【歴史】＜一夜の城＞織田の高遠城攻め　一夜で築けず　教委調査で

1 ：らむちゃん ★：2017/04/07(金) 21:48:22.47 ID:CAP_USER9.net

「一夜の城」は一夜では建たなかった−−。長野県伊那市教育委員会は７日、戦国時代の１５８２年（天正１０年）に織田信長の長男信忠による武田軍の高遠城攻めで一夜にして築かれ、

陣を構えたと伝承がある「一夜の城」の発掘調査で、城の入り口にあたる虎口（こぐち）側で巨大な堀が見つかったと発表した。四方を堀で囲まれていたとし、一夜で築かれた城ではなかった可能性が強いという。

一夜の城は「織田軍の兵士がこの辺りの農民の道具を借りて一晩のうちに築いた城」と伝えられている。

調査した市教委文化振興課の濱慎一学芸員（４０）は「（信長一代記の）『信長公記』や伝承から、この地に織田軍が陣を構えたのは否定できない」と語る。

しかし、市教委の２０１２年の調査で城の５０メートル四方の土塁の外側、３面で堀の跡を確認。

元はＶ字に掘られていた堀を幅広に改修した痕跡も見つかった。さらに、織田軍が陣を張った１５０年前の陶磁器も出土。

「土塁も高く防御力の高い、地元有力者の城館を接収して使ったのでは」との説が浮上していた。

全文はソース元で、毎日新聞 4/7(金) 20:17
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170407-00000090-mai-soci

2 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 21:49:49.10 ID:4FZmGzTAO.net

|Дﾟ) ……

3 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 21:49:49.18 ID:GvYvD64c0.net

毎日変態らしいわ

4 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 21:51:51.99 ID:J7Mu3DU40.net

事前に下ごしらえして一気に一晩で建てたんじゃないか？

5 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 21:53:14.02 ID:4MZ7QFrq0.net

一夜でプレハブ砦を作ってからそこを拠点にして要塞化したんじゃろ

6 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 21:54:02.35 ID:bewGpzkO0.net

調査は早々に切り上げて夜はコンパニオンと宴会してるんだろうな

7 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 21:54:16.78 ID:KSWqWuV+0.net

3日くらいって聞いたことあるな

8 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 21:54:29.85 ID:m/qJjsjt0.net

外枠だけ一夜で建てて中身と堀を後から作ったとかは考えないのかね

9 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 21:54:38.19 ID:uG5dgWes0.net

武田が気付かなかっただけ

10 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 21:55:03.04 ID:ed2oDfn60.net

日本史は嘘ばっかりだな。

11 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 21:55:35.04 ID:O4kSa41Z0.net

こういうのはいい傾向だ
織田信長の比叡山焼き討ちも実は全山燃えてなかったことが証明されている

文献で歴史を語るのは馬鹿げてる

12 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 21:58:57.22 ID:47PV/y5S0.net

墨俣のあれと一緒で欝蒼とした森の中に木を少しずつ切り拓いて建てといて

完成したら木を一斉に切ってカーテンのかわりにしてオープン！じゃね

13 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:00:01.25 ID:UGVau94M0.net

石垣山城も一日じゃないしな。

14 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:01:03.51 ID:1ngVSipq0.net

一夜とか言い出したやつ誰だよ

15 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:01:20.26 ID:FjqFEUNz0.net

一応、出来上がっても補修改築はするだろ。

16 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:01:38.59 ID:V1Nl4qiY0.net

ｲ毎日新聞

17 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:01:49.61 ID:nrDqJE4q0.net

教育委員会はもっとすべき仕事に注力しろよ
カスが！

18 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:02:25.11 ID:gtRlN6o9O.net

一日でやめても三日坊主と言うように比喩をマトモに受け取ってもなあ

19 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:02:46.08 ID:Uv3QhhbL0.net

　　 | |.__,,∧ |
　　 | |｀∀´>|　ｼﾞｰ まーたチョッパリは歴史を捏造してたニダ…


チャイナボカン! 中国とアジアの話題
http://asiamatome999.ken-shin.net/index.html

■インドにダライラマ氏　台湾には日本の総務副大臣訪問

■創価　内部崩壊か!? 原理派と政権維持派の対立激化へ

■進撃のパク!】　朴鐘顕【妻殺し容疑

20 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:02:46.30 ID:IRIhZ5+F0.net

長篠の戦で
織田信長は鉄砲の三段撃ちという画期的な戦術で
戦国最強と言われた武田の騎馬隊を破った

全文嘘だったしな

21 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:03:26.05 ID:lgDE6WuD0.net

>>11
文献とか２ちゃんのログみたいなもんだな

22 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:03:45.25 ID:0nTU+Wqv0.net

織田信成だけじゃないのこの家系で成功したの

23 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:04:01.75 ID:jpY3D0Y30.net

>>18
ほんこれ

24 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:04:18.32 ID:MTQxZ79Y0.net

日本捏造の歴史がまた明らかに

25 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:05:16.95 ID:zQ/Dy+r+0.net

俺も行為に及んだ後は、一夜では勃たない
戦力になるまでに中2日は必要

26 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:07:25.38 ID:G23mIqFi0.net

城っていうか、やぐらに近いレベルでも1日はすげーな。
川上である程度作って流したらしいが。

27 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:07:47.41 ID:HnHcEMS40.net

>>12
あれ面白いよね。
敵にしてみれば恐怖以外の何ものでもないから、戦う前から心理的に圧倒できる。

28 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:09:49.57 ID:0LCCAuUo0.net

日本史の半分はファンタジーだな。

29 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:10:54.40 ID:KoJbmuriO.net

>>20
鉄砲一千丁にあとから横棒二本足して三千丁にした跡があったらしい

30 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:11:17.55 ID:GvYvD64c0.net

信忠が作った陣地は、高遠城からは見えない山の影になる。
だから武田方には何をやってるのか分からなかった。
だから突然出来たように思っただけのことです。

もう何年も前にＴＶでやってたよ、使えない教育委員会だな

31 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:14:12.40 ID:P3rU8iyw0.net

敵方にとって、一夜でできたように見えたのなら
それは「一夜にしてできた」と表現してもいいだろ

32 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:14:34.95 ID:j3RBjYra0.net

文献は嘘が多いからな
あの新聞とか
調査や考察は大事だ

33 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:15:45.95 ID:vn4z/Nef0.net

歴史は勝者によって作られる

34 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:16:42.57 ID:vRBLJ6Lw0.net

また珍説か？

35 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:16:46.67 ID:uG5dgWes0.net

>>33
現実には、敗者が連呼して歪曲させる場合もある。

36 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:17:36.72 ID:7ENYFXTq0.net

砦つくったあとに
堀を整備したんだろ

37 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:18:37.90 ID:83G2QjVg0.net

>>8
そうだよな。頭が固い連中なんだろう、教育委員会だし。

38 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:19:57.72 ID:N9Ag4tF80.net

甫庵が悪い

39 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:20:00.87 ID:lH6SeGFh0.net

単なる例えだろ？バカなんか？

40 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:20:18.02 ID:sRZgPhQB0.net

言葉の綾だろ。(´・ω・`)　　
そんなもん朝飯前よ、て言ってほんとに朝ごはん食う前にやるか？ん？

41 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:20:46.43 ID:pHqlmsEh0.net

〉 さらに、織田軍が陣を張った１５０年前の陶磁器も出土。

幕末かよ

42 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:22:47.00 ID:kOF59foe0.net

>>38
信長公記だとブル太田じゃなかろうか。

43 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:23:33.91 ID:ZJ2HGFR/0.net

1582年から更に150年前であろうか
書き方が悪いな

44 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:23:51.87 ID:dpInR2870.net

一夜で城の基本だけ構えて
堀などはそのあとで追加作業したんだろ

45 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:23:53.51 ID:KXV4PsUm0.net

　
これも忖度の一種やでｗ

46 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:24:39.99 ID:La9S6Ia30.net

>>41
君はもう少し読解力を磨いた方がいいな

47 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:24:40.36 ID:7eIcXS9H0.net

「先生、堀は城に含まれますか？？？」
今の日本の研究者のレベルがよく分かるね本当にアホ

48 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:26:30.19 ID:N9Ag4tF80.net

>>42
うむ

49 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:27:12.77 ID:vRBLJ6Lw0.net

土木工事は基礎から丁寧に造らなければならないとか、平和な現代の感覚で言ってるんじゃないの？

50 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:29:09.85 ID:Qn1c+Ntz0.net

>>5
一夜城は基本的にこれ

遠目に城に見えれば良く、城塞機能は後に作る

51 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:29:41.72 ID:QjG3vh3T0.net

つまり既にホログラムの技術が実用化のレベルにあったということか

52 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:30:17.99 ID:ZJ2HGFR/0.net

そういえば北の舞台装置みたいなビル群はまだあるのだろうか

53 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:30:21.65 ID:Qn1c+Ntz0.net

まさかのプロジェクトマッピング！！？

54 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:33:21.00 ID:BEs0AtG00.net

そんなことより秋山と信長とおつやの方の三角関係のほうが気になる

55 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:33:24.56 ID:fTQYID+90.net

言葉の綾だろ

手塩に掛けてって本当に塩かけるかよ？

56 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:33:36.50 ID:PjgEIR1U0.net

こういう時こそ防犯カメラの記録調べろよ（笑）

57 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:35:22.25 ID:K3zaxK6x0.net

高遠には城跡と饅頭しかないぞ！不許可であーる！

58 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:35:56.08 ID:fTQYID+90.net

そういえば、ナメクジに塩をかけた事があったなぁ

59 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:36:10.77 ID:pHqlmsEh0.net

>>46
それなら陣をはる150年前って書くべきだな
日本語の不自由な毎日新聞らしい記事だ

60 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:40:09.88 ID:33pECTBN0.net

織田の高遠攻めと言えば鬼武蔵こと森長可家中の屋根葺衆。
屋根から下の婦女子や非戦闘員目掛けて鉄砲乱射とか、鬼畜って言葉じゃ収まらんわ。

61 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:40:51.75 ID:33pECTBN0.net

>>22
信成はかなり怪しい

62 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:45:20.38 ID:pj2NwMgSO.net

>>1
一夜にしてできたように相手方が思うほどの早さでできた城を講談などが一夜城にしちゃったんだろな。
話を面白くするのが講談だからなｗ

63 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:47:54.06 ID:ahpQenRG0.net

張りぼて築いた後に、堀ほってもいいじゃんよ

64 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:48:09.38 ID:j6dZYK320.net

高遠といえば菜穂子

65 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:49:11.07 ID:JayPFOdG0.net

>>60
アラブやアフリカじゃ普通だな

66 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:49:39.63 ID:8M0Cxsx80.net

ツーバイフォー方式で建てたのじゃないかと予想

67 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:51:06.03 ID:xyoDbCRa0.net

もしかして平家物語とかで童子が空飛んだり、朝廷に謀反を企んだものが吐血したりしたのも嘘なのか

68 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 22:57:29.20 ID:33pECTBN0.net

>>65
オレはフルメタルジャケットの、
「逃げる奴はベトコンだ！逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！」
「よく女子供が殺せるな」
「簡単さ、動きがにぶいからな」
を思い出して気分が悪くなったよ。

69 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:01:41.74 ID:AedJbHRn0.net

>>8
貧ぼっちゃま邸みたいなのに
騙されそうな年寄りばかり

70 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:01:50.80 ID:O4kSa41Z0.net

>>60
文献によれば、女子供や非戦闘員に配慮するという文化は
平治物語絵巻以来日本にはないと言っていい

中国でもそうじゃないか？
九族皆殺しが当たり前だし

71 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:02:38.27 ID:fW/L/SMS0.net

三国志の渭水の戦いの氷城も嘘だよな

72 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:03:10.01 ID:JCqzM36o0.net

今そこに塀を新しく立てたら建設に400年以上かかったことになんのかね

73 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:06:09.33 ID:O4kSa41Z0.net

文献による歴史が虚しいと思ったのは青森県に行った時

南部藩と津軽藩で記述が180度違うんだぜ
あれ見た時歴史文献なんて本当に意味がねえと思った

74 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:06:42.17 ID:QMymFjtL0.net

>>20
ﾏｼﾞで？人間ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰは嘘だったのか…

75 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:07:40.45 ID:S+Fo3hen0.net

記者の書き方がまずい
元からあったものを再利用とか接収したのでは？という説は興味深いが
一夜じゃない→元からあったものダ
というアホの論理に見える

76 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:09:06.14 ID:0LhixgNP0.net

だいたい司馬遼太郎のせい

77 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:09:13.91 ID:GmP54CjY0.net

>>32
信長公記は伝聞をまとめたような文献などではなく信長の馬廻り衆で
その後に近習の書記になった太田牛一が事細かに記した信ぴょう性
けた違いの文献ですよ
今回のも信忠がかいぬま原で陣取ったと記述されてはいるが一夜の城を
築いたと書かれてたわけじゃない

一夜城云々は地元の伝承の話

78 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:10:54.07 ID:0sXl17X5O.net

一夜城って岐阜にもあるな、墨俣一夜城

79 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:11:37.49 ID:Gf2cIC820.net

>>14
本当に一夜で作ったとか信じてるの？
比喩に決まってるだろ？

80 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:14:37.77 ID:5+hKIfhS0.net

一夜ではないが早いから一夜城。
計算したわけではないが大きそうだから日本三大○○。
誰が認定したかわからない日本三大美人。
日本人は曖昧で嘘ばっかりのレッテル貼りが大好きだ。
これが異文化排除・集団化ヒステリーの元凶になるのか？

81 ：名無しさん＠１３周年：2017/04/07(金) 23:19:11.09 ID:HqXjypZai

変態の記事なんか歴史好きの俺でも読みとうないわ

82 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:23:42.89 ID:TG/EUWrD0.net

>>8
有用ならばそのまま利用して堀も作るのが自然な考え方だが
まず一夜で築く必要性があるほど難航な戦の最中に堀など悠長に掘れまい
悠長に掘れたら一夜城の必要性などないわい

83 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:25:09.42 ID:viPOx60T0.net

石垣山城とおんなじで実際は3ヶ月くらいでつくったんだろ

84 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:26:24.36 ID:TG/EUWrD0.net

遠くで堀りを堀り終わるのを待つほど武田はあほではない

85 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:26:29.71 ID:y60tOho+0.net

秀吉の一夜城も掘っ建て小屋みたいな城だったんだろ。

86 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:28:21.01 ID:vRBLJ6Lw0.net

>>20
えっ？
その珍説、まだ信じてるの？w

87 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:33:03.39 ID:hrIAMqW90.net

粗末な木の城なら一夜で作れそうだがな

88 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:36:11.30 ID:PczZgRQm0.net

信長も実際は優しく気のいいおっちゃんだった可能性

89 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:37:34.16 ID:h1C7nYWh0.net

使えりゃいいんだよ

90 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:44:10.21 ID:yMXc4NjG0.net

福岡にも秀吉の一夜城あるよ

91 ：名無しさん＠１周年：2017/04/07(金) 23:53:21.27 ID:N2Ea9jtW0.net

歴史は後から歴史家が編纂したもので
事実とは異なる場合が多いです
前田慶次の話もほとんど作り話
上杉博物館の鎧をみたらそれほど大きな人ではなかったようだぞ

92 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 00:03:55.07 ID:M/bpjGEr0.net

>>91
漫画の話をされても・・・
そもそも前田利益が長身大柄だと書かれた文献など存在しないし

93 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 00:05:43.06 ID:MGs/v2Kg0.net

信長とかブルドーザー持ってたから。
秀吉なんて、クレーン運転士の免許持ちだぜ。

94 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 00:18:24.03 ID:CiFbAiwK0.net

普通何ヶ月か作るのを一夜の如く短期間で作ったっていう比喩だろ
この手の頭がいい人達って生きてて楽しいのかな

95 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 00:27:08.45 ID:1Y6dkyAV0.net

>>94
そういう期間の話じゃなくて元からあったのを接収した説を有力と見て検証してるんじゃないの。

96 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 00:29:45.19 ID:qLhh1LqC0.net

一夜で城が築けたら誰も苦労せんわｗ

97 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 00:36:25.35 ID:NT/A610oO.net

一夜城
ラブホテルみたい

98 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 00:37:05.52 ID:XEm/CNyK0.net

おしろ建てたい

99 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 00:37:49.93 ID:unsUFfxT0.net

>>59
自分の能力のなさを棚に上げてよくそんなことが言えるな

100 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 00:38:08.71 ID:XEm/CNyK0.net

ぬこに金くれ

101 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 00:39:02.08 ID:XEm/CNyK0.net

へやのそうじが
すすまへんし

102 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:01:53.46 ID:nL41tAS80.net

左翼メディアは信じない

103 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:02:48.49 ID:krfMGWZb0.net

馬鹿野郎！忍者がいただろう、忍者が！ジャパニーズ忍者ナンバーワン！

104 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:05:16.88 ID:9WBHz8gi0.net

家康17,000 vs 秀吉100,000
家康は秀吉軍を『上方の弱い軍勢』であると見下していた。
（「ＮＨＫ英雄たちの選択/小牧長久手の戦い」磯田道史・岡山県出身の歴史学者）

番組前半と後半で２回言ってたね…磯田先生…

105 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:12:39.94 ID:1yCEeYLl0.net

これを真剣に調べてどんな意味が
そしてニュースかこれ

106 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:14:36.33 ID:XM/BBvmn0.net

違反スレ

ニュースじゃない

【歴史】＜一夜の城＞織田の高遠城攻め　一夜で築けず　教委調査で [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491569302/

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以後　書き込み禁止

変態毎日は捏造ｗ

107 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:14:45.00 ID:2OTSw0tz0.net

高遠城は桜の名所だが八王子城が心霊スポットなのに
どうして差がついた

108 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:24:09.34 ID:XEm/CNyK0.net

ぬこの小屋たてていい？

109 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:30:38.91 ID:zL07n+Wr0.net

仁科盛信はもっと評価されてもいい

110 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:33:51.12 ID:GNOFQEa60.net

砦としての山城やろ。馬防柵と物見櫓があれば、どうにかなるわけや
色々勘違いしてるやろ、このボンクラ教育委員会

111 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:35:59.53 ID:B/TRnwf00.net

「我々が通説を覆した！」って名声欲にとらわれたクソ教育委員会という印象

112 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:38:01.46 ID:l0fIE4Dl0.net

そんな高遠の桜もあと１０日もすれば見頃を迎えます。
みなさん是非お越しください！

113 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 01:56:49.80 ID:VAo50etD0.net

>>112
車の混み方が半端なかったな
車の一番最後についてから、2時間半くらいかかった。
城としては、それほど難攻不落という感じでは無かったが、それにしても
あっさり落ちたもんだ。

114 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 02:00:52.58 ID:qV6p5+6U0.net

毎日横を通ってる駐車場に急にモデルハウスが建った時はビビったわ
今だと一夜で建てるのなんて余裕なんだろうな

115 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 02:05:19.94 ID:06XEQQJy0.net

以後も必要とされるなら増強・拡張して行くのは当然
突貫工事で砦を築いて、その後徐々に修正・拡張したしても不思議ではない

116 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 02:20:23.21 ID:r1CV5cAF0.net

>>1
一夜にして白髪になった
一夜にして頬がコケた

とかは、ぼーーーーっとしてる間の変化を見てないだけだ

117 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 02:22:30.93 ID:1Y6dkyAV0.net

>>111
市道拡幅のために潰されるから調査してるようなものなのに
そんな有名な史跡なのか？

118 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 02:35:24.10 ID:XEm/CNyK0.net

なんか別のものができるの？

でも、親がずっとココだから
今更、引っ越さないよね

119 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 03:16:40.01 ID:g3mMFkpV0.net

織田勢が陣を張って仁科五郎が落城するまで、それから織田勢が引き揚げるまで、そんなに長い期間じゃないからじっくり堀を掘ってる暇はなかったんですよ。
今残っているのは土塁だけなので、「一夜の城」伝説もそんなものかと思われていたけど、立派な堀が四方にあったことが判り、平安時代の焼き物などが出土したことから、元々あったこの地方の豪族の館を織田軍が接収して使ったのだろうと推察されるだけ。
前から言われていたことで別に超新発見て訳じゃない。

120 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 03:18:03.89 ID:rf+yjKzg0.net

>>82
最初は無防備な状態なんだから、
敵の不意を付いて「一夜城」を築く必要があっても

その後の壕の拡充については、
既に一応の拠点がある状態で行うのだから
簡単に敵も手出しはできない
というのもおかしくない気がする

まぁ近代では敵前で壕というか塹壕を
平気（でもないか）で掘るんだけど
道具の違い、というかシャベルの威力は大きいだろうけど

121 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 03:53:11.17 ID:UM4PQm5PO.net

秀吉「一夜で建てたことにしといて！(懇願)」

122 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 03:54:24.99 ID:cChcyRwU0.net

>>11
文献は当時のマスゴミ。書いた人間の偏見と誇張入り。同時代の記録だというだけで信じてはいけない。

123 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 04:01:35.69 ID:xUGsWCSQ0.net

無粋じゃね？

124 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 04:16:52.94 ID:tS+hwoOr0.net

>>107
徳川が後北條の武士を失業させたまま放置したから、地域住民が八王子城で先祖が殺されたと伝えた。

125 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 04:16:55.40 ID:vo8ANmDq0.net

『一夜城』を額面通り受けとる馬鹿ｗｗｗ
「一夜で築いたかのような早さで築かれた城」って意味だよ

ホント歴史学者って馬鹿ばかりだよな

126 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:28:02.27 ID:rUfslc1p0.net

でも今年は城ブーム作ろうというのが必死だな
何年か前は神社ブームを作ろうとして失敗したのに
懲りない奴らだ

127 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:47:43.05 ID:gUNO+xnu0.net

>>125
「一夜で築いたかのような早さで築かれた城」であることを証明するために掘って証拠を探すんだよ

ホント２ちゃんねらーって馬鹿ばかりだよな

128 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:45:53.31 ID:EMM9L13k0.net

>>112
そんな高遠の桜も壮絶な仁科五郎盛信の件や同じ戦いの中での
武田信忠と松姫の件があるから余計きれいに見えるのかも
去年初めて行ったけど平日だったからまだ大渋滞とまではならなかった
近くにある絵島囲み屋敷も良かった
帰りに伊那市の「こやぶ」で食べた蕎麦も美味かった
この辺りの蕎麦は美味いようだ

129 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:31:42.82 ID:dSp+oC+z0.net

マジになってどうする

130 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:13:24.29 ID:WIh6Jw+a0.net

一夜城って
敵からみたら
一夜で出来たようにみえる城のことだろ
堀を補強したから
一夜城ではないって・・・
バカだろ
こんなところにまで、ゆとりが浸透していたのか

131 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:25:06.90 ID:SUGUUAn80.net

当時は、野戦築城という戦法自体が画期的だからな。

132 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:25:15.68 ID:ujzvCRr80.net

堀なんてあとから掘ったかもしれんだろ
一夜で完成品まで築かないといけないとか馬鹿かよ

133 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:30:32.40 ID:svTSeS4K0.net

>>10
古文書級の文献の記録なんてそんなもの

それが分からない方がバカなだけ、自分の頭の出来を恨め

134 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:34:48.79 ID:nMgXukqL0.net

撮影用のハリボテセットだろ
遠目に要塞と見えて威嚇できればいいだけ

135 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:43:48.23 ID:nUyyOCs30.net

城のイメージである天守閣はあくまでも城の一部分であって天守閣のない城もある。
これマメな

136 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:39:41.72 ID:CFwfZLh00.net

この一夜の城は別に敵を威嚇したりびっくりせるためのものではなく、高遠城攻略のための一時的な陣なのです。
なのでじっくり時間をかけて壕を掘る必要はなく、なのに予想以上の大きな壕が出てきたので、従来から言われていた在来豪族の館の接収説が補強された訳です。

137 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:57:20.74 ID:h1C9jMDg0.net

織田信忠が松姫を迎えようと使いを出したという話はどう考えても誘き出して荒木一族のように磔にするつもりだったとしか考えられん
本能寺の変で命拾いしたな

138 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:00:26.83 ID:Iy63lnbc0.net

>>127
掘る費用は誰が出したんや
わざわざ税金使って掘らんでも分かるやろ

ホント税金払ってない無職ニートって馬鹿ばかりだよな

139 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:05:34.30 ID:xyfTckkh0.net

大河で足利義昭やらねーかな
あいつ大好き

140 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:12:50.61 ID:tS+hwoOr0.net

足利義昭は混乱を作っただけだし。
あれが良いなら東芝社長は永久代表取締役だ。

141 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:38:42.64 ID:QUhPPXwA0.net

は？当たり前だろ
糞みたいな記事かいてんじゃねーよ

142 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 18:00:27.95 ID:0F+XfxxP0.net

>1
知ってた。
常識的に考えて一夜で築ける訳ないし。

143 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 20:58:18.25 ID:EEoXJ94F0.net

日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A

日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目　菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問　2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問　2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

144 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 21:12:05.01 ID:SuucE7TY0.net

最近の研究によると、ネコの手も借りたい、とかいう奴で、実際にネコの手を借りたい奴はいないらしい。

145 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 21:16:01.18 ID:YQ9YpgLnO.net

>>140
信長包囲網を作り上げた有能な武将だぞ。

146 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 21:17:22.52 ID:y2ch36Gf0.net

豊臣秀吉公が↓

147 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 21:21:52.77 ID:aZALEFJ70.net

>>20
一方スウェーデンは6段撃ちをやってのけた

ポーランドのフサリアに蹴散らされたがw

148 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 23:28:14.15 ID:WfwfTyp30.net

帯状に鋤と鍬で地面を深さ２〜３尺掘って、土と水で泥田んぼ作る
腰まで泥濘むから、ここに落ちたら寄せ手の人馬は立ち往生してしまう

人の通れる幅だけ、所々に通路作って拒馬を置く
拒馬に孟宗竹並べて防弾性能付与した防盾化
寄せ手が来たら、ここの陰から弓鉄砲を射掛ける

こんな調子で、数十ｍ〜数百ｍの縦深と高度の、丘陵地形利用した陣地構築
斜面には木柵や倒木をあちこちに配置して、これまた陰から弓鉄砲

急造の野戦陣地なんてこんなもんだろ

149 ：名無しさん＠１周年：2017/04/09(日) 08:00:19.97 ID:KCU3MMuO0.net

一夜妻
　一夜妻
　　一夜妻

150 ：名無しさん＠１周年：2017/04/09(日) 08:18:30.71 ID:Gj3FN9BO0.net

一夜って例えでしょうｗ　段取りはしとくに決まってるじゃんか。で一気に前の木を切り倒すとかさ。ちゃんと種はあるよｗ

151 ：名無しさん＠１周年：2017/04/09(日) 09:24:29.87 ID:jhwEYZQY0.net

教育委員会の中にも一夜をそのままの意味でしか理解できないアスペみたいな奴がいるんだな

152 ：名無しさん＠１３周年：2017/04/09(日) 17:44:41.30 ID:Z5Fxi77uc

豊臣の小田原攻めの一夜城も北条が残した記録だと一ヶ月くらいかかったみたいだしね

153 ：名無しさん＠１周年：2017/04/09(日) 22:41:26.60 ID:Ebp3XSxt0.net

トランプも一夜でメキシコ国境に壁を作ったことになるのか

154 ：名無しさん＠１周年：2017/04/10(月) 22:53:19.21 ID:SDiHqVui0.net

俺なら一晩で三所攻めやるよ。

155 ：名無しさん＠１周年：2017/04/11(火) 11:46:04.62 ID:rKYi6g5e0.net

>>128
織田ね

156 ：名無しさん＠１周年：2017/04/11(火) 20:46:38.06 ID:U38Zvh1u0.net

高遠城ののアルプス越しの桜は素晴らしいよね。
絵島囲み屋敷も見るべき。

157 ：名無しさん＠１周年：2017/04/11(火) 21:21:20.15 ID:a+jmmGhx0.net

>>154 つまらないわね
過去の男たちもみんなそうだったわ