違約金の条件が不合理なコンビニジム★ＮＯと言いづらい

1 ：名無し会員さん：2023/10/13(金) 11:06:05.06 ID:Qi0BdHUr.net

よほど魅力的なプランでないかぎりは

違約金のあるプランは
契約しない方がよいだろうな

(契約事務などの)手数料を
直接費として徴収しているところもな

2 ：名無し会員さん：2023/10/13(金) 12:45:14.68 ID:jPCZjRWd.net

たとえば
一律違約金6000円と年間手数料6000円の場合は
(なお、3倍月会費9000円のジムと比較した場合はコレ。)
(違約金12000円の場合は、月々6000円の益分を相殺する)

1ヶ月目　6000円　6000円　計12000円損　(6000円益　計6000円損)
2ヶ月目　6000円　5500円　計11500円損　(6000円益　計5500円損)
3ヶ月目　6000円　5000円　計11000円損　(6000円益　計5000円損)
4ヶ月目　6000円　4500円　計10500円損　(6000円益　計4500円損)
5ヶ月目　6000円　4000円　計10000円損　(6000円益　計4000円損)
6ヶ月目　6000円　3500円　計9500円損　(6000円益　計3500円損)
7ヶ月目　6000円　3000円　計9000円損　(6000円益　計3000円損)
8ヶ月目　6000円　2500円　計8500円損　(6000円益　計2500円損)
9ヶ月目　6000円　2000円　計8000円損　(6000円益　計2000円損)
10ヶ月目　6000円　1500円　計7500円損　(6000円益　計1500円損)
11ヶ月目　6000円　1000円　計7000円損　(6000円益　計1000円損)
12ヶ月目　6000円　500円　計6500円損　(6000円益　計500円損)

実質は
特定月外での解約手数料ていう感じで
500円程度なら
いいんじゃね？

でもさ
違約金が一律12000円の料金プランだと
せっかく安いところに移ったのに安くなった分が
反映しないよね
途中でやめちゃうとさ

だから
違約金支払の可能性は
月会費の差額分におさめましょう



某所なら半年プランが良い笑

3 ：名無し会員さん：2023/10/13(金) 13:08:32.21 ID:gJ5QyBwH.net

半年でやめちゃうプラン推しの料金システムですね

4 ：名無し会員さん：2023/10/13(金) 16:07:45.75 ID:1LrGTUAB.net

年で更新してくれてありがとうキャンペーンで
2ヶ月分の月会費を
キャッシュバックしないと

1年半でやめちゃうプラン推しで
何も変わらないですね

5 ：名無し会員さん：2023/10/13(金) 17:27:02.99 ID:yUCkPt9Y.net

死んでも現金は返さないし

半年サイクルのパーソナルトレーニングでは
してもリピートは1度しかしないだろうから

18ヶ月目は要らないちゃうの？

6 ：名無し会員さん：2023/10/14(土) 14:20:53.03 ID:8NeluyFx.net

一昔前のスマホビジネスだな

7 ：名無し会員さん：2023/10/15(日) 11:36:23.71 ID:PBKlUKoe.net

辞めたいなら
12ヶ月　6500円損
13ヶ月目　0円
だから
12ヶ月したら得策とはならない

月会費はマイナス分として増していくから
12ヶ月　6500円損　3000円損、3000円損、、、
13ヶ月目　0円、3000円損、3000円損、3000円損、、、
年間手数料も馬鹿にならん

なお
3倍月会費のところがヤッパリとはならない
逆流しない人もいる

8 ：名無し会員さん：2023/10/16(月) 15:39:56.29 ID:fXyisqOc.net

オールアウトだな

9 ：名無し会員さん：2023/10/19(木) 02:05:15.36 ID:1Uqr31tq.net

契約の解除に伴い事業者側に生ずる機会損失を含めるのも
オールアウト

せいぜい平均的な損害の額までだな
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contract_act/annotations/assets/consumer_system_cms203_230915_16.pdf

10 ：名無し会員さん：2023/10/19(木) 11:03:21.45 ID:+jPsJOH5.net

カネになる奴とカネにならなかった奴の差だな

違約金ビジネスでの
カネのなる木ていうやつは笑

11 ：名無し会員さん：2023/10/19(木) 11:41:48.60 ID:hO2Hh4Y4.net

ここで一句。

安かった

会費割戻(かいひわりもどし)

平均な

12 ：名無し会員さん：2023/10/19(木) 12:56:05.24 ID:CkAjcBjO.net

法律のルールを単純にシステムに入れるのではなく利用者目線を取り入れろな笑

13 ：名無し会員さん：2023/10/21(土) 01:19:14.99 ID:kp99O7Px.net

でも
違約金12000円で
入会キャンペーンを利用した場合は
1ヶ月目　0円　(会費割戻12000円　月12000円) > 3倍月会費
2ヶ月目　0円　(会費割戻12000円　月6000円) < 3倍月会費

月会費に割戻した際に生ずる損害の額は
もはや説明できんだろな

違約金12000円に補填金6000円だから
実質は
違約金6000円だと言ってみても笑

14 ：名無し会員さん：2023/10/21(土) 01:31:48.26 ID:MZwfW2k2.net

平均9000円だな

15 ：名無し会員さん：2023/10/21(土) 12:13:14.54 ID:yVOMaFo1.net

でも
試用平均の額とは言えないな

たとえ増やしても
1ヶ月目　0円　12000円/月
2ヶ月目　0円　6000円/月
3ヶ月目　0円　4000円/月
4ヶ月目　0円　3000円/月

いつまで経っても会費割戻の平均は安いはずの月会費を割らない
お得感ゼロ笑

16 ：名無し会員さん：2023/10/21(土) 12:38:05.51 ID:OUq6Nven.net

事業者目線を取り入れた場合の

単なる補填だからな

17 ：名無し会員さん：2023/10/22(日) 20:04:45.37 ID:4gyH+QOR.net

>>10
カマシを入れられたどうりに12000円払うか
プチボッタクリに遭って30000円払うか
あんまり気にしないかどうかは

あなた次第

18 ：名無し会員さん：2023/10/22(日) 20:10:54.11 ID:4gyH+QOR.net

12000円払わない
30000円払わない

ついでに
5000円の寺銭も払わないのが
情報強者だな

19 ：名無し会員さん：2023/10/22(日) 22:14:47.95 ID:NV8pNg8g.net

博徒がついているのか？
テキ屋っぽいヨネとはつくづく反目だな

爆食いだし笑

20 ：名無し会員さん：2023/10/23(月) 00:39:25.18 ID:JWd4VNWX.net

隠れコスト17000円か
加えて
1700円も税金かかるのは馬鹿にならんな

21 ：名無し会員さん：2023/10/23(月) 01:29:43.19 ID:JXSqmmXM.net

消費税法の定める仕入税額控除制度、事業者免税点制度、簡易課税制度等に関する各規定を
知っていないと
ギリギリのところを攻めた場合は
平均的な損害の額を超えちゃうだろな

22 ：名無し会員さん：2023/10/24(火) 23:33:02.12 ID:E9GXLGLJ.net

>>21
月平均1000円が損した額ていう感覚だろな
加えて
違約にかかる事務手数料2940円ていうのは
要説明だな

努力義務だけど笑

23 ：名無し会員さん：2023/10/24(火) 23:44:28.65 ID:B8HA/EB+.net

慰謝料1000円かける12ヶ月分に
手間賃2940円かかるとは
ずいぶんと呑気な

無能ジムだね

24 ：名無し会員さん：2023/10/25(水) 01:03:59.91 ID:BmQ8pn3i.net

>>18
違約ビジネスの人柱さんが役目を終えて料金プランが正常になったところで
クオリティを追求するために人柱さんの犠牲で成り立った優良のところを選びたいな
本当に優良かどうかは未知数で
手法がアレだけどね

25 ：名無し会員さん：2023/10/25(水) 01:16:56.55 ID:xrLOj5mq.net

>>19
日本のインフレも家賃が上がってきたら本物だな

26 ：名無し会員さん：2023/10/25(水) 12:06:06.39 ID:IvHv5Sa5.net

>>8
今わかったでしょ!

人柱乙

27 ：名無し会員さん：2023/10/25(水) 12:15:05.35 ID:IvHv5Sa5.net

謎のクオリティが‥
あーなるほど

28 ：名無し会員さん：2023/10/25(水) 12:56:34.32 ID:bSrLSAyN.net

焼畑農業の手法をとりいれるのは斬新ですね
で
内装業者はマネロングループの愉快な仲間たちと

相場が決まっている感じだな

29 ：名無し会員さん：2023/10/25(水) 16:12:37.71 ID:JPz2vJ9c.net

プランの変遷を総括してみると、

【プラン１】
会　費　3000円／月
手数料　5000円／年
違約金　12000円／年

【プラン２】変更
会　費　4000円／月　→5000円／月
手数料　5000円／年
違約金　6000円／半年　→15000円／年

【プラン３】都度利用
会　費　5000円／月　→10000円／月相場
手数料　5000円／年　→0円
違約金　0円

プラン３に変更なし
プラン１は廃止
プラン２は違約金の条件を大きく変更

30 ：名無し会員さん：2023/10/25(水) 16:18:37.88 ID:qfvIUkWV.net

>>28
相場が決まっていたら家賃はなかなか値上げしないでしょ

31 ：名無し会員さん：2023/10/26(木) 00:12:58.69 ID:+3lijjZK.net

>>29

【プラン１】変更
会　費　3000円／月　→5000円／月
手数料　5000円／年
違約金　12000円／年　→15000円／年

【プラン２】
会　費　4000円／月
手数料　5000円／年
違約金　6000円／半年

【プラン３】都度利用
会　費　5000円／月　→8000円／月相場
手数料　5000円／年　→0円
違約金　0円

プラン３にやや改善の兆しが見られるが変更の可能性大
プラン２は廃止
プラン１は昨今のインフレを鑑みた上で変更

ていう感じでも告知できるよね
違約金の極悪改定をカモフラージュしながら笑

32 ：名無し会員さん：2023/10/26(木) 00:24:29.92 ID:RnUC2otK.net

半年プランの違約金が許容範囲だっただけに
正直痛いね

何度も言うが違約金マックスは6000円だ

33 ：名無し会員さん：2023/10/26(木) 13:10:10.05 ID:p8z29XkH.net

やめたくなったら

迷惑料として15000円払うか
幽霊会員として60000円払うか

という過酷な二者択一を迫るもので
到底受け入れられないだろな笑

34 ：名無し会員さん：2023/10/26(木) 15:14:28.46 ID:rq9Ffluz.net

ホップ
ステップ
ジャンプ

だな笑

6000円→12000円→15000円

35 ：名無し会員さん：2023/10/26(木) 19:22:37.62 ID:KbZZ2IRa.net

>>33
テラ銭5000円も払わなきゃだな

博打が成立しねえから笑

36 ：名無し会員さん：2023/10/27(金) 00:59:07.80 ID:brxS5vob.net

さらに
プランの変遷を予想してみると、

【プラン１】変更済
会　費　3000円／月　→ 5000円／月
手数料　5000円／年
違約金　12000円／年　→ 15000円／年

【プラン２】
会　費　4000円／月　→ 7000円／月
手数料　5000円／年
違約金　6000円／半年　→ 9000円／半年


本当にやりたい変更は【プラン２】だろな
(アドバルーンを上げてみただけの【プラン１】に対しては笑)

37 ：名無し会員さん：2023/10/27(金) 01:04:50.61 ID:QhjI31JP.net

何度も言うが
プラス3000円は解約事務の手数料

そうだよな
解約ジム

笑

38 ：名無し会員さん：2023/10/29(日) 12:54:24.56 ID:zR7woOEl.net

違約金の額だけでは何とも言えないよね

どのような損害を避けたいのか
どの程度なら
損害は軽微なもので責任を問うほどでないのか
言い出したらキリがない

39 ：名無し会員さん：2023/10/29(日) 13:00:45.19 ID:nGv/vQgs.net

加えて
違約金の額になんらかの意味を持たせるなら
要説明だな

結果として平均に収まっていたらＯＫだ

40 ：名無し会員さん：2023/10/30(月) 00:01:47.78 ID:xie+qmEJ.net

予算管理が雑になりがちで
潰れれるときは一気に潰れる
間接コストを見える化するのは基本的には良いだろな

41 ：名無し会員さん：2023/10/30(月) 00:53:27.80 ID:oSGq6KFj.net

人事管理もきわめて雑で
思い上がった振る舞いをするコンビニエンスジムは長く栄えることもないよね

謙虚にして驕らない笑
さらに努力をだな

42 ：名無し会員さん：2023/10/30(月) 12:59:55.06 ID:cDj3w3Kg.net

施設管理　←ここっ
施設保全　←ここっ
清掃・点検　←ここ
リニューアル工事　←ここぉ

間接大集合 (コスト)　→マイナス無限大

つまり、やらないていう笑

43 ：名無し会員さん：2023/10/30(月) 15:43:38.05 ID:YSysCJ9d.net

わかりにくいネタだな

44 ：名無し会員さん：2023/10/30(月) 20:07:18.69 ID:giThV72i.net

京セラの稲盛さんぢゃないですか！

45 ：名無し会員さん：2023/10/31(火) 20:20:56.69 ID:fgxEy1FE.net

でもさ
人件費の上乗せにしては

【プラン１ａ】1ヶ月分の減額
会　費　3000円／月　→ 5000円／月
手数料　5000円／年
違約金　12000円／年　→ 15000円／年(3ヶ月分)

【プラン１ｂ】増額
会　費　3000円／月　→ 5000円／月
手数料　5000円／年
違約金　12000円／年　→ 20000円／年(4ヶ月分)

コスト増に伴う損害の算定が合ってないよね
そもそもベースが何かわからねえし
何とも言えないけどさ笑

46 ：名無し会員さん：2023/10/31(火) 20:35:43.38 ID:9eolmFSX.net

やっぱ慰謝料かな
人件費とは無関係の収入源

47 ：名無し会員さん：2023/11/01(水) 00:03:22.61 ID:UB403XtV.net

ボッタクリバーでの珍問珍答みたいだな

騙された！

と思ったら
まずはカード会社へ連絡し
支払い停止の手続きを取ったのちに
消費者センターの相談窓口を利用しなきゃだな

https://www.j-credit.or.jp/customer/consult/download/140602_siharai_teisi.pdf

48 ：名無し会員さん：2023/11/04(土) 16:39:33.59 ID:CwwQDgN5.net

>>16
入会キャンペーンの釣り広告は時間稼ぎだな

49 ：名無し会員さん：2023/11/04(土) 23:54:32.68 ID:EkRolyQt.net

実際のところ

1ヶ月目　0円
2ヶ月目　0円　退会　→12000円引落し　→12000円支払停止　→会費1ヶ月と年間手数料
3ヶ月目　(退会　→12000円引落し　→12000円支払停止　→会費2ヶ月と年間手数料)

たとえば
通常の会費　5000円
年間手数料　5000円

に当てはめると

2ヶ月目でやめちゃった場合は2000円も返ってくる
3ヶ月目でやめちゃった場合は1円も返ってこない

ていう結果になるだろ？
これが時間を稼ぐていう意味だな

でも
2ヶ月目では僅か2000円で利用できていたていう
双方にとっては
さほど嬉しくない結果になってしまうけどな笑

50 ：名無し会員さん：2023/11/05(日) 00:49:25.45 ID:4ihujKWs.net

値上げをした場合

たとえば
通常の会費　5000円　→8000円
年間手数料　5000円
違　約　金　12000円　→15000円

に当てはめると

2000円返ってくる・こない
ていう結果は変わらないけど

ここでは
2000円で利用できた・できない
ていう意味が変わってくる

通常会費　5000円　(違約金10000円　次月12000円　→15000円のところ3000円放棄)
通常会費　8000円　(違約金13000円　次月15000円　→21000円のところ6000円放棄)

2ヶ月目の会費割戻にお得感が出てきてるだろ？
おかしなハナシだな笑
ベース知らんけど

51 ：名無し会員さん：2023/11/05(日) 10:58:18.93 ID:D2/1Kw4L.net

>>46
違約金をとったからといって何かが解決する感じってないよね

52 ：名無し会員さん：2023/11/06(月) 00:09:47.58 ID:RTSt13jv.net

シンプルに
粗品のみで釣られて入会した場合は

たとえば
会　　　費　5000円
粗　　　品　3000円
年間手数料　5000円
違　約　金　15000円
通常の会費　8000円

支払停止の手続きを踏まえると

会費割戻金　3000円(1ヶ月目)　→6000円(2ヶ月目)　→15000円(5ヶ月目)

初月分が相殺で損益なし
半年を過ぎたころから会費割戻が打ち止めになり
月ごとに
謎のお得感が増していくよね

支払停止の手続きを踏まえたとしても
返ってくる見込みがほとんどない
ていうのと引き換えにだけどな

53 ：名無し会員さん：2023/11/06(月) 00:42:58.32 ID:zCaIqJSw.net

5ヶ月目までの期間は
返ってくる見込みが減っていくっていう
脅しの期間に成り下がっているし

やっぱり6000円だな
最低限のラインは

残り10ヶ月の期間でゆっくり考えるようにしたら良い

54 ：名無し会員さん：2023/11/06(月) 18:29:52.88 ID:RoJpNhcG.net

でもさ
粗品の進呈は
双方ともに社交儀礼であると考えるのが普通だし
商品を置き換えて
入会月と次月の会費が無料になった場合でも
会費割戻分5000円が浮いたから残り2000円であるとは
普通考えない
手続を踏まえた上での謎のお得感だし
そもそも取り返すのには耐えがたいコストがかかるていうのを
見逃してるだろな

6000円ていうのは例示だな笑

55 ：名無し会員さん：2023/11/06(月) 18:38:52.65 ID:eHEmoZZF.net

あれっ？
いつの間に
2000円値上がりした結果の会費を支払うハメになったていう
疑心暗鬼におちいるだろな

社交儀礼の証だったものが笑

56 ：名無し会員さん：2023/11/06(月) 22:05:01.43 ID:dC32jTzl.net

>>55
大半の人は解約できないだろうから
疑心暗鬼の念は生じないよね

違約金が頭の中に鎮座している限り
文句ひとつすらも生じにくく
不健全で
不誠実なビジネスだからなあ笑

57 ：名無し会員さん：2023/11/07(火) 01:22:33.66 ID:9qXKNbOZ.net

>>4
懸命に
変わらない違約金の補填をしたところで
何も変わらないだな笑

ノウハウと時間を切り売りしてくる
従業員が気の毒に思えてくる
サービスは無駄使いだし
定着しないワケは
経営者が無能だからとしか言いようない

58 ：名無し会員さん：2023/11/07(火) 17:15:45.85 ID:9qXKNbOZ.net

やめちゃったやつは
搾り取った上で用無しだな

リピ率ゼロ笑
従業員もな

違約ビジネスでのノウハウは
普通の社会では役に立たないだろな

59 ：名無し会員さん：2023/11/08(水) 18:20:35.79 ID:2jr+LwyN.net

>>9
見込んだ集客数は店舗当たりに一定で
家賃の負担が少ない店舗であるほど
混雑具合も退会率も低くなっている場合は

たとえば
1店舗当たりの集客数　200人
1店舗当たりの家賃　100万円　→中途退会者10名　→損害填補による収益12万円
1店舗当たりの家賃　200万円　→中途退会者20名　→損害填補による収益24万円

退会者による臨時収入は総額36万円であったなら
1名当たりの平均額は12000円になるけれども

たとえば
1店舗当たりの中途退会による実損害　12万円

程度にしか損害が被らないとしたら

1店舗当たりの家賃　100万円　→中途退会者10名　→1名当たりの損害填補金12000円
1店舗当たりの家賃　200万円　→中途退会者20名　→1名当たりの損害填補金6000円

家賃の負担が少ない店舗ほど退会者の負担は大きくなるが

平均した違約金の額を押し上げているのは
家賃の負担が少なく
ジム内も閑散とした雰囲気で
一見するとコスト低減の優良店であるところ

混雑による鬱陶しさと共に
1店舗当たりの平均と店舗総数の平均の差を押し付けている
とも言える

つまり店舗ごとの混雑を無視した
違約金の定数化は
混雑した店舗の会員が割に合わない結果となる

60 ：名無し会員さん：2023/11/08(水) 22:39:54.38 ID:bYD6pmu8.net

たしかに
想定集客数と想定損害額が一定でない場合は
店舗ごとの混雑具合に見合って
満足度の低下に合わせた違約金が算定できちゃうだろな

違約金の定数に合わせる逆算だろうけど

61 ：名無し会員さん：2023/11/09(木) 20:41:36.00 ID:2gc4eMCz.net

混雑してたら退会者が増える
立地条件が良いところだと混雑する
退会者が増えるところは立地条件が良いところだ
立地条件の良し悪しは家賃により決まる
違約金等の料金プランは据え置く

ていう場合には
退会者が多い店舗は違約金の臨時収入が多くなり
家賃等の負担平準化が図れるだろな
(雀の涙程度だけど)

事業者側にとっては都合が良いし
相互利用を展開する際にも店舗ごとのコストを考えなくて済む
(雀の涙程度だけど)

でも退会者が頻発する優良店でない店舗に
雀の涙程度とは言えない退会者の犠牲に立った
臨時収入を多く得させるていうところに
道徳的危険のリスクが生じるよね

どっちを取る・取らない
取ったうえで対策を講じていく・講じないは
経営者の判断だけど

62 ：名無し会員さん：2023/11/09(木) 21:03:49.59 ID:6e+h4JYr.net

臨時収入をアテにした定期支出の負担軽減は一歩間違えたら破滅ていうリスクも生じるよね

63 ：名無し会員さん：2023/11/10(金) 00:41:02.11 ID:dx+dNt6F.net

何かメチャクチャ混んでるし
ダルい
俺に合わない
場違いな感じがする
迷惑くんが1人でも居なくなったら
普通のトレーニーが在籍しやすくなる
退会を考えなくて済むし
結果として退会者が減るていうのも

悪貨は良貨を駆逐する

の逆バージョンが狙えるかもだね

混雑してたら退会者が増えるとも限らない笑

64 ：名無し会員さん：2023/11/10(金) 00:44:01.68 ID:wrGxC/Vn.net

違約金がお手頃価格なら居なくなりやすいけど
どうなんだろうな

65 ：名無し会員さん：2023/11/10(金) 12:04:55.62 ID:CFEmdt/T.net

空いてるところが悪条件の立地だった場合は
事業の計画成否に関わってくるし
オーナーさんの資質が悪かった
選ぶべきでないオーナーを選んでしまったとしか言いようないよね
立地条件が良くても続いていく保証なんてないし
良いところに越したことない程度だな

立地条件が良いところだと混雑するとも限らない笑

66 ：名無し会員さん：2023/11/10(金) 12:22:08.40 ID:LhrIRWV9.net

違約金関係なしにオーナーが最悪ならダメだろな

67 ：名無し会員さん：2023/11/10(金) 19:50:59.98 ID:PEBSLJ4Y.net

見通しが甘い事業はそもそも
小口融資の審査にも通らないよな

立地が良かろうと悪かろうと
空いてるところていうのは
較べるべきことでないし
(空いてることは普通でない)
混雑してて利用しにくいていう感覚は
わがままに育ってきたやつの
気のせいだろな

混雑具合が丁度いい・わるい
ていうのはさ笑

68 ：名無し会員さん：2023/11/10(金) 22:32:07.34 ID:tkhteXS9.net

集客もロクにできない雇われ店長の同業者が喚いてるだけだな

69 ：名無し会員さん：2023/11/11(土) 00:56:43.29 ID:6Dj71m90.net

退会者が増えるところは立地条件が良いところだとも限らない
むしろ悪い立地には人は残らないだろな

条件と割に合う立地にいつも出店できるわけでもないし
退会者が増える・増えない
とは違ったところに出店の目的が隠されている場合は
何とも言えんけどな

70 ：名無し会員さん：2023/11/11(土) 01:14:00.75 ID:ukR1U6oY.net

でもさ
わざわざ辺境の地で違約金ビジネスをしないでもらいたいよね

71 ：名無し会員さん：2023/11/11(土) 11:23:56.15 ID:4oYVunMC.net

>>70
詐欺師同然の不動産仲介もな笑
立地条件の良し悪しは家賃により決まるとも限らない

なお
こういう輩(やから)が
悠々自適にお天道様(おてんとうさま)の下を歩けちゃってるのが
新興国グループを代表する
中華人民共和国をはじめとした日本の不動産バブル業だな笑

72 ：名無し会員さん：2023/11/11(土) 11:28:16.84 ID:TGBJR2nl.net

悪党が悪党を搾取した挙句に
搾取された悪党が
善人の一般市民から違約金をボッタクらないでもらいたいよね

73 ：名無し会員さん：2023/11/12(日) 00:12:39.20 ID:N8pozJc9.net

>>37
あー違ったようだ
相互利用によるコストの分だったかな？笑

たとえば
月会費　3000円　→5000円　→7000円(相互利用料込み)
違約金　12000円　→15000円

月会費の増加比　2000円：4000円
違約金の増加額　3000円

内分してみると

違約金の増加額　1000円　→2000円(相互利用料込み)

相互利用料込みの会員では
相互利用料に等しくなるけれども

違約金アップにホップ・ステップ・ジャンプのステップが欠けている場合では

相互利用料込みでない会員は
中途で退会するときには
相互利用料込みの会員の分まで徴収される

ステップとジャンプの間にコストとの帳じりが合っても
ホップからの大ジャンプでは
やっぱり事務手数料の追加だったのではと
疑われても仕方ないだろな

74 ：名無し会員さん：2023/11/12(日) 00:27:41.07 ID:RPdxXWiQ.net

いずれにしてもボッタクってるよね

小さい規模で相互利用できる言われても

月7000円

なら大手に行くよな

75 ：名無し会員さん：2023/11/12(日) 12:42:27.16 ID:Spdlzao9.net

でもさ
相互利用できるし混雑から解放されるぜと思ってたら

幽霊会員　3000円／月　→5000円／月

ていう結末だったていうオチがつくかもだし

たとえば
全会員200名がこぞって月2000円のオプションをつけた場合は

幽霊会員による収入　金400,000円／月

あえて喧嘩を売っていく・ガン無視に徹する等
ジムに通うのをやめさせない限り
ゾンビ客さんが
定期で結構な額のマネーを持ってきてくれるワケだな

水商売の如く
3000円で利用しているつもりでも
オプション料金は考えないことにしつつ笑

76 ：名無し会員さん：2023/11/13(月) 02:02:49.90 ID:gsWgoRBT.net

幽霊会員になるように経営しているとは到底思えないんだよね

入会のときに
覚えのない約束を押しつけられたから
違約金は支払わない
退会すると支払わざる得ないから

なんとなく、クリスタル

なんとなく通っているのを言っているのだろうけれども
幽霊会員にかける
ブリリアントな魔法は無いよね

違約金ていう魔法で
1年後に

なんとなく、クリスタル

風のフィットネスライフを送れるとは
限らないだろな

幽霊にかける魔法なんてないし
違約金は
なんとなく幽霊が支払える額にしたら良いだろな

違約金等の料金プランは据え置くのが良いとも限らない

77 ：名無し会員さん：2023/11/13(月) 10:38:38.89 ID:6XbhrcCI.net

Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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78 ：名無し会員さん：2023/11/13(月) 11:31:45.15 ID:NZ7oVcnE.net

>>77
TikTokから見れば4000円は小銭か

79 ：名無し会員さん：2023/11/13(月) 12:57:31.06 ID:4UDa6Zsv.net

>>76
幽霊会員が
よその店舗で輝いちゃう場合も
おそらく大だろな

相互利用を解禁する見返りに
違約金を徴収したらいいし

違約金を徴収するなら相互利用を解禁する

相互利用のカネはとらない
違約金で相互利用のコストを払い戻させる

ていう風にしないと

少なくとも違約金の均等は保てないだろな
元の値段がアレなんだけどさ笑

80 ：名無し会員さん：2023/11/13(月) 14:55:39.52 ID:6HUPmK2Z.net

便に大小なし

81 ：名無し会員さん：2023/11/13(月) 15:35:41.07 ID:r/3QSXbF.net

偽の作りものが輝くわけねえって笑

82 ：名無し会員さん：2023/11/13(月) 16:46:55.95 ID:eCa3Ud4b.net

>>77
サンクス試してみる

83 ：名無し会員さん：2023/11/13(月) 19:09:08.23 ID:sqN3XozK.net

>>79
詐欺グループに詐欺っぽい輩(やから)が集まるだけ
何も変わらないし性格も変わらん

84 ：名無し会員さん：2023/11/14(火) 01:07:39.96 ID:1b9Jd6WQ.net

>>80
輝いて動いてるのか

>>83
始末する要領は得てして同じ

85 ：名無し会員さん：2023/11/14(火) 12:23:39.97 ID:YZ9XulzV.net

ボッタクリに

お客のリピートに向けた対応

ていう収益の算数は
要らないだろな

ボッタクリで任務完了だから笑
(犯罪的収益のみ)

86 ：名無し会員さん：2023/11/14(火) 12:34:31.96 ID:c1QaRUx7.net

>>76
シャワーも無いのに汚すぎるところが何言ってるの？


フロアでやりっぱなしかいっ！笑


プチボッタクリはより悪質な手口だし違約金は全廃だよね

87 ：名無し会員さん：2023/11/14(火) 23:30:26.94 ID:8Cb0eB/f.net

より悪質な手口は
契約直前まで違約金を明らかにしない場合だよね

たとえば
通常ジム会員【12ヶ月会員】
通常ジム会員【6ヶ月会員】
通常ジム会員

としか
ホームページには書き込まれていなく
利用規約のページにも
期間限定会員の定義とお約束の違約金は一切なし

そんでもって
入会するときのメールに
ホームページの利用規約とは別モノの
利用規約らしいファイルを添付し

違約金　金云々万円

を紛れ込ませている場合は
ずいぶんと用意周到な詐欺グループであると
言わざるを得ないよね

電話口の対応は入金を済ませたら醜いモノになるだろな
マヂで笑

88 ：名無し会員さん：2023/11/14(火) 23:34:33.22 ID:+hnZyTOr.net

>>86
ヤー公だね

89 ：名無し会員さん：2023/11/14(火) 23:38:39.64 ID:UQonCxf6.net

ずいぶんと分かりにくいネタだな

90 ：名無し会員さん：2023/11/15(水) 12:48:56.56 ID:6jF9mGjJ.net

>>87
蓋を開けてみたら良心的だったりな笑
価格競争で挑発しないために

91 ：名無し会員さん：2023/11/15(水) 12:52:28.45 ID:md3v2pHZ.net

たとえば

期間限定会員は一律に
違約金が
入会月の無料にかかる返還のみだった場合は

トータルでは倍近くもの差が付く

ひょっとして圧倒的にお得かなと思いつつ
電話口で
通常会員【6ヶ月会員】は何なんだっていうのを聞くと

半年限りで契約したいお客様のニーズに応えましたプランです
おすすめは【12ヶ月会員】のプランです

ていう回答で
ありふれた
料金システムだったりするのが判明し

ただ会社のイメージが爆上げするだけだな

92 ：名無し会員さん：2023/11/15(水) 12:54:34.48 ID:md3v2pHZ.net

たとえば

月会費　3000円／3000月
手数料　5000円／5000円
違約金　12000円／3000円

総　額　20000円／11000円

93 ：名無し会員さん：2023/11/15(水) 13:05:29.42 ID:GsqwQZHI.net

違約金とした
事業者の平均的な損害の額っていうのは

入会無料キャンペーンの利用分

だけだろな
常識から考えてみてもさ

94 ：名無し会員さん：2023/11/15(水) 13:11:28.77 ID:3+Oi5+Ka.net

なら
隠れコストが隠れていなかったら
価格競争は負けですね

95 ：名無し会員さん：2023/11/15(水) 13:18:04.07 ID:z0Dp/pjS.net

>>93
業界の違約金相場がソレだろ

12000円とか
6000円とか

あり得ねえな

96 ：名無し会員さん：2023/11/15(水) 15:27:00.84 ID:mayIQUvv.net

つまり

2ヶ月分加わった
入会キャンペーンの場合では‥

ダメージCTRLは無理
追加するなっていうことだ
マヂ意味わかんねえ笑

無くても粗品提供の程度で済ませるのが社会人だし
業界慣行の無料取消しもどうかと思う

違約金のブル相場は腐っていると言わざるを得ないし
こんなデタラメの違約金は
無くても良い

97 ：名無し会員さん：2023/11/15(水) 20:17:00.96 ID:N3/gCEur.net

総合系の
ゴルディロックス相場が
日本のフィットネス産業を食いものにしてきた
とも言えるよな

要するに
スポクラに入会したらカネを騙し取られそう
ていう違和感が
味噌もクソも一緒にした明朗会計の所に
殺到させるワケだな笑

98 ：名無し会員さん：2023/11/15(水) 20:19:30.73 ID:z1QZ8WEW.net

ブル相場なんて立派な名前で呼ぶより
強気なだけの相場、即ち

強欲相場

と呼ぶので十分だねっ！

99 ：名無し会員さん：2023/11/16(木) 00:30:36.09 ID:MDpVyciO.net

>>92
増減率は

月会費　3000／3000 ←0
手数料　5000／5000 ←0
違約金　12000／3000 ←75パーセント減

総　額　20千円／11千円 ←45パーセント減

施設等の利便は同じ程度とし
双方のコストパフォーマンスを較べてみると

違約金だけが群を抜いて

全体のパフォーマンスを下げているのが
一目瞭然だろな

100 ：名無し会員さん：2023/11/16(木) 00:39:15.57 ID:ZeNiug8v.net

なお
低い違約金のところからすると

月会費　3000／3000
手数料　5000／5000
違約金　3000／12000 ←300パーセント増

総　額　11000／20000 ←81パーセント増

算数の復習でした笑

101 ：名無し会員さん：2023/11/16(木) 00:52:57.01 ID:GOVTU+lO.net

>>97
らしく
汚物特化のコンビニジムに殺到で良いだろうな
職業に貴賤なし

102 ：名無し会員さん：2023/11/16(木) 01:22:28.72 ID:Ut5v6Naw.net

>>96
乖離が悪さしてるワケですな

103 ：名無し会員さん：2023/11/16(木) 01:35:59.39 ID:Ut5v6Naw.net

切札はダブってるし紛らわしいよね
騙されるワケだ

104 ：名無し会員さん：2023/11/18(土) 01:02:06.63 ID:t0lyv4kL.net

>>67
融資審査に通るのは見通しが素晴らしい事業だよな
たしかに
例えば
退会者数を通常の所と較べてみた場合に

90パーセント減　←通常退会／退会−１

ていう計画で
事業を見通せる場合に限って融資を受けられるとしたら
躍起になって
退会率を思いっきり下げたくなるだろな
(逆が常に合ってるとは限らないけれども笑)

特に加盟店が融資を受ける際には
個々に退会者が減ってるていうよりも全体として大幅に減ってるコトが
最重要視されワケだな

たとえば
持株会社としての実質でフランチャイズを名乗っている場合

Ａ取締役　2株(普通株式) 2株(新株予約権付株式)
Ｂ取締役　1株(普通株式) 2株(新株予約権付株式)
Ｃ取締役　1株(普通株式) 2株(新株予約権付株式)
Ｄ加盟店〜Ｍ加盟店　各1株(普通株式) ←加盟店グループ

9社の加盟店が

1社当たり融資額　500,000,000円

程度もカネを揃いも揃って集めたとし

融資額　4,500,000,000円(四捨五入し、50億とする)

なら
(加盟店に株を持たせないで3名の取締役だけで)
大型IPOをわざわざしなくとも
大型融資は実現できる

わずかな退会率の見せかけと3倍の巻き添えで笑

105 ：名無し会員さん：2023/11/18(土) 08:17:24.84 ID:Skdchwba.net

>>104
Ｌ加盟店までだろ
アルファベット順で9番目ってさ

10番目のＭ加盟店に
株を1株でも持たせたら
直営グループと加盟グループの間で
可否同数となり
何も決められないよね

加盟グループの中ですら
何も決まらないし
異様に低い退会率は
そのまんま変わらないワケだな笑

違約金も低くなることない

106 ：名無し会員さん：2023/11/18(土) 08:58:31.69 ID:Skdchwba.net

なお、ミニマムで
フランチャイズ形式の持株会社を
やろうとした場合は

新株予約権付株式は発行しない
募集株式は発行済株式の25パーセントを加盟店の5番目までに割り当てる

として

A取締役 2株
B取締役 1株
C取締役 1株
D〜H加盟店 各1株

加盟店の3番目までの割り当てにすると
加盟グループとして
わざわざ株を持つ意味がなくなるし

新株予約権付きがないと動きが鈍くなる

107 ：名無し会員さん：2023/11/18(土) 10:13:24.78 ID:z33BBiej.net

とりま
1名の取締役と従業員で
グループを名乗ってるところは
ワロスだね笑

地銀さんは大笑いだろ
出口はアチラですって感じで

108 ：名無し会員さん：2023/11/18(土) 10:22:53.18 ID:z33BBiej.net

3人でも経歴で

なんぢゃこりゃ〜！！！

出口は
あっ血だ
っていう具合だろな笑

109 ：名無し会員さん：2023/11/18(土) 23:29:37.45 ID:l8mZR47d.net

>>104
支配株とか関係なしに調子づいて借りてきた総額っぽいな
退会率のところだけ都合よく拝借してさ笑

違約金とか関係なしに事業の見通しができたら良かったよね

110 ：名無し会員さん：2023/11/19(日) 00:24:08.05 ID:0F09Qffz.net

>>47
違約罰（制裁金）と性格規定したとしても
一般に
過大請求は制約されるべきで
実費は合理的な額を要するだろうな

111 ：名無し会員さん：2023/11/20(月) 20:20:14.13 ID:6iXYfu2f.net

>>106
何も考えないで
直営グループの内内構成を

A取締役 2株
B取締役 2株
C取締役 1株

として

加盟グループに割り当てる各株式は
発行済株式の20パーセント
であった場合は

たとえハートで飲み分けても
金沢慎市の二の舞だね

112 ：名無し会員さん：2023/11/23(木) 10:40:39.95 ID:Ii1RFeOy.net

新手のコンビニ詐欺現る！

なんと違約金なしだが

たとえば
月会費 6500円 (半年分39000円分割払い)
違約金 0円

1ヶ月目に退会 →残り32500円支払い
2ヶ月目に退会 →残り26000円支払い

5ヶ月目に退会 →残り6500円支払う
6ヶ月目に退会 →完済

括弧内の料金表示が正しいが
半年限りの利用料金を

月会費 6500円

のみと過少に広告し
残り支払額を明らかにしないのは
日割りの場合だと

コーヒー料金 100円 (1日1杯分)

ただし
半年分のコーヒー料金だから
半年間は利用しろ

て言うてるのと同じ
総額を表示しない詐欺
ですわ笑

113 ：名無し会員さん：2023/11/23(木) 12:09:45.88 ID:pFQznmpb.net

>>112
1日2杯分だろ笑

1ヶ月ごとに
700円分相当のサービスが省かれたり
500円の挨拶・愛想笑いのサービスを省略したり
300円分の塩対応サービスを付けたり

何も考えてないふりのパシリ店舗責任者が
善意全開で
オマケを付けてくるワケだな

114 ：名無し会員さん：2023/11/23(木) 12:22:56.84 ID:gS0HZ4Oo.net

700円のコスト削減は
冷暖房だろな

ただし
Ｇ(ゴキブリ)は
善意ていうより確信犯だな

消したいときに消すていう感じで笑

115 ：名無し会員さん：2023/11/23(木) 12:58:52.17 ID:kWsyXos8.net

1日1杯しか飲みたくないのに
B取締役は
無理やり飲まされてお気の毒だったが

貫目からして
代表の器だったていうオチで

A取締役　1株　←2代目
B取締役　2株
C取締役　1株　←B舎弟改め子分を生涯誓うも結局のところA舎弟頭に戻る

迫田さんがラスボスで

細かいところは気にしない
続編のオチですね笑

116 ：名無し会員さん：2023/11/23(木) 22:48:52.64 ID:u9yCs378.net

違約金の有無に関わらずに

ECサイトに
特定商取引に基づく表記がなされていない
コンビニジムは
やめておきましょう

突然利用できなくなっても連絡取れないから笑

117 ：名無し会員さん：2023/11/24(金) 03:03:17.95 ID:Dqpmu8n6.net

>>112
速攻で消してたよね

☆ 半年プラン6500円／月 ☆

退会は許さない旨の利用規約やら特定商取引に基づく表記も

118 ：名無し会員さん：2023/11/24(金) 14:56:13.12 ID:zHvf+GfD.net

VALXツイッター

山澤さんのジムの事を心配してらっしゃる方が多くおられますがあちらは幽霊会員を増やす戦略なので問題ないです。むしろ値上げするとビジネスモデル崩れます。
https://x.com/RUDYtheJTC/status/1717815859778081074?s=20

119 ：名無し会員さん：2023/11/24(金) 15:35:10.61 ID:CHVlFTup.net

>>118
50億とか金額もデカすぎ
計画倒産は刑事罰なんでシャレにならない

120 ：名無し会員さん：2023/11/24(金) 19:13:02.54 ID:CHVlFTup.net

金額的に日本のYouTube史上最大の事件になるかも

今の集客が続いて
幽霊会員が2年目も変わりなく集まって

このビジネスモデルを維持できるのか？

121 ：名無し会員さん：2023/11/24(金) 20:09:34.25 ID:57Y5NCA0.net

>>104
そこ入会予定だけど閉店したら返金は？

122 ：名無し会員さん：2023/11/25(土) 18:56:44.66 ID:zjexQcrt.net

>>117
復活してんぞ
特定商取引に基づく住所の表記を

ジム所在地

にして

僅かな面積のスタッフルームを
とりあえずの本拠地にし
逃げる気満々で
笑えるけどな

なお
要継続期間未満での退会は認めないし
キリトリ代行で追い込むから
決して
退会は許さないぞって旨を利用規約に書き込んでるね

通知は自分でやれな笑

>>121
知らねえよ、バーカ

123 ：名無し会員さん：2023/11/25(土) 19:56:06.38 ID:tcV+D0Yv.net

>>111
サムネに「総額50億円」って書いてたんで一括で融資かもな

>>104
わずかな退会率の見せかけと3倍の巻き添えで笑

まさにその通り
BMの次はここか？

124 ：名無し会員さん：2023/11/25(土) 22:55:43.77 ID:z+JxGOZc.net

>>47
割と親切に
アクションプランを示してくれる優れた窓口だから
気負いしないで電話してみると良いな
支払停止の手続より先でもいいかな

>>116
所在地で営業を続けてる限り責任者が雲隠れする心配なさそうだけどな

125 ：名無し会員さん：2023/11/25(土) 23:05:15.52 ID:Gzo+C8Ag.net

生臭坊主みたいに
ぼろ儲け狙いで雲隠れするより得策だしね

儲けようとする　→営業が続けにくい　→雲隠れしてリセット

だからな笑

126 ：名無し会員さん：2023/11/25(土) 23:09:03.25 ID:DtENCpaF.net

詐欺マインドはお金への冒涜ですな

127 ：名無し会員さん：2023/11/25(土) 23:10:26.77 ID:YQXFD7gV.net

違約金がいつでも13,200円は消費者契約法9条1号に違反する。
残り期間4ヶ月(13,112円)以内で解約しても損しないことは法律で保護される。

128 ：名無し会員さん：2023/11/25(土) 23:24:33.63 ID:VFtpemq8.net

>>124
プロフェッショナルの相談員は
消費者の生活に関係のない法律の話なんてしないし

具体的に何をするべきか

を手短に伝えるよね

素人が語る法律ほど疑わしいものないから
電話で聞いた方が早い

129 ：名無し会員さん：2023/11/26(日) 01:44:17.95 ID:gLRQ9y7n.net

>>125
因果関係ていうより相関関係だな

130 ：名無し会員さん：2023/11/26(日) 02:16:46.60 ID:/fXBot1M.net

退会の前でも良いだろな

>>115
もはや短期筋しか残ってない
グラフィックボードもエゲツないオチでしたね

131 ：名無し会員さん：2023/11/26(日) 13:49:09.07 ID:H3jBh4wY.net

念のため

トチ狂って店舗に問い合わせるのは
やめた方が良い

さらに要らない
オプションを売りつけられぞ
(公序良俗に反した契約は無効だから飲んだプロテインも返さなくて済むけどな笑)

132 ：名無し会員さん：2023/11/26(日) 13:54:52.55 ID:+IUj2NF6.net

>>124
プロテインの盃と成長ホルモンの株も
大分見下げられたもんで
落胆半端ねえよな

>>122
関わりも許さねえ

133 ：名無し会員さん：2023/11/26(日) 17:48:27.40 ID:9yggAumH.net

>>104
改善事例　フィットイージー株式会社への申し入れ
https://cnt.or.jp/topics/post-6994.html

フィットイージーは折れたみたい
50億円を借りたとこは退会率が上がるなー

134 ：名無し会員さん：2023/11/26(日) 22:55:25.77 ID:EltCpAk0.net

入会月の会費と諸経費は無料だが　
半年で退会したら返せコラていうのも
隠れ違約金だろな

要らんオプションも無理やり付けてさ

総額を表示しない詐欺
みたいなもんだな
(任意でないオプションはオプションとは呼ばない)

明朗会計とはかけ離れた業界だよね

135 ：名無し会員さん：2023/11/26(日) 23:10:57.53 ID:4IxJaKio.net

一般に

違法行為　→損害発生

ていう流れで
いろんな賠償責任を負うんだけど
すぐに契約を解消したい人を不当に引き止める方が
違法だよね

ハッキリ言って人権侵害だな笑
(契約をしない自由は公序良俗規定の間接適用による)

136 ：名無し会員さん：2023/11/26(日) 23:30:43.41 ID:YAi2+J1c.net

>>134
大々的に違約金を広告してるコンビニジムが幼稚にみえるよね

隠れコストマシマシ総合系よりも

137 ：名無し会員さん：2023/11/26(日) 23:50:44.51 ID:E4ML5P6q.net

フィットイージーの違約金はこれに引っかかった

その金額が当該事業者に生ずべき平均的損害の額（消費者契約法9条1号）

138 ：名無し会員さん：2023/11/27(月) 00:29:54.38 ID:dy4pseB7.net

超える損害のみ無効とか余計なこと要らんから
端的に全部無効で良いだろな

行くところに行ったら
(問答無用に)
消費者側が主張しなくても弾劾するときはするし　←ココ重要

公序良俗っていうやつは笑

139 ：名無し会員さん：2023/11/27(月) 00:40:00.67 ID:uLCBIvwJ.net

>>136
たしかに
テレビＣＭのテロップに出さないとな

(意識低いお客に対する喧嘩の)売り文句だから

140 ：名無し会員さん：2023/11/27(月) 01:08:32.87 ID:Vla49dVh.net

>>138
実質、「違約金で儲かることは許さない」だから縛り自体無くなる方向になったと思うよ

消費生活センターもこれでノウハウがついて縛り無し以上の金を請求するジムは無くなるはず

結局、縛り無しに価格が統一されてこのスレの目的が達成できそう

141 ：名無し会員さん：2023/11/27(月) 01:35:46.82 ID:d17k6MTm.net

>>138
行ったなら
事業者側は即死だろな
わずか数回のやりとりでさ笑

迷ってるなら
さっさと
相談窓口に電話しないとな
なにも、公序良俗さんに相談しなくてもいいからさ

142 ：名無し会員さん：2023/11/27(月) 12:11:03.82 ID:h4Qq4vno.net

>>133
示談じゃなくて裁判で違約金の返金まで勝ち取ったら良かったのに

ま、それが怖くてフィットイージーは示談で終わらせたんだと思うが

143 ：名無し会員さん：2023/11/27(月) 12:14:40.56 ID:h4Qq4vno.net

弁護士たちがウォームアップしました

過払い違約金訴訟

144 ：名無し会員さん：2023/11/27(月) 17:50:07.17 ID:OswWUIqj.net

このスレタイが現実になったら胸アツだな

サンキュー！消費者被害防止ネットワーク東海
https://cnt.or.jp/topics/post-6994.html

145 ：名無し会員さん：2023/11/27(月) 18:49:24.28 ID:d17k6MTm.net

>>79
相互利用サービス込みでシャワーも付いてる、空いてる店舗も選び放題だしマシンのラインナップに応じて店舗も選べるとなったら

少なくとも2000円以上の価値を付けてるコンビニジムがやっぱり最強でしたていう結末かな？

明朗会計だしね笑

146 ：名無し会員さん：2023/11/27(月) 22:30:33.71 ID:/c+M9LcH.net

>>135
違憲で草

>>141
時間かかるように思わせておいて
違約金に苦しむ人々を
相談させないようにする輩(やから)は
何だろうな

>>145
せっかくだし
価値充填しないとな

147 ：名無し会員さん：2023/11/27(月) 22:51:57.37 ID:z84tHw7K.net

語尾に同意。

148 ：名無し会員さん：2023/11/27(月) 23:45:30.18 ID:Vla49dVh.net

東京の消費者センターだけどフィットイージーの件を伝えたらトントン拍子で違約金問題が解決しそう

149 ：名無し会員さん：2023/11/28(火) 00:57:52.41 ID:eeiwVwVd.net

たとえば

【プランA】月会費　6500円　(半年毎に割引更新。6000円/半年。5000円/半年)
【プランB】月会費　5000円　(違約金15000円/年)

同程度のサービスを提供している場合は

月会費　6500円　＞　6000円　＞　5000円(更新しない場合に限る)

【プランB】で更新するタイミングを外すと

月会費　20000円(5000円に15000円を加算する)　＞　6500円　＞　6000円

が大半の期間で成立する羽目になる

念のために
割引更新を重ねてみると

月会費　20000円　＞　6000円　＞　 5000円

【プランB】で更新するタイミングを外さないとしても

月会費　5000円　＝　5000円

運良く
更新するタイミングで退会したとしても
結果は変わらない

退会するタイミングは誰にも分からないから
単に名目の月会費のみを較べても
実質コストは較べられない

っていう感じかな？ 笑

契約しない自由に違約金を課すとなると
差額の大きさからしても
実費精算で手打ちはさせないだろな

150 ：名無し会員さん：2023/11/28(火) 01:28:20.68 ID:DOXTECMS.net

最大300パーセント増は
暴利ていうからな

151 ：名無し会員さん：2023/11/28(火) 10:10:18.37 ID:kQ/QtEDL.net

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1671520803/l50
こっちのジムは中の人らしき人が参戦してるけど、高額な違約金はこれに違反
早い話が「縛りなしより儲けるな」


消費者契約法9条1号

契約の解除に伴う損害賠償の額を予定する条項について、その金額が当該事業者に生ずべき平均的損害の額を超えるものは無効と定めています。

152 ：名無し会員さん：2023/11/28(火) 12:07:03.40 ID:nz2v7njJ.net

>>148
電話したよ、消費者センターの回答待ち

153 ：名無し会員さん：2023/11/28(火) 17:48:05.64 ID:j6FHw9QT.net

>>152
返金があるといいな

154 ：名無し会員さん：2023/11/28(火) 18:04:12.62 ID:nz2v7njJ.net

>>153
別に自分は返金求めてない、疑問だったから然るべきところに聞いただけ

回答は
>>151
のスレに書いてある

155 ：名無し会員さん：2023/11/28(火) 19:42:17.78 ID:kQ/QtEDL.net

とりあえず、縛り無しより違約金を払った方が合計で高かったら、その違約金は無効になる可能性があるな

156 ：名無し会員さん：2023/11/28(火) 22:46:07.86 ID:JMm8r+/D.net

全国のジムのインチキ違約金が無くなる日が来ますよーに


携帯の縛りみたいに

157 ：名無し会員さん：2023/11/29(水) 00:22:19.57 ID:Th3R4tSu.net

>>130
解約リスクと
非課税口座での全力買いは
やめろな

長期の塩漬けで
たぶん立ち直れねえからさあ笑

158 ：名無し会員さん：2023/11/29(水) 00:28:16.60 ID:jAUY3a1N.net

語尾に同意。スポーツクラブの市場リスクを丸飲みするのは反対だな

159 ：名無し会員さん：2023/11/29(水) 11:46:17.14 ID:SII6Ai4S.net

寝た子を起こした（消費者機構日本）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1671520803/l50

160 ：名無し会員さん：2023/11/29(水) 16:03:15.33 ID:RnmBmuRj.net

>>157
行政が放置していたおかげで

手数料と ←結局コレ
違約金稼ぎ ←スマホ先輩で横行する
が横行している
詐欺師だらけの業界
だからな

161 ：名無し会員さん：2023/11/29(水) 16:22:00.25 ID:MWvQTetn.net

節税の欲にまみれた
騙され専のお客も一気に増えるしね

普通に税金払ってやっていこうぜと思う
(会費も同じくな)

162 ：名無し会員さん：2023/11/29(水) 22:12:29.11 ID:AaAoJ2f/.net

月3000円で本人が喜んでるなら良いんじゃね？

>>110と同じことを
平然と言いきってる裁判官もいるしね
訴訟リスクも無視できん

年更新まで使い倒したらええけどさ
それでメシ食ってる輩(やから)の気持ちも
少しは考えたらええ

163 ：名無し会員さん：2023/11/29(水) 22:48:01.60 ID:J88xnOYd.net

初月から13,200円の違約金で本人不満なら消費者センターへ通報して良いんじゃね？

LAVAやフィットイージーでも山のようにクレームが来てるし
消費者センターへの通報は無料だし法律違反だから行政が動くし

法律違反して高級車乗り回してる奴の気持ちも少しは考えたらええ

164 ：名無し会員さん：2023/11/30(木) 08:26:51.37 ID:chidgIob.net

とりあえず消費者センターに通報しといた
ここ影響力あるな

165 ：名無し会員さん：2023/11/30(木) 11:22:07.87 ID:cvJeQkKQ.net

先に違約金の一部を貰い受けた
違約金の総額は

20000円(17000円)

だな
より悪質な暴利ビジネスってワケだ


【内訳】
解約手数料 15000円 (12000円)
管理手数料 5000円

だってさあ
管理手数料って返さないでしょ？
退会し管理されていないのに管理コストを払わせるのは
実質は
制裁金の意味なんだろ？笑

名前の感覚に乗じて
違約金の総額を表示しない詐欺
だろうな

166 ：名無し会員さん：2023/11/30(木) 11:28:41.36 ID:d5p+2kCc.net

>>162
あれだろ？

クソ安い月会費で集客して、縛りで幽霊会員を増やすのがビジネスモデルだから
ステマしてるんだろ？

そこの違約金は消費者法に違反してるから客が増えたら困るんじゃない？

「定価より高い違約金は請求できない」

いつ辞めても消費者は損しないってよ

167 ：名無し会員さん：2023/11/30(木) 13:05:33.93 ID:doQyN9e5.net

>>165
実費精算として違約金を考えた場合は

(想定の)管理手数料　5000円／年

を返戻し

(実際の)解約手数料　20000円

一定の額が
月ごとに
実費として精算できるコトを
説明しなきゃいけんな
(月間20000円の費用が要説明になるよね笑)

>>149
【プランA】を見てみると

長期の場合は

月会費　(5000円　＜　6000円　＜　6500円)　＜　6500円

が成立し

月会費　6500円　＜　(6500円　＜　6500円を超える額)

として
初月に限るとしても
価格が優位する

だろ？笑

168 ：名無し会員さん：2023/11/30(木) 16:46:41.78 ID:9qNnCoo0.net

>>131
交渉しない交渉術を身につけていないと

>>162
交渉しない交渉術を身につけている輩(やから)に
罵詈雑言を言われ放題だな

169 ：名無し会員さん：2023/11/30(木) 16:58:39.22 ID:NGy+X38a.net

中段が読めていなそうで草
(違約金は制裁金だったのかとか微塵も思っていなそうで笑)

170 ：名無し会員さん：2023/11/30(木) 17:07:45.19 ID:d5p+2kCc.net

>>162
安心しろ

「既に多数のお問い合わせを受けております (消費者機構日本)」

連絡先はここだ
https://www.coj.gr.jp/

171 ：名無し会員さん：2023/11/30(木) 17:35:35.72 ID:ZAFQf6OL.net

>>169
スレ違いで草生える

172 ：名無し会員さん：2023/12/01(金) 01:26:54.18 ID:Mie6re4u.net

新規入会を考えてたやつが必死で笑えました

→実は月3000円で喜んでいた

→言われてる訴訟リスクは無視できる

→更新まで使い倒すつもりだから

→ジム経営者のことも少しは考えろ

→今月から入会した

やっぱり違約金が気がかりだ　←次ココ笑

173 ：名無し会員さん：2023/12/01(金) 01:56:19.00 ID:17WPN7g/.net

>>167
実費精算ていうイメージから、
預り金から実費を差し引き、残りの額を返戻または新たに徴収する額から実費を差し引き、残りの額を返戻しても同じことだろうな

でも精算して残った分も絶対に返さないとする利用規約も散見されるし、預り金はいったん返戻されるべきとするのが自然だよね

比較可能なら長期と短期ともに優位するのは同意

174 ：名無し会員さん：2023/12/01(金) 01:59:56.25 ID:uuIbzn3j.net

イメージって大事だな笑

175 ：名無し会員さん：2023/12/01(金) 08:12:50.55 ID:Y8kIAMQp.net

>>172
低すぎる退会率1.5%(違法違約金のおかげ)で50億も引っ張ったからね

176 ：名無し会員さん：2023/12/01(金) 12:05:38.80 ID:pdekRAhA.net

イメージで入会したら

5000円をとりま払ったし
3000円は嫌々払いつつ
12000円を更に払わないと

退会できないと夢にも思わなかった
弱者情弱は
ここのスレに書き込みしても
どうにもならんだろう

177 ：名無し会員さん：2023/12/01(金) 13:14:24.06 ID:q73uZmg0.net

違法違約金のヨガ(笑)教室も情弱集めて集団訴訟だったなぁ

消費者機構日本
https://www.coj.gr.jp/

178 ：名無し会員さん：2023/12/01(金) 16:16:32.39 ID:EyJswSSq.net

>>176
パターンからすると

【5000円をめぐる対応】
実費精算する
実費精算するけど精算金は返さない
実費精算しない

【3000円をめぐる対応】
実費精算する
実費精算するけど精算金は返さない
実費精算しない

【12000円をめぐる対応】
実費精算する
実費精算するけど精算金は返さない
実費精算しない

27通りのパターンが考えられるな
さらに実費とは何かで

【入会キャンペーンを巡る対応】
割引は取り消す
割引は取り消さないけど減額する
割引は取り消さない

【オプション料金をめぐる対応】
オプションは取り消す
オプションは取り消さないけど減額する
オプションは取り消さない

243通りのパターンが考えられるな
すべてのパターンに法律との兼ね合いを書き込みしたら
スレ潰れちまうよね

いかに明朗会計が大切か
比較できない会費で悩んでても
どうにもならんだろな

179 ：名無し会員さん：2023/12/01(金) 16:30:21.85 ID:y2YBLpUX.net

微妙に違えてたらキリねえし
ドヤれる語感のイメージって大事だな

180 ：名無し会員さん：2023/12/01(金) 17:06:03.71 ID:q73uZmg0.net

>>176
途中で詐欺られてるって気づいたんだね
おめでとさん

181 ：名無し会員さん：2023/12/01(金) 18:43:09.50 ID:C/1HMV2G.net

ボッタクリを生業にする輩(やから)からしたら

イメージから

入会したくて入会した輩(やから)が
違うスレを荒らしても
どうにもならんし
どこからかボッタクリしたら元がとれるって
考えてるだろな

微妙に語意が違えてるけどな笑

182 ：名無し会員さん：2023/12/01(金) 22:44:52.37 ID:t0SQW5cp.net

細かいところだけど

たとえば
【期間限定をめぐる対応】
月3000円で日割り精算する
月4000円で日割り精算する
月5000円で日割り精算する

【期間限定別をめぐる対応】
月3000円の会員がいる
月4000円の会員がいる
月5000円の会員がいる

先のパターンから
どんだけ増える・増えないだろうか？笑

(ヒント)
実費精算するけど精算金は返さない、に含まれる場合を考えよう
意味が通じるパターンを書き込みましょう
入会するときのイメージが大切です

183 ：名無し会員さん：2023/12/02(土) 01:02:42.03 ID:YRMPSPXv.net

増えないが正解。

ハッピーでブリリアントな
イメージからしか精算パターンは意味ないだろ

実際の小遣いがどんだけ返ってくるとか
どうでも良いんねん笑

184 ：名無し会員さん：2023/12/02(土) 01:14:18.80 ID:aav2hBKF.net

あえてパターンを増やすなら
消費税の取り扱いかな？

費用化は認めないで良さそうだけどな

ていうかさ、
オマエラ
実費精算のハナシってそんなに面白いか？

185 ：名無し会員さん：2023/12/02(土) 16:46:01.75 ID:/fmjuvnm.net

フィットイージーみたいな大手でも違約金が取り消しなんで、ここのスレタイは正しい

大手だから消費者センターへの苦情件数多いからだけど
中小は今まで通り、違法な違約金のままだと思う

186 ：名無し会員さん：2023/12/02(土) 21:20:13.05 ID:8E3fI10L.net

おのれら
新規入会を甘うみるなよ

やらな、やられるのが入会のときの初志貫徹じゃ

187 ：名無し会員さん：2023/12/03(日) 01:21:00.49 ID:Y2OQuXDF.net

新規入会カウンターアタック計画中
詐欺で2980円募集されたらたまったもんじゃない
オープン前だったら無料だから違約金12000円だけだろ？

安い広告費だよ

待っててね
消費者機構日本

188 ：名無し会員さん：2023/12/03(日) 14:22:05.39 ID:Y2OQuXDF.net

>>187
日本最大の2980ジム？

189 ：名無し会員さん：2023/12/03(日) 18:19:26.53 ID:zJ+WaPgm.net

日本国内でも気をつけなくてはいけないのは、日本人もどきです。日本人では無いのに日本人のような言葉を話し日本人のような苗字と名前を使っている人々です

190 ：名無し会員さん：2023/12/04(月) 09:53:50.47 ID:5yLz2kq6.net

中小のジムって消費生活センターを無視するんだろうな

191 ：名無し会員さん：2023/12/04(月) 10:01:03.98 ID:0IL913fd.net

逆に中小ジムを無視する可能性は？
大手叩けば追随するだろみたいな

192 ：名無し会員さん：2023/12/04(月) 11:48:01.24 ID:5yLz2kq6.net

中古車と一緒で違法違約金の大手を叩いてニュースにするのがはじめの一歩

193 ：名無し会員さん：2023/12/04(月) 17:22:06.74 ID:aX2DYd2b.net

ジム会員のヤル気いうんは、ハンパなもんとはちがうんじゃい

194 ：名無し会員さん：2023/12/04(月) 22:26:15.58 ID:p9ASRY6g.net

会員規約が全てだと思ってたけど、違法な違約金って身近にあるんだなって恐怖を感じる

195 ：名無し会員さん：2023/12/04(月) 23:56:46.92 ID:SUxNV/AR.net

占有20分ルールでもないと、その木なんの木ヤル気の木って邪魔で仕方ないよね

196 ：名無し会員さん：2023/12/05(火) 01:12:21.15 ID:3ERv12Ke.net

違約金とか会費とかセコイねん


日米株がプチバブルだっていうのにオマエラと来たら…

197 ：名無し会員さん：2023/12/05(火) 01:18:27.53 ID:ekVFDfiw.net

会員規則で違法の度合いがまるで違うとか

丸の内マン

もビックリだろな
バブルだっていうのにさ笑

198 ：名無し会員さん：2023/12/05(火) 01:25:10.15 ID:VvWshhqC.net

ホームページに載せてる利用規約と
契約のときに提示する条件がまるで違うとか

丸の内マン

もビックリだろな

199 ：名無し会員さん：2023/12/05(火) 02:13:41.72 ID:5p+Eo4jJ.net

堂々と違法違約金を提示されると消費者センターへの通報は楽だった

200 ：名無し会員さん：2023/12/05(火) 02:34:27.35 ID:5p+Eo4jJ.net

>>196
違約金でぼったくるとかセコイねん

201 ：名無し会員さん：2023/12/05(火) 13:03:23.29 ID:ZWFd5dEQ.net

空売りも、ハンパなもんとはちがうんじゃい
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1835900/8183d67cd16e080d3c4072e1c3282a68

202 ：名無し会員さん：2023/12/05(火) 13:08:57.62 ID:AbFXDBIG.net

>>106
こないだのYoutubeでラフ◯エルを1億で勧誘してた
株なしオーナーだったら養分だな

203 ：名無し会員さん：2023/12/05(火) 13:15:43.18 ID:eJBdwY0K.net

のほほんロングと
度合いがまるで違うとか

丸の内マン

もビックリだろな
バブルだっていうのにさ笑

204 ：名無し会員さん：2023/12/05(火) 23:55:42.65 ID:575YAyvR.net

>>201
本国でも景気良くないから
今の
政治家を真似しながら売ってるんだろ
https://x.com/sohbunshu/status/1731775142098047224

205 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 00:02:20.05 ID:8clY1+lU.net

投資？
違法違約金の話題がそんなに嫌？

206 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 00:22:19.29 ID:GNAPpO7f.net

ゴリ押しするやつの利用規約というのは
われわれの関知することではない
われわれは
ゴリ押しするルールのもとで
交渉するものではない

社会的な中で
誰が見てもおかしくないような
話し合いをしたい

ていう感じが胸熱だな笑
ルールを決めつけてる輩(やから)への警告だろな

207 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 00:33:34.86 ID:lEL/eJk4.net

約束破りの違法を犯してるので
会員の側が
違約金をとられても仕方ないようにしか
聞こえなかったが

違法違約金w

日本語をはき違えてるよね

208 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 00:51:45.30 ID:mN9jWuUI.net

>>207
違約金の条件が理に合っていないことと
違約金(解約手数料のシステム)が理に合っていないこととは
全く違うよね

契約の解除で賠償責任を負うことが違法だとは
普通言わない
(解除に違法も合法もない。条件が違法かどうかだ)

209 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 00:56:29.77 ID:gAowm5D9.net

暴利というもので
契約をしない自由を害してるのが
誰が見てもおかしくないとは言えない
ていうだけだろな

210 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 01:03:49.77 ID:oHWqbZbV.net

契約の解除で賠償責任を負わせることが違法だとは
同様に言わないし
民法読めっていう感じになるよね笑

211 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 01:06:27.18 ID:8clY1+lU.net

LAVAとフィットイージーは消費者センターに負けたけど、縛り無しより高い違約金を取ってるとこで消費者センターに勝ったとこあるの？

212 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 06:32:37.33 ID:VQ4jiFl1.net

スピード違反で捕まったアンチの茶々丸くん、見てる～？

213 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 07:33:37.42 ID:cGxnXvG+.net

意味が通じる日本語を書き込みましょう

214 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 20:59:38.51 ID:+BSg7Kc/.net

>>209
3000円ポッキリ

しか言わないツイート

からの

メンテ5000円払えな

辞めるなら12000円払えな

とか、まともなジムでないコトは
たしかだな

(ツイートでも気を抜かないで総額表示しないとアウト)

215 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 21:05:58.75 ID:M4WKlynY.net

違約金で消費者センターに相談するときは、代表者のツイートも要持参。店舗スタッフとのやり取りも録音し持参しても良いな。なんでも役に立ちそうなものは全部持っていこう

216 ：名無し会員さん：2023/12/06(水) 23:00:16.63 ID:neY6+YVU.net

消費者センターや特定適格消費者団体を何やと思てるんやろか

217 ：名無し会員さん：2023/12/07(木) 00:56:08.68 ID:Od7Sef76.net

>>209
俺が見たらおかしい

218 ：名無し会員さん：2023/12/07(木) 01:55:05.84 ID:RL1VPBYS.net

猿でもわかるように説明すると

月3000円　←これがベース
違約金12000円　←300パーセント増

だな笑
(入会するときのイメージが維持しがたく退会する場合)

ジム難民の経験を持ってるなら普通入会しないけれどもね

>>215
当たり前。窓口相談に手ぶらでやって来る方が迷惑だ。自分なりに考えた法律の根拠と時系列にまとめた経緯のノートも持参すると、相談員の手間がかなり省けるよね。
とりま電話でもいいけどさ笑

219 ：名無し会員さん：2023/12/07(木) 02:05:40.91 ID:B5VthgaJ.net

実際に言っていたことは最重要の情報だから、録音する・しないで迷ったら録音する方が良いだろな。相手方が録音するな言うても気にしない気にしない笑

220 ：名無し会員さん：2023/12/07(木) 02:34:25.34 ID:veFpaA+o.net

完全に手ぶらは迷惑だろな。要領を得ない言い分をわめき散らすのは邪魔だからな。とは言っても、相談員さんはプロだから、キチンと誘導して聞いてくれると思うよ

匿名の掲示板でないから笑

221 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 00:08:27.48 ID:TnBmyEcU.net

300%か
暴利だな
牛丼並が1,500円

222 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 01:40:31.97 ID:wb1DEpP/.net

>>220
無理でしたね笑

223 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 01:53:14.81 ID:jf8Ttwu8.net

月1億
違約金2500万円なら25パーセント増だな

224 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 02:05:32.05 ID:Mc052eNp.net

いやいやコスト増加してないし笑

225 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 07:34:17.46 ID:Mc052eNp.net

>>222
猿でもわかるように説明すると

1000円のモノが250円なら
75パーセント減

250円のモノを1000円で売りつけたら
300パーセント増

250円のモノを750円で売りつけたら
200パーセント増

250円のモノを500円で売りつけたら
100パーセント増

ここまでが小学生の算数で

250円の日本円を300円で貸しつけたら
20パーセント増

利息制限法ではここらがグレーゾーン笑

月2500円なら
違約金3000円からが暴利の疑いだな

226 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 08:24:56.83 ID:ABsN29qj.net

日本円？

レバ最大で
ドル円をロングしてる輩(やから)は即死ぢゃねーか

>>201
ハンパ者にしか思えないが笑

227 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 10:02:46.59 ID:T45tZjb6.net

>>222
取りあえず消費者センターへ通報しといたよ
要対応案件だって

228 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 13:32:22.10 ID:IWKSvuHM.net

>>226
ステマがんばれ！

なお、違法違約金案件

https://cnt.or.jp/topics/post-5765.html
フィットイージー株式会社への申入れ（消費者被害防止ネットワーク東海）

https://www.coj.gr.jp/zesei/topic_191209_01.html
LAVA（ホットヨガスタジオ）のキャンペーン案内等の広告表示等が改善されました。（消費者機構日本）

229 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 18:05:43.71 ID:MXxTh234.net

>>226
からの
即日買いオペ笑

230 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 18:18:28.71 ID:pk8oiIzY.net

値引き広告のチラシも大変ですね

231 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 20:57:49.65 ID:TnBmyEcU.net

3,000円で宣伝してる違法違約金ジムは勝てるのかな？

232 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 22:18:57.31 ID:FF3Grysx.net

>>229
もはや

新NISAつみたて投資枠

三菱ＵＦＪ−ｅＭＡＸＩＳ　Ｓｌｉｍ　全世界株式（除く日本）
毎月10万円からの設定で行きます

ていうのは
脳死が疑われるな

わざわざ円で基準価格を建て直して
しかも為替ヘッジ無しのオマケ付きだ
(顧客へのリスク転換)

こちとら昨日から忙しいんじゃ、ボケが

233 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 22:35:18.80 ID:Mc052eNp.net

>>232
ぷろたん関係者の検索で忙しかったんだろ。でも、たしかに除く日本株で日本円の市場リスクを背負うのは、日本人としておかしいし、おかしくて笑いが止まらないのは、ヘッジファンド業務が削減される証券会社だけだな

整形顔がやけに多い感じだけどな笑

234 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 23:01:46.40 ID:KTaCLayj.net

オルカン言うても
ドル円リスク丸出しやし←米国株だらけで為替すらもリスク散ってねえから笑

円のリスクヘッジでのスキャ要員が大幅に削減できる
ワケだな

詐欺推薦枠でさ笑

235 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 23:05:16.19 ID:xlsIXbMR.net

違約金リスク丸出しも弱者情弱だな

236 ：名無し会員さん：2023/12/08(金) 23:11:44.29 ID:Mc052eNp.net

でもさ
いつまでも円安なら
日本推しで日本株を買うなら為替ヘッジ付きのドル建てが最強だろな

いいか、ドルが最強なんじゃ！笑
この乞食どもがっ

237 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 00:45:17.06 ID:kkyNl1vA.net

消費者機構日本への苦情が多くなったみたいだな
このスレ役に立つ

238 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 10:23:12.84 ID:ZpYxR5AU.net

3000円ポッキリからの広告

で釣られ
ボッタクリバー見たいなところで

5000円の入場料

を更に取られ
ボッタクリバーから出ようとしたら

12000円の退店料

を更に取られ
プチボッタクリに遭った被害総額は

20000円

だったていうオチは
ボッタクリ関係者以外は笑えないな

(自分とこのケツ持ちが最強なんじゃ！とイキってるのが痛い笑)

239 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 10:44:42.62 ID:++8XoLv7.net

提供する飲食とサービスが通常の２割マシでも違和感を持たないで書き込めるのは、感覚麻痺しているよね

たとえば

生ビール　600円　(税抜き)
おつまみ　1200円　(税抜き)
サービス料　20パーセント加算　(税抜き)

なお
ボッタクリ飲食では牛肉料理は出てこないから笑

240 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 17:15:35.89 ID:kkyNl1vA.net

>>238
この詐欺が堂々と出来てるのが凄い！

241 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 17:51:10.26 ID:43JJSZpp.net

意に沿わないけれども
30000円〜36000円分の飲み食いを居座ってしないと
12000円の退店料をボッタクられるシステムだから

いちおうサービスは提供しました！
ボッタクってないからさ〜
だってサービスを利用したでしょ！
居座られて迷惑してたのはコッチです〜
ていう言い訳ができるしね

ボッタクリのくせにさ笑

242 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 18:39:57.61 ID:FBZAtT7m.net

社長がSNSで有名人だから祭りになるな

243 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 21:59:40.69 ID:uxJ7j1iw.net

だろな←知能低そう

244 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 22:02:02.42 ID:jzSvrP33.net

同じYouTuberのてんちむは返金したな
あっちは多分合法だけど
消費者センター恐るべし

245 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 22:31:31.28 ID:p2WbPOxb.net

>>236
手数料も凄そうだろな

>>241
月3000円のイメージが
1ヶ月で退会したら20000円
12ヶ月で退会したら満額の36000円
辞めさせない料金プランで筋トレを強いられてもアレだろな
なら
4ヶ月短期の36000円で心ゆくまで筋トレをしてたいよね

>>243
いつもの罵倒からの逃走パターンかな？笑
とりま>>1から全部読め

246 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 22:58:40.35 ID:kkyNl1vA.net

今のところ違法違約金ジムと消費者センターは0勝2敗
ここで低脳がいくら揚げ足を取っても意味ないと思う

247 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 23:07:26.16 ID:0lid+3Mf.net

>>233
くだらねえプチ整形とかはさて置き

日本株を除こうが含めようが
(オルカンのうち10パーにも満たない・個別銘柄は激しく消滅している中で)
市場リスクをどのように取ったら良いかに
関係しねえだろな

違約金リスクをどのように取ったら良いかは>>1から全部読んだらええ

248 ：名無し会員さん：2023/12/09(土) 23:53:32.61 ID:xMvn+xLU.net

使えないジムと和製オルカンは放っておいたらええねん
味噌もクソもリスクもねえから

>>245
年始からのリターンは要チェックだろな笑

249 ：名無し会員さん：2023/12/10(日) 01:08:08.74 ID:BkoVE2vG.net

3000円ジムの違約金は違法なんですか？
混みすぎで違約金を払って直ぐに辞めたいけど返金は消費者センターに相談すれば良いのしょうか？

250 ：名無し会員さん：2023/12/10(日) 08:42:48.46 ID:gKTKTkmb.net

退会するのに違約金！　キャンペーン価格で入会したジム(見守り情報)_国民生活センター
https://www.kokusen.go.jp/mimamori/mj_mailmag/mj-shinsen327.html

251 ：名無し会員さん：2023/12/10(日) 11:30:03.12 ID:CDudqK9o.net

買いオペで無駄な日本円が溢れるのと同様に、実費精算キャンペーンで無駄な会員が溢れるだろな

252 ：名無し会員さん：2023/12/10(日) 11:44:08.56 ID:E6O/hixU.net

会員の気分も円もいきなり上がったのに、くだらねえ実費精算と買いで帳消しだな

253 ：名無し会員さん：2023/12/10(日) 11:49:18.33 ID:LtMGUk/r.net

心機一転、別のジムでやり直そうとするのは悪くないよね

254 ：名無し会員さん：2023/12/10(日) 13:53:30.05 ID:REPNbY0N.net

>>245
だらだらリスクを負うってどんな気持ちなんだろな
負わなくて良いリスクに対する見返りも

月3000円想定の利便

だけだろ？

(せめて月9000円想定なら我慢できるよね笑)

255 ：名無し会員さん：2023/12/10(日) 14:31:28.23 ID:dc/VTokL.net

入会する際のキャンペーンには

実費の精算をする分
実費の精算をしない分

する分としない分ともに含み
たとえば

6ヶ月未満で退会するなら実費を精算する
6ヶ月未満で退会しないなら実費を精算しない

として
6ヶ月の間での退会の契機で
キャンペーンの内容がコロコロ変わるのは

本来なら要説明の責任を負ってるよね
(差し当たり誰も入会しないだろうけど笑)

便法を講じている含みを
手紙とメールを送りつけて説明したと言われても
無責任だろな
(とりわけ実費精算しない含みは一切触れていないだろうけど笑)

256 ：名無し会員さん：2023/12/10(日) 16:04:27.01 ID:wO/CFPo9.net

>>249
前例はこちら

https://cnt.or.jp/topics/post-5765.html
フィットイージー株式会社への申入れ（消費者被害防止ネットワーク東海）

https://www.coj.gr.jp/zesei/topic_191209_01.html
LAVA（ホットヨガスタジオ）のキャンペーン案内等の広告表示等が改善されました。（消費者機構日本）

257 ：名無し会員さん：2023/12/10(日) 23:22:39.58 ID:KBwFASzF.net

>>215
事業者側の心証が悪くないと相談を受けにくいからな

グダグダな感じの相談者とか
一向に自分に起こった出来事を話さないやつは信用できない
だろな笑

258 ：名無し会員さん：2023/12/11(月) 02:27:55.51 ID:j9ARyqXS.net

>>254
違約金を支払うかもしれないていう圧力をトレーニングする者に与え、執拗に毎月繰り返し同様の圧力を加えることで、トレーニングに対する意欲を徐々に失わせ、絶望感のうち幽霊会員に成り下がっていく気持ちだろな笑

259 ：名無し会員さん：2023/12/11(月) 10:18:41.96 ID:U5UHH21u.net

退会率1.5%はジム業界で異常
縛りが効いてる

260 ：名無し会員さん：2023/12/11(月) 17:48:54.66 ID:U5UHH21u.net

1.2%だ

https://www.wantedly.com/companies/company_5866103/post_articles/536893
また全てのマシーンは、元々パーソナルトレーナーでユーザーのニーズをよく理解している山澤が自ら選定。初心者から上級者まで全ての人にとって使いやすいマシーンを各店舗に導入しています。その結果、ユーザーの満足度が高く、解約率はたったの1.2％です。セールスとしては「FIT PLACE24」は非常にコンテンツが良いので、営業しやすいですね。


嘘、違約金のおかげ

261 ：名無し会員さん：2023/12/11(月) 22:02:53.67 ID:xH8HCAlN.net

値上げ前のバル〇スの料金体系をマネするジムが増えた

フィッ〇プレイス
アッシュア〇パサンド
ファストジム〇スタイル

最後の親が日〇レなんで大丈夫か？
違法違約金だぞ？

262 ：名無し会員さん：2023/12/11(月) 22:56:57.76 ID:9iUL+MPZ.net

>>248
ただでさえリターンが半端ない
ドル建ての日本株に為替差益を乗せて日本円に戻すイメージですかね
これなら長期保有できるだろな笑

263 ：名無し会員さん：2023/12/12(火) 16:05:12.97 ID:PeDKQXKr.net

>>261
Youtuber
パチ屋
日テレ

264 ：名無し会員さん：2023/12/12(火) 21:33:13.62 ID:26IyTbdh.net

日テレ以外反社

265 ：名無し会員さん：2023/12/13(水) 02:12:57.18 ID:Iu1uO3ui.net

格安で1年縛りすれば1年目は数字上良く見える
加速度的に増やしていけば1年縛りが終わった後に退会者が増えた店舗が出てきたとしても全体の数字は良い数字のまま
それと、そうなる前に利用者引き止め用に相互利用サービスを追加して、もう1年使ってみるかって思わせると同時に増えた店舗を相互利用出来るならと減った分を補う会員を追加して計2年の会員数は安泰。

266 ：名無し会員さん：2023/12/13(水) 02:37:09.66 ID:rSsRCv6Z.net

あたおかを自覚した方が良い

>>253
リスクを伴う会員権が一斉に売られたり、買われたりする動きの強まりは、日々のニュースなどに敏感に反応してリスクを伴う会員権全体のボラティリティを大きくするだけだから、安定収入を得ようとするジムのオーナーさんにとっても良くないよね

267 ：名無し会員さん：2023/12/13(水) 10:13:52.34 ID:ZKLjeOqv.net

オリジナルのバル◯スは満員でも2年目で値上げしたから根本から間違えてる

格安、違約金、低退会率

借金を踏み倒す予定だったら問題ないけど

268 ：名無し会員さん：2023/12/13(水) 14:09:08.76 ID:zYoSSdcU.net

>>266
一斉に売りつける違約金は
ボラティリティが大きくなるよね

日銀みたいに
日々の手入れを怠けてても
大きくなるだろな笑

269 ：名無し会員さん：2023/12/13(水) 14:53:12.43 ID:tks9GErr.net

そのうちスタッフに文句を言った言わないで
マイルールの
違約金をむしり取られるだろな
キャンペーンの資格ねえっていう感じで笑

270 ：名無し会員さん：2023/12/13(水) 15:06:18.83 ID:KjppnS3i.net

グダグダやら
あたおかやらの
スレ汚しが目立ってきたなあ

病的な名指しスレで書き込んでくれな笑

271 ：名無し会員さん：2023/12/14(木) 02:06:46.25 ID:Riijh00V.net

退会率1.2%か。。。
幽霊会員率もハンパないな。。。

272 ：名無し会員さん：2023/12/14(木) 08:43:19.85 ID:Riijh00V.net

7000円ジムの損益点がだいたい500会員なんで、ここの3000円ジムは1000会員以上

今の価格設定の場合、店側は閉店しないためには混雑は避けられないし、客側はそれが嫌で辞めようと思っても違法違約金縛りで幽霊会員になってしまう

273 ：名無し会員さん：2023/12/14(木) 21:47:54.31 ID:PDeitGgE.net

おまえ馬鹿にしてんのか？

274 ：名無し会員さん：2023/12/14(木) 23:08:26.13 ID:FPMOPdpC.net

>>269
たとえば
加盟店オーナーに違約金を取る・取らないの裁量がない限り

規約退会による制裁　 →　違約としての罰金の制裁

として
オーナーさんに制裁するリスクを押し付け
さらに

制裁に次ぐ制裁

として
会員の側から退会するワケでもないのに
むやみに罰を与えるのは
病的だろな
(二重制裁の禁止に反することからも病的笑)

275 ：名無し会員さん：2023/12/15(金) 13:03:27.28 ID:4O9pirIX.net

あれも制裁これも制裁と連呼し
ジムの解約コストを
あれもこれもと見積りし

業界平均を底上げした違約金ビジネスは
たしかに病的だろな

(もともとジジババだらけの業界で

汚染されやすい下地

を持っていたのが
新規のボッタクリ業者に功を奏した
ていうワケだろうけど笑)

276 ：名無し会員さん：2023/12/15(金) 14:37:46.85 ID:WDaE/zVs.net

ジジババから採取し尽くした総合フィットネスは確かに終わった

今度はネット世代の情弱向けに格安に見える価格のボッタクリが繁盛してる笑

ネットの無い時代から「只より高いものはない」という名言のとおりで後で請求が来るからトータルコストで考えないのは今も昔も情弱であるのは変わらない

277 ：名無し会員さん：2023/12/15(金) 15:37:09.04 ID:8j2E7x2y.net

違約金のおかげでLifetime Valueが跳ね上がる

まさに情弱向け

278 ：名無し会員さん：2023/12/16(土) 09:50:53.08 ID:bQbf/jle.net

>>274
オーナーが負うリスクは

制裁するリスク　←自己都合退会を除くものから徴収する違約金のリスク
制裁されるリスク　←都合よく消費者契約法を脳内変換してくる痛客のリスク

に区分できるけど
痛客リスクは特にオーナーが負うリスクていうより
訳わからんことを騒いでるやつに関係者全員が巻き込まれるリスク笑
なんでオーナーさんが制裁されなきゃならないのか
あまりにも自己都合だろな

>>273
都合のよい脳内変換で他人様に迷惑をかけてはいけない笑

279 ：名無し会員さん：2023/12/16(土) 10:16:07.71 ID:fvpxNf1x.net

加えて

日本では懲罰的損害賠償が認められていないから
(社会的制裁と称する誹謗中傷の輩(やから)が湧くだけで笑)
民事の手続きに限っても
オーナーさんが制裁を受けてしまうリスクは一切ない

そもそも罪刑法定主義に反することからも病的な考え笑

280 ：名無し会員さん：2023/12/16(土) 17:20:29.79 ID:XCJM9t5z.net

大手ヨガ教室みたいに途中解約は「キャンペーン料金と通常の月額料金の差額を後から支払う」に変わるんじゃないの？
消費者センターともこれで着地したみたいだし

281 ：名無し会員さん：2023/12/16(土) 19:30:33.80 ID:0BvxGmiP.net

都合のよい脳内変換で他人様に迷惑をかけてはいけない笑

282 ：名無し会員さん：2023/12/16(土) 22:24:22.19 ID:UT2LN3j5.net

>>268
日米経済はともに

例外的な経済

の恩恵を受けているだけで
都合よく原則を変えている違約金には
例外すらもない
けれどもな笑

いっそう
違約金原理主義
とでもネーミングしたら良い

283 ：名無し会員さん：2023/12/18(月) 11:00:13.57 ID:SV60+UgC.net

>>262
いやいや長期保有には向いてないから
為替でレバレッジ効かせて株価が右肩上がりなら想定外で増加するけど、
いったん為替が悪さしだすと、お決まりの想定外で減価する
だろな笑
為替リスクが含まれる【つみたてNISA】銘柄は絶対推してはいけん
(違約金原理主義も違憲だ)

284 ：名無し会員さん：2023/12/18(月) 11:09:49.18 ID:Ds+ZtvuM.net

米国株がたとえ奇跡の復活を遂げて株価が右肩上がりだったとしても、米国民のドル育ちでない限りは、為替レートの変動で打ち消し合うだけだし、右肩上がりでないただの株はヨコヨコのレンジ相場でも株価は消えていってしまうだけだろな笑

セクシー女優のあまねちゃんの如く　
合唱

285 ：名無し会員さん：2023/12/18(月) 11:15:47.40 ID:Fu9pvqeB.net

1年前払いの脱毛サロンが倒産して取り付け騒ぎになってるな
こっちの1年縛りは分割だからまだマシかな？

286 ：名無し会員さん：2023/12/18(月) 16:38:58.62 ID:9VZvAa7Y.net

違約金スレだからってボッタクリでひとくくりするな。ボッタクリの分際でさ笑

287 ：名無し会員さん：2023/12/18(月) 16:48:12.47 ID:9VZvAa7Y.net

たしかここのスレで、事務管理者に違約金が前払費用請求権の意味合いを持つか否かの書き込みは一切なかったはずだけど、会員権を売買する契約にそのような得体のしれない権利は一切認められないってことで、猿でも下っ端の裁判官でも分かるようなことはスルーしていたんだけどな笑

288 ：名無し会員さん：2023/12/18(月) 21:22:29.77 ID:qSqoD83Q.net

リスクのボラティリティもリターンのボラティリティも大きい違約金原理主義が売上ヨコヨコだったら、従業員もろども地獄に落ちるよね。右肩上がりの売上あっての天国だから(NISAも笑)

289 ：名無し会員さん：2023/12/19(火) 02:54:45.21 ID:TEr5xZfI.net

違約金商売は長くて半年までだな
1年になるとジム初心者の9割は本来なら離脱するから恨みを買う

290 ：名無し会員さん：2023/12/19(火) 10:15:13.93 ID:Fou15Djf.net

>> 0288
違約金原理主義のビジネスは上場ゴールみたいなとこあるから
初年度が最高でジリ貧

そもそも「混み過ぎ」か「半端ない幽霊会員率」を継続しないと死ぬから
（24ジムで退会率1.2%なんてどんだけ幽霊会員多いんだよって突っ込んだわ笑）

情弱が多いと言ってもこんなビジネスモデルは初年度が最高で後はジリ貧だと思うよ

291 ：名無し会員さん：2023/12/19(火) 16:14:15.75 ID:XVZjSfy3.net

このご時世で
ドルの預金をしないやつが

(非課税に踊らされつつ)
為替のリスクを甘くみて
外国株を買おうとするんだろな
なぜなあぜ以上に

新NISA

はっきり言ってあたおかですわ
違約金のリスクも同じ
しかも
リターンはさほど変わらないのにさ笑

292 ：名無し会員さん：2023/12/20(水) 09:25:32.20 ID:ZYgNA5Z+.net

>>282
都合よく原則を変えてくるやつは
原理主義者

欲深い宗教家だろな笑

たとえば
規約退会では違約金を取らないのが原則

とか言いつつも
あなたの場合は例外として違約金も払ってもらいます

だって、あなたのこと良く知らないし
利用規約にも書いてあったでしょっ！笑

なんてことを真顔で
言われたら
何かの気が芽生えるだろな

293 ：名無し会員さん：2023/12/20(水) 09:55:31.83 ID:4zkwU/IK.net

つまり
定期で通ってる会員さんを知ろうとする労力を省いているよね

所有欲だけの人間、すなわち

プチ整形
タワマン
スーパーカー

の品定めに手一杯で
ブラック経営ていうワケだな

従業員さんも
オーナーの目を盗んではサボりたい放題

だから、何も知らないだろな笑
知り合う気もさらさらない

294 ：名無し会員さん：2023/12/20(水) 14:53:47.18 ID:K2twxfdT.net

>>292
オーナーが連れてくる人間は

ビジネス・プライベートでの付き合い　←会員の利用規約は適用外

だから
会員のこと知ってる・知らないで差別してない
ていうのは無しだろな

たとえば
原則　会員の種別に応じた違約金の徴収
例外　知り合いは徴収しない　←会員でないから

とかなんとかで
制裁を正当化するなら

制裁することにより得られる利益　＞　制裁することにより失われる利益

が成立しているところ

原則では

制裁することにより得られる総会員の利益　＞　制裁することにより失われる総会員の利益

が成立し、例外も

制裁することにより得られるオーナーの利益　＜　制裁することにより失われるオーナーの利益

が成立し
両者ともに正当化できる　←原則・例外ともに正当
ていうのは
次元が違うことを並び立てただけで

何の関係　←原則・例外の関係

もないだろな笑
(会員でないから例外で会員規則の例外だとは普通言わないし、ただの適用外だな)

例外を考えてみることは悪くないけれども
原則もよく考えてみましょう

295 ：名無し会員さん：2023/12/20(水) 15:40:14.18 ID:xxoUh3dG.net

なお分かりやすくすると

たとえば
原則　商業目的での撮影は禁止
例外　知り合いは禁止しない　←会員でないから

とかなんとかで
禁止を正当化するなら

禁止することにより得られる利益　＞　禁止することにより失われる利益

が成立しているところ
ジムの私物化が正当化されるのは

禁止することにより得られる総会員の利益　＜　禁止することにより失われる総会員の利益

が成立するとき限るだろな

(過度に抽象化した利益だけで考えてみたらな笑)

296 ：名無し会員さん：2023/12/20(水) 15:50:26.00 ID:4gu5aH7l.net

日頃から親しくお付き合いしているゲストを招いて、会員のマナーアップ動画を撮影するとか、何か会員のためジムのためていう大義名分が、その都度ないとダメだろな。その都度、要らないジムの私物化が疑われるよね笑

297 ：名無し会員さん：2023/12/20(水) 16:01:42.48 ID:1WHmS8A3.net

ジムを私物化する権利は会員権には含まれていないことからも要説明で、本来なら全員の同意がないと行使してはいけないオーナー特権だからな
(特権の濫用はいけんし、違約金も違憲だ笑)

298 ：名無し会員さん：2023/12/20(水) 16:49:17.87 ID:MVob9XYd.net

>>287
なお
売買契約とは別に事務管理が成立するときは有益費なら請求できるだろな
(受任者による費用の前払請求と必要費の請求は事務管理ではできない)

299 ：名無し会員さん：2023/12/20(水) 21:34:52.49 ID:MVob9XYd.net

割安の対価関係から考えられる黙示の請求権付き特約か、何も考えないで明示されているとするのか、猿とかにも、大学生の気分に戻って考えてもらいたいよね

300 ：名無し会員さん：2023/12/21(木) 10:49:04.63 ID:tyMJe+eB.net

騙される情弱にも問題がある

301 ：名無し会員さん：2023/12/21(木) 12:17:07.94 ID:IzgGI8HL.net

相場からの割安感を言うならボッタクリのロジックを復唱してるだけだね。お猿さんでも異変に気づいて復唱しないよね。特約の存否はスルー案件でいいんじゃない？

302 ：名無し会員さん：2023/12/21(木) 19:18:43.36 ID:tyMJe+eB.net

消費者庁
サブスクリプションサービスをオンライン契約により提供されている事業者様へのお知らせ改正法への対応について
違約金が発生するなどの不利益が生ずる場合には、その旨と内容も明示。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_transaction/specified_commercial_transactions/assets/consumer_transaction_cms202_220601_05.pdf

303 ：名無し会員さん：2023/12/22(金) 01:47:50.80 ID:O95xX/Cp.net

あまねちゃん、誰かに似てるんだけどな。あれっ？誰だったろう？

304 ：名無し会員さん：2023/12/22(金) 12:42:50.43 ID:MZ7kMT7G.net

>>295
例外ていうワードでジムの私物化をゴマかそうとしたオーナーは最悪だな
違約金以前にホント、公私混同はイケてないジムだろな笑

305 ：名無し会員さん：2023/12/22(金) 19:47:58.02 ID:Rlwx67wu.net

自己資本だけでジムを作ったワケでもないのに

俺が作ったジム

言うのは、完全詐欺だろな
だから
何をしようが俺様の自由だ
会員はただ黙って金を運んできたらええ
とは思い上がりもいいところ

ジムの設立に尽力した色んな関係者をガッカリさせることは
マイナスポイントだ
(ここはさほどのマイナスポイントでないが笑)

306 ：名無し会員さん：2023/12/22(金) 23:11:01.76 ID:TqDN7E4T.net

おいっ！



おのれら、ワシを甘うみるなよ！



と言わんばかりに
忙しそうにしてるオーナーさんには

同情の余地

がないワケでもない

(そりゃあ〜
規約退会に追い込んでからの違約金うん万円をも
取りたくなるわな笑)

最悪だけど

307 ：名無し会員さん：2023/12/22(金) 23:22:10.06 ID:MCkR2nE5.net

有名人とか肩書きとかの色眼鏡は一旦外し、人としてどうなのかは考えないといけん。どこからどう考えても最悪なら、関係は早々に考え直さないとだな笑

308 ：名無し会員さん：2023/12/23(土) 11:28:18.11 ID:I77AYMeO.net

>>161
非課税口座(NISA口座)で投資をするよりも、住宅や教育などのローンを抱えている人が多い人は、借金から返済したほうがいい。新NISAなどの投資は自ら膨大な情報にアクセスし、経済環境や金融政策、配当政策、財政政策、為替変動のリスクなどをしっかり判断しないといけないところ、違約金のリスクですら右往左往している人は、借金の返済からが最優先ですね笑

309 ：名無し会員さん：2023/12/24(日) 01:19:47.01 ID:+V2AVZJL.net

でも借金してマシンを導入しても敵(かたき)の陣営を利するラインナップだったら関係者一同、ガッカリするよね。かなり痛手のマイナスポイントかも。だって会費やら違約金収入が、敵(かたき)に送られる結果にコミットするワケでしょ笑

ずいぶん流れたと思うよ、余計なお世話だけど

310 ：名無し会員さん：2023/12/24(日) 01:30:43.15 ID:N8Ipu46H.net

余計なお世話だけど
加盟の関係者一同が共同体意識を持ち競合他社に立ち向かわないといけないのに、何してくれてるねんの懐疑心が芽生えたかもだよね

関係者一同ブチ切れ案件だよね

311 ：名無し会員さん：2023/12/24(日) 13:13:05.11 ID:po8zZ8XY.net

>>310
人として仲間や友を裏切る行為、すなわち

仲間が導入したマシンをけなす
独自に導入したマシンを褒める
仲間のビジネスをけなす
敵対のビジネスを褒める
仲間のジムを小馬鹿にする
敵対のジムを大々的に宣伝する
仲間のジムトレーニーをコケにする
敵対のジムトレーニーを絶賛する
仲間のジム経営で方針を揉ます
敵対のジム経営で方針を丸飲みする

とかとかいろいろ
違約金システムと同じで
どこかで見切りつけないとだな笑

312 ：名無し会員さん：2023/12/24(日) 13:25:25.90 ID:sGdudZO2.net

軽微な非違行為が繰り返された場合は分かりにくいだろな。今までの違約金システムに業界と同じで

313 ：名無し会員さん：2023/12/24(日) 23:05:05.76 ID:E4l3DHkx.net

なお
すでに全部満たしてる気もするけど
(ベンダーの管理うんぬんを超えて)
その異様なジムの雰囲気から
オープン日とともに明らかになったのは

実質的支配者は誰か

だろな笑

(別の板のスレでも書き込んだけど例の内装業者も一枚噛んでるし)
余計なお世話だけど

314 ：名無し会員さん：2023/12/25(月) 12:35:39.71 ID:V1hL3Tmh.net

あの出来損ないの粗悪品と
マジシャンのバカでかい胡蝶蘭が

標準(スタンダード)

だと思われたら
よその加盟店さんも迷惑だろうな

違約金もビックリの背信行為だよね笑

315 ：名無し会員さん：2023/12/25(月) 14:12:05.34 ID:19b5p3EA.net

儲かってるらしいけど、その分だけ混んでるってことだな

316 ：名無し会員さん：2023/12/25(月) 15:00:38.48 ID:bx7Op3JG.net

新参現る
https://lifefit.tech/
1年前払いってメガロスが10年前に負けたビジネスモデル笑

317 ：名無し会員さん：2023/12/25(月) 15:22:15.41 ID:g8o97iAV.net

lifefitはチケット制で入会金も縛りもないからオーナーのcashflowもキツいのかもね

318 ：名無し会員さん：2023/12/25(月) 16:41:08.51 ID:g5HEf8PW.net

ここは違約金スレだけど、年契約の返戻金も追加かな？

319 ：名無し会員さん：2023/12/25(月) 16:59:40.67 ID:e1FvlKcl.net

エニタイムフィットネスとか休会を押し付けてくるからな

320 ：名無し会員さん：2023/12/25(月) 17:20:51.43 ID:bx7Op3JG.net

エニタイムは上場企業だからリーガルチェックはしてそう

321 ：名無し会員さん：2023/12/25(月) 18:26:27.41 ID:AVI3pvIn.net

１年前払いの退会規約はエニタイムが正しそう

第11条　【 退会 】　
９ 退会に伴い、加盟店は、長期契約(１年一括前納等)に基づき既納された会費等がある場合は、これを正規料金で換算した上、月単位で経過月分を差し引いて返還するものとします。

322 ：名無し会員さん：2023/12/25(月) 18:31:47.26 ID:AVI3pvIn.net

違約金１年縛りにしても、１年分前納にしても、この法律の適応下なんだよな

#消費者契約法9条1号
契約の解除に伴う損害賠償の額を予定する条項について、その金額が当該事業者に生ずべき平均的損害の額を超えるものは無効


結局、「退会のタイミングは消費者が決められる。そして、いつ退会しようが定価より高い金を取るな！」

323 ：名無し会員さん：2023/12/25(月) 22:54:27.04 ID:cYtAC+Bv.net

都合のよい脳内変換で他人様に迷惑をかけてはいけない

324 ：名無し会員さん：2023/12/25(月) 23:13:48.76 ID:EVTmnRt3.net

上場しててもヤバい会社が多いけど、非上場なんてまともな会社あるんかい？っていうぐらい社会常識がない

325 ：名無し会員さん：2023/12/26(火) 01:20:45.25 ID:BDLcK6Ai.net

あーうぜえ。脳内変換するな。正確に引いてこいや笑

9条1項柱書き、同条1項1号だ

平成十二年法律第六十一号
消費者契約法

第九条　次の各号に掲げる消費者契約の条項は、当該各号に定める部分について、無効とする。
一　当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの　当該超える部分
二　(略)
２　事業者は、消費者に対し、消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項に基づき損害賠償又は違約金の支払を請求する場合において、当該消費者から説明を求められたときは、損害賠償の額の予定又は違約金の算定の根拠（第十二条の四において「算定根拠」という。）の概要を説明するよう努めなければならない。

第十二条の四　適格消費者団体は、消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項におけるこれらを合算した額が第九条第一項第一号に規定する平均的な損害の額を超えると疑うに足りる相当な理由があるときは、内閣府令で定めるところにより、当該条項を定める事業者に対し、その理由を示して、当該条項に係る算定根拠を説明するよう要請することができる。
２　事業者は、前項の算定根拠に営業秘密（不正競争防止法（平成五年法律第四十七号）第二条第六項に規定する営業秘密をいう。）が含まれる場合その他の正当な理由がある場合を除き、前項の規定による要請に応じるよう努めなければならない。

326 ：名無し会員さん：2023/12/26(火) 01:29:36.98 ID:TBCGBvT8.net

ID が同じだから、なんとかタイムのなんとかもうさんくせえだろな笑

327 ：名無し会員さん：2023/12/26(火) 01:34:06.56 ID:vb28iWQN.net

とうとうデマを流す輩(やから)が湧いてきたな

328 ：名無し会員さん：2023/12/26(火) 02:05:50.87 ID:axZyTGH7.net

以前から【1項】の日本語が読めない非国民が湧いてますね

>>236
とうとう、ヌイグルミの名前か

329 ：名無し会員さん：2023/12/26(火) 02:18:27.01 ID:msguQIDI.net

>>327

＼
　 ￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　Ｏ　

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　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
　,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `

330 ：名無し会員さん：2023/12/26(火) 02:41:59.02 ID:axZyTGH7.net

第九条第一項第一号が読めないボッタクリの分際が、例のアスキーアートで湧きスレ終了かな笑

331 ：名無し会員さん：2023/12/26(火) 10:10:10.00 ID:tnvWntVA.net

こんなとこできれい事を言うのもなんだが、違法な縛りで被害を受けた人がいかに効率よく返金をさせるかってのが共有できれば世のため人のためになる

きれい事でゴメンよ

332 ：名無し会員さん：2023/12/26(火) 12:58:59.61 ID:axZyTGH7.net

死ね

333 ：名無し会員さん：2023/12/26(火) 22:07:05.69 ID:OTsdNKDk.net

ほーりつのせんせいがそんなぶっそうなこといっちゃだめでちゅよ笑

334 ：名無し会員さん：2023/12/27(水) 21:45:07.68 ID:WCPJea+n.net

>>298
必要費も有益費と共になら事務管理でも請求できるけどね。でも有益かどうかの証明になんとか成功しないと、必要費だけの請求はできないだろな笑

335 ：名無し会員さん：2023/12/31(日) 21:43:47.98 ID:BryRUrOl.net

違約金トラブルはこうですとか
半笑いで語りながら

たとえば
月会費の日割り精算　←不当利得による精算
違約に伴う損害の実費精算　←契約から生じる精算

両者の返金トラブルを混同し
あたかも会員側の言い分があいまいではっきりしない　←特に前者のトラブル
という印象を与えて

違約金のことを口にしている方が悪い

ということをそれらしく語っているのは　←ゲス野郎
見ていて気分が悪くなるだろな笑

336 ：名無し会員さん：2024/01/01(月) 17:19:48.86 ID:/HPUWyYl.net

今すぐに逃げてください。

337 ：名無し会員さん：2024/01/01(月) 17:53:02.72 ID:JOTPaPV4.net

心理的プレッシャーが心配だ、、該当ジムの皆さんどうか安全な場所へ避難して下さい

338 ：名無し会員さん：2024/01/01(月) 19:47:07.16 ID:qbDMzSV0.net

>>328
なお正確に言うと、
円キャリー取引の上前をはねない日々の累積分が加わることから倍増するワケで、為替ヘッジ付き米国株はその逆だな。ヘッジ無しでもプライスは日々調整する笑

違約金とは何も関係ないが…
ニーサ反対！

339 ：名無し会員さん：2024/01/01(月) 20:53:01.88 ID:NbLzpJ0Y.net

こうなったら、日頃恨みつらみからの綱紀粛正を兼ねて、違約金を巻き上げてからの震災募金でいいんじゃね？

340 ：名無し会員さん：2024/01/02(火) 01:38:25.01 ID:Wsfa3mwk.net

米国株に余ってる金を注ぎ込むことも結構だけど、今起きていることを一切無視し、貯金を投資に回すことしか考えないのは、誰のためにもならんな

341 ：名無し会員さん：2024/01/02(火) 11:26:34.00 ID:8epVPOnN.net

>>336
津波注意報はすべて解除されました

342 ：名無し会員さん：2024/01/06(土) 10:58:41.31 ID:7VMcIKOR.net

>>325
算定根拠の “概要” とは規定していないよね　← 令和4年通常国会改正

消費者に対する説明よりも一歩踏み込んだ内容
すなわち

費用項目(具体的な数字を含める)
算定式

ここまでは
適格消費者団体が
疑いを持つ事業者に説明させることができるよね

(違約金等の算定根拠を説明できない合理的な事情が存在する場合は除く笑)　←要説明義務の解除
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contract_act/annotations/assets/consumer_system_cms203_230915_19.pdf

343 ：名無し会員さん：2024/01/06(土) 11:25:57.89 ID:ZdxSZDxC.net

少なくとも

損害　←違法行為によるもの

の算定を

利得　←失われた利益(違法行為によらないもの)

の算定にすり替えて説明するのは
筋違いだろな笑

>>335
可能性の低い因果関係を無理矢理つなげてできたこじつけ

344 ：名無し会員さん：2024/01/06(土) 20:29:58.66 ID:cStCDe1d.net

銀行さんに提出してる事業計画に

たとえば
違約金12000円　→退会率3パーセント
違約金6000円　→退会率30パーセント
違約金3000円　→退会率60パーセント
違約金0円　→退会率90パーセント
よって、退会率3パーセントを達成する為に違約金は 金12,000円 とする

とか何とか
いい加減な算定による見通しを書き込んでると

営業秘密として非開示

または
違約金等の算定根拠を説明できない合理的な事情が存在する場合として拒否
するだろな
(銀行側としては融資の業務に差し支えるし融資の相手方を害するおそれとして笑)

345 ：名無し会員さん：2024/01/06(土) 20:46:15.65 ID:GD/vYtEo.net

つまり
違約金の算定根拠は表に出せないし
根拠がデタラメかどうか分からないから
裁判所は徴収の差し止めをできない
ていう手法だろな

悪質だねえ笑

346 ：名無し会員さん：2024/01/06(土) 21:03:03.90 ID:jycV83JD.net

不競法とか特許法とかと違って
インカメラ審理は消費者契約法には導入されていないし

やりたい放題だろな

12000円から15000円に値上げしましたとかさ笑

347 ：名無し会員さん：2024/01/06(土) 23:43:35.19 ID:DRor/CYf.net

契約するしないの自由が先で、自由競争が建前だからな。消費者さんの味方が片っ端から差し止めしてたら、契約するものがなくなってしまうだろな笑

348 ：名無し会員さん：2024/01/07(日) 00:12:54.25 ID:idzpnA8I.net

詐欺天国w

349 ：名無し会員さん：2024/01/07(日) 01:17:37.40 ID:m7VtOH1c.net

>>347
中国はノーガード戦法
なんでもあり

350 ：名無し会員さん：2024/01/07(日) 11:26:35.32 ID:6TWXnrFN.net

ボッタクリやら施設が利用できないとか

自由競争の範囲内

と言えない場合は
消費者センターの出番だな

351 ：名無し会員さん：2024/01/07(日) 11:37:44.83 ID:QCaENWeP.net

民事訴訟なら文書提出命令にガン無視を決めこめないよね

ただ、差し止めでは
不競法違反と特許法違反のインカメラ審理でガン無視を決めこめられないよねって
感じで笑

352 ：名無し会員さん：2024/01/07(日) 11:50:46.63 ID:FNHmZEoj.net

1年間もの囲い込みの長期化は

同業他社、特にマシンのラインナップも真似されて
顧客を根こそぎ奪われている色んなジムから

異議が出てくるだろな
(月会費300パーセント超とかはオマケの難癖で笑)

353 ：名無し会員さん：2024/01/07(日) 14:08:23.86 ID:HTBP5P0P.net

でも系列のマシンメーカーに金色のおしぼり料を払ってるんでしょ！
https://youtu.be/bmlJlQs5nxA

354 ：名無し会員さん：2024/01/09(火) 21:42:21.42 ID:r3a93scJ.net

>>338
海外勢が日本株を今年も買い漁る
　↓
日銀の買い支えに余裕が生じる
　↓
不良債権の処理がはかどる
　↓
日本経済に活力が戻る
　↓
植田名演技の金融緩和で円安そのまんま
　↓
円キャリートレード万歳
　↓
GDP爆上り
　↓
ドル建て日本株が今年も最強
　↓
つみたてNISA糞

まではトレンド読めた笑

355 ：名無し会員さん：2024/01/11(木) 21:39:06.12 ID:VuB79FvH.net

活力戻っても

幽霊みたいな海外勢

だらけで笑えるな
通貨安で国土を切り売りした売国奴の

あぶく銭　←不良債権に進化する種銭

が蔓延するだけだな
結局元の木阿弥

356 ：名無し会員さん：2024/01/12(金) 10:50:23.22 ID:eAh8dZYW.net

手を出していないです。国が推してるじゃないですか。国が推してるものにいいものがあるのかって。何が裏があるんじゃないか。私は預けないです。放ったらかしにしててもとか、夢だとか、そんな甘い話は世の中にない。お得っていう手数料もリスクも信じていません！

357 ：名無し会員さん：2024/01/13(土) 00:08:05.43 ID:jFVwyvDi.net

>>354
売国奴が日本株を空で売りまくる
　↓
日銀の買い支えに狙われる　←今ココ
　↓
売国奴の処理がはかどる
　↓
日本経済に活力が戻る
　↓
小型株に手を出せる
　↓
植田が金融正常化に舵をきれる
　↓
円キャリーは忘れ去られる
　↓
米経済はリセッションがコンセンサス
　↓
真の日本経済に活力が戻る
　↓
つみたてNISA糞

までのトレンドも読めた笑

358 ：名無し会員さん：2024/01/13(土) 15:23:44.25 ID:F0dKqFXi.net

違約金ビジネスで

あぶく銭

を膨らましたら不良債権になりかねんな

違約金撤廃　→ 会員数激減　→ 信用ガタ落ち　→ 債権回収が滞る

359 ：名無し会員さん：2024/01/13(土) 19:44:01.41 ID:eTZ/1Njf.net

信用フルレバで急上昇中のジムに賭けるってのは、時価総額が大きいだけで資産効果がほとんどないオルカンに出資するのと同じだ。プライスの大小のみで付加価値やら企業価値を決めつけたらアカン。せめて、ESG投資とかコンプライアンスがしっかりしているジムにしとけな笑

360 ：名無し会員さん：2024/01/13(土) 23:11:04.08 ID:H9bHKrd7.net

>>311
早速、ジム内を土禁にするしないでまた揉めてる。
フランチャイズの契約にしたがう意思がないようだな。両者の関係をご破算にするなら、それこそ賠償をさせないといけんだろな。土禁オーナーは、それでも営業を続ける気なんだろうけどさ　←計画的に

>>110
違約罰（制裁金）と性格規定したとしても何らおかしくない裁判になるだろな。
一般に過大請求は制約されるべきで実費は合理的な額を要するだろうけど、これは事業者同士の争いだから、次元が違うよね笑

361 ：名無し会員さん：2024/01/14(日) 13:23:13.67 ID:PnTEomgB.net

プレハブの仮設店舗やら、ドミナント戦略がやりにくい立地を最初から選んでいた感じですね。

362 ：名無し会員さん：2024/01/14(日) 13:49:01.79 ID:xfOlECRn.net

遺恨を残さないためにも、契約期間10年の分はマックスの加盟料で徴収しないといけない

363 ：名無し会員さん：2024/01/14(日) 23:10:41.59 ID:T1Rg7+5U.net

久しぶりに来たけど閑散としてるな
投資は別でやれば？

364 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 01:05:40.03 ID:sUBf0cgf.net

>>360
土禁オーナーさんがフランチャイズ契約を解約したいなら合意解約の道が良いだろな。ダサいと思ってる看板とシステム等に少し手を加えるだけだろうし、手切れ金の額に応じた料金プランにも変えられるし、土禁ジムとして立派にやっていけそうだよね。ノーダメージで

(企業間の取引ではこういうことができる笑)

>>362
いけないかいけなくないか、双方の言い分をイメージしジャッジするのはお役所の人間だ。

365 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 01:19:44.39 ID:nncd22bf.net

本部にもメリットだな。規約退会させる厄ネタの会員から違約金を徴収するのも得策でないだろな笑

366 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 01:26:18.18 ID:elpsbDFe.net

>>363
お前馬鹿

367 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 13:18:12.48 ID:L0NARijf.net

土禁のゴミ、舐めとんな。
舐められたらこの稼業は終いやで。とことん逝ったらんかい！気威張ってや

368 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 19:40:50.80 ID:KDso1wFA.net

>>366
馬鹿がクソ生意気なのは今に始まったことでない

369 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 19:49:20.34 ID:zFIGkm6D.net

ここ以外のスレでも【消費者契約法9条1号】というナゾの法律をわめき散らしてた馬鹿のことか？

370 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 20:13:57.73 ID:R7BNNyQD.net

>>369
https://youtu.be/UIyRXMkJG3w?si=BPGkSHEcG7WqAQkI

371 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 20:38:54.79 ID:DjEwfnUM.net

これかな

>>322　←馬鹿

372 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 21:32:40.05 ID:9qNYGDEJ.net

>>371
まあ落ち着いてスレタイ読めｗ

373 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 22:06:21.46 ID:NewgMiSL.net

定価とか、
前納とか、
適応下とか、
とにかく馬鹿っぽいやつだったな。
死ぬまで
一向に馬鹿だろな笑

374 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 22:08:47.06 ID:jjaC61O2.net

ダッサw

375 ：名無し会員さん：2024/01/15(月) 22:18:38.15 ID:ey+EOQMn.net

>>372
お前馬鹿

376 ：名無し会員さん：2024/01/16(火) 02:39:55.14 ID:+ZSbP6RQ.net

違約金がオルカンでニーサw

377 ：名無し会員さん：2024/01/16(火) 06:12:57.26 ID:ISjNsQOr.net

消費者契約法9条1号でドヤ顔はダサいだろな笑

9条1号　←馬鹿

378 ：名無し会員さん：2024/01/16(火) 13:46:48.30 ID:3q10QPCl.net

オルカンがゴールデンクロスするからボリンジャーバンド

379 ：名無し会員さん：2024/01/18(木) 01:35:48.71 ID:NJB/Ll3P.net

>>368
オルカンは買います。余ったお金で買います。タイミングなんて読まずに買います。ごちゃごちゃアレンジせずオルカンだけを買います。長い間ずっと持っておきます。これで資産形成は終わりです。でも必要だったら躊躇せず売ります。余ったお金で売ります。タイミングなんて読まずに売ります。ごちゃごちゃアレンジせずオルカンだけを売ります。長い間ずっと待っておきます。これで資産形成は終わりです。

380 ：名無し会員さん：2024/01/18(木) 02:07:38.24 ID:piK0Prrw.net

ここは何のスレ？

381 ：名無し会員さん：2024/01/18(木) 15:55:09.75 ID:vqcEzfBK.net

>>360
東京高判平成26年4月16日の小役人が書き散らした制裁金ですね

382 ：名無し会員さん：2024/01/18(木) 17:32:53.93 ID:Qw7fAjEd.net

対等当事者間の自治スレ

383 ：名無し会員さん：2024/01/20(土) 02:04:05.06 ID:rx/sHYlh.net

>>356
自分語りしつつ何推してんねんっていう動画
https://youtu.be/8WaHT4-VFjg

>>381
こっちでは
秒で書き散らした感じですね

384 ：名無し会員さん：2024/01/22(月) 07:22:14.48 ID:aaCuYCxd.net

まとめサイト
https://togetter.com/li/2297972

385 ：名無し会員さん：2024/01/26(金) 22:38:50.86 ID:YUqPDbZ4.net

違約金を代表する人に対し
酷いことをする世間も大概だな笑

386 ：名無し会員さん：2024/01/27(土) 02:07:04.95 ID:PsLIAwRF.net

人として頭が変だよね

387 ：名無し会員さん：2024/01/29(月) 01:25:32.29 ID:2Vic16Y1.net

>>358
むやみやたらに会員を囲い込んでいると、鳶(とんび)に油揚げをさらわれるよねえ。

388 ：名無し会員さん：2024/01/29(月) 11:49:16.15 ID:km9/0Brh.net

非課税口座に釣られ
囲い込まれたトーシロが
米国株への課金に
虎の子をさらわれるよねえ〜

“平均”をメイキングしてないトーシロだから笑

389 ：名無し会員さん：2024/01/29(月) 16:39:30.28 ID:EU8ITAF5.net

囲い込みビジネスていう汚名は体(たい)を表すな笑

390 ：名無し会員さん：2024/01/29(月) 16:50:00.05 ID:lkKvz6+w.net

えげつなかったりするトンビは外様だ

391 ：名無し会員さん：2024/01/30(火) 01:08:21.07 ID:qksCvlCH.net

違約金を取らないと会員を囲い込めないジムにコンプライアンスと民度は求められない

392 ：名無し会員さん：2024/01/30(火) 21:22:03.52 ID:T4zDObMU.net

>>357
隠れテーパリングも追加ですね

393 ：名無し会員さん：2024/01/31(水) 08:42:03.00 ID:5r1mavGF.net

関係者個人へのSNS等での誹謗中傷などはやめていただくよう、切にお願い申し上げます。

394 ：名無し会員さん：2024/01/31(水) 15:12:55.50 ID:rzI0WhDt.net

週末に利用する頻度ならニーキュッパが取れる限度なんだろうね

月10回分のチケットを12個購入するなら
ていう条件でさ

買ったら最後。返品不可。ただし買取りはします
ていう感じでさ笑

感じ悪いよね

395 ：名無し会員さん：2024/01/31(水) 15:21:54.37 ID:gf2rjCp3.net

利用料金を
800円から300円に値下げするだけなら
大いに結構だよね

396 ：名無し会員さん：2024/01/31(水) 15:40:11.22 ID:lpixfeU/.net

あのカリスマですね。被害者ヅラしつつ堂々と宣戦布告するとは…笑

397 ：名無し会員さん：2024/01/31(水) 15:51:59.77 ID:yHdreCvI.net

アンテナショップが上手くいったらいいね

アパレルも整理したし
相方の
唯一無二のブランドで全国制覇だな

398 ：名無し会員さん：2024/01/31(水) 17:53:41.29 ID:e3uz9Oz4.net

やってみて分かること多々だろうな
https://youtu.be/WIS-nDeJq8Y

399 ：名無し会員さん：2024/01/31(水) 18:18:14.41 ID:ANubZjNG.net

>>395
年間の利用料金を月たったのニーキュッパと偽ってはいけないよね。消費者センターにレッツゴーだな

400 ：名無し会員さん：2024/01/31(水) 20:37:20.39 ID:/gUuujFC.net

>>87
日本語が読めないようだから

なんちゃって善人ジム

に確変しそうにないよね笑

401 ：名無し会員さん：2024/01/31(水) 20:45:50.51 ID:NoAnSMWU.net

赤字続きでそのうち月298円に下げそうだな。10年契約で

402 ：名無し会員さん：2024/02/01(木) 02:10:12.55 ID:iLQP4TC5.net

>>395
コレに気付くか気付かないかの違い。コンプライアンスの意識は従業員にも及ぶだろうな。中にはそうでないやつも居るけど笑

403 ：名無し会員さん：2024/02/01(木) 12:53:51.03 ID:1ZXoNoMd.net

www.fit.age?lyft

404 ：名無し会員さん：2024/02/01(木) 15:57:36.06 ID:exm/xUCr.net

www.fit.age?lyft

405 ：名無し会員さん：2024/02/02(金) 12:35:01.70 ID:tgp5Lbk1.net

>>384
侮辱的で人格権を侵害する言葉は
社会通念上相当と認められる範囲を逸脱していないから違法ではない
ていうオチと違法性阻却でまとまっているよね

>>402
都合の良い権利だけは一人前に主張してくる輩(やから)ですかね？笑

406 ：名無し会員さん：2024/02/02(金) 23:52:06.80 ID:f6TfPOSq.net

称呼番号

407 ：名無し会員さん：2024/02/03(土) 23:50:16.82 ID:pBfyY/HC.net

>>392
正確なところはこんな感じですね
https://www.fidelity.co.jp/page/strategist/vol142-fed-s-pivot-is-on-the-corner

408 ：名無し会員さん：2024/02/04(日) 12:47:31.81 ID:EukcsAjJ.net

>>379
分かりますか？
損失を限定することは、同額の利益を得ることと同じ


損切りをきちんとする
可能な限りリスクを低減する
初期の少額の損失を受け入れる
大きな損失から身を守る


含み損を抱えたまま放置するようでは、遅かれ早かれ退場を余儀なくされる
長期に投資することとは、決して投資を放置することでない

409 ：名無し会員さん：2024/02/04(日) 18:01:27.47 ID:W6q72xKP.net

おいおい、金利のない世界か。事態は深刻だな

410 ：名無し会員さん：2024/02/05(月) 09:31:08.62 ID:qonDDMRv.net

含み損を抱えたまま放置し
みんなが同じタイミングでパニック売り(大量離脱)したらどうなるの？笑

411 ：名無し会員さん：2024/02/07(水) 16:34:38.46 ID:LuH/yxrz.net

年末かな。そんでもって年始に買いが入るパターンだな。
でもさ、

損出しすらできない塩漬けは

いつ売りのタイミングが訪れるんだろな。
イデコなら諦めもつくけど笑

412 ：名無し会員さん：2024/02/10(土) 12:27:02.48 ID:ODgI6TqX.net

違約金でイキってる会社が
コンプライアンスで従業員にホワイトなワケない
とことん客にも従業員にもブラック笑


離職率
上がったり下がったり
退会率
ヘロドスタッフと
幽霊会員

413 ：名無し会員さん：2024/02/11(日) 21:25:06.22 ID:CoaBwRJb.net

>>410
スマホのときと同じだね。ワーワーわめき散らし、馬鹿はすぐ乗り換える。

414 ：名無し会員さん：2024/02/11(日) 23:28:44.85 ID:P4zlz1mG.net

今はスマホ業界も様変わりしたよね。昔と違ってさ笑

415 ：名無し会員さん：2024/02/12(月) 01:44:17.24 ID:GE/G5hwg.net

訴訟ファンド。誰か組成しないかなあ笑

416 ：名無し会員さん：2024/02/13(火) 13:31:49.36 ID:Nd8tCYbD.net

社員教育しても焼け石に水だよね。労力は水の泡。だってコンプラ上等の違約金ジムだから笑

417 ：名無し会員さん：2024/02/13(火) 13:33:48.74 ID:3mJwLNbG.net

新たなハラスメントだよね。社員教育ていう名の笑笑

418 ：名無し会員さん：2024/02/13(火) 21:41:38.51 ID:lSCpuoCk.net

日本株、買えてますか。当然買えてないですよね。
実態を知っていますから笑
でも、

空売りの残骸

これ即ち（不良債権）が掃けたら押し目買いのタイミング。
違約金のところも同じです

419 ：名無し会員さん：2024/02/16(金) 10:10:08.75 ID:rQJYWfDr.net

日本株、買えてますか。統計では中の需要は壊滅的でしたけどね。違約金に積極的なところも同じです

420 ：名無し会員さん：2024/02/17(土) 21:37:09.15 ID:FgFXHYcZ.net

年始一括購入のオルカン勢、かなりウザいね。違約金のところも同じだろ？

421 ：名無し会員さん：2024/02/19(月) 01:18:23.19 ID:/T83sL1S.net

>>411
違約金と同じく、
変な手数料と課税を先に送るだけのあのイデコですか。
よほど退職金の見込みがないんですね笑

422 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 00:00:19.05 ID:maUQIOP3.net

最低契約期間て何だ？

契約期間　1年　←契約の有効期間　(例、賃貸借契約の賃借人に保証される期間。)
最低契約期間　1年　←契約は短くても1年間は有効？

たとえば、労働契約での最低期間が1年だから途中で辞める際は損害補償しろな！
て言うてるもんだな笑

違法違約金ていうよりも、違法契約だ。

423 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 00:13:50.91 ID:PY6kR+Fx.net

某所では、
最低契約期間中に解約すると、解約手数料の支払いが発生します。

424 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 00:36:29.54 ID:CANbjh25.net

>>423
発生します発生します。


支払いが！

支払うかどうかは賃借人の自由だけど笑
自由だけど発生させて徴収するのは

ソレ、違法だから

425 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 00:59:43.77 ID:qJ89M/s9.net

>>422
年契約の総額を隠して月これだけとか広告してたら
それだけでアウトの気がする

アウトの木が生えてきます

426 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 01:26:07.31 ID:qo2ZmfTa.net

それってあなたの感想ですよね？
賃借人・消費者に保障する有効期間が、実はボッタクリの口実だったていうのは笑

結　局
意　味　が　な　い

427 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 08:09:51.69 ID:P7sQ5dwo.net

たとえば

契約金額　36000円

のところ、なんと！

月3000円ポッキリ

(但し、1年間の利用契約に限る。笑)

今なら、なんと更に！

契約金額　30000円

ただし、退会月で違います

初月　12000円　←違約金12000円だから！
次月　12000円
3ヶ月　15000円　←コレから課金
4ヶ月　18000円
5ヶ月　21000円
6ヶ月　24000円
7ヶ月　27000円
8ヶ月　30000円
9ヶ月　33000円
10ヶ月　36000円
11ヶ月　39000円
12ヶ月　42000円
13ヶ月　30000円　←期間満了による退会に限る

(但し、13ヶ月目の利用不可。笑)

更に利用するなら

13ヶ月　45000円　←30000円、3000円、12000円

かな？

契約を更新した初月はガッツリ課金されるし
違約金は変わらないから笑

428 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 08:12:46.91 ID:LVhuV8wy.net

魅力的ですね

429 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 08:26:29.57 ID:W8svsAY4.net

某所では、
最低契約期間中に解約すると、9ヶ月あたりから隠された支払いが発生します。

なお、ボッタクリて言いますよね笑
単純な総額ベースでも

430 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 08:40:08.47 ID:QdAMdUmG.net

心を入れ替えて
しっかり広告するなら

最大契約期間　7ヶ月

ていう具合にお得感を出さないとだな笑

431 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 08:52:03.97 ID:/g7eTkdk.net

初月　12000円　←月12000円
次月　12000円 ←月6000円
3ヶ月　15000円　←月5000円
4ヶ月　18000円 ←月4500円
5ヶ月　21000円 ←月4200円
6ヶ月　24000円 ←月4000円
7ヶ月　27000円　←月3857円

月3000円ポッキリで期待値が爆あげだと
それでも

月857円

隠された支払いが発生しますよね笑
最大契約期間でも

432 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 18:20:27.05 ID:2KKenzAG.net

集客が無計画で
忙しいだけだと従業員のやる気なくなるよね

433 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 18:57:18.11 ID:zQ5DwbO9.net

やる気が無くなった頃を見計らって、使えない従業員は首にしたらええんや。
エリアマネージャーによる偉そうな視察も意味がないし、
会員の声と従業員の気になる仕草や態度を拾ってl

リストラは効率的にだな笑

434 ：名無し会員さん：2024/02/21(水) 20:04:58.30 ID:O48Ral2D.net

エリアマネが叱咤激励してもリストラ要員は意に解さないし、やる気の有無だけを見定めて自主退職に追い込むかどうか決めたら良い。ほんと、人なんてものは不良債権そのものだからな。忠実に主君に従える、忠犬ハチ公がソレ笑笑

435 ：名無し会員さん：2024/02/23(金) 13:36:38.34 ID:ZJh6OhY1.net

>>432
シャワーも無いし、従業員にボーナスも出してなさそうだな。

436 ：名無し会員さん：2024/02/23(金) 19:39:11.99 ID:CBxRqI/f.net

施設管理費5000円を追加したら

最大契約期間　6ヶ月

だな

1年会員の目論見がなんと半分に笑

437 ：名無し会員さん：2024/02/23(金) 22:00:39.54 ID:G/mGE1Bi.net

最大契約期間が最低契約期間の半分とは
最低賃金で日々働く清掃従業員も

ビックリだな笑

ボーナス出ないし
忙しくても誰も手助けしないし
業務命令がデタラメだし
ブラックだから笑

438 ：名無し会員さん：2024/02/23(金) 23:49:40.30 ID:VORQYZSv.net

>>420
オルカンに調整が入るのは
3月あたりかな？
やりたい放題の学生と
リーマンの新社会人と
どさくさに紛れた老害どもが押し寄せるのは
4月かな？笑

439 ：名無し会員さん：2024/03/02(土) 21:44:26.57 ID:EzSX1nCd.net

長期と積立は置いておいて

投資は分散でしょ！

とか言いながら
モバイル大手の社債に群がる
ニワカの投資家は
違約金ビジネスにただ乗ってる輩(やから)
ですかねえ笑

440 ：名無し会員さん：2024/03/06(水) 23:15:05.78 ID:9CByF9Ou.net

>>357
悲鳴が心地良いな笑
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1835900/8183d67cd16e080d3c4072e1c3282a68

441 ：名無し会員さん：2024/03/10(日) 02:02:42.59 ID:peJrJp/Z.net

一転し、
確変に入ったと騒いでおります。笑

>>438
ドンピシャでした。

442 ：名無し会員さん：2024/03/11(月) 14:14:22.50 ID:ZWngpSbb.net

>>416
組織ぐるみのハラスメント体質は醜いね。サービスもハラスメントとボッタクリだからな笑

443 ：名無し会員さん：2024/03/11(月) 22:04:09.49 ID:oU9BoPvO.net

従業員一同、ハラスメントの化身だからだろ？

444 ：名無し会員さん：2024/03/12(火) 10:58:58.15 ID:Jjj50d+M.net

>>440
最後に日銀が買い入れたのは２０２３年１０月４日だけどな笑
(買い入れ額は７０１億円)

445 ：名無し会員さん：2024/03/14(木) 18:06:46.99 ID:Q3jpPNRa.net

キリの良いラインでサポートに入った日だな

446 ：名無し会員さん：2024/03/19(火) 02:17:48.92 ID:H4CkrZ2Y.net

いつもの時間でいつものリークとお漏らし砲が出ましたね。

447 ：名無し会員さん：2024/03/19(火) 22:01:31.98 ID:aKUtaEOR.net

そのうち、
1ドル150円でドルのサポートに入りそうだな
昨日さっそく、3兆もの円をバラまいてますけど笑
その勢いで、
違約金債権も誰かが買い取らないとな

448 ：名無し会員さん：2024/03/24(日) 16:18:12.44 ID:CZc1eHKR.net

https://x.com/stockmktnewz/status/1771666667967229983

449 ：名無し会員さん：2024/03/26(火) 12:37:38.94 ID:tTWTSblr.net

>>447
財務大臣が「為替相場はレンジ。レンジ。ドル信用買いは一旦待て！」といつもの口先介入で茶を濁してます。

450 ：名無し会員さん：2024/03/26(火) 22:58:01.04 ID:hjzqxQSO.net

ともに5ヶ月以内だよね。これも含めて回答しないとな笑

451 ：名無し会員さん：2024/03/27(水) 02:25:01.78 ID:I305Dj+f.net

回答しにくいだろうけど
特典付きなら2ヶ月以内だよね。
3ヶ月以降は割安。
計算の丸投げとテキトー感が半端ない！

例の申し入れ笑

452 ：名無し会員さん：2024/03/28(木) 10:12:43.25 ID:fwCrIx43.net

無効判決が出るまで
ゆっくり慌てないで荒稼ぎだな

数年先の判決で改訂笑
(訴えの前にインカメラ審理ができるなら、こういう時間稼ぎも出来ないけど笑)

453 ：名無し会員さん：2024/03/28(木) 10:21:04.55 ID:B1gho8rH.net

>>449
ていうか
数十年先を見据えている代理人さんもスタンバイだろ

>>451
インカメラ審理で全容解明できた頃には浦島太郎ですよね！

454 ：名無し会員さん：2024/03/28(木) 10:33:10.45 ID:xO20BAqS.net

>>450
4月の回答乙

>>451
6月以降の回答乙

455 ：名無し会員さん：2024/03/29(金) 01:33:36.15 ID:thu9qKmf.net

>>452
でも事業の発展は見通せないよね

456 ：名無し会員さん：2024/04/07(日) 00:41:27.16 ID:orEEjDJA.net

>>438
中国、日本に遅れて今月から調整が入ってるよね。スタグフレーションになりそう

>>446
利下げの時期が早まりそう

>>455
違約金で退会を阻止する所は発展しないでもらいたい

457 ：名無し会員さん：2024/04/10(水) 06:53:04.54 ID:VaPlCH95.net

>>446
日銀は完全に逆噴射。何がしたいのかな

458 ：名無し会員さん：2024/04/10(水) 06:54:29.49 ID:BV/QyD6p.net

違約金もだな笑

459 ：名無し会員さん：2024/04/10(水) 21:31:04.26 ID:3E0eIPLY.net

為替介入で円建て米国株が激下がりしようものなら、ニワカのニーサ勢が大騒ぎするだろな笑

460 ：名無し会員さん：2024/04/10(水) 21:32:16.92 ID:1uMgHZIx.net

一気に突破w

461 ：名無し会員さん：2024/04/10(水) 21:41:24.75 ID:ysuy/Hz+.net

ドル建て爆下がり中w

462 ：名無し会員さん：2024/04/10(水) 21:50:25.93 ID:oBo7KEsy.net

空気読まない介入で円建て米国株、奈落の底w

463 ：名無し会員さん：2024/04/13(土) 01:29:24.66 ID:r3nYhWAa.net

いずれは利下げで回復するんだろうけど。狼狽売りと解約の違約金は早めだな笑

464 ：名無し会員さん：2024/04/17(水) 19:34:03.77 ID:/WCVVYra.net

でも乗りかかった何とかだね。

違約金も円建て米国株も笑

465 ：名無し会員さん：2024/04/23(火) 15:27:05.77 ID:CUEw2ovA.net

https://x.com/barchart/status/1782619021659013330

いいね

466 ：名無し会員さん：2024/04/25(木) 21:39:22.65 ID:QFKh0Phf.net

すげー読みにくいよね。

違約金で入会者数増やして黒字達成とか
文のスタイルも笑

467 ：名無し会員さん：2024/04/26(金) 23:50:44.83 ID:tx6/AqQY.net

やっぱドル建て日本株。
捲土重来だな

>>457
日米の金利差から、

何もできない
ていうのが真相で深層だろな

(ゼロ金利解除が遅すぎたよねえ笑)

>>463
だからお早めに

468 ：名無し会員さん：2024/04/27(土) 01:27:35.97 ID:2X51vGj8.net

>>407
いきなり利上げしたらマネーは銀行から逃避するよね

469 ：名無し会員さん：2024/04/27(土) 08:03:18.81 ID:K0tRXcYd.net

潤うと見せかけて、短期証券投資する投資信託へ笑

470 ：名無し会員さん：2024/04/27(土) 08:27:39.32 ID:Wc+G3hSi.net

融資業務がメインの銀行から
何にもやっていない証券会社に
お金が移るんですね

日本版MMF、いいね笑

471 ：名無し会員さん：2024/04/27(土) 13:23:57.56 ID:M4Y/bPX6.net

>>466
ジム移籍ていうか散歩でいいねていう真理なんだろ
https://x.com/barchart/status/1784056610941280719

472 ：名無し会員さん：2024/04/28(日) 03:41:03.76 ID:0dQprpd0.net

捲土重来ていうより焦土作戦だよね

473 ：名無し会員さん：2024/04/28(日) 14:06:41.16 ID:LS8TzRVe.net

>>446
手遅れ感が半端ないけど
就任早々のゼロ金利解除と株価上昇のタイミングでの複数回の利上げが次善策だったな笑

違約金もな

474 ：名無し会員さん：2024/04/30(火) 12:00:20.22 ID:5Tz0SyAW.net

違約金
https://x.com/barchart/status/1785120039282081873

475 ：名無し会員さん：2024/05/01(水) 12:40:04.55 ID:yLBZz5w0.net

よくやった
https://x.com/4ki4/status/1785484396818215177

476 ：名無し会員さん：2024/05/04(土) 22:32:55.58 ID:ieSu0AIf.net

政府・日銀も一枚岩でないからな

477 ：名無し会員さん：2024/05/04(土) 23:19:35.52 ID:sjPeYIPx.net

>>463
バフェットもアップル株少し売ってるし、少し遅いよね

478 ：名無し会員さん：2024/05/06(月) 11:38:06.01 ID:9YkOJaiN.net

一押しを売ってるわけだし少しためらうよね
https://x.com/stockmktnewz/status/1787233994938933731

479 ：名無し会員さん：2024/05/07(火) 01:00:03.59 ID:CTjvEHqr.net

>>476
日銀会合のイキりな意見(4月分)からの第三弾かな？
週末はスタンバイだな

480 ：名無し会員さん：2024/05/09(木) 10:03:36.79 ID:ZRl2d4VJ.net

>>474
パッシブ投資家は確かに何の意見も持っていないな

481 ：名無し会員さん：2024/05/09(木) 20:19:22.21 ID:Y/iXdtfX.net

特にノーベル経済学賞すら取っていない学者出身の日銀総裁に言われても、、、

おい、ここは先進国か
ていう感じだし

とにかく実績もないし信用すら全くない笑

482 ：名無し会員さん：2024/05/09(木) 20:26:17.40 ID:qijIWf4H.net

>>480
信用ないところに乗っかった元々信用もない加盟店に何を信じろって言うんだろな笑