森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係

1 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 04:14:52.45 ID:???.net

先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策

449 ：名無虫さん：2013/11/21(木) 01:52:55.99 ID:???.net

>>444
効いてる効いてるw
キチガイ反対派の流すデマを放置する俺ではない
観念して嘘を止めて消えるんだな

>>445
>もうとっくに取り返しのつかない不健全な裸地化した結果が土石流なわけで依存しようがないんだけど？
土石流だって全面で起きたわけではないだろうし、山の土の中には無数の種子が埋まっていて
日が当たるようになれば暫くすると芽が出てくるのが普通だ
新芽を食いつくすシカさえいなければな

>荒れ地になった場所にシカは食えないけど、ほかの動物にとっては餌場になったり棲家になるように改善しようって話だよ
もう一度>>434をよく読め
シカが食えない植物はほぼ毒草なので他の動物の餌場にはならん
餌がない場所には動物は棲まないから住処としても機能しない

>>446
別に並行した対策を何もするな等と言ったことは無いが
ただシカが毒草以外のほとんどの植物を食べられる以上、シカをどうにかしなければいくら植林しても
全てシカの胃に収まるだけなので先にシカを減らす必要があるだけ
ものには順序とがあるということ

>>447
その土地に元々生えていた植生に決っているだろう
疑問に思うようなことか？
種は近場の森から持ってきてもいいし、上に書いたように土中のものが発芽するのを待ってもいい

>>448
そうしたければそうすればいい
構ってちゃんで依存症の反対派は実行できた試しがないがなw

450 ：名無虫さん：2013/11/21(木) 02:46:21.27 ID:???.net

>>449
「反対派」って何？
シカと共存反対派？

451 ：名無虫さん：2013/11/22(金) 01:21:46.57 ID:???.net

>>450
ここにも来てるが、オオカミ導入スレでオオカミ導入に反対している奴のこと
いつもソースのない妄想でオオカミ導入に反対し続けている
既に反対する理由は全て論破されているが、それを認めるのが悔しいので
反対のための反対を続けている重度のアスペルガー患者

452 ：名無虫さん：2013/11/22(金) 02:47:59.94 ID:???.net

シカの繁殖がニホンジカだけでなく、他の亜種まで踊鹿の牧場から逃げ出したり
商売に失敗して森に捨てるなど人のヤラカシも多いよな

453 ：名無虫さん：2013/11/22(金) 03:01:05.97 ID:???.net

ちょと調べてる途中なんだけど、北米でオオカミが上位捕食としての存在なら中位捕食者がコヨーテなんだけど
日本の歴史において中位捕食者はタヌキとかイノシシになるのかな

454 ：名無虫さん：2013/11/23(土) 02:38:11.18 ID:???.net

>>452
千葉のキョンは完全に人間の失態だな
恐ろしい早さで増えているそうだし、遠くない将来ニホンジカを凌ぐ脅威になるかも知れん

>>453
タヌキは動物質の食事は大半が昆虫らしいし、イノシシは死体漁りくらいで狩りはほとんどしないようだ
タヌキの行動・食性調査
http://www.kahaku.go.jp/userguide/hotnews/theme.php?id=0001218417972211&p=2
>動物質で最も目立つのは昆虫でした。オサムシやシデムシ・ハネカクシの仲間など，見つかった種は60種近くにもなりました。哺乳類が餌とされることは少なく，
>アズマモグラとクマネズミが僅かにみられました。鳥は1月〜4月に多く，カラスやハト・サギ類・メジロなどが見つかっています。タヌキが捕らえた，というのではなく，
>死体を漁ったのでしょう。爬虫類・両生類はいずれも夏にごく僅か，カタツムリやタニシなどの貝類は年間を通じて散発的にみられました。

捕食性の肉食動物ならキツネやイタチだろうな

455 ：名無虫さん：2013/11/24(日) 10:31:00.79 ID:Dny+rhBY.net

http://www.youtube.com/watch?v=Q47cJww_F28

456 ：名無虫さん：2013/11/25(月) 04:10:41.68 ID:lUT5ytYs.net

>>454 テンも。でもこの3者(鼬狐貂)よりクマタカやイヌワシの方が大きい獲物を獲ってそう
イノシシ、タヌキと同じ階層にはあとニホンザルとアナグマか。ツシマヤマネコはずっと上位捕食者だったのかな。あるいは対馬にもオオカミはいたのかな

457 ：名無虫さん：2013/11/25(月) 16:13:18.80 ID:???.net

鳥獣害を考えるとシカだけでなく猿とかだけでなく他の外来種のことも考えないとな
オオカミだけでは賄えない部分に対してサポートできる中位の捕食者ってのも必要なのかもね

458 ：名無虫さん：2013/11/25(月) 20:20:13.22 ID:???.net

国内のイタチも外来種の可能性が高いチョウセンイタチとの生存競争真最中だな

459 ：名無虫さん：2013/11/26(火) 02:20:00.50 ID:???.net

>>456
ニホンオオカミの渡来ルートは生息域から考えると南方系と思われるので対馬は経由している可能性が高いが
対馬でニホンオオカミの痕跡が見つかったという話は残念ながら聞いたことがない
ただ日本の土壌は酸性が強く骨が残りにくいという事情もあるし、まだ発掘調査が十分でないのかも知れない

ツシマヤマネコといえば、対馬には実は大小2種類のヤマネコがいて大型の方はニホンオオカミを凌ぐ体格だったという話があるらしい
俺は正直眉唾だと思うが、目撃者の一人はツシマヤマネコ研究の権威と言われる山村辰美氏だとか

http://www11.ocn.ne.jp/~oinari/sub7-19.html
>日本にはもう１種、ツシマヤマネコというヤマネコがいるけれども、その棲息地である長崎県対馬でも、大小２種類の
>ヤマネコがいたと証言する住民がおり、私たちのいうツシマヤマネコはその小さい方であるという［太田,2010:p.83］。
>この私も対馬で何度か調査をした経験があるが、住民らがツシマヤマネコのことを俗にトラゲ（虎毛）と称していたことが
>思い出され、顔の額部分に虎のような縞模様があるためにそう呼ばれてきたのであるが、大きい方のヤマネコには
>その縞模様がなく、全身黄土色の毛で覆われ、頭胴長は約1.2ｍというからニホンオオカミよりも大きい。
>対馬在住のツシマヤマネコの研究家、山村辰美氏は1972年にその大きい方のヤマネコを実際に目撃したことが
>あるそうで、そのスケッチ図も残しており、これをツシマオオヤマネコと呼んでおられる

460 ：名無虫さん：2013/11/27(水) 13:45:18.31 ID:???.net

ちょい気になる情報発見

北海道でのヒグマによるエゾシカの捕食の割合が個々何年かで急上昇中だとか
部分的にはエゾシカによる食害被害が減少ってあるけど、ひょっとしてヒグマの影響が大きくなってきた？

461 ：名無虫さん：2013/11/28(木) 01:10:01.22 ID:???.net

>>460
取り敢えずソースを
イエローストーンではグリズリーがいてもエルクが増え続けたのでヒグマに期待するのは無理だと思うが

462 ：名無虫さん：2013/11/28(木) 04:48:23.50 ID:???.net

>>461
ネットにはないソースなんで下記のを本読んでくれ
データとしては１９８０年代まではヒグマによるエゾシカ利用割合は知床限定ではあったが
１９８０〜２０００年代に入ると各地でエゾシカを食うヒグマが増えてきてる

「日本のクマ　ヒグマとツキノワグマの生物学　編　坪田敏男・山崎晃司」
東京大学出版会

他だと
小林喬子.　2009. エゾシカ固体数変動に対するヒグマの反応　−エゾシカの死体と新生子利用に着目して。
日本大学大学院生生物資源科学研究か修士論文

463 ：名無虫さん：2013/11/29(金) 01:35:21.98 ID:???.net

>>462
サンクス
だがエゾシカの死体と新生子利用ってことはアメリカのグリズリーにおけるエルクの利用形態とほぼ同じだな
イエローストーンでの観察結果を踏まえるとそれだけでシカの増加に対向するのは難しいだろう

464 ：名無虫さん：2013/11/29(金) 13:38:12.47 ID:???.net

>>461
イエローストーンと北海道での差を知るいい機会になりそうだよ
どのくらい差分がデータとして取れるのか、そこは期待したい

465 ：名無虫さん：2013/11/30(土) 02:03:01.66 ID:???.net

>>464
データ収集としては興味があるが、他所で無理だったものが北海道でだけは
出来るというのは期待薄だと思うが

466 ：名無虫さん：2013/11/30(土) 04:26:40.01 ID:???.net

>>465
イエローストーンよりも面積も広くないしデータ集取は充分期待できると思うよ
まあなんにせよ、うまくいけば儲けものだし駄目なら駄目で新規の手法への経験則になるから
無駄ではないよ

467 ：名無虫さん：2013/11/30(土) 14:46:24.11 ID:???.net

実験してみる事自体は純粋な意味で興味深い。
何か有意な差が認められれば、それだけでも成果だと言えるだろうし。

468 ：名無虫さん：2013/12/01(日) 02:10:32.84 ID:???.net

>>466
いや北海道はイエローストーン国立公園より広いんだが
まあデータ収集の意義はあるだろうが

>>468
問題はそのデータを誰かがちゃんと取っているのかだな
ヒグマの個体数や捕食頻度、それによるエゾシカ個体数の変動など、誰かちゃんと記録を取っているのか？

469 ：名無虫さん：2013/12/01(日) 02:24:42.35 ID:???.net

>>468
開発が進んでいる北海道とほぼ手付かずのイエローストーンと同じではないよ
そりゃ全道を調査エリアにするならイエローストーンよりも広いさ
でもシカとヒグマは住んでいる場所は限られているし、やってみる意味はあるし
もう調査は以前から続けられている

とりあえず論文と資料は提示しているので、一度手間でも読んでみてくれよ
ソースは示したんだからそれくらいの義理ははたしてほしいもんだよ

470 ：名無虫さん：2013/12/03(火) 02:04:23.37 ID:???.net

>>469
現在ではシカもヒグマも北海道のほぼ全域に生息しているんだが

>やってみる意味はあるしもう調査は以前から続けられている
別にやる意味が無いとは言っていない
だが知床などのヒグマの高密度生息地でさえエゾシカは増え過ぎていることや
利用形態がイエローストーンのグリズリーと同様であることを考えると
あまり期待は出来ないと見ているがな

>ソースは示したんだからそれくらいの義理ははたしてほしいもんだよ
書籍の場合内容を引用するのが普通だが
その程度のことすらしていないお前に対して果たすべき義理など無いんだが
ヒマがあれば読んでやるって程度だ

471 ：名無虫さん：2013/12/03(火) 11:16:42.95 ID:???.net

>>470
まあヒマがあったら読んでくれ、それなりの資料を提示はしたんだからさ。

あと知床はヒグマ多いってことは、シカ以外の食い物が多いからそれだけの群れを維持できるようになっているわけで
逆に知床とでは参考にならないのでは？と思うよ

シカを食わないと食うものが少ない所に棲んでいるヒグマなら話は変わってくる
それとヒグマが圧力を高めつつあるってのはデータでてきてるけど、ツキノワに関してはさっぱりだ
本州でのツキノワによるシカへの圧力に変化があるのかは、参考になる資料はみつからないわ

472 ：名無虫さん：2013/12/03(火) 14:55:18.88 ID:???.net

シカもだけど他の外来種もどうするかって点も気になるところではあるよね
シカ対策にオオカミを入れたとしてもオオカミの捕食対象ではない外来種がいたとしたら
その対策にはどうするべきなんだろうね

473 ：名無虫さん：2013/12/03(火) 16:22:48.35 ID:???.net

ソースも読まずに反論糞ワロタｗｗｗ

さすが導入派はマジキチばかりだなｗｗｗ

474 ：名無虫さん：2013/12/03(火) 17:08:05.15 ID:???.net

ヒグマがエゾシカをオオカミと同じくらい食ってくれるとは思えないけどな

475 ：名無虫さん：2013/12/04(水) 13:47:51.59 ID:???.net

四国で自衛隊と地元猟友会が合同でシカ狩り開始だってさ
成功してくれるとありがたい話しではあるよね
じーさまハンターより射撃も正確だろうし、誤射の心配も少なそうだ

476 ：名無虫さん：2013/12/05(木) 01:22:13.11 ID:???.net

>>471
>あと知床はヒグマ多いってことは、シカ以外の食い物が多いからそれだけの群れを維持できるようになっているわけで
>逆に知床とでは参考にならないのでは？と思うよ
ヒグマは食事の9割ほどが植物なのでシカとほぼ競合していると言える
ヒグマが多いということはそれだけシカも多く養える土地であるわけだし、逆にヒグマが少ししか住めないような場所には
元よりシカも少ししか住めない、ヒグマがアンブレラ種とされる所以だ

>本州でのツキノワによるシカへの圧力に変化があるのかは、参考になる資料はみつからないわ
ツキノワグマはヒグマに輪をかけて草食性が高いから、捕食はほぼ無いだろうな
あっても死肉漁り程度だろう

>>472
シカ以外、となると若干スレ違いの予感がするが、種レベルでの外来種は基本的には駆除だろう
それが無理そうならまた他の手を考えなければならないだろうが
ちなみに例えばどんなのだ？

>>473
ソースが引用されていないのだから仕方ないな
だが概要は>>462に書いてある以上、一定の批判は可能だ
論理的思考の出来ないキチガイ反対派には分からないだろうが

>>474
ヒグマは奥歯の構造などから見ても草食方向に適応していて
そんなに肉ばかり食べる動物ではないしな
実際イエローストーンのグリズリーもシカを捕食するのはまだ足の遅い生まれたばかりの幼獣が大半なので
ほぼ春先限定の出来事らしい
ある程度以上成長するとシカの方が足が速くなりなかなか捕らえられないようだ

>>475
問題は自衛隊に狩猟のスキルがあるのかということと、本業に加えてそんなことをやらされる負担を
負い続けることができるのかということだな
北海道での自衛隊による追い込みはあまり上手くいかなかったようだしな

477 ：名無虫さん：2013/12/05(木) 06:37:25.58 ID:???.net

>>476
高知県での自衛隊との共同での鹿狩りは北海道の時みたいにうまくいかなかったみたいだよ
あくまでも射撃はしないみたい
自衛隊なんだから射撃を期待していたんだけどね。
残念

シカ捕獲作戦、自衛隊も出動へ　ヘリから動き追う役目
ttp://www.asahi.com/articles/OSK201311240188.html

地元ボランティアが尾根からシカを追い、谷で待つ猟師が射撃する作戦。自衛隊は火器を使わず、
主にヘリからシカの動きを地上に伝える役目を担う。

478 ：名無虫さん：2013/12/06(金) 01:14:42.30 ID:???.net

>>477
そうなのか
動物を相手にするのは自衛隊の本分じゃないし、一朝一夕には難しいだろうな
しかしヘリを動員するとなると結構な費用が掛かっていそうだな

479 ：名無虫さん：2013/12/06(金) 03:13:19.95 ID:???.net

>>478
さすがに自衛隊も何度も失敗だとメンツや予算の問題があるから改善してくるとは思うので
そこに期待したいところ
この先10年くらいは試行錯誤かもね

480 ：名無虫さん：2013/12/08(日) 01:57:42.06 ID:???.net

オオカミ導入を語りたい人はこちらへどうぞ。
日本ヘの外来オオカミ導入 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1386435198/

ここではスレ違いであるという事を理解しましょう。

481 ：名無虫さん：2013/12/10(火) 13:06:32.72 ID:???.net

オオカミ導入派の人ってスレチでも関係なく無理やり関わってくるんだな

482 ：名無虫さん：2013/12/10(火) 14:09:53.64 ID:???.net

導入論を喚き散らしてスレを好き勝手に荒らすのが目的だからな。

483 ：名無虫さん：2013/12/12(木) 00:28:23.76 ID:???.net

>>481
>>26を読めば分かる通り、無理矢理関わっているのはキチガイ反対派
推進派はキチガイの撒き散らすデマを訂正して回っているだけ
ただのゴミ拾いだ

>>482
キチガイ反対派の成りすまし乙
>>13や>>18を見ればスレを荒らしているのはキチガイ反対派というのは明白

484 ：名無虫さん：2013/12/12(木) 00:49:18.66 ID:???.net

>>483
＞キチガイ反対派の成りすまし乙
＞>>13や>>18を見ればスレを荒らしているのはキチガイ反対派というのは明白

それこそ全く事実無根だなｗ　お前が荒らしに来るから帰ってくれと正当に訴えてるだけ。
おまえの方が明らかにスレタイを無視して荒らしている害悪そのものだろ。

485 ：名無虫さん：2013/12/12(木) 05:42:35.57 ID:???.net

なんか意味不明の使命感を掲げて見えない敵と戦ってる奴がいるな。

>>479
>自衛隊
昔の権力者の狩りは軍事演習を兼ねていた。
これは今でも通用する考え方で、自衛隊の協力も対ゲリラ作戦としての側面を持たせて行われる様になるんじゃないかな。

486 ：名無虫さん：2013/12/13(金) 00:17:05.83 ID:???.net

>>484
>それこそ全く事実無根だなｗ　お前が荒らしに来るから帰ってくれと正当に訴えてるだけ。
>>13や>>18にはっきり証拠があるわけだが
誰もオオカミの話をしていないのに推進派に難癖をつけるキチガイ反対派が絡んできただけ
キチガイ反対派のキチガイじみたウソを推進派が一つ一つ暴いているだけ

>おまえの方が明らかにスレタイを無視して荒らしている害悪そのものだろ。
荒らしているのは誰もオオカミの話をしていないのに推進派に難癖をつけてきたキチガイ反対派
自分の悪事を「あいつがやってるニダ！」と相手になすりつけるのは反対派と朝鮮人の得意技だな

>>485
>昔の権力者の狩りは軍事演習を兼ねていた。これは今でも通用する考え方
現代の軍隊が演習を兼ねて狩猟する例があるのか？

487 ：名無虫さん：2013/12/13(金) 20:26:36.28 ID:???.net

環境省が本格的に鹿を半減させるということに決定したみたいだね
ようやくこれから大掛かりな実態調査と狩猟者を養成とか動きだしそうだ

ただシカを狩ってもそれが商品化しても売れまくることもなさそうなので
税金投入の赤字部門にはなりそうだ

488 ：名無虫さん：2013/12/14(土) 01:15:39.10 ID:???.net

>>487
>環境省が本格的に鹿を半減させるということに決定したみたいだね
>ようやくこれから大掛かりな実態調査と狩猟者を養成とか動きだしそうだ
それは勘違いだな
環境省が僅かばかりのカネを出すと言っているのは個体数調査のみで、捕獲目標は立てるが対策は各自治体がやれと言っている
半減という目標は立てても環境省に実行する気は全くないようだ

http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013121201001722.html
>環境省は来年度以降、都道府県ごとに捕獲目標数を示して対策を促す方針

対策を促すも何も、直接被害に苦しんでいる自治体はもうとっくに対策しているし、それでも追いつかないから
問題になっているのだが、環境省のアホ役人は状況を全く理解していないようだ

>ただシカを狩ってもそれが商品化しても売れまくることもなさそうなので税金投入の赤字部門にはなりそうだ
これはその通りだろう
税金の無駄だからやめた方が良いな
オオカミ導入案に比べるとあまりに陳腐な弥縫策と言える

489 ：名無虫さん：2013/12/14(土) 03:50:42.48 ID:???.net

オオカミ導入こそ税金の無駄となる危険な賭け。
大型肉食獣を生物農薬のように扱うことは陳腐の極地。
訴訟連発だろ。

490 ：名無虫さん：2013/12/14(土) 14:39:38.77 ID:???.net

やれやれ、このスレも完全にあの巣の連中に引っ掻き回されたな。

491 ：名無虫さん：2013/12/15(日) 01:55:11.12 ID:???.net

>>489
>オオカミ導入こそ税金の無駄となる危険な賭け。
それはお前の根拠なき妄想に過ぎない
オオカミ導入はアメリカで実績がある上、オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを保っていることは
普遍的な減少であり今や生物学の常識
無駄になる可能性は限りなく低い
一方人間によるシカ駆除は毎年何十万頭もの駆除を半永久的に続けなくてはならない
これは間違いなく税金の垂れ流しになる

>大型肉食獣を生物農薬のように扱うことは陳腐の極地。訴訟連発だろ。
これも根拠なき妄想だな
オオカミが問題になることがあるのは主に家畜の被害だが、被害地域の状況を調べると
囲いのない場所で放牧している地域に被害は集中している
集約的に行われる日本の畜産形態では問題は起きにくいことは知床シンポでも専門家が指摘している

>>490
上記の通りキチガイ反対派が根拠なき妄想でデマを撒き散らしているからな
推進派はやむなくそれを論破して回っているだけ
全ての責は反対派に帰するものだ

492 ：名無虫さん：2013/12/15(日) 14:31:52.27 ID:FO348a64.net

これより以降に誰彼問わずオオカミ導入論やそれに纏わるレスをした者に対しては、
徹底的なスルーを推奨するものとする。

493 ：名無虫さん：2013/12/15(日) 19:33:18.25 ID:xenM5md6.net

>>492
同意　スルーする
あとage推奨すべきかも

494 ：名無虫さん：2013/12/15(日) 20:11:42.42 ID:7SWqFVrs.net

>>492,493
同意。

495 ：名無虫さん：2013/12/18(水) 02:18:10.54 ID:???.net

やはり、日本人も意識を改めて
イノシシみたいに野生鹿を食べる習慣をもっと普及させる事から始めた方が良いんじゃないのか？
鹿肉自体は時期や料理法などでかなり美味しく食べられた事があるからそう問題は無いと思うのだが。

496 ：名無虫さん：2013/12/19(木) 01:53:55.14 ID:???.net

>>495
食文化なんてものは作ろうとして出来るものではないし、
時期や調理法を選ばなければならない肉では安くて美味い家畜の肉に到底太刀打ち出来ない

497 ：名無虫さん：2013/12/19(木) 11:38:09.61 ID:VUEmAwG6.net

鹿肉の普及ってのは今のところはマイナー扱いだもんな
場所になっては地元に根付いている場所もあるけどな
以前に奈良県の十津川村近辺の集落で鹿鍋とか振る舞ってくれたよ

どうアピールしていくかなどのイメージ戦略は必須だろな

498 ：名無虫さん：2013/12/19(木) 13:24:33.61 ID:???.net

季節の料理として鹿肉を普及させる。
鹿も秋の終わりごろから冬の時期が脂が乗って美味いらしいから、
観光名物としてレジャー、観光客に広めていき、
一般人にあまり抵抗を少なくして受け入れさせる。

499 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 00:10:59.30 ID:???.net

>>498
受け入れさせる、って日本は社会主義国家じゃないんだが
受け入れるか否かは消費者に委ねられているし、家畜の肉より高ければまず受け入れられない

500 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 12:26:49.73 ID:???.net

猪肉は観光地の料理として定着はしてるな
鹿肉はまだまだこれらかってところだよな

京都のぼたん鍋となるとそこそこイイ値段とるもんな

501 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 13:27:17.33 ID:???.net

鹿肉も観光名物、レジャーとして付加価値を与えれば、
値段が少々高くても家畜の肉と比較する事なんて無意味だからな。
老舗の料理店で始めたら、地元の名士からの評価も高く付きそうだ。

502 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 13:43:39.15 ID:???.net

一昔前の写真をみたらウサギとか猿とかも軒先に吊るして販売とかってあったみたいだけど
今はそれらは見ないな

503 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 15:45:51.79 ID:???.net

鹿肉を観光資源として全国各地で町や村興しに鹿肉料理を広めて行けば良いんだよ。

504 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 17:33:22.21 ID:4QNNDSxi.net

消費が伸びないのは
年間通した安定供給が難しいから売りにくいんだよ。

銃で撃つ場合、内蔵撃ちぬいたりすると肉が臭くなるし
山で仕留めてすぐ血抜き解体せず
エッチラオッチラ軽トラに積んで家に持って帰ってから
解体とか悠長にしたモノだと肉が臭いよ。

505 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 19:55:39.29 ID:V3GRMOcK.net

鹿肉にも旬ってのがあるもんな
旨い時期とそうでない時期だと差が大きいよな

506 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 21:25:14.36 ID:???.net

>>504
だから、季節的な料理として名物にするんだよ。
倒したらすぐに血抜きをする様に徹底させる様に装備してやればいいし、
グループでやれば効率よく出来るさ。

507 ：名無虫さん：2013/12/21(土) 03:36:52.96 ID:BrYBJX5C.net

鹿肉の旬って何時なの？
夏ッていうことも聞いたけど
夏では猟期から外れているし
肉が傷みやすいから利用しにくいと思うなあ。

508 ：名無虫さん：2013/12/21(土) 14:42:28.38 ID:???.net

脂が乗るのは秋から冬に掛けてだろうな。

509 ：名無虫さん：2013/12/21(土) 22:26:55.60 ID:???.net

＜駆除のエゾシカ肉＞東京・多摩動物公園でライオンのエサに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131221-00000039-mai-soci

510 ：名無虫さん：2013/12/21(土) 23:57:05.55 ID:tdodR5Oo.net

鹿肉がダイエットに良いと宣伝するだけでシカ害が無くなるのに
お前ら一方向からしか物事を捉えられないんだな
お前らでも分かるように噛みくだいで説明すると
鹿肉の需要を増やす→鹿肉の価値が上がる→鹿を狩猟すれば儲かる→ハンターが増える→鹿が減る
要するに鹿肉の需要を増やせば問題は解決する
一例でダイエットに効果があると宣伝すると言ったけど、ここで話し合うべきことは
いかに鹿肉の需要を増やすかって事なんだ

511 ：名無虫さん：2013/12/22(日) 01:10:38.64 ID:???.net

>>501
シカは全国的に激増してどこにでもいるからもう観光名物にはならんな
そういうのは「そこにしかない」から価値があるんだよ

>>509
まあ結局人気がないからこうなるしかないわな
だが動物園の消費量などたかが知れているわな

>>510
かつてカルニチンの多い羊肉がダイエットに良いと言われたが需要は別に増えていない
結局その程度のことで需要なんて増えないし、それ以前にハンターなんてなり手がいない
自宅で鶏を〆ることもなくなった今の日本で、大型動物を自分の手で殺したいと思う人間などごく僅か
まして工事現場もびっくりの重労働と、誤射や滑落による危険満載の汚れ仕事じゃ希望者が増えるわけがない

512 ：名無虫さん：2013/12/22(日) 14:03:29.89 ID:???.net

>>510
最初は候補地をどこでもいいから発祥地となって季節料理として名物化させていく。
鹿肉が全国に普及すれば、その地方独特の料理も開発されて鹿肉も普通に流通するようになるな。
需要があれば職業としての良質なハンターもこれからはどんどん輩出出来て上手く流通するようになる。
これで鹿肉需要は安定供給されると言う訳だ。

513 ：名無虫さん：2013/12/22(日) 15:17:23.06 ID:8Wkvix1E.net

多分ばら肉が少量で、しかもうまくないのが致命的欠点だな

514 ：名無虫さん：2013/12/22(日) 18:03:13.32 ID:???.net

北海道では焼肉といえばジンギスカン（羊肉）が定番だから、
本州でも年月を掛ければ、鹿肉料理を定着させる事は決して不可能ではない。

515 ：名無虫さん：2013/12/22(日) 23:08:51.66 ID:8XRukie6.net

筋肉をアミノ酸に変える熟成技術を鹿肉にも使えば旨そう
鹿肉ステーキ食べたい。１００グラム１００円なら常食しそう

516 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 01:47:02.79 ID:???.net

>>512
お前が夢想するのは勝手だが、「名物化させていく」とか言ってる時点でもう無理だな
シカは全国的に激増してどこにでもいるからもう観光名物にはならん
そういうのは「そこにしかない」から価値があるんだよ
そしてそれ以前にハンターなんてなり手がいない
自宅で鶏を〆ることもなくなった今の日本で、大型動物を自分の手で殺したいと思う人間などごく僅か
まして工事現場もびっくりの重労働と、誤射や滑落による危険満載の汚れ仕事じゃ希望者が増えるわけがない

>>514
ジンギスカンはその起源からして羊肉料理なんだが
後付でシカ肉を流行らせようというのとは訳が違う

>>515
シカは家畜に比べると可食部が非常に少ない
獲るのに労力がかかるのに一頭からはわずかな肉しか取れないのだから、値段を安くすることなど不可能

http://www.shepherd-clc.com/archives/2882
>70�sのオス鹿一頭でも、食用になるのは、モモ肉12.8�s、背ロース3.1�s。全体の23%前後に過ぎません。
>「それにしても、なんて可食部の少ない動物なんだろう」。牛さん、豚さん、そしてイノシシに比べても、ずっと少ないのです。

517 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 02:17:30.26 ID:???.net

>>516
>ジンギスカンはその起源からして羊肉料理なんだが
>後付でシカ肉を流行らせようというのとは訳が違う
日本人がかつてシカ肉を食べていた事は無視ですかそうですか

518 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 02:18:09.79 ID:???.net

>>516
>>70�sのオス鹿一頭
どんな小型種だよw

519 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 04:28:53.31 ID:dlUntO2r.net

>>517
>>518
どうせいつもの荒らしだろうからスルー推奨

520 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 06:18:17.74 ID:???.net

>>519
申し訳ありませんでした

521 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 14:18:09.23 ID:???.net

鹿肉も調理次第でいくらでも美味作れるから、
季節限定で道の駅やコンビニで鹿肉弁当とか売ったら普通に買っていくだろうな。

522 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 01:32:03.57 ID:???.net

>>517
一体いつの時代の話をしてるんだ？

>>518
>どんな小型種だよw
ニホンジカだがそれが何か？w

http://wmi-hyogo.jp/publication/pdf/pam_deerpamph_out.pdf
>オス 体重：50 〜 80kg

ニホンジカの体格すら知らないとか、さすが反対派だけあって無知だな
反対派は無知ゆえにオオカミ導入に反対しているからなw

523 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 01:32:36.81 ID:???.net

>>519-520
見え見えの自演乙

>>521
シカは家畜に比べると可食部が非常に少ない
獲るのに労力がかかるのに一頭からはわずかな肉しか取れないのだから、値段を安くすることなど不可能
よって売れない
お前程度の頭で考えることはとっくに誰かが考えているんだよ

524 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 01:55:07.88 ID:???.net

鹿肉はもともと狩猟肉（ジビエ）として、西欧を始め日本でも大切な食肉（隠語：もみじ肉）であった。

「ひむがしの　野にかぎろひの立つみえて　かへりみすれば　月かたぶきぬ」は皇孫の狩に従った柿本人麻呂の歌であるが、
往時より鹿は狩の貴重な獲物であったという。

NPO法人奈良の食文化研究会
http://nara-shokubunka.jp/yamato/127.html
↑
伝統的な食文化として根ざしていわりに衰退したんだな
鹿肉（もみじ肉）を食べるのは珍しくなかったのか

525 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 02:02:40.63 ID:CEqGMipS.net

結構アチコチで鹿肉料理を普及させようってのは地道に頑張っている人がいるもんなんだな
一番下のカントリーレストランは動物愛護団体の人が椅子ごとみたらひっくり返りそうなサイトだったわ

美味しさに注意!!伊豆市の名物料理『イズシカ丼』
ttp://shizufan.jp/netamap/tobu/50585/

天城名物【鹿肉フルコース】鹿料理を存分に堪能！ 富士見山荘
ttp://www.jalan.net/yad357656/plan/plan01474971/

カントリーレストラン匠亭
http://www.chinoshi.net/CNet_HP/user/index.php?secid=4909&pageid=1

526 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 02:03:23.60 ID:2Y6pbMGJ.net

羊や山羊と体格は似てるけど、やはり家畜と野生動物の差、可食部の割合は違うんだろうな

527 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 14:31:11.26 ID:???.net

家畜の肉と比較しても仕方が無いよ。
鹿肉が普及して季節もの料理として定着するまで自治体にも経済支援してもらって
鹿肉としての伝統的付加価値を見出していくのがいいんじゃないか？

528 ：名無虫さん：2013/12/25(水) 23:36:10.95 ID:???.net

>>524
>伝統的な食文化として根ざしていわりに衰退したんだな
日本では古来から食べられ、戦後の食糧難の時代には貴重なタンパク源であった鯨肉さえ
今では食べる人は少ない
調査捕鯨の副産物である鯨肉が普通に売られているのに、だ
食文化というのは一度断絶するとあっというまに廃れてしまうものらしい

>>527
売れないものだから結局そうやって公金頼みになる
だがそれは税金の無駄というものだ

529 ：名無虫さん：2013/12/26(木) 00:12:09.00 ID:ZfoVoLq0.net

>>527
鹿対策にもなる経済支援は初期投資としては、妥当な所だろうな。
段々広く一般人にも認知されたら、鹿肉料理を味わう機会も増えるし良い事だと思う。

530 ：名無虫さん：2013/12/26(木) 16:45:43.17 ID:???.net

ペースが遅いとはいえ本格的に獣害対策を開始することにはなってきてるので
これからどうなっていくかは見ものだとは思う

531 ：名無虫さん：2013/12/27(金) 00:58:32.23 ID:???.net

>>529
税金の無駄遣いは全く妥当ではないな

>>530
オオカミがいない状態ではシカの増加率は非常に高いのでそんな呑気なことを言っていると手遅れになるな

532 ：名無虫さん：2013/12/27(金) 07:56:25.65 ID:f5l2ZBoA.net

100年以上も前から天敵不在のシカと
近年まで軋轢無く共存できたのは
適度な狩猟圧と山林管理をしっかりしていたからだろうな。
天敵さえいればシカ害が起こらないということはなく
江戸時代以前には今より深刻なシカ害が発生していた。

533 ：名無虫さん：2013/12/27(金) 14:14:57.96 ID:???.net

日本だけでなく農業の歴史って獣害との戦いの歴史そのものだもんな

534 ：名無虫さん：2013/12/27(金) 14:33:39.91 ID:???.net

鹿個体数増加の原因は捕食者の存在が関係するとは限らないようだ。
www.forest.kyushu-u.ac.jp/.../bkuf_090_013-024_murata.pdf

対策としては、鹿肉料理を普及させて鹿肉の需要を増やしていくしかない。

535 ：名無虫さん：2013/12/27(金) 18:23:03.71 ID:???.net

>>534
食肉化に限らず、個体数調整期間のシカを資源化する事が要となるだろうな

536 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 03:32:38.43 ID:???.net

>>532
>100年以上も前から天敵不在のシカと近年まで軋轢無く共存できたのは適度な狩猟圧と山林管理をしっかりしていたからだろうな。
無知乙
単にシカが絶滅寸前まで乱獲され、そこから個体数が回復するまでに相当の時間を要しただけ

http://www.meijigakuin.ac.jp/~iism/pdf/nenpo_015/p10_05oki.pdf
>大正12 年頃の狩猟は、村田銃やそれに代わる新式の洋銃の普及によって一層活発になり、それに比例して狩猟の対象となる動物が
>激減した。
中略
>続いて大正14 年にはシカ、カモシカ、サルが禁猟となり、狩猟を主な収入源とするマタギの大切な収入源が減ってしまったのである。

一度減った動物が再度増加するまでには数十年くらいは掛かるのが普通

> 162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ

>江戸時代以前には今より深刻なシカ害が発生していた。
根拠の無いデマ乙
現在との比較データなど無い
生産力の乏しい山村では被害規模が小さくても深刻な問題になり得るというだけ

537 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 03:37:22.03 ID:???.net

>>534
リンクが切れているぞ

オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを健全に保つのは普遍的な現象だ
お前の妄想など無意味

Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している

>対策としては、鹿肉料理を普及させて鹿肉の需要を増やしていくしかない。
上記の通り、オオカミを導入するのが生態系にとって最も適切な方法
国が国民に料理を普及させることなど無理だし、上に書いた通り価格も下げようがないので普及は不可能

>>535
自演だからリンク切れに気づかなかったんだな
ちゃんと確かめないから自演がバレてしまったなw

538 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 14:36:02.79 ID:???.net

さて、これから現状の鹿被害における鹿害対策について
ゆっくりとここの分を弁えた良識ある住人達だけで議論し合おうか。

539 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 15:01:31.69 ID:IBkgebzF.net

具体的には、植生の保全とともに農林業被害への対策からか？

540 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 18:21:16.68 ID:fIT4eLwE.net

>>539
狩猟圧の回復が一番重要だろうね、
ハンターがいないことにはどうしようもないし
罠で捕まえた害獣を処分するにも様々な制約がある現状も改善してもらいたい。

541 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 18:52:57.06 ID:???.net

現状に即した法的な見直し再整備も同時に進めていかないとダメだからな。

542 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 20:09:07.73 ID:fIT4eLwE.net

>>541
現状の野生動物に関する法律は
動物愛護という観点が基本だからね。

543 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 20:19:30.25 ID:???.net

そう、動物愛護なんて偏狭なポリシーに基づく考えじゃなく、
もっと自然環境の保全的な観点から法律を見直さなくてはならない。
もっと各方面の有識者を交えて本格的な議論をしてもらいたいものだと思う。

544 ：名無虫さん：2013/12/30(月) 11:01:23.80 ID:OPVegMkM.net

やっぱり誰でも鹿を狩猟しても良いとなったら数は激減するだろうな
そうなれば奈良公園に鹿と戦いに行くよ
木刀で勝てるか試してみたかったんだよな

545 ：名無虫さん：2013/12/30(月) 12:46:24.95 ID:yUL8x+UW.net

>>544
> やっぱり誰でも鹿を狩猟しても良いとなったら数は激減するだろうな
勝手に溜池で釣りして魚捕ったり公園で野菜作っている外国人の人が大喜びだろうな。

546 ：名無虫さん：2013/12/30(月) 13:21:58.45 ID:???.net

>>545
不法滞在者を集めて鹿狩りをさせれば良いかもな。
毎年一定量以上の鹿を捕った者には、毎年更新で滞在許可を出す。

547 ：High Backed Wolf：2013/12/30(月) 16:29:18.92 ID:Ole0uG5Y.net

一昨日のTBS特集では瀬戸内のシカ騒動を報じた。

毎晩のように備前市から橋を渡って鹿久居島を訪問する鹿の群れ。
深夜みかん畑などでお食事をして、夜明け前にはお帰りあそばす。

圧巻は監視カメラで操作された檻にかかった直後のシカたち。
十数頭が檻の中でパニック状態になって飛び跳ねるシーンだ。

548 ：名無虫さん：2013/12/30(月) 16:41:07.19 ID:???.net

>>546
ナイスアイデア

549 ：名無虫さん：2014/01/07(火) 01:21:34.10 ID:???.net

>>538
自演で頑張ってみたが、結局頭が悪過ぎて大したことが言えませんでした、って感じだなw

>>540
ハンターになりたい人間がいないものはどうにもならない
お前の祖国のように共産主義国家じゃないんでな

>>541
ハンターによる誤射事故が減らない現状に即して法的な見直しをしたらハンターの数はもっと減るだろうな
結局お前は現状が全く見えていないんだよ