネットを使えない人達にとっては救われない
自分たちが蚊帳の外に置かれてて
アイツが悪い、コイツが悪いと争われても
疎外感しか感じない
- 864 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:03:21.46 ID:IRdot8BG0.net
- 研究者倫理としては問題ある。
だけど第三者から見れば過剰反応だよな。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:03:31.70 ID:tcWBlmJm0.net
- >>857
実質はどうあれ、共同執筆に名を連ねるのはそういうリスクありだよ。
とくに、名前連ねた指導教官が「学生が書いたので私知りません」は通らんよ。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:04:04.35 ID:W2JZZDJy0.net
- これテレビで報道された？
- 867 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:05:20.92 ID:nW+4q7Kb0.net
- 立命館の院生ってだけで何か特別なフィルターでもかかってんのか
ただの研究者の卵も卵の学生の一人でしかない
立命館だからといってピンからキリまでなんだよ
論文見てもそのどっち側かは分かるだろうが
そんな学生に対して多くを求め過ぎなんだよ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:07:24.02 ID:uA41AgrI0.net
- >>867
別に他に影響が出ないならそれでいいんだが
今回はそういうわけじゃないからね
あと指導教官は何をしているのかというところがある
- 869 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:08:16.41 ID:U1JEM95/0.net
- 青少年の為ですよーって法やシステムを作り上げておいて
青少年に半ば強制的に掛けたフィルタリングの向こう側で
青少年の事なんてまるで考えずに大人の言い争いしてる
青少年にとっては法もシステムも信じられなくなるよ
現に規制から抜け出たりシステムを自分たちで新たに作り上げる青少年も居るな
- 870 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:08:17.65 ID:1n8hbRFo0.net
- >>867
学生だろうが馬鹿なことを書けば叩かれる。それだけ。
嫌なら論文書かなきゃいい。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:08:27.95 ID:tcWBlmJm0.net
- >>867
学会発表なら、査読無しの大会発表でもそれなりのレベル求められるだろ。
学内誌じゃないんだぞ？
- 872 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:09:25.30 ID:7Dy2PxV+0.net
- ネットの騒ぎぶりを見てるとうまく利用したなあと思うわ
消すと増えますとかバカ発見機とはよく言ったもんだよ
自分でアップしておいて人に見られるものでは無かったんですって言われても、ましてや二次創作
いい宣伝になったんでしょ
ネタがネタだけに公共の媒体に流されなかったことが悔やまれるかな？
- 873 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:10:26.56 ID:8uGSZuY00.net
- カオスラウンジの時は、今の論文執筆者側にあたる人間を強力にバックアップしたpixivが、
当時の被利用者と同じ立場に立たされるやいなや被害者面
社として一貫性を持ったら良かったのにな
- 874 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:11:37.89 ID:xhHCuQcq0.net
- >>865
いやいや、リスクがあるとかそういう話じゃなくてですね…
あなたはファーストオーサーだけの論文を書いた経験があるとでも？
もうやめときましょうよ…
- 875 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:12:34.19 ID:nW+4q7Kb0.net
- 嫌なら書かないという選択肢は院生である以上無理だろ
学会誌だろうが学内誌だろうが個人の執筆能力に限度はある
- 876 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:12:43.86 ID:YQU0lySr0.net
- ダンマリを決め込んでいる同人作者は今後の話し合いで立命館と和解するにしても訴訟を始めるにしても、
立命館に非を認めさせて一方的な謝罪をさせるという結果以外だと、
今度は自分が腐女子どもから吊るし上げを食うことになることは理解しているんだろうか。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:14:05.38 ID:1n8hbRFo0.net
- >>875
院生を辞めればよろしい。
別に何も強制はされていない。好き好んで勝手に院生になって好き好んで勝手に他者の作品を有害呼ばわりして晒し上げる論文を書いただけの話。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:14:20.54 ID:uA41AgrI0.net
- >>874
論文に著者として名前を連ねている以上論文の内容への責任は免れ得ないよ
常識だと思うが
たまにねつ造が発覚した際に「名前を貸しただけ」とか言って言い逃れしようとするのがいるけど
それを見苦しいと受け取るのが普通の研究者の感覚だと思うが
- 879 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:14:27.21 ID:56xrstlU0.net
- ダンケダンケみたいなやつか
- 880 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:15:26.54 ID:8uGSZuY00.net
- >>876
何か問題が起きれば素人だ趣味だと言って知らんぷりできるのが二次創作クラスタ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:15:54.01 ID:uA41AgrI0.net
- >>875
研究サンプルを扱うための必要な手法を習得・使用して論文を書く、ということはそこまでハードルが高いことには思えないけどね
実際他の研究者は普通にやってるんだから
- 882 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:16:24.23 ID:wb1OygaR0.net
- >>876
どちらに転んでも地獄とかほんと洒落にならないよな
でもこんな大騒ぎになった原因ってほとんど関係ない奴が逆ギレぎみに広めたのが
そもそものきっかけなんだよな
多分その作者にとってもいい存在じゃないよな
- 883 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:16:49.02 ID:AWn5l6QT0.net
- >>870
無料だろうが二次創作とか犯罪やってればば叩かれる。それだけ。
嫌なら公開しなきゃいい。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:17:01.05 ID:HlUCKO+y0.net
- うーん。
どう探しても、全年齢公開目的で隠語を使ってごまかしてる創作物が出てこなない。
単に18禁を設定してない18禁は通報されてBANだから、隠語とは関係ない。
ないものをあるように最初に定義してない？
2ちゃんの氏ねみたいに、禁止ワード避けはあるけどさ。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:17:42.31 ID:AWn5l6QT0.net
- >>880
今回はあからさまに著作権違反の犯罪なので逃亡不可
- 886 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:19:57.62 ID:1n8hbRFo0.net
- >>883
論文で二次創作だからと叩いていたのかね？違うだろ。
そもそも犯罪かどうかは裁判官が決めることであって、君に裁量は無い。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:20:02.96 ID:X8YxG2Q70.net
- この先生のところ、情報理工学部なのに、
>Ｑ．数学が苦手なのですが。
>Ａ．難しい数学は一切使用しない研究テーマばかりです。安心してください。
とか書いちゃう研究室だから、お勉強嫌いな学生が集まりやすいのかな。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:20:28.66 ID:8uGSZuY00.net
- >>885
そこで本気で怒るなんて大人気ないと被害者意識持ったり、
表現の自由叫ぶのが二次創作界隈の流儀
- 889 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:21:14.31 ID:2dkYjdyE0.net
- >>887
そう書かないと研究室に来る学生が居ないくらいに人望ないんだろうな
- 890 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:23:01.93 ID:X8YxG2Q70.net
- >>734
確かにそうだわな。
キャラクターの名前を出す必要性は無い。
社会科学系で、事件事故を扱う場合でも、当事者の実名は基本的に出さないもんな。
A男、B子で、論文は成り立つ。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:23:31.48 ID:xhHCuQcq0.net
- >>878
いやいやだから、責任は免れないとかはどーでも良いんです
「准教授まで入ってる」って言うので、なら入らない論文を書けますか？
と言っているのです。
教授・准教授・技官などの名前を連ねない論文を書けますか？
- 892 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:23:36.58 ID:uZPzI+idO.net
- >>883
二次創作OKのジャンルもあるんだから
知りもしないでそんなこと言わないほうがいいよ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:24:15.56 ID:HlUCKO+y0.net
- >>843
つまり、青少年に有害な情報に筆頭の動画がスッポリ抜けてるのもさもありなん。青少年に有害といえばニコニコだもんな。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:24:29.99 ID:U1JEM95/0.net
- >>884
法律で青少年に適応されてるフィルタリングリストは
当然ながらpixiv以外にも適応されてる事を忘れてない？
今回はpixivのウイークリーランキングトップ10だけでいっぱいいっぱいだったけど
更に研究を進めなければフィルタリングリストの運用を任せられる人工知能は出来ない
有権者が人権の一部を剥奪してフィルタリングの向こうに追いやった人達の事
もしかして、すっかり忘れてない？
- 895 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:27:41.40 ID:HlUCKO+y0.net
- >>890
これ明らかにおそ松コンテンツがこんなことされてますよってのを見せたいって意図を感じるんだよね。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:29:23.40 ID:AWn5l6QT0.net
- >>888
pixivが本社東京だから
都条例と法令でpixiv潰せば根こそぎ
全滅させればいいんだよ
- 897 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:29:55.17 ID:HlUCKO+y0.net
- >>894
そういう声がどこにあんの？
セーフなアダルト作品読みたいってこと？
- 898 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:29:59.46 ID:nW+4q7Kb0.net
- この論文院生が書いたの！？じゃねえよ
院に行く奴は真面目に研究するやつはごく一部で大抵は就活失敗した奴だわ
そのどっちかは論文から分かるだろ
そんなガキの論文に振り回されて作品非公開にしただの筆を折っただの同情集めて恥ずかしくないのか
- 899 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:30:58.42 ID:uZPzI+idO.net
- >>885
このスレを遡って読んでみたらどう？
二次創作OKのものが含まれている旨を書いてくれてる人がいるよ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:31:19.41 ID:uA41AgrI0.net
- >>891
たとえ学生の成果でも教授や准教授の関与がほとんどない場合に学生が単著で論文を出すことは分野によってはままあるけど
理論物理とかね
- 901 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:32:00.49 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>792
URL書いてあるじゃないですか
>>796
データサンプルとして全部引用してありますよ
>>797
自分含め法律の専門家じゃないんで
弁護士に聞いてください
- 902 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:32:41.36 ID:AWn5l6QT0.net
- >>897
青少年に害悪って大前提なんだが
未成年か？はやく寝ろよクソガキは
- 903 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:33:37.97 ID:HlUCKO+y0.net
- 論文読み返しても、青少年の一律年齢フィルタが雑だから選択肢を増やしたいとは読めないんだよなあ。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:33:58.54 ID:AWn5l6QT0.net
- >>899
おそ松ホモが？一覧見てこいよハゲ
- 905 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:34:55.42 ID:uA41AgrI0.net
- >>901
サンプルとして使用する場合は必要最低限の情報をのぞいて匿名化の処理を施すのが普通なんだよ
今回の研究においてHNなどを明確にする必要性があるとは思えない
- 906 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:36:00.02 ID:X8YxG2Q70.net
- >>889
意外と人気ゼミなのかもしれんよ。
ネット情報拾ってキラキラネームだの有害フィルタみたいなことやって卒業出来るんだから、寝食忘れてプログラミングするより楽でしょ。
ま、その分のツケは、就活や卒業後に回って来ることにはなるだろうけど。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:36:19.81 ID:HlUCKO+y0.net
- >>902
あ、あんたの57にも及ぶ投稿は
pixiv氏ね、BL氏ねって内容だったw
- 908 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:37:12.58 ID:IRdot8BG0.net
- >>903
例えばこのスレは全年齢が見れるけど、「俺の股間のマグナムを見てくれ」とかいう表現は普通に許容される。そういうのもフィルタリングしたい、って言ってるだと思う、多分。
そんなことをして何の意味があるのかは知らんけど。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:37:18.81 ID:HlUCKO+y0.net
- >>904
ニトロプラスが混ざってるだろうに
- 910 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:37:40.55 ID:AWn5l6QT0.net
- >>905
>匿名化の処理を施すのが普通
そんな慣例ねえよ
しかも元から匿名の犯罪者じゃねえか
- 911 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:37:48.76 ID:WDThywnz0.net
- 論文がオソマツだったから大騒ぎになったな。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:38:31.63 ID:nW+4q7Kb0.net
- ペンネームで投稿して恥ずかしいって意味が分からない
まさかそんな恥ずかしい情報と個人情報をリンクさせてたわけでもあるまい
自意識過剰すぎる
- 913 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:38:44.80 ID:IRdot8BG0.net
- >>911
このスレでやっと和んだわ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:38:51.35 ID:AWn5l6QT0.net
- >>909
肥溜めの中にクソ虫が混じってたからなんだと
同じ事を何度も書かせるとかおまえこそスレくらい読めやクソゴミハゲチラシホモ野郎
- 915 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:40:19.59 ID:uA41AgrI0.net
- >>910
まさにあなたが>>356や>>389で上げていた論文がその匿名化処理を「きちんと」施している研究の例になっている
普通は上ふたつみたいにするんだよ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:40:53.53 ID:HlUCKO+y0.net
- >>908
うんわかりやすい例でよくわかる。
ただ、pixivにそれ（マグナム表現で全年齢）氾濫してるわけでないのにそれを問題と定義して、できたとして何の意味があるんだろう。
2ちゃんの氏ねがあぼーんだらけになるくらい？
- 917 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:41:42.17 ID:X8YxG2Q70.net
- >>895
そういうハレーションを招く恐れはあるわね。
逆に、『 自分の（男性器を示すカタカナ3文字）を扱く 』なんて箇所は、伏せてはいけないんだよな。
性的表現自体を研究するのがテーマなんだから。
最初の2文字はチンだろうけど、次がポかコかボかで、意味合いが異なって来る。
- 918 ：835：2017/05/28(日) 20:42:58.15 ID:R6Y71c3b0.net
- >>839
確かにそれ以前の問題。体裁だけ整えてみた
>>850
いや、予備研究ってのはこういうもんじゃないんだよ。本研究に何をするかを最低限示せていないと
>>856
ありがとう。ただ1章最後に変なゴミ残してしまったのがちょっと心残り。適当に打ち過ぎた。
- 919 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:42:58.83 ID:J5vSHalo0.net
- 二次描かないやつ、複数アカウント、ROMだとしても
2000万アカウントのうちに犯罪者が500万人はいるよなpixiv
親告されていないだけで
- 920 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:43:17.85 ID:HlUCKO+y0.net
- >>917
チンコ隠して一次創作隠さずか…
- 921 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:44:26.03 ID:uA41AgrI0.net
- >>920
隠すところが違うわな
- 922 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:46:09.53 ID:J5vSHalo0.net
- 刑事罰にしたら国庫潤うんじゃないかな
- 923 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:46:26.55 ID:wb1OygaR0.net
- >>916
多分最終的にはpixiv以外でもそういうものを汎用的に判別できるようにしたいとかだったんだろうけど
この状況だとまあ無理なんだろうな
なんというかフィルターって細かいことまで考えだすと大変だなと
大雑把にやるのはそれなりなんだろうけど
- 924 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:47:34.55 ID:Ph8vM0Rn0.net
- 所詮pixivだから論文書いた側が
適当通しただけで、これが
反社会的な奴らが運営してる
サイトならまず例として上げない
(そのグレーゾーンでやって最優先一番除外されるべき奴らなのに)
そこら辺をやるなら評価するのにw
- 925 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:48:02.56 ID:AWn5l6QT0.net
- >>915
直接の犯罪に関わる暗喩単語を列記するウェブサイトを記載するわけにはいかないのと
片一方はもろにURL出てるが？
読んで無いだろ論文
別にいいけど日本語の理解できない民族に読んで貰っても意味ないから
ただもう死ねよ邪魔だから
- 926 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:48:08.25 ID:HlUCKO+y0.net
- これが成功した世界ってどんなだろう。
なんの制限もなく18禁がアップロードできるようになって勝手にフィルタリングが走って青少年には見えなくなるって感じ？
- 927 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:48:54.40 ID:SGqa/2mJ0.net
- >>917
そこも引用として要件を満たしていないところですね。
モロ同一性保持権を侵害してますから。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:49:12.32 ID:X8YxG2Q70.net
- >>920
うまいねえ。
>>908
『ポークビッツしまえよ』
みたいな、サイトごとのやりとりを分析して、このサイトではマグナムやポークビッツはok、
あのサイトではマグナムは銃器名で使われることが多いからokだけどポークビッツは不可、
ついでにシャウエッセンやウィニーも連鎖でNG登録、とかやりたかったのかね。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:50:10.70 ID:HlUCKO+y0.net
- >>924
援交掲示板とか犯罪掲示板の隠語学習だったらすごい社会貢献ありそう。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:50:14.36 ID:AijyCE0b0.net
- >>901
でも小説作者が嫌ってるのが「晒し」つまりリンク等情報表示なんだよね
引用に伴う出所の明示を行うと自動的に「晒して」しまうことになるわけで
とするとそれが必要でない方法で使うしかなくそれが第四十七条の七（情報解析のための複製等）
そして例文については必ずしも作品内から持ってこなくとも同じ印象を持つ文章であれば良い
というのが自分の提案なんだけど
- 931 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:50:51.64 ID:tcWBlmJm0.net
- >>915
その辺り含め、院生だからー、と擁護してる奴いるけど、それこそ共同執筆者（ほぼ確実に指導教官）が指導して直させるべきところ。
そこまで「私が書いたわけじゃない」とか言うなら研究実績の粉飾だよね。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:52:36.16 ID:AijyCE0b0.net
- >>926
下ネタ（略）世界w
- 933 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:53:15.16 ID:tcWBlmJm0.net
- >>929
警察庁から研究費もらえそうだな。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:53:34.20 ID:X8YxG2Q70.net
- >>924
そこなんよな。
闇のハローワークとかを題材に使って『学問の自由です！』なら、社会も応援する。
アニメオタクがペンネームで書いてるエロ小説を槍玉にあげるってのが、
『相手は実名で反論できないから泣き寝入りするだろw』みたいな嫌らしさを感じる。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:54:38.04 ID:wb1OygaR0.net
- >>930
多分作者が驚いたのはそこだからそこさえどうにかなればって気もするけどな
でもまあ多分知らないところで使われるのも嫌だったんだろうから
（今回は表に出てきたけど）そうかんがえるとウェブ上のものの取り扱いについて
ちゃんと定義なり啓蒙なりしろよとは思うな
しかし公開コンテンツについてもうちょっと気にしてほしいものだと思う
二次も開けっぴろげすぎるんだよ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:55:38.69 ID:1te/bSSc0.net
- >>855
この論文のコンセプトって
製作者側がR18指定でゾーニングしていても
興味津々の青少年はむしろこぞって見に行ってしまうという現状の中で
彼らの目にそもそも入らないようにするにはどうしたらいいか？
→R18指定の作品をフィルタリングして見えなくしてしまおう
ってことでしょ
その上で
→じゃあR18設定されている作品の特徴を掴み出すために分類してみよう
→人気のR18設定作品からまず検討してみよう
→ググるとpixivが一番上に出てくるな、これ使ってみよう
→pixivR18の人気トップ作品をまず使って分類してみよう
こういう流れで来てるんじゃないの？
- 937 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 20:56:18.39 ID:X8YxG2Q70.net
- >>926
フィルターONだと、ソーセージ料理や、ヒーローが使う武器の情報を見られないので、
子供が親に頼んでフィルターoffにしてもらい、有害コンテンツにアクセスし放題の社会。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:00:00.78 ID:KYt+BThl0.net
- >>872
研究室側はこう思っとるんやろなあw
絶対世の中の賛同得られんわ
学者様ごときがえらっそうにって棍棒もって追い出されるぞw
- 939 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:00:47.98 ID:9OyDhxHe0.net
- >>936
R-18作品内の表現を識別するんでなくてそのままR-18作品をフィルタリングしてしまえばいいのでは
- 940 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:01:12.07 ID:HlUCKO+y0.net
- >>936
pixivに年齢確認の導入で終了だな。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:02:00.62 ID:+0OENm310.net
- 論文を取り下げた理由がどこにあるのかくらいは知りたいな
論文にR18小説のリンクを載せてさも誘導しているかのように見せてしまったからか
間接的とはいえ明らかに卑猥な例文を論文に書いてしまったからか
ゾーニングを越えての調査を行ったせいで研究対象を壊したからか
ただ単にビビったからか
- 942 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:02:35.61 ID:Dflr0vIe0.net
- >>901
私の知る限りの『引用』とは直接文内に使うものであって、
解析データとして扱うことではないとおもうんだけど？
＞URL書いてあるじゃないですか
どれだよ。
ぱっとみであの10作品のうちのどの作品かわかるってことなの？
引用なら当然わからないと意味ないと思うんだけど？
- 943 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:02:39.67 ID:1te/bSSc0.net
- >>939
必ずしも全ての猥褻作品にR18タグがついてるわけじゃないんだから
まとめて一緒にフィルタリングしてしまいたいんでは
- 944 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:03:17.00 ID:HlUCKO+y0.net
- >>937
今より悪化してるじゃねーかw
- 945 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:03:22.58 ID:R6Y71c3b0.net
- >>867
いやあ、学生とはいえM1でこれか・・ってのは正直。
>立命館だからといってピンからキリ
正直、キリが8割ぐらいだと思うけどなｗ
後輩が色々迷惑かけていたたまれんわ
後輩個人というより、指導教官に対する怒りが沸々と沸き起こるところ。
連名で学会に出すなら、事前にちゃんと読んで添削指導してやれよ、と。
ちゃんと教員が下読みしたのにこれが世に出たというならば、教員のレベルが空恐ろしいことになってるわけで・・
それはそれでヤバい
- 946 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:04:19.50 ID:J5vSHalo0.net
- まあトランプがTPPに関して翻したらpixivもろとも一時的に終わる
その後カスラックみたいな機関ができて使用料徴収って感じになる
Twitterのアニメアイコンも一掃だな
- 947 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:04:25.66 ID:wb1OygaR0.net
- >>940
pixivに限らず年齢確認のぎっちりしたのを導入とかになるのかなｗ
ぶっちゃけ年齢確認のザルさゆえに結構なサイトが見放題だもんな
- 948 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:06:09.06 ID:Dflr0vIe0.net
- >>926
自分でpixivにアクセスしてなおかつpixivに登録して自力でR18見えるようにするやつは
これが成功してもフィルタリングを外した上で同じことをするだけ
実際現行pixivはフィルタリングでサイトごとはじける
- 949 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:06:25.58 ID:KYt+BThl0.net
- >>914
お前こそ何度同じこと言わせんねん
今回たまたまお粗末が多かったからこれで済んだんやで
一週間くらい違う日付のデータでニトロ作品だったらガチで研究側の方に非難が増えるわ
著作権違反者がーが使えないからなw
- 950 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:08:48.18 ID:9OyDhxHe0.net
- >>943
R-18タグもR-18指定もしてないエロ作品って画像ならともかく小説だとそんなにないんじゃないかなあ
閲覧数の食い付き違うし
- 951 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:09:08.10 ID:+0OENm310.net
- >>942
腐女子擁護側に見えたのだがあえて晒すべきだったと言っているのはなぜだ？
- 952 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:09:24.37 ID:Dflr0vIe0.net
- >>946
前スレでも書いたけど、
アメリカはパロディはむしろ権利が強い。
二次創作やパロディはかなりえげつないものでも一次権利者が口出しできないこともある
（一次権利者が二次創作者を訴えたけど負けた裁判があったはず）
- 953 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:10:14.98 ID:1te/bSSc0.net
- >>950
0ではない以上このフィルタリングの需要も0ではないのでは
- 954 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:11:13.33 ID:tcCqZv6S0.net
- >>843
もしかして宮崎駿にいざりのCG見せてすっげ嫌な顔させた人？
- 955 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:12:25.03 ID:9qwstlTI0.net
- なんかこれの実現する世界の説明が曖昧だし、そうなるといいね！ってならない感じで、センシティブな検閲系を、有害な情報って言葉を使って進めてるのにガバガバ感を感じる。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:13:24.74 ID:R6Y71c3b0.net
- >>872
>自分でアップしておいて人に見られるものでは無かったんですって言われても
人工知能学会と立命館に対するいい皮肉だなｗ
ヤバくないなら予稿論文掲載を元に戻したらいいよ。見られて当たり前のものなんだし
学会5月24日で終わっていて、20分のセッションか。M1の子に実績付けてあげるためのおそらく全国学会初登板だろう
この学生は本当にかわいそうだ。まともな先生の下でもう一回チャンスを与えてやってほしいな
助教授と助教は学部長の前で焼き土下座しろ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:14:48.31 ID:AijyCE0b0.net
- >>949
でもBL含め二次おｋのだったら逃げ隠れする必要は無かろう
ガイドラインに沿ってる限り一次権利者から隠れる必要は無いんだから
- 958 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:18:11.12 ID:9qwstlTI0.net
- >>957
ここでホモ叩きしてる人含めそれを好きじゃない人や興味本位の人が大量に流れてくる導線を作られたら逃げ隠れしたくなるんじゃないかな。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:19:58.70 ID:FAG5G4Tl0.net
- >>942
ニュースサイトでは引用に関して（法律的には）全く問題無いと書いてありました。
URL見たら本文内の引用してある作品も公開時には分かると思います
- 960 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:20:45.15 ID:9qwstlTI0.net
- これを機にpixivで年齢確認必須になったら阿鼻叫喚になるんだろうか。
それともふーんって感じだろうか。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:21:20.13 ID:Dflr0vIe0.net
- >>957
エロ書いてるって一般に晒されたらそりゃ逃げるよ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:21:27.60 ID:wb1OygaR0.net
- その割には広げ方が酷かったけどな
逃げ隠れしたくなるくらいじゃ済まないだろうなこれとは思って見てたよ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:24:37.80 ID:Dflr0vIe0.net
- >>959
ニュースサイトってヤフーの個人の日記だろ
引用じゃないとか解析データならちゃんと確認とるなり名前出さないなりの配慮が必要と散々言われてるよ。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:27:31.83 ID:9qwstlTI0.net
- 完全にエロコンテンツから技術的に遮断されたu18が、18歳になったらどうなるんだろ。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:32:37.93 ID:2EKT1BA80.net
- >>961
一般に晒したのはお仲間じゃね？
炎上しなかったら誰も知らんかったろ
- 966 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:36:19.99 ID:wb1OygaR0.net
- RTされまくって炎上しなければごく一部しか知らなかっただろうな
知って良かったのか悪かったのかって感じだよな
しかし他でも使われてたりするんじゃないかなとかいう疑念はどうするんだろうか
- 967 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:36:26.12 ID:R6Y71c3b0.net
- >>926
年齢認証をどうするかだな。
車の免許証かマイナンバーカードをカードリーダーに突っ込まないとPC起動できなくするとか？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:39:28.41 ID:/aXWlM0O0.net
- >>933
何年か前の援助交際の隠語で
神様探してますとか、神待ちとかなかった？
ツイッターや掲示板とかの方が貢献しそうだよな
- 969 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:39:33.50 ID:wb1OygaR0.net
- >>967
いや情報端末はPCに限らないだろ
今どきはむしろPC以外だろうに
- 970 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:39:34.01 ID:Dflr0vIe0.net
- >>965-966
炎上しなくても論文で晒されてるの知れば非公開や削除はしたと思うよ
見たやつがそっから来るかもしれないんでしょ？
キモいよ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:44:09.61 ID:q67uwvly0.net
- 1. (ほとんどの場合)一次著作権者の権利や意向を無視して、二次創作をしている割に
自分たちの権利についてはやたら過敏。
2. 著作権の理解がいかにもいい加減。pixiv公式でさえ、引用と転載の区別が付いていない。
3. 著作権に対する無知を指摘されると、「法律の問題じゃない。
世界で一番繊細な自分たちの気持ちが傷つけられたんだ。だから事前の許可制を取れ、金をよこせ｣と
ちょっとぶつかっただけで慰謝料を要求する漫画に出てくるやくざもかくやの強要行為を始める。
4. 作品のリンクを張る際は自分たちの許可を取れ、といいつつ、論文著者の許可を取らずに論文にリンクを張る。
所詮PNのpixivと所属先と本名が書かれている論文とどっちが個人情報として重要なのかね。
5. 自分たちの感情は世界で一番大切だが、エログロ表現で気分を害する人の気持ちは一切斟酌しない。
おそらく「なんで二次創作のエログロBLなんか好んでいるの。気持ち悪い」と、自分たちは今まで迫害されてきたんだ、
というのが、自分たちの行為を正当化する理由付けに使われているんだろうが、結局、自分たちも他人のことなんかどうでもいいんだろ。
いや、それでもいいんだよ。本当に自分たちのコミュニティにこもっていれば。
こもるんだったら、ちゃんと鍵付きサイトやオフラインの回し読み、限定公開の世界にこもるべきであって、
誰でも見れるところにやってきて、「ここは私たちのコミュニティだ」とかいわれても困るよ。
公開の場なんだから、ちゃんと公共のルール(法律)に従ってくれ。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:44:10.98 ID:+0OENm310.net
- >>961
世間に理解されにくい部分はやはりここなんだよな
なら公開するなに対抗できる強い言葉がなくてもどかしい
- 973 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:45:18.03 ID:/aXWlM0O0.net
- >>908
AIがどこまで学習できるのかな
小・中学生や高校生のネットとかでのイジメとかをAIが検知出来るようにならないかな
青少年のエロに関しては、正しい知識や避妊、感染症やＤＶを勉強してあげて、１０代の思いがけない妊娠とかを考えていこうよ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:47:26.49 ID:9qwstlTI0.net
- >>967
フツーに今の出会い系に法的に課せられてる感じでアカウント作成時に身分証なりの年齢確認入れれば良さそう。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:48:47.65 ID:AWn5l6QT0.net
- >>973
小中学生のネットいじめは検知が不可能になってきてるのでAIじゃ無理
- 976 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:48:58.21 ID:Dflr0vIe0.net
- >>972
だからpixivのR18は一応なりとも閉鎖型でアカウントもってないと見れないって前提が必要なんだよ
そうすれば世間だって「アカウントもってないとだめな場所なのカー」って納得する率は跳ね上がるよ
会員制サイトだと思って利用してたらその外に勝手に持っていかれた
ってコトで怒ってるんだから
- 977 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:50:36.12 ID:QLtS2u9U0.net
- 村上春樹も
- 978 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:50:43.16 ID:Dflr0vIe0.net
- >>951
別に擁護とかはないよ
ただ引用されてないのに引用だと言い張るのはおかしいってだけだから
引用だと主張するなら正しい引用手法がなされるべきだし、
その引用が本当に必要だったかどうかはまた議論が別ってだけじゃない？
- 979 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:51:12.87 ID:QeH0AzKl0.net
- >>779
誰でも専門家みたいに論文読みとけると思うなよ
ネットに公開してる以上ド素人があれこれ言ってくる可能性も想定しとけよ
それが嫌ならそれこそ学会の閉ざされたコミュニティの中だけでヒッソリやっとけ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:51:16.12 ID:AWn5l6QT0.net
- >>967
親のカードや免許で余裕でやられる
ネットで完全な年齢認証は現状実質無理
だからフィルタリング技術の向上で
それを親やサイト側でとなっていってる
じゃなきゃ潰すしか無い
- 981 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:51:51.31 ID:AWn5l6QT0.net
- >>976
pixivに言え
- 982 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:52:33.03 ID:/aXWlM0O0.net
- >>974
そういうのすると他の業界のサイトもそうなっちゃうよ
あなたは○○の関係者ですか、ってはい、いいえで、専門分野に入れるのあるから
どうするんだろね、これのおとしどころ
ユーチューブとかもエロ関連見放題よ
YahooやGoogle検索じゃなくpixiv選んだのは、ヲタクだから？
- 983 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:52:59.48 ID:Dflr0vIe0.net
- >>980
だからフィルタリングでpixiv自体がはじけるだろっていってんの
- 984 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:53:13.20 ID:7Dy2PxV+0.net
- ようするに、ここ見ちゃだめだよ～って言っている人たちが全世界に公開していたってだけの話なんだけどね
見つかったら、私たちは隠していたとか、お笑い草ですなあ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:53:15.34 ID:IXYurroM0.net
- 語彙は境界が微妙過ぎるだろ、ポケットモンスターも英訳だと狩られる対象だろうし
前川の出会い系バーも隠語にしろって論争になったら何が何だかわからない社会になるわ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:53:26.63 ID:R6Y71c3b0.net
- >>930
そのとおりだね。法律通りに引用する＝性的な嫌がらせと受け取られかねないわけだから、
単語データは匿名化する包括的同意を得たうえでSNS企業が収集する
SNS企業は研究機関にどのような選定方法と提供方法でデータを出したか、適宜サイトで公表する
個人を特定しうる文体が生起する可能性基準を作って（例え連続する3連文節以上とか）、該当する場合は、研究者は直接現著作物からは引いて発表しない
著作者の理解を得つつ、自由に研究する環境を維持するということについて、きちんと研究者は向き合ってほしい。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:53:34.69 ID:Dflr0vIe0.net
- >>981
pixivは明らかに被害者だろ
中に入られて中身勝手に外に持ち出されてんだから
- 988 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:54:34.82 ID:9qwstlTI0.net
- もう一段階あげるなら
宅急便使う本人認証だなー。
お見合いサイトとかはこれ。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:56:04.78 ID:9qwstlTI0.net
- >>987
それより
有害な情報が掲載されている筆頭に挙げられたところにも注目だ。
援交掲示板と同列はかわいそう。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:56:53.44 ID:/aXWlM0O0.net
- >>975
青少年のエロを研究にするの難しくない？
ネットの各検索や動画サイトやSNSとか広範囲よ
- 991 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:57:34.10 ID:041Qv9Ni0.net
- >>867
さすがにこの理屈は「甘ったれるなゆとり」だわ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:58:38.25 ID:/aXWlM0O0.net
- ネットもマイナンバーって時代になるのか？
携帯端末多数もつやつどーよ
- 993 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 21:59:12.22 ID:tq+agVRy0.net
- pixivに小説ってあるんだ
知らんかった
- 994 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 22:00:10.45 ID:/aXWlM0O0.net
- どーすんのかな
- 995 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 22:00:15.98 ID:uecAA1Ee0.net
- 現役研究者に論文引用について聞いてみた
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=63098250
- 996 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 22:01:23.43 ID:9qwstlTI0.net
- いやホントに18歳以下にエロコンテンツオールシャットアウトしたらどんな性知識になんのかな。
- 997 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 22:01:40.57 ID:tkn1y/780.net
- 騒いだことで理解のないオッサンオバサンに見つからなければいいね
この研究者は明らかに理解のある側だよ
- 998 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 22:02:47.06 ID:Dflr0vIe0.net
- ふと思ったけど、論文公表もアカウント制で大学や学会関係者だけが見れるとかなら
まだゆるされたのかもなぁ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 22:03:01.25 ID:/aXWlM0O0.net
- >>996
ジャンプやサンデーやマガジンもアウトになるんじゃね？
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2017/05/28(日) 22:03:12.17 ID:eYL/lJGw0.net
- 作品URLと作者名
これだけで有害とかないわ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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