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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ16
- 1 :sageteoff:2018/03/03(土) 21:30:06.63 ID:???.net
- ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
- 862 :名無虫さん:2018/05/03(木) 21:20:35.41 ID:ylfrkMMY.net
- あほうしみ
- 863 :名無虫さん:2018/05/04(金) 01:52:05.09 ID:???.net
- 福井剥製は焼失しちゃってるのがつくづく惜しい
残ってれば諸々の謎もはっきりしたかもしれないのに
- 864 :名無虫さん:2018/05/04(金) 04:25:31.34 ID:???.net
- >>863
同意
- 865 :名無虫さん:2018/05/04(金) 06:51:31.42 ID:V0ZJ2vUl.net
- 865
- 866 :名無虫さん:2018/05/04(金) 06:52:26.77 ID:MnrNvRHA.net
- 866
- 867 :名無虫さん:2018/05/04(金) 08:10:28.89 ID:???.net
- >>837
双六荘剥製は、前足に比べ後ろ足が大きかったので、結果的にああいうポーズで剥製似するしかなかったらしい
なんらかの原因で、前足に比べ後ろ足が発達するケースはあるのかも
- 868 :名無虫さん:2018/05/04(金) 08:25:39.61 ID:vhoFlz0W.net
- >>863
せめて、複数の角度・距離からの撮影記録が残っていれば。
あと、大きさのわかる目安になるものといっしょに移していれば。
コインでも何でもいいので。
- 869 :名無虫さん:2018/05/04(金) 10:59:11.82 ID:z0wNO3aq.net
- 「双六荘剥製」ってニホンオオカミだと鑑定されてるの? どう見てもキツネでしょ。
尾っぽが体長と比べて長過ぎるし、耳の外側に黒い部分があるし。キツネの特徴とピッタリ。
- 870 :名無虫さん:2018/05/04(金) 11:46:26.87 ID:yJnwAuPn.net
- 870
- 871 :名無虫さん:2018/05/04(金) 11:47:14.91 ID:x2KGMCoV.net
- ↑
- 872 :名無虫さん:2018/05/04(金) 11:59:14.24 ID:???.net
- >>869
剥製の持ち主は白い大狐と思って縁起物として剥製にしたのを
斐太猪之介氏が若いオオカミだと鑑定したんだけど、分類としては狐だろうね
ただし
普通の狐に比べて体毛が白く体も大きめ
剥製にした場合、普通の体勢をとらせられないほどに前足に比べ後ろ足が発達している
みたいな変な特徴があるので謎剥製であることは同じ
オオカミとは別に前足短めのイヌ科動物の目撃も聞くので
キツネには前足短い奇形が出ることが多いのか、まだ知られてない狐の亜種がいるのか…
- 873 :名無虫さん:2018/05/04(金) 12:34:09.08 ID:z0wNO3aq.net
- >>852
補殺直後の写真ではなくて、補殺翌日以降に撮影。ここからは推測ですが納屋の土間なんかにむしろの
上にでも横たえて一晩放置しているので生体時よりも側面の毛はねてしまっていると思います。
銃で射止めた後数名がこん棒でうちたたき捕殺してますので叩かれた部位はへこんだり或いは
部位によってははれていたかもしれません。
剥製は補殺後よりも表皮が乾燥して縮んでしまう為にマズルも細く貧弱ですね。そしてなにより、
目が作り物で鋭くない為に顔の印象が大きく違って見えます。
生体時に近い剥製を作る技術はこの当時にはまだ無かったのでしょうね。
- 874 :名無虫さん:2018/05/04(金) 12:46:40.88 ID:z0wNO3aq.net
- キツネは長い冬毛の形態では後肢が長く見えませんが短い夏毛の写真を見ると結構後肢が長いと思いますが。
『南部町のホンドギツネ激写!』で画像クリックして見て下さい。尾がネズミの尾のようになっている画像です。
- 875 :名無虫さん:2018/05/04(金) 19:19:17.94 ID:d0eG0N8O.net
- 875
- 876 :名無虫さん:2018/05/04(金) 19:20:23.15 ID:dM77p83w.net
- ↑
- 877 :名無虫さん:2018/05/04(金) 19:21:14.66 ID:pFqW/PpW.net
- 877
- 878 :名無虫さん:2018/05/04(金) 21:01:28.54 ID:???.net
- 剥製になる前の福井オオカミは
頭部の大きさ、首の長太さが
祖母山野犬に似てると思う
- 879 :名無虫さん:2018/05/04(金) 22:24:16.51 ID:z0wNO3aq.net
- >>878
同意。それと吊り上った目尻とマズルが中型和犬よりは長いがチュウゴクオオカミなどよりも太短く見えるところ。
- 880 :名無虫さん:2018/05/04(金) 22:42:57.26 ID:uTw10635.net
- 880
- 881 :名無虫さん:2018/05/04(金) 23:02:21.88 ID:o68L6C00.net
- >>872
実際にはキツネでしょうね。
動物学の研究者・動物文学者の主流コミュニティは、斐田さんのフィールドワーク至上主義、商業ライター事情優先で、研究史軽視の姿勢に厳しいよ。
ただ、そこも閉鎖的なサークルで、学歴・家筋重視だったり、座学偏重、官尊民卑もかかっている。
斐田さんの著書も、批判しながら参考にしいぇいく価値はあるんだよねぇ。
- 882 :名無虫さん:2018/05/05(土) 08:14:20.73 ID:???.net
- >斐田さんの著書も、批判しながら参考にしいぇいく価値はあるんだよねぇ。
これには同意
- 883 :名無虫さん:2018/05/05(土) 19:13:38.00 ID:UTsv1XdV.net
- 双六荘剥製みたいな、ちょっと変なのだけでなく、キツネらしいキツネ剥製までオオカミ鑑定しちゃってるからなぁ>斐田氏
だから参考になりそうなのまで眉唾扱いされてるのはほんと惜しいと思う
- 884 :名無虫さん:2018/05/05(土) 20:15:46.34 ID:???.net
- 斐田氏の主張も「オオカミとヤマイヌと二種類いる」とか
当たってそうな部分もあるし
- 885 :名無虫さん:2018/05/05(土) 20:38:36.74 ID:xMd40P3u.net
- 885
- 886 :名無虫さん:2018/05/05(土) 21:06:20.33 ID:???.net
- >>878-879
福井オオカミに似ているイヌ科動物を見たという人は
麒麟(空想動物の方)のようだったと表現してたね
あの長い首を立ててるとそんな感じに見えるんだろう
- 887 :名無虫さん:2018/05/05(土) 21:50:31.25 ID:???.net
- キリンビールの麒麟か
そこまでいくと本当にボルゾイ型和犬だな
- 888 :名無虫さん:2018/05/05(土) 22:19:59.36 ID:r031kg4s.net
- 888
- 889 :名無虫さん:2018/05/05(土) 22:21:08.64 ID:HHHKcJrY.net
- ↑
- 890 :名無虫さん:2018/05/05(土) 22:22:08.52 ID:60qy7lbG.net
- 890
- 891 :名無虫さん:2018/05/05(土) 23:28:25.01 ID:???.net
- 麒麟みたいな犬科動物想像して燃え〜
- 892 :名無虫さん:2018/05/05(土) 23:56:01.83 ID:3Mf6+n52.net
- >>886
福井オオカミの写真で耳の間から首の背側にかけて
鬣状のように見える長くて粗い毛を麒麟のようなと
表現したのではないでしょうか。
- 893 :名無虫さん:2018/05/06(日) 07:21:02.92 ID:???.net
- 麒麟みたいというと、この書籍の表紙絵のオオカミが思い浮かんだ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/starclub/9784832967182.html?sc_e=slga_pla
https://store.shopping.yahoo.co.jp/starclub/9784832967182.html?sc_e=slga_pla#&gid=itemImage&pid=1
犬よりも首が太長く逞しいという特徴に着目すると、なかなか良い表現なのかも
- 894 :名無虫さん:2018/05/06(日) 08:53:19.49 ID:???.net
- キリンビールのマークがオオカミに見えてきてしまうw
- 895 :名無虫さん:2018/05/06(日) 09:09:31.60 ID:???.net
- 昔のオオカミ絵を稚拙だとか伝聞や憶測で描いたものだろうと決めつけるのは良くないのかもね
- 896 :名無虫さん:2018/05/06(日) 09:58:30.76 ID:ECq2lgYD.net
- 895
- 897 :名無虫さん:2018/05/06(日) 10:20:39.92 ID:Y6B2WqKC.net
- 【マイトLーヤとUFO】 『月面にはウサギやウルフが棲息』 『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50
- 898 :名無虫さん:2018/05/06(日) 10:41:14.48 ID:lJvvX2Eu.net
- >>886 >>894
冬毛から夏毛への換毛期だと個体によってどの部分から長い毛が抜け落ちていくかはそれぞれでしょう。
ちょうどそういう時に目撃されたのなら麒麟(キリンビール)のように見えたというのは換毛途上の場合
有り得るかもしれませんね。
- 899 :名無虫さん:2018/05/06(日) 12:16:20.04 ID:XTplva7w.net
- >>895
同意
>>12にあるこのイラストも
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
頭大きすぎてバランス変じゃねとよ言われてたが、福井オオカミの標本見るに
オオカミ、とくにニホンオオカミは実際首から頭部にかけてデカいんだよな
>>898
なるほど
換毛途上の毛がキリンビールのマークのような感じになりそうなの納得する
- 900 :名無虫さん:2018/05/06(日) 13:10:43.41 ID:lJvvX2Eu.net
- 「キリンビールのマーク」【 https://news.mynavi.jp/article/20130323-krn/ 】
この中国神話に登場する伝説の聖獣も換毛期だったんでしょうね?
- 901 :名無虫さん:2018/05/06(日) 13:47:27.16 ID:lJvvX2Eu.net
- 「麒麟」google画像検索するといろんなのがあってどれを例えに使ったのかわからない。
竜の四肢が馬みたいなのとか、これって角がある牡鹿だろって思えるのとか、いろいろある。
実在しない神話動物を例えに使うのはどうかと思うな。
- 902 :名無虫さん:2018/05/06(日) 14:08:57.91 ID:WSol04fV.net
- このオオカミ、和歌山大剥製のニホンオオカミと頭部は似ている。
https://instagram.com/p/BXIw7ZnlKBq/
- 903 :名無虫さん:2018/05/06(日) 15:01:15.62 ID:lJvvX2Eu.net
- >>902
現在の和歌山大剥製は、旧剥製から頭骨を取り出した時に頭部内側の詰め物がうまく取り出せずあのように
額段のある剥製頭部となってしまったようです。旧剥製の頭部画像はこちら。
【 http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/6.html 】の「口角の黒いほほひげ」の画像を参照。
- 904 :名無虫さん:2018/05/06(日) 19:25:14.10 ID:???.net
- >>901
まぁ「麒麟に似てると表現した目撃者がいる」という話から始まったことですしおすし
麒麟の画像は様々でも日本人にとっては有名ビールメーカーのマークのイメージが一番根強いんじゃないかなぁ
- 905 :名無虫さん:2018/05/06(日) 19:46:13.06 ID:2KeBGqbo.net
- 905
- 906 :名無虫さん:2018/05/06(日) 19:47:05.46 ID:wTS9WhUi.net
- ↑
- 907 :名無虫さん:2018/05/06(日) 20:05:21.10 ID:lJvvX2Eu.net
- >>904
目撃者の方に考えて欲しいよね。目撃者の方がスケッチした絵からすると尾がやたら長かったような・・・うろ覚えですみません。
- 908 :名無虫さん:2018/05/06(日) 20:19:38.68 ID:WOaymrz+.net
- >>904
麒麟と聞いたら日本人ならアフリカにいるジラフよりもあれを連想するよね。
- 909 :名無虫さん:2018/05/06(日) 23:31:12.04 ID:lJvvX2Eu.net
- 偶然見つけました。『 野犬に襲われ怪我をする猟犬 』猟犬でも野犬(?)に襲われるんだ。【 https://www.youtube.com/watch?v=IL6GLsPHmyo 】
このVの中では、野犬の姿は写っていません。しかし、猟師の方は野犬の姿を見ているようですね。
コメント欄に「猟犬を殺す気で来ますから」って言ってますね。
山口県のようですね。
- 910 :名無虫さん:2018/05/06(日) 23:40:22.92 ID:NNEeSVOV.net
- 910
- 911 :名無虫さん:2018/05/06(日) 23:41:17.90 ID:G5nBrvXU.net
- 911
- 912 :名無虫さん:2018/05/07(月) 01:42:14.71 ID:???.net
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
- 913 :名無虫さん:2018/05/07(月) 05:58:26.55 ID:???.net
- >>909
猟犬には気の毒だし、もし普通の野犬なら捨てた奴氏ねと思うが
どんな野犬だったのかは気になる
- 914 :名無虫さん:2018/05/07(月) 07:34:22.16 ID:???.net
- >>909
顔腫れちゃったワンコ気の毒
でも大事なくて良かった
- 915 :名無虫さん:2018/05/07(月) 08:32:10.89 ID:A61r5xI4.net
- 915
- 916 :名無虫さん:2018/05/07(月) 08:32:56.19 ID:gQKm/L7t.net
- ↑
- 917 :名無虫さん:2018/05/07(月) 10:49:00.77 ID:???.net
- >>872
これは極端な奇形のケースだけど
前足だけ短くなる変異はあることはあるらしいyo
http://kar
apaia.com/archives/52232853.html
- 918 :名無虫さん:2018/05/07(月) 15:19:38.73 ID:K6FY4im/.net
- >>917
奇形でも案外生きられるもんなのな
- 919 :名無虫さん:2018/05/07(月) 16:12:59.92 ID:???.net
- >>917
(´;ω;`)カワイソス…
- 920 :名無虫さん:2018/05/07(月) 17:18:16.35 ID:DjLuHUmk.net
- 920
- 921 :名無虫さん:2018/05/07(月) 17:19:05.50 ID:eOIghjE7.net
- ↑
- 922 :名無虫さん:2018/05/07(月) 17:19:52.70 ID:mJuf8bKu.net
- 922
- 923 :名無虫さん:2018/05/07(月) 20:41:43.43 ID:???.net
- >>913
同意
- 924 :名無虫さん:2018/05/07(月) 20:49:30.26 ID:???.net
- >>909
>>913
野犬の動画もみたひ
- 925 :名無虫さん:2018/05/07(月) 21:29:46.98 ID:7AN80pvV.net
- 925
- 926 :名無虫さん:2018/05/07(月) 21:30:42.54 ID:3/8eJntL.net
- ↑
- 927 :名無虫さん:2018/05/07(月) 23:04:18.25 ID:???.net
- >>924
同意
- 928 :名無虫さん:2018/05/07(月) 23:33:45.44 ID:vAfiT5+4.net
- 噛まれたワンコはかわいそうだけど
野犬の動画は見たいne
- 929 :名無虫さん:2018/05/08(火) 06:49:45.98 ID:???.net
- ふむ
- 930 :名無虫さん:2018/05/08(火) 09:20:57.25 ID:01kC5izP.net
- 930
- 931 :名無虫さん:2018/05/08(火) 11:28:11.98 ID:???.net
- ただの野良犬と思われてるものの中には掘り出し物あるかもしれないし
- 932 :名無虫さん:2018/05/08(火) 13:31:01.09 ID:tygv9n3I.net
- http://www.bloglifer.net/entry/affiliate-2018
- 933 :名無虫さん:2018/05/08(火) 17:20:45.44 ID:ZdLHTb8g.net
- 933
- 934 :名無虫さん:2018/05/08(火) 17:21:33.62 ID:GTLKRCKd.net
- ↑
- 935 :名無虫さん:2018/05/08(火) 17:22:19.77 ID:B4zcAeFo.net
- 935
- 936 :名無虫さん:2018/05/08(火) 17:23:08.15 ID:aBXMpNsA.net
- ↑
- 937 :名無虫さん:2018/05/08(火) 19:49:49.73 ID:???.net
- >>931
しかしその掘り出し物が普通の犬と区別しづらいのが悩ましいところ
- 938 :名無虫さん:2018/05/08(火) 22:07:11.50 ID:GwaNwN0Y.net
- >>937
砂金探しみたいなもんか
- 939 :名無虫さん:2018/05/08(火) 23:09:50.79 ID:???.net
- なーる
- 940 :名無虫さん:2018/05/08(火) 23:35:24.77 ID:vbAOHOnN.net
- 940
- 941 :名無虫さん:2018/05/08(火) 23:43:15.19 ID:oC5EWhI1.net
- この公園に行く人いるのかなぁ? 車から出れないよな。
【 https://www.youtube.com/watch?v=Zq9l0Jr_0wU 】
【 https://www.youtube.com/watch?v=230sLv3HCak 】
【 https://www.youtube.com/watch?v=ZIQC8sESH5c 】
- 942 :名無虫さん:2018/05/09(水) 06:17:26.03 ID:???.net
- >>941
こういう元飼い犬の野良化問題は
捨てた元飼い主氏ねやと言いたくなる
- 943 :名無虫さん:2018/05/09(水) 09:02:23.99 ID:???.net
- でもまぁ昔の日本ならそこらであった光景だよなぁ
今、都心部じゃ野犬駆除が進んで見られなくなったが
そういう対策しない・しても追いつかない場所じゃ
未だにこういう不幸な犬は存在するんだろう
- 944 :名無虫さん:2018/05/09(水) 10:10:27.11 ID:CLPJ9mqq.net
- 944
- 945 :名無虫さん:2018/05/09(水) 10:11:14.37 ID:V32l9w1R.net
- 945
- 946 :名無虫さん:2018/05/09(水) 10:12:12.05 ID:nzeuckno.net
- ↑
- 947 :名無虫さん:2018/05/09(水) 11:05:44.36 ID:???.net
- 忠犬ハチ公は当たり前のように大型犬の野良犬&放し飼いがあった時代だから成り立った美談
- 948 :名無虫さん:2018/05/09(水) 11:25:00.64 ID:9cm3iDcQ.net
- >>941
リアル銀牙だね。
ファンタジー動物漫画はともかく、実際には悲惨なものだね。
オオカミ風の遠吠えもできず、ワンワンと犬らしく吠えている。
- 949 :名無虫さん:2018/05/09(水) 11:59:00.62 ID:HqTdo+Ph.net
- >>947
現代の渋谷駅前にノーリードの秋田犬が現れたら美談どころじゃなくパニックになりかねないよなw
そして忠犬は保健所によってあえなく駆除…
>>948
「日本犬はチワワと違って昔は外で飼ってたしぃ捨てても生きてけるだろうからいいよね〜」みたいに
罪悪感無く捨てる馬鹿がいるんだよな
そういう馬鹿は自分も冬場のホームレス生活してみりゃいいのに
「オーバー着てれば凍死はしないし生きてけるからいいよね〜」言われてそれで納得出来るのかよと
- 950 :名無虫さん:2018/05/09(水) 13:16:31.93 ID:BqGyqJUF.net
- イエネコに負けるクマ
https://news.biglobe.ne.jp/animal/0509/kpa_180509_8329842928.html
- 951 :名無虫さん:2018/05/09(水) 14:16:51.70 ID:d+zoSStT.net
- http://mama-hack.com/ikuji-deokure
- 952 :名無虫さん:2018/05/09(水) 15:23:32.40 ID:mw/iqx1n.net
- >>941
この公園、日中でもこんなにいるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=6lOQ4-sfgag
- 953 :名無虫さん:2018/05/09(水) 21:14:20.04 ID:Iyl4SHJs.net
- >>949
美談台無しって、ひでーwwwwwww
>>952
日本犬萌えの人には天国かも
仔犬もいるし可愛さに負けて餌やっちゃう人多そう
- 954 :名無虫さん:2018/05/09(水) 21:32:26.81 ID:mw/iqx1n.net
- 本州にシカは100万頭前後生息してるらしいけど山でめったに骨を見ないなぁと思っていたらこういうことなんだね。
【 https://www.youtube.com/watch?v=5XAgr3dLsEE 】
【 https://www.youtube.com/watch?v=01GXjqnRcRQ 】
【 https://www.youtube.com/watch?v=hV1Mxfe30r4 】
- 955 :名無虫さん:2018/05/10(木) 05:58:09.67 ID:S3aqCWFs.net
- 955
- 956 :名無虫さん:2018/05/10(木) 05:59:09.27 ID:X1wqEgv8.net
- ↑
- 957 :名無虫さん:2018/05/10(木) 09:01:44.53 ID:???.net
- ほねっこ食べて〜
- 958 :名無虫さん:2018/05/10(木) 13:01:50.26 ID:x3Va6OlQ.net
- 昔の漫画だと犬は骨くわえて喜んでるイメージ
- 959 :名無虫さん:2018/05/10(木) 13:51:42.62 ID:???.net
- 犬のおやつのイメージの推移
リアルの骨→ほねっこみたいな硬い系おやつ→ドギーマンみたいなジャーキー系おやつ
- 960 :名無虫さん:2018/05/10(木) 15:09:57.43 ID:M3wueRkZ.net
- 960
- 961 :名無虫さん:2018/05/10(木) 15:10:43.88 ID:IT23FYst.net
- ↑
- 962 :名無虫さん:2018/05/10(木) 19:10:02.74 ID:???.net
- 亀だが>>783-784
全聾の作曲家とか一杯のかけそばとかと同じ…がっかり美談系だったのか
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