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森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
- 1 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 04:14:52.45 ID:???.net
- 先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策
- 2 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 04:18:11.51 ID:???.net
- .∩ ∩
| つ と |
ヽ ヽっ,,c'_ノ
⊂ ￣つ
│ ヽ
│ ● ●
│ ( l
│ ヽ |
/ ヽ l シカー
/ ` ●＼
/ ＿＿ /´> )
(＿＿_|_（ /<ヽ／
| / ´
| ／＼ ＼
| / ) )
ﾋl （ ＼
＼二)
- 3 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 04:23:03.62 ID:???.net
- シカ肉うまいの？
- 4 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 04:34:49.90 ID:???.net
- うもい
- 5 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 04:39:22.88 ID:???.net
- あんまり美味くない
- 6 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 04:59:34.32 ID:???.net
- 鹿肉のワイン煮食べたけど旨かったよ
たぶん他の肉より手間をかけるとそれなりに旨くなるんじゃない？
- 7 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:00:20.92 ID:???.net
- 皮を剥ぎ取られた白樺
- 8 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:04:54.28 ID:???.net
- 食い尽くされた下草
- 9 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:06:52.41 ID:???.net
- 生育できない幼木
- 10 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:07:22.59 ID:???.net
- 立ち枯れる樹木
- 11 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:08:26.92 ID:???.net
- http://www.yezodeer.com/
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=356723
ちゃんと知ろうぜよ
- 12 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:09:05.88 ID:6GsMk+yb.net
- 川への土砂流入
- 13 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:09:45.91 ID:???.net
- >>7-10
巣から出て来ないで下さい
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/
- 14 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:09:52.87 ID:???.net
- 山の荒廃
- 15 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:10:33.32 ID:???.net
- 河川環境の悪化による自然災害
- 16 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:11:01.34 ID:???.net
- >>11PDF
- 17 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:12:26.31 ID:???.net
- 追い込み猟で捕獲して、養鹿して
キチンと食肉加工すれば美味いよ
- 18 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:14:03.35 ID:???.net
- 何でオオカミ厨がこっちに来るの？
荒らしに来ないで巣に帰ってくれ
- 19 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:15:29.53 ID:???.net
- >>3
長野とか北海道行けばお土産とかジビエなんちゃらで売っている。
たたき買ってきたけど旨いよ。
馬肉みたい。値段高いけどさ。
- 20 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:16:28.11 ID:???.net
- { _猟友会_|__ ＜いいぞベイベー！
{___/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i 山から降りてくるシカは只の食料だ！
/_;-ﾐ___;;､_y__ lﾐ 群れで降りてくるシカはサービス精神旺盛な食料だ！
ﾞl_`iﾐ `'",;_,i`'"|;i
r''i ヽ, '~rーj` /_
,／ ヽ ヽ`ｰ" /:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント毎日シカは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
l/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿
l l ヽr ヽ |_⊂////;`ゞﾆﾆﾆﾆﾆi────────────────lll----i
ﾞlﾞl, l /"""ll＿__l,,l,|,iﾉ二二==ﾉ | ヽ"""""""""""""""""""""
| ヽ ヽ" _|＿ ＿ ⊃ |__________________________|ｺ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ, ￣ ,,,/"''''''''''''⊃~
- 21 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:16:45.44 ID:???.net
- >>17
確か中国でやってなかったか、それ
- 22 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:17:52.80 ID:???.net
- >>18
見えない敵と戦ってるのか？
- 23 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:19:47.67 ID:???.net
- >>13>>18
オオカミ導入の話なんて誰もしてないのにな
- 24 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:24:11.79 ID:???.net
- >>23
？
オオカミ導入？
何でオオカミ導入が出てくるの？
そんな話は別スレでどうぞ
- 25 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:25:31.74 ID:???.net
- ってか、こういう手法はオオカミ信者が得意だったからなぁ
揚げ足取り
- 26 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:26:40.72 ID:???.net
- オオカミ導入の話してないのに>>13や>>18のアホがオオカミの話題出したんだろ
- 27 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:28:18.05 ID:???.net
- 鹿肉は臭みと味付けに注意すれば美味くなる
- 28 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:30:45.29 ID:???.net
- 肉の固さも
- 29 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 05:31:44.54 ID:???.net
- >>27
臭みは撃ちっぱなしでとったシカの話
即血抜きすれば臭みは殆どない
- 30 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 06:06:03.24 ID:???.net
- 平成18年度第3回エソ?シカ有効活用検討委員会検討概要
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=63679
- 31 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 06:15:10.77 ID:???.net
- 多少くっさくても甘辛～く味付けしてワサビとかショウガとかカラシとかで
おいしくいただけるだろう
- 32 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 06:46:55.93 ID:???.net
- 北海道での取り組み
平成18年度第1回エソ?シカ有効活用検討委員会検討概要
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=63640
- 33 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 07:12:57.48 ID:???.net
- http://www.yezodeer.com/shirou/qbox/qbox03.html
回答者の井田宏之さんは、社団法人エゾシカ協会の事務局長です。
井田さんが腕を振るった料理の数々は、こちらでご紹介しています。
Q. エゾシカのお肉って、どんな味ですか？
A. 日本人がふだん食べ慣れている豚肉や牛肉に比べると、
とてもあっさりしてクセがない、という印象かも知れません。
野生動物ですから、筋肉に余分な脂肪は一切ありません。
その分、お肉本来の風味をとてもよく感じることができます。
シカのお肉は、とても上品な風味です。
また、品質にバラツキのない畜肉と違って、個性も豊か。
年齢や、雄か雌かの違い、捕獲した時季によってもお肉の味は違ってきます。
機会があったら、いろいろ食べ比べてみるのも楽しいですよ。
- 34 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 07:41:43.86 ID:???.net
- シカ肉は脂が少なくとてもヘルシー。
古の支那皇帝も食していた高級食材。
- 35 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 08:36:47.14 ID:???.net
- ってか
野生状態のシカを、どうやって養鹿場まで引き入れるか
その先の食肉加工に関する法整備とか
食卓までの道のりは、結構長いぜ
- 36 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 10:09:42.39 ID:???.net
- 品質が安定しないんじゃ売れないだろうね
- 37 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 10:43:16.71 ID:???.net
- >>35
冬季餌が少なくなって、かつクマが冬眠してから
餌で誘い込むという方法が効果的みたいね。
http://www.ippoen.or.jp/noudai-hokaku.htm
- 38 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 13:20:37.46 ID:???.net
- 流通や販売戦略以前に野生の鹿を絶滅させずに年内に一定頭数以上捕獲供給するといった
システムと技術も確立しなければならないな。
- 39 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 14:34:50.59 ID:???.net
- >>38
季節商品とかジビエっていう扱いでいいだろ。
いずれにしろ、地道な努力やそういった体制整備が不可欠なことには同意できる
- 40 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 14:54:05.57 ID:???.net
- 狩猟を商売にすればいいんじゃないかな
- 41 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 15:04:01.90 ID:???.net
- >>39
うん、ただしそれなら季節外は別の方法での売り上げがあればね。
たとえば、スーパーやレストランなど･･･
>>40
ハンターのプロ養成スクールとかかな？
- 42 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 15:11:37.26 ID:???.net
- >>41
>ハンターのプロ養成スクールとかかな？
そう言うの、必ず必要になってくると思う
現状でハンターは減る一方、って言うのは事実だろうし
シカを資源として有効活用しようとしたら
一定のハンター人口は必要になってくると思う
- 43 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 18:49:03.55 ID:???.net
- 何にせよ国内で兵糧を確保する事は国内自給率を上げる上でも重要だから
鹿を日本の食料資源として活かして行くのは、これからは有意義になるだろうな。
- 44 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 19:17:58.61 ID:???.net
- 今の処、鹿肉も輸入品が多いんだよね
有名レストランのジビエは輸入した鹿肉が殆ど
エゾシカは着々とキャンペーンで協賛店とか
アンテナショップで売れ始めたけど
本州の方の動きはどうなんだろう？
- 45 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 19:29:25.51 ID:???.net
- >>44
長野県ではジビエ食材とかでキャンペーンやってるみたいだけど
まだ量は少ないな。
- 46 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 19:51:20.25 ID:???.net
- 全国チェーン店のスーパーやファミレスなどが本腰入れて販売し始めたら、かなり期待できないかなあ。
- 47 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 21:18:28.23 ID:???.net
- 別に旨いもんじゃないし、無理に食わなくてもいい
- 48 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 23:41:53.00 ID:???.net
- >>47
食った事無い人乙
- 49 ：名無虫さん：2011/04/28(木) 23:43:09.91 ID:???.net
- 乳臭くないから、牛肉より食べやすいな、俺は
- 50 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 00:48:29.22 ID:???.net
- 牛肉というより馬肉に近いな。
- 51 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 06:32:08.96 ID:???.net
- あんまり美味しくなかったよ
- 52 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 07:36:41.36 ID:???.net
- >>49
そんなクズ牛肉しか買えないとかどんな貧乏人だよw
- 53 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 10:01:10.41 ID:???.net
- 美味い不味いはスレチだからコッチでやれ
食べたらうまい野生動物 2口目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284890382/
- 54 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 12:56:03.61 ID:???.net
- 野生の鹿を如何に産業資源として定着させるかが問題だな。
- 55 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 14:28:20.47 ID:???.net
- 肉がまずいならペットフードでもいいだろうし
資源としては使えるだろ。
上手に処理をした肉は旨いと言うケドね。
ただ家畜のように年間通して安定供給のぞむのは酷だろうな。
魚みたいに旬のものとして定着させたほうがいい。
- 56 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 15:04:40.99 ID:???.net
- >>55
>ただ家畜のように年間通して安定供給のぞむのは酷だろうな。
最初の、個体数調整期には、一時養鹿で供給
これなら旬の物に近いけど、供給期間が長くとれる
個体数が安定したら、完全養鹿で家畜化する事になるだろうな
それこそ牛や豚の様にね
この段階に入れば、一般食肉として年間安定供給出来る様になる
それよりもその副産品
鹿角、鹿革の供給が国内品で賄える様になる方が
メーカーにとっては朗報だろう
鹿角はともかく、高級品である鹿革製品の価格が
国内生産鹿革を使用する事によって抑える事が出来れば
メーカーにとっても、消費者にとっても、朗報となると思う
- 57 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 15:59:19.64 ID:???.net
- >>49
牛肉って本当に臭いよね
- 58 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 16:53:31.94 ID:???.net
- >>56
経済活性化のために食用以外にも新たな需要を開拓するのも大切だよな。
- 59 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 22:06:33.28 ID:???.net
- 他に旨い物がいっぱいあるのにわざわざ鹿を選んで買う理由は乏しい
皮算用は無駄に終わるだろう
- 60 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 22:13:19.92 ID:???.net
- >>59
目的は食う為じゃなくてシカの頭数調整
乏しいのは君の知能と日本語の知識
皮算用が無駄に終わってくれれば御の字だ
- 61 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 22:38:10.14 ID:???.net
- 売れなければ産業として成り立たないが
- 62 ：名無虫さん：2011/04/29(金) 23:07:06.54 ID:???.net
- >>61
最初から「売れないだろう」として売らなければ
ただそれだけで終わり
売る努力、実際に動き出してるから
- 63 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 00:04:34.54 ID:???.net
- 世の中結果が全て。
努力した、なんてのは言い訳。
- 64 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 02:20:18.14 ID:???.net
- >>63
取り組む前からちゃんとした根拠もなく
失敗に終わるだろうなんて言って
結果がすべてと言っているヤツはアホだろ。
- 65 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 05:07:59.44 ID:???.net
- >>3
不味いよ
- 66 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 06:23:37.52 ID:???.net
- 鹿刺し旨いよ。
馬肉が嫌いな人はだめかもな。
古の支那皇帝も食しておった滋養豊富な食材だ。
- 67 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 07:45:59.41 ID:???.net
- 鹿は生で食うと寄生虫やE型肝炎が怖いぞ
- 68 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 07:58:33.85 ID:???.net
- >>67
畜養とかちゃんと処理してあればおｋ
鮭やイカの刺身が危ないというのと同じ。
- 69 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 10:19:21.19 ID:???.net
- E型肝炎はウイルスが原因だから蓄養したくらいじゃ防げない。
豚を生で食うのと同じこと。
そんな事すら知らない奴が鹿刺しを他人に勧めてるとかゾッとする。
- 70 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 10:37:55.11 ID:???.net
- ちゃんと専門店でさばいたヤツだろ
素人が自分でさばいたならいざしらず何熱くなってんだ？
- 71 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 10:51:31.26 ID:???.net
- 専門店で捌けばウイルスが消えてなくなると思っている馬鹿発見
- 72 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 11:03:59.14 ID:???.net
- こえええええええええええええええええええええ
うっかり妊婦さんが食べたらえらい事だ
http://www.gibo-clinic.com/liver_e.html
＞鹿や豚の生食や生煮え状態での摂食による劇症肝炎による死亡例が報告されている。
＞A型肝炎より高率に発症する（10～20倍）劇症肝炎は死亡率が高く（1～2％死亡する）、
＞更に妊婦では10～20％劇症化する。
- 73 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 11:09:04.76 ID:???.net
- たたきを食べたけどなんともないよ。
あぶないの？
- 74 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 11:17:53.42 ID:???.net
- >>73
当たらない人は当たらない
当たる人は当たる
運次第だね
- 75 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 11:23:52.84 ID:???.net
- 運任せでメシ食うのはやだなぁ
- 76 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 11:35:00.44 ID:???.net
- いやいや、そのスリルが病み付きになるんですよ
- 77 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 11:41:06.43 ID:???.net
- >>76
一人で病んでろ
- 78 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 12:12:02.55 ID:???.net
- 連休過ぎたら製造元に聞いてみよう。
危ないものなら売っちゃいけないだろうし
問題のないものならやたら危ないとか言っている人は営業妨害だし。
- 79 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 12:36:27.02 ID:???.net
- シカＥ型肝炎抗体保有率の調査とか５ｐ辺りにのってる。
ttp://fresh-aguri.net/data/recipe_gibier.pdf
- 80 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 13:16:40.33 ID:???.net
- 厚生労働省もシカやイノシシを生で食うなって言ってるね
肝臓じゃなくても肉から感染することもあるようだ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/08/h0819-2a.html
Ｑ１６ シカやイノシシなど野生動物の肉等を生で食べても安全ですか？
Ａ シカやイノシシなど野生動物の肉等は生で食べないようにしましょう。
HEVは妊婦や高齢者、HBVあるいはHCVの持続感染者に感染すると劇症肝炎を発症し、死亡する率が高いという研究結果があることから、
妊婦及び高齢者は特に野生動物の肉等を生で食べることを避けるべきです。
野生動物が人獣共通感染症や食中毒の原因となる病原微生物、寄生虫類等を保有している可能性は、常に念頭におく必要があります。
過去にも、野生動物の肉の生食は腸管出血性大腸菌感染症やトリヒナ症及び肺吸虫症等の原因となっています。
これらの病原体は一般に通常の加熱によって死滅することが知られていることから、野生動物の肉等を食べる際には中心部まで火が通るよう
十分に加熱を行うことにより感染を予防することができます。
なお、2003年に報告された事例は、シカ肉中から検出されたHEVの濃度が高いため、処理の過程で肝臓から汚染されたのではなく、
シカ肉内に残留する血液中に含まれていたHEVが感染源となった可能性が高いと考えられます。
- 81 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 13:20:51.08 ID:???.net
- >>80
>これらの病原体は一般に通常の加熱によって死滅することが知られていることから、野生動物の肉等を食べる際には中心部まで火が通るよう
> 十分に加熱を行うことにより感染を予防することができます
w
- 82 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 13:31:30.20 ID:???.net
- HEVは加熱すると無害になるのか？
- 83 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 15:14:07.41 ID:???.net
- >>81
ｗｗｗｗｗｗ
66 名前：名無虫さん [sage] 2011/04/30(土) 06:23:37.52 ID:???
鹿刺し旨いよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 84 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 15:19:27.90 ID:???.net
- >>82
加熱しても変成分解しないウイルスだとしたら
同じHEVウイルスを含有している豚肉は食べられない
って事になる
- 85 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 15:21:38.69 ID:???.net
- 話の流れをまるで読めていない>>81にﾜﾛﾀ
とんだピエロだな
- 86 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 15:22:21.69 ID:???.net
- っていうか、ネガキャンに必死な奴が居るけど
自分の巣に戻って過疎状態の巣を盛り上げてればいいのに
- 87 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 15:24:07.80 ID:???.net
- >>81
お前には失望した
- 88 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 15:29:40.62 ID:???.net
- シカジャーキーなるものを食べたがビーフジャーキーと違いが分からんかった。
- 89 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 15:39:25.48 ID:???.net
- >>86
事実を述べたらネガキャンって、一体誰と闘っているのだろう？
- 90 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 15:44:40.57 ID:???.net
- >>89
いいじゃん。野生動物の生肉は危ない、ということを知ってもらえたんだから。
- 91 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 15:46:00.43 ID:???.net
- >>89
業者乙ってことだろ
- 92 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 15:52:47.60 ID:???.net
- >>90
俺はいいけど、>>86は納得してないみたいよ
>>91
ああ、なるほど
共存をダシにした販促活動なのね
- 93 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 16:08:22.41 ID:???.net
- なるほど、寄生虫だな
- 94 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 16:14:38.04 ID:???.net
- E型肝炎
http://ja.wikipedia.org/wiki/E%E5%9E%8B%E8%82%9D%E7%82%8E%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9
- 95 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 16:21:47.37 ID:???.net
- >>92
シカをどう食べるかって言う趣旨のスレじゃないんだけど
どうも食べる事に固執している人が居るなぁ
- 96 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 16:27:30.05 ID:???.net
- >>95
販促スレですから
- 97 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 16:28:57.94 ID:???.net
- >>96
>販促スレ
？
- 98 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 17:52:32.85 ID:???.net
- シカは資源として活用すべし
人間が食べるについて危ないとかまずいのならペットフードにすればよろし。
- 99 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 18:07:26.98 ID:???.net
- 食べようがどうしようが
結果的にシカの個体数を適正数まで削減出来ればいいんだよね
食肉としては、豚肉と同じ扱いでおk
- 100 ：名無虫さん：2011/04/30(土) 20:44:27.52 ID:???.net
- 食用にするのはあくまでも利用方法の一つの選択肢に過ぎない。
寄生虫が恐いのは解かるが、不必要に煽って正しい利用の仕方を否定する根拠にはならない。
- 101 ：名無虫さん：2011/05/01(日) 02:55:02.90 ID:???.net
- 昔みたアニメで鹿のもも肉を食ってたの旨そうだったなあ
あれはたしかカムイってアニメだった
- 102 ：名無虫さん：2011/05/01(日) 21:04:59.57 ID:???.net
- 鹿は脂が少ないから霜降り大好きの日本人にはあまり受けないだろう
赤身を好むの欧米人向きの肉
- 103 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 02:09:56.18 ID:???.net
- 今は牛や豚も海外から安く入ってくるんだし、ハードルは高いだろうな
- 104 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 03:57:49.16 ID:???.net
- いつの間にかシカ肉スレに。
増えすぎたシカ駆除出来ればいいんだよ
シカ肉供給を商業ベースに乗せるところまで考えてはいないだろ。
- 105 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 04:07:58.41 ID:???.net
- >>104
スレをそっち方向に捩じ曲げたい人達がいるんです
囲い込み猟って、どのくらいまで拡大出来るんだろう
- 106 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 05:58:57.27 ID:???.net
- 副産物の利用が覚束ないなら駆除体制の維持すら難しいんだが。
- 107 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 06:13:02.56 ID:???.net
- >>106
必死ですね
- 108 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 06:31:13.89 ID:???.net
- >>106
行政が助成すればいいし、食肉用途に適さなければペットフードにすればいい。
シカ肉の好みは人それぞれ違うようだけど
美味しいという人は少なからずいるようだからある程度はさばけるだろう。
現実の世の中では試行錯誤しながら色々な取り組みがなされているようなので
自分の主観で駄目だろうとか言っているのではなく
いろいろな事例を探して評定するのもスレ的にはおもしろいと思うよ。
とりあえず全日本鹿協会のページだ
http://nihon-shika.info/
- 109 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 06:38:13.57 ID:???.net
- >>105
シカ肉業者の販促スレらしいからな
- 110 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 06:44:12.04 ID:???.net
- 実際利用の中心は肉だろ
角や革にそんなに需要があるとは思えん
- 111 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 06:45:25.97 ID:???.net
- >>108
肉はともかくとして、そのページのリンクを追うと
鹿革製品の動きだけでもかなり活発になりつつあるんだな
鹿革製品がお手ごろ価格になってくれると嬉しい
- 112 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 06:46:37.01 ID:???.net
- >>110
車持ってないだろ
- 113 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 06:53:53.53 ID:???.net
- >>110
あ、シカ肉業者の方ですか？
お仕事頑張って下さい！
- 114 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 07:21:58.01 ID:???.net
- >>112
お前がな
今じゃ本物より合成の方が性能が上だってカーケアのプロも認めている
http://www.fit-net.co.jp/carwash_howto/
＞合成セーム皮：これも有名ですね。本物のセーム皮は使わないほうがいいでしょう。
＞あのカラフルな合成セーム皮のほうが柔らかいので塗装にやさしく、しかも吸水性に優れているので洗車には向いています。
- 115 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 07:35:48.22 ID:???.net
- ＿＿＿_
／ >>112／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 車持ってないだろ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
http://www.ntv.co.jp/boon/digest/020905/index.html
＞じゃあ何で拭きとるのかというと水拭き専用の「セーム皮」。
＞名人によると、合成皮革が使い勝手がいいそうだ。
http://axsaernb.com/sennsyahouhou/
＞セーム皮は鹿の皮ですが、本物の皮革は使わない方がボディーへの負担が減ります。
http://nama.moo.jp/007/01html/carwash03.html
＞セーム革には自然の物と人工のものが２種類ありますが、人工の『合成セーム』と呼ばれるものが洗車に向いています。
- 116 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 07:40:53.10 ID:???.net
- >>114-115
一生懸命web検索ご苦労様
- 117 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 07:46:37.55 ID:???.net
- >>114-115
こwれwはwww
車持ってない奴の妄想は>>112のほうだったか
- 118 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 07:54:18.16 ID:???.net
- >>112
シッタカ乙
- 119 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 07:58:48.57 ID:???.net
- >>112
雉も鳴かずば撃たれまいに…
- 120 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 07:59:42.72 ID:???.net
- なんかスレが変な方向に行ったな。
セーム皮は彫金で使うから供給してくれるならありがたいけど
マイナーな用途だな。
- 121 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:01:20.79 ID:z4ixUm8j.net
- >>112晒し上げ
- 122 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:04:29.48 ID:???.net
- >>114
>>117-119
業者のページ w
- 123 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:14:49.70 ID:???.net
- ↑プロの発言にケチをつける知ったかW
まさに恥の上塗り
- 124 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:17:36.82 ID:???.net
- うーむ、さすがにこれは恥ずかし過ぎる。
自分の非を素直に認めた方がいい。
- 125 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:21:05.72 ID:???.net
- >>123
販促運動ですか？
ご苦労様です
どうも駆除をしたシカを有効利用する事に抵抗がある人達がいるみたいですね
有効利用されると何か困る様な事でもあるのでしょうか
もしかすると、駆除され、埋設処理されて来たシカを保護したいんでしょうか
- 126 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:23:45.87 ID:???.net
- 何か、どこかのスレの人達と、とっても良く似た反応をするな
- 127 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:24:37.01 ID:???.net
- 馬鹿が晒されてるだけなのに被害妄想のたくましい奴がいるな
- 128 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:27:11.57 ID:???.net
- >>127
いや、単にスレチなレスを遠回しに指摘しているだけだから
- 129 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:27:12.85 ID:???.net
- ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
鹿と共生する前に人間同士すら共生できてねーじゃんｗ
- 130 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:29:31.46 ID:???.net
- >>129
多分、このスレがあると困るんじゃねーの？
- 131 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:29:55.45 ID:???.net
- >>120
それは合成じゃダメなん？
- 132 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:31:57.96 ID:???.net
- >>128
>>122や>>126の事だな
- 133 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:32:33.22 ID:???.net
- 現状は駆除されたシカはどういう処理されているの？
- 134 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:37:31.12 ID:???.net
- >>129
シカ肉業者の販促スレですから
- 135 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:38:19.54 ID:???.net
- >>131
磨くときに熱が出たりするから合成素材は使わないな。
磨きクロスとか色々商品出されているから探せば良い合成品はあるかもしれないけど
セーム皮が安心して使える。
- 136 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:39:58.69 ID:???.net
- >>135
何か作品うｐして
- 137 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:40:24.29 ID:???.net
- >>134
シカ肉業者っているの？
現状では安定供給されないからシカ肉だけでは経営成り立たないんじゃない？
- 138 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:42:28.88 ID:???.net
- >>137
彼の脳内にはそう言う統一組織があるらしい
- 139 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:42:52.37 ID:???.net
- >>136
メンドクサイし知らない人に講釈付けられるの嫌だからヤダ。
- 140 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:43:37.95 ID:???.net
- >>137
シカ肉 販売でググれば結構あちこちにあるのが分かるよ
- 141 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:45:37.46 ID:???.net
- 長野県とか自治体でジビエ普及に努めているところはあるがな。
シカ肉とかご当地の食肉会社が本業のついでに加工とかやっているんじゃない？
- 142 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:45:52.59 ID:???.net
- >>139
なんだ、脳内か…
- 143 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:51:50.73 ID:???.net
- >>142
いや、磨きに合成樹脂とかって
常識無さ過ぎ
- 144 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:52:55.74 ID:???.net
- >>140
ああ、結構あるね。
でも鹿肉業者が2ちゃん使って販売促進出来れば結構じゃないか。
あんまりウザイMPとかやってるとかなら別だけど
シカ肉利用云々はスレ的には当然触れられる話題だろうし
流して見てもイチャモン付けているのは業者乙とか言っている人だよ。
- 145 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:54:34.50 ID:???.net
- >>144
業者乙ｗ
- 146 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:56:59.64 ID:???.net
- >>143
いや、脳内云々は君が彫金やってるって事に対してだから
- 147 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 08:59:53.73 ID:???.net
- >>144
っていうか、真面目にシカ害問題を考えている人は
２ちゃんなんて参考どころか見もしないだろ
鹿肉販促したい業者も然りだ
- 148 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:00:52.08 ID:???.net
- >>146
手法も似すぎてるw
- 149 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:03:17.24 ID:???.net
- >>147
つまり、このスレの住人は全員真面目に考えてないってことか。
- 150 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:05:38.44 ID:???.net
- >>149
巣に帰りなよ
荒らされてるよ
- 151 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:07:40.83 ID:???.net
- >>150
巣って何が？
- 152 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:09:14.07 ID:???.net
- いやー、活気があっていいな、このスレ
- 153 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:09:18.51 ID:???.net
- 結局鹿皮には大した需要は無さそうだな
やはり本命は肉か
- 154 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:10:36.57 ID:???.net
- >>153
>結局鹿皮には大した需要は無さそうだな
つ【アパレル】
- 155 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:11:10.34 ID:???.net
- シカは可愛いと思っていたけど
奈良に行って考えが変わった。
アイツらは臭いし人間を舐めすぎ
鹿せんべいを持つと集ってきてこわい。
- 156 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:12:08.57 ID:???.net
- >>153
そうですね
販売のお仕事頑張って下さいね
- 157 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:13:30.41 ID:???.net
- 鹿皮は供給があれば需要はできるだろ。
今輸入多いし。野生のものは傷多くてだめなのかな？
- 158 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:14:26.65 ID:???.net
- >>152
オオカミスレからの移住者が多いんだろ。
- 159 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:16:27.17 ID:???.net
- >>157
物事の順序が逆ですがな
- 160 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:18:17.91 ID:???.net
- >>157
ヨーロッパ流の解体法が各地猟友会に広められつつあるから
それに一時養鹿のシカならその辺の心配は無いし
- 161 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:19:58.74 ID:???.net
- >>159
輸入品でまかなっていたものを、国産品で代替するって事
- 162 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:20:42.37 ID:???.net
- 需要もなしに供給したって元が取れないんだけど。
- 163 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:21:46.51 ID:???.net
- >>161
輸入量どれくらいあるの？
- 164 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:23:17.20 ID:???.net
- >>163
ggrks
- 165 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:40:39.74 ID:???.net
- んで結局美味いの？
- 166 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:44:35.87 ID:???.net
- >>165
前に北海道に旅行した時に食べたやつは
あんまり旨いとは思わなかった
- 167 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:46:44.47 ID:???.net
- >>166
そっか、残念。
- 168 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 09:50:16.92 ID:???.net
- >>166
使うシカの素性に大きく左右されるからね、美味い不味いは
娯楽ハンターの撃ちっぱなしだと臭くて食えたもんじゃない
やっぱり出所のハッキリした、屠殺して即血抜き解体、って奴じゃないとね
- 169 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 10:03:52.76 ID:???.net
- >>165
好みの問題もあるから一概には言えないけど、俺の個人的な感想では普通に牛やブタを食ったほうがいいや、って感じかな。
まあだからこそ牛やブタは食肉用の家畜としてメジャーなんだろうし。
- 170 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 11:16:33.78 ID:???.net
- >>163
『2007.10.8 日本鹿皮革の製品開発の奨め
ご存知ですか？
この10年間、鹿皮の輸入量が２倍(2.5億円→5億円)に増加していますが、
牛、豚など他の皮は大幅に減少（400億円→160億円）しているのです。
日本鹿皮は、きめ細かく、柔らかく、丈夫で、吸湿性に富む優れた素材です。
国内鹿皮を見直して、輸入のみに依存せず、
地域資源として有効利用を図ることが望まれます。』
http://nihon-shika.info/topics_200707.html
だそうだ
- 171 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 11:28:27.51 ID:???.net
-
>>170
なるほどねえ。ある程度の供給とルートさえ確立出来れば鹿皮利用は有望だな。
- 172 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 19:21:45.36 ID:???.net
- 日本全国で5億円しか需要ないのか…
- 173 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 19:27:57.98 ID:???.net
- 五億円って何頭分だろ？
- 174 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 19:35:55.36 ID:???.net
- >>172
>日本全国で5億円しか需要ないのか…
良く読もう
輸入量が5億円であって、市場規模じゃない
- 175 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 19:59:08.90 ID:???.net
- >>174
>>161
- 176 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 20:02:21.22 ID:???.net
- >>174
よく解ってない人はスルーしとけ
- 177 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 20:13:27.01 ID:2mkDKvRZ.net
- そもそも普通のスーパーで売ってないから 買うことすら無理
位置的には羊と同等になりそうな気もするけど。
どんな味なんだろ？
- 178 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 20:36:51.40 ID:???.net
- >>177
馬肉っぽいらしい。
- 179 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 20:45:21.38 ID:???.net
- >>175
現在国内で流通しているシカ革はほとんど輸入品だから、
やっぱり市場規模は小さいね。
- 180 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 20:51:49.61 ID:???.net
- >>179
っていうか牛革豚革並に市場規模大きかったら
シカ資源なんてすぐ枯渇してしまうんじゃないか？
- 181 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 21:00:14.31 ID:???.net
- ペットの餌用に加工するか、動物園のトラの餌とか、あとは・・・
- 182 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 23:44:43.10 ID:???.net
- 結局利用の中心は肉にならざるを得ないようだな
- 183 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 00:44:14.59 ID:???.net
- >>182
業者の方ですか？
夜勤お疲れ様です。
- 184 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 01:17:44.35 ID:???.net
- JLIA 社団法人 日本皮革産業連合会
http://www.jlia.or.jp/
・ 41類 原皮・皮革の貿易統計
http://data.jlia.or.jp/exl-data/41_import.xls
- 185 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 01:19:29.79 ID:???.net
- 日本鹿皮革開発協議会
http://www.nihonshika-hikaku.com/
- 186 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 01:22:53.95 ID:???.net
- 全日本鹿協会
http://nihon-shika.info/kaihatsu2.html
- 187 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 02:42:20.52 ID:???.net
- 肉と言っても特別美味い肉じゃないんだし、そんなに人気は出ないだろう
貧しい時代ならともかく、もう日本人は牛肉や豚肉に慣れきってるんだから
- 188 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 02:54:14.94 ID:???.net
- 人気が出たらすぐに無くなっちゃうだろ。
一年に何万頭も捕り続けたらたちまち枯渇しそう。
- 189 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 04:04:37.96 ID:???.net
- >>187
クジラかよ
- 190 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 04:37:24.88 ID:???.net
- 人気が出なきゃ産業として成立しないが、
人気が出たら取り過ぎる。
ジレンマだねえ。
- 191 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 07:00:11.02 ID:???.net
- >>189
かつての鯨もそうだけど、商業活動の論理で野生動物を捕獲すると
往々にしてやり過ぎるんだよね
企業側は出来る限り利益を出そうとするから、自然のバランスにとって丁度いい、
というところでブレーキをかけるのが経営の論理からはなかなか難しい
- 192 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 07:48:19.39 ID:???.net
- シカ資源化の目的は人間にとっての野生シカ個体数適正化なんだから
獲り過ぎとか本末転倒。
人気が出て狩猟で供給不足になったらシカ家畜化するだろＪＫ。
- 193 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 12:26:44.14 ID:???.net
- そして十数年くらい経ったらまたシカが増えるけど、今度は対処不能になるんだな。
なにせその頃にはどこの牧場も家畜シカでいっぱいになっているだろうから、
扱い辛い野生個体なんて誰も欲しがらなくなってる。
- 194 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 12:28:43.01 ID:???.net
- >>193
つ【動態調査＆狩猟】
- 195 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 12:46:33.45 ID:???.net
- >>193
確かに、一度家畜化が軌道に乗れば、野生のシカを捕まえ続ける理由は無くなるよなぁ。
それじゃあ個体数調整にならなくなるし、本末転倒か。
これは盲点だったわ。
- 196 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 12:53:46.80 ID:???.net
- でも家畜化しないと品質も供給量も安定しないというジレンマ。
野生動物を利用することの難しさはここにある。
だからこそ人類は多くの動物を家畜化してきたわけで。
- 197 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 13:09:38.85 ID:???.net
- 家畜にはしない
獲り過ぎてはいけない
品質を安定させる
供給量を安定させる
利益を出す
全部の条件を満たせ、というのはなかなかに難しい話に思えるね
- 198 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 13:41:20.81 ID:???.net
- >>195-197
全然難しくない
野生のシカの個体数調査は
今もこれからも続けられるだろうし
完全家畜貸した完全養鹿シカで市場が安定したあとも
続けられるだろう
同様に、一時養鹿以外での
狩猟による個体数調整も同時並行して行われて行くだろう
そして完全養鹿化後は、個体数調整の為の狩猟は
現在よりも負担が少なくなっているだろう
- 199 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 13:51:41.93 ID:???.net
- >>198
「～だろう」ばっかり
根拠もなく希望的観測ばかりを並べ立ててもお花畑と言われるだけだよ
- 200 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 13:53:17.99 ID:???.net
- >>199
>「～だろう」ばっかり
今もこの状態なんだけど
- 201 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 13:57:36.99 ID:???.net
- >>196
>だからこそ人類は多くの動物を家畜化してきたわけで。
そこだよな結局
なぜ人類が動物を家畜に変えてきたか、を考えれば
野生動物をそのまま利用する、というのがどれだけ非効率かって話
- 202 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 13:58:10.33 ID:???.net
- >>197
それなんて無理ゲー？
- 203 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 14:09:38.77 ID:???.net
- 猟友会も今どんどん人減ってて歯止めがかからないらしいし
将来的に狩猟による個体数調整はどんどん難しくなりそう
- 204 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 14:11:01.97 ID:???.net
- シカってうまいの？
- 205 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 14:14:15.47 ID:???.net
- 野生鹿は漁業と同じく狩猟数やシーズンなどを制限する必要があるだろう。
供給量や肉などの品質の安定性はかなり期待出来難いのは仕方が無い。
これをキャンプ場など野外でのレジャーとして肉などを供給するとか市場を限定するのはどうだろうか？
- 206 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 14:16:19.78 ID:???.net
- >>204
人による
脂が少なくてヘルシーだけど、霜降りを是とする日本人にウケるかどうかは未知数
- 207 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 14:23:12.36 ID:???.net
- 日本人はサシの入った肉が大好きだからな
- 208 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 14:39:18.50 ID:???.net
- 『脂が乗る』という表現が良い意味で使われるくらいだしね。
- 209 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 19:12:11.76 ID:???.net
- このスレで取り上げているシカ肉利用はシカ個体数調整のために捕獲することに伴う副産物利用。
肉が人気になって売れるには越したことはないが、
肉が不味い、売れないからシカ捕獲をしない、ということにはならない。
ブラックバスの食用化の取り組みと同じ
ブラックバスが食用としてはいまいち人気がないからといって
ブラックバス駆除をやめるわけではない。
- 210 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 20:14:18.82 ID:???.net
- 単に駆除した鹿を捨てるだけではなく、
何らかの用途に出来れば合理的だというだけ。
- 211 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 21:45:31.53 ID:???.net
- >>203
今の日本じゃ生き物を自分の手で殺すっていうのは忌避感情が強いからなあ
- 212 ：名無虫さん：2011/05/03(火) 23:59:30.40 ID:???.net
- だからどうした？
- 213 ：名無虫さん：2011/05/04(水) 01:40:54.64 ID:???.net
- なんかここの人って無闇に喧嘩腰だね
- 214 ：名無虫さん：2011/05/04(水) 02:07:25.23 ID:???.net
- >>211
猟友会の縮小傾向は今後も続きそうだね。
- 215 ：名無虫さん：2011/05/04(水) 04:31:21.33 ID:???.net
- 一般人に対する銃規制は緩和されることはないだろうし
これからの狩猟は罠猟だな。
くくり罠の免許習得は簡素化されたし
囲い込み罠で大量捕獲できるようになってきたし。
- 216 ：名無虫さん：2011/05/04(水) 05:49:02.93 ID:???.net
- 囲い込み猟は費用が高額だし、設置場所にも制約があるから一般化はしないだろうな
被害の多い農地や植林地のまわりに括り罠を設置するのが主流になっていくだろう
- 217 ：名無虫さん：2011/05/05(木) 20:47:57.58 ID:???.net
- やっぱり野生動物の利用には色々ハードルが高いんだな
- 218 ：名無虫さん：2011/05/06(金) 00:55:05.50 ID:???.net
- >>217
特にシカはジャンプ力が強いから囲い込み猟の柵は高くしないとな。
- 219 ：名無虫さん：2011/05/06(金) 03:57:48.86 ID:???.net
- 本当は鹿のような脂身の少ない肉はあまり火を通さないほうが美味いんだけど、
しっかり火を通さないと後が怖いからきっちり焼いてから食えよ
世間を騒がしてるユッケ食中毒事件みたいなことになってからじゃ遅いぞ
- 220 ：名無虫さん：2011/05/06(金) 06:35:14.97 ID:???.net
- >>219
刺し身やたたきは危ないのかあ、旨いのに。
でもベロ毒素おっかねえからな。
- 221 ：名無虫さん：2011/05/06(金) 13:59:55.35 ID:EQkbSAOe.net
- 安心して食べられるようにと、日本人は昔から抗菌効果が高いワサビやショウガを刺身と一緒に食べてるでしょ
今では薬味程度にしか思われて無いけれど、本来の意味は食中毒を防ぐために食べてたんだよ
ぐぐると解ると思うけど、ワサビやショウガの殺菌、抗菌効果は梅干と同等くらいです
そんじょそこらの菌なんてすぐ死滅しますし、寄生虫すら殺してしまう場合もあるそうです
それに比べてユッケなんてそういう類の薬味も見当たらないし
かなり危険な状態だったんだなぁと思う
- 222 ：名無虫さん：2011/05/06(金) 14:57:37.50 ID:???.net
- >>220
生まれた時から人間の管理下にあった家畜の牛でさえあれだったんだしね
野生動物である鹿なんて輪をかけて何持ってるか分からないよ
- 223 ：名無虫さん：2011/05/06(金) 18:34:14.06 ID:???.net
- 野生動物は基本的に強い耐性あるしな
それを元々抵抗力が低い人間が同じように生で食ったらそりゃあかんわ
人間も野人みたいな生活してれば平気だろうけどな
- 224 ：名無虫さん：2011/05/06(金) 22:21:31.26 ID:vxeFl0N/.net
- >>214
農家のオッチャンが言っていたが猟友会に居る連中にロクな奴は居ないと言っていた。
一クセも二クセある連中ばかりだと
- 225 ：名無虫さん：2011/05/07(土) 00:03:36.35 ID:???.net
- おまえら、反対するのも結構だがスレタイの主旨に沿った対案位は出せよ。
でなければ、ただのスレ潰しだろ。
- 226 ：名無虫さん：2011/05/07(土) 02:27:22.86 ID:???.net
- 猟をするために猟銃所持して猟犬何頭も維持していくのは金かかるからなあ。
害獣駆除とかほとんど猟友会のボランティアみたいなものだし
昨今は鼻つまみ者のような扱いだからなあ。
やっぱり囲い込み猟や箱罠くくり罠主体の駆除主体になっていくのかな。
肉や皮が有効利用されるようになればいいけどな。
- 227 ：名無虫さん：2011/05/07(土) 06:52:13.97 ID:???.net
- 皮から革に加工する業者も薬品使うから周囲にあれこれ言われて衰退してるよぬ
鹿革は使い道たくさんあるけど。
- 228 ：名無虫さん：2011/05/07(土) 07:58:48.69 ID:???.net
- >>227
衰退というより統廃合だな。
- 229 ：名無虫さん：2011/05/07(土) 17:34:53.52 ID:tem8cKWB.net
- 基本は地産地消だと思う。
肉でも革でも地元で消費するプロセスを作らないと進まない。
都会に持っていっても新しいものや珍しい物好きしか見向きもしないかも。
コストだって一般流通品より割高になるものだしかなり厳しい。
- 230 ：名無虫さん：2011/05/11(水) 14:00:48.74 ID:???.net
- >>229
胴囲、捕獲数が安定していない上、供給量も限られてくるから、
観光目的以外は基本的には地元で流通消費させるのが一番無難だろう。
- 231 ：名無虫さん：2011/05/12(木) 22:02:38.85 ID:xwXWvr4i.net
- ハンターとヤクザは持ちつ持たれつですから
猟犬売ってるブリーダーがヤクザだし
- 232 ：名無虫さん：2011/05/13(金) 20:32:43.16 ID:Nz+ZRbb8.net
- 火の無い所に煙りは立たないってね。
なにかしら問題あるから煙りが立つんだろ。
- 233 ：名無虫さん：2011/05/13(金) 22:22:14.80 ID:2QUEjZ2i.net
- とりあえず人里に降りて来る命知らずのシカは精肉になってもらうしかない。
何とか対策とかお役所仕事でやってても数は減らないだろうね。
昔に戻って畑や森を食べるシカは地元のたんぱく質になってもらわないと。
みんなで焼肉パーティーだ。
- 234 ：名無虫さん：2011/05/14(土) 18:40:44.07 ID:???.net
- 【社会】「目の前を通ったシカを撃とうとしたら」…シカの駆除中に散弾銃を誤射 ６２歳男性死亡・大分
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305362323/
- 235 ：名無虫さん：2011/05/14(土) 20:24:07.79 ID:???.net
- >>234
人材育成が急務と言う事ですね
各自治体の取り組みが強く望まれます
- 236 ：名無虫さん：2011/05/21(土) 06:53:06.35 ID:N66QPa13.net
- まず鹿肉を売る為には撃ってから２時間以内に、保健所の許可を取った施設で解体しなきゃ駄目
しかも胴体を撃った鹿は駄目
実質、山奥から２時間で施設まで運ぶのは無理がある
なので山で解体した鹿は自分で消費するしかない
頭と皮は埋めちゃうし、内臓も人によっては心臓とレバー以外は埋める
県によっては害獣として役場に持ってくと１万円って場所もある
でも、そんなに何頭も捕れないし合同狩猟だと頭数で割るから採算合わない
なのでハンターとして生計を立てるのは日本ではまず無理
と、言う状況なんで今後も狩猟免許を持つ人は減るんじゃないかな？
誰もボランティアで自分の財布から何十万（講習代、銃弾薬保管庫、猟銃）出そうと思わないでしょ
- 237 ：名無虫さん：2011/05/21(土) 12:01:16.95 ID:???.net
- 生け捕り用の罠を仕掛けるなり、プロのハンターを育成して従事させるなり、
本気で国が対策しようと思えば予算を回してでも検討の余地はあるな。
- 238 ：名無虫さん：2011/05/21(土) 18:05:30.52 ID:HvCKrlN9.net
- そんなに予算がないんじゃないの？
鹿一頭１万円しか出さないんだか出せないんだかのレベルだから
億単位の予算があれば千頭くらいは一気に間引けるだろうけど
そこまでのやる気は無いっしょ
- 239 ：名無虫さん：2011/05/21(土) 20:51:05.45 ID:???.net
- 如何に予算を引き出させるかは政治的手腕がものを言うんだろうな。
- 240 ：名無虫さん：2011/05/22(日) 09:28:06.55 ID:???.net
- 県にもよるけど被害総額が１５００万円とかだし
そうなると対策予算としてはソレ以下の金額になっちゃうよね
- 241 ：名無虫さん：2011/05/22(日) 14:44:41.47 ID:uzF7U9Dt.net
- 基本販売したかったら括り罠で生け捕りにするしかない。
解体施設はそこの市町村で公共施設として建設するしかないね。
施設運営は猟友会の人間でローテーション組むか専用の人員を雇うか。
国や県からの助成金があるから建てれない事は無いけども、後の運営が大変。
人が減り続けている猟友会のみではやっていけないから地域全体で強力が必要。
- 242 ：名無虫さん：2011/05/22(日) 17:22:45.99 ID:???.net
- 確か重さ１５キロ以上は一人で持ち上げちゃ駄目なんだよね
つまり解体施設には常時二人は勤務しなきゃだし
そうなると人件費だけでも馬鹿にならん
北海道で解体施設を作った人が居たけど、役所は当てにならんらしい
審査、審査で面倒だから、結局最後は自費で作ったって話だった気がする
今の政府には助成金すら期待出来ないって事ですよ
- 243 ：名無虫さん：2011/05/22(日) 20:42:01.94 ID:???.net
- やるのなら第3セクター方式となって地場産業として運営させるのがべストなのだろうけど、
肝心の役所側があてにならないんじゃあ、これ以上は話しが進まないな。
- 244 ：名無虫さん：2011/05/24(火) 02:33:39.29 ID:1M8LjsrO.net
- >>242
確かに審査関係は煩わしいけど、適合施設をちゃんと作れば補助金は出る。
本州で9割補助金で作った解体施設があったりするからね。
確り通せば問題なし、後は施設を共通化して書類関係をマニュアル化すればいい。
人件費もやりよう。
常駐の必要もないし、使う人間も限られている。
予約制としても問題ない。
- 245 ：名無虫さん：2011/05/24(火) 07:35:56.68 ID:???.net
- ハンターが鹿撃ちするときはちゃんと後の解体と運搬のことを考えて
撃ち手は沢や川のそばに構えていてそこにシカを追い込んで撃つ。
仕留めたシカは川原で解体し川で冷やす。
- 246 ：名無虫さん：2011/05/24(火) 09:12:47.38 ID:???.net
- >>244
肉の販売となると食品衛生管理者も必要じゃないかな？
常駐しないとなると別に仕事を確保しなきゃならんし
副業ごときで食品衛生管理者になるのは嫌だな
事故があったら刑罰の対象になるし
刑が確定すると狩猟免許も５年（だったか？）は再取得出来ない
だから猟友会の人は食品衛生管理者をやらんと思うよ
- 247 ：名無虫さん：2011/05/24(火) 10:22:16.49 ID:???.net
- ぶっちゃけうちは相模原市だけどちょっと可能性はあるんだよね
猟区の方に丹沢観光センター？だかの施設が現在閉鎖中
これを改修して使うのは県のやる気があれば可能
あと県の議員に鹿の食害とかをブログで書いてる人がいる
この人ならちょっとは動きそうな気がする
地元には麻布大学があって鹿の研究してる教授もいる
撃ち損じた鹿で食肉に出来なくても、検体としてちょっとは利用出来そう
ただ猟区が狭いんで食肉として利益を上げられる程の鹿が確保出来ない・・・
平方キロあたりで４頭ぐらいの分布率だし
害獣駆除として許可が下りても、結局は２時間で搬送出来る範囲は狭い・・・
観光センターから上は徒歩だし
地域的には鹿も多いんだけど猟区がね～
ヤビツ周辺を車で流して鹿を駆除するなら楽だけど、公道付近は発砲出来ないとかあるし
なんだかんだで食肉センター作っても経営して黒字化するのは難しいかと思う
- 248 ：名無虫さん：2011/05/25(水) 01:02:40.62 ID:Dh6wFYTF.net
- >>246
それ調べた事あるんだけど食品衛生責任者の資格で良いそうだよ。
獣肉の場合緩いみたいだね、講習受けるだけで良いなんて。
後、利益は出る事はでるみたい。
北海道で公営の雪上車を私的流用して不適格施設の肉も横流しして
逮捕されてた事件があったけど、狩猟期間中のみで4人で1億ぐらいの
利益を得ていたとか・・・
一体どれだけ獲ってたんだかね。
元々、北海道じゃ鹿肉の工場があったんだけど乱獲で狩猟禁止になって潰れてるし
確り販路を確保すれば十分な利益はでるんだよ、これ。
- 249 ：名無虫さん：2011/05/25(水) 21:00:31.92 ID:???.net
- 一億円も行くか？
鹿肉って高くても百グラム五百円だよ
２キロ一万円だから２０トンほど売らないと無理じゃんw
- 250 ：名無虫さん：2011/05/29(日) 20:21:37.62 ID:???.net
- オス５０ ～ １３０ｋｇ
メス２５ ～ ８０ｋｇ
一匹から50kgの肉が取れるとすると400匹
一匹から25ｋｇだとすると800匹
- 251 ：名無虫さん：2011/06/04(土) 19:55:34.18 ID:???.net
- 個人的には、肉よりもディアスキンの小物が、国内生産で安く流通してくれると嬉しい。
- 252 ：名無虫さん：2011/06/04(土) 20:38:35.30 ID:???.net
- 全国的にリサーチすれば、一定の率で潜在需要はありそうだな。
- 253 ：名無虫さん：2011/06/12(日) 01:49:23.44 ID:???.net
- 未だに鉛玉ブチバラ撒くハンターが闊歩しているのはちょっと許せない
- 254 ：名無虫さん：2011/06/14(火) 06:32:41.00 ID:???.net
- 今は禁止されてるとこ多いよ、非鉛性の散弾に切り替えが進んでる
- 255 ：名無虫さん：2011/06/14(火) 07:35:45.97 ID:???.net
- それでも貫通力が弱いからとか高いからと
鉛玉使ってる馬鹿がいるんだよ
- 256 ：名無虫さん：2011/06/15(水) 14:24:47.42 ID:???.net
- 貫通力が弱いか高いかも分からない脳みそで何を言ってんでしょうね
- 257 ：名無虫さん：2011/06/17(金) 21:33:36.83 ID:2LqDtcPA.net
- 銅弾だと弾道が逸れるとかは聞いた事あるけど・・・
そんなに威力が欲しければマグナム弾でも使えばいいんでないのｗｗｗ
- 258 ：名無虫さん：2011/06/17(金) 22:13:08.42 ID:???.net
- 鉛玉の方が安いし貫通力あるからな
裏ではみんな鉛玉
マグナムのショットガンがあるなら別だが
そういや今日、シカさんの脚の骨ひろた
- 259 ：名無虫さん：2011/06/18(土) 13:38:24.30 ID:???.net
- 鉛毒に侵されたシカ肉なんて危険で流通させられないな。
- 260 ：名無虫さん：2011/06/18(土) 14:40:46.45 ID:???.net
- 肉として流通させるだけなら鉛玉を抜き取ればいい
それよりも環境中にばらまいて放置される玉が問題
- 261 ：名無虫さん：2011/06/19(日) 16:44:34.62 ID:???.net
- 鉛の方が貫通力はない
散弾銃にもマグナム装弾はある
今時、鹿はスラグ弾を使う
貫通力と殺傷力は違うからね
あまりにお粗末な知識を晒すのは止めてくれ
- 262 ：名無虫さん：2011/06/22(水) 18:14:00.58 ID:dzeDWSmo.net
- 日本人の意識を変える必要があると思うよ。
某番組で登山家が鹿を獲って食べる所を放映したら、
「スーパーに肉が売っているのにわざわざ鹿を殺して食べるなんて残酷だ」なんてクレームが入ったそうだよ。
もう、根本的に頭がおかしいとしか言いようが無い。
- 263 ：名無虫さん：2011/06/23(木) 23:40:29.65 ID:???.net
- マタギ
カモーン
- 264 ：名無虫さん：2011/06/24(金) 01:22:52.96 ID:???.net
- オイカワ ＞++ﾟ< 呼んだ？
ウグイ ＞+++ﾟ< 呼んだ？
- 265 ：名無虫さん：2011/07/17(日) 04:52:40.45 ID:l8xXbq02.net
- 共存ではまだ生ぬるい。
シカを美味かつ鈍重なように品種改良するんだ。
継続してそれらの品種を自然界へ放つ。
従来のシカは狩猟で根絶。
自然界で闊歩しているシカはもはや食用牛のようなものなので、
数が増えても、間引くのが以前よりも容易になる。
- 266 ：名無虫さん：2011/07/17(日) 23:17:11.03 ID:???.net
- シカの引く鹿車でエコ移動だ
- 267 ：名無虫さん：2011/07/23(土) 20:26:28.91 ID:DnQfpGXC.net
- ヤックル！！
- 268 ：名無虫さん：2011/07/24(日) 23:43:12.41 ID:???.net
- │ /
Ｗ Ｗ
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（□（□|
- 269 ：名無虫さん：2011/08/10(水) 13:54:54.48 ID:MxwBLGCr.net
- こないだ山中湖で鹿を見まシカ。
あんなところにもいるんでシカ？
だからといって何もできないので、シカたないからシカトしまシカ。
- 270 ：名無虫さん：2011/08/12(金) 17:19:22.13 ID:HKwPhlvS.net
- >>265 コイと同じ方式か。でも改良されてると思しきヤマトゴイの系統が、各地で生態系を破壊しまくってるように、
この改良鹿も思いもかけない被害をもたらすかも。高い繁殖率とか、食性の思いもかけない変化とか、大型化したことで食べる量が増えるとか
- 271 ：名無虫さん：2011/08/12(金) 20:09:16.30 ID:/bSOxXqE.net
- 優良ハンターの確保が重要になってくるな。
各地方が独自に狩猟したくなるような制度を作って囲い込まないと。
閉鎖的な猟友会ではなくて新しい組織でも作ってイメージアップしていかないと。
結局鹿が増えたのはハンターが狩らなくなってしまったからなんだから。
- 272 ：名無虫さん：2011/08/13(土) 06:15:48.28 ID:???.net
- そこでシカにしか病原性を示さない口蹄疫を遺伝子組み換えで作りだして(ry
- 273 ：名無虫さん：2011/08/13(土) 22:11:59.03 ID:???.net
- ハンターから言わせて貰うと、狩猟出来る区域が狭すぎ
国定公園とかに指定した挙げ句、禁猟で鹿害とか政策ミスとしか言えない
もう少し狩猟出来る区域を広げてくれれば、それなりに鹿も猪も減るよ
そもそも狩猟期間は１０月１５日～４月１５日と法律で定められているのに、政策により１１月１５日～２月１５日に短縮されている
狩猟人口が少ないならば、狩猟期間を元に戻すべきだ
狩猟区域を狭くして狩猟期間を短くした挙げ句、ハンターが足りないから鹿が増えるとか滑稽過ぎる
あと「猟区」として地元自治体が有料化してるのが問題
獲れても獲れなくても１万円近く取られるので、結果として無料で狩猟出来る方（乱場）にハンターは行く
結果、有料な猟区内の鹿を「害獣駆除」として地元のハンターが独占的に狩猟する
ぶっちゃけ、鹿なんか金払って狩猟しなくても、寝て待てば「害獣駆除」の名目で無料で狩猟出来るので、誰も猟区で金払おうなんて地元の人は思わない
そうなると猟区に設定しても誰も来ないから金も入らず、ただただ鹿が増えるのみと言う罠
地元の猟友会で力のある人は「害獣駆除」の名目で無料で狩猟出来るけど、事実上は「猟区の独占」とも言えるシステム
ここら辺のシステムを変えないとハンターには期待出来ないと思うね
- 274 ：名無虫さん：2011/08/14(日) 15:18:01.04 ID:O+wdhK12.net
- 珍獣ハンターイモトが世界中で猛威を振るってる害鳥獣を本当にハント＆イートしたら
狩猟の認知度も上がるかな
なんとか電通とか博報堂の力で狩猟のイメージをあげれないものか
「狩りガール」とかのキーワードで
- 275 ：名無虫さん：2011/08/14(日) 23:47:36.78 ID:???.net
- やっぱり
リアルモンスターハンターじゃね
- 276 ：名無虫さん：2011/08/15(月) 08:05:03.86 ID:???.net
- おまいら、荷物もって山登ったことないだろ
登山道じゃなくて普通の山をだぞ
- 277 ：名無虫さん：2011/08/15(月) 10:07:45.69 ID:???.net
- 登山部じゃないからな
- 278 ：名無虫さん：2011/08/15(月) 20:40:09.84 ID:???.net
- 登山部は登山道登るだろ
ハンターは道なき道を登るんだよ
荷物背負って
ハンパねーぞ
- 279 ：名無虫さん：2011/08/16(火) 12:24:43.47 ID:???.net
- 狩猟人口を増やすよりも、狩猟区域を広げて狩猟期間を元に戻せばいいだけの話
やろうと思えば鹿や猪だけ狩猟期間を元に戻すとか出来るし
政治家がやらないだけ
- 280 ：名無虫さん：2011/08/16(火) 21:26:40.20 ID:???.net
- 金にならんからな
- 281 ：名無虫さん：2011/08/17(水) 22:39:31.07 ID:8sAzcMMD.net
- 要するに各種制度を元に戻してハンターが活動しやすくすれば問題ないわけね。
それができないんだったら塀でも作るか滅びろと・・・
非常にわかりやすい。
新たな共存関係など必要なしだね。
- 282 ：名無虫さん：2011/08/18(木) 10:57:18.95 ID:???.net
- 昔の共存関係でいいんじゃないの？
昔のマタギはかなり山奥まで泊まりがけで狩猟してたし
今は丹沢なんか国定公園だらけにしたから狩猟出来ない
そりゃ鹿が増えて山ヒルの生息域が広がっても仕方ないでしょ
- 283 ：名無虫さん：2011/08/18(木) 12:48:12.35 ID:???.net
- どんな最悪な事態になっても政治家と行政は責任回避するだけ。
あとは喉元過ぎるか、ほとぼりが醒めるのを待つだけ。
- 284 ：名無虫さん：2011/08/18(木) 15:34:42.79 ID:???.net
- シカは山の生き物ではなく平地の生き物であった事はあまり知られてない
- 285 ：名無虫さん：2011/08/26(金) 07:06:41.69 ID:???.net
- ふむ
- 286 ：名無虫さん：2011/08/29(月) 21:06:06.59 ID:???.net
- なる
- 287 ：名無虫さん：2011/10/01(土) 09:48:57.10 ID:yXzv2kLG.net
- とうとう公道からシカ捕獲にGOがでたようです。
通行止めした道路のみだそうですが国もそろそろ耐えることができなくなってきた様で・・・
これから本格的に法改正が進みそう。
- 288 ：名無虫さん：2011/10/01(土) 10:36:08.51 ID:rlNEAqJg.net
- トーシンはトーナメントのスポンサーをやめろ！！
1 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/11(日) 12:35:58.00 ID:???
大会を主催しているトーシンの石田信文代表取締役社長が、日本ゴルフツアー機構に対して不満を明かした。選手の大会出場を促すための規定の強化を求めた。改善が見られない場合、来季の大会開催をやめ、女子ツアー主催に転換することを示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110910-00000242-sph-golf
トーシンは時価総額が２５億で当期利益が１億７千万しかない会社で
ゴルフトーナメントやれる規模の会社ではない。
JGTOはトーナメントが経営に大きく影響する規模の会社にトーナメント開催させるな。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9444.q
- 289 ：名無虫さん：2011/10/17(月) 03:43:11.47 ID:???.net
- シカと間違え猟銃で釣り人撃つ 悲鳴で気づく 北海道
狩猟中に誤って釣り人を猟銃で撃ってけがをさせたとして、北海道警倶知安署は１６日、業務上過失傷害の現行犯で、
喜茂別町喜茂別、無職、磯田弘容疑者（６７）を逮捕した。同署によると、「シカと間違えて撃ってしまった」と供述しているという。
同署の調べでは、磯田容疑者は１６日午後４時４５分ごろ、喜茂別町の河川敷でシカの狩猟中、約２００メートル先で
釣りをしていた札幌市北区篠路、無職、青柳政文さん（３４）に２度発砲して左脚と背中にけがを負わせた。
同署によると、青柳さんの悲鳴で人間に発砲したと気付いたという。磯田容疑者は狩猟免許を持っており周辺では
猟が認められていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111016/crm11101623450012-n1.htm
- 290 ：名無虫さん：2011/11/23(水) 10:31:39.14 ID:???.net
- 【セシウム】イノシシやクマを食べないで
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322010512/
捕獲野生動物、食べないで イノシシなど規制値超え ／福島
◇県が放射性物質検査
県は２１日、県内で捕獲した野生動物の放射性物質検査の結果を発表した。
イノシシは二本松市で捕獲したものから１キロ当たり１万４６００ベクレルなど、会津地区を除く県内全域で国の暫定規制値（同５００ベクレル）を超える放射性セシウムを検出。
クマも県北で規制値を超えたため、食べないよう呼びかけている。
調査は１０月３日から開始し、現在も継続中。
開始日以前に捕獲されたものも、市町村などからの要望に応じて分析している。
イノシシは計４０体を検査し、１キロ当たり放射性セシウムは二本松市に続いて相馬市で５７２０ベクレルなど、広範囲で高い値が出た。
最低は１３９ベクレル。
クマは８体を検査し、二本松市の６７６ベクレルと福島市の６４０ベクレルで規制値を超えた。
最低は４３・２ベクレル。
キジ・ヤマドリ１４体は、４０２ベクレルから検出限界値未満。
カモ類１４体は１６５ベクレルから検出限界未満。
ニホンジカは檜枝岐村の１体のみの検査で４６４ベクレル。
【関雄輔】
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20111122ddlk07040267000c.html
- 291 ：名無虫さん：2011/12/14(水) 03:55:08.82 ID:???.net
- やはり、あの御方が必要やで
- 292 ：名無虫さん：2011/12/20(火) 20:22:42.59 ID:???.net
- 沖縄本島にはシカはいないが、一部地域でイノシシの農業被害が知られている
市町村によっては畑への侵入防止柵設置にかかる費用の50％補助を付けているよ
ただ柵だけでは防除は不完全な上に、定期的なメンテナンスも必要で運用に無理があるとも言われてる
- 293 ：名無虫さん：2012/01/22(日) 02:27:40.80 ID:???.net
- 共存
- 294 ：名無虫さん：2012/01/25(水) 23:00:03.63 ID:F7u82anQ.net
- 猟友会のじっちゃんがシカが絶滅する前に俺ら（猟友会メンバー）
が絶滅するって言ってた。
- 295 ：名無虫さん：2012/02/19(日) 14:34:25.18 ID:lYtJSl+x.net
- 農業被害や林業被害が深刻で、鹿の数を減らす方法が今必死で考えられているけど、
沖縄だかでウリミバエという害虫を見事根絶させた方法を若干変化させて応用すれば、かなり効果が大きいと思われる。
○段階１
遺伝子組み換え技術を用いて、
喧嘩が非常に強いが、しかし子供を作った場合は、
生まれた子供が「成獣になる前に絶対に遺伝病で死ぬ遺伝子」を組み込んだ、
遺伝子組み換えオスを、遺伝子組み換え鹿牧場で大量の数育てる。
○段階２
遺伝子組み換え鹿が成獣になるまでの間に、規制緩和で野生のオス鹿の数を徹底的に減らしておく。
○段階３
野生のオス鹿の数が少なくなったところに、段階１で作った遺伝子組み換え鹿を野生に解き放ち、
その後数年間はオス鹿の狩猟は一切禁止とする。
（メス鹿の終了はOK）
○段階４
もともと野生オス鹿の数が少ないところに、喧嘩の強い遺伝子組み換え鹿が放たれたことで、
野生オス鹿の繁殖の機会はかなり減らされる。
翌年から、生まれる鹿の多くが遺伝子組み換え鹿の子供となるが、
子供は遺伝子内の時限爆弾によってほぼ死亡する。毎年子供は生まれるが、ほとんど大人になれずに死ぬ。
段階５（最終段階）
世代交代が行われないことにより、猛烈な勢いで個体数が減っていく。
- 296 ：名無虫さん：2012/02/19(日) 15:25:39.72 ID:???.net
- 鹿が根絶するんじゃね？
- 297 ：名無虫さん：2012/02/19(日) 20:19:22.43 ID:gUFlKzH2.net
- 鹿のソーセージ美味しかった
- 298 ：名無虫さん：2012/02/22(水) 09:42:44.14 ID:???.net
- いつ食ったんだよソーセージ
この原発ドカンなご時世に
- 299 ：名無虫さん：2012/02/22(水) 12:22:13.39 ID:???.net
- >>298
俺はしょっちゅうエゾシカ食ってるけど美味いぞ
ロースのレア最高
ベーコンも良い
シカしゃぶはマジでとろける
- 300 ：名無虫さん：2012/02/22(水) 16:51:37.92 ID:???.net
- >>299
いいなあ。
鹿肉のたたきを食べたことあるけど美味かった。
市場流通すればいいのに。
- 301 ：名無虫さん：2012/05/19(土) 12:02:59.63 ID:???.net
- シカを轢きまくることに定評のあるJR東海、先頭車両にスポンジをつけシカに優しくなって再出発
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337362601/
ＪＲ東海、紀勢線にシカ対策車両
シカとの衝突による列車の遅れを防ぐため、ＪＲ東海は19日から、独自開発した装置を紀勢線の特急列車に備え付ける。
先頭車両の下部にスポンジを付け、シカを跳ね返して列車の下に巻き込まないようにする仕組み。６月中に計４両に
装着して、シカの出没が増える初夏に備える。
2011年度に管内で起きたシカとの衝突は512件。増加傾向が続いており、平均20分の列車の遅れが発生。７割で死骸の
処理が必要だった。装置は堅さが異なる２種のスポンジを使い分け、シカへのダメージも軽減。４両で試行し、効果を
見ながら拡大する。開発製作費は約１千万円。
ＪＲ東海は18日に装置を付けた車両を報道陣に披露。開発を担当した清水浩雅・車両課長は「スポンジの角度調整に苦労した。
復旧時間の短縮につなげたい」と期待を込めた。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819496E3EAE2E0988DE3EAE2E7E0E2E3E0919CEAE2E2E2
http://mainichi.jp/select/news/20120519k0000m040117000c.html
http://mainichi.jp/graph/2012/05/19/20120519k0000m040117000c/image/001.jpg
- 302 ：名無虫さん：2012/05/26(土) 13:06:25.58 ID:???.net
-
【サッカー/U-23】トゥーロン国際 日本、オランダに３－２勝利！ 左サイド崩されるも、齋藤ドリブル、欧州組が光り、扇原決勝弾★6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338003918/
- 303 ：名無虫さん：2012/08/15(水) 03:06:31.62 ID:sAkklzTm.net
- >>273
もっともだが、国定公園てのはシカだけじゃなくて他にも野生動物や希少な景観があるから指定されるわけで
人が立ち入ることでも自然って十分に荒れるんだな。
シカを減らすのは大切な事だが、ハンティングの知識だけでは生態系を乱すおそれがある。
猟場よりも、一日で何頭捕獲するかが個体数管理では重要。
猟区についてだが、ガイドツアーによる環境教育が主なイベントなんだわ。
誰も来ないなんてのは、まずありえない。
北海道だと本州の狩猟とはやりかたが異なってるから、ガイドあったほうが良いよ。
牧草地を空き地と勘違いして車でつっこんでくる輩もおるしな。
害獣駆除は名目でもなんでもない。そのまんまだ。独占ですらない。
そろそろ、ハンターは環境省がやとうべき。
- 304 ：名無虫さん：2012/09/07(金) 03:28:27.76 ID:???.net
- >>301
10年ぐらいまで、帰省に使ってたスーパーはくとはがんがん鹿ひきまくって
急停止してたなあ
今どうなったんだろ
- 305 ：名無虫さん：2012/09/07(金) 16:38:26.92 ID:???.net
- 兎が鹿を轢いてるのか、凄いな････
- 306 ：名無虫さん：2012/09/10(月) 21:20:44.37 ID:???.net
- 四駆に付けてるバンパーも動物を吹っ飛ばす為の物だし
いいんじゃないの？
アメリカの鉄道とか、自動車が来ても吹き飛ばす設計で作ってるぜｗ
鹿でも熊でも余裕だろ
- 307 ：名無虫さん：2012/09/24(月) 17:22:55.13 ID:???.net
- 日本車の「壊れて乗員を守る」バンパーはアメ車とは比べ物にならない。
鹿どころか猪にも負けるｗ
- 308 ：名無虫さん：2013/02/03(日) 03:25:13.14 ID:???.net
- 北アルプスにシカ定着、高山植物食べる恐れ 環境省が調査
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3105B_R00C13A2CR0000/
- 309 ：名無虫さん：2013/02/09(土) 16:42:36.01 ID:???.net
- >>303
>>303
ハンターは事故大杉
公費で雇うなんてとんでもない
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E2601030.html
>14年中の猟銃等を使用した事件は12件であり，このうち殺人・殺人未遂は3件，死者は2人，負傷者は2人で，
>いずれも所持許可に係る猟銃等を使用した事件であった。また，有害鳥獣駆除中に仲間を誤射したなどの
>猟銃等による事故の発生件数は54件で，死者は30人，負傷者は25人であった
- 310 ：名無虫さん：2013/02/10(日) 12:45:26.63 ID:???.net
- まずは国費でハンターの養成が先決事項だな。
- 311 ：名無虫さん：2013/02/11(月) 19:22:49.41 ID:???.net
- いやまずは狩猟免許の年齢制限導入からだな。
ジジイがやってる限り事故は減らない。
- 312 ：名無虫さん：2013/02/17(日) 13:44:45.65 ID:7wIDbHRo.net
- 【外食】増え過ぎたシカは食うべし！ 駆除された鹿を使ったシカ肉カレーが人気--滋賀の『CoCo壱番屋』 [02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361072139/
- 313 ：名無虫さん：2013/02/18(月) 08:55:11.55 ID:???.net
- 【社会】ハンターになりませんか？環境省が若者に呼びかけ マタギになった女子美大生も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361115025/
- 314 ：名無虫さん：2013/02/20(水) 21:51:41.42 ID:???.net
- 糞寒い山の中を歩き回り
重い獲物を引きずって
ダニと格闘した挙句
血まみれの解体ショー
若者が進んでやる要素がない
ってか、狩猟免許とっただけでマタギとかやめてくれよなｗ
- 315 ：名無虫さん：2013/02/26(火) 15:30:47.10 ID:???.net
- >>314
それは素人の狩り、もしくは未経験者のエアハンティング。
肉をとる目的の鹿狩は解体することまで考えて沢のそばで待ちぶせ
そこへ追い込み仕留める。その場で手早く血抜き解体して沢で血を洗う。
- 316 ：名無虫さん：2013/03/06(水) 20:30:31.37 ID:???.net
- >>315
どっちがエアハンティングだよ
いちいち沢で解体しないから
軽トラに乗せて家の敷地で解体するのが普通
沢で何頭解体するおつもりですか？
- 317 ：名無虫さん：2013/03/11(月) 11:21:39.09 ID:???.net
- 歯医者が決して虫歯を撲滅しないように、行政もシカ問題なんて解決する気はない
毎年問題が起きて、対策費として多額の予算を獲得することを望んでいる
- 318 ：名無虫さん：2013/03/31(日) 15:38:56.76 ID:spvE9eRS.net
- http://www.cityheaven.net/k/kakaku_ume/A6GirlDetailProfile/?girlId=6838972
- 319 ：名無虫さん：2013/04/03(水) 11:26:11.11 ID:np43WNaP.net
- 鹿バラってなんで流通しないのかな。いくら野生動物でもさすがにばら肉には脂肪がついてると思うけど
現にイノシシは脂身が珍重される。
- 320 ：名無虫さん：2013/04/03(水) 14:36:25.05 ID:???.net
- おいしくないから
- 321 ：名無虫さん：2013/04/04(木) 00:47:43.34 ID:???.net
- 大量に流通するようになったらシカの養殖がはじまって霜降りシカの誕生で野生は減らずに増えまくりだろうな
- 322 ：名無虫さん：2013/04/04(木) 12:02:50.12 ID:???.net
- 野生動物はE型肝炎などの問題があるから
本格的に食べるとなると畜産化することになると思う
結果的に野生のシカはあまり食べられないってオチになるかも
- 323 ：名無虫さん：2013/04/04(木) 19:26:25.96 ID:WwUUoIaE.net
- 日本国内でこの問題が大きくなれば、オオカミを絶滅させた責任問題になる
インド～中国国内で問題になっていけば、虎を絶滅の危惧にさらした責任問題になる
いずれにしても、日本人の責任は大きい
トラ製品なんて日本人の需要も多かった事だしな
- 324 ：名無虫さん：2013/04/04(木) 20:41:53.48 ID:bZBeCOkL.net
- >>322 雌が無角だから、雌雄とも遺伝的に無角のものを作るのはウシ科より早くできそうな気がする
- 325 ：名無虫さん：2013/04/04(木) 22:22:43.16 ID:???.net
- >>322
家畜化が出来るまでは、野生のシカを捕獲して畜養するだろう
その間に適切な個体数まで調整が出来ればいい
- 326 ：名無虫さん：2013/04/05(金) 22:12:09.72 ID:???.net
- >>325
囲い込み柵での捕獲は一度に十数頭捕まえられるから効率的だな。
蓄養ならある程度肉質も整えられる。
内臓撃ちぬいたり、すぐに解体せずトラックで運んで解体なんてことやれば
肉が臭くなって不味いのは当然なんだがな
- 327 ：名無虫さん：2013/04/06(土) 20:21:30.17 ID:???.net
- 結局、どの方法が一番現実的且つ効果的なんだ？
- 328 ：名無虫さん：2013/04/08(月) 15:55:36.31 ID:???.net
- シカが食わない植物だけが残ってそれによる新しい森林ができればおｋ
そのうちシカを食うシカがでてきて新しい生態系が安定してきたらそれでおｋ
つまり人間は手をだすな
- 329 ：名無虫さん：2013/04/21(日) 23:05:04.84 ID:OOrO2Ujx.net
- シナ人の土地買収に超鈍感な日本の国と政治家
http://sakainobuhiko.com/2012/02/post-190.html
中共公館の土地は中共の領土と同じだから、我が国は明確に領土を侵略されているわけである。
公館による完全な土地所有に対してすら、これだけ鈍感なのであるから、
一般のシナ人による土地買収を警戒する意識が、国にも政治家にも全くないことは、けだし当然なのかもしれない。
しかもマスコミでも、それが問題視されることは殆どない。
アメリカでは、日本のロックフェラーセンター買収にマスコミが大騒ぎし、結局大幅な安値で買い戻された。
まさに日本はシナ人にとって、侵略対象として、これ以上のない絶好のカモである。
- 330 ：名無虫さん：2013/04/22(月) 00:35:13.79 ID:bS7TJPqy.net
- >>328 イノシシ、キツネ、アライグマ、野良犬が進化して捕食者になりそう
タヌキとアナグマは脱落か
- 331 ：名無虫さん：2013/06/05(水) 16:05:56.31 ID:???.net
- アライグマの被害がチラホラ目立つようになってきたね
犬以外だとアライグマが一番の捕食者になったりするかもな
- 332 ：名無虫さん：2013/06/06(木) 17:33:49.83 ID:???.net
- ちょと気になる話を地元のじーさんから聞いた
シカが本来食わないはずのアセビをどうも食っているっぽい、いよいよ食い物に困ったシカが
他も食うようになってきたのかと
- 333 ：名無虫さん：2013/06/21(金) 21:30:12.30 ID:???.net
- ハンターも高齢化が進んでシカの管理がどんどん難しくなっているな
シカ管理捕獲中に男性滑落死、丹沢山中で／神奈川
2013年6月19日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1306190019/
- 334 ：名無虫さん：2013/06/25(火) 16:08:19.78 ID:???.net
- 日本も本格的なウッドレンジャーがいるよな
民営でやるには難しい分野だもんな
- 335 ：名無虫さん：2013/06/28(金) 05:33:08.54 ID:mjoN9Xyg.net
- >>332 肉が有毒化して捕食者への防御となりそう
そういえば北米の野生の鹿に狂牛病みたいな症状がみられたのは、まさか既にあっちでは共食いが自然界で起きてたってこと?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A2%E6%80%A7%E6%B6%88%E8%80%97%E7%97%85
- 336 ：名無虫さん：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 捕食者と言っても今のニホンだと人間くらいだよな
オオカミいないし、野犬といってもまだ数はそこまで多くないだろうし
まあでも、何か変化を起こすことは大いにありそうだね
- 337 ：名無虫さん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 北海道で野犬がエゾシカを群れで襲っている写真の記事があがっていたね
厳冬期を超えて生き延びて群れを増やしているなんて凄いもんだ
- 338 ：名無虫さん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
- 339 ：名無虫さん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ジビエを食べれば「害獣」は減るのか―野生動物問題を解くヒント 和田 一雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/489694156X
- 340 ：名無虫さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 日本においては数千年の間、人間が生態系の頂点の捕食動物として君臨してきた。
その人間が猟を辞めたんだから、シカ増えるのは当たり前。
オオカミ絶滅なんて些細な要因。オオカミ絶滅とシカ激増の間が一世紀も離れているのがいい証左。
鹿撃ちで生計立てられるようにすれば解決。
江戸時代のほうが今より鉄砲多かっただろ。
- 341 ：名無虫さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ハンターのなり手がいないのだからどうしようもない
危険な上に重労働だから人気がないのもやむなし
- 342 ：名無虫さん：2013/09/03(火) 02:42:06.69 ID:???.net
- いっそのこと絶滅させてみては？
- 343 ：名無虫さん：2013/09/03(火) 15:48:02.82 ID:ZfsidNrN.net
- 植物と肉食動物の間が消滅するのはどんなんだろうな。もちろん肉食動物は餓死
まあ本土ではその存在はとうに消えてるけど
植物は解放されそうだけど、鹿が食い開いた空き地に適応した植物は消えそうだな
芝とか
- 344 ：名無虫さん：2013/09/08(日) 00:21:17.43 ID:???.net
- >>340
生態系の観察事例からは、捕食者の存在は生態系の維持に致命的なほど重要だし、
日本では人間が山林全体を利用するようになったのは近代に入ってから
オオカミ絶滅が瑣末な要因であることなど有り得ない
- 345 ：名無虫さん：2013/10/17(木) 15:19:22.32 ID:???.net
- >>340
むしろ山林全体を利用しなくなったのは現代では？
エネルギー資源を山林から石油に切り替えてからは中世以前よりハゲ山だらけだったのが
スギ・ヒノキ等の植林ではあるけど、現代は有史以来の木が多い状況だと思うけど？
- 346 ：345：2013/10/17(木) 15:20:19.95 ID:???.net
- ３４０ではなくて>>344へのレスだったのに間違えた ｽﾏｿ
- 347 ：名無虫さん：2013/10/18(金) 02:04:27.58 ID:???.net
- >>345
そういうのは集落周辺の里山のお話
奥山とは状況が違う
- 348 ：名無虫さん：2013/10/22(火) 14:16:56.87 ID:???.net
- >>347
どう状況がちがうのかな？
当時の文献とかみても山林は奥山までハゲ山化してるのが記録として残っているし
原生林の宝庫と言われていた東北地方も大量に切り尽くしてハゲ山化してる
また石油がエネルギーの主力になるまでは、ハゲ山が原因で天井川と呼ばれる地域が多かったけど
今では植林によって逆に土砂の流失が少なくなって海岸線が減少しているのが現実なんだけど
ニホンオオカミが絶滅しておおよそ１００年ちょいと森林資源が有史以来の超回復といっても過言ではないくらい
日本は木があふれている国になっている
ただその木がスギ・ヒノキばかりってのは間違いなく問題だとは思うけど、それはそれで新しい生態系が
生まれる遷移の時期ではないかと思ったり。
- 349 ：名無虫さん：2013/10/22(火) 17:37:11.92 ID:???.net
- ちょと気になる話を聞いた
先週広島の宮島に旅行に行った時に宮島で餓死させるかのようなシカの給餌を禁止しているけど
どうやら死んだシカを食うシカを見たと宮島の土産物している人から聞いた
これって結構大きな話になるんじゃないの？
- 350 ：名無虫さん：2013/10/23(水) 00:47:21.18 ID:???.net
- >>348
>当時の文献とかみても山林は奥山までハゲ山化してるのが記録として残っているし
>原生林の宝庫と言われていた東北地方も大量に切り尽くしてハゲ山化してる
それぞれのソースは？
里山が禿山だったのはよく言われているが奥山がそうだったというのは聞かない
明治以降に乱伐されたという話はよく聞くが
最初から禿げてたなら乱伐なんてやりようがないはず
>また石油がエネルギーの主力になるまでは、ハゲ山が原因で天井川と呼ばれる地域が多かったけど
>今では植林によって逆に土砂の流失が少なくなって海岸線が減少しているのが現実なんだけど
これもソースを提示してくれ
>それはそれで新しい生態系が生まれる遷移の時期ではないかと思ったり。
スギ・ヒノキの森には生物はあまり住めない
人造の生態系としても好ましくない
- 351 ：名無虫さん：2013/10/23(水) 04:57:22.47 ID:???.net
- >>350
以下の著書を参考にしてみるといいかも
『はげ山の文化』（学生社、1973年） 千葉徳爾 著
『はげ山の研究』を手直ししてまとめたもの。はげ山が、いつ、どのようにして形成されたのか、
どの地域に多いのか、それはどのような理由によるのかなどを内容とする。
「はげ山が天然の存在ではなくて、天然の森林の育成条件が、歴史的な人類活動によって破られた結果である（P12）」という見地に立った研究。
土砂流失
森林飽和国土の変貌を考える
太田猛彦 著
- 352 ：名無虫さん：2013/10/23(水) 05:03:16.83 ID:???.net
- >>350
あと、人造の生態系とあるけど日本の里山と呼ばれた地域は人工林であるし海岸の防砂林も人工林だ
縄文期から人は原生林を切り開いた後はクロマツなどを植林している
- 353 ：名無虫さん：2013/10/23(水) 05:09:51.20 ID:???.net
- >>350
まとめっぽいサイトがあったので
↓
森学ベーシック：2.日本人と森：日本の森の歴史
ttp://watashinomori.jp/study/basic_02.html
- 354 ：名無虫さん：2013/10/23(水) 16:24:13.64 ID:???.net
- >>349
飢餓からの肉食への回帰ってことになるんかな？
肉食から草食への変異は難しくても、草食から肉食への変化ってのはまだ容易なんだろうな
宮島の鹿は奈良みたいに保護って形にはできなかったのかよ
- 355 ：名無虫さん：2013/10/23(水) 22:42:04.51 ID:???.net
- >>353
それを読んでも奥山が禿山だったとは読めないのだが
むしろ逆のことが書いてある
>荒廃した日本の森がなんとか 破滅せずに存続したのは、雨の多い湿潤な気候、人が立ち入れない急峻な奥山や
>聖域としての森（鎮守の杜など）があったなどの理由もあります
- 356 ：名無虫さん：2013/10/24(木) 04:32:59.51 ID:???.net
- >>355
とりあえずソースの提供はしたのだから、図書館なりで本でも借りて読んでみることを
おすすめするよ
- 357 ：名無虫さん：2013/10/24(木) 04:56:01.42 ID:???.net
- >>355
その一方では、建築需要や戦乱などにより天然更新が間に合わないスピードで
急峻な奥山までを皆伐し、禿げ山にしてしまってから、
植林して人工林にする。そんな乱伐と人工造林を繰り返して来た歴史があります。
↑
このあたりの内容に関しては次の本がオススメ 「日本人はどのように森をつくってきたのか」 タットマン・コンラッド著
- 358 ：名無虫さん：2013/10/24(木) 23:39:02.62 ID:???.net
- >>356
いや、そちらの出してきたソースに逆のことが書いてある時点で信用性に疑義があるわけで
>>357
その本は>>353の参考文献に挙がっているが、その結果が>>355なんだが
- 359 ：名無虫さん：2013/10/25(金) 00:14:00.07 ID:???.net
- そりゃ、奥山でもまったくの手つかずの場所もあれば切り倒された場所もあるだろう
森林資源に全てを頼っていた当時の日本を考えれば手つかずの奥山が残ってる場所のほうが少なそうな印象はあるけどね
江戸期の商業都市として賑わっていた大阪や江戸の炭や木材の商取引の具体的な記録とかをたどることができれば
どの程度山が切り倒されてハゲ山になっていたのかハッキリしそうだ
- 360 ：名無虫さん：2013/10/25(金) 00:28:50.96 ID:???.net
- >>358
逆に聞いてみたいのだけど、こちらは森林が荒廃していたという資料を提示したけど
そちらは奥山は豊かな自然が残っていたと考えているっぽいけど
その考えのもとになっている情報ってあるのかな？
あったらソースを提示してくれないかな
あるならみてみたい
- 361 ：名無虫さん：2013/10/25(金) 17:09:49.90 ID:???.net
- シカだけでなく色々な動物も数を増やしているのもあれば逆に減少中なのもあったりするけど
日本の森林のうち4割ある人工林をどうするのか？って問題から手をつけてからでないとシカの獣害って解決できないんとちゃう？
もし、この先100年かけて人工林を天然更新させて天然林に帰るとなったら、もっと野生動物が増えてそれはそれで問題増えそうだ
- 362 ：名無虫さん：2013/10/26(土) 01:03:06.82 ID:???.net
- >>360
別にどれか一つの情報というよりは総合的な判断だな
>>355なんかもそうだが、例えば
http://jp.unu.edu/publications/articles/japans-charcoal-making-traditions-still-alive.html
>人の管理が行き届いた落葉樹の森「里山」が、その奥の手つかずの自然が残る「奥山」と人里を分けている。
>里山には常に人の手が入ることによって、再生の各段階にある落葉樹が隙間をあけて並んでおり、その様子は
>奥山のうっそうとした暗い成熟した森の様子とは全く様子が異なっている。
>
>親しみやすい里山となじみの薄い奥山は日本文化の中でも全く異なった様子に描かれている。民話や文学では、
>森は入ってはいけない恐ろしい場所として描かれることが多い。そこにはヘビやキツネやくちばしと羽を持つ「天狗」など
>恐ろしい動物（実在するものもそうでないものも含め）がうようよいる場所だ。
http://www.mu-academy.jp/daigaku/kogi-hokoku.aspx?kamoku=000040
>日本人の自然への畏敬は奥山を保全するかたちで護られてきた。ご先祖は、森林を伐採し農地を開発したときには、
>そこに氏神を祀り、奥山の依り代鎮守の杜を八百万の神の住処として維持してきた。このような持続的な開発の結果、
>室町時代・江戸時代には人里、里山、奥山ときれいなゾーニングが確立されたのである。
- 363 ：名無虫さん：2013/10/26(土) 01:09:35.82 ID:???.net
- >>361
人工林があるからシカ害が解決できない、というのはかなり論理が飛躍していると思うが
シカ害が拡大の一途なのは、本来自然界では被捕食者として食われる側であるシカが
天敵の絶滅により食われることがなくなり、被捕食者ゆえの強い繁殖力だけが残った結果だろう
例えばシカの天敵のオオカミが絶滅していなかったとしたら、そのオオカミは周りに生えているのが
針葉樹か広葉樹かなんていちいち気にするだろうか？どうもそうは思えないのだが
- 364 ：名無虫さん：2013/10/26(土) 02:24:43.76 ID:???.net
- >>362
ソース見てみますわ
ありがとう
- 365 ：名無虫さん：2013/10/26(土) 23:55:46.42 ID:???.net
- >>363
オオカミは樹種を気にする事は無いだろうが
シカがどこに多く居るかは樹種と言うか林分に関係するだろう
- 366 ：名無虫さん：2013/10/27(日) 02:45:48.08 ID:???.net
- >>365
広葉樹の森の方がシカが多いのなら針葉樹の人工林の存在はシカの増加を抑制することはあっても助長はしないはずなのだが
- 367 ：名無虫さん：2013/10/29(火) 15:58:01.47 ID:???.net
- >>366
広葉樹・針葉樹というよりも本来の住処である森林地帯ではなく湿地帯で繁殖する生物なのに
森林地帯で繁殖できている事実のほうが、驚きなんだけどね。
山に鹿がいるのが当然と考えていると見失いがちな点だね。
鹿も今の森林状況に合わせて何かしらの進化させてきてるのかもね
少なくとも本来食べないはずの植物にまで食べるようになってきているみたいだし
- 368 ：名無虫さん：2013/10/29(火) 16:24:48.07 ID:???.net
- >.362
ソースを拝見してみたよ。
奥山の概念みたいなのは理解できるんだけど、実際どの程度奥山と呼ばれる地域が
そのソースでは当時の日本に残っていたのか？って点はさっぱりわからないのが残念。
とはいえ資料ありがと
- 369 ：名無虫さん：2013/10/30(水) 01:04:03.81 ID:???.net
- >>367
いやシカが山にいるのは当然だが
平安時代の和歌などにもシカの鳴き声が山から聞こえてくるといった内容のものがあり、
シカが山にいるのは昔から当然のことだった
奥山に 紅葉踏みわけ 鳴く鹿の 声聞くときぞ 秋は悲しき（古今和歌集）
- 370 ：名無虫さん：2013/10/30(水) 01:30:30.53 ID:???.net
- 鹿にも種類がいるだろうに、今問題になっている鹿は元は山に棲む種類ではないってことなんじゃ？
- 371 ：名無虫さん：2013/10/30(水) 13:16:11.15 ID:???.net
- >>369
古今和歌集にはそのような和歌があるのかー
和歌も当時を知ることができる貴重な資料だね
- 372 ：名無虫さん：2013/10/31(木) 00:24:40.07 ID:???.net
- >>370
日本にニホンジカ以外のシカって平安時代までいたっけ？
- 373 ：名無虫さん：2013/11/01(金) 13:39:32.84 ID:???.net
- 棲家でわけるとなるとニホンジカが里山周辺でカモシカが奥山という区分けになるのかなー
鹿の食害で問題を大きくしているのは、ニホンジカとカモシカのどっちなんだろうね？
ニホンジカのほうが繁殖しやすいみたしだし、尾瀬高原での鹿の食害もニホンジカだし
鹿による食害って、本来奥山や森林を棲家にしているカモシカではなくて平地や湿地帯が棲家であった
ニホンジカによる影響と考えるが妥当かな
- 374 ：名無虫さん：2013/11/01(金) 13:55:57.52 ID:???.net
- あと食害で思った以上に被害を与えているのがノウサギなんだよな
鹿みたいに目立たたないから追い払うこともできないし、ネズミより歯が強いから柵があってもやられるんだよ
ノウサギは結構手強い
- 375 ：名無虫さん：2013/11/02(土) 01:44:18.63 ID:???.net
- >>373
カモシカはシカじゃない、ウシの仲間だ
食害が問題になっているのはニホンジカ
>>369の和歌に詠まれているのもニホンジカ
>>374
地域にもよるのだろうが、全国的に見るとやっぱりシカが圧倒的
http://www.rinya.maff.go.jp/j/hogo/higai/img/graph_h20-24.gif
- 376 ：名無虫さん：2013/11/02(土) 02:28:01.20 ID:???.net
- >>375
ニホンジカの影響が圧倒的だねー
ニホンジカは広範囲に生息できるように進化してきてるのかもね
雪に強い個体が生き延びて全体としてニホンジカも雪に強く進化してきて、各地で生存できるようになったのかも
- 377 ：名無虫さん：2013/11/03(日) 01:13:29.36 ID:???.net
- >>376
北海道のエゾシカもニホンジカの亜種だし、ロシア沿海州にも分布するので元から雪や寒冷には弱くない
- 378 ：名無虫さん：2013/11/04(月) 14:07:16.71 ID:???.net
- ん？
ニホンジカは雪に弱いよ
人間で言うひざ下くらいまで雪が貯まれば、そのまま動けなくなって餓死して春には大量の死体って珍しい話ではないでしょ
- 379 ：名無虫さん：2013/11/05(火) 01:21:22.05 ID:???.net
- >>378
いや別に雪には弱くないが
イノシシと勘違いしていないか？
ニホンジカは江戸時代には東北にも生息していたと言われているし、
今も白神山地の近くまで勢力を拡大している
- 380 ：名無虫さん：2013/11/05(火) 05:04:56.18 ID:???.net
- >>379
多分なんだけど、あなた山育ちでもなければ猟したこともないんじゃ？
基本的にシカは雪に弱いというのは常識だと思ってたけどなー
大雪が降ったとき年は春になれば山に入れば鹿の大量死した骨とかチラホラみかけるもんだよ
- 381 ：名無虫さん：2013/11/05(火) 05:14:23.56 ID:???.net
- 鹿は寒さには強いけど足を取られるほどの降雪した場合は動けなくなって餓死することが多いぞ
- 382 ：名無虫さん：2013/11/06(水) 00:08:25.41 ID:???.net
- >>380-381
お前さんの妄想は要らない
ソースを持ってこい
そんなに雪に弱い動物がどうやって北海道やロシアに住むんだよw
- 383 ：名無虫さん：2013/11/06(水) 00:32:19.28 ID:???.net
- なんか湧いてる
元のスレに帰ってほしいぞ
- 384 ：名無虫さん：2013/11/06(水) 01:17:33.11 ID:???.net
- >>383
お前がな
- 385 ：名無虫さん：2013/11/06(水) 23:40:10.80 ID:???.net
- イタチやオコジョなどの肉食の小動物による雷鳥などへの野鳥の被害が拡大中とか
これってオオカミがいたらイタチとかの対策にもなるんかな
- 386 ：名無虫さん：2013/11/07(木) 01:26:11.61 ID:???.net
- >>385
イタチはどうか分からんが、ライチョウの減少には高山帯にまで進出したシカが生息環境を食い荒らすことが
脅威の一つと見られているから、オオカミがいればライチョウにとってはプラスになる可能性は高いだろう
http://www.minamialps-net.jp/news_main.php?news_num=1107
>また、中村名誉教授は、ライチョウが生息する高山帯にシカが侵入していることが今後、ライチョウの減少を
>加速させる可能性を指摘。「シカが高山植物を食べ荒らすことで、ライチョウの生息環境が減り、このままでは
>南アルプスで絶滅することも考えられる」と説明した。
南アルプスのライチョウに異変？ 生息南限に３年姿なし
http://www.at-s.com/news/detail/775160801.html
>ライチョウの生態に詳しい信州大の中村浩志名誉教授は「温暖化の影響で生息域が狭まったり、
>シカとの競合で餌不足が起きていることも考えられる」との見方を示す。
- 387 ：名無虫さん：2013/11/07(木) 14:44:27.00 ID:???.net
- 雷鳥がいるところに狼があらわれたら、雷鳥も狼が食うことになってさらに減ったりして
シカの進出の影響もあるだろうけど、気温の上昇ってのは結構でかそうだ
マガンの渡りが２０年前くらいから急激に数を増やしたりとか越冬地の北限の位置が以前よりも北上したりとか
生き延びるには厳しい時代になってきてるんだと
これも自然淘汰なんだろう
- 388 ：名無虫さん：2013/11/07(木) 14:51:49.94 ID:???.net
- 雷鳥の話も気になるところではあるけど、今一番気になっているのが
戦後はじまった拡大造林を反省して民間のボランティア団体が、スギ・ヒノキの人工林を間伐するってのが
わかりやすい自然保護活動の活動として流行りだしているけど
こいつら木を切って森を明るく下草一杯とか言ってるけど、新しい餌場ができてそれを目指してシカが現れ初めて
自分たちの無農薬栽培の作物を食い荒らされているのに、山に恩返しとか言ってる
これ見てると自然とか山とかって、もはや生活に必要な資源とか食料を確保するための場所じゃなくて
趣味の活動をする場所であって、遊び場なんだと思った
山が明るくなって下草生えりゃあ、そりゃシカが集まってそれでまた数が増えるのに
こいつら自然保護してるつもりで自然破壊に協力しているのが理解できてないのが哀れ
- 389 ：名無虫さん：2013/11/07(木) 15:10:20.79 ID:???.net
- 高山地域にまでシカを追いかけていくのか？って疑問もあるね
チベット狼のような山岳域が生息域な狼でないと駄目なんかもね
- 390 ：名無虫さん：2013/11/08(金) 01:27:03.95 ID:???.net
- >>387
オオカミ導入が実施されたイエローストーンではオオカミ導入後にビーバーの増加が観察された
オオカミはビーバーを食べることもあるが、それでもオオカミがシカの圧力を除いたことのほうがずっと影響力が大きかったわけだ
そもそもオオカミは食事量が大きい上に群れなので大きな獲物を好んで狙うので小動物は偶然バッタリ出会ったときに
おやつにされる程度の捕食頻度でしかない
ましてライチョウは短距離とはいえ飛べるので危険性は相当に低いといえる
>>388
日本人にとっては環境保護と言えば何となく木を植えたり山の手入れをしたりするイメージが強い
これらは古典的な生物学において食物連鎖の最下層である植物が上位を支えているというボトムアップ型のコントロールが
重要視されていたことによるものだが、近年の研究ではオオカミのような食物連鎖の頂点に立つ生物が生態系のバランスを
保っているというトップダウンのコントロールが注目されている
要するに日本人の自然保護観は古いわけだ
- 391 ：名無虫さん：2013/11/08(金) 01:28:06.31 ID:???.net
- >>389
別にチベットオオカミだけでなく、世界の多くの山岳地帯にオオカミが生息している
山岳地帯はオオカミにとってホームの一つであり決してアウェイではない
http://japan-wolf.org/content/faq/
>39. 外国のオオカミは日本の険しい山地に住めないのでは？
>こうした心配は、大陸と比べて、日本の山地が特別に険しいのではないかという思い込みが背景にあるのかもしれません。
>日本の山地といってもさまざまです。険しいところもあればなだらかなところもあります。大陸というと、平らな平原が
>どこまでも広がっていて、険しい山地はごく僅かしか存在しないというイメージがあるのかもしれません。
>実はそうではないのです。西ヨーロッパのアルプス山脈、イベリア半島のピレネー山脈やカンタブリア山脈、東ヨーロッパの
>カルパチア山脈、バルカン山脈など、日本の山地以上に険しい山地がごく普通に存在し、そんな山地でもオオカミは
>珍しい存在ではありません。中国でも、最近でもオオカミがたまに目撃される山東省の泰山(1524m)一帯の山地は、
>雲取山などの奥多摩の山地や神奈川県の丹沢山となんら変わりありません。中国には、大別山脈、泰嶺山脈など
>急峻な山地が広大な地域に分布し、そうした地域もオオカミは普通に生息しています。モンゴル国のオオカミの生息地である
>ボグドハン厳正自然保護区やフスタイ国立公園は岩峰の多い急峻な山地です。アメリカ合衆国のオオカミ再導入地域の
>北部ロッキー、その一部のイエローストーン国立公園は険しい山地が連なっています。
>このように、絶壁が連なるような峨峨たる急崖が連なるような山地でなければ、平坦地から急峻な山地までオオカミは
>普通に生息しています。
- 392 ：名無虫さん：2013/11/08(金) 06:12:02.51 ID:???.net
- なんかオオカミ導入前提の話の人がきたなー
オオカミ導入の話は専用のスレでやってほしい
ここは選択肢の一つとしてオオカミは検討してもいいけど、あくまでも選択肢のひとつであってオオカミが全てではない
鹿との共生ではなく共存が模索するスレってことを理解してほしい
- 393 ：名無虫さん：2013/11/09(土) 01:27:17.96 ID:???.net
- >>392
>ここは選択肢の一つとしてオオカミは検討してもいいけど、あくまでも選択肢のひとつであってオオカミが全てではない
選択肢の一つとして挙げているだけだが？
気に入らないならお前が別の案を出せばいいだけのこと
シカの強い繁殖力は天敵にある程度食われても絶滅しないためのものである以上、
天敵の存在抜きに語るのはナンセンスだと思うがね
- 394 ：名無虫さん：2013/11/09(土) 01:34:25.06 ID:???.net
- >>393
気に入る気に入らないとかじゃなくてさ
選択肢のひとつしてあげてくれているってことは、他の選択肢や可能性もあるって考えているんだよね？
あるならその辺も聞かせほしいところ
あと確かにナンセンスかもしれないけど、導入以外の方法しか思いつかないと言うなら
このスレに来る意味ってあるの？
色々のことを皆で考えようってのがこのスレの趣旨でしょうに。
- 395 ：394：2013/11/09(土) 01:37:08.53 ID:???.net
- 導入以外の方法しか思いつかないと言うなら→X
導入以外の方法を思いつかないと言うなら→◯
- 396 ：名無虫さん：2013/11/09(土) 02:04:45.86 ID:???.net
- 車両の機動力をいかした狩猟方法だってさ
みんな色々考えているもんだ
モバイルカリング
ttp://www.hfri.pref.hokkaido.jp/event/h24seika/p3-akashi.pdf
- 397 ：名無虫さん：2013/11/09(土) 02:10:27.43 ID:???.net
- >>394
オオカミ導入が最も良い案だと思うから書いているわけだが
それ以外の案はそれ以外の案の方が優れていると思うやつが挙げるのが筋だろう
>色々のことを皆で考えようってのがこのスレの趣旨でしょうに。
だから色々案を出せばいいだろ
自分が推す案の方が優れていると思う奴が
誰もそれをしないのなら、みんなオオカミ導入が一番いいと考えてるってだけだろうな
>>396
車道から狙撃ねえ
北海道では昨日猟銃誤射による死亡事故が起きたばかりだが、安全性は大丈夫なのかね？
- 398 ：名無虫さん：2013/11/11(月) 19:38:19.91 ID:???.net
- 日本でオオカミ導入は不可能だろうな。
オオカミのほうが人間との共存に耐えられないだろ。
- 399 ：名無虫さん：2013/11/12(火) 00:40:51.00 ID:???.net
- >>398
何の根拠もなく不可能不可能と言っても空念仏でしかないぞ
- 400 ：名無虫さん：2013/11/12(火) 07:56:14.09 ID:???.net
- 日本ほど人口密度の高い地域での狼と人間と共存できている事例はない。
日本では銃砲の所持率が非常に低く獰猛な肉食獣であるオオカミの管理体制が構築できない。
- 401 ：名無虫さん：2013/11/12(火) 13:33:59.87 ID:???.net
- >>400
人口密度と言うけど今の日本はどんどん田舎は過疎化していって都市部に人が集中しているし
人口ピラミッドの頂点側の世代で６０～８０代があと２０年以内にはほぼ消失することになるから
持ち主不在の土地が全国に多数できるんじゃないの？
人は都市に集中して、農作物作る会社だけが田舎に大規模農営
そうなれば棲み分けしやすくなるんじゃないかな
それを踏まえてのオオカミ導入ってのは検討してもわるくないと思うよ
- 402 ：名無虫さん：2013/11/12(火) 13:54:30.06 ID:???.net
- シカ・猪などの肉を消費に期待したいと思ってもそれを食べてくれる日本人の数が減っていくんだから
食肉としての消費は難しのでは？と思う
それに東北地方や北関東及び千葉県の房総半島の森林への核汚染は結構深刻だし
千葉県が作ったシカ・猪の食肉加工センターをせっかく作ったのに汚染されすぎて食えないから工場止まったままだし
それでも食害被害は拡大しつづけている
食料にもできずに「肥料しても使えないとなるとオオカミに食ってもらう以外にシカを減らす方法ってないんじゃないの？
一定頭数を安定させて管理にするには人間の数も足りてないし、産業化できるほど何かでも儲けを期待できないし
公務員をハンターとして使うにもしても果たして殺すだけを仕事にすることに耐えられる人材が何人いるのやら
- 403 ：名無虫さん：2013/11/12(火) 18:07:03.89 ID:???.net
- オオカミは危ないから放さないほうが良いと思う。
- 404 ：名無虫さん：2013/11/13(水) 00:25:44.51 ID:???.net
- >>400
見え透いた嘘をつくなよ
ドイツは日本と面積も人口も大差ないがオオカミと共存しているし、
そもそも日本の人口は国土の約３割しかない平地に密集していて、オオカミを放つべき山林にはほとんど人はいない
>>401
山間部には現在でも限界集落といわれているようなところが多数あるからな
遠くない将来人が住まなくなるだろう
>>402
確かに関東、東北は当分食用は無理な気がするな
特にイノシシは土中のミミズなんかを食べるせいか数値が高いように思う
千葉は外来種キョンの増加も勢いがヤバいらしいが、あれもオオカミにとっては獲物になるんじゃないか
>公務員をハンターとして使うにもしても果たして殺すだけを仕事にすることに耐えられる人材が何人いるのやら
確かに心理的な問題も大きいだろうな
特に現代の日本人は若年層ほど生き物を殺すことに抵抗があるだろう
一般家庭でも鶏くらいは普通に〆てた昔の人よりもな
>>403
オオカミによる死亡事故はハンターの誤射事故によるものよりもずっと少ない
オオカミが危険だというならハンターを増強するなどもっての外、ということになる
- 405 ：名無虫さん：2013/11/13(水) 05:35:53.85 ID:???.net
- でも世の中はオオカミ導入ではなく
ハンター養成、狩猟規制緩和による獣害対策の方向に向いている。
オオカミ導入の主張には大事な何かが欠けているんだろう。
- 406 ：名無虫さん：2013/11/13(水) 19:54:25.67 ID:???.net
- ただフルタイムの猟師が職として成り立ってない現在においては圧力って意味ではオオカミにはかなわないよな
公務員ハンターが頑張るにしても、限度があるだろうし
オオカミがダメならいっそのことロボットオオカミみたいなのを作って管理ってのはどうなんだろう？
直接襲うようなロボットは無理でも、オオカミの尿を定期的に噴射させて
存在感を鹿に与えるってのは無理なんかな？
オオカミ自身が襲って食う量がどれほどになるかは想像の域でしかないけど、オオカミが存在するだけで
それなりの圧力になるってなら、嘘でも存在してるかのように見せるってのはどうなんだろう
- 407 ：名無虫さん：2013/11/13(水) 21:04:00.99 ID:???.net
- 日本に岩手県くらいの広さの国立公園があれば
オオカミ導入も検討の余地はあるのだろうが
人間の生活圏とオオカミの行動圏が重なることが避けられない日本では
導入推進者が今の責任を負わないスタンスでいる限り導入に賛同すルセ論は多数派にはなれないだろう。
- 408 ：名無虫さん：2013/11/14(木) 01:52:33.45 ID:???.net
- >>405
役人が古臭い人間万能論に凝り固まっているからそうなっているだけのこと
だが時間が経つにつれハンターはさらに減少するだろう
今の若い世代は自分の手で生き物を殺すことには強い忌避感情があるからな
>>406
オオカミの尿を使った忌避剤は実在するが、実際にどれくらい効果が持続するのかは不明
以前JRがシカ避けにオオカミやライオンの糞尿を撒いたがしばらくすると慣れて効果が無くなったらしい
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=223770
>同社はこれまでも、シカの線路内への立ち入りが多い所に柵を設置したり、シカが嫌うとされる
>ライオンのふんやオオカミの尿をまいたりさまざまな対策を試してきたが、事故は減っていない。
>>407
ドイツは日本と面積も人口も大差ないがオオカミと共存しているし、
そもそも日本の人口は国土の約３割しかない平地に密集していて、オオカミを放つべき山林にはほとんど人はいない
お前がどんなに願望を書いても、現実のアンケート結果は賛成4割、反対1割で反対派が少数派だ
残り5割の態度未定層も、増え続けるシカ害や絶えない狩猟事故を見れば賛成に転ぶ可能性は高いな
- 409 ：名無虫さん：2013/11/14(木) 02:08:33.20 ID:???.net
- >>408
>現実のアンケート結果は賛成4割、反対1割で反対派が少数派だ
正確に書こう
アンケートに返答をした人間の中では、賛成４割、反対１割、だ
アンケート参加者＝世論ではない
- 410 ：名無虫さん：2013/11/14(木) 02:24:47.11 ID:???.net
- >>408
願望だけではオオカミ導入は実現しないよ。
- 411 ：名無虫さん：2013/11/14(木) 02:57:58.79 ID:???.net
- 導入後のオオカミ管理にはハンターが必須なのに
ハンターを否定してやまない導入派のおっさんは論理破綻しているな。
- 412 ：名無虫さん：2013/11/14(木) 13:39:33.24 ID:???.net
- そうなんだよな限界集落と呼ばれるような寒村や別荘地として利用している地域くらいなんだよな
山奥に住んでいる人って限られつつあるんだよな
でも、中間山地のどこからを都市部扱いでどこからをオオカミなどが自由に闊歩できるエリアを設定すべきなのか
境界線がハッキリしないというか思いつかない
誰かよいアイデア持っている人いるかな？
衛生都市化した今の日本の住宅事情を考えると諸外国に比べて平野が極端に少ないから
山地を開発してきたわけで、どこで線引するのがベストじゃなくてもベターなんだろうね
- 413 ：名無虫さん：2013/11/14(木) 16:57:16.08 ID:???.net
- オオカミの棲家が奥山なら、肝心のシカの生息域が人と交差しているから獣害問題も起きるわけで
奥山と呼ばれる地域でのシカの食害対策には役に立つかもしれなけど、懸念事項の里山近辺での農生産物への
獣害対策としてのオオカミにどこまで期待できるものだろうか？
オオカミが人と極力接触を避けるというなら、獣害問題の最前線の里山にいるシカをどうにかできるのかな？
逆にオオカミを恐れて奥山から追い出されたシカが里山に降りてきてますます獣害問題が拡大するとかにならないか？
- 414 ：名無虫さん：2013/11/15(金) 01:22:39.21 ID:???.net
- >>409
負け惜しみをいくら並べても反対派がマイノリティである事実は変わらない
>>410
願望の垂れ流しは反対派の専売特許だ
推進派は事実を淡々と述べるのみ
>>411
別にハンターを否定したことなどないが、ハンターが必須という根拠もない
ドイツではオオカミを撃ったら犯罪だがオオカミと共存している
>>413
シカもイノシシも本格的に人里を荒らしだしたのは近年になってから
ここから考えると、最初から好き好んで降りてきたというよりは、増え過ぎて
山が満員になったから溢れ出てきたという側面が強い
オオカミがシカを間引けばニッチに空きができるので、溢れ現象は起きなくなるだろう
なおドイツでは集落周辺までオオカミが生息しているが特に問題は起きていない
多少の家畜被害があったが、対策は可能とのこと
http://japan-wolf.org/content/2013/09/01/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E8%A6%96%E5%AF%9F%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E5%A0%B1%E5%91%8A%EF%BC%9A-%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AF%E4%BA%BA/
- 415 ：名無虫さん：2013/11/15(金) 03:37:47.91 ID:???.net
- >>413
オオカミマンセーすぎる協会の情報だと信ぴょう性にかけるんだよなー
あとオオカミ再導入には賛成だけど、獣害被害対策にはオオカミは期待できないという研究者さんの話
↓
ttps://sites.google.com/site/tsunodahiroshi/home/kenkyu/wolf
ニホンオオカミ協会がオオカミ再導入によるメリットとしてオオカミ再導入による獣害対策を各自治体にアピールしてるけど
獣害対策にならないとなると土台からオオカミ導入のメリットは崩れるんじゃないの？
それと人力による獣害被害対策に成功しつつある例としてイギリスがあげられるんだけど
↓
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=24021
オオカミの再導入は森林状況を踏まえて生態系の回復という100年先を見る視点が必要だと思うし、
明日の獣害被害対策にはまた別の手段が必要なんだとは思うね
結果的にはオオカミ再導入によって何十年後かには獣害は減少するのかもしれないけど、
その成果がでるまでに農家が廃業に追い込まれてしまっては自治体の首脳陣にとっては困った話ではあるだろね
- 416 ：名無虫さん：2013/11/15(金) 03:39:18.63 ID:???.net
- >>413ではなく
>>414へのレスです
- 417 ：名無虫さん：2013/11/15(金) 04:01:10.31 ID:???.net
- >>414
あと日本オオカミ協会のその記事によると農水省に家畜被害は少ないと言ってるけど、
↓
「シカ類による牧草地の採食害（畑によっては50％に達する）の方が問題だという。」
これってオオカミが鹿の農作物への食害対策としてはほぼ機能していないということを自ら言ってるけど
日本国内の自治体へ鹿・イノシシの獣害対策になると、逆のことを言ってることになるけど
これっておかしくないか？
- 418 ：名無虫さん：2013/11/15(金) 04:25:21.28 ID:???.net
- >>417
アスペルガーとはそういうものです。
論理破綻していても認めない。
- 419 ：名無虫さん：2013/11/15(金) 04:31:18.80 ID:???.net
- >>414はオオカミ協会をどのようのに捉えているのかわからないけど
別にハンターを否定したことなどないが、ハンターが必須という根拠もない
ドイツではオオカミを撃ったら犯罪だがオオカミと共存している
↑
これに対する根拠としてはオオカミ協会は以下のように回答してるぞ
オオカミと共存するにはハンターが必須だって
オオカミが復活してもハンターは必要です。
なぜなら、人を自分たちよりも弱い存在だと判断する動物は、オオカミに限らず、危険な存在だからです。
ハンターに追われる動物は人を恐れ、敬遠して人に近づこうとはしません。
ハンターはいわば野生動物に対して人間優位を教える役割を担っているのです。
ハンターは、人間とオオカミなどの野生動物との良い関係を築き、キープするために必要なのです
- 420 ：名無虫さん：2013/11/15(金) 15:26:20.37 ID:???.net
- >>419
>ハンターに追われる動物は人を恐れ、敬遠して人に近づこうとはしません。
>ハンターはいわば野生動物に対して人間優位を教える役割を担っているのです。
これ、シカに対しても言える事だから、ことさらオオカミだけを強調する事は欺瞞、詭弁だな。
- 421 ：名無虫さん：2013/11/16(土) 01:38:48.17 ID:???.net
- >>415
オオカミ協会の情報が信憑性に欠けるという客観的根拠はない
単にお前が自説に都合が悪いから否定的に見ているだけ
>獣害対策にならないとなると土台からオオカミ導入のメリットは崩れるんじゃないの？
研究者によって意見が異なることは普通にある
一人の研究者がそう考えたからといって、それが事実ということにはならないし、
農林業被害、と人里で行う農業と山中で行われる林業を一纏めにしているのも考察が雑だ
イエローストーンでの植生回復を見れば、少なくとも樹木の生育に対しての効果は大きく
林業の被害が減らないという根拠は薄い
農業に関しても、シカやイノシシの絶対数が減少しても影響がないというのは考えにくい話だ
>>417
本スレにも書いたが「畑によっては」ということは複数の畑を調査して一番酷いのがそれなんだろうが、
他の畑との比較や周囲の状況が分からなきゃ判断のしようがない
オオカミが接近しやすい森の近くの牧草地なのか、それとも人目が多くて人間を避けるオオカミが近付きにくい場所なのか
周囲に人間の気配がどの程度あるのか、オオカミが来る前と来た後で変化はあったのか、
といった詳細が不明では、オオカミ効果の判断材料にはなり得ない
>>418
短絡思考のキチガイアスペ乙
>>419
別にオオカミ協会と全ての点で意見が一致しているわけではないが
オオカミ導入が実現していない現在は小異より大同の方が重要だから何も言わないがな
そもそもオオカミ協会は全体的にハンターに配慮した意見が多い
俺ほど歯に衣を着せない言い方はしない
>>420
オオカミのいない現在、シカはどんどん大胆になり地域によってはほとんど人間を恐れていない
登山中に遭遇することも珍しくないし、多い地方では夕方以降は道端にもゾロゾロいる
- 422 ：名無虫さん：2013/11/16(土) 13:45:36.32 ID:???.net
- オオカミ再導入におけるメリットばかり話しても納得出来る人いるわけないだろうに
デメリットもきちんと話さないかぎり何も進展しないよ
実際、オオカミ再導入における農作物被害への改善しましたって明確なデータがないのは悩みどこではあるよね
- 423 ：名無虫さん：2013/11/16(土) 15:01:03.57 ID:???.net
- >>422
そもそもオオカミ再導入の事例が少ないからね。
日本のように人口密度が高く人間の生活圏が入り組み
森林管理に手が回らず、銃砲所持者も非常に少ないという条件下での
獣害対策目的のオオカミ導入例はないかと。
- 424 ：名無虫さん：2013/11/16(土) 20:16:29.98 ID:???.net
- 条件がハードモードすぎてワロタｗｗ
- 425 ：名無虫さん：2013/11/16(土) 20:42:47.76 ID:???.net
- そこまで厳しい条件だったらもう鹿駆除しなくてもいいんじゃね？と思えてきた
放置していても鹿が原因でハゲ山だらけになることもないだろうし
- 426 ：名無虫さん：2013/11/16(土) 21:47:45.37 ID:???.net
- 捕って食べればいいだろ。
ペットフードでもいいし。
- 427 ：名無虫さん：2013/11/17(日) 01:13:29.16 ID:???.net
- >>421
デメリットは家畜被害等誰もが思いつくような内容だから必要ない
むしろ過剰にイメージされているのでその是正が必要な状態
>>422
ドイツとほぼ同条件だな
再分布だから獣害対策目的ではないが
>>424
無意味に条件を増やしているだけ
反対のために揚げ足を取りたいだけなのが見え見えだな
>>425
>放置していても鹿が原因でハゲ山だらけになることもないだろうし
根拠は？
既にシカのせいで土石流が起きる事態にまで問題は進んでいるんだが
シカ食害、土石流に影響与える 美浜・新庄で土壌浸食進む
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html
>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。
>>426
需要がないし、捕る人も減る一方なんだが
お前の頭ほど短絡的な話ではない
- 428 ：名無虫さん：2013/11/18(月) 11:55:54.50 ID:???.net
- 治山を担当する県嶺南振興局は「シカの食べない植物による緑化の研究を、県の専門部署で進めている」とし、緑化を含めた治山対策を検討
↑↑
つまりこれで解決なんじゃ？
鹿が食わない植物を植えれば土壌浸食は解決できる
- 429 ：名無虫さん：2013/11/18(月) 12:05:59.76 ID:???.net
- オオカミ導入と言っても
日本の場合は条件が厳しすぎるからな。
- 430 ：名無虫さん：2013/11/18(月) 14:00:46.13 ID:???.net
- >>427
その現場の地名が崩谷って時点で土石流がおきても不思議じゃないと思った
むしろ今だに茅場として残っている場所があることが珍しい
- 431 ：名無虫さん：2013/11/18(月) 18:42:41.00 ID:???.net
- 茅場というなの放置している空き地だろ
- 432 ：名無虫さん：2013/11/18(月) 19:15:49.95 ID:???.net
- シカ対策を急がねばならないことを
オオカミ導入を急がねばならないと
脳内変換してしまう狂信者もいるんだなあ。
- 433 ：名無虫さん：2013/11/18(月) 22:59:14.92 ID:???.net
- 土壌侵食といってもシカが食わない植物うえれば解決でFAだな
- 434 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 01:06:39.67 ID:???.net
- >>428
シカは毒草以外ならばほとんどの植物を食べることができる
シカが食べない植物というのは要するに毒草の類だ
で、その毒草だらけにした山にシカ以外の動物が住めると思うか？
俺には生態系が崩壊する未来しか見えんが
物事を多面的に考えられない短絡的な人間は生態系に口出しするべきではない
>>429
根拠は？
>>430
>かつて集落の住民が屋根をふくためにカヤを刈っていた
と過去形で書かれているのでかつての茅場が放置されたというのが実態だろう
日本の気候ならばそうして放置されれば草木が生い茂るのが普通だが、ここは
>しかし近年シカが増え、ここ１、２年は遠目からも茶色い表土がはっきり見えるほど食べ尽くされた状態となっている。
とある
いかにシカの環境破壊能力が高いかがよく分かるな
>>432
オオカミ導入以外の対案なんてハンター増員くらいしかないが、ハンターの誤射事故による死者は
オオカミによるものより遥かに多いからな
最も危険性の低い手法を選ぶのは当然のことだ
>>433
生態系を崩壊させる道を選ぶ短絡バカ乙
- 435 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 02:14:13.44 ID:???.net
- またなんか湧いてきてる
オオカミ導入だけがしたい人は元のスレに帰ってくれよ
- 436 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 02:18:00.33 ID:???.net
- オオカミ導入の話がしたいなら専用スレあるのであちらへどーぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377768423/
ここはオオカミ導入のスレではない
- 437 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 03:07:28.42 ID:???.net
- >>434
少なくとも県の専門部署が対応するってことは生態系の専門家によって植物が選定されるわけであって
どうなるかは様子を見てみたら？
まあお役所仕事かもしれんが、オオカミ導入すれば万事解決ってわけでもなかろうに
あと、４３４がどう考えるかは勝手だけど、他のやつが言ってるようにこのスレはオオカミ導入だけを検討するスレじゃないよ
- 438 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 03:42:37.10 ID:???.net
- まあ、現実的に考えればシカを資源として利用することが一番だな。
鹿肉のタタキとか結構いけるのに。
- 439 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 15:47:49.51 ID:???.net
- しかしシカを資源と言っても東北地方などは森林への核汚染の影響で食べれないレベルだし
肥料したらそれこそ汚染域拡大させるだけだし利用方法まったくないってのが大問題
- 440 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 16:31:58.98 ID:???.net
- >>439
そんなこと言ったら東北産農産物食べられないな。
- 441 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 16:47:33.51 ID:???.net
- >>439
では捕殺した後何らかの方法で除染せねばなるまいな。
資源利用できないからといってオオカミ導入とか戯言言い出す奴がいるが
それも汚染域拡大策にすぎんし。
- 442 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 17:04:25.99 ID:???.net
- 日本は台風が多いからかなり洗い流されているようだけど、まだまだ深刻な汚染地域があるね
森林の放射性物質による汚染状況について 福島県農林水産部森林計画課 平成２５年２月８日
ttp://www.pref.fukushima.jp/forest_c/sinrinsingikai/kekka/H24dai6kekka/130208shingikai07.pdf
- 443 ：名無虫さん：2013/11/20(水) 01:28:24.88 ID:???.net
- >>435-436
オオカミ導入がシカとの共存に最も良いと思われるので仕方ない
>>437
誰が選定しようが、特定の植物だけに改変するのは生態系にとって不健全であることに変わりはない
それ以外の植物に依存していた生物は絶滅するだろうな
そんな馬鹿な行為を様子見なんてしていたら取り返しがつかないことになる
>このスレはオオカミ導入だけを検討するスレじゃないよ
他の案を出したい奴はどんどん出せばいいだろ
その案が批判に耐え得るかどうかは知らんが
>>438
放射能汚染の問題もあるし、そもそも需要が無いので難しい
またシカは可食部が少ないので歩留まりが悪く、採算を取るのはかなり困難
>>441
捕殺した後に除染？肉をか？
反対派はなんでこんな非現実的な事しか言えないんだろうな？
>資源利用できないからといってオオカミ導入とか戯言言い出す奴がいるが
戯言を言ってるのはお前だ
汚染域拡大とか意味不明だしな
ただでさえハンターは減少しているのに、人間にとって利用価値の無いものを
好き好んで追いかけてくれるのはオオカミくらいだ
- 444 ：名無虫さん：2013/11/20(水) 03:12:00.79 ID:???.net
- また湧いた。
巣におかえりｼｯｼｯ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 445 ：名無虫さん：2013/11/20(水) 03:27:40.94 ID:???.net
- シカ食害、土石流に影響与える 美浜・新庄で土壌浸食進む
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html
>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。
↑
これの対策としての
治山を担当する県嶺南振興局は「シカの食べない植物による緑化の研究を、県の専門部署で進めている」とし、緑化を含めた治山対策を検討であって
誰が選定しようが、特定の植物だけに改変するのは生態系にとって不健全であることに変わりはない
それ以外の植物に依存していた生物は絶滅するだろうな
そんな馬鹿な行為を様子見なんてしていたら取り返しがつかないことになる
↑
もうとっくに取り返しのつかない不健全な裸地化した結果が土石流なわけで依存しようがないんだけど？
荒れ地になった場所にシカは食えないけど、ほかの動物にとっては餌場になったり棲家になるように改善しようって話だよ
その上で土石流対策としての緑化なわけだ
- 446 ：名無虫さん：2013/11/20(水) 03:37:50.95 ID:???.net
- シカの食害対策としてオオカミ導入しても、その成果が出るまでハゲ山から草そして森へと成長するまで何もしないってわけにもいかんでしょ
あんたはオオカミ導入を押しているけど、オオカミ導入だけでなく平行して解決していかないといけない問題もあるわけで
そこをすっ飛ばしてるのはなぜ？
- 447 ：名無虫さん：2013/11/20(水) 03:46:19.34 ID:???.net
- >>443
誰が選定しようが、特定の植物だけに改変するのは生態系にとって不健全であることに変わりはない
それ以外の植物に依存していた生物は絶滅するだろうな
そんな馬鹿な行為を様子見なんてしていたら取り返しがつかないことになる
↑
どんな植物なら不健全な生態系にならないのか？
具体的な植物とか教えてくれ
- 448 ：名無虫さん：2013/11/20(水) 05:10:53.59 ID:???.net
- ここはオオカミ導入スレではないってことを理解させるためにスルーすべき
オマエラがいちいち構うから嬉しくて居着いちゃうんだよ
- 449 ：名無虫さん：2013/11/21(木) 01:52:55.99 ID:???.net
- >>444
効いてる効いてるw
キチガイ反対派の流すデマを放置する俺ではない
観念して嘘を止めて消えるんだな
>>445
>もうとっくに取り返しのつかない不健全な裸地化した結果が土石流なわけで依存しようがないんだけど？
土石流だって全面で起きたわけではないだろうし、山の土の中には無数の種子が埋まっていて
日が当たるようになれば暫くすると芽が出てくるのが普通だ
新芽を食いつくすシカさえいなければな
>荒れ地になった場所にシカは食えないけど、ほかの動物にとっては餌場になったり棲家になるように改善しようって話だよ
もう一度>>434をよく読め
シカが食えない植物はほぼ毒草なので他の動物の餌場にはならん
餌がない場所には動物は棲まないから住処としても機能しない
>>446
別に並行した対策を何もするな等と言ったことは無いが
ただシカが毒草以外のほとんどの植物を食べられる以上、シカをどうにかしなければいくら植林しても
全てシカの胃に収まるだけなので先にシカを減らす必要があるだけ
ものには順序とがあるということ
>>447
その土地に元々生えていた植生に決っているだろう
疑問に思うようなことか？
種は近場の森から持ってきてもいいし、上に書いたように土中のものが発芽するのを待ってもいい
>>448
そうしたければそうすればいい
構ってちゃんで依存症の反対派は実行できた試しがないがなw
- 450 ：名無虫さん：2013/11/21(木) 02:46:21.27 ID:???.net
- >>449
「反対派」って何？
シカと共存反対派？
- 451 ：名無虫さん：2013/11/22(金) 01:21:46.57 ID:???.net
- >>450
ここにも来てるが、オオカミ導入スレでオオカミ導入に反対している奴のこと
いつもソースのない妄想でオオカミ導入に反対し続けている
既に反対する理由は全て論破されているが、それを認めるのが悔しいので
反対のための反対を続けている重度のアスペルガー患者
- 452 ：名無虫さん：2013/11/22(金) 02:47:59.94 ID:???.net
- シカの繁殖がニホンジカだけでなく、他の亜種まで踊鹿の牧場から逃げ出したり
商売に失敗して森に捨てるなど人のヤラカシも多いよな
- 453 ：名無虫さん：2013/11/22(金) 03:01:05.97 ID:???.net
- ちょと調べてる途中なんだけど、北米でオオカミが上位捕食としての存在なら中位捕食者がコヨーテなんだけど
日本の歴史において中位捕食者はタヌキとかイノシシになるのかな
- 454 ：名無虫さん：2013/11/23(土) 02:38:11.18 ID:???.net
- >>452
千葉のキョンは完全に人間の失態だな
恐ろしい早さで増えているそうだし、遠くない将来ニホンジカを凌ぐ脅威になるかも知れん
>>453
タヌキは動物質の食事は大半が昆虫らしいし、イノシシは死体漁りくらいで狩りはほとんどしないようだ
タヌキの行動・食性調査
http://www.kahaku.go.jp/userguide/hotnews/theme.php?id=0001218417972211&p=2
>動物質で最も目立つのは昆虫でした。オサムシやシデムシ・ハネカクシの仲間など，見つかった種は60種近くにもなりました。哺乳類が餌とされることは少なく，
>アズマモグラとクマネズミが僅かにみられました。鳥は1月～4月に多く，カラスやハト・サギ類・メジロなどが見つかっています。タヌキが捕らえた，というのではなく，
>死体を漁ったのでしょう。爬虫類・両生類はいずれも夏にごく僅か，カタツムリやタニシなどの貝類は年間を通じて散発的にみられました。
捕食性の肉食動物ならキツネやイタチだろうな
- 455 ：名無虫さん：2013/11/24(日) 10:31:00.79 ID:Dny+rhBY.net
- http://www.youtube.com/watch?v=Q47cJww_F28
- 456 ：名無虫さん：2013/11/25(月) 04:10:41.68 ID:lUT5ytYs.net
- >>454 テンも。でもこの3者(鼬狐貂)よりクマタカやイヌワシの方が大きい獲物を獲ってそう
イノシシ、タヌキと同じ階層にはあとニホンザルとアナグマか。ツシマヤマネコはずっと上位捕食者だったのかな。あるいは対馬にもオオカミはいたのかな
- 457 ：名無虫さん：2013/11/25(月) 16:13:18.80 ID:???.net
- 鳥獣害を考えるとシカだけでなく猿とかだけでなく他の外来種のことも考えないとな
オオカミだけでは賄えない部分に対してサポートできる中位の捕食者ってのも必要なのかもね
- 458 ：名無虫さん：2013/11/25(月) 20:20:13.22 ID:???.net
- 国内のイタチも外来種の可能性が高いチョウセンイタチとの生存競争真最中だな
- 459 ：名無虫さん：2013/11/26(火) 02:20:00.50 ID:???.net
- >>456
ニホンオオカミの渡来ルートは生息域から考えると南方系と思われるので対馬は経由している可能性が高いが
対馬でニホンオオカミの痕跡が見つかったという話は残念ながら聞いたことがない
ただ日本の土壌は酸性が強く骨が残りにくいという事情もあるし、まだ発掘調査が十分でないのかも知れない
ツシマヤマネコといえば、対馬には実は大小2種類のヤマネコがいて大型の方はニホンオオカミを凌ぐ体格だったという話があるらしい
俺は正直眉唾だと思うが、目撃者の一人はツシマヤマネコ研究の権威と言われる山村辰美氏だとか
http://www11.ocn.ne.jp/~oinari/sub7-19.html
>日本にはもう１種、ツシマヤマネコというヤマネコがいるけれども、その棲息地である長崎県対馬でも、大小２種類の
>ヤマネコがいたと証言する住民がおり、私たちのいうツシマヤマネコはその小さい方であるという［太田,2010:p.83］。
>この私も対馬で何度か調査をした経験があるが、住民らがツシマヤマネコのことを俗にトラゲ（虎毛）と称していたことが
>思い出され、顔の額部分に虎のような縞模様があるためにそう呼ばれてきたのであるが、大きい方のヤマネコには
>その縞模様がなく、全身黄土色の毛で覆われ、頭胴長は約1.2ｍというからニホンオオカミよりも大きい。
>対馬在住のツシマヤマネコの研究家、山村辰美氏は1972年にその大きい方のヤマネコを実際に目撃したことが
>あるそうで、そのスケッチ図も残しており、これをツシマオオヤマネコと呼んでおられる
- 460 ：名無虫さん：2013/11/27(水) 13:45:18.31 ID:???.net
- ちょい気になる情報発見
北海道でのヒグマによるエゾシカの捕食の割合が個々何年かで急上昇中だとか
部分的にはエゾシカによる食害被害が減少ってあるけど、ひょっとしてヒグマの影響が大きくなってきた？
- 461 ：名無虫さん：2013/11/28(木) 01:10:01.22 ID:???.net
- >>460
取り敢えずソースを
イエローストーンではグリズリーがいてもエルクが増え続けたのでヒグマに期待するのは無理だと思うが
- 462 ：名無虫さん：2013/11/28(木) 04:48:23.50 ID:???.net
- >>461
ネットにはないソースなんで下記のを本読んでくれ
データとしては１９８０年代まではヒグマによるエゾシカ利用割合は知床限定ではあったが
１９８０～２０００年代に入ると各地でエゾシカを食うヒグマが増えてきてる
「日本のクマ ヒグマとツキノワグマの生物学 編 坪田敏男・山崎晃司」
東京大学出版会
他だと
小林喬子. 2009. エゾシカ固体数変動に対するヒグマの反応 －エゾシカの死体と新生子利用に着目して。
日本大学大学院生生物資源科学研究か修士論文
- 463 ：名無虫さん：2013/11/29(金) 01:35:21.98 ID:???.net
- >>462
サンクス
だがエゾシカの死体と新生子利用ってことはアメリカのグリズリーにおけるエルクの利用形態とほぼ同じだな
イエローストーンでの観察結果を踏まえるとそれだけでシカの増加に対向するのは難しいだろう
- 464 ：名無虫さん：2013/11/29(金) 13:38:12.47 ID:???.net
- >>461
イエローストーンと北海道での差を知るいい機会になりそうだよ
どのくらい差分がデータとして取れるのか、そこは期待したい
- 465 ：名無虫さん：2013/11/30(土) 02:03:01.66 ID:???.net
- >>464
データ収集としては興味があるが、他所で無理だったものが北海道でだけは
出来るというのは期待薄だと思うが
- 466 ：名無虫さん：2013/11/30(土) 04:26:40.01 ID:???.net
- >>465
イエローストーンよりも面積も広くないしデータ集取は充分期待できると思うよ
まあなんにせよ、うまくいけば儲けものだし駄目なら駄目で新規の手法への経験則になるから
無駄ではないよ
- 467 ：名無虫さん：2013/11/30(土) 14:46:24.11 ID:???.net
- 実験してみる事自体は純粋な意味で興味深い。
何か有意な差が認められれば、それだけでも成果だと言えるだろうし。
- 468 ：名無虫さん：2013/12/01(日) 02:10:32.84 ID:???.net
- >>466
いや北海道はイエローストーン国立公園より広いんだが
まあデータ収集の意義はあるだろうが
>>468
問題はそのデータを誰かがちゃんと取っているのかだな
ヒグマの個体数や捕食頻度、それによるエゾシカ個体数の変動など、誰かちゃんと記録を取っているのか？
- 469 ：名無虫さん：2013/12/01(日) 02:24:42.35 ID:???.net
- >>468
開発が進んでいる北海道とほぼ手付かずのイエローストーンと同じではないよ
そりゃ全道を調査エリアにするならイエローストーンよりも広いさ
でもシカとヒグマは住んでいる場所は限られているし、やってみる意味はあるし
もう調査は以前から続けられている
とりあえず論文と資料は提示しているので、一度手間でも読んでみてくれよ
ソースは示したんだからそれくらいの義理ははたしてほしいもんだよ
- 470 ：名無虫さん：2013/12/03(火) 02:04:23.37 ID:???.net
- >>469
現在ではシカもヒグマも北海道のほぼ全域に生息しているんだが
>やってみる意味はあるしもう調査は以前から続けられている
別にやる意味が無いとは言っていない
だが知床などのヒグマの高密度生息地でさえエゾシカは増え過ぎていることや
利用形態がイエローストーンのグリズリーと同様であることを考えると
あまり期待は出来ないと見ているがな
>ソースは示したんだからそれくらいの義理ははたしてほしいもんだよ
書籍の場合内容を引用するのが普通だが
その程度のことすらしていないお前に対して果たすべき義理など無いんだが
ヒマがあれば読んでやるって程度だ
- 471 ：名無虫さん：2013/12/03(火) 11:16:42.95 ID:???.net
- >>470
まあヒマがあったら読んでくれ、それなりの資料を提示はしたんだからさ。
あと知床はヒグマ多いってことは、シカ以外の食い物が多いからそれだけの群れを維持できるようになっているわけで
逆に知床とでは参考にならないのでは？と思うよ
シカを食わないと食うものが少ない所に棲んでいるヒグマなら話は変わってくる
それとヒグマが圧力を高めつつあるってのはデータでてきてるけど、ツキノワに関してはさっぱりだ
本州でのツキノワによるシカへの圧力に変化があるのかは、参考になる資料はみつからないわ
- 472 ：名無虫さん：2013/12/03(火) 14:55:18.88 ID:???.net
- シカもだけど他の外来種もどうするかって点も気になるところではあるよね
シカ対策にオオカミを入れたとしてもオオカミの捕食対象ではない外来種がいたとしたら
その対策にはどうするべきなんだろうね
- 473 ：名無虫さん：2013/12/03(火) 16:22:48.35 ID:???.net
- ソースも読まずに反論糞ワロタｗｗｗ
さすが導入派はマジキチばかりだなｗｗｗ
- 474 ：名無虫さん：2013/12/03(火) 17:08:05.15 ID:???.net
- ヒグマがエゾシカをオオカミと同じくらい食ってくれるとは思えないけどな
- 475 ：名無虫さん：2013/12/04(水) 13:47:51.59 ID:???.net
- 四国で自衛隊と地元猟友会が合同でシカ狩り開始だってさ
成功してくれるとありがたい話しではあるよね
じーさまハンターより射撃も正確だろうし、誤射の心配も少なそうだ
- 476 ：名無虫さん：2013/12/05(木) 01:22:13.11 ID:???.net
- >>471
>あと知床はヒグマ多いってことは、シカ以外の食い物が多いからそれだけの群れを維持できるようになっているわけで
>逆に知床とでは参考にならないのでは？と思うよ
ヒグマは食事の9割ほどが植物なのでシカとほぼ競合していると言える
ヒグマが多いということはそれだけシカも多く養える土地であるわけだし、逆にヒグマが少ししか住めないような場所には
元よりシカも少ししか住めない、ヒグマがアンブレラ種とされる所以だ
>本州でのツキノワによるシカへの圧力に変化があるのかは、参考になる資料はみつからないわ
ツキノワグマはヒグマに輪をかけて草食性が高いから、捕食はほぼ無いだろうな
あっても死肉漁り程度だろう
>>472
シカ以外、となると若干スレ違いの予感がするが、種レベルでの外来種は基本的には駆除だろう
それが無理そうならまた他の手を考えなければならないだろうが
ちなみに例えばどんなのだ？
>>473
ソースが引用されていないのだから仕方ないな
だが概要は>>462に書いてある以上、一定の批判は可能だ
論理的思考の出来ないキチガイ反対派には分からないだろうが
>>474
ヒグマは奥歯の構造などから見ても草食方向に適応していて
そんなに肉ばかり食べる動物ではないしな
実際イエローストーンのグリズリーもシカを捕食するのはまだ足の遅い生まれたばかりの幼獣が大半なので
ほぼ春先限定の出来事らしい
ある程度以上成長するとシカの方が足が速くなりなかなか捕らえられないようだ
>>475
問題は自衛隊に狩猟のスキルがあるのかということと、本業に加えてそんなことをやらされる負担を
負い続けることができるのかということだな
北海道での自衛隊による追い込みはあまり上手くいかなかったようだしな
- 477 ：名無虫さん：2013/12/05(木) 06:37:25.58 ID:???.net
- >>476
高知県での自衛隊との共同での鹿狩りは北海道の時みたいにうまくいかなかったみたいだよ
あくまでも射撃はしないみたい
自衛隊なんだから射撃を期待していたんだけどね。
残念
シカ捕獲作戦、自衛隊も出動へ ヘリから動き追う役目
ttp://www.asahi.com/articles/OSK201311240188.html
地元ボランティアが尾根からシカを追い、谷で待つ猟師が射撃する作戦。自衛隊は火器を使わず、
主にヘリからシカの動きを地上に伝える役目を担う。
- 478 ：名無虫さん：2013/12/06(金) 01:14:42.30 ID:???.net
- >>477
そうなのか
動物を相手にするのは自衛隊の本分じゃないし、一朝一夕には難しいだろうな
しかしヘリを動員するとなると結構な費用が掛かっていそうだな
- 479 ：名無虫さん：2013/12/06(金) 03:13:19.95 ID:???.net
- >>478
さすがに自衛隊も何度も失敗だとメンツや予算の問題があるから改善してくるとは思うので
そこに期待したいところ
この先10年くらいは試行錯誤かもね
- 480 ：名無虫さん：2013/12/08(日) 01:57:42.06 ID:???.net
- オオカミ導入を語りたい人はこちらへどうぞ。
日本ヘの外来オオカミ導入 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1386435198/
ここではスレ違いであるという事を理解しましょう。
- 481 ：名無虫さん：2013/12/10(火) 13:06:32.72 ID:???.net
- オオカミ導入派の人ってスレチでも関係なく無理やり関わってくるんだな
- 482 ：名無虫さん：2013/12/10(火) 14:09:53.64 ID:???.net
- 導入論を喚き散らしてスレを好き勝手に荒らすのが目的だからな。
- 483 ：名無虫さん：2013/12/12(木) 00:28:23.76 ID:???.net
- >>481
>>26を読めば分かる通り、無理矢理関わっているのはキチガイ反対派
推進派はキチガイの撒き散らすデマを訂正して回っているだけ
ただのゴミ拾いだ
>>482
キチガイ反対派の成りすまし乙
>>13や>>18を見ればスレを荒らしているのはキチガイ反対派というのは明白
- 484 ：名無虫さん：2013/12/12(木) 00:49:18.66 ID:???.net
- >>483
＞キチガイ反対派の成りすまし乙
＞>>13や>>18を見ればスレを荒らしているのはキチガイ反対派というのは明白
それこそ全く事実無根だなｗ お前が荒らしに来るから帰ってくれと正当に訴えてるだけ。
おまえの方が明らかにスレタイを無視して荒らしている害悪そのものだろ。
- 485 ：名無虫さん：2013/12/12(木) 05:42:35.57 ID:???.net
- なんか意味不明の使命感を掲げて見えない敵と戦ってる奴がいるな。
>>479
>自衛隊
昔の権力者の狩りは軍事演習を兼ねていた。
これは今でも通用する考え方で、自衛隊の協力も対ゲリラ作戦としての側面を持たせて行われる様になるんじゃないかな。
- 486 ：名無虫さん：2013/12/13(金) 00:17:05.83 ID:???.net
- >>484
>それこそ全く事実無根だなｗ お前が荒らしに来るから帰ってくれと正当に訴えてるだけ。
>>13や>>18にはっきり証拠があるわけだが
誰もオオカミの話をしていないのに推進派に難癖をつけるキチガイ反対派が絡んできただけ
キチガイ反対派のキチガイじみたウソを推進派が一つ一つ暴いているだけ
>おまえの方が明らかにスレタイを無視して荒らしている害悪そのものだろ。
荒らしているのは誰もオオカミの話をしていないのに推進派に難癖をつけてきたキチガイ反対派
自分の悪事を「あいつがやってるニダ！」と相手になすりつけるのは反対派と朝鮮人の得意技だな
>>485
>昔の権力者の狩りは軍事演習を兼ねていた。これは今でも通用する考え方
現代の軍隊が演習を兼ねて狩猟する例があるのか？
- 487 ：名無虫さん：2013/12/13(金) 20:26:36.28 ID:???.net
- 環境省が本格的に鹿を半減させるということに決定したみたいだね
ようやくこれから大掛かりな実態調査と狩猟者を養成とか動きだしそうだ
ただシカを狩ってもそれが商品化しても売れまくることもなさそうなので
税金投入の赤字部門にはなりそうだ
- 488 ：名無虫さん：2013/12/14(土) 01:15:39.10 ID:???.net
- >>487
>環境省が本格的に鹿を半減させるということに決定したみたいだね
>ようやくこれから大掛かりな実態調査と狩猟者を養成とか動きだしそうだ
それは勘違いだな
環境省が僅かばかりのカネを出すと言っているのは個体数調査のみで、捕獲目標は立てるが対策は各自治体がやれと言っている
半減という目標は立てても環境省に実行する気は全くないようだ
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013121201001722.html
>環境省は来年度以降、都道府県ごとに捕獲目標数を示して対策を促す方針
対策を促すも何も、直接被害に苦しんでいる自治体はもうとっくに対策しているし、それでも追いつかないから
問題になっているのだが、環境省のアホ役人は状況を全く理解していないようだ
>ただシカを狩ってもそれが商品化しても売れまくることもなさそうなので税金投入の赤字部門にはなりそうだ
これはその通りだろう
税金の無駄だからやめた方が良いな
オオカミ導入案に比べるとあまりに陳腐な弥縫策と言える
- 489 ：名無虫さん：2013/12/14(土) 03:50:42.48 ID:???.net
- オオカミ導入こそ税金の無駄となる危険な賭け。
大型肉食獣を生物農薬のように扱うことは陳腐の極地。
訴訟連発だろ。
- 490 ：名無虫さん：2013/12/14(土) 14:39:38.77 ID:???.net
- やれやれ、このスレも完全にあの巣の連中に引っ掻き回されたな。
- 491 ：名無虫さん：2013/12/15(日) 01:55:11.12 ID:???.net
- >>489
>オオカミ導入こそ税金の無駄となる危険な賭け。
それはお前の根拠なき妄想に過ぎない
オオカミ導入はアメリカで実績がある上、オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを保っていることは
普遍的な減少であり今や生物学の常識
無駄になる可能性は限りなく低い
一方人間によるシカ駆除は毎年何十万頭もの駆除を半永久的に続けなくてはならない
これは間違いなく税金の垂れ流しになる
>大型肉食獣を生物農薬のように扱うことは陳腐の極地。訴訟連発だろ。
これも根拠なき妄想だな
オオカミが問題になることがあるのは主に家畜の被害だが、被害地域の状況を調べると
囲いのない場所で放牧している地域に被害は集中している
集約的に行われる日本の畜産形態では問題は起きにくいことは知床シンポでも専門家が指摘している
>>490
上記の通りキチガイ反対派が根拠なき妄想でデマを撒き散らしているからな
推進派はやむなくそれを論破して回っているだけ
全ての責は反対派に帰するものだ
- 492 ：名無虫さん：2013/12/15(日) 14:31:52.27 ID:FO348a64.net
- これより以降に誰彼問わずオオカミ導入論やそれに纏わるレスをした者に対しては、
徹底的なスルーを推奨するものとする。
- 493 ：名無虫さん：2013/12/15(日) 19:33:18.25 ID:xenM5md6.net
- >>492
同意 スルーする
あとage推奨すべきかも
- 494 ：名無虫さん：2013/12/15(日) 20:11:42.42 ID:7SWqFVrs.net
- >>492,493
同意。
- 495 ：名無虫さん：2013/12/18(水) 02:18:10.54 ID:???.net
- やはり、日本人も意識を改めて
イノシシみたいに野生鹿を食べる習慣をもっと普及させる事から始めた方が良いんじゃないのか？
鹿肉自体は時期や料理法などでかなり美味しく食べられた事があるからそう問題は無いと思うのだが。
- 496 ：名無虫さん：2013/12/19(木) 01:53:55.14 ID:???.net
- >>495
食文化なんてものは作ろうとして出来るものではないし、
時期や調理法を選ばなければならない肉では安くて美味い家畜の肉に到底太刀打ち出来ない
- 497 ：名無虫さん：2013/12/19(木) 11:38:09.61 ID:VUEmAwG6.net
- 鹿肉の普及ってのは今のところはマイナー扱いだもんな
場所になっては地元に根付いている場所もあるけどな
以前に奈良県の十津川村近辺の集落で鹿鍋とか振る舞ってくれたよ
どうアピールしていくかなどのイメージ戦略は必須だろな
- 498 ：名無虫さん：2013/12/19(木) 13:24:33.61 ID:???.net
- 季節の料理として鹿肉を普及させる。
鹿も秋の終わりごろから冬の時期が脂が乗って美味いらしいから、
観光名物としてレジャー、観光客に広めていき、
一般人にあまり抵抗を少なくして受け入れさせる。
- 499 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 00:10:59.30 ID:???.net
- >>498
受け入れさせる、って日本は社会主義国家じゃないんだが
受け入れるか否かは消費者に委ねられているし、家畜の肉より高ければまず受け入れられない
- 500 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 12:26:49.73 ID:???.net
- 猪肉は観光地の料理として定着はしてるな
鹿肉はまだまだこれらかってところだよな
京都のぼたん鍋となるとそこそこイイ値段とるもんな
- 501 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 13:27:17.33 ID:???.net
- 鹿肉も観光名物、レジャーとして付加価値を与えれば、
値段が少々高くても家畜の肉と比較する事なんて無意味だからな。
老舗の料理店で始めたら、地元の名士からの評価も高く付きそうだ。
- 502 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 13:43:39.15 ID:???.net
- 一昔前の写真をみたらウサギとか猿とかも軒先に吊るして販売とかってあったみたいだけど
今はそれらは見ないな
- 503 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 15:45:51.79 ID:???.net
- 鹿肉を観光資源として全国各地で町や村興しに鹿肉料理を広めて行けば良いんだよ。
- 504 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 17:33:22.21 ID:4QNNDSxi.net
- 消費が伸びないのは
年間通した安定供給が難しいから売りにくいんだよ。
銃で撃つ場合、内蔵撃ちぬいたりすると肉が臭くなるし
山で仕留めてすぐ血抜き解体せず
エッチラオッチラ軽トラに積んで家に持って帰ってから
解体とか悠長にしたモノだと肉が臭いよ。
- 505 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 19:55:39.29 ID:V3GRMOcK.net
- 鹿肉にも旬ってのがあるもんな
旨い時期とそうでない時期だと差が大きいよな
- 506 ：名無虫さん：2013/12/20(金) 21:25:14.36 ID:???.net
- >>504
だから、季節的な料理として名物にするんだよ。
倒したらすぐに血抜きをする様に徹底させる様に装備してやればいいし、
グループでやれば効率よく出来るさ。
- 507 ：名無虫さん：2013/12/21(土) 03:36:52.96 ID:BrYBJX5C.net
- 鹿肉の旬って何時なの？
夏ッていうことも聞いたけど
夏では猟期から外れているし
肉が傷みやすいから利用しにくいと思うなあ。
- 508 ：名無虫さん：2013/12/21(土) 14:42:28.38 ID:???.net
- 脂が乗るのは秋から冬に掛けてだろうな。
- 509 ：名無虫さん：2013/12/21(土) 22:26:55.60 ID:???.net
- ＜駆除のエゾシカ肉＞東京・多摩動物公園でライオンのエサに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131221-00000039-mai-soci
- 510 ：名無虫さん：2013/12/21(土) 23:57:05.55 ID:tdodR5Oo.net
- 鹿肉がダイエットに良いと宣伝するだけでシカ害が無くなるのに
お前ら一方向からしか物事を捉えられないんだな
お前らでも分かるように噛みくだいで説明すると
鹿肉の需要を増やす→鹿肉の価値が上がる→鹿を狩猟すれば儲かる→ハンターが増える→鹿が減る
要するに鹿肉の需要を増やせば問題は解決する
一例でダイエットに効果があると宣伝すると言ったけど、ここで話し合うべきことは
いかに鹿肉の需要を増やすかって事なんだ
- 511 ：名無虫さん：2013/12/22(日) 01:10:38.64 ID:???.net
- >>501
シカは全国的に激増してどこにでもいるからもう観光名物にはならんな
そういうのは「そこにしかない」から価値があるんだよ
>>509
まあ結局人気がないからこうなるしかないわな
だが動物園の消費量などたかが知れているわな
>>510
かつてカルニチンの多い羊肉がダイエットに良いと言われたが需要は別に増えていない
結局その程度のことで需要なんて増えないし、それ以前にハンターなんてなり手がいない
自宅で鶏を〆ることもなくなった今の日本で、大型動物を自分の手で殺したいと思う人間などごく僅か
まして工事現場もびっくりの重労働と、誤射や滑落による危険満載の汚れ仕事じゃ希望者が増えるわけがない
- 512 ：名無虫さん：2013/12/22(日) 14:03:29.89 ID:???.net
- >>510
最初は候補地をどこでもいいから発祥地となって季節料理として名物化させていく。
鹿肉が全国に普及すれば、その地方独特の料理も開発されて鹿肉も普通に流通するようになるな。
需要があれば職業としての良質なハンターもこれからはどんどん輩出出来て上手く流通するようになる。
これで鹿肉需要は安定供給されると言う訳だ。
- 513 ：名無虫さん：2013/12/22(日) 15:17:23.06 ID:8Wkvix1E.net
- 多分ばら肉が少量で、しかもうまくないのが致命的欠点だな
- 514 ：名無虫さん：2013/12/22(日) 18:03:13.32 ID:???.net
- 北海道では焼肉といえばジンギスカン（羊肉）が定番だから、
本州でも年月を掛ければ、鹿肉料理を定着させる事は決して不可能ではない。
- 515 ：名無虫さん：2013/12/22(日) 23:08:51.66 ID:8XRukie6.net
- 筋肉をアミノ酸に変える熟成技術を鹿肉にも使えば旨そう
鹿肉ステーキ食べたい。１００グラム１００円なら常食しそう
- 516 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 01:47:02.79 ID:???.net
- >>512
お前が夢想するのは勝手だが、「名物化させていく」とか言ってる時点でもう無理だな
シカは全国的に激増してどこにでもいるからもう観光名物にはならん
そういうのは「そこにしかない」から価値があるんだよ
そしてそれ以前にハンターなんてなり手がいない
自宅で鶏を〆ることもなくなった今の日本で、大型動物を自分の手で殺したいと思う人間などごく僅か
まして工事現場もびっくりの重労働と、誤射や滑落による危険満載の汚れ仕事じゃ希望者が増えるわけがない
>>514
ジンギスカンはその起源からして羊肉料理なんだが
後付でシカ肉を流行らせようというのとは訳が違う
>>515
シカは家畜に比べると可食部が非常に少ない
獲るのに労力がかかるのに一頭からはわずかな肉しか取れないのだから、値段を安くすることなど不可能
http://www.shepherd-clc.com/archives/2882
>70㎏のオス鹿一頭でも、食用になるのは、モモ肉12.8㎏、背ロース3.1㎏。全体の23%前後に過ぎません。
>「それにしても、なんて可食部の少ない動物なんだろう」。牛さん、豚さん、そしてイノシシに比べても、ずっと少ないのです。
- 517 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 02:17:30.26 ID:???.net
- >>516
>ジンギスカンはその起源からして羊肉料理なんだが
>後付でシカ肉を流行らせようというのとは訳が違う
日本人がかつてシカ肉を食べていた事は無視ですかそうですか
- 518 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 02:18:09.79 ID:???.net
- >>516
>>70㎏のオス鹿一頭
どんな小型種だよw
- 519 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 04:28:53.31 ID:dlUntO2r.net
- >>517
>>518
どうせいつもの荒らしだろうからスルー推奨
- 520 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 06:18:17.74 ID:???.net
- >>519
申し訳ありませんでした
- 521 ：名無虫さん：2013/12/23(月) 14:18:09.23 ID:???.net
- 鹿肉も調理次第でいくらでも美味作れるから、
季節限定で道の駅やコンビニで鹿肉弁当とか売ったら普通に買っていくだろうな。
- 522 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 01:32:03.57 ID:???.net
- >>517
一体いつの時代の話をしてるんだ？
>>518
>どんな小型種だよw
ニホンジカだがそれが何か？w
http://wmi-hyogo.jp/publication/pdf/pam_deerpamph_out.pdf
>オス 体重：50 ～ 80kg
ニホンジカの体格すら知らないとか、さすが反対派だけあって無知だな
反対派は無知ゆえにオオカミ導入に反対しているからなw
- 523 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 01:32:36.81 ID:???.net
- >>519-520
見え見えの自演乙
>>521
シカは家畜に比べると可食部が非常に少ない
獲るのに労力がかかるのに一頭からはわずかな肉しか取れないのだから、値段を安くすることなど不可能
よって売れない
お前程度の頭で考えることはとっくに誰かが考えているんだよ
- 524 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 01:55:07.88 ID:???.net
- 鹿肉はもともと狩猟肉（ジビエ）として、西欧を始め日本でも大切な食肉（隠語：もみじ肉）であった。
「ひむがしの 野にかぎろひの立つみえて かへりみすれば 月かたぶきぬ」は皇孫の狩に従った柿本人麻呂の歌であるが、
往時より鹿は狩の貴重な獲物であったという。
NPO法人奈良の食文化研究会
http://nara-shokubunka.jp/yamato/127.html
↑
伝統的な食文化として根ざしていわりに衰退したんだな
鹿肉（もみじ肉）を食べるのは珍しくなかったのか
- 525 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 02:02:40.63 ID:CEqGMipS.net
- 結構アチコチで鹿肉料理を普及させようってのは地道に頑張っている人がいるもんなんだな
一番下のカントリーレストランは動物愛護団体の人が椅子ごとみたらひっくり返りそうなサイトだったわ
美味しさに注意!!伊豆市の名物料理『イズシカ丼』
ttp://shizufan.jp/netamap/tobu/50585/
天城名物【鹿肉フルコース】鹿料理を存分に堪能！ 富士見山荘
ttp://www.jalan.net/yad357656/plan/plan01474971/
カントリーレストラン匠亭
http://www.chinoshi.net/CNet_HP/user/index.php?secid=4909&pageid=1
- 526 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 02:03:23.60 ID:2Y6pbMGJ.net
- 羊や山羊と体格は似てるけど、やはり家畜と野生動物の差、可食部の割合は違うんだろうな
- 527 ：名無虫さん：2013/12/24(火) 14:31:11.26 ID:???.net
- 家畜の肉と比較しても仕方が無いよ。
鹿肉が普及して季節もの料理として定着するまで自治体にも経済支援してもらって
鹿肉としての伝統的付加価値を見出していくのがいいんじゃないか？
- 528 ：名無虫さん：2013/12/25(水) 23:36:10.95 ID:???.net
- >>524
>伝統的な食文化として根ざしていわりに衰退したんだな
日本では古来から食べられ、戦後の食糧難の時代には貴重なタンパク源であった鯨肉さえ
今では食べる人は少ない
調査捕鯨の副産物である鯨肉が普通に売られているのに、だ
食文化というのは一度断絶するとあっというまに廃れてしまうものらしい
>>527
売れないものだから結局そうやって公金頼みになる
だがそれは税金の無駄というものだ
- 529 ：名無虫さん：2013/12/26(木) 00:12:09.00 ID:ZfoVoLq0.net
- >>527
鹿対策にもなる経済支援は初期投資としては、妥当な所だろうな。
段々広く一般人にも認知されたら、鹿肉料理を味わう機会も増えるし良い事だと思う。
- 530 ：名無虫さん：2013/12/26(木) 16:45:43.17 ID:???.net
- ペースが遅いとはいえ本格的に獣害対策を開始することにはなってきてるので
これからどうなっていくかは見ものだとは思う
- 531 ：名無虫さん：2013/12/27(金) 00:58:32.23 ID:???.net
- >>529
税金の無駄遣いは全く妥当ではないな
>>530
オオカミがいない状態ではシカの増加率は非常に高いのでそんな呑気なことを言っていると手遅れになるな
- 532 ：名無虫さん：2013/12/27(金) 07:56:25.65 ID:f5l2ZBoA.net
- 100年以上も前から天敵不在のシカと
近年まで軋轢無く共存できたのは
適度な狩猟圧と山林管理をしっかりしていたからだろうな。
天敵さえいればシカ害が起こらないということはなく
江戸時代以前には今より深刻なシカ害が発生していた。
- 533 ：名無虫さん：2013/12/27(金) 14:14:57.96 ID:???.net
- 日本だけでなく農業の歴史って獣害との戦いの歴史そのものだもんな
- 534 ：名無虫さん：2013/12/27(金) 14:33:39.91 ID:???.net
- 鹿個体数増加の原因は捕食者の存在が関係するとは限らないようだ。
www.forest.kyushu-u.ac.jp/.../bkuf_090_013-024_murata.pdf
対策としては、鹿肉料理を普及させて鹿肉の需要を増やしていくしかない。
- 535 ：名無虫さん：2013/12/27(金) 18:23:03.71 ID:???.net
- >>534
食肉化に限らず、個体数調整期間のシカを資源化する事が要となるだろうな
- 536 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 03:32:38.43 ID:???.net
- >>532
>100年以上も前から天敵不在のシカと近年まで軋轢無く共存できたのは適度な狩猟圧と山林管理をしっかりしていたからだろうな。
無知乙
単にシカが絶滅寸前まで乱獲され、そこから個体数が回復するまでに相当の時間を要しただけ
http://www.meijigakuin.ac.jp/~iism/pdf/nenpo_015/p10_05oki.pdf
>大正12 年頃の狩猟は、村田銃やそれに代わる新式の洋銃の普及によって一層活発になり、それに比例して狩猟の対象となる動物が
>激減した。
中略
>続いて大正14 年にはシカ、カモシカ、サルが禁猟となり、狩猟を主な収入源とするマタギの大切な収入源が減ってしまったのである。
一度減った動物が再度増加するまでには数十年くらいは掛かるのが普通
> 162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ
>江戸時代以前には今より深刻なシカ害が発生していた。
根拠の無いデマ乙
現在との比較データなど無い
生産力の乏しい山村では被害規模が小さくても深刻な問題になり得るというだけ
- 537 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 03:37:22.03 ID:???.net
- >>534
リンクが切れているぞ
オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを健全に保つのは普遍的な現象だ
お前の妄想など無意味
Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している
>対策としては、鹿肉料理を普及させて鹿肉の需要を増やしていくしかない。
上記の通り、オオカミを導入するのが生態系にとって最も適切な方法
国が国民に料理を普及させることなど無理だし、上に書いた通り価格も下げようがないので普及は不可能
>>535
自演だからリンク切れに気づかなかったんだな
ちゃんと確かめないから自演がバレてしまったなw
- 538 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 14:36:02.79 ID:???.net
- さて、これから現状の鹿被害における鹿害対策について
ゆっくりとここの分を弁えた良識ある住人達だけで議論し合おうか。
- 539 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 15:01:31.69 ID:IBkgebzF.net
- 具体的には、植生の保全とともに農林業被害への対策からか？
- 540 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 18:21:16.68 ID:fIT4eLwE.net
- >>539
狩猟圧の回復が一番重要だろうね、
ハンターがいないことにはどうしようもないし
罠で捕まえた害獣を処分するにも様々な制約がある現状も改善してもらいたい。
- 541 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 18:52:57.06 ID:???.net
- 現状に即した法的な見直し再整備も同時に進めていかないとダメだからな。
- 542 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 20:09:07.73 ID:fIT4eLwE.net
- >>541
現状の野生動物に関する法律は
動物愛護という観点が基本だからね。
- 543 ：名無虫さん：2013/12/28(土) 20:19:30.25 ID:???.net
- そう、動物愛護なんて偏狭なポリシーに基づく考えじゃなく、
もっと自然環境の保全的な観点から法律を見直さなくてはならない。
もっと各方面の有識者を交えて本格的な議論をしてもらいたいものだと思う。
- 544 ：名無虫さん：2013/12/30(月) 11:01:23.80 ID:OPVegMkM.net
- やっぱり誰でも鹿を狩猟しても良いとなったら数は激減するだろうな
そうなれば奈良公園に鹿と戦いに行くよ
木刀で勝てるか試してみたかったんだよな
- 545 ：名無虫さん：2013/12/30(月) 12:46:24.95 ID:yUL8x+UW.net
- >>544
> やっぱり誰でも鹿を狩猟しても良いとなったら数は激減するだろうな
勝手に溜池で釣りして魚捕ったり公園で野菜作っている外国人の人が大喜びだろうな。
- 546 ：名無虫さん：2013/12/30(月) 13:21:58.45 ID:???.net
- >>545
不法滞在者を集めて鹿狩りをさせれば良いかもな。
毎年一定量以上の鹿を捕った者には、毎年更新で滞在許可を出す。
- 547 ：High Backed Wolf：2013/12/30(月) 16:29:18.92 ID:Ole0uG5Y.net
- 一昨日のTBS特集では瀬戸内のシカ騒動を報じた。
毎晩のように備前市から橋を渡って鹿久居島を訪問する鹿の群れ。
深夜みかん畑などでお食事をして、夜明け前にはお帰りあそばす。
圧巻は監視カメラで操作された檻にかかった直後のシカたち。
十数頭が檻の中でパニック状態になって飛び跳ねるシーンだ。
- 548 ：名無虫さん：2013/12/30(月) 16:41:07.19 ID:???.net
- >>546
ナイスアイデア
- 549 ：名無虫さん：2014/01/07(火) 01:21:34.10 ID:???.net
- >>538
自演で頑張ってみたが、結局頭が悪過ぎて大したことが言えませんでした、って感じだなw
>>540
ハンターになりたい人間がいないものはどうにもならない
お前の祖国のように共産主義国家じゃないんでな
>>541
ハンターによる誤射事故が減らない現状に即して法的な見直しをしたらハンターの数はもっと減るだろうな
結局お前は現状が全く見えていないんだよ
- 550 ：名無虫さん：2014/01/07(火) 01:22:08.58 ID:???.net
- >>543
そう、自然環境の保全的な観点から法律を見直し、特別法を立ててオオカミ導入するのが最善策だな
頂点捕食者が生態系のバランスを整え健全に保つことは普遍的な出来事として世界の生態学者の間では常識だからな
Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している
- 551 ：名無虫さん：2014/01/07(火) 01:22:43.18 ID:???.net
- >>544
そんなことをしたら事故が多発して死傷者多数だな
>>546
そんな遵法精神の無い輩に大型動物を殺傷可能な武器を持たせるのか
危険極まりない愚策だな
>>548
こんな危険な愚策を自画自賛とは、さすが反対派は朝鮮人かそのシンパと言われるだけのことはあるな
- 552 ：名無虫さん：2014/01/07(火) 01:39:16.95 ID:???.net
- >>550
おまえは生態学者の一人も面識すらないくせに何妄想を言ってるんだかｗ
- 553 ：名無虫さん：2014/01/07(火) 13:23:48.83 ID:ZkWjg+oO.net
- またわいている
スルー推奨でage進行がいいよ
相手しなければ、いなくなるからスルーしていこう
- 554 ：名無虫さん：2014/01/07(火) 14:01:43.45 ID:???.net
- 多分、いくらスルーしても最後の最後までしつこく付き纏うと思うよｗ
一方的な屁理屈で相手を貶めて勝利宣言をする事だけが生き甲斐らしいから。
そして現にあちらの巣でその通りになっているから。
- 555 ：名無虫さん：2014/01/07(火) 14:21:57.80 ID:???.net
- >>554
その行動力を２ちゃん以外の現実でも行動すればいいのにねとは思う
そうすれば益々マジキチな導入派として活躍してくれるのに
- 556 ：名無虫さん：2014/01/07(火) 15:12:05.31 ID:XgaJwqsO.net
- 他人との共存も出来ない人がご高説をたれていますね。
- 557 ：名無虫さん：2014/01/07(火) 20:01:01.31 ID:5g784VSR.net
- >>555
反対派とか導入派とかは別にどうでもいいんだけど、
ここで勝手に反対派呼ばわりして相手を貶める事ばかり書いてて、
無駄にスレを消費させていくのが大迷惑なだけなんだよな。
しかも内容が明らかに何らかの妄想に取り付かれた様な統失症状みたいで気持ち悪いんだ。
>>556
それはあの導入派とか言うやつに言ってくれよ。
- 558 ：名無虫さん：2014/01/08(水) 00:33:43.49 ID:???.net
- >>552
そんな詭弁を並べても>>550のソースの前では無力だw
妄想はキチガイ反対派の専売特許だから安心しろ
>>553
キチガイ反対派がデマを撒き散らさなければ良いだけのこと
非は全て反対派にある
>>554
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
>>555
マジキチなのは平日の真っ昼間から2chにへばりついて自演しているお前だけw
>>556
キチガイ反対派はデマと妄想と詭弁を垂れ流すだけの存在だからな
オオカミと違って有害無益だ
いくら俺が寛大でもそんなマジキチと共存するのは難しい
- 559 ：名無虫さん：2014/01/08(水) 00:36:06.73 ID:???.net
- >>557
>ここで勝手に反対派呼ばわりして相手を貶める事ばかり書いてて、無駄にスレを消費させていくのが大迷惑なだけなんだよな。
この過疎板で平日の真っ昼間からずっと2chにへばりついて自演してるニートなんてお前しかいないんだよキチガイ反対派クンw
そもそもこのスレはシカとの共存関係を目指すスレなのだからオオカミ導入により適度な生息数を保ちつつ共存するというのは
スレの趣旨に沿っている
文句があるならお前がオオカミ導入より優れた案を出せば良いだけのこと
それが出来ないからとレッテル貼りに精を出しているお前こそが荒らしなんだよ
- 560 ：名無虫さん：2014/01/08(水) 04:31:22.49 ID:???.net
- >>1
政府がシカ頭数半減計画発表したことからもわかるように人とシカの共存は夢物語だったって証拠だな
- 561 ：名無虫さん：2014/01/08(水) 15:39:25.83 ID:???.net
- 正月中の頭の治療がかなりきつかったせいか、
導入キチガイ君は退院早々予想通りに荒らしまくってるねｗ
病院でそのまま死ねばよかったのにｗ
- 562 ：名無虫さん：2014/01/08(水) 15:44:31.76 ID:???.net
- >>560
＞政府がシカ頭数半減計画発表したことからもわかるように人とシカの共存は夢物語だったって証拠だな
キチガイ統失君よ、共存が何故夢物語なのだ？
お前が今まで主張してたのは、鹿を絶滅させる事だったのかｗ？
- 563 ：名無虫さん：2014/01/08(水) 16:02:27.80 ID:yNIZvLFW.net
- >>559,560
＞そもそもこのスレはシカとの共存関係を目指すスレなのだからオオカミ導入により適度な生息数を保ちつつ共存するというのは
スレの趣旨に沿っている
＞政府がシカ頭数半減計画発表したことからもわかるように人とシカの共存は夢物語だったって証拠だな
これはお前のレスだが、この内容はお前の脳内では不思議と共存してるようだなｗ
年末年始中の脳の治療の効果は無かったようで残念だったなｗ
- 564 ：名無虫さん：2014/01/08(水) 16:41:26.79 ID:???.net
- >>559と>>560は別人なんだが？
自分と相反する意見は全て一人の人間と決め付けて妄想＆レッテル貼り＆人格攻撃
シカ共存派は脳にウジでも湧いてんのか
- 565 ：名無虫さん：2014/01/08(水) 22:10:10.42 ID:???.net
- はぁ～、年末年始はこのスレもそれなりに落ち着いてたんやけどなぁ～
基地外の帰還と共に、やっぱ罵り合いの流れになっちゃうんかいな…
- 566 ：名無虫さん：2014/01/08(水) 23:51:29.68 ID:???.net
- >>560
あれは計画と呼べるようなレベルのものではない
ハンターになる人間がいないのが問題なのに、「駆除数を倍増すれば半減できるお！」と頭に花の咲いた空論を言っただけ
現在の駆除数でもヒイコラ言ってるのに、それを倍以上に増やしましょうとか現場を知らない人間の戯言でしかない
予算も少ないし本気でやるつもりは全く無い
- 567 ：名無虫さん：2014/01/08(水) 23:52:04.29 ID:???.net
- >>561
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
死ねばよかったとか自殺願望か？w
>>562-563
文脈を見れば>>560が俺ではないのは健常者なら誰でも分かるはずだが
それが分からないとはさすがキチガイ反対派と言われるだけはあるなw
>年末年始中の脳の治療の効果は無かったようで残念だったなｗ
まさに自己紹介乙としかw
- 568 ：名無虫さん：2014/01/08(水) 23:52:38.85 ID:???.net
- >>564
分かっただろ？キチガイはオオカミ導入反対派なんだってことが
こいつはホンモノだからあんまり関わらないほうがいいぞ
>>565
キチガイは毎回完全に論破されているのに同じことをループするだけのお前一人だよキチガイ反対派くんw
心配しなくてもお前がキチガイじみたデマを飛ばすのをやめれば落ち着く
- 569 ：名無虫さん：2014/01/09(木) 00:18:35.69 ID:???.net
- >>566
確かにあれはいかにも無能なお役所仕事だよなｗ
担当者は自分が次の部署に異動するまでの辛抱だからｗ
- 570 ：名無虫さん：2014/01/09(木) 21:59:03.85 ID:j1O+0u5o.net
- ほんの一例だが、どこでも鹿肉料理を扱ってるな。
http://www.haga-net.co.jp/minami/kaede.html
http://www.e-shikaniku.com/recipe.html
http://www.nakamano-ie.com/nakamablog/recipe
http://www.daichi.or.jp/blog/report/2009/12/post-27.html
もっと沢山鹿が獲れたら、安くて美味い鹿が至る所で食えるだろう。
- 571 ：名無虫さん：2014/01/10(金) 00:21:46.60 ID:???.net
- >>569
そういう意味では役所の体質的な問題なのだろうな
結局長期的な視座に立ってものを考えることが出来なくなっている
>>570
どこでも扱われているということは、そこにしか無いという特別性が無いということ
名物化は無理だな
ただでさえ歩留まりの悪いシカの値段を安くするならば、仕入れ値はもっと安く買い叩かなくてはならなくなる
ハンターは誰も獲らなくなるな
- 572 ：名無虫さん：2014/01/10(金) 00:27:19.05 ID:???.net
- >>570
ググると確かにいくらでも出てくるね。
季節物でいいからもっとコンビニや地元のｽｰﾊﾟｰにでも売り出されたら、
普通に学校給食や一般家庭の献立にもどんどん上がってくるだろうね。
- 573 ：名無虫さん：2014/01/10(金) 07:05:34.16 ID:???.net
- >>571
名物化じゃなくても羊肉（スッゲー臭い）の様に食材として認知されるだけでいいよ
- 574 ：名無虫さん：2014/01/10(金) 13:23:51.54 ID:???.net
- 北海道じゃ、ジンギスカンは焼肉の定番だからな
- 575 ：名無虫さん：2014/01/10(金) 15:11:13.41 ID:???.net
- もみじ（鹿肉）とぼたん（猪肉）は一般化していってほしいとこではあるよね
- 576 ：名無虫さん：2014/01/10(金) 21:23:20.98 ID:???.net
- 食べる肉の種類の豊富さこそが、食文化の多様性でもあるのだ。
もっと多くの人間が関心を持てば、自ずと広きに渡って普及されていくもの。
- 577 ：名無虫さん：2014/01/11(土) 00:32:27.74 ID:???.net
- >>572
シカは家畜に比べると可食部が非常に少ない
獲るのに労力がかかるのに一頭からはわずかな肉しか取れないのだから、値段を安くすることなど不可能
よって売れない
お前程度の頭で考えることはとっくに誰かが考えているんだよ
- 578 ：名無虫さん：2014/01/11(土) 00:33:57.15 ID:???.net
- >>573
臭いのはマトンであってラムではない
ラム肉を食う人はいてもマトンを好む人は少ない
しかも上記の通り値段が安くできないので売れない
売れないものは誰も仕入れない、誰も仕入れないものは誰も食べられない
結局のところ商業主義には勝てない
ここに人間による対策の限界がある
- 579 ：名無虫さん：2014/01/11(土) 00:34:31.57 ID:???.net
- >>574
ジンギスカンはその成立時点から羊肉料理なんだが
日本には確立されたシカ肉料理なんて無い
全く次元の異なる話
- 580 ：名無虫さん：2014/01/11(土) 00:38:54.43 ID:???.net
- >>575
イノシシの方が食用としての認知度は高いがそれでも一般的とは程遠い
後発のシカ肉に勝ち目はない
>>576
>もっと多くの人間が関心を持てば
の時点で無理だな
そんなお花畑論じゃなく、もっと現実的な対策を挙げたらどうだ？
- 581 ：名無虫さん：2014/01/11(土) 00:41:08.28 ID:???.net
- >>576
より多くの食材を開拓していく事は、文化的発展には欠かせないものだからな。
美味しく料理すれば、それなりの意義を感じ理解してくれる見識ある客層も増えてくる。
- 582 ：名無虫さん：2014/01/11(土) 01:34:22.19 ID:nTs7AJuD.net
- 実際に行われている食肉利用、
認知されつつあるジビエということを考えれば
充分現実的な利用法、シカとのつきあいかたといえる。
事前準備すら手のつかないオオカミ導入という論理飛躍こそ非現実的である。
- 583 ：名無虫さん：2014/01/11(土) 01:39:39.32 ID:nTs7AJuD.net
- 結局、オオカミ導入派は他をネガティブに見ないといられない。
人間社会で他者と共存することが出来ない。
- 584 ：High Backed Wolf：2014/01/11(土) 09:24:03.15 ID:4lO1cVE8.net
- >>582
ハンバーガー、フライドチキンで育った世代に
ジビエ料理が受け入れられる訳がないよ。
所詮は一時的なブームで終わってしまうだろうな。
モツ鍋なんかがその好例とも言える食肉利用方法だったね。
- 585 ：名無虫さん：2014/01/11(土) 12:57:28.07 ID:nTs7AJuD.net
- >>584
まちなかにイノシシが出ただけでも大騒ぎになり
民家の柿をクマが食べていただけで射殺されるような日本で
オオカミ導入が受け入れられる訳がないよ、
っていうのと同じ論理だな。
- 586 ：名無虫さん：2014/01/11(土) 13:52:42.38 ID:???.net
- >>584
＞ハンバーガー、フライドチキンで育った世代に
＞ジビエ料理が受け入れられる訳がないよ。
君の想像だけでは何とも言えないし、世代で人括りしても反論としての意味が無い。
まずは人それぞれだという見識が必要だな。
- 587 ：名無虫さん：2014/01/12(日) 00:55:57.35 ID:???.net
- >>581
美味しく料理すれば、という前提が難しい
プロはそれだけの腕を持つから可能でも、ご家庭の主婦には無理
それでは消費量はわずかに留まる
>>582
お前の脳内で認知されつつあっても、現実では「ジビエ？何それ？」が大半だし
消費量もごく僅かに過ぎない
>事前準備すら手のつかないオオカミ導入という論理飛躍こそ非現実的である。
準備に取り掛かれないのは単に事なかれ主義に凝り固まった役人の怠惰によるものであって
論理の飛躍などはどこにもない
論理飛躍という言葉の意味すら理解できていないようだな
さすが反対派の正体は朝鮮人と言われるだけあって日本語が不自由だな
- 588 ：名無虫さん：2014/01/12(日) 00:56:31.09 ID:???.net
- >>583
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
他者と共存できないのはレッテル貼りしか出来ないお前だろう
推進派は他をネガティブに見ているのではなく、オオカミ導入以外の案も当然考えた上で
オオカミ導入が最良という結論に至っているから、他の案の欠点を知っているだけのことだ
- 589 ：名無虫さん：2014/01/12(日) 00:57:30.62 ID:???.net
- >>584
味がどうこうよりまず肉質が堅いからな
日本人は肉は柔らかいほど良い、という考えだから
その上野生だから品質も供給も安定せず、歩留まりの悪さから低価格での販売も難しいのでは
成功する理由が無いわな
>>585
オオカミは別に街中に放すわけではないのだが
獲物のいない市街地にわざわざ好んで出てくるような動物でもないしな
>>586
人それぞれ、で片付くのは各個人を微視的に見た場合であって、巨視的に見れば全体の傾向というのは確かに存在する
日本人が柔らかい肉を好むのは周知の事実だ
一部の人が食べるだけでは産業として成り立たない
- 590 ：名無虫さん：2014/01/12(日) 04:16:09.15 ID:???.net
- NGワード
・ソースは？
・反対派
・レッテル貼り
この３つでスッキリ
- 591 ：名無虫さん：2014/01/12(日) 04:17:35.99 ID:???.net
- >>587
お前の脳内で認知されつつあっても、現実では「オオカミ導入？何それ？」が大半だし
主張する者もごく僅かに過ぎない
- 592 ：名無虫さん：2014/01/12(日) 05:32:58.57 ID:2DokmvDM.net
- 実現性皆無のオオカミ導入をヨイショするためには
現状の取り組みを貶しまくるしか方策が無いのです。
だからオオカミ導入派は嫌われ者なんです。
- 593 ：名無虫さん：2014/01/12(日) 14:18:15.29 ID:???.net
- >>590-592
二人のキチガイ荒らしを撃退するにはどうすればいいのでしょうか？
- 594 ：名無虫さん：2014/01/12(日) 14:51:25.81 ID:???.net
- >>593
誰かが書き込んでる限り、いつまでも執拗に付き纏われるでしょう。
このスレも誰も来なくなって放置～過疎化したら、自然に消えていくでしょう。
- 595 ：名無虫さん：2014/01/14(火) 01:10:55.33 ID:???.net
- >>590
議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げますw
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw
>>591
アンケート調査では既に賛成が4割に達している
お前の願望と現実は違うようで残念だったな
- 596 ：名無虫さん：2014/01/14(火) 01:13:03.49 ID:???.net
- >>592
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
異論があるなら堂々と主張して議論すれば良いだけなのだが、勝ち目がないからコソコソ逃げまわるだけなんだなw
>>593
荒らしはキチガイ反対派ただ一人だが？
オオカミ導入こそが人間とシカが共存する最良の方法であるという意見はこのスレの趣旨に沿うものだからな
>>594
キチガイ反対派がデマを撒き散らすのを止めれば沈静化するだろうな
- 597 ：名無虫さん：2014/01/14(火) 14:04:46.92 ID:???.net
- また来てるよ
相手にされないのに来るのって何がしたいんだろう？
- 598 ：名無虫さん：2014/01/14(火) 15:01:06.53 ID:???.net
- >>597
死ななけりゃ治らない脳味噌の病気だから、
自分にはいつも味方が大勢いるのだと妄想していて、
それを拠り所にして自分がその代表者として使命を果たそうとしてるんだよｗ
最早本人は現実と妄想の境目の区別が無くなった末期症状だから
更に悪化したら強制入院するので憐れみながら放置してやるのがいいと思うよ。
- 599 ：名無虫さん：2014/01/15(水) 01:59:30.70 ID:???.net
- >>597-598
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
行動がどんどん幼稚になっていくのが笑えるw
反対する正当な理由も既に無いが、頭の中が導入反対で凝り固まっているから自演までしてとにかく文句だけは言う
こんな反対派こそまさにキチガイと呼ばれるに相応しいな
- 600 ：名無虫さん：2014/01/15(水) 13:43:10.59 ID:???.net
- >>599
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
行動がどんどん幼稚になっていくのが笑えるw
導入する正当な理由も既に無いが、頭の中が導入賛成で凝り固まっているから自演までしてとにかく文句だけは言う
こんな導入派こそまさにキチガイと呼ばれるに相応しいなｗ
- 601 ：名無虫さん：2014/01/16(木) 00:21:34.36 ID:???.net
- >>600
反対派はもう自分で反論を考えることすら出来なくなったか
哀れな九官鳥だなw
- 602 ：名無虫さん：2014/01/16(木) 01:07:56.29 ID:???.net
- >>601
導入派はもう自分で反論を考えることすら出来なくなったか
哀れな九官鳥だなw
- 603 ：名無虫さん：2014/01/16(木) 01:19:37.01 ID:???.net
- これまでの結論としては、やはりハンターの養成は重要で欠かせなくなるだろうな。
- 604 ：名無虫さん：2014/01/16(木) 05:02:59.15 ID:/Sul+NTV.net
- >>603
オオカミ導入するしないに関係なく
ハンターの養成はひつようだな。
- 605 ：名無虫さん：2014/01/16(木) 13:08:38.78 ID:???.net
- なんだかんだと言っても狩猟を初めようって若いやつがまったくいないってわけでもないから
少しは増えるかもな
- 606 ：名無虫さん：2014/01/17(金) 01:08:26.25 ID:???.net
- >>602
つ【鏡】
>>603
自分で反論を考えることすら出来なくなったキチガイの結論はそれだな
まともな人間からのは反論が無いところを見ると、常識的な人は皆オオカミ導入が最良の方法だと理解したようだ
- 607 ：名無虫さん：2014/01/17(金) 01:09:00.00 ID:???.net
- >>604
反対派は根拠無くそう連呼するが、オオカミ導入にハンターが必須である理由は説明出来ないw
>>605
銃猟ハンターの過半数が還暦を超えているのだから、引退する人間のほうが多くなるのはキチガイ以外なら誰でも分かることだw
- 608 ：名無虫さん：2014/01/17(金) 11:55:21.84 ID:SbxODyE1.net
- オオカミ協会もオオカミ導入に際してハンターの必要性は認めているけど
一言でオオカミ導入派と言っても現実的に考える人もいれば
>>607のような原理主義の人もいるってことだな。
- 609 ：名無虫さん：2014/01/17(金) 14:38:20.16 ID:???.net
- >>606
つ【鏡】
>>603
自分で反論を考えることすら出来なくなったキチガイの結論はそれだな
まともな人間からのは反論が無いところを見ると、常識的な人は皆オオカミ導入が最悪の方法だと理解したようだ
- 610 ：名無虫さん：2014/01/17(金) 14:52:12.65 ID:???.net
- 何だかんだ言っても結局、鹿狩りにはハンターの養成が重要で不可欠の課題になるのだろうな。
- 611 ：名無虫さん：2014/01/17(金) 18:10:15.44 ID:SbxODyE1.net
- ハンター養成もそうだが
害獣駆除に関して狩猟関連法令や野生動物保護関連の法律を
現場の実情に合ったものに改正していくことも大事だな。
動物の保護とか愛護の方に振り過ぎ。
今のままでは罠で捕まえた害獣もやたら処分出来ない。
- 612 ：名無虫さん：2014/01/17(金) 22:08:03.43 ID:???.net
- ハンター養成には、まず自衛官などの実践的な技術を持った訓練教官が望ましい。
税金の無駄遣いを減らせば、ハンターに対してもそれなりの待遇が保障できるだろう。
- 613 ：名無虫さん：2014/01/17(金) 22:27:24.16 ID:???.net
- 山賊ダイアリーって漫画にも出てくるんだけど元自衛官の予備役のハンターって人がいたな。
予備役の人を公務員ハンターとして再雇用って流れつくれもんかな
練度の維持にもなるし、除隊してからの再就職先として活用できればアリかなー
- 614 ：名無虫さん：2014/01/18(土) 00:55:56.12 ID:???.net
- >>608
>オオカミ協会もオオカミ導入に際してハンターの必要性は認めているけど
程度の違いを考えないのは詭弁の典型例だぞw
オオカミに奥山を任せられればハンターは人里と山の境界付近を守るだけでいいので
必要な人員を最小限に抑えられる
オオカミを導入しない場合、国土の約7割もある山全体を人間が管理しなくてはならない
そんな人手はどこにもない
- 615 ：名無虫さん：2014/01/18(土) 00:56:31.38 ID:???.net
- >>609
つ【鏡】
>>610
どうして不可欠なのかを全く説明できない考えなしの単細胞の結論はそれだな
まともな人間からのは反論が無いところを見ると、常識的な人は皆オオカミ導入が最良の方法だと理解したようだ
>>611
狩猟事故が減らない以上狩猟に関する規制を緩和することは不可能だろうな
第一現場の実情など政治家や役人は全く理解していないしな
- 616 ：名無虫さん：2014/01/18(土) 00:58:11.51 ID:???.net
- >>612
自衛官は野生動物を狩猟する実践的な技術など持っていないわけだが
>税金の無駄遣いを減らせば、ハンターに対してもそれなりの待遇が保障できるだろう。
埋蔵金はあると連呼していた民主党そっくりの考え方だなw
>>613
自衛官だって殺生なんか好き好んでやりたくはないわけだが
国を守るために仕方なく侵略者と戦うことは想定していてもな
反対派は自衛隊は人殺し集団だと思っているキチガイ左翼みたいな奴だなw
- 617 ：名無虫さん：2014/01/18(土) 13:55:51.50 ID:???.net
- >>615
つ【鏡】
まともな人間からのは反論が無いところを見ると、常識的な人は皆オオカミ導入が最悪の方法だと理解したようだ
>>616
＞自衛官は野生動物を狩猟する実践的な技術など持っていないわけだが
＞自衛官だって殺生なんか好き好んでやりたくはないわけだが
＞国を守るために仕方なく侵略者と戦うことは想定していてもな
＞反対派は自衛隊は人殺し集団だと思っているキチガイ左翼みたいな奴だなw
はあｗ？おまえの浅はかな思い込みだけで自衛隊を語るとは超大笑いｗ
＞埋蔵金はあると連呼していた民主党そっくりの考え方だなw
おまえの脳内で勝手に妄想変換するなｗ
やはりお前みたいな糞ゴミは死ねｗ！
- 618 ：名無虫さん：2014/01/18(土) 14:30:31.35 ID:???.net
- どう考えてみても結論としては、やはりハンターの養成は重要で欠かせなくなるよ。
- 619 ：名無虫さん：2014/01/18(土) 17:38:19.32 ID:z4V2J19w.net
- >>618
うむ、オオカミ導入関係なくせざるを得ない事だね。
- 620 ：名無虫さん：2014/01/18(土) 20:33:37.44 ID:???.net
- 同意、まずは優先的に計らうべき問題だよな。
- 621 ：名無虫さん：2014/01/19(日) 03:02:27.36 ID:???.net
- >>617
>はあｗ？おまえの浅はかな思い込みだけで自衛隊を語るとは超大笑いｗ
それはまさにお前のことだがw
自衛隊が野生動物を狩猟する訓練なんて受けているわけがないだろうw
彼らは日本を侵略する他国の軍との戦闘を想定して訓練されているんだからな
>おまえの脳内で勝手に妄想変換するなｗ
痛いところを突かれてファビョってしまうあたり、やはり反対派の正体は朝鮮人のようだなw
>やはりお前みたいな糞ゴミは死ねｗ！
議論では対抗できないから相手の死を願うとは、やはり反対派は知性も品性も最低だなw
- 622 ：名無虫さん：2014/01/19(日) 03:03:01.47 ID:???.net
- >>618
どうして不可欠なのかを全く説明できない考えなしの単細胞の結論はそれだな
まともな人間からのは反論が無いところを見ると、常識的な人は皆オオカミ導入が最良の方法だと理解したようだ
- 623 ：名無虫さん：2014/01/19(日) 03:04:48.11 ID:???.net
- >>619
そう思う理由を説明できない時点でお前の論理は破綻している
>>620
いま酷い自演を見たw
- 624 ：名無虫さん：2014/01/19(日) 13:12:07.74 ID:???.net
- >>620
結論としては、やはりハンターの養成が不可欠になってきたという事だな。
- 625 ：名無虫さん：2014/01/19(日) 23:50:02.02 ID:???.net
- >>624
どうして不可欠なのかを全く説明できない考えなしの単細胞の結論はそれだな
まともな人間からのは反論が無いところを見ると、常識的な人は皆オオカミ導入が最良の方法だと理解したようだ
- 626 ：名無虫さん：2014/01/19(日) 23:59:58.27 ID:???.net
- これで誰がどう考えても結論としては、やはりハンターの養成は重要で欠かせなくなるのは確実だな。
- 627 ：名無虫さん：2014/01/21(火) 00:33:02.12 ID:???.net
- >>626
どうして不可欠なのかを全く説明できない考えなしの単細胞の結論はそれだな
まともな人間からのは反論が無いところを見ると、常識的な人は皆オオカミ導入が最良の方法だと理解したようだ
- 628 ：名無虫さん：2014/01/21(火) 00:48:23.42 ID:???.net
- >>626
そのとおり、話の流れからこれまでの結論としては、やはりハンターの養成は重要で欠かせなくなるだろうな。
- 629 ：名無虫さん：2014/01/21(火) 19:52:34.51 ID:ED1UlODc.net
- >>627
オオカミ協会もオオカミ導入にハンターは不可欠と主張しているが
お前のようにハンターの存在まで否定するオオカミ原理主義者もいる。
一言にオオカミ導入派といっても様々なセクトにわかれた烏合の衆なのだな。
- 630 ：名無虫さん：2014/01/21(火) 20:12:17.93 ID:???.net
- >>625,627
どうして不可欠なのかを全く説明できない考えなしの単細胞の結論はそれだな
まともな人間からのは反論が無いところを見ると、常識的な人は皆オオカミ導入が最悪の方法だと理解したようだ
- 631 ：名無虫さん：2014/01/21(火) 23:51:00.49 ID:???.net
- オオカミが導入されたら捕まえてオオカミ鍋にするんだ
- 632 ：名無虫さん：2014/01/22(水) 02:41:37.78 ID:???.net
- >>628
どうして不可欠なのかを全く説明できない考えなしの単細胞の結論はそれだな
まともな人間からのは反論が無いところを見ると、常識的な人は皆オオカミ導入が最良の方法だと理解したようだ
- 633 ：名無虫さん：2014/01/22(水) 02:42:12.32 ID:???.net
- >>629
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
程度の違いを考えないのは詭弁の典型例だぞ
オオカミに奥山を任せられればハンターは人里と山の境界付近を守るだけでいいので
必要な人員を最小限に抑えられる
オオカミを導入しない場合、国土の約7割もある山全体を人間が管理しなくてはならない
そんな人手はどこにもない
- 634 ：名無虫さん：2014/01/22(水) 02:42:47.15 ID:???.net
- >>630
つ【鏡】
>>631
お前に捕まるほどのんびりした生き物ではないよw
- 635 ：名無虫さん：2014/01/22(水) 03:16:01.29 ID:???.net
- >>633
現実を無視した意味での人員確保としての人手なら日本中の失業者対策にはなるなわ
- 636 ：High Backed Wolf：2014/01/22(水) 09:36:50.07 ID:VAsMMrZ6.net
- >>631
我が家の冷凍庫には昨年末獲れたシカ、イノシシの肉がどっさり。
一昨日はシカ肉（10ミリ厚で）をカツレツにしてみたが、なかなかいける。
昨年、久しぶりにクマ肉を食べさせてもらったが、脂身の旨さは格別だった。
江戸時代は「オオカミの黒焼き」ってのが売られていたらしい。
- 637 ：名無虫さん：2014/01/22(水) 09:51:54.58 ID:jBjIzMoH.net
- 鹿ももっと脂が乗ればな...
猪猟の解禁は毎年の風物詩として新聞やテレビでも取り上げられるが、鹿は寡聞にして聞かない
脂がのる猪と熊が雑食なことを考えると、食べ物の違いなのかな。同じく雑食の猿は...やめとこう
- 638 ：名無虫さん：2014/01/22(水) 10:44:49.18 ID:3/P8RB3P.net
- >>637
シカの肉に脂が乗るのは夏だ、という人がいたが
夏は狩猟できんからなあ。
- 639 ：High Backed Wolf：2014/01/22(水) 13:43:24.66 ID:VAsMMrZ6.net
- だからヒレカツのように揚げて食べるのさ。
モモ肉だったからちょっと硬かったけど、
ヒレカツ風としては及第点だ。
- 640 ：名無虫さん：2014/01/22(水) 14:35:05.42 ID:???.net
- やはり結論としては、鹿肉を季節もの料理として一定量を流通定着させるため、
ハンターの養成がもはや不可欠になってきたという事だな。
- 641 ：High Backed Wolf：2014/01/22(水) 17:34:52.51 ID:VAsMMrZ6.net
- シカ、イノシシの肉で一番旨いのは当歳の雌なんだ。
しかし、イノシシのレバー刺し同様にほとんど手に入らない。
ハンター達が優先的に食べてしまうからね。
- 642 ：名無虫さん：2014/01/22(水) 21:20:39.16 ID:3/P8RB3P.net
- 今のハンターって生業でやっているわけじゃなくて
ほかに充分な稼ぎがあり時間的金銭的に余裕のある人が道楽でやっているのが殆どだろ。
狩猟で十分な収入を得られるような行政の施策も伴わなければ、ハンターのなり手が無い。
狩猟や害獣駆除を請け負うNPO設立して行政が助成するなどの施策が取れれば良いだろうけど
獣害が発生するような自治体はたいてい貧乏なので難しいかもしれないな。
- 643 ：名無虫さん：2014/01/22(水) 22:50:20.91 ID:???.net
- アマチュアが道楽半分でやってる現状では事故も発生するし、
効率が悪過ぎて鹿対策は期待できない。
やはり専門的なハンターを国と自治体で養成するのがベストだろうな。
- 644 ：名無虫さん：2014/01/23(木) 01:22:57.57 ID:???.net
- >>635
現実を無視した時点で意味無しだなw
>>637-638
猟期が冬だからな
餌がなくて木の皮まで齧ってる時期のシカに脂が乗ろうはずもない
畜養すれば脂も乗るだろうが、可食部が少ないので結局コスト問題に行き着く
- 645 ：名無虫さん：2014/01/23(木) 01:23:31.88 ID:???.net
- >>640
一番まずい時期にしか穫れないのにか？w
そもそも季節ものという時点で不定量だわな
別にそんな無理をしてまで食べなくたっていいし、そのために多くの人命を犠牲にしてハンターを増やす意味は無い
オオカミを導入すれば済むこと
- 646 ：名無虫さん：2014/01/23(木) 01:28:30.50 ID:???.net
- >>642-643
オオカミを導入しない限りシカの駆除は半永久的に続けなきゃいけないんだから、もっと広い視野で考えるべきだろう
どういうことかと言うと、これから少子高齢化社会の影響で若い労働力（＝納税者でもある）はどんどん減少していく
この状況下で多数の若者を公務員にすることなど出来はしない
稼いで税金を納める世代が減るのだから、給料の原資が税金である公務員を増員するなどという選択肢は存在しないのだ
その上、日本の山は広い
日本の国土の約7割が山岳地であり、人間は残り3割の平地にほぼ寄り集まっている
その3割の平地の治安を守るのにさえ警察官が30万人弱も必要なのだ
その倍の面積があり、ただ歩くのさえも大変な山岳地を全て人間が管理しようと考えること自体が間違っていると言えよう
こうして社会を俯瞰的に見渡せば、オオカミ導入こそが最善の一手であることは明らかだ
- 647 ：名無虫さん：2014/01/23(木) 05:05:15.62 ID:4bq8G9Xv.net
- >>645,646
現実を無視したオオカミ導入に逃げるのはやめましょう。
オオカミ導入しても人間の安全を担保しシカ害を無くすことは不可能です。
- 648 ：High Backed Wolf：2014/01/23(木) 09:09:58.55 ID:+cTVRnpg.net
- もう少しシカの生態を知るべきだな。
初秋の雄シカは交尾をするために、飲まず食わずで雌を追いかけ回る。
雄のシカ肉が旨くないのはこの頃と早春だ。
- 649 ：名無虫さん：2014/01/23(木) 15:24:14.80 ID:???.net
- そんな常識をなにドヤ顔で薀蓄垂れてんだよ。
- 650 ：名無虫さん：2014/01/23(木) 17:34:15.59 ID:4bq8G9Xv.net
- >>648
寝る間を惜しんでほうぼうのスレにすれ違いのレスを書き込む
導入基地外はまるで盛りの時期のオスジカだな。
- 651 ：名無虫さん：2014/01/23(木) 23:35:08.40 ID:???.net
- さあさ、みなさん。また今夜もあのキチガイがやってくる前に早い目に避難しましょう。
- 652 ：High Backed Wolf：2014/01/24(金) 16:47:43.35 ID:RJtWGq3b.net
- >>649
常識？ 嘘つけ、知らなかったくせに！
- 653 ：名無虫さん：2014/01/24(金) 23:39:49.15 ID:???.net
- >>652
恥ずかしいから、負けず嫌いなガキみたいな事言うなよ。
- 654 ：名無虫さん：2014/01/26(日) 12:41:33.31 ID:o2rAwb2B.net
- ああいうタイプには、あまりかまわない方がいいですよ。
- 655 ：名無虫さん：2014/01/26(日) 21:01:48.02 ID:???.net
- >>647
現実を無視しているのは>>645-646の正論に一言も反論出来ないお前だけだがw
>オオカミ導入しても人間の安全を担保しシカ害を無くすことは不可能です。
お前の妄想はどうでもいい
実際にイエローストーンで生態系のバランスが回復しているのは事実だし
オオカミによる人身被害がハンターによる誤射事故よりずっと少ないのも事実
>>650
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
キチガイは平日の早朝から2chにへばりついて自演しているお前一人だw
- 656 ：名無虫さん：2014/01/26(日) 21:02:22.30 ID:???.net
- >>651
来なくて残念だったなwまあ俺にも都合というものがあるw
しかし俺が来るから逃げ出そうとかどんだけビビリなんだお前w
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw
>>653
自己紹介乙
>>654
確かに荒らしの反対派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな
- 657 ：名無虫さん：2014/01/26(日) 21:08:21.76 ID:???.net
- >>656
誰も来てくれとは頼んでないのに、そういうしつこいところはキチガイのシナチョンと一緒だな。
いっその事精神病院で死ぬまで人体実験されながら暮らせばいいのに。
- 658 ：名無虫さん：2014/01/28(火) 01:27:06.36 ID:???.net
- >>657
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
議論では対抗できないから相手の死を願うとは、やはり反対派は知性も品性も最低だなw
- 659 ：名無虫さん：2014/01/28(火) 19:58:42.84 ID:???.net
- >>658
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
議論では対抗できないとは、やはり賛成派は知性も品性も最低だなw
- 660 ：名無虫さん：2014/01/28(火) 20:01:05.04 ID:???.net
- >>658
おまえと議論する奴なんてこの世には存在しないから、
さっさと死んだ方がお前のためにも良いと忠告してやってるんだよ。
これで理解したか？
- 661 ：名無虫さん：2014/01/29(水) 00:07:11.99 ID:???.net
- >>659
つ【鏡】
>>660
今まで散々議論してボコボコにされた後で「お前なんて相手にしていなかったニダ！」と言われてもねw
- 662 ：名無虫さん：2014/01/29(水) 00:16:23.52 ID:???.net
- >>661
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
議論では対抗できないとは、やはり賛成派は知性も品性も最低だなw
- 663 ：名無虫さん：2014/01/30(木) 00:21:37.19 ID:???.net
- >>662
つ【鏡】
- 664 ：High Backed Wolf：2014/01/30(木) 09:16:35.13 ID:HKF2T53a.net
- 今朝のTBSで北海道別海町での住民とエゾシカのトラブルを特集。
ここ走古丹地区の住民181人は2000頭を超えるシカ族に包囲され、
住宅周囲に防鹿柵を張り巡らせた中で生活している。
一刻も早く、「人間とシカの新たな共存関係」を築き上げてやってくれ。
- 665 ：名無虫さん：2014/01/30(木) 14:44:41.25 ID:???.net
- >>663
つ【鏡】
>>664
鹿が食い放題だから、おまえならさぞうらやましかろうなｗ
- 666 ：名無虫さん：2014/01/30(木) 17:09:02.57 ID:???.net
- は～
また導入しか考えてない荒らしがきてる
- 667 ：High Backed Wolf：2014/01/31(金) 08:53:47.82 ID:dSS+rDlO.net
- 別海町の住人さんたちに 、「人間とシカの新たな共存関係」を提案してあげられるの？
- 668 ：名無虫さん：2014/01/31(金) 10:21:19.07 ID:Rquhsxrw.net
- オオカミに包囲されるまちにすれば。
年に数回人身御供を捧げるようになるかもしれん。
- 669 ：High Backed Wolf：2014/01/31(金) 11:56:25.03 ID:dSS+rDlO.net
- 何年経っても、まともな意見が出てこないな。
「人間とシカの新たな共存関係」なんて夢物語だったってことか。
- 670 ：名無虫さん：2014/01/31(金) 12:16:38.50 ID:Rquhsxrw.net
- 狩猟の敷居を低くして
資源として利用しやすくすればいい。
法的なことも含め対応が後手後手なので
オオカミ導入など戯言言う輩が出てくる。
- 671 ：名無虫さん：2014/01/31(金) 16:16:48.70 ID:???.net
- 誤射事故が増えるんですね
- 672 ：名無虫さん：2014/01/31(金) 21:18:17.74 ID:???.net
- >>669
お前が勝手にそう思うのは自由だがな。
- 673 ：名無虫さん：2014/02/01(土) 03:13:00.12 ID:???.net
- >>666
荒らしは議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけのお前だが
オオカミ導入に反対なら対案を出せばいいだけのことだ
それが出来ない以上、結局はオオカミ導入しかないと認めているに等しい
>>668
オオカミは人間を恐れて逃げるから人身御供にはならないな
- 674 ：名無虫さん：2014/02/01(土) 03:13:34.07 ID:???.net
- >>669
オオカミ導入以外にまともな案が出てこないところを見ると、オオカミ導入しか道がないようだな
>>670
狩猟事故による死者はオオカミによる死者より遥かに多いわけだが
反対派はオオカミに反対するためなら人命なんてどうでもいいと思っているんだよな
- 675 ：名無虫さん：2014/02/01(土) 03:14:08.81 ID:???.net
- >>671
今でさえ多いのにな
反対派の人命軽視はあまりにも酷いな
>>672
いや、このスレを見ているまともな人はオオカミ導入案以外にまともな案が出ていないと思っているよ
- 676 ：名無虫さん：2014/02/01(土) 08:11:35.15 ID:???.net
- 種無しスイカみたいに生まれた子が生殖能力を持たないような種牡鹿作れば良いと思う。
シカは一頭のオスがハーレム作るから体格的に正常なオスを駆逐できる強い個体にしておけば
縄張り内のメスを専有しその種で生まれた子供は全て生殖できない。
マスの養殖には使われている三倍体の技術だからシカにも使えんかな。
- 677 ：名無虫さん：2014/02/01(土) 12:15:45.49 ID:???.net
- >>676
外来オオカミ導入よりリスク少ないだろうし社会的受容も得られやすい案だ。
生物科学の進歩によって充分実現可能だな。
計画的に行えばニホンジカが絶滅してしまうこともないし
肉食獣ではないので管理もオオカミほど神経質にならなくても良いだろう。
- 678 ：名無虫さん：2014/02/01(土) 13:48:24.09 ID:???.net
- オオカミ導入案をこのスレで強引に持ち込みたがるキチガイ共って一体ナンなの？
そんな事は巣に帰って好きにやっていればいいだろうに。
- 679 ：名無虫さん：2014/02/01(土) 13:51:07.47 ID:olsJxNdM.net
- するとキチガイがこんなコピペを貼ってくるから
“基地外賛成派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな（笑）”
- 680 ：名無虫さん：2014/02/01(土) 16:57:41.27 ID:???.net
- >>676
農作物の害虫駆除で不妊虫放飼法があるね。
ミカンコミバエとかウリミバエの駆除で成果を上げている。
ニホンジカの場合、倫理的な問題と費用対効果がクリアできれば
技術的にも可能だろうし有望な策だな。
- 681 ：名無虫さん：2014/02/01(土) 19:26:18.71 ID:???.net
- >>680
哺乳類だとハードルが高そうだけど、マウスなど使ってどこかで実験してないのかな？
- 682 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 02:54:42.42 ID:???.net
- 無免許の人に猟銃をぶっ放して鹿を狩ろうツアーを企画するんだよ
大成功間違いなしだぜ
誤射で人を撃つ危険性が高いって言うんだろ
大丈夫だ人の数も多いから
- 683 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 03:44:54.04 ID:???.net
- >>676-677,680,681
そんな周回遅れの話を今頃されても、それはオオカミ導入スレでとっくの昔に論破されたネタだぞ
不妊虫放飼のやり方はシカには悉く条件が合わないので使えない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%A6%8A%E8%99%AB%E6%94%BE%E9%A3%BC
>ただし、この方法が使えるには、さまざまな条件がある。
>人工的に大量に飼育することが可能であること。野生個体群の個体数を超えるほどの数を
>生産する必要があるからである。
>野外において、その害虫が隔離された場所にいるか、あるいは移動性が低いこと。
>放飼をしていない地域との個体の行き来があればうまく行かない。
>この方法は、根絶が出来なければ、ずっと継続しなければならないが、上記のように、規模の大きい
>作業になり、金もかかるので、根絶することを前提にしなければ成立しない。
>成虫が被害を出さないこと。幼虫が害を与えるが、成虫になれば被害を出さないような
>害虫が対象でなければならない。害虫の個体数が一時的に倍増するような事態が生じるからである。
>たとえば幼虫が農業害虫で、成虫が花の蜜を吸うような昆虫であれば問題は生じない。
>しかし、ハブをこの方法で駆除しようとすれば、被害は激増することになろう。
>ブラックバスに対してこの方法を使う提案もあったが、不妊化したブラックバスが野外で水生動物を
>食べるので無理である。
>成虫が何度も交尾をするようなものには向かない。雌が数頭を相手に交尾をするとすれば、
>そのどれかが野生個体であれば子供が出来てしまう。出来れば1回しか交尾をしないか、
>複数回したとしても、たとえば最後の交尾の時の精子だけが有効になるなどであれば効果が期待できる。
- 684 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 03:45:32.94 ID:???.net
- >>678
強引でもなんでもなく、オオカミ導入以上の良案が全く出てこないだけの話だが
対案を全く出せずレッテル貼りに逃げるしかないお前が無能なだけw
>>679
分かってきたじゃないかw
キチガイ反対派がデマを撒き散らすのをやめてオオカミ導入以上の上策を持ってくればいいだけだ
それが出来ないからいつまでもお前は敗者なんだよw
>>682
反対派らしい人命軽視案だなw
- 685 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 03:47:17.42 ID:???.net
- 人命はミジンコより軽い
当たり前のことだ
- 686 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 03:51:29.71 ID:???.net
- >>684
ところでお前クレジットカード持ってないだろ
今までの書き込みから断言できる
- 687 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 07:02:47.27 ID:???.net
- >>683
自論に都合の悪い対案や疑念が出れば一方的に貶し
勝手に「論破した！」と勝利宣言して耳をふさぐのが
基地外と言われる所以だな。
虫とシカの違いは
シカは強いオス一頭がハーレム作ることだろう。
他のオスを軽く蹴散らすような体躯を持った不妊化牡鹿一頭いれば
その縄張り一帯の牝鹿の出産率は激減する。
- 688 ：High Backed Wolf：2014/02/02(日) 09:19:48.06 ID:XNZCWuEe.net
- >>685
昔どこかの国には「人命は地球より重い」と発言して、
世界中から失笑を浴びせられた総理大臣がいたというからね。
- 689 ：High Backed Wolf：2014/02/02(日) 09:29:18.74 ID:XNZCWuEe.net
- >>687
日本はこのようなホルモン剤を開発すべきだ。 これは核兵器より安全で威力がある。
敵対国に使えば、相手国民の殲滅が可能だ。
↑
・・・といった考えを持つヤツが出てきそうだよ。
- 690 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 10:57:53.36 ID:???.net
- 小保方博士の快挙を見ると
不妊化オス鹿によるシカ駆除or頭数制御が一番実現性高い気がするよ。
メス獲得競争に勝てる強さを備えた不妊化個体を作り出すことが技術的に確立できれば
ハーレムを作る習性のシカの場合、虫より効率が良いだろう。
コスト的にペイできるものであれば研究の価値はあると思うよ。
>>689が指摘するように技術の濫用は懸念要因だし
技術面より倫理面でのハードルが高いかもしれないね。
- 691 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 11:20:24.61 ID:???.net
- >>689
面白い考え方だな
鹿の殲滅をお題目に敵国の力を削ぐわけか
本当に国家予算を引き出せそうだな
- 692 ：High Backed Wolf：2014/02/02(日) 11:35:11.62 ID:XNZCWuEe.net
- >>691
だろ？
自国民の血を流さなくったって、50年後の敵対国には老人が僅かに残っているだけだ。
無血占領が可能だよ。 防疫面で劣悪なお隣さんに使えば効果がありそうだな。
- 693 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 12:12:52.83 ID:???.net
- アメリカからも予算を取れそうだｗ
- 694 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 23:55:38.15 ID:???.net
- >>685
反対派らしい考え方だなw
>>687
>>683に挙がっている全ての条件がシカに適合していないのにまだ妄想を続ける辺りが
反対派がキチガイと言われる所以だなw
>他のオスを軽く蹴散らすような体躯を持った不妊化牡鹿一頭いればその縄張り一帯の牝鹿の出産率は激減する。
それこそ妄想に過ぎないわけだが
そんな都合のいい動物をどうやって作るのかがまず不明だし、人工的にそれを作れたとしてその群れに馴染むかどうかも不明でしかない
不妊化したオスが以前のように強さを発揮できるかも怪しい
お前の脳内世界ほど現実は甘くはない
- 695 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 23:58:06.91 ID:???.net
- >>689
どちらかと言えばそういう非人道兵器はお隣の国が得意そうだが
>>690
>小保方博士の快挙を見ると不妊化オス鹿によるシカ駆除or頭数制御が一番実現性高い気がするよ。
全く関連性のないものを無理矢理結びつけるのは詭弁の典型例だが
>>683に挙がっている条件を見れば、シカには全く使えないことぐらい誰でも分かること
反対派はいつも周回遅れの妄想しかしないな
- 696 ：名無虫さん：2014/02/02(日) 23:58:40.53 ID:???.net
- >>691
逆に使われることを考えないあたりがお花畑だな
>>692
スパイ天国の日本でそんなものを作ったら、逆にそのお隣さんが盗んで使用するのは目に見えているぞ
>>693
アメリカがそんなアイデアを持つなら、日本には黙って自国だけで作るわ
- 697 ：名無虫さん：2014/02/03(月) 00:06:09.95 ID:???.net
- どうせ最後まで導入キチガイに荒らされてしまうんだから、
このスレも避難所サイトを作った方がイイかもな。
- 698 ：名無虫さん：2014/02/03(月) 00:25:24.04 ID:???.net
- >>696
お前クレカ持ってないだろ
間違ってたら導入派になってやるよ
- 699 ：名無虫さん：2014/02/03(月) 14:43:45.96 ID:???.net
- >>696
さっさとキチガイ病院へ入って一生出てくるなよ
- 700 ：名無虫さん：2014/02/03(月) 20:31:44.85 ID:???.net
- 不妊化雄鹿でいいな。
ニホンジカより強いエルクとかヘラジカとかとニホンジカのＦ１を作る。
そのＦ１の牡を放す。それでＯＫ
Ｆ１牡鹿は体格に優れるためにメス獲得競争に勝ち一帯のメス鹿を専有する。
レオポンやライガーに繁殖能力ないのと同じで交尾しても子はできない。
導入牡鹿は外来種だが繁殖しないので生態系破壊もない。
肉食獣でないので人畜害の心配も少ないだろう。
- 701 ：名無虫さん：2014/02/03(月) 21:06:47.73 ID:???.net
- いやいや、それよりもオス鹿は全部パイプカット手術だよｗ
- 702 ：名無虫さん：2014/02/03(月) 21:13:11.88 ID:???.net
- >>701
パイプカットだけではメス獲得競争に勝てる保証がないので
他のオスに勝つため筋肉トレーニングや格闘術を仕込む必要があるだろう。
- 703 ：名無虫さん：2014/02/04(火) 02:09:14.03 ID:???.net
- >>697
ああ、ニホンオオカミスレで信者用サティアンを作った奴かw
わざわざ正体を自白するとはw
まあ同一人物なのは分かっていたがな
>>698
持ってたら何なんだ？
>>699
使っている言葉がまるで小学生だぞ
お前の精神年齢に相応しいなw
- 704 ：名無虫さん：2014/02/04(火) 02:10:01.07 ID:???.net
- >>700
>レオポンやライガーに繁殖能力ないのと同じで交尾しても子はできない。
アカシカとニホンジカの交雑は欧州各国で問題になっているわけだが
繁殖能力のある子孫が出来る組み合わせだぞそれ
ヘラジカとニホンジカの交雑は知られていないようだが、無理矢理作ったとして
今度はニホンジカのメスに発情するかどうかが疑問だな
>導入牡鹿は外来種だが繁殖しないので生態系破壊もない。
アホか
ニホンジカの数倍もある草食獣を大量に放てば植生は壊滅するし小動物は追いやられる
反対派は本当に頭が悪いな
>肉食獣でないので人畜害の心配も少ないだろう。
エルクやムースと交通事故を起こしたら死人が出るわアホ
- 705 ：名無虫さん：2014/02/04(火) 02:10:35.34 ID:???.net
- >>701-702
ネタとしてもつまらん
もう少し頑張れ
- 706 ：名無虫さん：2014/02/04(火) 10:37:44.98 ID:???.net
- >>704
> ニホンジカの数倍もある草食獣を大量に放てば植生は壊滅するし小動物は追いやられる
シカを虫と一緒に考えているアホ。
体躯に優れる不妊牡個体が一頭いればテリトリー内のメス鹿の出産率は激減だろ。
- 707 ：名無虫さん：2014/02/04(火) 13:43:48.11 ID:???.net
- 全スレに毎晩丑三つ時に現れては
荒らしまくる導入キチガイの粘着エネルギーは凄まじいものだなｗ
- 708 ：名無虫さん：2014/02/04(火) 18:39:06.81 ID:???.net
- >>706
縄張り作って他のオスを排除し牝鹿を専有しハーレム作るなら
別に不妊化とか面倒臭いことしなくても
アカシカでもエルクでも強い別種のオスシカ導入でいいだろ。
交尾して子が生まれてもその個体は繁殖能力ないのだから。
ライガーみたいに親より一回りでかくなるようでは考えものだが。
- 709 ：名無虫さん：2014/02/04(火) 19:07:09.41 ID:???.net
- やっぱりクレカ持ってないんだ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
- 710 ：名無虫さん：2014/02/04(火) 21:15:54.34 ID:???.net
- >>708
面白い案だと思うけど別種のシカを放り込むだけでハーレム作るかなあ？
レオポンも作るときには親のライオンとヒョウを子供の頃から一緒にして
飼育する特殊な環境下に置いたそうだし。
- 711 ：名無虫さん：2014/02/05(水) 01:46:42.46 ID:???.net
- >>706
不妊化されたオスがメスを独占するかは怪しいものだ
それにメスの数が多くなるとオス一頭が完全に独占できるわけでもない
>>707
全スレに毎日平日の朝っぱらから夜までへばりついているお前の暇人ぶりにはかなわんよw
さすが反対派はキチガイニートと言われるだけのことはあるw
- 712 ：名無虫さん：2014/02/05(水) 01:47:16.63 ID:???.net
- >>708
>アカシカでもエルクでも強い別種のオスシカ導入でいいだろ。交尾して子が生まれてもその個体は繁殖能力ないのだから。
アカシカとニホンジカの交雑個体がヨーロッパ各国で増加して問題かしているというのに何を言ってるんだこのアホはw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%AB
>東アジア以外では19世紀にイギリスのスコットランドや欧州各所に人為移入されたが、今となっては在来のアカシカと交雑する
>厄介な外来種として扱われている。
>>709
妄想乙
>>710
アカシカとニホンジカは自然下でも交雑し、繁殖能力のある子供が出来るw
- 713 ：名無虫さん：2014/02/05(水) 07:07:24.04 ID:???.net
- ま、別種のオス鹿案はダメそうだな。
他の牡鹿に縄張り争いに勝てる体格を与えた
不妊化牡鹿とか四倍体牡鹿の放獣は研究の余地はありそう。
鹿がハーレム作ることに着目したのはいいんじゃない？
大量の放虫が必要なミバエ駆除より効率も管理もやりやすそう。
放獣する頭数を加減すれば>>711が言うように
強いオス一頭が完全に全てのメスを独占する事がなくなり
シカの出産率を抑えつつ絶滅まではしない、というコントロールも出来そう。
- 714 ：名無虫さん：2014/02/05(水) 13:49:00.95 ID:???.net
- >>711
全スレに毎日平日の朝っぱらから夜までへばりついているお前の暇人ぶりにはかなわんよw
さすが賛成派はキチガイニートと言われるだけのことはあるw
- 715 ：名無虫さん：2014/02/06(木) 00:53:07.65 ID:???.net
- >>713
>>683をもう一度よーく読もうなw
シカは条件に一つも適合しないからw
で、不妊化個体がメスに興味を示す根拠は？
>>714
つ【鏡】
- 716 ：名無虫さん：2014/02/06(木) 02:12:48.39 ID:???.net
- >>715
4倍体って知らんようだな。
- 717 ：名無虫さん：2014/02/06(木) 13:45:42.87 ID:???.net
- >>716
導入キチガイは、相手を負かすために俄かで必死に仕込んだ断片的な知識しかないから
一貫性の無いその場限りの妄想を撒き散らすだけだからそりゃ無理だろｗ
その場しのぎで言い負かては無意味なバカディベートで勝利宣言してるしか能が無いからなｗ
- 718 ：名無虫さん：2014/02/06(木) 13:46:34.53 ID:???.net
- >>715
全スレに毎日平日の朝っぱらから夜までへばりついているお前の暇人ぶりにはかなわんよw
さすが賛成派はキチガイニートと言われるだけのことはあるw
- 719 ：名無虫さん：2014/02/07(金) 21:22:17.57 ID:???.net
- >>717
10倍界王拳もしらないようだな
- 720 ：名無虫さん：2014/02/08(土) 02:55:47.69 ID:???.net
- >>716
はいはい
そういう寝言はシカの4倍体を作れるようになってから言おうなw
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/10460129.ja.html
>哺乳類の初期胚は細胞分裂の抑制あるいは細胞融合により容易に倍数体胚(4倍体胚)となり発生を続けるが、
>個体として生まれることはない。In vitroで4倍体胚は生存することから、細胞としては生存可能で、分化過程で
>個体形成が阻害されると考えられる。
- 721 ：名無虫さん：2014/02/08(土) 03:00:55.77 ID:???.net
- >>717
お前、植物や魚類、両生類等ではよく見られる4倍体が哺乳類にはほぼ見られないのはなぜか考えたことが無かっただろｗ
断片的な知識で妄想を撒き散らした挙句敗北した気分はどうだね？w
>>718
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？w
- 722 ：名無虫さん：2014/02/08(土) 15:23:59.31 ID:???.net
- >>720,721
＞お前、植物や魚類、両生類等ではよく見られる4倍体が哺乳類にはほぼ見られないのはなぜか考えたことが無かっただろｗ
＞断片的な知識で妄想を撒き散らした挙句敗北した気分はどうだね？w
知識が無いから必死にググッてリンク貼っただけで勝利宣言かww キチガイの妄想は天下無敵だなｗ
本当に全スレに毎日平日の朝っぱらから夜までへばりついているお前の暇人ぶりにはかなわんよw
さすが賛成派はキチガイニートと言われるだけのことはあるw
- 723 ：名無虫さん：2014/02/08(土) 16:21:17.86 ID:???.net
- これからも科学は進歩し研究は進められ生命も科学的に解き明かしていくだろう。
その過程で哺乳類の4倍体ｗなども作成可能になるかもしれないな。
小保方さんの画期的な発見も最初は叱責受けたくらいだから
突拍子のないことも検討する分には良いかもしれないな。
倫理面や社会的な面で動揺が大きいことだとなかなか実現しないだろうけど。
- 724 ：名無虫さん：2014/02/08(土) 16:33:47.25 ID:???.net
- 胚から諸器官等に分化させる仕組みが解明されれば、残されるのは技術的な問題だけだが、
これは早晩誰かが解決する事だから問題ないだろう。
- 725 ：名無虫さん：2014/02/08(土) 16:44:48.32 ID:???.net
- ま、日本でシカが増えすぎてしまったのは
人間が捕らなくなったことが第一の原因なんだろうな。
狙撃に限らず狩猟することが手っ取り早い対策だろうし
野生動物愛護に偏った狩猟規制の法令も狩猟しやすいよう変えるとか
やれることはある。
オオカミ導入とか4倍体シカとか
すぐやれることではないから研究進めたり具体案検討すればいい。
個人的にはオオカミ導入は出来ないと思うけど。
- 726 ：名無虫さん：2014/02/09(日) 02:26:41.66 ID:???.net
- >>722
やっぱりシカの4倍体なんて作れないことを知らなかったんだなw
議論で惨敗したからレッテル貼りに逃げることしか出来ない反対派w
そのレッテルさえただの自己紹介にしかなってないとか、負け犬ぶりが板についてるなw
>>723-724
はいはいw
で、それが出来るまであと何十年待てばいいんですかねw
それまでシカ害は増える一方なんだがｗ
結局、オオカミを導入するのが一番の早道だと分かっただけだったなw
- 727 ：名無虫さん：2014/02/09(日) 02:27:15.49 ID:???.net
- >>725
狩猟者がどんどん減り続ける現実を全く無視した空論だな
狩猟が危険な重労働であることはこの先も変わりようがないし、法的な問題よりも、大型の哺乳類を
自らの手で殺すことに対する忌避感の方が理由としては強いだろう
かつてのように自宅で鶏を〆るのが当たり前だった時代ではないんだよ
>オオカミ導入とか4倍体シカとかすぐやれることではないから研究進めたり具体案検討すればいい
オオカミ導入はアメリカで実績があり法律を変えればすぐにでもやれることなんだが
技術的に確立されてもいないシカの4倍体（）なんかと一緒にするのはただの詭弁でしかない
- 728 ：名無虫さん：2014/02/09(日) 07:30:51.97 ID:???.net
- ま、オオカミ導入はないけどな。
- 729 ：名無虫さん：2014/02/09(日) 11:50:10.49 ID:???.net
- 人里に出てくる固体には避妊薬を飲ませればいい
シカだけに効くウィルスをばら撒くのも効果的だろう
- 730 ：名無虫さん：2014/02/09(日) 12:16:57.65 ID:???.net
- オオカミ導入って言う人は二十年くらい前から言っているけど
官庁にやれやれ言うだけで実際に日本でやるための準備とか全然してないのな。
イエローストーンで成功しているとかいうけど
広大な国立公園のイエローストーンと日本では条件が全然違うっちゅうの。
ドイツは導入というよりオオカミが勝手に自分でやって来たのを保護してる再分布だし、
どちらもハンターがいてちゃんと管理体制ができている。
- 731 ：名無虫さん：2014/02/09(日) 13:53:09.00 ID:???.net
- >>726
＞はいはいw
＞で、それが出来るまであと何十年待てばいいんですかねw
＞それまでシカ害は増える一方なんだがｗ
おまえらは20年以上も前から何の進展も無いんだがなｗ
結局、オオカミを導入するのが一番の愚策だと分かっただけだったなw
- 732 ：名無虫さん：2014/02/09(日) 14:10:06.16 ID:???.net
- シカが増えたといわれても都内に出没しないならいいやん
- 733 ：名無虫さん：2014/02/10(月) 01:01:02.40 ID:???.net
- そろそろキチガイが登場する頃だなｗ
- 734 ：名無虫さん：2014/02/10(月) 01:32:04.36 ID:???.net
- >>728
お前の中ではそうなんだなw
>>729
敗者特有のヤケクソ感が漂っているなw
>>730
>官庁にやれやれ言うだけで実際に日本でやるための準備とか全然してないのな。
現段階で出来る準備なんて地域住人の説得程度だろ
逆に国をその気にさせれば後の準備なんてすぐ出来ることでしかない
>イエローストーンで成功しているとかいうけど広大な国立公園のイエローストーンと日本では条件が全然違うっちゅうの。
>ドイツは導入というよりオオカミが勝手に自分でやって来たのを保護してる再分布だし、
>どちらもハンターがいてちゃんと管理体制ができている。
イエローストーンには公園職員とその家族約1万人が居住し、年に200万～300万人が訪れるが事故はない
ドイツではオオカミを撃ったら懲役刑だ
相変わらず反対派はデマばかりだなw
- 735 ：名無虫さん：2014/02/10(月) 01:32:39.13 ID:???.net
- >>731
進展がないのは怠惰で事なかれ主義の役人だけで、オオカミ導入派の活動はどんどん浸透している
今やアンケート調査でも賛成は4割に達し、反対はわずか1割のマイノリティに過ぎない
>>732
都内の人間だって山奥から流れてきた水を使ってるんだよ坊や
>>733
自己紹介乙w
- 736 ：名無虫さん：2014/02/10(月) 02:23:11.79 ID:???.net
- 本当に山奥から流れてきた水なのか
なぜそう思っているのかを聞きたい
- 737 ：名無虫さん：2014/02/10(月) 14:47:09.40 ID:???.net
- >>735
おまえらは20年以上も前から何の進展も無いんだがなｗ
結局、オオカミを導入するのが一番の愚策だと分かっただけだったなw
- 738 ：名無虫さん：2014/02/11(火) 02:00:57.58 ID:???.net
- >>736
水源林、という言葉を知らないのか？
一般常識だぞ
>>737
鏡に向かって何をブツブツ呟いているんだ？w
- 739 ：名無虫さん：2014/02/11(火) 12:54:26.54 ID:???.net
- >>738
おまえらは20年以上も前から何の進展も無いんだがなｗ
結局、オオカミを導入するのが一番の愚策だと分かっただけだったなw
- 740 ：名無虫さん：2014/02/11(火) 18:08:54.62 ID:???.net
- 相変わらずキチガイの二人は、必死にレス付けてるにもかかわらず、まともに相手にされてないなｗ
- 741 ：名無虫さん：2014/02/11(火) 21:37:03.27 ID:???.net
- 熊の導入でいいクマー
- 742 ：名無虫さん：2014/02/12(水) 01:49:47.65 ID:X9hJcMH+.net
- 緊急オンライン署名 あなたの食べ物に２０００倍の残留農薬が！
ネオニコチノイド系の基準緩和に反対します
http://www.greenpeace.org/japan/nico/?sup20140208
- 743 ：名無虫さん：2014/02/13(木) 02:31:13.39 ID:???.net
- >>739
鏡に向かって何をブツブツ呟いているんだ？w
>>740
平日の早朝から2chにへばりついてるキチガイ反対派と、毎回コテを変えては同じ話をループするルーピー反対派の二人か
確かにまともに相手にされていないなw
- 744 ：名無虫さん：2014/02/13(木) 02:31:48.32 ID:???.net
- >>741
クマは導入しなくてもいるだろw
そしてオオカミの代わりにもならない
早稲田の学生さんの研究が簡潔で分かりやすかった
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/07s/satoh/sato.index.html
>野生動物との共生を目指す上で、私はクマを取り上げて研究しています。しかし多くの人は、確かに絶滅しそうな動物を保護することは
>重要であるが、実際にクマがいなくなる事でそんなに自然界に影響を与えるのかと考えるでしょう。人間の生活を脅かしてまで
>守るべき動物なのか疑問だと思います。
>二ホンオオカミが絶滅し、シカやイノシシが増えたことは述べました。そして現在生態系の頂点にいるのはクマです。しかしその役割は
>オオカミとは異なります。クマは動物を襲って食べることはないため、弱肉強食によって生態系バランスを保つということはありません。
>だからクマがいなくなったことで、他の動物たちに直接影響を与えることはないと言えます。
- 745 ：名無虫さん：2014/02/13(木) 02:33:12.59 ID:???.net
- 現状各種アンケート調査ではオオカミ導入に賛成が約4割、反対が1割、残り5割が態度保留
キチガイ反対派が進展がないことにしたがっても、現実ではどんどん賛成意見が増えているw
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 746 ：High Backed Wolf：2014/02/13(木) 10:40:39.36 ID:k3mfLVN1.net
- 2月13日付 信濃毎日新聞
諏訪地域のニホンジカ食害対策報告会
内容 ・諏訪地域のニホンジカ行動について
・シカの季節移動と八島ヶ原湿原への侵入状況
日時 2月28日
時間 午前10時
場所 諏訪市合同庁舎（℡0266-57-2952 ）
- 747 ：名無虫さん：2014/02/13(木) 14:48:56.37 ID:???.net
- >>743
おまえらは20年以上も前から何の進展も無いんだがなｗ
結局、オオカミを導入するのが一番の愚策だと分かっただけだったなw
平日に一晩中2chにへばりついてるキチガイ賛成派と、毎回同じ話をループするルーピー賛成派の二人か
確かにまともに相手にされていないなw
- 748 ：名無虫さん：2014/02/13(木) 14:53:25.14 ID:???.net
- そのアンケートも今ならもっと数字に変化あるかもな
- 749 ：名無虫さん：2014/02/14(金) 19:23:27.82 ID:???.net
- 猟仲間の弾当たり死亡、北海道 車中で暴発か
2014年02月14日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/69787
- 750 ：名無虫さん：2014/02/14(金) 19:28:09.73 ID:???.net
- この雪でシカが死ぬかなあ。
- 751 ：名無虫さん：2014/02/15(土) 02:02:47.04 ID:???.net
- それにしても銃の事故多いな
まあそれでもハンター同士なのでそこは自己責任の範疇だな
- 752 ：名無虫さん：2014/02/15(土) 02:21:07.06 ID:???.net
- 高い技量とマナーを備えたハンターの養成が必要。
悲惨な交通事故が起きてもクルマは危険だから廃止しようということにはならない。
ハンターの資質向上を目指すのみ。
- 753 ：名無虫さん：2014/02/15(土) 05:26:45.65 ID:???.net
- >>746
やはり被害激甚地域は力が入っているな
>>747
鏡に向かって何をブツブツ呟いているんだ？w
>>748
シカ害、イノシシ害の酷さはどんどん世の中に広まっているからな
惜しむらくは、オオカミが人間を襲うことなど狩猟事故よりはるかに少ないという事実が
さほど浸透していないように思われることだな
ここが広まれば、賛成は一気に増えると見ている
>>749
今期の狩猟事故による死亡者はこれで4人目かな
北米全体で過去60年間に起きた野生オオカミによる死亡事故が2件であることを考えると
オオカミに比べて狩猟は危険過ぎるな
- 754 ：名無虫さん：2014/02/15(土) 05:27:20.22 ID:???.net
- >>750
シカの生息には一時の積雪量よりも、一定以上の積雪深がどれくらいの期間維持されたかが重要だったはず
今年の積雪がどれくらい続くか、まだ誰にも分からないだろうな
今言えることは、この雪で下草が全て埋まったので、当面シカの食事は樹皮に切り替わらざるを得なくなったということだけだろう
>>751
狩猟の事故率はオオカミに比べると非常に高いと言わざるを得ない
ハンター同士だからいいってことはないし、一般人が被害を受けることも多い
>>752
>ハンターの資質向上を目指すのみ。
机上の空論だな
過去に多数の事故が起き、関係各所も注意喚起や教育を繰り返しているが一向に減る気配はない
反対派は都合が悪くなると交通事故との比較に逃げるが、オオカミ導入と比較すれば
狩猟のほうがはるかに危険性が高いのは紛れもない事実だ
- 755 ：名無虫さん：2014/02/15(土) 06:19:02.57 ID:???.net
- オオカミ導入するには資質の高いハンターが必要なのは
海外の導入地でそうだしオオカミ協会でも不可欠と言っておるのだが
>>754の考えるオオカミ導入とは従来とは違う新たな方策なのだろうな。
- 756 ：名無虫さん：2014/02/16(日) 03:26:27.82 ID:???.net
- >>755
ドイツではオオカミを撃ったら懲役刑だからオオカミ復活にハンターなど必要としていない訳だが
相変わらず反対派は口を開くとデマしか言わないな
- 757 ：名無虫さん：2014/02/16(日) 07:03:29.42 ID:???.net
- >>756
オオカミ管理のためのハンターがオオカミを撃ち殺すもの、
と思っているオオカミ導入バカがハンター不要論言っているのか。
- 758 ：名無虫さん：2014/02/16(日) 14:24:17.73 ID:???.net
- >>756
一晩中、一人で何をブツブツ意味不明な事を言ってるのだｗ
- 759 ：名無虫さん：2014/02/17(月) 03:45:11.08 ID:???.net
- >>757
撃たないならハンターである必然性が無いわけだが、じゃあ何をするのか言ってみろよ
それがドイツやイエローストーンで実施されているというソースも忘れるなよw
>>758
自己紹介乙
- 760 ：名無虫さん：2014/02/17(月) 04:50:33.85 ID:???.net
- >>759
人を撃つのは犯罪だから警官は不要ということか。
- 761 ：名無虫さん：2014/02/17(月) 14:48:05.05 ID:???.net
- >>759
一晩中、一人で何をブツブツ意味不明な事を言ってるのだｗ
- 762 ：High Backed Wolf：2014/02/17(月) 18:01:34.08 ID:9TXHH3N0.net
- この大雪で関東甲信越地方では大量のシカ・イノシシがお腹を空かせています。
さぁ熊森さんたちの出番ですよ。
- 763 ：名無虫さん：2014/02/17(月) 21:31:26.40 ID:???.net
- 煽るんだったら知ったかぶりのコテキチガイはもう来るなよ。
- 764 ：名無虫さん：2014/02/18(火) 05:00:58.77 ID:???.net
- オオカミ導入派って所詮そんなもの。
常に上から目線で愚民にオオカミへの認識を諭してやっているという態度。
思い込んだら人のいうことは聞かない。
オオカミ導入しかないという偏見に凝り固まっている。。
ロジックでかなわないと茶化して煽りだす。
他所のスレにまで出張って荒らさなくてもいいだろうに。
- 765 ：High Backed Wolf：2014/02/18(火) 09:29:45.80 ID:9Y6XBnAE.net
- 君たちは「現実」を突きつけられるのが嫌なんだね。
ヘリを使った実績がある熊森さんたちの出番であることに間違いないだろ？
- 766 ：名無虫さん：2014/02/18(火) 09:51:13.23 ID:???.net
- >>765
そんなことよりコテのおじいさんは
日本では生物農薬扱いで大型肉食獣を導入など出来ない現実を直視したほうがいいのでは？
- 767 ：名無虫さん：2014/02/18(火) 09:55:26.84 ID:???.net
- >>764
相手を折伏できないと悟ると
途端に煽り厨に豹変するんだよな。
意見の違う他人との共存も出来ない。
- 768 ：High Backed Wolf：2014/02/18(火) 10:29:50.00 ID:9Y6XBnAE.net
- >>767 意見の違う他人との共存も出来ない。
それは君たちの方だよ。
「現実」に対処する意見を述べてみたら？
この大雪は野生の偶蹄類にとって大変な危機なんだよ。
- 769 ：名無虫さん：2014/02/18(火) 12:22:50.67 ID:???.net
- 甚大な自然災害が起こった時に
野生動物の心配する余裕のある人は幸せだな。
- 770 ：名無虫さん：2014/02/18(火) 13:08:24.65 ID:???.net
- 何を言っても話が噛み合わないキチガイ二人の相手はしないで
良識派の皆さんは徹底してスルーしましょう。
- 771 ：High Backed Wolf：2014/02/18(火) 13:22:30.28 ID:9Y6XBnAE.net
- この辺りは45cmほどの積雪だったが、除雪作業は3日間やったからね。
その前の週は27cmの積雪で、延べ20時間除雪作業をやっている。
このくらいやらないと快適な生活を営むことが出来ないんだよ。
除雪作業をスムーズに行うには、まず堆雪場所を近くに確保することが秘訣。
- 772 ：名無虫さん：2014/02/18(火) 16:57:39.55 ID:???.net
- 45ｃｍってのはそのへんの地域としては多いほう？ 少ない方？
- 773 ：名無虫さん：2014/02/18(火) 16:59:39.20 ID:???.net
- この大雪でシカが大量死してそう
春になったときに沢の水とかそのまま飲んでうまいとか言ってる都会のオッサンたちが
上流でシカの死骸みて吐くのを今年も見れそうで楽しみ
- 774 ：High Backed Wolf：2014/02/18(火) 17:31:18.99 ID:9Y6XBnAE.net
- 45cmは多い方だよ。 おまけに昨日の朝は-10℃だった。
この10日間で70立方ｍくらいを自力で除雪したな。
- 775 ：名無虫さん：2014/02/18(火) 18:44:14.40 ID:???.net
- 長野県ではジビエサミットやっているんだろ。
やっぱり資源利用考えているんだな。
- 776 ：名無虫さん：2014/02/19(水) 02:38:09.85 ID:???.net
- >>760
警官の仕事は人を撃つことではないが
まったく反論になっていないな
>>761
こんな簡単な文章の意味も分からないのか
やはり反対派というのは頭が悪いんだな
>>763
煽り乙
- 777 ：名無虫さん：2014/02/19(水) 02:38:43.84 ID:???.net
- >>764
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
>思い込んだら人のいうことは聞かない。オオカミ導入しかないという偏見に凝り固まっている。
偏見乙w
オオカミ導入以外にもっと優れた方法があるというなら早く言えよ
未だに一つも出てこないぞ
>ロジックでかなわないと茶化して煽りだす。
オオカミ導入推進派がロジックで負けたことなど一度もないが？
いつも反対派が論破されては根拠の無いレッテル貼りに逃避するのがいつものパターンだ
反対派は本当に口を開くと嘘しか言わないな
>他所のスレにまで出張って荒らさなくてもいいだろうに。
荒らしているのはいつも反対派の方だ
捏造乙
- 778 ：名無虫さん：2014/02/19(水) 02:39:18.50 ID:???.net
- >>766
それはお前の脳内だけの話であって現実の話ではない
お前の脳内事実と現実は異なるということを早く認識しろ
>>767
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
>意見の違う他人との共存も出来ない。
まともな人ならば、意見の間違いをどれほど指摘されても決して考えを変えないカルト宗教の信者とはつきあえないのは当然だが
反対論はまさに宗教だからな
- 779 ：名無虫さん：2014/02/19(水) 02:39:52.60 ID:???.net
- >>770
話が噛み合っていないのは国語力ゼロのお前一人だけだ
まともな人は皆推進派の正論に納得している
だからそうした人からはまったく反対論が出てこない
>>773
積雪によるシカの大量死は雪によって食料である植物が埋まったことによる餓死が主な死因で
一時の積雪量より、積雪がどのくらいの期間維持されたかが重要とされている
今後どのくらいこの雪が続くかが鍵だな
>>775
ジビエ利用は今はもうどこでもやってる
でもどこもシカ、イノシシの現象には結びついていない
需要が乏しいからな
- 780 ：名無虫さん：2014/02/19(水) 13:52:59.60 ID:???.net
- >>776-779
そうやってキチガイコテ以外の全員から無視され続けてる気分って如何ですかｗ？
- 781 ：名無虫さん：2014/02/20(木) 06:08:52.08 ID:???.net
- まあ、シカやイノシシの増加は
銃にかぎらず猟をする敷居が高過ぎるというのが主因。
野生動物に関する法令が保護とか愛護のスタンスだからね。
政治も徐々に方向変換しているようだが。
外来大型肉食獣導入とかはありえないけどね。
- 782 ：High Backed Wolf：2014/02/20(木) 09:24:12.28 ID:ylNh52XK.net
- 長野県中央アルプス（木曾駒ケ岳山脈）の2600ｍ地帯にもシカが出没し始めた。
昨年11月の森林管理署の監視カメラに写っていたもので、
ここでも本格的な対策が検討されることになる。
- 783 ：名無虫さん：2014/02/20(木) 12:05:32.85 ID:???.net
- 狩猟への認識は改める時期だな。
野生動物は保護するだけでなく
適宜狩猟して増えすぎないようにしないと。
- 784 ：名無虫さん：2014/02/20(木) 22:15:23.81 ID:???.net
- >>782
深夜キチガイと一緒に巣に帰れ
- 785 ：名無虫さん：2014/02/21(金) 00:50:54.35 ID:???.net
- >>780
自己紹介乙
>>781
>銃にかぎらず猟をする敷居が高過ぎるというのが主因。
それは「やりたい人は多いけどやれない」場合の話
今の日本は「そもそも狩猟なんて危険な重労働をやりたがる人がいない」状態だから当てはまらない
>外来大型肉食獣導入とかはありえないけどね。
根拠が全く無いな
相変わらず反対派は自分の妄想だけが根拠、というオチばかりだな
- 786 ：名無虫さん：2014/02/21(金) 00:51:28.83 ID:???.net
- >>782
もうそんなところにまで到達したか
広がりだすと早いな
>>783
狩猟はオオカミに比べて遥かに危険で事故が絶えないから規制を緩めるわけにはいかないな
オオカミ導入より優れている点が全く無い
>>784
キチガイは平日の早朝から夜まで2chに貼りついて自演を続けるお前一人だw
- 787 ：名無虫さん：2014/02/21(金) 01:18:44.71 ID:???.net
- >>786
キチガイは平日一晩中2chに貼りついて自演を続けるお前一人だw
- 788 ：名無虫さん：2014/02/22(土) 00:40:33.46 ID:???.net
- 意図的な曲解はディベートの正当なテクニックだぞ
曲げて取られるのはお前に隙があるから
- 789 ：名無虫さん：2014/02/22(土) 01:00:07.11 ID:???.net
- ディベートごっこがしたいなら他所でやれよ
- 790 ：名無虫さん：2014/02/22(土) 02:47:20.46 ID:???.net
- >>787
自己紹介乙
>>788
反対派の場合曲解とかいうレベルじゃなくて、義務教育レベルの国語教育を受けていれば
間違えようのないことを言い出すただのキチガイだからな
>>789
そうそう
キチガイ反対派は他所でやれよ
- 791 ：名無虫さん：2014/02/22(土) 02:49:28.72 ID:???.net
- 誰かさんのはディベートごっこの体裁すらとってない口汚い罵倒だし
なによりスレ違いというルール違反犯してるし
- 792 ：名無虫さん：2014/02/22(土) 11:25:59.78 ID:???.net
- >>785-786
そうやってキチガイコテ以外の全員から無視され続けてる気分って如何ですかｗ？
- 793 ：名無虫さん：2014/02/22(土) 15:32:11.28 ID:???.net
- >>790
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？w
キチガイは巣に帰れ
- 794 ：名無虫さん：2014/02/23(日) 01:55:25.60 ID:???.net
- >>791
確かにキチガイ反対派はそうだな
スレ違いの話ばかりするしな
推進派はスレに関連のあるオオカミ導入の話ばかりだが
>>792-793
こうやって自己紹介を連発してスレを荒らすのも反対派の特徴だな
何度も何度も自己紹介ばかり、本当に自己顕示欲の強いキチガイだw
- 795 ：名無虫さん：2014/02/23(日) 14:07:47.92 ID:???.net
- >>794
自己紹介乙ｗ
- 796 ：名無虫さん：2014/02/23(日) 14:22:30.92 ID:???.net
- >>794
そうやってキチガイコテ以外の全員から無視され続けてる気分って如何ですかｗ？
- 797 ：名無虫さん：2014/02/23(日) 15:33:41.81 ID:???.net
- >>794は２ｃｈの中でも最強の部類のキチガイだろうな。
こんなのを放置しておくと危険だから厳しく取り締まらないといけないな。
- 798 ：名無虫さん：2014/02/24(月) 02:30:36.24 ID:???.net
- >>795-798
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
気持ち悪いぞw
- 799 ：名無虫さん：2014/02/24(月) 02:33:25.71 ID:???.net
- おや、反対派の書き込みがあまりに狂っていたのでアンカをミスってしまったw
ちゃんと>>795-797と訂正しておかないとキチガイがまた揚げ足取りを始めるな
- 800 ：名無虫さん：2014/02/24(月) 14:37:33.49 ID:???.net
- >>799
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだｗ？
気持ち悪いぞw
- 801 ：名無虫さん：2014/02/25(火) 00:14:13.21 ID:???.net
- >>800
自己紹介乙
- 802 ：名無虫さん：2014/02/25(火) 13:33:40.49 ID:???.net
- >>801
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
気持ち悪いぞw
- 803 ：名無虫さん：2014/02/25(火) 13:48:17.17 ID:???.net
- それにしても導入派の人がきてからすっかり荒れ果ててしまったなー
まともな話もできやしない
- 804 ：名無虫さん：2014/02/25(火) 14:24:31.98 ID:???.net
- みんなどこかに避難してるのかな？
- 805 ：名無虫さん：2014/02/25(火) 21:53:43.80 ID:???.net
- マジキチはツイッターとかには来ないみたいだからアッチに移動してるんじゃ？
- 806 ：名無虫さん：2014/02/26(水) 00:44:54.89 ID:???.net
- ２ｃｈにしか精神的拠り所が無いキチガイ二人は、
どんなに無視され続けても執拗に粘着して荒らしたがるからな。
- 807 ：名無虫さん：2014/02/26(水) 02:06:01.53 ID:???.net
- >>802
自己紹介乙
>>803
荒らしたのは反対派のキチガイだがな
まともな話も何も、オオカミ導入以上の良策は無い、で結論が出てしまったからな
結論の出たスレが過疎るのは普通のことだ
不服ならお前がもっといい方法を提示すればいいだけのこと
- 808 ：名無虫さん：2014/02/26(水) 02:06:36.04 ID:???.net
- >>804
皆オオカミ導入が最良策だと納得したから去ったのだろう
このスレも無事役割を終えた、というわけだ
>>805
ほう、キチガイ反対派はツイッターには来ないのか
>>806
確かにキチガイ反対派とコテハンのルーピー反対派は執拗に粘着して荒らしているな
- 809 ：名無虫さん：2014/02/26(水) 13:32:45.28 ID:???.net
- 深夜キチガイは、キチガイ故に自分のやってる事が全く認識できていないらしい。
毎晩何時も同じ時間帯に粘着して荒らしてはスレを崩壊させている事が全く理解できないのだ。
- 810 ：名無虫さん：2014/02/27(木) 01:36:10.55 ID:???.net
- >>809
自己紹介乙
荒らしたのは反対派のキチガイだ
オオカミ導入以上の良策は無いという結論で皆納得したのでスレが過疎るのは普通のことだ
- 811 ：名無虫さん：2014/02/27(木) 04:42:58.13 ID:???.net
- 猪鹿蝶
- 812 ：名無虫さん：2014/02/27(木) 14:46:01.13 ID:???.net
- >>810
ハイハイ、キチガイの妄想乙w
- 813 ：名無虫さん：2014/02/27(木) 15:16:08.96 ID:???.net
- 猪鹿狼
- 814 ：名無虫さん：2014/02/28(金) 00:42:15.12 ID:???.net
- >>811,813
反対派は議論では勝ち目がないからこうやってスレを荒らすしか無いんだよな
哀れで卑劣なやつだ
>>812
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
- 815 ：名無虫さん：2014/02/28(金) 01:48:32.68 ID:???.net
- >>814
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだｗ？
- 816 ：名無虫さん：2014/03/01(土) 02:10:24.71 ID:???.net
- >>815
オウム返ししか出来なくなったか
壊れたレコード乙w
- 817 ：名無虫さん：2014/03/01(土) 03:32:56.76 ID:???.net
- はい 皆さん 狂人は無視で。病人ですから（笑）
- 818 ：名無虫さん：2014/03/01(土) 14:07:03.06 ID:???.net
- >>816
オウム返ししか出来なくなったか
壊れたレコード乙w
- 819 ：名無虫さん：2014/03/02(日) 00:31:07.62 ID:???.net
- >>817
確かに反対派は狂人で病人だな
>>818
つ【鏡】
- 820 ：名無虫さん：2014/03/02(日) 00:40:33.10 ID:???.net
- >>819
つ【鏡
- 821 ：名無虫さん：2014/03/02(日) 00:49:49.25 ID:???.net
- >>820
反対派はコピペすらまともに出来ない低能w
- 822 ：名無虫さん：2014/03/02(日) 09:25:18.15 ID:???.net
- キチガイは思い込みが激しく、人の意見も聞かない。
何を言っても無駄。
言われた事を理解できるだけの能力が無い。
理解出来ないからこそ、キチガイ認定されてるんだし。
- 823 ：名無虫さん：2014/03/02(日) 13:55:50.20 ID:???.net
- >>821
つ【鏡
- 824 ：名無虫さん：2014/03/03(月) 00:43:42.01 ID:???.net
- >>822
全ての条件が見事に反対派に当てはまっているな
さすがキチガイ反対派と呼ばれるだけのことはあるな
>>823
反対派はコピペすらまともに出来ない低能w
- 825 ：名無虫さん：2014/03/03(月) 00:44:15.73 ID:???.net
- 反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 826 ：名無虫さん：2014/03/03(月) 01:14:11.69 ID:???.net
- また今夜も深夜キチガイが汚染水を垂れ流しておるなｗ
- 827 ：名無虫さん：2014/03/03(月) 07:20:10.55 ID:???.net
- >>825
推進団体の都合が良いアンケートだけ出してどうするの？
世間ではオオカミ導入は認められないままだよ。
-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
「オオカミ導入案に異論続出 豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。
市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。
- 828 ：名無虫さん：2014/03/04(火) 00:31:55.58 ID:???.net
- >>826
深夜に自己紹介乙w
>>827
>推進団体の都合が良いアンケートだけ出してどうするの？
デマ乙
東京農大がとったアンケートは推進団体に都合の良いものではないし、オオカミ協会のアンケートも
サンプル数、アンケート対象の無作為性ともに全く問題無い
オオカミについて無知な市議が訳も分からず騒いだだけのアホ市議会と一緒にするな低能
- 829 ：名無虫さん：2014/03/04(火) 13:06:42.71 ID:???.net
- 東京農大はともかくとしても、推進団体のアンケートなんて当てにならんだろ。
仮に正直にやった結果だとしてもその客観性は問われるわな
そーゆーことが理解できないでやってしまうところが、オオカミ協会の駄目なところだわな
- 830 ：名無虫さん：2014/03/04(火) 13:55:46.80 ID:???.net
- 深夜キチガイはオオカミスレが無ければただのキチガイだから、
毎晩必死でキチガイ振りを発揮するｗ
- 831 ：名無虫さん：2014/03/04(火) 20:11:39.84 ID:???.net
- >>828
アンケート主催がおかしい
人数が少なすぎる
参加者の年齢層が偏りある
など、どう考えても市議会のほうがマシ。
- 832 ：名無虫さん：2014/03/04(火) 20:47:31.62 ID:???.net
- >>828
無効、全国の農山村でアンケートを取り直して来い！
- 833 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 01:19:57.48 ID:???.net
- >>829
東京農大のアンケートの方が賛成の割合が多いわけだがw
オオカミ協会のアンケートが客観的で有効なものであったことの何よりの証明だな
>>830
自己紹介乙
- 834 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 01:22:28.94 ID:???.net
- >>831
>アンケート主催がおかしい
言い掛かり乙
アンケートの主催が誰であろうと設問とサンプル抽出に問題がなければアンケートは有効だ
何せ回答者はオオカミ協会に何の義理も無いんだからな
オオカミ導入に有利な回答をしてやる理由が無い
>人数が少なすぎる
市議会の方がよっぽど少ないわけだがw
豊後大野市議会の議員数は22名w
http://www.bungo-ohno.jp/gikai/division/member9.pdf
東京農大のアンケートでさえその８倍近くの人間が回答しているw
オオカミ協会のアンケートなんて回答者15000人もいるしな
>参加者の年齢層が偏りある
市議会議員こそジジイばかりなんだがw
名簿を見ると女は一人しかいないし年齢層も性別も偏っとるわな
>など、どう考えても市議会のほうがマシ。
上記の通り、全ての条件において>>825のアンケートの方が優れているな
キチガイ反対派の妄想と違って確実なソースがそれを証明している
お前の「どう考えても」は何も考えてないのと変わらない
何故ならお前は知能が低すぎて物事の正誤を判断する能力が無いからw
- 835 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 01:23:03.25 ID:???.net
- >>832
無効である理由がゼロだな
「ボクにとって都合の悪い世論は全て無効だー！」と喚き散らすだけの反対派ワロスw
これだから反対派はキチガイと言われる
- 836 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 01:23:36.17 ID:???.net
- 反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 837 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 01:37:57.06 ID:???.net
- >>836
本気そう思っているんなら２ちゃんじゃなくて実際に何かしらの行動してみたら？
- 838 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 01:39:57.52 ID:???.net
- ２ちゃんでいくら威勢よく言っても実際に行動した人って聞いたことないんだよね
- 839 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 01:41:20.65 ID:???.net
- そりゃ、妖怪深夜キチガイジジイだもんｗ
- 840 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 02:10:40.02 ID:???.net
- アンケート実施したから見てみ
http://find.2ch.net/enq/result.php/75578/l50
- 841 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 02:21:16.36 ID:???.net
- >>837
別にやってないとは言っていないw
>>838
そりゃ個人の特定に繋がるようなことを2chで口走るのはただのバカだからな
>>839
自己紹介乙
>>840
キチガイ反対派がひっそりと作って自演しているアンケートに何の意味が？w
>>836のように世間に広く問われたアンケートとは比べ物にならんな
- 842 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 02:28:20.58 ID:???.net
- ああ なんだ活動やってるのか
これから２ちゃんは強制的にIP表示されることになるから特定できるか楽しみにしておくよ
- 843 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 02:41:18.42 ID:???.net
- ＜質問＞
日本へのオオカミ再導入をすることに賛成ですか反対ですか
＜アンケート結果＞
1 賛成 49 (16.4%)
2 反対 77 (25.8%)
3 どちらでもない 65 (21.7%)
5 ？* 57 (19.1%)
6 しらんがな* 23 (7.7%)
4 任意 28 (9.4%)
無視 0
＜クロス集計＞
性別調査においては女性の方が反対票を投じる率が高い結果が出ました
- 844 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 05:40:37.92 ID:???.net
- >>834
>豊後大野市議会の議員数は22名w
アホか（笑）
その22名は全市民39459人（2010年調査時）の代表なんだよ。
キチガイ協会のアンケートより余程多くの市民の意見を反映している。
それに行政が否定したというのが大事。
お手盛りのキチガイ協会アンケートより、余程重みがある。
そんな事すら理解できないから、お前は真性キチガイと呼ばれるんだ 自覚しろ。
- 845 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 05:41:17.93 ID:???.net
- >>834
良いね やはり反対多数。
これでもキチガイ協会アンケートに対抗するには十分。
- 846 ：名無虫さん：2014/03/05(水) 12:43:19.81 ID:???.net
- >>836
「もともと日本にいたオオカミ復活…」とか設問が誘導的だな。
オオカミ導入推進しているオオカミ協会は
「もともと日本にいたオオカミ復活」となるニホンオオカミの生存や復元は必死で否定し、
外来種オオカミ導入を遮二無二進めようとしているんじゃないのか？
在来種であるニホンオオカミ生存確認・保護なら賛成でも
外来種導入ありきのオオカミ導入は反対っていう人も多いだろうに。
- 847 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 00:48:08.54 ID:???.net
- >>843
自演頑張ったなw
で、キチガイ反対派がひっそりと作って自演しているアンケートに何の意味が？w
>>836のように世間に広く問われたアンケートとは比べ物にならんな
- 848 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 00:48:42.52 ID:???.net
- >>844
>その22名は全市民39459人（2010年調査時）の代表なんだよ。キチガイ協会のアンケートより余程多くの市民の意見を反映している。
「市議は全市民の代表だから全市民の意見と同じだー！」ってそれはネタで言ってるのかw
お前のキチガイ理論だと総理大臣は日本の全国民の代表だから総理の発言は日本人の総意ってことになるわけだがw
まさかそこまで狂っているとは、相変わらず反対派は想像の斜め上を行くなw
そんなところまで朝鮮人ソックリw
>お手盛りのキチガイ協会アンケートより、余程重みがある。
根拠ゼロのレッテル貼り乙
オオカミ協会のアンケートは通行人から取った客観的なものだし、
東京農大がオオカミ協会に肩入れする理由は無い
反証が一切出せないから根拠のないレッテル貼りで逃げるだけかw
反対派は哀れな敗残者だなw
- 849 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 00:49:17.03 ID:???.net
- >>845
自演乙
キチガイ反対派がひっそりと作って自演しているアンケートには何の意味も無い
>>836のように世間に広く問われたアンケートとは比べ物にならない
>>846
ニホンオオカミは遺伝子解析によりタイリクオオカミの一亜種でしかないことが既に判明している
オオカミは種のレベルにおいては外来種ではない
まさに元々日本にいた動物である
ニホンオオカミが既に絶滅していることは日本政府公認の事実であり、またほぼ全ての生物学者の見解が一致する所だ
お前の書き込みこそ誘導でしかない
- 850 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 01:07:25.82 ID:???.net
- >>840>>843
クロス集計からの分析結果
１、基本的に3択の選択肢にも係わらずそれ以外の選択肢に流れたことから関心の低さが伺える
２、女性の方が導入に反対している率が高い
３、導入賛成の率が最も高い地域は北海道
４、外来種はＮＧといった声が多い
- 851 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 01:14:47.73 ID:???.net
- 反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 852 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 01:15:32.18 ID:???.net
- >>850
オオカミは外来種ではないので事実誤認しているアホだけが反対しているということか
- 853 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 06:48:10.91 ID:???.net
- >>849
> ニホンオオカミは遺伝子解析によりタイリクオオカミの一亜種でしかないことが既に判明している
> オオカミは種のレベルにおいては外来種ではない
わはは、じゃあタイリクオオカミの一亜種にすぎないイヌを放してもオオカミ復活ということだ。
北海道でシカを襲っている野犬はオオカミだな。
- 854 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 07:37:29.85 ID:???.net
- >>849
>オオカミは種のレベルにおいては外来種ではない
それ言い出したら、お前の大好きな四国犬でいいだろ。
オオカミと犬は広義では同種だろ（笑）
- 855 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 07:38:02.74 ID:???.net
- >>848
深夜キチガイはとうとう議会制民主主義の否定まで始めたか。
本当にキチガイなのを実感するな。
間違った事を真実と思い込み、修正が出来ずしつように粘着するなど
かの民族そっくりだから、やはり半島から来たのだろう。
しかし、自治体で重要になる議会を否定してどうするつもりだろう。
以前は行政にやらせると書いてたはずだが矛盾だらけだな。
自治体にではなく、自分たちで広大な私有地を購入し、四国犬でも放すとこから始めたらどうだ（笑）
- 856 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 13:45:15.05 ID:???.net
- 深夜キチガイはスレタイの違いも理解できずにキチガイ振りを発揮してるなｗ
キチガイだから何でもアリで見境無く荒すだけだなｗ
- 857 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 16:41:17.08 ID:???.net
- 深夜のおっさん元気だなｗ
- 858 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 21:07:55.70 ID:???.net
- 深夜みたいに元気なキチガイほど厄介なものは無いなｗ
- 859 ：名無虫さん：2014/03/07(金) 18:10:25.69 ID:???.net
- 犬でこれならオオカミだと死亡確定ってところか！？
↓
社会ニュース ?@twinews2 14分
【社】 通学途中の児童襲い、4人に重軽傷負わせた犬捕獲 香川・高松市 （フジテレビ）: 香川・高松市で、
通学途中の児童を次々と襲ったのは、1匹の犬だった。襲われた4人のうち、1人は重傷を負った。
- 860 ：名無虫さん：2014/03/08(土) 00:49:15.10 ID:???.net
- >>853
通常オオカミと言った場合イヌを含まないのが普通だ
イヌは人為的に創りだされた存在だから野生動物の範疇には含まれない
自然に発生する亜種とは桁違いに差異が大きい
そんなことも分からないアホが何を言っても説得力は無いな
>>854
上記の通り、その屁理屈はもうとっくに論破され尽くしている
キチガイが何度ループしたところで無駄だ
- 861 ：名無虫さん：2014/03/08(土) 00:49:49.24 ID:???.net
- >>855
議会制民主主義とは議員の意見は有権者の意思と常にイコールだ等という狂った理屈ではないw
お前が言ってるのはただのナチズムでしかない
朝鮮人であるキチガイ反対派はナチズムの信奉者でもあるようだ
いや朝鮮人だけに将軍様を奉じる北のキチガイ人民かw
>しかし、自治体で重要になる議会を否定してどうするつもりだろう。以前は行政にやらせると書いてたはずだが矛盾だらけだな。
行政にやらせるのと議会の現時点での意見が間違っていることに何の矛盾も無いわけだが
だからこそ市民運動がアホ議員や無能役人どものケツを叩いてやるべきことをやらせなければいけない
それが国民主権というものだ
- 862 ：名無虫さん：2014/03/08(土) 00:53:42.99 ID:???.net
- >>856
自己紹介乙
オオカミ導入こそ森林と人間とシカ（とその他野生動物）が調和して共存するための最善手なのだから話題に出るのは当然だ
キチガイはそんなことも理解できない反対派だけ
反対派は本当に自分のことばかり述べるキチガイだなw
>>857-858
毎日平日の朝から晩まで2chの過疎板にへばりついて自演を繰り返すお前ほどではないさw
>>859
オオカミだとそもそも児童に襲いかからないから無傷だな
- 863 ：名無虫さん：2014/03/08(土) 10:38:10.32 ID:???.net
- >>862
昔の記録で子供食われてじゃん
なんで、オッサンは嘘つくん？
- 864 ：名無虫さん：2014/03/08(土) 14:14:48.71 ID:???.net
- >>863
脳内変換で全て犬に書き換わってる変な人だから
あんまりみちゃいけません
- 865 ：名無虫さん：2014/03/08(土) 14:50:37.80 ID:???.net
- 相変わらず深夜キチガイはスレタイの違いも理解できずにキチガイ振りを発揮してるなｗ
キチガイだから何でもアリで見境無く毎晩毎晩荒していくだけｗ
- 866 ：名無虫さん：2014/03/08(土) 19:36:06.01 ID:???.net
- >>861
＞議会制民主主義とは議員の意見は有権者の意思と常にイコールだ等という狂った理屈ではないw
＞お前が言ってるのはただのナチズムでしかない
有権者の意思が反映されないのは民主主義に反する上にしまいにはナチズムとかもう無茶苦茶・・・
やはり、深夜キチガイの思考はまさに最強のキチガイそのものだなｗ
- 867 ：名無虫さん：2014/03/08(土) 19:39:31.35 ID:???.net
- 深夜キチガイが、本当に狂人であるのが判っただろ？
皆 もうレスするなよ。
まともな思考回路が無いキチガイとは会話にならないって。
- 868 ：名無虫さん：2014/03/08(土) 23:13:13.43 ID:???.net
- 深夜キチガイが議論のいつも邪魔ばかりするから、
みんな深夜キチガイを弄りまわして遊んでるだけだよｗ
- 869 ：名無虫さん：2014/03/09(日) 00:52:39.39 ID:???.net
- >>863
オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
江戸時代以前の日本は土葬の慣習や姥捨山の存在など上記条件に当てはまるが、現代日本は全く当てはまらない
しかも、分類学が未発達な時代であり、野犬とオオカミがどれほど区別されていたかも全く不明なので何の参考にもならない
>>864
実際他国の例を見ると、野犬の仕業による濡れ衣の可能性のほうが高いからなw
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html
>年間のイタリア全土における家畜のオーナーによって提出された被害総額は100万から200万USドルにのぼるが
>実際のところオオカミに起因する被害はこの30～40%ではないかと見られている。
つまり野犬の仕業のほうが割合的には多いってことだ
- 870 ：名無虫さん：2014/03/09(日) 00:53:13.58 ID:???.net
- >>865
スレタイも読めないキチガイ乙w
オオカミ導入こそ森林と人間とシカ（とその他野生動物）が調和して共存するための最善手なのだから話題に出るのは当然だ
キチガイはそんなことも理解できない反対派だけ
反対派は本当に自分のことばかり述べるキチガイだなw
>>866
「市議様の言うことは絶対に市民の意見と異なることはない！市議様の意見は市民の総意！絶対間違いない！逆らうことは許されない！！」
なんて思ってるお前こそがキチガイだと誰もが知っているぞw
>>867
お前がいくら無意味な努力をしたところで、キチガイはキチガイ反対派ことお前だけだと皆分かっているから相手にしないw
>>868
見え見えの自演乙w
議論の邪魔しかしていないのは平日の朝から晩まで粘着自演しているキチガイ反対派だけだと皆思ってるぞ
- 871 ：名無虫さん：2014/03/09(日) 10:21:13.63 ID:???.net
- 深夜キチガイが、本当に狂人であるのが判っただろ？
皆 もうレスするなよ。
まともな思考回路が無いキチガイとは会話にならないって。
とにかく相手にするな 真性キチガイなんだから。
- 872 ：名無虫さん：2014/03/09(日) 13:49:32.65 ID:???.net
- >>870
＞お前がいくら無意味な努力をしたところで、キチガイはキチガイ反対派ことお前だけだと皆分かっているから相手にしないw
と言いつつ、毎晩のお相手ゴクローさんｗ 君も歪んだ形で話し相手を求めているんだねｗ
- 873 ：名無虫さん：2014/03/11(火) 00:51:05.28 ID:???.net
- >>871
鏡に向かって何をブツブツ言ってるんだ？w
「市議様の言うことは絶対に市民の意見と異なることはない！市議様の意見は市民の総意！絶対間違いない！逆らうことは許されない！！」
なんて思ってるお前こそがキチガイだと誰もが知っているぞw
>>872
自己紹介乙
- 874 ：名無虫さん：2014/03/11(火) 01:05:18.11 ID:???.net
- さて、反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうか
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 875 ：名無虫さん：2014/03/11(火) 05:40:48.69 ID:???.net
- >>874
そのアンケートは何の参考にもならないと散々論破されたのに
まだ繰り返すとは、やはり真性キチガイだな（笑）
思い込んだら修正が出来ない。つーか、修正する能力が無い。
- 876 ：名無虫さん：2014/03/11(火) 05:51:39.52 ID:???.net
- そもそもオオカミ導入してもシカ害軽減にはさほど効果が無いんだよね。
イエローストーンでのシカ害軽減も結局狩猟による効果が主因だし
ニホンオオカミがいた頃でも今よりはるかに深刻なシカ害が発生していたし。
- 877 ：名無虫さん：2014/03/12(水) 00:55:31.30 ID:???.net
- >>875
妄想乙w
真っ当な手法で取られた客観的なアンケートを論破する方法など存在しない
残念だったなw
>>876
デマ乙
実際には本スレの>>4にあるとおりオオカミによってエルクの妊娠率が大きく下がったのが原因だ
> 4 ：名無虫さん ：2014/02/17(月) 02:10:40.85 ID:???
> ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
>
> オオカミとシカの妊娠率について
> オオカミがいる土地ではシカの妊娠率が下がることにより実際の捕食数以上にシカの数を抑制できる
>
> http://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves
>
> オオカミがいる地域のエルクではいない地域の個体より食事量が27％減って
> 妊娠の維持に必要なホルモンであるプロゲステロンのレベルが低下していることが判明している
- 878 ：名無虫さん：2014/03/12(水) 01:19:21.79 ID:???.net
- どうやらこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 879 ：名無虫さん：2014/03/12(水) 07:10:22.60 ID:???.net
- >>877-878
キチガイここに極まれりって感じ。
もはやオオカミ導入派は少数であり、導入を検討している自治体も皆無。
導入派は具体的な導入プランも示せずに、厳しい現実を前に2chで
脳内ソースの妄想を毎晩書きなぐるだけ。
悲惨だな。同情するわ。
- 880 ：名無虫さん：2014/03/12(水) 13:48:48.80 ID:???.net
- 深夜キチガイサンは迷わずに成仏してくださいねｗ
- 881 ：名無虫さん：2014/03/13(木) 00:14:45.20 ID:???.net
- >>879
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
少数派は反対派だというのは>>878でもう明らかだぞw
いつまで現実逃避しているんだ？
>>880
議論では対抗できないから相手の死を願うとは、反対派はキチガイここに極まれりって感じだなw
- 882 ：名無虫さん：2014/03/13(木) 00:31:02.58 ID:???.net
- しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 883 ：名無虫さん：2014/03/13(木) 00:36:34.35 ID:???.net
- 深夜キチガイサンは迷わずに成仏してくださいねｗ
- 884 ：名無虫さん：2014/03/13(木) 01:14:26.13 ID:???.net
- 深夜キチガイは筋金入りの超一流のキチガイだから誰も敵わないｗ
- 885 ：名無虫さん：2014/03/13(木) 05:59:02.56 ID:???.net
- ま、結局具体的な導入案を提示出来ないまま逃亡だから
深夜キチガイが何を書こうが説得力ゼロだな
導入案を持ってない導入派ってありえないでしょ
つまり本気で導入する気なんて無い
ディベートごっこで2chで吼えているだけ
現実の導入に向けた活動なんて何もしてないしね
可哀想なキチガイだわ
- 886 ：名無虫さん：2014/03/15(土) 01:18:29.84 ID:???.net
- >>883
議論では対抗できないから相手の死を願うとは、反対派はキチガイここに極まれりって感じだなw
>>884
深夜の自己紹介乙w
>>885
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
- 887 ：名無虫さん：2014/03/15(土) 05:52:56.12 ID:???.net
- >>886
>質問自体が無意味な数値などを除けば本スレで全て挙がっている内容だ
詭弁だな。
あんたはまともに回答出来ずに逃げてるだけ。
きちんと回答してみなさいよ。
- 888 ：名無虫さん：2014/03/15(土) 14:46:51.14 ID:???.net
- >>887
本人は狂ってるんだから、そんな事理解できる筈が無いでしょｗ
- 889 ：名無虫さん：2014/03/16(日) 01:22:17.30 ID:???.net
- >>887
詭弁はお前の方だ
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレで全て挙がっている内容だ
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
>>888
自分で自分にレスする狂人乙
- 890 ：名無虫さん：2014/03/16(日) 08:23:24.28 ID:???.net
- >>889
いつもの逃げ口上だな。
結局、まともな反論は出来ないんだな。
過去スレでも同じ事を書いて逃亡してるもんな。
具体的な事は何も書けずに、相手を誹謗・中傷して逃亡。
もう十八番だな。
- 891 ：名無虫さん：2014/03/16(日) 13:47:12.26 ID:???.net
- >>890
だから、深夜のマジキチにいくらまともな話をしたって通じない訳だから、
また同じ様なテンプレのコピペで返してくるだけだってのに・・・
深夜キチガイはこの手のスレが無くならない限り、
いつまでもずぅ～っと貼り付いて来るんだろうなｗ
- 892 ：名無虫さん：2014/03/17(月) 00:22:48.46 ID:???.net
- >>890
逃げているのはお前の方だ
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
とっくに回答済みの内容を見えないフリして逃げ続けるだけ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
>具体的な事は何も書けずに、相手を誹謗・中傷して逃亡。もう十八番だな。
まさに今お前がやっていることだなw
自己紹介乙
>>891
マジキチの自演レス乙
- 893 ：名無虫さん：2014/03/17(月) 00:25:52.36 ID:???.net
- しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 894 ：名無虫さん：2014/03/17(月) 00:44:59.47 ID:???.net
- >>893
アホの一つ覚えみたいに何回も貼って、何が面白いのか・・・
- 895 ：名無虫さん：2014/03/18(火) 01:19:53.31 ID:???.net
- >>894
貼れば貼るほど反対派が追い詰められてファビョっていくのが面白いが？w
やはり賛成が全体の4割に達する一方で、反対派が1割しかいないマイノリティだと白日の下に晒されたのは痛かったようだな
- 896 ：名無虫さん：2014/03/18(火) 05:43:25.99 ID:???.net
- 全部精神病患者である深夜キチガイの妄想
反対派から指摘されても、具体的な導入案は示せず逃亡したまま
いつもの「過去スレに書いた」と逃げまくり
過去に書いてるならそれをコピペすりゃいいだろうにそれも出来ない
結局、他人を誹謗・中傷して煙に巻くだけしか出来ない
- 897 ：名無虫さん：2014/03/18(火) 10:32:32.66 ID:???.net
- 深夜のキチガイがそんなもんいくら貼ろうがただの荒らしと同じ扱いだろうに
- 898 ：名無虫さん：2014/03/18(火) 14:30:58.93 ID:???.net
- >>895
深夜キチガイは自分がキチガイだという自覚が無いため、
毎晩毎晩同じコピペばかり貼りたがるｗ
- 899 ：名無虫さん：2014/03/18(火) 23:59:40.77 ID:???.net
- >>896
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
>過去に書いてるならそれをコピペすりゃいいだろうにそれも出来ない
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読まない怠け者のために労力を割いてやる理由はない
簡単だと思うならお前が自分でやればいいこと
>>897-898
キチガイの自演乙
キチガイ＝反対派はオオカミ関連スレでは常識
- 900 ：名無虫さん：2014/03/19(水) 00:14:49.04 ID:???.net
- >>899
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
深夜キチガイ＝賛成派はオオカミ関連スレでは常識
- 901 ：名無虫さん：2014/03/20(木) 01:09:37.06 ID:???.net
- >>900
内容も考えずにオウム返ししかできない
やはり反対派はキチガイだな
- 902 ：名無虫さん：2014/03/20(木) 01:11:25.31 ID:???.net
- しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 903 ：名無虫さん：2014/03/20(木) 07:40:50.50 ID:???.net
- 深夜キチガイはいつもの逃げ口上のオンパレード。
具体的な活動は何もしていないのがバレタだけ。
言うだけ番長の妄言吐き。
キチガイがファビョるから、改めて決定打を貼るか。
行政を動かすのは簡単な事じゃない。
導入派は、まずそれを理解しないと話にならない。
-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
「オオカミ導入案に異論続出 豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。
市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。
キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）
どうやるのさ？具体的に書けよ。
実際には何の行動も出来ないヘタレの癖に。
- 904 ：名無虫さん：2014/03/20(木) 14:42:50.94 ID:???.net
- >>901
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
深夜キチガイ＝賛成派はオオカミ関連スレでは常識ｗ
- 905 ：名無虫さん：2014/03/21(金) 01:41:40.86 ID:???.net
- >>903
反対派は議論から逃亡しレッテルを貼るだけか
別にここ以外で活動していないなんて一言も言ってないしな
しかし反対派ってのは本当に本スレで推進派が指摘した通り、オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなきゃ
いけないと思ってるんだな、さすがキチガイアスペの発想は健常者とは違うわw
733 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 22:38:15.48 ID:???
お久しぶり。
出張から帰ってきてみれば、相変わらず荒れてるね。
だいぶ前のスレでも指摘されてたけど、最近の流れを見ていると、批判派の人ってやっぱり
オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなければいけない、と思っているんだね。
どんな政策にしろ、案に賛成だからそれを実現するための運動家にならなくちゃいけないなんてことは
無いと思うんだけど、批判派の頭の中じゃ違うんだね。
変なの。
- 906 ：名無虫さん：2014/03/21(金) 01:42:15.12 ID:???.net
- >>903
論破済みの内容をループするだけの壊れたレコード乙w
>もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
デマ乙
結論が棚上げされただけだ
反対にあって結論が棚上げされたのは事実だが、
袋叩きになったというのはキチガイ反対派の主観でしかない
豊後大野は市長が提案するという全国初の事例だったからな
新しい事をやるときに抵抗があるのは普通のことだし、何事も最初が一番抵抗があるものだ
それを恐れて動かないのを腰抜けという
>市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」の設立を計画したが賛同自治体が
>2自治体しかなく設立を断念した。
11自治体に呼びかけた結果、賛同2，反対1，回答保留８だったわけだが
積極的に反対している自治体の方が少ないなw
シカ害は広まる一方なのだから、今後は賛同も広がる可能性が高い
現に国民の間では>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
>キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）どうやるのさ？具体的に書けよ。
どうもこうも、オオカミ導入に対する市民の賛同を得て政治家や行政に圧力をかけていくに決っているだろう
>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達しているのだから、さらに支持を拡大すれば政治も無視できないのは当然
- 907 ：名無虫さん：2014/03/21(金) 01:44:14.63 ID:???.net
- >>904
内容も考えずにオウム返ししかできない
やはり反対派はキチガイだな
しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されたおり、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 908 ：名無虫さん：2014/03/21(金) 01:44:48.61 ID:???.net
- 反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 909 ：名無虫さん：2014/03/21(金) 06:12:19.41 ID:???.net
- これまでに推進派が挙げた回答は全て反対派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
以下の質問には、いまだに推進派からの回答が無い。
・日本のどこの地区に導入するの？
その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
そして何年で鹿の数が減るのか？
オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
導入初期費用と毎年の経費は？
そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
誰が責任者で旗振り役なの？
オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？
推進派は、「過去に回答済」と嘘を付いて逃げまくっている。
過去に回答しているなら、それをコピペすれば良いだけなのにそれすれ出来ない不自然さ。
「回答済み」と捏造をしているだけだから、解答できないのだ。
- 910 ：名無虫さん：2014/03/21(金) 06:13:24.10 ID:???.net
- 深夜キチガイはいつもの逃げ口上のオンパレード。
具体的な活動は何もしていないのがバレタだけ。
言うだけ番長の妄言吐き。
さて、キチガイがファビョるから改めて決定打を貼るか。
行政を動かすのは簡単な事じゃない。
導入派は、まずそれを理解しないと話にならない。
-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
「オオカミ導入案に異論続出 豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。
市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。
キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）
どうやるのさ？具体的に書けよ。
実際には何の行動も出来ないヘタレの癖に。
- 911 ：名無虫さん：2014/03/21(金) 18:43:30.11 ID:???.net
- そもそもオオカミ導入は
導入地域に生活基盤を置く人と全く離れている人では
捉え方が違うだろうに。
オオカミ導入で得られる経済的メリットは不確実でなんの保証もなく
シュミレーションすら無い。
オオカミ導入に対する不安に対しても推進派は
大丈夫と言うだけでなんの保証も担保もない。
これでは導入が実現するわけ無いよね。
- 912 ：名無虫さん：2014/03/21(金) 23:21:26.23 ID:???.net
- >>907
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
深夜キチガイ＝賛成派はオオカミ関連スレでは常識ｗ
- 913 ：名無虫さん：2014/03/22(土) 00:50:21.60 ID:???.net
- >>909
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレで全て挙がっている内容だ
本スレ読んでないの丸出しだな
回答になっていないと思っているのはお前だけ
いい加減に自分が異常なんだと気付けよ
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは本スレでの質問にさえ答えられず逃げ続けているお前
490 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:29:56.19 ID:???
>・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足
自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ
特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い
出来ると思うなら試しにお前がやってみろ
>推進派は、「過去に回答済」と嘘を付いて逃げまくっている。
>過去に回答しているなら、それをコピペすれば良いだけなのにそれすれ出来ない不自然さ。
捏造乙
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読まない怠け者のために労力を割いてやる理由はない
簡単だと思うならお前が自分でやればいいこと
- 914 ：名無虫さん：2014/03/22(土) 00:51:05.35 ID:???.net
- >>910
>具体的な活動は何もしていないのがバレタだけ。言うだけ番長の妄言吐き。
反対派は議論から逃亡しレッテルを貼るだけか
別にここ以外で活動していないなんて一言も言ってないしな
しかし反対派ってのは本当に本スレで推進派が指摘した通り、オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなきゃ
いけないと思ってるんだな、さすがキチガイアスペの発想は健常者とは違うわw
> 733 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 22:38:15.48 ID:???
> お久しぶり。
> 出張から帰ってきてみれば、相変わらず荒れてるね。
>
> だいぶ前のスレでも指摘されてたけど、最近の流れを見ていると、批判派の人ってやっぱり
> オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなければいけない、と思っているんだね。
> どんな政策にしろ、案に賛成だからそれを実現するための運動家にならなくちゃいけないなんてことは
> 無いと思うんだけど、批判派の頭の中じゃ違うんだね。
- 915 ：名無虫さん：2014/03/22(土) 00:51:39.28 ID:???.net
- >>910
論破済みの内容をループするだけの壊れたレコード乙w
>もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
デマ乙
結論が棚上げされただけだ
反対にあって結論が棚上げされたのは事実だが、
袋叩きになったというのはキチガイ反対派の主観でしかない
豊後大野は市長が提案するという全国初の事例だったからな
新しい事をやるときに抵抗があるのは普通のことだし、何事も最初が一番抵抗があるものだ
それを恐れて動かないのを腰抜けという
>市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」の設立を計画したが賛同自治体が
>2自治体しかなく設立を断念した。
11自治体に呼びかけた結果、賛同2，反対1，回答保留８だったわけだが
積極的に反対している自治体の方が少ないなw
シカ害は広まる一方なのだから、今後は賛同も広がる可能性が高い
現に国民の間では>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
>キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）どうやるのさ？具体的に書けよ。
どうもこうも、オオカミ導入に対する市民の賛同を得て政治家や行政に圧力をかけていくに決っているだろう
>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達しているのだから、さらに支持を拡大すれば政治も無視できないのは当然
- 916 ：名無虫さん：2014/03/22(土) 00:57:52.30 ID:???.net
- >>911
>オオカミ導入で得られる経済的メリットは不確実でなんの保証もなくシュミレーションすら無い。
自然相手の定量的なシミュレーションが困難なことくらい常識があれば誰でも分かること
そういう場合は定性的な評価を行うものだ
効果は定性的に判断可能だ
メリットはシカやイノシシの生息数適正化と、それに伴う生態系の健全化、過剰繁殖による農林業被害の軽減と明らかだ
イエローストーンの植生回復とて定量的な数字ではない
エルクの頭数変化は観察されているが、事前予測ではなく結果論でしかない
>オオカミ導入に対する不安に対しても推進派は大丈夫と言うだけでなんの保証も担保もない。
実際にオオカミの生息する国での観察により、オオカミによる人的被害など殆ど無く、家畜被害は日本の牧畜形態では
問題にならないと判明している
現実に大丈夫なものは大丈夫なのだし、ごく一部の心配性の人間の非合理的な杞憂まで世話しなきゃいけない理由は無い
>これでは導入が実現するわけ無いよね。
お前の妄想の中でだけはなw
キチガイがどれだけ妄想したところで、現実には>>908の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
- 917 ：名無虫さん：2014/03/22(土) 00:58:26.51 ID:???.net
- >>912
内容も考えずにオウム返ししかできない
やはり反対派はキチガイだな
しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されたおり、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 918 ：名無虫さん：2014/03/22(土) 00:59:00.80 ID:???.net
- 反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 919 ：名無虫さん：2014/03/22(土) 01:20:46.80 ID:???.net
- >>913-918
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
深夜キチガイ＝賛成派はオオカミ関連スレでは常識ｗｗ
- 920 ：名無虫さん：2014/03/22(土) 09:44:26.75 ID:???.net
- >>917
完全に気が狂ってるな。
お前の質問は、既に反対派から答えが出ている。
お前みたいに書かずに逃げるなんて事はせずにまとめて書いてやる。
>・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
→オオカミが鹿を減らすという明確な根拠が無い
オオカミは人を襲う恐れがある 海外では人が襲われた例がある
人的被害が出た場合の補償スキームが構築出来ない
地域住民の賛同が得られないので行政もどうしようもない
>・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
→猟、罠、柵など従来からやっている事を続けるだけ
それで十分 鹿も猪も無限増殖しないのだから。
エサの量に比例して増えるが、それ以上には増えない。
で、お前は質問に回答せずに逃亡したままだが回答しろよ。
この卑怯者が。
過去に何度も回答してるんだろ？回答出来て当然だよな？
また「お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない」で逃げるつもりだろ？
お前がキチガイアスペなのは、お前以外の全員が気付いているぞ（笑）
- 921 ：名無虫さん：2014/03/23(日) 01:08:38.51 ID:???.net
- >>919
内容も考えずにオウム返ししかできない
やはり反対派はキチガイだな
- 922 ：名無虫さん：2014/03/23(日) 01:09:12.71 ID:???.net
- >>920
>お前の質問は、既に反対派から答えが出ている。
それは推進派によってとっくに論破済みの内容だがw
進歩ゼロでループしただけのキチガイ行為乙w
>オオカミが鹿を減らすという明確な根拠が無い
>オオカミは人を襲う恐れがある 海外では人が襲われた例がある
根拠ゼロのデマ乙
実際にオオカミが生息する国ではオオカミに人間が襲われることもなく、オオカミのお陰でシカ類の増加は抑えられている
アラスカやスウェーデンなど、現地住民が野生のヘラジカやカリブーを食べる地域では、人間の取り分を増やすために
オオカミを減らしてくれという猟師の声があるくらいだw
反対派＝ならなしとりは本当に口を開くとデマしか言わないな
>人的被害が出た場合の補償スキームが構築出来ない
そもそも人的被害自体が極めて例外的なものだが、オオカミ導入は海外で事例があるのだから
構築出来ないなんていうのは明確な嘘だな
>地域住民の賛同が得られないので行政もどうしようもない
デマ乙
オオカミ協会が説得に行くとすぐに了解が得られるとの証言もあるし、
アンケートでは既に賛同が4割に達している
政治家や役人が怠慢なだけで、国民の多くはオオカミ導入を求めているというのが事実
- 923 ：名無虫さん：2014/03/23(日) 01:09:47.12 ID:???.net
- >猟、罠、柵など従来からやっている事を続けるだけそれで十分 鹿も猪も無限増殖しないのだから。
>エサの量に比例して増えるが、それ以上には増えない。
お前は食料不足でシカが減る状況とはどういうものか想像したこともないようだな
シカの持つ反芻胃は、草本だろうと木本だろうと消化可能な強力な消化器官で、毒があるもの以外は
ほぼすべての植物を食べることができる
そんな動物が飢える頃には、山からは草木が消え土壌は流失し、生態系は壊滅している
シカの食害で枯死、壊滅した大台ケ原のトウヒ原生林
http://www.relation-menshair.com/hairsalon/wp-content/uploads/2013/05/%E5%A4%A7%E5%8F%B0%E3%82%B1%E5%8E%9F3.jpg
やはり反対派は日本の生態系を壊滅させたくてたまらない朝鮮人だというのがはっきりしたな
>で、お前は質問に回答せずに逃亡したままだが回答しろよ。
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
回答になっていないと思っているのはお前だけ
いい加減に自分が異常なんだと気付けよ
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは過去スレでの質問にさえ答えられず逃げ続けているお前
490 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:29:56.19 ID:???
>・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足
自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ
特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い
出来ると思うなら試しにお前がやってみろ
>また「お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない」で逃げるつもりだろ？
何度回答しても回答していないと嘘をつき続けるお前のために労力を割く理由が無いのは当然
逃げているのは上の質問に答えられず逃亡し続けるお前だけ
- 924 ：名無虫さん：2014/03/23(日) 01:10:21.33 ID:???.net
- 反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 925 ：名無虫さん：2014/03/23(日) 01:10:56.10 ID:???.net
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 926 ：名無虫さん：2014/03/23(日) 11:54:01.83 ID:???.net
- つまり簡単にいえば
日本でのでのオオカミ導入は不可能ということだな。
- 927 ：名無虫さん：2014/03/23(日) 13:50:51.33 ID:???.net
- 昨夜も深夜キチガイは、相変わらず意味不明な事を喚き散らしておりましたｗ
- 928 ：名無虫さん：2014/03/24(月) 00:02:14.24 ID:???.net
- >>926
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけの反対派＝ならなしとりの脳内でだけはそうだなw
客観的なソースに基づいて判断する正常な人の結論はオオカミ導入こそ自然回復の最善手だということだ
>>927
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
反対派は逃げるだけだな
- 929 ：名無虫さん：2014/03/24(月) 00:02:48.63 ID:???.net
- 反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 930 ：名無虫さん：2014/03/24(月) 00:03:23.24 ID:???.net
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 931 ：名無虫さん：2014/03/24(月) 00:07:19.70 ID:???.net
- 結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 932 ：名無虫さん：2014/03/24(月) 14:20:01.19 ID:???.net
- と、昨夜も深夜キチガイは、相変わらず意味不明な事を喚き散らしておりましたｗ
- 933 ：名無虫さん：2014/03/25(火) 00:34:13.08 ID:???.net
- >>932
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派は逃げるだけだなw
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 934 ：名無虫さん：2014/03/25(火) 00:34:46.94 ID:???.net
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 935 ：名無虫さん：2014/03/25(火) 01:06:17.41 ID:???.net
- こんなだから、深夜キチガイはオオカミの餌にすらならないという事だな。
- 936 ：名無虫さん：2014/03/26(水) 00:23:33.22 ID:???.net
- >>935
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派は逃げるだけだなw
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 937 ：名無虫さん：2014/03/26(水) 00:24:07.53 ID:???.net
- 反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 938 ：名無虫さん：2014/03/26(水) 12:13:25.39 ID:???.net
- 結論としては、深夜キチガイはオオカミの餌にすらならないという事だな。
- 939 ：名無虫さん：2014/03/26(水) 23:33:13.36 ID:???.net
- >>938
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派は逃げるだけだなw
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 940 ：名無虫さん：2014/03/26(水) 23:33:47.47 ID:???.net
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 941 ：名無虫さん：2014/03/27(木) 00:16:54.98 ID:???.net
- つまり、結論として深夜キチガイはオオカミの餌にすらならないという事だな。
- 942 ：名無虫さん：2014/03/27(木) 12:28:44.68 ID:???.net
- ここのスレではオオカミ導入はスレチだ巣に帰れよ
お帰りはあちら
↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1392570170/
- 943 ：名無虫さん：2014/03/28(金) 02:09:11.49 ID:???.net
- >>941
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派は逃げるだけだなw
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 944 ：名無虫さん：2014/03/28(金) 02:10:22.77 ID:???.net
- >>942
スレタイも読めないキチガイ乙w
オオカミ導入こそ森林と人間とシカ（とその他野生動物）が調和して共存するための最善手なのだから話題に出るのは当然だ
そんなことも理解できないとは反対派は本当に頭が悪いな
- 945 ：名無虫さん：2014/03/28(金) 07:23:12.47 ID:???.net
- オオカミ原理主義というわけだな。
- 946 ：名無虫さん：2014/03/28(金) 13:16:28.87 ID:???.net
- 結論としてオオカミの餌にすらならない深夜キチガイは本当に惨めであるという事だな。
- 947 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 01:05:45.54 ID:???.net
- >>945
日本語を読めないキチガイ朝鮮人乙
まともな国語力がある人の間では、オオカミ導入こそ森林と人間とシカ（とその他野生動物）が調和して共存するための最善手であることは
誰もが納得している
- 948 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 01:07:38.85 ID:???.net
- >>946
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派は逃げるだけだなw
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 949 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 01:09:00.09 ID:???.net
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 950 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 01:09:34.45 ID:???.net
- 結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 951 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 01:29:16.46 ID:???.net
- いや、論破も何もアンタまともに会話する気まったくないのに、どうやって会話が設立するのかさっぱりわからん。
- 952 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 01:50:22.15 ID:???.net
- 喧嘩腰の話しかできない人に会話なんてできないよな
- 953 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 10:29:29.33 ID:???.net
- 現実社会では相手にもされず話の種としても飽きられたオオカミ導入。
せめて匿名掲示板でのディベートごっこで勝利せねば拠り所が無くなる。
だから毎夜毎夜反対派を論破したと宣言しないと不安なのだろう。
アスペそのものなんだから精神科で見てもらったほうがいいね。
- 954 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 12:48:08.91 ID:???.net
- どこのスレの住人からもこれだけ嫌われてもしつこく居続けられる深夜キチガイの神経の太さは異常だなｗ
- 955 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 23:49:35.14 ID:???.net
- >>951
会話が設立www
日本語で喋れよキチガイw
いくら俺が誰に対してもニュートラルに接しているとはいえ、日本語が使えないキチガイとは会話が成立しないw
>>952
確かに反対派は常に無意味に喧嘩腰だから会話が成立しないことが多いな
- 956 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 23:50:49.80 ID:???.net
- >>953
>現実社会では相手にもされず話の種としても飽きられたオオカミ導入。
現実を見ることが出来ないお前の脳内だけではな
現実では国民の間では>>937の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
オオカミ導入論がどんどん支持を広げている一方で、反対派はどんどんマイノリティになっていくw
>せめて匿名掲示板でのディベートごっこで勝利せねば拠り所が無くなる。
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw
>アスペそのものなんだから精神科で見てもらったほうがいいね。
自己紹介乙
キチガイには正常な人がキチガイに見えるというからな
平日の早朝から夜まで2chにへばりついて自演しているキチガイのお前が他人をキチガイ呼ばわりしても虚しいだけw
- 957 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 23:51:49.03 ID:???.net
- >>954
いや反対派はお前一人が自演しているだけだが？
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
しかし議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 958 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 23:52:23.41 ID:???.net
- 現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 959 ：名無虫さん：2014/03/29(土) 23:54:53.34 ID:???.net
- どこのスレの住人からもこれだけ嫌われてもしつこく居続けられる深夜キチガイの神経の太さは異常だなｗ
- 960 ：名無虫さん：2014/04/01(火) 01:40:42.42 ID:???.net
- >>959
いや反対派はお前一人が自演しているだけだが？
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
しかし議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 961 ：名無虫さん：2014/04/01(火) 01:41:34.89 ID:???.net
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 962 ：名無虫さん：2014/04/01(火) 01:42:09.50 ID:???.net
- 結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 963 ：名無虫さん：2014/04/01(火) 23:04:20.70 ID:???.net
- どこのスレの住人からもこれだけ嫌われてもしつこく居続けられる深夜キチガイの神経の太さは異常だなｗ
- 964 ：名無虫さん：2014/04/02(水) 00:10:28.68 ID:???.net
- >>963
いや反対派はお前一人が自演しているだけだが？
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
しかし議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 965 ：名無虫さん：2014/04/02(水) 00:11:28.64 ID:???.net
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 966 ：名無虫さん：2014/04/02(水) 00:12:11.24 ID:???.net
- またしてもオオカミ不在による被害のニュース
丹沢ではヤマビルが尋常じゃなく増えて分布を拡大し、登山者や農業者の被害が絶えないそうだ
言うまでもなく、増えすぎたシカやイノシシが媒介した結果だ
行政の怠慢でオオカミ導入が遅れているばかりに、無駄に被害が拡大しているな
やはり森林と人間とシカが共存していくためには、オオカミの存在が欠かせないことが分かるな
「山歩きできない…」 津久井地区でヤマビル吸血被害が深刻
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1403270019/
- 967 ：名無虫さん：2014/04/02(水) 01:22:59.90 ID:???.net
- どこのスレの住人からもこれだけ嫌われてもしつこく居続けられる深夜キチガイの神経の太さは異常だなｗ
- 968 ：名無虫さん：2014/04/03(木) 15:21:44.82 ID:???.net
- ２０５０年には日本の６割の地域は無人化するって話しがあるんだし、オオカミでも恐竜でもなんでもかんでももDNE弄りまくって
実験場にすればいいんじゃね？って思えてきた
- 969 ：名無虫さん：2014/04/03(木) 21:35:06.09 ID:???.net
- >>968
移民受け入れ政策が実施されてるから、シナチョンに占領されるだけだよ。
- 970 ：名無虫さん：2014/04/04(金) 01:09:13.61 ID:???.net
- >>967
いや反対派はお前一人が自演しているだけだが？
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
しかし議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 971 ：名無虫さん：2014/04/04(金) 01:09:46.59 ID:???.net
- >>968
日本の国土の7割近くが山岳地だからな
日本はオオカミが住むのに十分な、そして人間の手で全てを管理するには広すぎる自然環境がある
オオカミを復活させるのが日本の生態系にとって最善であることは論を俟たない
>>969
それはそれで重大な問題ではあるが板違いだな
- 972 ：名無虫さん：2014/04/04(金) 14:06:46.31 ID:???.net
- どこのスレの住人からもこれだけ嫌われてもしつこく居続けられる深夜キチガイの神経の太さは異常だなｗ
- 973 ：名無虫さん：2014/04/05(土) 01:19:02.47 ID:???.net
- >>972
いや反対派はお前一人が自演しているだけだが？
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
しかし議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 974 ：名無虫さん：2014/04/05(土) 01:19:46.26 ID:???.net
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 975 ：名無虫さん：2014/04/05(土) 14:03:24.03 ID:???.net
- どこのスレの住人からもこれだけ嫌われてもしつこく居続けられる深夜キチガイの神経の太さは異常だなｗ
- 976 ：名無虫さん：2014/04/05(土) 20:05:56.99 ID:???.net
- 深夜キチガイはスレチにも拘らず、しつこく導入導入と喚き叫んで
スレを毎晩荒らしまわるどうしようもない奴。
- 977 ：名無虫さん：2014/04/06(日) 01:19:51.12 ID:???.net
- >>975
いや反対派はお前が一人で自演しているだけだが
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
しかし議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 978 ：名無虫さん：2014/04/06(日) 01:20:25.52 ID:???.net
- >>976
スレタイも読めないキチガイ乙w
オオカミ導入こそ森林と人間とシカ（とその他野生動物）が調和して共存するための最善手なのだから話題に出るのは当然だ
そんなことも理解できないとは反対派は本当に頭が悪いな
- 979 ：名無虫さん：2014/04/06(日) 01:21:04.76 ID:???.net
- 結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 980 ：名無虫さん：2014/04/06(日) 01:21:39.23 ID:???.net
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 981 ：名無虫さん：2014/04/06(日) 14:13:11.39 ID:???.net
- 相変わらず深夜キチガイの粘着妄想荒らしぶり・・・・・・、
この執念は一体どこから来るんだろうなｗ
- 982 ：名無虫さん：2014/04/06(日) 14:34:28.09 ID:jU5B0rNF.net
- -─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
（ | （ | ／ / l ／＼ | /
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し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
- 983 ：名無虫さん：2014/04/06(日) 15:26:21.22 ID:???.net
- キチガイが来なくなるまで立てない方が良いと思う。
- 984 ：名無虫さん：2014/04/06(日) 15:33:05.84 ID:???.net
- 立てるとしたらスレタイは
【今は夢物語】人と鹿の共存関係２【狼が必要】
こんな感じでどや？
- 985 ：名無虫さん：2014/04/06(日) 15:39:25.88 ID:???.net
- いやいや【しっかりしたひとでなしオオカミ】でどうだ
- 986 ：名無虫さん：2014/04/06(日) 15:50:43.84 ID:???.net
- 野生生物板のスレッドタイトルは48バイトまでだから最大で全角文字24文字、半角だと48文字だぞ
- 987 ：名無虫さん：2014/04/07(月) 02:06:41.86 ID:???.net
- >>981
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 988 ：名無虫さん：2014/04/07(月) 02:08:03.32 ID:???.net
- >>983
たしかにキチガイ反対派がいる間は荒らされ続けるだけだな
オオカミ導入以外には道が無いということで結論も出ているし、立てないのもひとつの方法だな
>>984-985
やはり反対派は幼稚なスレタイ荒らししかできないというのは本当だな
反対派＝ならなしとりは本当にクズだわ
- 989 ：名無虫さん：2014/04/07(月) 15:13:48.79 ID:???.net
- 次スレ立ててもこの様に深夜キチガイが荒らしに来る事は100％間違いないな。
- 990 ：名無虫さん：2014/04/08(火) 02:24:40.05 ID:???.net
- >>989
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
毎日毎日平日の早朝から夜までデマとレッテル貼りをループするだけの荒らしはお前だろw
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 991 ：名無虫さん：2014/04/08(火) 02:25:43.60 ID:???.net
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 992 ：名無虫さん：2014/04/08(火) 07:49:05.23 ID:???.net
- 毎晩毎晩論破されたコピペを貼り勝利宣言するしか
やることがない深夜基地外。
- 993 ：名無虫さん：2014/04/08(火) 14:43:05.22 ID:???.net
- そろそろこのスレも終わるから、深夜キチガイの醜態も見ずに済むだろう。
- 994 ：名無虫さん：2014/04/08(火) 22:46:24.53 ID:???.net
- シカと人間が共存するなんていう荒唐無稽なスレは
次スレ立てるとしたらSF板や創作発表板にでも立てればいいよｗ
- 995 ：名無虫さん：2014/04/09(水) 02:26:46.96 ID:???.net
- >>992
>毎晩毎晩論破されたコピペを貼り勝利宣言するしかやることがない深夜基地外。
見え透いたデマ乙
推進派が論破されたことなどただの一度も無い
論破されているのは常に反対派＝ならなしとりというのが事実だ
内容がコピペになるのは反対派の反対理由が推進派に全て論破されて、反対派がもう何も反論できなくなっているからに過ぎない
現実逃避を続ける反対派が早く現実を認識できるように再掲してやっているだけだw
- 996 ：名無虫さん：2014/04/09(水) 02:28:20.78 ID:???.net
- >>993
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
>>994
シカと人間が共存出来ないと思っているキチガイはお前一人だがw
オオカミのような頂点捕食者がバランスをとっていれば十分共存可能だ
- 997 ：名無虫さん：2014/04/09(水) 13:21:09.44 ID:???.net
- このままスレと共に深夜キチガイも消えてくれたらいいのに・・・
- 998 ：名無虫さん：2014/04/10(木) 01:50:39.18 ID:???.net
- >>997
議論では推進派に対抗できないから相手がいなくなってくれるのを願わずにいられないんだなw
敗北宣言乙w
- 999 ：名無虫さん：2014/04/10(木) 01:51:12.99 ID:???.net
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 1000 ：名無虫さん：2014/04/10(木) 01:56:02.65 ID:???.net
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
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