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幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
- 1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/25(水) 23:38:57.48 ID:6ttLgCgX.net
- 「悪魔の証明になる」と言って逃げる人は多いが
現時点の科学で「幽霊がいない」ことは十分に証明できると思うが。
別に幽霊に限らず、あらゆるオカルトは「科学的根拠がない」ではなく「科学的に否定できる」と思うんですが。
＊例えとして幽霊を出しただけで、オカルト的な要素含む全般が考察対象です。
ここはオカルト板や占い板ではないので、科学的・学問的・理論的な考察をお願い致します。
前スレ
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323943614/
関連スレ
「あの世（＝死後の世界）は無い」は、非科学的 ３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1362140109/5
関連板
オカルト超常現象＠2ch掲示板 オカルト太郎
http://toro.2ch.net/occult/
他板関連スレ
（物理板）
あの世は確実に存在する。Ⅱ
http://unkar.org/r/sci/1345267687＝http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1345267687/
人生は1回ではないあの世は確実に存在する
http://unkar.org/r/sci/1201402390＝http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1201402390/＝http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1201402390/
（オカルト板）
マジで幽霊呪いあの世とか信じてる人何なの？２ - デスクトップ２ｃｈ
http://desktop2ch.info/occult/1319032417/＝http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319032417/＝http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319032417/
（その他諸々の板）
幽霊とか占いとかオーラとかマジで信じてるやつ何なの？
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1166532256/＝http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166532256/
- 2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/25(水) 23:45:12.84 ID:6ttLgCgX.net
- 死んだら脳も神経も停止するのにどうして霊になれるのか。死んだら体重が軽くなったというのも科学的に説明がつけられる。なぜ肉眼では一部の人にしか見えないのに写真には写り込むのか。
「突然、コップに入れたジュースが暴れだした」のは心霊現象ではなく、原子と分子の運動の方向によって偶然にも起こり得ること。（『藤子・F・不二雄SF短編PERFECT版 (1) (SF短編PERFECT版 1)』収録『ドジ田ドジ郎の幸運』にそのネタがある）。
透視能力があるならなぜ行方不明者がいつまでも見つからないのか、電車に忘れた遺失物の行方が分からないのか、予知能力があるならなぜ誰も東日本大震災を予見できなかったのか。
呪いで殺人できるってどういう実証方法があるのかね？ 「実在しない事も証明できない」だって？
殺人が呪いによって起こったというなら、その呪術の提唱者が殺人との因果関係を示すべきなんだよ。
実在しないことの立証がないことが存在する証明にはならない。
エジプトのピラミッドの呪いも科学的に判明した。
切れば死ぬ呪いの木があり、切ると浮遊霊を連れてくる、工事関係者が祟られたので線路もそこを避けて敷かれた？
そういうところが胡散臭い。
原因不明の病気や事故が起きたとして、伐採との因果はどう説明する？
後日必ず命を亡くすというなら、後日とはどのくらい先か？
ほっといても人間いつかは必ず死ぬ。
本線を支障しても切れないから木を避けていたとあるが、本当か？地権など他に理由があったのでは？
そもそも祟りとは？
霊とは？さらに浮游霊とは？
浮遊しないものとの違いは何か？
これらをまともに説明ないしは実証した例は見たことも聞いたこともない。
まあ俺もスプーン曲げは出来るけどな、カチコチのハーゲンダッツを食べた時にスプーンが曲がった。
参考
幽霊を信じない人って何を根拠に信じないんですか？頭が悪い人に限って｢科学的に考... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221350742
幽霊を信じてるおめでたい人達に質問です。幽霊が存在する 根拠を教えて下さい。 ... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909
～～～～～ﾃﾝﾌﾟﾚ（ひな型）は以上～～～～～
- 3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/26(木) 06:52:49.21 ID:???.net
- メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
- 4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/26(木) 07:14:31.85 ID:???.net
- 私が幽霊です
- 5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/26(木) 08:03:01.96 ID:???.net
- 脳がすべてである以上停止すればその後が無い事は明白だろう
と言うより科学板にオカルトスレを立てるな
オカ板でやれ
- 6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/26(木) 14:59:18.45 ID:???.net
- 定義も無く検証の仕様が無いものを議論の対象にするのは不合理なだけだ。
- 7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/28(土) 20:51:31.33 ID:6GEJKgXD.net
- 目に見えるものしか信じないっておろかだよね。
原子や分子だってオマイの肉眼で見えるかってんだよ。
肝臓とか胃袋とか実際に見たのかおまいらはｗ
目に見えるものだって、
君たちの科学は、平面的視覚情報をなぜ立体と認識するのか、
そのメカニズムさえ解明できていない。
それなのに「見た」と言うなど実におこがましい。
- 8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/28(土) 20:59:23.24 ID:???.net
- 科学的見識の根本が欠けてる奴はオカ板でｵﾅﾆｰレスでもしてろ。
- 9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/28(土) 22:54:15.59 ID:6GEJKgXD.net
- ↑
つまり東洋医学はオカルトと？
- 10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/28(土) 23:00:33.27 ID:???.net
- 実地の経験の積み重ねによる蓄積が東洋医学だからね。
その有効性がいかなる機序によるものか、というのを分析する作業も
（漢方薬なんかは特に）進んでるし。
- 11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/28(土) 23:08:48.15 ID:???.net
- 鍼や灸、漢方など東洋医学では
まだまだ科学的な検証をなされてないものも多い。
- 12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/28(土) 23:44:53.94 ID:???.net
- だからー、経験的に「こういうやり方が効果がある」という実績の積み重ねが
東洋医学だ、とも書いてるじゃん。
- 13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/29(日) 06:13:50.11 ID:???.net
- 「幽霊・あの世」を仮定しないと説明出来ない再現可能な現象はない。
「科学で解明できない」などとよく言うが、量子現象、複雑系（カオス）は確率的にしか予測出来ない現象だ。
人間系は複雑系に属するが、「幽霊・あの世」の脳思考自体は熱力学の物理法則に反しない。
- 14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/29(日) 11:51:17.18 ID:???.net
- >>12
経験則が果たして正しいかを判断する客観性が無ければ科学的とは言えないよね。
- 15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/29(日) 11:55:34.85 ID:???.net
- このスレは幽霊が存在できる可能性を科学的に模索するスレではありません
現実を見れないオカルト信者がトンデモと妄言を持ちこんで論破されるだけのスレです
ブラウザバックをお勧めします
- 16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/29(日) 13:00:52.39 ID:???.net
- >>12
その「経験則」すら無い（個人的な主観の世界でしかない）のが
ここで喚いてる「幽霊実在説」だよね。
- 17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 01:11:36.46 ID:QSUDz2wl.net
- 現代人の多くは
科学と懐疑主義に毒され
何事にも証明を求める。
だが奇跡とは
そもそも証明できないから奇跡なのだ
- 18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 01:35:41.18 ID:???.net
- 「奇跡が起こっている」ということ自体を事実として確認できないんだから
話にならない
- 19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 02:03:48.46 ID:???.net
- 確率がとても小さい事象を「奇跡」という。
戦場で弾丸同士が合体した塊が見つかる、「奇跡」だね。
- 20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 12:48:27.22 ID:???.net
- 奇跡が云々で話逸らすのは良いから
幽霊の存在根拠を示してみろよ
- 21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 12:53:27.22 ID:oboBzs1Q.net
- 幽霊がいない根拠を示してみろよｗ
ちなみに偶然が何回も続いた場合は
数学的には偶然じゃなくて作為になるんじゃなたｋっけ？
- 22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 13:33:34.46 ID:???.net
- 偶然が続けば必然だ 信じるか信じないかはあなた次第です
とか関が言ってたっけ
- 23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 13:53:30.61 ID:???.net
- >>21
＞幽霊がいない根拠を示してみろよｗ
「無いことの証明」を相手に求めるのは
『悪魔の証明』と呼ばれる典型的詭弁。
「幽霊の存在」を主張している側がその「存在すること」の証拠を示すべきなのが
論理的当然。
- 24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 16:13:42.07 ID:???.net
- >>21
幽霊じゃなくて仮にピッコロ大魔王がいない証明してみろでも無理
全宇宙を調べたわけじゃないから、どこかにナメック星が存在する
可能性も０じゃないからね
でもいる証明は、ピッコロ連れてくればＯＫなだけさ
- 25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 17:36:17.35 ID:???.net
- 24でこれがどれだけ答えが明白で愚かな議題か分かるだろう
- 26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 18:13:48.37 ID:LrE4QygQ.net
- >>21だが、
俺は「幽霊がいる」
とは一言も言っていない。
だから俺に証明責任も論証責任も発生しない。
単にｵﾏｴﾗが
馬鹿のひとつ覚えみたいに
いないいない
を連呼してるから、
いないと断言するなら
その証明を寄越せ、と言っているのだ。
俺は
「幽霊がいる」
とは一切書いていないので、あしからず
- 27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 20:50:45.79 ID:???.net
- そんなロジックが通るなら、反論してる側だって「幽霊はいない」なんて言ってないだろう。
幽霊の存在を認めようとする投稿者に対して、その主張の論理的誤りを指摘してるだけだ。
- 28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 20:57:13.10 ID:mazR1BCd.net
- >>26
で君の意見はいる、いないどっちなの？
- 29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 21:39:00.07 ID:Dd6f3mYG.net
- ↑
そういった踏み絵を迫る意味は？
- 30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 21:45:19.58 ID:???.net
- ＞いないと断言するならその証明を寄越せ
「いる」と主張する人が誰も客観的かつ具体的な証拠を示さない（示せない）ことが
「幽霊が存在するとは考えられない」と見なす根拠だ、
ではダメなのかなｗ
- 31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 21:57:01.42 ID:Dd6f3mYG.net
- そんな背理法みたいなことじゃなくてさ、
っていうかそれブーメランだよ、
いないという証拠も提示できないわけで。
- 32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 21:58:09.31 ID:Dd6f3mYG.net
- そもそも、
論証責任・立証責任は
主張する側にあるとか
そんなルールをなに勝手に前提にしてるの？
アメリカの裁判なら、
被告に立証責任があるよね？
日本の場合、
マクドナルドで健康被害を受けたと訴訟を起こすなら
原告が「マックで健康被害を受けた」ことを立証する必要がある。
が。
米国なら、
被告のマックが「健康被害とマックに因果関係はない」
ことを立証しなければならない。
- 33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 22:11:33.79 ID:???.net
- >>32
http://ronri2.web.fc2.com/kiben13.html
アメリカの裁判云々については、同じような例え話を余所でも見たことがあるけど
話を単純化しすぎだね。
この辺↓をよく読むといいよ。
http://www.geocities.jp/miyamichi2003/gouritekiutagai.htm
- 34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 22:15:12.70 ID:Dd6f3mYG.net
- リンク先に依存しないで
自分の言葉で喋れよｗ
それともなんだ、自信がないのか？ｗ
- 35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 22:18:05.20 ID:Dd6f3mYG.net
- 「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs
↑
えらい学者同士でも、
「じゃあ事故らないという証明はできるんですか」
みたいに返してるじゃん。
２：１１ね
- 36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 22:45:43.70 ID:???.net
- >>33
リンク先で示されてるとおりの、いささか専門的なくどい話になるから
わざわざそれを語り直すよりは、簡潔にまとめられてるページを示した方が話は早いだろ。
で、リンク先での論述に対して反論はないの？
>>34
「何の根拠もない話を、『かも』というような言葉を付ければ許される、という類の内容ではない」
とも言ってるよね、この先生はｗ
その直後の、「水蒸気爆発が起きないと証明できるんですか」という反論に対しても、
「そういうレトリックな（＝詭弁的な）話をしてるんじゃない」と一蹴もしてるし。
科学的な議論の場であれば一蹴されてしまうような「詭弁」でしかない、ということが
まさにこの動画でも示されてるじゃないか。
- 37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 22:49:51.92 ID:mazR1BCd.net
- >>29
踏み絵ってｗ
いる、いない、どちらでもないでも何でもいいんだけどさ
ただ君のスレタイに対しての考えを聞いただけなんだけどな
まあ、白か黒かみたいな聞き方だったからそう思ったのかな
>論証責任・立証責任は
>主張する側にあるとか そんなルールをなに勝手に前提にしてるの？
勝手って、普通だと思うけど
あと、いない側が被告ってのも意味わからんけど
- 38 ：36：2013/12/30(月) 22:51:56.50 ID:???.net
- ああ、レス番号間違えてたね。
>>33は>>34、
>>34は>>35へのレスだ。
失敬。
- 39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 23:06:52.49 ID:Dd6f3mYG.net
- 専用ブラウザが不調なので
すまんがﾚｽｱﾝｶｰ省略
＞「何の根拠もない話を、『かも』というような言葉を付ければ許される、という類の内容ではない」
＞とも言ってるよね、この先生はｗ
＞その直後の、「水蒸気爆発が起きないと証明できるんですか」という反論に対しても、
＞「そういうレトリックな（＝詭弁的な）話をしてるんじゃない」と一蹴もしてるし。
＞科学的な議論の場であれば一蹴されてしまうような「詭弁」でしかない、ということが
＞まさにこの動画でも示されてるじゃないか。
でも原発は爆発した。
論より証拠ですな。
あと、レトリックの訳語は「詭弁」じゃないだろｗ
自分に都合のいいように訳すなよｗｗ
- 40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 23:44:08.53 ID:???.net
- >>39
＞でも原発は爆発した。
＞論より証拠ですな。
リンク先の動画で議論してたのは「水蒸気爆発があったのかどうか」であって、
「原発が爆発事故を起こしたこと」を持ち出されても意味ないよ。
（しかも、どの事故調も「３号機が水蒸気爆発を起こした」なんて結論は導いてないし。
「３号機で水蒸気爆発が起こったという歴史的真実」とか動画のキャプションでは書いてるけど、
そんな話が立証された事実はない）
＞あと、レトリックの訳語は「詭弁」じゃないだろｗ
http://members3.jcom.home.ne.jp/balloon_rhetoric/what.html
＞「かつては、レトリックと言えば、白を黒と言いくるめる類の誰弁の術か、言葉を無意味に飾りたてるための化粧術、
＞あるいはせいぜいが単なる言葉の遊びとしてしか見なされなかった時代があった。
＞だから、その時代のレトリック研究者の仕事は、何よりもまずレトリックに対する「誤解」を解き、
＞その悪名をはらすことから始めなければならなかった。
＞「レトリック」ということばはどうも評判が悪い。「それはレトリックにすざない」とか「レトリックにごまかされるな」とか、
＞軽蔑的なニュアンスで使われることが多いようだ。長い間、文章のうわべを飾るまやかしの技術だったからだろう。
＞たしかにそのことばには虚飾のにおいがしみついている。実質の稀薄な人工的なはなやかさが前面に立つ。」
- 41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/30(月) 23:51:24.33 ID:???.net
- ああそれと、>>33には反論はないってことでいいのかな。
- 42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/31(火) 07:50:34.23 ID:wo9uSCyP.net
- サイエンスは、不確かです。ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲において「幽霊はいない」との命題は真である。
- 43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/31(火) 12:28:33.16 ID:IhwOy2fM.net
- もしいても脳も体もないんだから何も出来ない訳だしどっちでもよくね？
- 44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/12/31(火) 13:04:42.83 ID:???.net
- >>42
人間が創造したものだから、たとえ科学でも不完全なのは仕方が無い。
- 45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/01(水) 19:45:36.97 ID:???.net
- 幽霊自体人間が創作した物じゃん
創作物が現実にあるかどうかなんて議論するまでも無いよ
- 46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/03(金) 15:28:59.18 ID:???.net
- 取りあえず、脳が全てで霊魂の類いが存在しない事は明らかだね
霊魂が生物の本質だとしたら、脳が無くても活動できるはずだし
脳の損傷やロボトミーで人格が変わる事が起こる訳無いんだから
- 47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/03(金) 17:18:56.16 ID:qatx0nlz.net
- サイエンスは、不確かです。ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲において「幽霊はいない」との命題は真である。
- 48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/03(金) 21:50:33.14 ID:8ZfiGkaN.net
- >>45
分子や原子だって最初は「勝手に人が想像してるもの」だったし、
天動説なんかその典型だよな。
いまでもアフリカ奥地の人間は
分子とか原子を信じてないんじゃないの？
科学というのが帰納法の学問である以上は
常に反証可能性があり、
世の中に絶対がないのは周知の事実であり、
まともな科学者なら「この説は覆るかもしれません」と必ず思っている。
あーそれとも
君は「機械は絶対間違えない」と思うタイプ？
ゲーセンで筐体がお金を飲み込んだり
鉄道券売機でローラーに引っ掛かって釣銭が投入されないのはよくあることだが、
自販機の金飲み込みも極まれにだがあるし、
ＡＴＭが認識額を間違えることもこれは本当に至極稀だが
ないとは断言できないんだよ
- 49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/03(金) 22:06:22.87 ID:???.net
- だーかーらーグダグダ関係ないことを述べるヒマがあるなら、
「幽霊が実在すると考え得る客観的な『証拠』」を
一つでもいいから挙げて見せろよ。
それもできないのに、「可能性はないとは言えない」なんてのは
単なる妄想と大差ない。
- 50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/03(金) 23:53:33.45 ID:???.net
- 僕は波動拳を撃てます、出すところを見た友人もいます。と言うだけなら簡単。
問題はあれをいつ言うか？
教祖様が浮遊しておられるのを見たり、額に手をかざして病気が良くなった信者もいる。
なら教祖様は超能力があることになっちゃうの？
え？まさか
いまでしょ
- 51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 02:50:07.31 ID:mve16nHc.net
- サイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）は、不確かです。
ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
そして、その命題が真であると判定ないし判断できるとともに、
そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題について、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、判定ないし判断することはできません。
- 52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 02:54:33.80 ID:mve16nHc.net
- すなわち、そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題の真偽を
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、判定ないし判断することができません。
- 53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 05:00:20.24 ID:???.net
- >>49
それは、いると証明できなければいないという証明になると言っているのと同じだぞ
それこそ妄言ではないか
考え「得る」証拠なら多くの証言で十分だ
- 54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 09:16:05.88 ID:???.net
- 幽霊が居るとか居ないとかはその人がそれによって影響を受けるかどうか
と言う事
悪魔とか幽霊とかすべて人間が作り出した妄想
妄想でも人に影響を与えるなら影響が存在すると言える
科学的にも心拍数や感情に影響が出るから存在してると言える
これが言葉の力
言葉のしゃべれない動物は幽霊の影響を受けない
- 55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 09:51:44.54 ID:???.net
- >>53
「いる」という具体的な証拠を出せないのなら、
「いない」と考える蓋然性の方がはるかに高くなる。
ここで喚いてる幽霊ビリーバーの困ったところは、
「いる」か「いない」かの二元思考で、そのどちらでもないとなれば
可能性は「50％／50％」だと単純化して考えてるらしい点だ。
- 56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 10:28:13.95 ID:HGER/FM0.net
- >>51-52が、正確かつ妥当か解答です。
- 57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 10:52:16.93 ID:???.net
- メコスジに口づけ
- 58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 11:07:19.72 ID:KXsKBRri.net
- 霊がいるかいないかは別として
今現在生きている命と今まで死んで逝った命
はどっちが多いのだろう？
後者だと思うがもし霊がいるならそこら辺にうじゃうじゃ
いることになるよね。
- 59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 11:25:48.85 ID:naQa9yhn.net
- >>51-52が何言ってるか分からない。
大学受験現代文の日本語みたいで何言ってるか分からん。
もっとわかりやすく描いて
- 60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 11:27:24.59 ID:???.net
- 霊は現世に幽霊として残るもの、あの世に成仏して行くもの、
生まれ変わるものと、これらが同時に存在し、百くらいに分裂すると考えられる
- 61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 11:49:56.11 ID:???.net
- 問題は幽霊と言う物が居たとして、何のエネルギー変換をして存在を
維持してるか？ 元素、分子の密度 重力の影響を受けるのか？
幽霊に意志が存在出来るか？
これらを科学的に証明しない限り幽霊の存在は認められないだろう
消えたり、現れたり、空を飛んだり、物を動かしたり それらは超能力であり
人の考え出した物 魂や意志や幽霊があったとして、肉体が無ければ
見る事も聞くことも喋る事も考える事も出来ないという事だ
- 62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 12:08:19.90 ID:mve16nHc.net
- >>51-52が、ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。 もっとも、その解答の例を記述する文は唯一ではありません。
わたしは、その解答の例を記述した文として、>>51-52の欄において、一つ示しました。
>>59
確かに、>>51-52の記載文言を、わかりやすい他の記載文言に、変更する余地がないとはいえないと、わたしは考えます。
もっとも、現時点では、私はそのような変更の例を記述できません。
そうはいうものの、「>>51-52が何言っているか分からない」との意見を、全面的に又はそのままそのとおりを認める、又は受け入れることは、私はできません。
意味論及び統語論ないし文法的規則に関し、>>51-52に示される記載文言は、少なくとも誤りを含んでいません。
また、日本語に関する通常の理解力及び読解力を持っている者が理解及び読解するのに、>>51-52に示される記載文言は、不足しているとは思わないとともに、十分な記載文言であると思います。
- 63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 14:39:55.44 ID:mve16nHc.net
- age
- 64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 17:35:42.70 ID:vNUBQ89J.net
- なぜ女は論理的に物事を考えられないのかhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝http://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
↑日本人は論理的に考える事ができない。これは、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲなどでも度々指摘されてるし、2chでも法学板なんかでよく言われる。法律的に考える事も論理的に考える事も、なぜか日本人はできない。
日本人は権利を主張しない(むしろ主張したら非難される)、論理的に考える事が出来ない、と言われるが、女性専用車両(以下ﾒｽ車)の存在がその好例。
ﾒｽ車の賛否は別にして、韓国と違ってﾒｽ車に乗り込む男は少なく、そしてﾒｽ車賛成派は「彼女が痴漢された事あるならﾒｽ車賛成するはず」と感情論でしか言えない。
米国でﾒｽ車があれば直ちに裁判になる等ｱﾁｺﾁで議論が巻き起こるだろうし、韓国の場合は実際にもﾒｽ車が設置されたが「不平等を訴え乗り込む男性客多発」「女性団体からの『かえって女性差別』『男性を潜在的性犯罪者扱いしてる』といった声」で長く続かなかった。
一方日本では、ﾒｽ車は殆ど議論にならなかったり、なっても「ﾓﾃない奴が反対してる」「家族や友人に痴漢被害者いたらﾒｽ車賛成としか言えない筈」みたいな感情論しか出てこないのが、まさに日本(人)の象徴だ。
(ﾅﾏﾎﾟ叩きなんかも論理性や後先を考えない感情論丸出しで、叩きの為の叩きだったなそう言えば。中国を「日本を仮想敵国にして内部分裂を防いでる」と言うが、ﾅﾏﾎﾟ叩きで日本政府からﾜｰﾌﾟｱの不満逸らしされてるのに気付かない)。
日本人は愛国心に乏しく「尖閣問題より今日の夕飯」だから公より個を優先するのかと思いきや、権利は主張せず義務だけ果たす国家奴隷でもあり、矛盾内包民族。
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲも憲法等一切考慮・遵守せず、日本人の悪しき習慣「皆やってるから」で深く考えず猿真似。ｺﾚでは子供に「周りに流されるな！」と言う資格ﾅｼ。
ｱｶﾋは情緒論、産経はﾀﾞﾌﾞｽﾀ、毎日「風の息づかい」、読売「人が死んでんねんで」で論理性ｾﾞﾛ→産経新聞の二重基準（ダブスタ）いい加減にしろhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/
- 65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 17:42:54.60 ID:???.net
- >>62
科学が「完璧」なものではないからといって、
その「科学」が進歩発展していった先に
「幽霊」の実在を証明することになる可能性があるかどうか、
というのは全くの別問題です。
今の貴方の言い分は、
「可能性はないとは言えない」という言葉に甘えた
妄言としか思えません。
- 66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 19:17:08.64 ID:mve16nHc.net
- >>65
その「科学」が進歩発展していった先においても、>>51-52が、世界中の最先端の健全な科学者ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
もっとも、その解答の例を記述する文は唯一ではありません。 わたしは、その解答の例を記述した文として、>>51-52の欄において、一つ示しました。
そのほかの点は、>>62を引用します。
サイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）は、不確かです。
ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
そして、その命題が真であると判定ないし判断できるとともに、
そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題について、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、判定ないし判断することはできません。
すなわち、そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題の真偽を
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、判定ないし判断することができません。
以上のことは、その「科学」が進歩発展していった先においてもいえます。
- 67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 19:24:47.71 ID:mve16nHc.net
- その「科学」が進歩発展していった先においても、>>51-52が、世界中の最先端の健全な科学者から見てみて、ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
- 68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 21:25:40.78 ID:???.net
- つまり、現状では「幽霊がいる」とは判断できない、と認めるわけだなｗ
- 69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 21:39:30.06 ID:WEsrXzCs.net
- なぜ女は論理的に物事を考えられないのかhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝http://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
↑日本人は論理的に考える事ができない。これは、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲなどでも度々指摘されてるし、2chでも法学板なんかでよく言われる。法律的に考える事も論理的に考える事も、なぜか日本人はできない。
日本人は権利を主張しない(むしろ主張したら非難される)、論理的に考える事が出来ない、と言われるが、女性専用車両(以下ﾒｽ車)の存在がその好例。
ﾒｽ車の賛否は別にして、韓国と違ってﾒｽ車に乗り込む男は少なく、そしてﾒｽ車賛成派は「彼女が痴漢された事あるならﾒｽ車賛成するはず」と感情論でしか言えない。
米国でﾒｽ車があれば直ちに裁判になる等ｱﾁｺﾁで議論が巻き起こるだろうし、韓国の場合は実際にもﾒｽ車が設置されたが「不平等を訴え乗り込む男性客多発」「女性団体からの『かえって女性差別』『男性を潜在的性犯罪者扱いしてる』といった声」で長く続かなかった。
一方日本では、ﾒｽ車は殆ど議論にならなかったり、なっても「ﾓﾃない奴が反対してる」「家族や友人に痴漢被害者いたらﾒｽ車賛成としか言えない筈」みたいな感情論しか出てこないのが、まさに日本(人)の象徴だ。
(ﾅﾏﾎﾟ叩きなんかも論理性や後先を考えない感情論丸出しで、叩きの為の叩きだったなそう言えば。中国を「日本を仮想敵国にして内部分裂を防いでる」と言うが、ﾅﾏﾎﾟ叩きで日本政府からﾜｰﾌﾟｱの不満逸らしされてるのに気付かない)。
日本人は愛国心に乏しく「尖閣問題より今日の夕飯」だから公より個を優先するのかと思いきや、権利は主張せず義務だけ果たす国家奴隷でもあり、矛盾内包民族。
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲも憲法等一切考慮・遵守せず、日本人の悪しき習慣「皆やってるから」で深く考えず猿真似。ｺﾚでは子供に「周りに流されるな！」と言う資格ﾅｼ。
ｱｶﾋは情緒論、産経はﾀﾞﾌﾞｽﾀ、毎日「風の息づかい」、読売「人が死んでんねんで」で論理性ｾﾞﾛ→産経新聞の二重基準（ダブスタ）いい加減にしろhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/
- 70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 21:48:27.69 ID:WEsrXzCs.net
- 事件は現場で起きているわけで、机上の空論で「それは専門的には反する」と言うのは本末転倒であろう。
うつ病治療に有効とされる「認知行動療法」だって、
議論を好まない日本人には不向きじゃないか、など、専門家同士でも見解は分かれる。
あるいはこの療法を肯定する人でさえ、
「心理学的には適切だが現実には重症者には無理」と言っている、現場を見ている証拠だ。
９９．９％は仮説 思い込みで判断しないための考え方
http://kaoru.to/hypothesis.htm
飛行機は仮説で飛んでいる
- 71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 21:50:14.48 ID:WEsrXzCs.net
- 武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談？の本。
これのP５２にいいこと書いてある。
科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、１４回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が３回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。
先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。
- 72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 21:56:38.05 ID:???.net
- つまり、現状では「幽霊がいる」とは判断できない、と認めるわけだなｗ
- 73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 22:17:45.39 ID:mve16nHc.net
- つまり、現状では「幽霊がいる」とは判断できない、と認めるわけだなｗ
より正確に記載すると、
つまり、現状では「幽霊がいる」「か否かの真偽を」判断できない、ということです。
- 74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 22:25:30.90 ID:???.net
- つまり、「幽霊がいる」という命題が「偽」である可能性も充分あり得るし、
それを否定することもできない、と認めるわけだなｗ
- 75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 22:37:26.77 ID:???.net
- 結局のところ、「自説に有利な将来像を予想する」という
典型的詭弁を弄んでるだけだよね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm
- 76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 22:52:44.63 ID:???.net
- 科学がどれだけ進歩しようとも、存在しない証明はできない。
存在しないものを、いると証明もできない。
>>24に書いたけど、ピッコロは実在すると主張するなら
お好きにどうぞとしか言えないかな。
- 77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/04(土) 23:49:42.67 ID:???.net
- カガクはゼッタイダーなんて誰も思ってないし言ってないし、進歩すること前提だからそういう話は先生方が一番知ってるの。ね
証拠出せばヒーローになれるんだから出せばいいよ。電気使ってパソコンでネット通信して科学批判する必要ないよ。
- 78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/05(日) 14:44:49.09 ID:???.net
- 何故だか心霊超常現象信じてる奴に限って
スマホとかタブレットとか携帯端末使いこなしてる不思議ｗ
- 79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/05(日) 21:38:35.53 ID:???.net
- 古代マヤ人の仮面はピッコロの証明
- 80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/06(月) 20:05:47.42 ID:55J/glGr.net
- いないという証明は悪魔の証明だから
いると主張する側が証明しろって
それは一般論ではあるけど
議論とはそうでなければならないというルールは別にないよね？
日本の警察だって、
警察・検察が「被告がやったという証明をする」んじゃなくて、
被告が「やってないという証明」を求められるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/06(月) 20:59:45.13 ID:???.net
- ＞議論とはそうでなければならないというルールは別にないよね？
いいや、論理学という学問で「無いことの証明は困難である」ということは
明瞭に結論出てるよ。
＞日本の警察だって～被告が「やってないという証明」を求められる
それはいったいどこの「日本の警察」の話なんだｗ
>>32で「アメリカでは云々」と言ってる人もいたけど、
それはアメリカの『民事裁判』に限っての話。
以前も挙げたページだけど、
http://www.geocities.jp/miyamichi2003/gouritekiutagai.htm
ここでも、刑事裁判では無罪だったのに民事裁判では高額な損害賠償命令が科された
O.J.シンプソンの例が挙げられてたりする。
「民事では原告側に有利になる」というのはアメリカの法曹界では常識だし、問題視されてもいるんだよ。
つまり、真っ当な論理の基準に照らせば、アメリカの民事の判断基準はオカシイ、ということが
周知されてる、ということでもある。
- 82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/06(月) 23:33:55.27 ID:???.net
- 裁判のシステムは国や自治体それぞれに特殊な事情があるから
それをここの論筋に適用させるのには無理があるんじゃないの？
- 83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/07(火) 00:08:46.29 ID:PVyk9BZb.net
- 日本や世界や宇宙の動向 動物と会話ができる女性が書いた実話集
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51845571.html
動物と会話できる人もいるんだぜ
- 84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/07(火) 00:33:46.81 ID:???.net
- >>83
そのブログ主すら
＞ピー・ホーズリーさんを信じるか信じないかは、皆さんにお任せします。
と書いてるほど、客観的検証皆無な話だしねｗ
- 85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/07(火) 00:35:48.11 ID:???.net
- 昔鉱物と話せる人がいるとかやってたな。
石に問いかけると「ゲルマ！」ってゲルマニウムを含んでいることを教えてくれるとか。
ぶっとびすぎてるのかその一度だけしか聞いたことがないが
- 86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/07(火) 00:36:54.55 ID:???.net
- テレビで日本の動物と会話する外国人女性がいたな
俺は英語出来ないのに動物は英語を話せるらしいｗ
- 87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/07(火) 12:13:42.65 ID:i167jhHK.net
- ２０年間くらい何も食べてない人間とかテレビでやってたな。
科学じゃ説明つかない人もいるんだよ。
うちの大学の先生（理系）も
その話を否定していなかったよ。
「そういうのがあることは否定しないが、
もし本当なら、その人はもはや人類とは呼べない」
とか言ってた
- 88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/07(火) 12:23:32.60 ID:???.net
- 人類とは呼べない人がいることは否定しない
- 89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/07(火) 13:50:27.36 ID:???.net
- 光合成してんじゃね？
- 90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/07(火) 23:15:51.60 ID:DEeJBWBo.net
- >>81
＃議論とはそうでなければならないというルールは別にないよね？
＞いいや、論理学という学問で「無いことの証明は困難である」ということは
＞明瞭に結論出てるよ。
別にそうしなければいけないという法的根拠はない。
論理学上の常識は法的拘束力を持たない。
＃日本の警察だって～被告が「やってないという証明」を求められる
＞それはいったいどこの「日本の警察」の話なんだｗ
え？ 痴漢の冤罪とかが典型じゃん。
あとは林真須美とかも。
＞ >>32で「アメリカでは云々」と言ってる人もいたけど、
＞それはアメリカの『民事裁判』に限っての話。
＞以前も挙げたページだけど、
＞http://www.geocities.jp/miyamichi2003/gouritekiutagai.htm
＞ここでも、刑事裁判では無罪だったのに民事裁判では高額な損害賠償命令が科された
＞O.J.シンプソンの例が挙げられてたりする。
＞「民事では原告側に有利になる」というのはアメリカの法曹界では常識だし、問題視されてもいるんだよ。
＞つまり、真っ当な論理の基準に照らせば、アメリカの民事の判断基準はオカシイ、ということが
＞周知されてる、ということでもある。
これは話が脱線するけれど、>>32に書いてあるのはもともと民事の話じゃないの？
民事と刑事で判決が異なるなんて日本でもあるでしょ。
山形マット死は民事と刑事で逆の判決が出たんじゃなかったっけ？
あと、逆というほどではないが、JR東海三島駅新幹線ドア挟まり転落事故では、刑事上の責任（＝違法性）はないにしても民事ならJR東海の過失を結構認めたような。
鉄道の女性専用車ってあるけど、あれは障害者なら男性が乗ってもいいんだが、外見で分からない内部障害者が駅員に勘違いで力ずくで降ろされた場合、民事なら障害者が勝つだろうが刑事なら「接客業として不適切だが、法律違反というわけではない」になると思う
- 91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/07(火) 23:28:31.20 ID:???.net
- 問題は「幽霊がいるかどうか」だろ？
「法的根拠がない」とか「法的拘束力を持たない」なんてことは
「幽霊の存在の真偽」については 何 の 関 係 も な い 。
- 92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/08(水) 00:50:57.29 ID:xKaw3KRm.net
- 幽霊がいるかどうかという本論から脱線して
レトリック・論法の話にもっていったのはお前らだろｗ
自分から論点ずらしておいて何を言っているｗｗｗｗ
- 93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/08(水) 07:54:49.98 ID:???.net
- 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ２
688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/05(水) 21:08:06.76 ID:???
幽霊っていうのが、物理的な存在だとすると、死んだ人の意識が物理的なエネルギーに変化する必要がある。
意識とは脳の信号で有り、死ぬと信号は無くなる。
つまり、幽霊がいると言う事は、無がエネルギーに変わるという事である。
エネルギー保存の法則から、これは否定される。
以上が証明だが、永久機関を信じる人がいるように、幽霊がいると信じる人がいるのは仕方が無いだろう。
692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/20(木) 22:10:11.42 ID:???
>>688
同様に死後の世界が無いことも証明できるな
死の瞬間に脳から記憶情報を電気信号として発信し，別の記憶媒体へ保存する必要があるが，
そのような電気信号は当然観測されていないし，そもそもそのような機能が脳に無いことは明らかだろう。
これが結論なのじゃないの？
- 94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/08(水) 21:17:06.68 ID:???.net
- >>92
最初に法律の話を持ち出してトンチンカンなことを言い始めたのは>>32だ。
>>80とか>>90とかも、
「立証責任は主張した側にある」ということを否定したい誰かさんがずっとここで
同じことを言い張ってるだけなんじゃないの？ｗ
- 95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/08(水) 21:32:52.74 ID:zhM+7dMV.net
- その科学ないしサイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）が進歩又は発展した後においても、
>>51-52が、世界中の最先端の健全な科学者ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
もっとも、その解答の例を記述する文は唯一ではありません。
>>51-52の欄において、わたしは、その解答の例を記述した文を一つ示しました。
そのほかの点は、>>62に示したとおりであるので、これを引用します。
サイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）は、不確かです。
ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
そして、その命題が真であるとそのある前提に基づく判定ないし判断を実施できるとともに、
そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題について、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、そのある前提に基づく判定ないし判断を実施することはできません。
すなわち、そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題の真偽を、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、そのある前提に基づく判定ないし判断を実施することができません。
以上のことは、その科学ないしサイエンスが進歩ないし発展した後においても同様にいえるものです。
その科学が進歩ないし発展した後においても、>>51-52が、世界中に存在する最先端の健全な科学者から見てみて、
ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
- 96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/08(水) 21:34:12.43 ID:???.net
- >>95
>>74,75
- 97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/08(水) 21:47:50.75 ID:zhM+7dMV.net
- わたしは、次のことを思いました。 >>74-75欄に「ｗ」の字句を記載することは必要ないこと。
- 98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/08(水) 21:55:36.73 ID:zhM+7dMV.net
- 「幽霊がいる」という命題がある前提において「偽」であるというのであって、可能性が十分にあるということではないと思いました。
- 99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/08(水) 22:23:26.93 ID:???.net
- >>98
＞と思いました。
>>75
- 100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/09(木) 01:52:43.05 ID:R3BK/ekV.net
- 「何か」に付いて｢いないかどうか（もしくはいるかどうか）」を証明するには
まずその｢何か｣の定義が必要だよな
- 101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/09(木) 02:29:37.82 ID:???.net
- メコスジに口づけ
- 102 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/10(金) 23:48:20.89 ID:47AOONjj.net
- >>83
動物との会話っていうこと以前に
そもそも動物って「気持ち」「物心」「意思」「自我」ってあるの？
犬くらいならあるだろうけど、
猫だと微妙だし、
ネズミとなると脳も小さいし植物みたいなもんじゃないの？
だからこそネズミは動物実験されるわけで・・・
- 103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/11(土) 00:13:02.92 ID:???.net
- ファイナルメコスジーⅨ
- 104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/11(土) 08:59:30.03 ID:???.net
- 存在することを科学的に証明するよりも、存在しないことを科学的に証明することのほうがはるかにハードルが高いっておっかちゃんがいってた
- 105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/13(月) 00:31:45.04 ID:???.net
- どちらに証明義務が発生するかは関係無い、無い事の証明を求める事が悪魔の証明だ。
ただし、ある可能性もチラつかせとかないと救われない人もいるから
無い事を証明しようとしてはイケない。
- 106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/13(月) 19:24:11.43 ID:???.net
- 幽霊がいるかいないかは知らない。
幽霊は科学的じゃないのかもしれない。
でも、人間が意識を持っているという当たり前のことすら、科学は説明できないんだよな。
- 107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/13(月) 20:18:24.65 ID:???.net
- 意識＝幽霊なのかもしれないしな
- 108 ：>>83：2014/01/14(火) 22:48:46.29 ID:o4hDZF+x.net
- 動物と会話ができれば素晴らしいですね♪
私の経験ですと，猫や犬などペットを可愛がっていて，そのペットが死ぬと飼い主のそばにしばらくいるのが「霊視」で分かります．
別に悪さをするのではなく飼い主のそばから離れません．
どうなっているのか分からない状態のようです．
これは死後の世界の話になりますが，立証できないので難しいです．
しかし，誰にも「虫の知らせ」というのがあります．
「嫌な予感」「噂をすると現れる」などです．
犬も猫も人間にはない超能力を持っています．
動物は生きるために備わっているとからでしょう．
予知能力とでも言いましょうか?
クジラやイルカはテレパシーで会話することが最近分かってきました．
人間も大昔，言葉が発達していないころはテレパシーで意思の疎通があった，という学者もいます．
人間の「失われた能力」なのでしようね．
こんな話もあります．
中国では，外国の要人と会議をするときは必ず「超能力者」が呼ばれます．
真意を確かめるためだそうです．
殆ど，見抜かれるそうです．
その方に以前，聞いたことがあります．
「人間の本音が読めれば動物も同じでは」
その答えは波長が違うので分からないそうです．
つまり動物の波長に入り込めば会話ができる，ということのようです．
霊的な観点から言うと，「豚肉や牛肉の肉を食べる」食用肉としても生き物です． それを断ち切らないと人類に酬いが襲い掛かるでしょう．
- 109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/14(火) 22:50:00.56 ID:o4hDZF+x.net
- >>108は
>>83宛
- 110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/15(水) 08:31:50.16 ID:???.net
- 108みたいな人ってホラ吹きなのか
本気で頭おかしいのか判断に困る
- 111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/15(水) 14:20:43.62 ID:JOK/bwZP.net
- 人口減少下ではすべての階層に下向きの圧力がかかる
少子化で人口減でも富裕層：中間層以下の比率 1：9というのはあまり変わらない
その中で底辺層が結婚せず子供を産まないとなるとその空いた底辺層の席に誰が座るのか？？
それはその上の階層の子供が滑り落ちることになる。このように人口減少社会というのはすべての層に対して下向きの圧力がかかり続ける社会となる。
勝ち組富裕層の子供でも親と同レベルの生活水準を維持するのは難しくなる。
プラス日本の場合は莫大な財政債務と放射能汚染のダブルコンボ、経済は相変わらず低成長。
子供作る奴は産まれてきた子供に恨まれても文句言えないぞｗ
- 112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/15(水) 21:37:58.46 ID:6rHEQPy6.net
- 全ての次元は重なって存在してるよね
高次元の何かは我々は認識できない
物質は粒子であると同時に波動である事は
この板の者なら知っているはず
波動の世界は五感で感じる事が難しい
そもそも肉眼では観察不可能
肉眼で観察不可能な世界が在ると知りながら
見たものしか信じれないならセンスなし
- 113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/15(水) 22:10:00.05 ID:???.net
- >>112
光は波動なんだが。
君は目が見えないのか。
- 114 ：１／２：2014/01/16(木) 02:28:16.12 ID:uc3xVVEz.net
- 共産党の党員に勧誘されたときに断るいい材料にはなるよ。
・男性差別の肯定（女性専用車両の推進）
・現代の赤紙であり徴兵制である裁判員制度推進
・政党助成金の受取辞退。
・大同小異の中のさらに微々たる小異にこだわり社民党との合併を拒む姿勢
この４点が改められない限り、党員にはなりません。
女性専用車両は女性救済のためとか
政党助成金は清潔なお金のため？
救済のためなら黒人差別も正当化？ 目的が正当なら手段は問わないってならテロも正当化されますが？（※印参考）
「女性と障害者に優しい社会」って、じゃあ男性は？ というより、女性専用車両では男性障害者も迫害されているのですが？（一応障害者は男でも乗っていい事になっているが、関東の場合は障害者男性が乗れば女性客に追い出される）。
政党交付金は綺麗ごとばかりじゃ飯は食えないし受け取り拒否したからと俺の納税額が減るわけじゃない、というよりもカンパ募るくらいなら助成金受け取れや。
大同小異を認めたら民主党みたいにブレまくるのは分かるが、大同小異のうちにさらに小異は認めてもいいだろうしかも安保うんたらっていう微々たる些細で瑣末で枝葉末節な問題で。
まあただそれらは一応共産党の姿勢・方針が分からなくもないが、
裁判員制度だけはあかん。
徴兵制を批判しながら「現代の赤紙」である裁判員制度は推進って
これは明確な矛盾であり、これがある以上は絶対に入党はできません。
レディースデイをおｋといいメンズデーを女性差別を騒ぐフェミニストよりも
論理矛盾でしょうに。
って言って入党拒否
※
「痴漢対策」という目的が正当だから差別ではない？ - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32289504.html
＞ 「目的が正当」なら、手段が正当でなくてもＯＫか？ そんなわけがない。そんな理屈が通用したら、テロも正当化されてしまう。
- 115 ：２／２：2014/01/16(木) 02:29:16.98 ID:uc3xVVEz.net
- 共産党を支援する気なくした。
共産党が政権を獲れる可能性のある唯一の方法が
「呪術・魔術」
なのだが、
それを提案しても誰も聞く耳どころか興味すら持たない。
本当に政権獲りたいって気持ちがあるんかね。→
呪い代行 白魔術 黒魔術 アルケミストソロモン 無料相談、カウンセリングも行っております http://www.magic-box.info/
共産党は、
自民党と国民世論の乖離が激しくなってきてると言う。
小沢一郎も、
消費税や原発では国民の多数派なのに
なぜか自民党の支持率は高く
そこに日本人の論理性のなさがあるみたいなことを言っていた。
↓
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党 http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝http://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見 http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
ならば、
その世論と乖離する自民党に楔を打ち込む手段が
呪術・魔術だというのに…
ドクター中松が当選する気がないのに選挙に出ているのと同じレベルだろこれじゃ。→【都知事選2014】ドクター中松（本名＝中松義郎）、東京都知事選挙に出馬へ ｜ どやさ速報 http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/36247910.html
元首相タッグが都政へ殴り込み！小泉氏＆細川氏、争点は「脱原発」一点張り スポーツ報知 1月15日(水)7時6分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140115-00000014-sph-soci
＞また社民党の吉田忠智党首は、記者団に「脱原発を主張する候補の一本化が望ましい」と述べ、同党や共産党が推薦する宇都宮健児氏と細川氏の間で一本化を調整すべきとの認識を示した。
＞一方で、共産党の市田忠義書記局長は「細川氏は政治の劣化を作り出した張本人。宇都宮氏の勝利に全力を挙げる」と対決姿勢を強調。社民党と意見が分かれた。
↑
これにしても、確かに総合的に見れば宇都宮＞細川ではあるが、
国政に楔を打ち込むという意味では背後に小泉のいる細川のほうがいいだろう。
小泉が郵政民営化で日本を米国に売り渡した上に格差社会を作った戦犯である事を差し引いても、今のﾀｲﾐﾝｸﾞであれば、対国政を考えて細川に一本化すべき。
- 116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/16(木) 02:29:47.67 ID:uc3xVVEz.net
- 宇都宮健児 総合スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389335160/360-362
護憲派共闘を拒む共産党って何なの？ Part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389679065/7-8
今ほど日本共産党が求められている時代は無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370678103/544-545
★日本共産党はいい加減 政党助成金を受け取れ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1359556103/280-281
共産党が裁判員制度なんか推進するな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1194179568/210-212
共産党は男性差別問題を解決できるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205366310/403-404
日本共産党は男性差別にも声をあげよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370680067/77-78
魔術・呪術・呪い 代行業者スレ 17業者目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383739197/477-478
恋人に裏切られた死にたい ２別れ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356188919/770-771
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384530199/730-731
↑
共産党を支持できなくなった理由集。（まあ、支持は続けても、少なくとも党員にはなれない）。
上記リンク先はいずれも同内容。
２レスに分けているが、リンク先ＵＲＬが２レスを超えているものは間に他者のカキコが入っているため。
- 117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/16(木) 02:30:28.52 ID:uc3xVVEz.net
- Nuclear F.C ： 原発のウソ 「安倍晋三と朝日新聞の『不適切な蜜月』」 ◇えっ、これが同じ新聞？！
http://blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/7086932.html ＝http://megalodon.jp/2014-0116-0047-35/blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/7086932.html
↑
最後の砦であった朝日新聞ももはや右寄りになってしまった。
権力を監視する者がこの国にはいなくなった。
小久保哲郎さんが語る、「これはトンデモナイ生活保護法改正案！」 - Togetter
http://togetter.com/li/502906＝http://archive.is/aAH4a
↑
これに「福祉の党として本領発揮してもらいたいよ公明党」みたいに書いてあるが、公明党はﾅﾏﾎﾟ改悪にも賛成したし。
今ほど日本共産党が求められている時代は無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370678103/
↑
ということで、共産党が必須なことには違いない。
唯一権力と戦えるのが共産党。
ただ、上記に書いたように、政権獲ろうって気はあるんだろうか。
「確かな野党」と自称するくらいならまだしも、
呪術に興味を示さないとは…。
「石原莞爾」を見ても「桶狭間の戦い」（田楽狭間の戦い）を見ても、
戦いというのは必ずしも数だけでは決まらない、
戦略次第では時として数の力を超えることができるのに、
共産党にその知恵はないのだろうか。
- 118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/16(木) 03:28:41.54 ID:bYaLT8U8.net
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1364780009/190
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/16(木) 16:46:06.68 ID:???.net
- 結局オカルト馬鹿と統失しか居なくなったな
- 120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/17(金) 02:33:05.58 ID:???.net
- 幽霊の寿命は400年ほどという。
霊の姿はそのくらい前の時代までしかさかのぼれないということだろうか。
霊を見る人が霊のイメージを作り上げられるのはそのくらいまでか。
それ以上古いとイメージ化が難しいみたいな。
しかしエジプトあたなら逆に古代のイメージしかないだろうしファラオの呪いの噂もあるので
古代イメージしか霊見れないかも
- 121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/17(金) 22:17:23.19 ID:sv+hc9xo.net
- 「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑この中の一番の下の動画。
大橋
「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、
「共産党は政権を獲ろうって気があるんですかね」。
政党助成金を受け取って、その中の2000万円で呪術をして政権が取れるのにそれをしないのはなぜなんだ。
「躍進を一過性のものにしない」って、口先だけかね？
公明党・創価学会が続いてるのは祈りの力もある。
祈りで神風を起こした元寇といい、祈りの力を侮ってはいけないし、
そこを疎かにしては躍進にも限度がある。
赤旗の購読にしても、単に購読してるだけの読者に党員勧誘なんてするから、
逆に赤旗購読が敬遠されちゃうんだよ。
どんな世界でも、過ぎた勧誘は嫌がられるだろ。
まあ、赤旗は新聞というより機関紙だから、
赤旗を読む非党員は「顕正新聞を読んでいる非顕正会員」というような妙な事なのかもしれないが、
しかし一般新聞のノリで赤旗を読む人をみすみす減らす真似はやめるべきだ。
- 122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/17(金) 22:22:05.39 ID:8rY97Lcf.net
- 宇都宮健児 総合スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389335160/360-362
護憲派共闘を拒む共産党って何なの？ Part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389679065/7-8
今ほど日本共産党が求められている時代は無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370678103/544-545
★日本共産党はいい加減 政党助成金を受け取れ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1359556103/280-281
共産党が裁判員制度なんか推進するな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1194179568/210-212
共産党は男性差別問題を解決できるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205366310/403-404
日本共産党は男性差別にも声をあげよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370680067/77-78
魔術・呪術・呪い 代行業者スレ 17業者目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383739197/477-478
恋人に裏切られた死にたい ２別れ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356188919/770-771
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384530199/730-731
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/114-115
↑
共産党を支持できなくなった理由集。（まあ、支持は続けても、少なくとも党員にはなれない）。
上記リンク先はいずれも同内容。
２レスに分けているが、リンク先ＵＲＬが２レスを超えているものは間に他者のカキコが入っているため。
- 123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/17(金) 22:27:45.79 ID:8rY97Lcf.net
- 宇都宮健児 総合スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389335160/360-362
護憲派共闘を拒む共産党って何なの？ Part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389679065/7-8
今ほど日本共産党が求められている時代は無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370678103/544-545
★日本共産党はいい加減 政党助成金を受け取れ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1359556103/280-281
共産党が裁判員制度なんか推進するな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1194179568/210-218
共産党は男性差別問題を解決できるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205366310/403-404
日本共産党は男性差別にも声をあげよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370680067/77-78
魔術・呪術・呪い 代行業者スレ 17業者目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383739197/477-478
恋人に裏切られた死にたい ２別れ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356188919/770-771
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384530199/730-731
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/114-115
↑
共産党を支持できなくなった理由集。（まあ、支持は続けても、少なくとも党員にはなれない）。
上記リンク先はいずれも同内容。
２レスに分けているが、リンク先ＵＲＬが２レスを超えているものは間に他者のカキコが入っているため。
- 124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/17(金) 22:38:10.49 ID:K3yZ+VIw.net
- 宇都宮健児 総合スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389335160/360-362
護憲派共闘を拒む共産党って何なの？ Part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389679065/7-8
今ほど日本共産党が求められている時代は無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370678103/544-545
★日本共産党はいい加減 政党助成金を受け取れ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1359556103/280-281
共産党が裁判員制度なんか推進するな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1194179568/210-218
共産党は男性差別問題を解決できるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205366310/403-404
日本共産党は男性差別にも声をあげよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370680067/77-78
魔術・呪術・呪い 代行業者スレ 17業者目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383739197/477-478
恋人に裏切られた死にたい ２別れ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356188919/770-771
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384530199/730-731
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/114-115
↑
共産党を支持できなくなった理由集。（まあ、支持と選挙投票は続けても、少なくとも党員にはなれない）。
上記リンク先はいずれも同内容。
「確かな野党」と言うのはとにかく、政権を獲ろうって気が本当にあるんだろうか。
２レスに分けているが、リンク先ＵＲＬが２レスを超えているものは間に他者のカキコが入っているため。
- 125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/17(金) 22:44:43.46 ID:???.net
- つまんね
- 126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/17(金) 23:21:35.28 ID:K3yZ+VIw.net
- 宇都宮健児 総合スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389335160/360-362
護憲派共闘を拒む共産党って何なの？ Part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389679065/7-8
今ほど日本共産党が求められている時代は無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370678103/544-545
★日本共産党はいい加減 政党助成金を受け取れ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1359556103/280-281
共産党が裁判員制度なんか推進するな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1194179568/210-218
共産党は男性差別問題を解決できるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205366310/403-404
日本共産党は男性差別にも声をあげよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370680067/77-78
魔術・呪術・呪い 代行業者スレ 17業者目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383739197/477-478
恋人に裏切られた死にたい ２別れ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356188919/770-771
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384530199/730-731
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/114-115
↑
共産党を支持できなくなった理由集。（まあ、支持と選挙投票は続けても、少なくとも党員にはなれない）。
上記リンク先はいずれも同内容（ただ、裁判員制度スレがリンク先閲覧としていいかも、挿入書き込みが参考になる）。
「確かな野党」と言うのはとにかく、政権を獲ろうって気が本当にあるんだろうか。
２レスに分けているが、リンク先ＵＲＬが２レスを超えているものは間に他者（又は自分）のカキコが入っている（挿入されている）ため。
- 127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/18(土) 01:40:04.97 ID:???.net
- ファイナルメコスジーⅩⅡ
- 128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/18(土) 22:41:15.67 ID:eWJGEjak.net
- コンゴ、サッカー場で１１人死亡 呪文めぐり乱闘 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/smp/CN/200809/CN2008091501000582.html
コンゴ、サッカー場で１１人死亡 呪文めぐり乱闘
国際2008/09/15 21:29:31【共同通信】
【ロンドン１５日共同】ロイター通信によると、コンゴ（旧ザイール）東部で１４日、地元サッカーチーム同士の試合中、
選手の１人が呪文を唱えたところ乱闘となり、１１人が死亡した。地元ラジオが１５日伝えた。
劣勢だったチームのゴールキーパーが試合の流れを変えるため、前に出てきて呪文を唱えたという。
その後乱闘となり、警察官が駆け付けたが群衆に石を投げられた。警察は催涙ガスで応酬、死者のほか負傷者も複数出た。
コンゴでは今も呪術信仰が残っている。
- 129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/20(月) 18:41:47.73 ID:TrbTzxMZ.net
- 少なくとも「テレパシー」ならあるでしょ。
だって「以心伝心」の英訳がテレパシーなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/21(火) 17:17:45.73 ID:NW/nX/pB.net
- バカ「幽霊がいないって証明してみろよ」
常人「そんな風に言うんだったらまずは、いるって証明をどうぞｗ科学的・物理的にねｗ」
で終わるんじゃね？
- 131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/21(火) 17:22:58.32 ID:NW/nX/pB.net
- それとバカがよく「幽霊いないんだったら幽霊が出るって噂の廃墟に一人でいけるな？怖くないんだろ？」（ドヤ顔）
って言うけどアホかとｗｗｗ
人間には防衛本能があって暗闇とかには恐怖を感じる様になってんのにｗｗ怖いに決まってるじゃんｗｗｗ
- 132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/21(火) 18:27:19.93 ID:R0iy6Q0K.net
- 叶ちんのミニスカまくって尻を撫でながら子宮コツコツ突きたい
- 133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/22(水) 14:45:46.73 ID:???.net
- 聴いてみて
↓
新宿三丁目に借りたセックス用のマンションに
子供の霊魂が住み着いていると霊能者から指摘されびっくり
http://sixsamana.seesaa.net/index-3.html
- 134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/22(水) 19:56:15.30 ID:???.net
- 死後に意識なり思念なりが身体から抜け出すなんて事自体有り得ないね
どちらも脳内現象に過ぎないし、そんな物質もエネルギー体も無いから
- 135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/22(水) 20:08:48.62 ID:???.net
- >>133
子供前でセックスはいけないが死んでる(霊)から大丈夫で逆に
- 136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/23(木) 15:48:58.80 ID:???.net
- リンク先が間違っていました、こちらでしたので聴いてみてください。
新宿三丁目に借りたセックス用のマンションに
子供の霊魂が住み着いていると霊能者から指摘されびっくり
http://sixsamana.seesaa.net/article/383146405.html
- 137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/27(月) 20:14:01.48 ID:Wa8b/Sj/.net
- 「前世の記憶を持つ幼児」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=OnoaSYt53-A
前世の記憶があるってことを
お前らはどう否定できるんだ？
- 138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/27(月) 20:27:55.89 ID:Wa8b/Sj/.net
- 夢十夜／第三夜（夏目漱石） 後味の悪い話まとめサイト@２ｃｈオカルト板
http://occult-atoaji.sakura.ne.jp/?p=8100
夢十夜／第三夜（夏目漱石）
395 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/06/04(月) 15:56:16
夏目漱石の夢十夜の中の一遍を思い出した。
説明が下手なんで、出来たら下の第三夜をみて。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/799_14972.html
幼い息子を背負って夜道を歩く「私」。
ふと、息子がその杉の根のところだったね、などと
コドモらしからぬ口調で話しだす。
息子の話と共に、私の脳裏にも蘇ってくる前世の記憶。
私は、盲目の男（息子の前世）を、百年前に殺したのだ！
自分の前世の罪を思い出した瞬間、背中の息子がズーンと重くなる。
--------------------------------------------------------------------------------
396 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/06/04(月) 15:59:59
>>395
有名な怪談話はこれが元ネタだったのかな。
不細工な子供を殺した美人の母親が、次に可愛い子供を授かるけど
不細工を殺したのと同じシチュで「今度は落とさないでね」って言われるやつ。
- 139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/27(月) 22:13:52.15 ID:5wut7YsL.net
- 「チャレンジャー号爆発事故」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=4VAKwSU37r0
チャレンジャー号爆発事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E5%8F%B7%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
＞打ち上げが安全「である」と証明するのではなく状況が安全「ではない」ことを示せというNASA幹部の要求に影響されていた。
ＮＡＳＡでさえ「ではない証拠を示せ」と言ってるんだから、
「幽霊がいないという証拠を示せ」というのは妥当だわさ
- 140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/27(月) 22:26:28.80 ID:???.net
- 幽霊の有無の問題と、リスク評価の問題を同列に見るのはバカげている
- 141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/28(火) 02:27:07.28 ID:P6Ov6kZK.net
- いやこの場合はNASAがバカやろ
- 142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/28(火) 02:29:06.41 ID:P6Ov6kZK.net
- ソウルデパート崩壊のときも技術屋が閉鎖勧告したのに似たようなこと言われたんじゃなかったっけ
- 143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/28(火) 04:05:20.71 ID:???.net
- EvoⅢ（Kyoichi） vs 赤城の絵呂い目子筋
- 144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/28(火) 10:48:55.18 ID:bprJrrdo.net
- ソウルデパートのはこれだね
韓国 三豊百貨店の崩壊事件
http://www.youtube.com/watch?v=-KthZj2oFyg
- 145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/28(火) 10:51:37.29 ID:bprJrrdo.net
- >>140
バカはお前だ。
なぜに同列視できないのか、そういうことをちゃんと説明しろよ。
「論点ずれてる」って言う人も、
どこがどう論点ズレてるか言わない以上は、
「論点ずれてる」って言う人が論点ずらしてるなよな、論点ずれてるかどうかが論点ではないのだから。
あんたの言っていることは、
「君は間違っている」と言っているだけで
どう間違っているかを言っていないようなものだ
- 146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/28(火) 12:05:01.64 ID:bprJrrdo.net
- ヒ?ートたけしの禁断のスクーフ?大暴露 超常現象-6 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=kveaK5nYZC8
↑
７：００で「理論 論理」って大槻教授が言ってるが、
理論と論理ってどう違うの？
そう、幽霊を否定するやつらは
理論と論理の使い分けすら出来ないやつらばっかりなのだ。
- 147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/28(火) 13:07:00.47 ID:???.net
- >>146
×幽霊を否定するやつらは
⚪︎幽霊を信じるやつらは
- 148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/28(火) 22:11:12.06 ID:0n16SHaW.net
- ↑
文字化けしてませせんか？
- 149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/28(火) 22:16:14.95 ID:mTLEJIx8.net
- 脳が全て
止まれば終わり
- 150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/28(火) 23:52:13.98 ID:???.net
- そして幽霊としての始まり
- 151 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/29(水) 01:57:54.60 ID:KwADUfro.net
- 幽霊トンネルの謎を解明せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=DUYjJJWvVws
- 152 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/29(水) 14:11:03.27 ID:miG1wYcH.net
- ファラオの呪い
http://www.nazotoki.com/noroi.html
- 153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/29(水) 14:24:39.51 ID:???.net
- EvoⅢ（Kyoichi） vs 赤城の絵呂い目子筋
- 154 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/29(水) 21:53:28.89 ID:p3riXnep.net
- なぜ女は論理的に物事を考えられないのかhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝http://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
↑日本人は論理的に考える事ができない。これは、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲなどでも度々指摘されてるし、2chでも法学板なんかでよく言われる。法律的に考える事も論理的に考える事も、なぜか日本人は出来ぬ。
日本人は権利を主張しない(むしろ主張したら非難される),論理的に考える事が出来ない,と言われるが,女性専用車両(以下ﾒｽ車)の存在がその好例.
ﾒｽ車の賛否は別にして,韓国と違ってﾒｽ車に乗り込む男は少なく,賛成派は感情論しか言えない.
米国でﾒｽ車があれば直ちに裁判になる等ｱﾁｺﾁで議論が巻き起こるだろうし,韓国の場合は実際にもﾒｽ車が設置されたが[不平等を訴え乗り込む男性客多発][女性団体からの『かえって女性差別』『男性を潜在的性犯罪者扱いしてる』といった声]で長く続かなかった.
一方日本では,ﾒｽ車は殆ど議論にならなかったり,なっても[ﾓﾃない奴が反対してる][家族や友人に痴漢被害者いたらﾒｽ車賛成としか言えない筈]みたいな感情論しか出てこないのが,まさに日本(人)の象徴だ.
(ﾅﾏﾎﾟ叩きなんかも論理性や後先を考えない感情論丸出しで,叩きの為の叩きだったなそう言えば.中国を[日本を仮想敵国にして内部分裂を防いでる]と言うが、ﾅﾏﾎﾟ叩きで日本政府からﾜｰﾌﾟｱの不満逸らしされてるのに気付かない).
日本人は愛国心に乏しく[尖閣問題より今日の夕飯]だから公より個を優先するのかと思いきや,権利は主張せず義務だけ果たす国家奴隷でもあり,矛盾内包民族.
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲも憲法等一切考慮・遵守せず,日本人の悪しき習慣[皆やってるから]で深く考えず猿真似。ｺﾚでは子供に[周りに流されるな！]と言う資格ﾅｼ。
ｱｶﾋは情緒論、産経はﾀﾞﾌﾞｽﾀ、毎日「風の息づかい」 読売「人が死んでんねんで」で論理性ｾﾞﾛ→産経新聞の二重基準（ダブスタ）いい加減にしろhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/
なぜ「考えない人」が多いのか？考える前に動作？http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1384507782/
- 155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/29(水) 23:37:16.87 ID:hZi5Omtw.net
- 「占い依存症」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=3-sS3HG8R6w
- 156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/30(木) 02:35:14.10 ID:HYdMsBi6.net
- 謎の現象ドッペルゲンガーの正体を調査せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=uV8WGhYGtB4
死者からのメッセージを調査せよ!
http://www.youtube.com/watch?v=vTa6cKOicKY
月の土に秘められた謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=qK99EG8kaBw
伝説の妖精の正体を探れ！
http://www.youtube.com/watch?v=Bq34eJ5v3IM
全国に多発する心霊現象の正体を追え！前編
http://www.youtube.com/watch?v=q5qBLn4TThA
確実に見たい夢を見る方法を調査せよ！1
http://www.youtube.com/watch?v=BUMLaqi3bUY
イタリアの呪われた大聖堂の謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=Gb5BzhO0huQ
異星人による誘拐事件の謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=n1Umx1ZZK7U
人は眠らないとどうなるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=YUvnfg5fOv8
「占い依存症」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=3-sS3HG8R6w
ファラオの呪い
http://www.nazotoki.com/noroi.html
- 157 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/30(木) 12:01:15.66 ID:HcBEqvSC.net
- 謎の現象ドッペルゲンガーの正体を調査せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=uV8WGhYGtB4
死者からのメッセージを調査せよ!
http://www.youtube.com/watch?v=vTa6cKOicKY
月の土に秘められた謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=qK99EG8kaBw
伝説の妖精の正体を探れ！
http://www.youtube.com/watch?v=Bq34eJ5v3IM
全国に多発する心霊現象の正体を追え！前編
http://www.youtube.com/watch?v=q5qBLn4TThA
確実に見たい夢を見る方法を調査せよ！1
http://www.youtube.com/watch?v=BUMLaqi3bUY
イタリアの呪われた大聖堂の謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=Gb5BzhO0huQ
異星人による誘拐事件の謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=n1Umx1ZZK7U
人は眠らないとどうなるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=YUvnfg5fOv8
「眠れない夫の深刻な病」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=mbAsfnRcgt8
「占い依存症」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=3-sS3HG8R6w
ファラオの呪い
http://www.nazotoki.com/noroi.html
- 158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/31(金) 06:44:55.44 ID:???.net
- 幽霊もしょせんホラー映画とかマンガとか特番で娯楽化してるよな
本当に居たらこんな娯楽化しないだろう
- 159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/01/31(金) 16:24:35.40 ID:???.net
- あー、幽霊の人権ね。
ここで死んだあの人の霊だと個人を特定されたら死者個人のプライベートにかかわるし
- 160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/01(土) 00:47:12.90 ID:2elXzhFS.net
- 原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas
ハイロウズ 「東大出ててもバカはバカ」御用学者編
http://www.youtube.com/watch?v=kkerYeYZ-ds
福島原発：大橋弘忠教授への東大の言論統制｜マイケル・ジャクソンの思想（と私が解釈するもの）著者：安冨歩＊引越し中
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10911495576.html
「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ
「格納容器は壊れないしプルトニウムは飲んでも大丈夫」
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑この中の一番の下の動画。
大橋
「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、
「双極性患者は、治そうって気があるんですかね」
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v=pyabyeT3V4U
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 質疑応答編
http://www.youtube.com/watch?v=O3WBkjUQ-Jw
- 161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/01(土) 00:57:39.20 ID:GIbelwYS.net
- ＩＤ変わってるけど>>160です。
>>160は他板他スレのコピペですが、
これを見て思った。
原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas
４：２０～ 意味のない議論
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
カタがついっちゃってることをゴチャゴチャ言っておられる。理解しようって気があるんでしょうか。
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323943614/850
↑前スレ850で、
「幽霊とは何か」は決着・結論が出ている。
お前ら、理解しようって気があるの？
幽霊とは何か？
悪魔とは何か？
それらを知りたい人はこちらへ
↓（物理板）
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323943614/850
850番でまとめてある
- 162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/01(土) 01:27:05.54 ID:???.net
- >>160
典型的似非科学乙
- 163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/01(土) 03:17:10.81 ID:???.net
- メコス時代
- 164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/01(土) 03:52:24.08 ID:???.net
- 物理板各スレでメコスジ言ってる人は同じ人なのか
- 165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/03(月) 03:16:09.18 ID:???.net
- ZARDの「揺れる想い」って曲があっただろ
あれは、幽霊いる思い、って意味なんだぜ
幽霊いる思い 体じゅう感じて
君と歩き続けたい ｉｎ your dream
つまり君の夢の中でな
おやすみお前ら
- 166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/03(月) 19:17:42.20 ID:???.net
- 揺れるようなことをしたいという想い
- 167 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/02/03(月) 23:16:03.97 ID:Oq2Ff5F7.net
- >>162
それは>>160ではなく>>161宛では？
- 168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/04(火) 00:01:30.93 ID:???.net
- >>167
ああ、そうだねｗ
特に、>>161で挙げてる前スレの>>850。
典型的な似非科学風言い種でしかないよね。
- 169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/05(水) 11:25:30.81 ID:???.net
- 科学で否定も説明なら現代の科学の思考で扱えるわけないじゃん。
- 170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/05(水) 19:32:28.62 ID:???.net
- 物理の理論なんて出尽くしたわけじゃない
19世紀、20世紀、新たな仮説が立てられ証明され理論が確立されてきた。
ヒッグス素粒子の存在、20世紀には理論物理、宇宙物理の世界で
全く相手にされていなかった話だ。
- 171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/06(木) 10:46:14.84 ID:???.net
- まだ先の領域があると考えれば凄いけど
現在までにそこに個人レベルで切り込んでる人はかなり特殊だからね。
体験すればある。でも全くないと言い切れる人の状態もある。
仮に体験から霊場というものを想定すれば、低周波や電磁気等が騒音に紛れて、もしくはそのままの形で不自然に発生して自分が浴びることはあると。
さらには同期状態にも着目すれば、確かに未解明すぎる領域はあると。
- 172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/06(木) 21:14:24.71 ID:???.net
- はいはい似非科学乙
- 173 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/02/11(火) 23:04:05.81 ID:97Qhalh0.net
- 絶対可憐チルドレンって漫画の
３７２話で
「もしニュートン力学が宇宙の全てを支配しているなら、
理論的には全ての未来は、
あらかじめ決められたとおりにしか発生しないと考えた。
量子の世界が発見され、否定されたがね」
ってあったけど、
これって本当なの？
- 174 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/02/11(火) 23:05:07.59 ID:97Qhalh0.net
- 絶対可憐チルドレンって漫画の
３７２話で、
ラプラスのイルカ（昔の科学者）で、
「もしニュートン力学が宇宙の全てを支配しているなら、
理論的には全ての未来は、
あらかじめ決められたとおりにしか発生しないと考えた。
量子の世界が発見され、否定されたがね」
ってあったけど、
これって本当なの？
- 175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/12(水) 13:54:09.62 ID:???.net
- シュレディンガーの方程式が分かればUFOも幽霊も分かるから、別次元に連中は存在する。
量子力学はシュレディンガー流とハイゼンベルク流の定式化がある。
1つは超準数学の無限小解析を確率力学および確率過程に組み込む方法、
そしてもう1つは確率力学とニュートン力学を組み合わせる方法である。
- 176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/12(水) 14:32:00.75 ID:???.net
- シュレディンガーの方程式
シュレディンガーの方程式
シュレディンガーの方程式
シュレディンガーの方程式
シュレディンガーの方程式
分かるか？ 理解できるか？
- 177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/12(水) 15:20:10.45 ID:jH5strEm.net
- 目に見えないものは信じられないっていう意見はあるが、
そもそも、オーラや幽霊って目に見えるよな。
単に、一部の人しか見ることができないってだけの話で、決して「目に見えない」ってわけではない
- 178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/13(木) 03:43:42.68 ID:8AcwvPr3.net
- >>174
その科学ないしサイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）が進歩又は発展した後においても、
>>51-52が、世界中の最先端の健全な科学者ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
もっとも、その解答の例を記述する文は唯一ではありません。
>>51-52の欄において、わたしは、その解答の例を記述した文を一つ示しました。
そのほかの点は、>>62に示したとおりであるので、これを引用します。
サイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）は、不確かです。
ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
そして、その命題が真であるとそのある前提に基づく判定ないし判断を実施できるとともに、
そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題について、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、そのある前提に基づく判定ないし判断を実施することはできません。
すなわち、そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題の真偽を、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、そのある前提に基づく判定ないし判断を実施することができません。
以上のことは、その科学ないしサイエンスが進歩ないし発展した後においても同様にいえるものです。
その科学が進歩ないし発展した後においても、>>51-52が、世界中に存在する最先端の健全な科学者から見てみて、
ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
幽霊がいる」という命題がある前提において「偽」であるというのであって、可能性が十分にあるということではないと思いました。
- 179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/13(木) 04:42:01.32 ID:???.net
- 探偵！メコスジスクープ
- 180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/13(木) 14:32:00.30 ID:QSsfi3/F.net
- >>174
量子力学の基本だぞ
不確定性原理でググれ
- 181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/13(木) 21:11:21.12 ID:???.net
- >>178
「可能性」だけで言うなら、ドラえもんだってクラリオン星人だって実在する可能性はゼロではないだろうさ。
でも、そんな一縷の排除しきれない「可能性」のみをもって「幽霊の実在」を主張しようとするのは
科学的な議論の風上にも置けない暴論でしかないと思うな。
- 182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/14(金) 03:39:29.86 ID:ZzZgBGkG.net
- ↑
「思う」ってｗ
科学的見地からの議論で、「思う」なんて主観なんてどうでもいいんだよ。
「～と考えられる」ならいいが、「～と思う」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/14(金) 21:49:33.30 ID:???.net
- 筋の悪い揚げ足取り乙ｗ
『一縷の排除しきれない「可能性」のみをもって「幽霊の実在」を主張しようとする』愚かしさについては
何も反論はできないわけだ。
- 184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/14(金) 23:48:59.17 ID:Yw0ZrhFI.net
- ↑
一般人レベルでは揚げ足取りレベルであろうが
学術的な議論の場合は言葉の定義はきわめて厳密にすべきである。
つまり、これを揚げ足取りと判断してしまう君は学術的な論議をする論客としての資質に足り得ない。
- 185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/15(土) 00:10:43.47 ID:???.net
- メコス汁の降る丘
- 186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/15(土) 10:54:49.24 ID:???.net
- その「学術的な論議をする論客としての資質」を持った貴方としては
『一縷の排除しきれない「可能性」のみをもって「幽霊の実在」を主張しようとする』愚かしさについては
どう考えてるのさ
- 187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/15(土) 17:26:08.51 ID:Av66BGzt.net
- >>178に示したことが、世界中の最先端の健全な科学者ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
もっとも、その解答の例を記述する文は唯一ではありません。
>>178欄において、わたしは、その解答の例を記述した文を一つ示しました。
- 188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/15(土) 17:31:11.67 ID:Av66BGzt.net
- ある対象が存在することと、ある対象が存在するか否かの真偽を判断できないこと、すなわち、ある対象が存在するか、及び存在しないかいずれも判定できないこととは、違います。
- 189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/15(土) 18:14:43.49 ID:???.net
- 結局のところ、「自説に好都合な将来像を予想する」という
典型的詭弁でしかないよね。
- 190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/15(土) 19:51:02.12 ID:Av66BGzt.net
- ある対象が存在するか否かの真偽を判断できないこと、すなわち、ある対象が存在するか、及び存在しないかいずれも判定できないこととは、
そのある対象が存在すること、ある特定の観点から見てみて、都合の良いこと、及び都合の悪いことをそれぞれ予想することを、それぞれ意味しません。
- 191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/15(土) 22:12:38.31 ID:???.net
- だったら「幽霊が実在する」という『特定の視点』からの主張も成立しない
（存在するか、及び存在しないか い ず れ も 判定できないんだったら当然そうなるよね）、
ということは認めるのかな。
- 192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/16(日) 02:32:37.02 ID:CAJzDZme.net
- >>191 文が足りないと思います。科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を実行するには、少なくとも>>178に示される文を記載する必要があると思います。
>>191に対する返答は、少なくとも>>178の記載が含まれます。>>191に示された記載は、インテリジェンスが足りないと思います（もう少しインテリジェンスを発揮してください。お願いします。）。
- 193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/16(日) 07:03:54.93 ID:3MJvrqzc.net
- 原発事故を防げず事故後も後手後手の対策で右往左往し、
明日の天気・・・いや、当日17時発表でその日の夜の天気（つまり数時間後）の天気さえ外す
今の科学力・技術力で、
「科学的」だの「非科学的」だの言うこと自体が滑稽だよ
↓
甲府・前橋などで歴史的積雪 なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/
気象庁 記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/15/kiji/K20140215007595340.html
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/l50
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/l50
- 194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/16(日) 07:08:54.47 ID:3MJvrqzc.net
- >>186
俺がその資質があるとは言ってない（ないとも書いてないけど
- 195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/16(日) 09:10:55.48 ID:???.net
- メコス汁の降る丘
- 196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/16(日) 10:20:24.64 ID:???.net
- >>192
もっともらしい（実は内容のない）文を書き散らして逃げるだけですかｗ
- 197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/16(日) 20:05:12.97 ID:CAJzDZme.net
- >>196
解答に含まれる事柄は、既に、>>192に示しています。あなたの>>191は、文が足りないと思います。
あなたは、更に付加した文を示す必要があります。>>196に示される記載は、対応する記載ではありません。
>>191に示された記載は、科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を示す記載ではありません。
科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を実行するには、少なくとも>>178に示される文を記載する必要があると思います。
- 198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/16(日) 20:33:28.42 ID:CAJzDZme.net
- >>196には、「幽霊が実在する」という『特定の視点』からの主張も成立しない。との文が認められる。
命題ないし文「ある特定の具体的な主張、すなわち、ある前提と特定の観点とから見て幽霊は存在することは成立する。」
又は「その主張が成立しない」がそれぞれ真であるか、及び偽であるか、すなわち、成立するか、及び成立しないかについて、
それぞれ、ある前提において、十分に又はほとんど確かに、判定ないし判断することができない。
- 199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/16(日) 22:11:14.91 ID:???.net
- CAJzDZmeがマトモな議論が通じない人だってことは分かった
- 200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/16(日) 23:39:44.15 ID:CAJzDZme.net
- >>199
「幽霊が実在する」という『特定の視点』からの主張も成立しない。という命題が真であること、及び偽であることそれぞれが判定ないし判断できないことがわかっていませんね。
- 201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/17(月) 00:58:49.07 ID:???.net
- それは極端な不可知論でしかないよね
- 202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/17(月) 01:48:44.94 ID:E7J0exIC.net
- snipped (too many anchors)
- 203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/17(月) 01:53:11.58 ID:E7J0exIC.net
- >>178に示されることに反する論理の構成は、特段の事情がない限り、この命題ないし文を議論する前提として存在しえないからです。
「幽霊が実在する。」の文に、更に文を付加した結果である「幽霊が実在するという特定の視点からの主張は成立しない。」の文は、>>178にに示した事項の範囲に含まれます。
- 204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/17(月) 23:12:10.24 ID:xnLVLIKb.net
- 甲府・前橋などで歴史的積雪 なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/
気象庁 記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/15/kiji/K20140215007595340.html
2014.2.16 11:46
記録的大雪 気象庁の予報なぜ外れた？ 想定より「多い降水」「低い気温」
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140216/evt14021611520011-n1.html
気象板関東降雪スレの様子は…
１月 今年は寒いだけで雪の降らない最悪な年だ 北陸も雪が少なすぎだし2009年、いや2007年の再来か
２月４日～５日 まあうっすら程度には白くなった。去年成人式のようには行かなかったが、まあないよりいいか。今期はこれで見納めかあ
２月８日 数十年ぶり大雪で満足
～２月14日 さすがにもういいよ（2012年なんかも0123と0229と年２回の降積雪があったがその時は「もういいよ」反応はなかった。間隔が開いた事や、20120123が20140208と比べると大きく劣る事も要因だろうか）
２月14日 （午前中）大して降ってない （夜間）勢い増してくる （15日日付変更後）ギャー 結果として８日を凌ぐ（８日と14～15日の比較は以下スレの引用647番参照）
＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.456＊＊＊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1392481039/647
647 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 13:01:41.06 ID:uFFN8nZ9
0214の積雪深マップが完成したので貼っておきます。
http://i.imgur.com/j5XwO4w.jpg
比較もついでにどうぞ。
http://i.imgur.com/pNIOiI0.jpg
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/l50
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/l50
- 205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/17(月) 23:14:58.52 ID:xnLVLIKb.net
- 甲府・前橋などで歴史的積雪 なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/
気象庁 記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/15/kiji/K20140215007595340.html 2014.2.16 11:46
記録的大雪 気象庁の予報なぜ外れた？ 想定より「多い降水」「低い気温」
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140216/evt14021611520011-n1.html
気象板関東降雪スレの様子は…
１月 今年は寒いだけで雪の降らない最悪な年だ 北陸も雪が少なすぎだし2009年、いや2007年の再来か
２月４日～５日 まあうっすら程度には白くなった。去年成人式のようには行かなかったが、まあないよりいいか。今期はこれで見納めかあ
２月８日 数十年ぶり大雪で満足
～２月14日 さすがにもういいよ（2012年なんかも0123と0229と年２回の降積雪があったがその時は「もういいよ」反応はなかった。間隔が開いた事や、20120123が20140208と比べると大きく劣る事も要因だろうか）
２月14日 （午前中）大して降ってない （夜間）勢い増してくる （15日日付変更後）ギャー 結果として８日を凌ぐ（８日と14～15日の比較は以下スレの引用647番参照）
＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.456＊＊＊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1392481039/647
647 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 13:01:41.06 ID:uFFN8nZ9
0214の積雪深マップが完成したので貼っておきます。
http://i.imgur.com/j5XwO4w.jpg
比較もついでにどうぞ。
http://i.imgur.com/pNIOiI0.jpg
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/l50
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/l50
【大雪】 気象庁、山梨県に「特別警報」出さず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392642261/
- 206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/17(月) 23:38:09.28 ID:???.net
- メコス汁の降る丘
- 207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/18(火) 00:55:06.55 ID:GKb8gas/.net
- 証明不可能は言葉の通りでそれ以上はない
科学的にと前置くなら、解らないが正解だ
居るかもしれないし、居ないかもしれない
お前らが語ってるのは科学じゃなく、論理学だ
言葉遊びでしかない
- 208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/18(火) 01:33:09.02 ID:iD3cEF2q.net
- >>207 >>207に示された文は科学ないしサイエンスに基づく文であるためには、その>>207の文は少なからず文が足りません。
>>178の文は、科学ないしサイエンスに基づく文であるとともに、現実的ではない文、実体のない文その他の言葉の遊びではありません。
なお、科学ないしサイエンスは、少なくとも論理に基づく体系です。
科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を正確に及び具体的に並びに確実に実行するには、少なくとも>>178に示される文を記載する必要があります。
>>178に示される文は、世界中に存在する最先端の健全な科学者の立場から見てみて、ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
- 209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/18(火) 02:11:56.17 ID:VKzr5QCH.net
- 甲府・前橋などで歴史的積雪 なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/
気象庁 記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/15/kiji/K20140215007595340.html
記録的大雪 気象庁の予報なぜ外れた？ 想定より「多い降水」「低い気温」
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140216/evt14021611520011-n1.html
気象板関東降雪ｽﾚの様子は…
１月 今年は寒いだけで雪の降らない最悪な年だ 北陸も雪が少なすぎだし2009年、いや2007年の再来か
２月４日～５日 まあうっすら程度には白くなった。去年成人式のようにはいかなかったが、まあ無いよりいいか。今期はこれで見納めかあ
２月８日 数十年ぶり大雪で満足
～２月14日 さすがにもういいよ（2012年なんかも0123と0229と年２回の降積雪があったがその時は「もういいよ」反応はなかった。間隔が開いた事や、20120123が20140208と比べると大きく劣る事も要因だろうか）
２月14日 （午前中）大して降ってない （夜間）勢い増してくる （15日日付変更後）ギャー 結果として８日を凌ぐ（８日と14～15日の比較は以下スレの引用647番参照）
※東海道線国府津以西はほぼ予報通りの時間に雨転したため、比較するまでもなく８日＞14日で、14日は８日と違い路線ﾊﾞｽもほぼﾁｪｰﾝ非装着（但し、14日夜に一時的に８日を上回ったという可能性はある）。
＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.456＊＊＊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1392481039/647
647 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 13:01:41.06 ID:uFFN8nZ9
0214の積雪深マップが完成したので貼っておきます。
http://i.imgur.com/j5XwO4w.jpg
比較もついでにどうぞ。
http://i.imgur.com/pNIOiI0.jpg
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/l50
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/l50
【大雪】 気象庁、山梨県に「特別警報」出さず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392642261/
- 210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/18(火) 02:15:26.39 ID:VKzr5QCH.net
- 甲府・前橋などで歴史的積雪 なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/
気象庁 記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/15/kiji/K20140215007595340.html
記録的大雪 気象庁の予報なぜ外れた？ 想定より「多い降水」「低い気温」
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140216/evt14021611520011-n1.html
気象板関東降雪ｽﾚの様子は…
１月 今年は寒いだけで雪の降らない最悪な年だ 北陸も雪が少なすぎだし2009年、いや2007年の再来か
２月４日～５日 まあうっすら程度には白くなった。去年成人式のようにはいかなかったが、まあ無いよりいいか。今期はこれで見納めかあ
２月８日 数十年ぶり大雪で満足
～２月14日 さすがにもういいよ（2012年なんかも0123と0229と年２回の降積雪があったがその時は「もういいよ」反応はなかった。間隔が開いた事や、20120123が20140208と比べると大きく劣る事も要因だろうか）
２月14日 （午前中）大して降ってない （夜間）勢い増してくる （15日日付変更後）ギャー 結果として８日を凌ぐ（８日と14～15日の比較は以下スレの引用647番参照）
※14日の東海道(本)線国府津以西はほぼ予報通りの時間に雨転したため、比較するまでもなく８日＞14日で、14日は８日と違い路線ﾊﾞｽもほぼﾁｪｰﾝ非装着（但し、14日夜に一時的に８日を上回ったという可能性はある）。
＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.456＊＊＊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1392481039/647
647 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 13:01:41.06 ID:uFFN8nZ9
0214の積雪深マップが完成したので貼っておきます。
http://i.imgur.com/j5XwO4w.jpg
比較もついでにどうぞ。
http://i.imgur.com/pNIOiI0.jpg
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/l50
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/l50
【大雪】 気象庁、山梨県に「特別警報」出さず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392642261/
- 211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/18(火) 02:17:56.73 ID:VKzr5QCH.net
- 甲府・前橋などで歴史的積雪 なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/
気象庁 記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/15/kiji/K20140215007595340.html
記録的大雪 気象庁の予報なぜ外れた？ 想定より「多い降水」「低い気温」
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140216/evt14021611520011-n1.html
気象板関東降雪ｽﾚの様子は…
１月 今年は寒いだけで雪の降らない最悪な年だ 北陸も雪が少なすぎだし2009年、いや2007年の再来か
２月４日～５日 まあうっすら程度には白くなった。去年成人式のようにはいかなかったが、まあ無いよりいいか。今期はこれで見納めかあ
２月８日 数十年ぶり大雪で満足
～２月14日 さすがにもういいよ（2012年なんかも0123と0229と年２回の降積雪があったがその時は「もういいよ」反応はなかった。間隔が開いた事や、20120123が20140208と比べると大きく劣る事も要因だろうか）
２月14日 （午前中）大して降ってない （夜間）勢い増してくる （15日日付変更後）ギャー 結果として８日を凌ぐ（８日と14～15日の比較は以下スレの引用647番参照）
※14日の東海道(本)線国府津以西はほぼ予報通りの時間に雨転したため、比較するまでもなく８日＞14日で、14日は８日と違い路線ﾊﾞｽもほぼﾁｪｰﾝ非装着（但し、14日夜に一時的に８日を上回ったという可能性はある）。
＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.456＊＊＊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1392481039/647
647 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 13:01:41.06 ID:uFFN8nZ9
0214の積雪深マップが完成したので貼っておきます。
http://i.imgur.com/j5XwO4w.jpg
比較もついでにどうぞ。
http://i.imgur.com/pNIOiI0.jpg
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/l50
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/l50
【大雪】 気象庁、山梨県に「特別警報」出さず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392642261/
- 212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/18(火) 21:50:57.39 ID:QVuIzi4g.net
- >>208
日本語不自由な韓国系ですか？
- 213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/19(水) 03:12:27.46 ID:E8J7d9bo.net
- >>212
日本語が不自由であるとともに、あなたの出身若しくは出生又は経歴が韓国に関わる人ですか。
日本語に係る文法論の観点から見てみて誤りである、若しくは不完全であるすか、
又は、日本語に係る意味論の観点から見てみて適切ではない、若しくは不明確であるのですか。
仮に、それらの誤り又は不完全な、適切ではない若しくは明確ではない記載が>>208の文に存在する場合には、
その存在を示す具体的かつ明確な根拠をわたしに示すとともに、その根拠に基づく正確かつ具体的な理由付け及び正解の例を、
それぞれ具体的な文としてわたしに示してください。
- 214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/19(水) 03:15:38.62 ID:E8J7d9bo.net
- >>213
あなたは、日本語が不自由であるとともに、あなたの出身若しくは出生又は経歴が韓国に関わる人ですか。
>>208には、日本語に係る文法論の観点から見てみて誤りである、若しくは不完全であるのか、
又は、>>208には、日本語に係る意味論の観点から見てみて適切ではない、若しくは不明確であるのですか。
- 215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/19(水) 03:21:23.52 ID:E8J7d9bo.net
- >>208の記載は、日本語に係る文法論の観点から見てみて誤りである、若しくは不完全であるのか、
又は、>>208の記載は、日本語に係る意味論の観点から見てみて適切ではない、若しくは不明確であるのですか。
- 216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 07:20:53.01 ID:wasRh4/z.net
- 朝っぱらからぎゃあぎゃあうるさいですが、あなたは、日本語が不自由であるとともに、
あなたの出身若しくは出生又は経歴が躁うつ病に関わる人ですか。
- 217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 07:22:10.99 ID:wasRh4/z.net
- 真央ちゃんが惨敗で開き直ってタブラ・ラサなせいだと思うよ
- 218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 21:57:28.46 ID:DjhY4T9L.net
- >>216
二度の機会が存在していたにも関わらず、「日本語が不自由である」ことを示す、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。
そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
- 219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 22:07:01.17 ID:???.net
- https://twitter.com/itokenstein/status/436272739460984833
＞でも、僕の知る限り、本当にトップランナーの人で、無用の煙幕をまわりに張り巡らせたり
＞質問にその場でさっと答えない人は 芸術音楽でも学術でも 殆ど見たことがない。
＞ブーレーズもクライバーも非常に明晰なリハーサルだったし、ノーベル賞受賞者の多くは
＞きわめて優れた初学者向けの話し手でもある
ここで回りくどい不自然な言い回しを「科学者の言葉」のつもりで使ってる人には
100回ぐらい読み返してほしいツイートだね
- 220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 22:15:09.56 ID:DjhY4T9L.net
- >>219＝「質問にその場でさっと答えない人」？
>>216
二度の機会が存在していたにも関わらず、「日本語が不自由である」ことを示す、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
- 221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 22:22:44.02 ID:???.net
- >>220
＞>>219＝「質問にその場でさっと答えない人」？
違うよ。
DjhY4T9Lこそ、自分が「質問にさっと答える」側にいると自負するのなら、
>>186や>>189, >>191にもシンプルに答えてくれないかな。
回りくどい言い回しの奥に隠れて答えることから逃げてるようにしか見えないよ。
まさに「無用の煙幕を張り巡らせている」ようなものだ。
初学者にも伝わるような、シンプルで明晰な発言を期待してるよ。
- 222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 22:26:04.78 ID:DjhY4T9L.net
- >>221
>>216
二度の機会が存在していたにも関わらず、「日本語が不自由である」ことを示す、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
「質問にその場でさっと答えない人」ですね。
- 223 ：221：2014/02/20(木) 22:30:35.14 ID:???.net
- 自分は>>216氏じゃない、と言ってるのに。
どこまでも都合の悪いことからは逃げる人なんだね。
- 224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 22:30:52.80 ID:DjhY4T9L.net
- >>186や>>189, >>191にもシンプルに答えてくれないかな。
↑。わたしは、そのやりとりに、初めから、入っていないので、義務等がわたしにはありません。
また、あなたから、わたしに、ぶつかってきました。
- 225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 22:34:45.00 ID:DjhY4T9L.net
- >>223
自分は>>216氏じゃない、と言ってるのに。
↑。そうとすれば、わたしに義務等がないのに、わたしに、あなたから、ぶつからないでください。
科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を正確に及び具体的に並びに確実に実行するには、少なくとも>>178に示される文を記載する必要があります。
>>178に示される文は、世界中に存在する最先端の健全な科学者の立場から見てみて、ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
- 226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 22:35:53.78 ID:DjhY4T9L.net
- 二度の機会が存在していたにも関わらず、「日本語が不自由である」ことを示す、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
「質問にその場でさっと答えない人」ですね。
- 227 ：221：2014/02/20(木) 22:41:01.75 ID:???.net
- >>224
>>178の書き手は貴方なんだろ？
で、それに対してのコメントが>>181。
その後、貴方とは別らしき人がレスを入れてきてもいるけど、
>>186や>>189, >>191は>>178への批判でもあるんだから、
貴方が178の書き手であるなら、批判に対して何らかの返答を示すべきだろう。
回りくどいだけで内容のない「論理風煙幕」ではなくてね。
- 228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 22:50:31.86 ID:DjhY4T9L.net
- >>186や>>189, >>191は>>178への批判でもあるんだから、
わたしは、その意見に賛成しません。また、私は、その意見の見解を持っていません。
その意見とその意見の見解とには、誤りが存在します。
- 229 ：221：2014/02/20(木) 23:02:11.81 ID:???.net
- 何だと？
「私は、その意見の見解を持っていません」と言い切っておきながら、
「その意見とその意見の見解とには、誤りが存在します」とも言うのかよ。
「誤りが存在する」と指摘するのも「見解」があってこそじゃあないのか？
そんなの、「科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を実行」すると自負する者の言葉とは
到底見なせないな。
結局、理屈っぽく見えるような回りくどい言葉で、場当たりに都合のいい適当なことを
書き散らしてただけなのか。
（まあそんなのは最初から分かってたけどさｗ）
- 230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 23:06:02.01 ID:DjhY4T9L.net
- snipped (too many anchors)
- 231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 23:14:27.90 ID:DjhY4T9L.net
- >>229
↑。わたしは、そのやりとりに、初めから、入っていないので、義務等がわたしにはありません。
また、あなたから、わたしに、ぶつかってきました。 そうとすれば、わたしに義務等がないのに、わたしに、あなたから、ぶつからないでください。
わたしは、その意見に賛成しません。また、私は、その意見の見解を持っていません。
その意見とその意見の見解とには、誤りが存在します。
わたしは、その意見に賛成しません。また、私は、その意見の見解を持っていません。
その意見とその意見の見解とには、誤りが存在します。
>>186, >>189について：その意見とその意見の見解とには、誤りが存在します。
二度の機会が存在していたにも関わらず、「日本語が不自由である」ことを示す、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
「質問にその場でさっと答えない人」ですね。
- 232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 23:18:53.60 ID:DjhY4T9L.net
- このスレッドには、>>178に示された事項を、具体的に及び明確に並びに正確に示した記載は存在しません。
科学ないしサイエンスに基づく議論は、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
- 233 ：221：2014/02/20(木) 23:19:01.18 ID:???.net
- どれも答になってない。やり直し。
>>219を1000回読み返せよ。
- 234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 23:23:22.64 ID:DjhY4T9L.net
- あなたにそれをいわれるいわれはない。「質問にその場でさっと答えない人」（引用）ですね。
答えになっているか否かを具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
>>178に示された事項が正解です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。
あなたは、あたりやです。わたしは、そのやりとりに、初めから、入っていないので、義務等がわたしにはありません。
また、あなたから、わたしに、ぶつかってきました。 そうとすれば、わたしに義務等がないのに、わたしに、あなたから、ぶつからないでください。
- 235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 23:26:37.77 ID:DjhY4T9L.net
- このスレッドには、>>178に示された事項を、具体的に及び明確に並びに正確に示した記載は存在しません。
科学ないしサイエンスに基づく議論は、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
わたし自身で、いうのはなんですが、>>178に示された事項を、読んで意見を単にいうことと、実際に文言で記載できることとは、超えられない相違があります、
- 236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 23:29:02.10 ID:DjhY4T9L.net
- 証明不可能は言葉の通りでそれ以上はない
科学的にと前置くなら、解らないが正解だ
居るかもしれないし、居ないかもしれない
お前らが語ってるのは科学じゃなく、論理学だ
言葉遊びでしかない
この文章は、科学ないしサイエンスに基づく議論としては、文が足りません。
- 237 ：221：2014/02/20(木) 23:58:54.86 ID:???.net
- ＞>>178に示された事項が正解です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。
そういうのを「我田引水」という。
「科学的」でも「論理的」でもないね。
- 238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/21(金) 00:05:05.84 ID:3k4gAZKC.net
- >>237
そうですか。わたしは、そうは思いません。>>178に示された事項が正解です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。
科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。
そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
- 239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/21(金) 00:07:35.94 ID:DjhY4T9L.net
- >>178に示された事項が正解の例です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。
私は、>>178の記載を示しています。
- 240 ：221：2014/02/21(金) 00:16:31.89 ID:???.net
- ＞私は、>>178の記載を示しています。
それが「正しい」と客観的に評価されると見なし得る根拠はどこにあるのかな。
貴方の回りくどい「学者風言い回し」以外にさｗ
- 241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/21(金) 01:53:40.05 ID:3k4gAZKC.net
- 真央ちゃん、大きな失敗しないで、６つのジャンプを含んだ構成を演技し終えました！
ほんとによかったー。こめんとも、ちゃんとしたこめんとしてるし。>>240の一連のコメントは全く及ばない。
- 242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/21(金) 01:54:49.81 ID:3k4gAZKC.net
- >>240 ？
順番が間違えています。>>178に既に示しているので、それに対する以下を示すことです。
その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。
そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
そうですか。わたしは、そうは思いません。>>178に示された事項が正解です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。
科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
- 243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/21(金) 02:10:08.72 ID:3k4gAZKC.net
- 現時点では、真央ちゃんは、メダルや賞を、オリンピックもらえないかもしれないけれど。
ほんとに、真央ちゃん、すごい！ どんな世界でも学ぶことがあります。
羽生くんにも、真央ちゃんにも、ほっんと、元気をもらったし、がんばろうとおもった。
何をするにしても、悪意や非難をこめないことです。通常の理解力と建設的かつ健全な精神に基づく意見を述べることです。
傲慢であってはならないとされています。
例えば「何だと？ 」「言うのかよ。」「ｗ」「くれないかな」その他の字句及び文言は、わたしの観点のみから見てみて、必要がない字句及び文言です。
- 244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/21(金) 09:06:26.87 ID:???.net
- 例えば「鶴曼だと？ 」「舐めるのかよ。」「ｗ」「挿せないかな」その他の絵呂ワード及び名言は、メコスジ道の観点のみから見てみて、品がない絵呂ワード及び迷言です。
- 245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/21(金) 23:48:59.48 ID:ZE7p+M4q.net
- >>244の記載を鏡で反射した後>>244に入射しました。
- 246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/21(金) 23:52:22.66 ID:ZE7p+M4q.net
- 何をするにしても、悪意や非難をこめないことです。通常の理解力と建設的かつ健全な精神に基づく意見を述べることです。
傲慢であってはならないとされています。
例えば「何だと？ 」「言うのかよ。」「ｗ」「くれないかな」「例えば『鶴曼だと？ 』『舐めるのかよ。』『ｗ』『挿せないかな』
その他の絵呂ワード及び名言は、メコスジ道の観点のみから見てみて、品がない絵呂ワード及び迷言です。」その他の字句及び文言は、
わたしの観点のみから見てみて、必要がない字句及び文言です。
- 247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/22(土) 00:00:29.15 ID:57yZD9l9.net
- >>244 ？
順番が間違えています。>>178に既に示しているので、それに対する以下を示すことです。
その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。
そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
そうですか。わたしは、そうは思いません。>>178に示された事項が正解です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。
科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
- 248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/22(土) 01:11:35.51 ID:???.net
- ＞科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
金科玉条の如くこの文言を繰り返してるけど、どんな根拠に基づいて言ってるの？
論理学の上でも聞いたことないけどな。
- 249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/22(土) 10:12:20.78 ID:57yZD9l9.net
- >>248 ？
やり取りの順番について、あなたは間違えていると、わたしは思います。
既に、私は、>>178欄において、私の立場に基づく解答を示しています。あなたがわたしに>>248が示す要求をする前に、少なくとも、>>178に示された解答に対する、下記の観点に基づく返答を、あなたは示す必要があります。
その観点は、次のとおりです。その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
>>178に示された事項が、正解の例です。別の観点からみて、>>178に示された事項に別の事項を更に付加することはあっても、>>178に示された事項から特定の事項を除く必要はどこにもありません。
科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
- 250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/22(土) 11:59:08.34 ID:???.net
- >>178が何言ってるのか、
アホな俺にも分かるように誰か説明してくれ
- 251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/22(土) 17:39:26.11 ID:fxgbDmus.net
- >>250
無理。
トンデモの御都合主義に凝り固まった妄言だもの。
- 252 ：馬鹿な学者の妄説信者へ：2014/02/24(月) 18:36:06.50 ID:7GZRrinW.net
- 幽霊は霊体だから人間には見る事は出来ない。だから、守護霊や悪魔の力を
借りてしか見ることが出来ない。
馬鹿のアインシュタインの特殊・一般相対性理論は神の絶対性を理解出来な
いで数学だけで求めた空論である。
ｙをばね秤につるしたおもりの重さ、ｘを秤の伸びの長さとすると、重さｙ
は伸びの長さｘに正比例してｙ＝ａxとなる。y＝axは数式では証明できないが、
実験的に正しい。１＋１＝２も数式では証明出来ないが、１個のりんごにもう
１個のりんごを加えると２個のりんごとなると言う物理現象で証明できる。つ
まり、数学は物理現象を基礎としないと成り立たない。量子力学によると、物
理現象は確立の波として起きると言う。それなら、因果律が成り立たなくなる。
原因がなくても結果が発生することになる。卵子と精子が融合する前に、受精
細胞が生まれてしまう。タイムトラベル等の空論も数学が０や負の数の存在を
認めているからである。０、負の数、虚数、∞等は存在しないし、物でないの
で数学で取り扱ってはいけない。
- 253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/24(月) 19:37:49.06 ID:???.net
- 知識のない素人が現代物理や高次数学を否定しようとして無茶苦茶を言う典型だね
- 254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/24(月) 19:38:59.48 ID:???.net
- 量子力学を否定したら、目の前にあるパソコンやスマホも動かなくなるはずなのに
そこはスルーするんだもんなｗ
- 255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/24(月) 23:02:28.74 ID:dRvrgXTw.net
- 幽霊を見たとか聞こえたなら
幻覚・幻聴の可能性は高い。
だが、
「見た」に加え音もしてたなら、
それは幽霊が実際にそこにいたということに他ならない。
幻覚と幻聴が同時に発生する確率は極めて低いからだ。
- 256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/24(月) 23:45:51.85 ID:yUVIjjn2.net
- >>250-251
>>178に示された事項が、正解の例です。別の観点からみて、>>178に示された事項に別の事項を更に付加することはあっても、>>178に示された事項から特定の事項を除く必要はどこにもありません。
科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
その観点は、次のとおりです。その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
- 257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 00:22:41.57 ID:???.net
- >>256
だーかーらー、その>>178がアプリオリに「正解」だと断じる根拠はどこにあるのか、と
問うてるのになんで答えようとしないの？
「科学」てのは基本的に先人の営為の蓄積･積み重ねで成り立ってるんだから、
自説の主張の正当性というのは先人が発表した研究成果や文献を引用・参照することで成立する。
科学論文なんかでも、同分野における先行研究を適宜必要な箇所に引用・参照するのは常識だ。
然るに、君の書く>>178は引用･参照の類の「裏付け」が何ひとつ無い。
それを「正解」だと勝手に1人で言い張ったって説得力ないよ。
当たり前な話だ。
- 258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 02:07:56.89 ID:???.net
- エセ物理屋は証明という単語の意味を理解できていない、
おまえらが言っているのは実証であって証明ではない
証明とは定義した方程式の結果が正しいこと、つまり幻でなんの問題もない。
方程式の解が成り立った時点で証明となる。
- 259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 03:47:51.56 ID:FWhVDHLJ.net
- 幽霊がいないっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば「幽霊はいる」ってなるよな。
数学やったことある奴なら分かるだろ。
高校レベルだ。
まあ高校でも文系数学ではそこまでやらないかもだが。
- 260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 05:34:34.66 ID:nnVJU1Qr.net
- >>257-259
あなたは、議論の順番について、間違っています。わたしは、>>178に示しました。
よって、その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
>>178に示された事項が、正解の例ですし、論理的かつ客観的です。別の観点からみて、>>178に示された事項に別の事項を更に付加することはあっても、>>178に示された事項から特定の事項を除く必要はどこにもありません。
科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
- 261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 06:50:06.42 ID:nnVJU1Qr.net
- >>257に示される意見は、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘ではありません。
確かに、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」は、
ある議論におけるある場面において根拠の例となることは、多いと思うとともに、ほとんどそうであるといって差し支えないと思います。
そうだからといって、それ以外にないというものでもない。それは、科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含むといえるからです。
ある観点から見てみて具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作又は推論によって導かれる結論、命題、主張その他の文は、特定の観点からみて具体的かつ明確な根拠の例となります。
>>178に示された事項は、実質的に正解の例が含む全ての要素を含んでいます。
科学ないしサイエンスにおける証明、確認、検証、実証その他の行為は、必ず、>>178に示された事項が含む一又は複数の要素を含むとともに、一般的に、それ以外にないといえません。
すなわち、下記かぎ括弧中に示されるあなたの意見は、一見もっともらしい又は論理的な意見のように見える者がいたとしても、
実質は、上記した要件を充足する「具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘」ではなく、理由になっていません。
「『科学』てのは基本的に先人の営為の蓄積･積み重ねで成り立ってるんだから、
自説の主張の正当性というのは先人が発表した研究成果や文献を引用・参照することで成立する。
科学論文なんかでも、同分野における先行研究を適宜必要な箇所に引用・参照するのは常識だ。 」
- 262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 06:52:44.72 ID:nnVJU1Qr.net
- わたしは、>>261に示された「科学ないしサイエンスにおける証明、確認、検証、実証その他の行為は、必ず、>>178に示された事項が含む一又は複数の要素を含むとともに、一般的に、それ以外にないといえません。」の記載を、
「科学ないしサイエンスにおける証明、確認、検証、実証その他の行為は、必ず、>>178に示された事項が含む一又は複数の要素を含むとともに、一般的に、それ以外にないといえます」に変更します。
- 263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 06:59:03.81 ID:nnVJU1Qr.net
- 「幽霊がいないっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば『幽霊はいる』ってなるよな。」
>>178に示された全ての記載文言を全て客観的かつ論理的に認識、理解、把握及び考慮すれば、
上記かぎ括弧内に示される主張、結論その他の文は導くことができません。
- 264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 07:08:26.85 ID:nnVJU1Qr.net
- そして、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」は、
それらが誤りを含まないとともに、不完全ではない場合において、科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえるとともに、そうではないとはいえないし、
そうであるといえる余地を明確に否定できず、仮にそれを否定することは、実質的に、科学ないしサイエンスの体系を構成できないことを意味することに相当します。
したがって、>>257に示される意見は、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘ではありませんし、>>178に示された事項を全面的に又は部分的に否定するには十分ではなく、
>>178に示された結論を左右するには足りないといえます。
- 265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 07:12:51.71 ID:nnVJU1Qr.net
- すなわち、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」よりも先に、
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえることが存在し、
後者は前者の科学ないしサイエンスの体系における前提です。結論に影響する要素の観点から見てみて、後者は前者よりも優位にあります。
- 266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 08:49:00.48 ID:???.net
- メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
- 267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 18:07:18.34 ID:/TjkHyey.net
- 幽霊がいないっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば「幽霊はいる」ってなるよな。
数学やったことある奴なら分かるだろ。
高校レベルだ。
まあ高校でも文系数学ではそこまでやらないかもだが。
- 268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 18:28:19.67 ID:???.net
- >>267
「無いことの証明」は論理的にも科学の手順としても困難なのだから、
「無いことの証明」ができないことをもって「幽霊がいる」ことが証明されたことにはならない。
言えるとしたら、『「幽霊がいない」とは断言はできない』というぐらいのこと。
「幽霊がいる」ことを積極的に証拠立てて証明してもらわないことには話にならない。
- 269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 18:42:58.63 ID:???.net
- >>261-265
論点逸らしでしかないね。
君が主張してることの根拠はどこにあるのか、ということを問うてるんだよ。
端的に言ってしまえば、>>178で言ってることは、>>267で言ってることとほとんど変わらない。
「幽霊の存在」を100％完璧に否定することはできないからと言って、
その「排除しきれない一縷の可能性」だけをもって幽霊は存在し得る、と
強弁しようとしてるだけだからね。
でも、18～19世紀の科学の黎明期ならいざ知らず、現代の科学全盛の時代になっても尚
幽霊の実在を立証する材料は皆無だし、理論すら確立されてもいない。
（理論上予測されてはいても、実験や観察が困難であるがゆえに実証はできない、という例もあるからね。
「ヒッグス粒子」だって当初はそういう「理論上予測されるだけのもの」だった）
「霊の実在」が今後立証される可能性は相当低い、と見なされても仕方がない、というのが
今の科学における「心霊主義」の位置付けだ、というのも事実だ。
せめてそこを覆そうとする努力でもしてほしい。
まあ、そういう努力は先人が散々取り組み（「幽霊を捕まえようとした科学者たち」で描かれてたように）、
何の成果も挙げられないままなんだけどね。
- 270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 18:49:27.34 ID:IiEXXKNQ.net
- >>267
幽霊が居るっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば「幽霊はいない」ってなるよな。
- 271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 21:37:44.81 ID:nnVJU1Qr.net
- >>261-265に示されたことが正解の例であるとともに、ほとんど全ての解答が示されています。>>261-265に示された要素を含まない議論は、ほとんど誤りか、又は不完全です。
>>267,>>270
「幽霊がいないっていう証明ができないのだから、 背理法から言えば『幽霊はいる』ってなるよな。」
その意見は、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作ができていない結果です。
>>178に示された全ての記載文言を全て客観的かつ論理的に認識、理解、把握及び考慮すれば、上記かぎ括弧内に示される主張、結論その他の文は導くことができません。
文を省略して理解当しないことです。
あなたは、議論の順番について、間違っています。わたしは、>>178に示しました。
よって、その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
>>269
それは、あなただと思います。
>>178に示された全ての記載文言を全て客観的かつ論理的に認識、理解、把握及び考慮すれば、上記かぎ括弧内に示される主張、結論その他の文は導くことができません。
文を省略して理解当しないことです。あなたは、議論の順番について、間違っています。わたしは、>>178に示しました。
よって、その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
- 272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 21:46:35.37 ID:nnVJU1Qr.net
- >>267 科学ないしサイエンスに基づく議論ができる者は、少なくとも、>>270に示される文「幽霊が居る」「幽霊が居るっていう証明」
「幽霊が居るっていう証明ができない」及び「幽霊が居るっていう証明ができないのだから、背理法から言えば『幽霊はいない』ってなる」を記載しません。
>>269 論点を逸らしていることの意味内容を辞書を調べて後、、正確な事実関係を把握してください。あなたは、
>>261-265に示した全ての事項を正確かつ論理的に理解できていません。すなわち、あなたは、通常の理解力（正確かつ論理的な思考の能力を含みます。）がないといえます。
あなたの意見は、それを示しています。
- 273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 22:03:25.85 ID:nnVJU1Qr.net
- 「端的に言ってしまえば、>>178で言ってることは、>>267で言ってることとほとんど変わらない。 「幽霊の存在」を100％完璧に否定することはできないからと言って、
その「排除しきれない一縷の可能性」だけをもって幽霊は存在し得る、と強弁しようとしてるだけだからね。 」
違います。あなたの要約は、>>178に示された事項と、本質的に違いがあります。
- 274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 22:08:19.05 ID:nnVJU1Qr.net
- その「排除しきれない一縷の可能性」だけをもって幽霊は存在し得る
という文章及びそれに相当する事項が、どこに、>>178に示された事項、>>261-265に示されたことに存在するのか、存在しません。
- 275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 22:10:22.27 ID:nnVJU1Qr.net
- 君が主張してることの根拠はどこにあるのか、ということを問うてるんだよ。
示しています。>>265-265に。
例えば「科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含む」ことなど。
自明なことです。
- 276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 22:23:18.68 ID:???.net
- 自分の言い分だけは一切反論も認めない絶対に正しいもの、という前提に立ってる時点で
議論が成立しようがないしキチガイですね
- 277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 22:29:42.34 ID:nnVJU1Qr.net
- 君が主張してることの根拠はどこにあるのか、ということを問うてるんだよ。
示しています。>>178 >>265-265に。
例えば「科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含む」ことなど。
自明なことです。
- 278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/25(火) 22:49:06.67 ID:???.net
- >>277
くどいねぇ。
>>178での
＞ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
以下の文で言ってることは、その「ある前提」に規定される範囲を超えた領域においてまで
その命題が真であるとは言い切れない、てことだろ？
でもそんなのは、「一縷の可能性」を針小棒大に持ち上げるだけの言葉遊びでしかない。
いわゆる「幽霊」の存在を科学的に確かめることを成し遂げた科学者は誰もいないし、
「死後の霊」に限らず、生きている人間の「身体」と「霊or魂」を分離して、その「霊or魂」の独立存在を
確かめることができた科学者すら誰もいない。
そんな現状では、その「ある前提」に含まれない「一縷の可能性」というのは
きわめて低い可能性しか想定できない、というのも科学者の視点として当然のことだ。
君の言い分は内容のない言葉遊びでしかない。もっと現実を見なよ。
- 279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 03:16:41.33 ID:CKdodX84.net
- 幽霊がいないっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば「幽霊はいる」ってなるよな。
数学やったことある奴なら分かるだろ。
高校レベルだ。
まあ高校でも文系数学ではそこまでやらないかもだが。
>>268の論理は
背理法の存在意義を根底から覆す暴論
- 280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 03:28:41.71 ID:???.net
- メコスジパング
- 281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 04:55:09.66 ID:e1WZZsQo.net
- >>278
>>178に示された文の要素を含まない議論は、科学ないしサイエンスの立場に基づく議論ではありません。
>>178での
＞ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
以下の文で言ってることは、その「ある前提」に規定される範囲を超えた領域においてまで
その命題が真であるとは言い切れない、てことだろ？
正確な論理操作をすることができる者は、「その『ある前提』に規定される範囲を超えた領域においてまで
その命題が真であるとは言い切れない」という文による主張はしません。
わたしが記載した文には、「『一縷の可能性』を針小棒大に持ち上げるだけの」ことは、どこにも含まれません。
また、私が記載した主張は「言葉遊び」ではなく、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例です。
わたしが記載した文は、以下のことを指摘した部分はありません。
いわゆる「幽霊」の存在を科学的に確かめることを成し遂げた科学者は誰もいないし、
「死後の霊」に限らず、生きている人間の「身体」と「霊or魂」を分離して、その「霊or魂」の独立存在を
確かめることができた科学者すら誰もいない。
- 282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 04:55:40.92 ID:e1WZZsQo.net
- 私が記載した文は、以下のことを含んだ文です。あなたが指摘しなくても、わたしが記載した文に含まれています。
そんな現状では、その「ある前提」に含まれない「一縷の可能性」というのは
きわめて低い可能性しか想定できない、というのも科学者の視点として当然のことだ。
私が指摘した文は、最も現実的な文です。科学ないしサイエンスは、>>178に指摘した形式の文以外の文で、特段の事情がない限りは、
主張をすることはできないといえます。
君の言い分は内容のない言葉遊びでしかない。もっと現実を見なよ。
なお、わたしの文は、例えばどのような前提又は特定の前提において幽霊が存在することのみを殊更示すための文であることを明確かつ具体的に示す部分を含みません。
>>279
科学ないしサイエンスに基づく議論ができる者は、「幽霊がいないっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば「幽霊はいる」ってなるよな。」という文は記載しません。
例えば「幽霊がいない」という文は、科学ないしサイエンスに基づく具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による議論に係る文からみて、文が不足しているのです。
そのような議論を正確に行うためには、それは省略できる事項ではありません。科学ないしサイエンスの立場に基づく議論ができる者にとって、それは他者に指摘される事項ではありません。
>>178，>>261-265に示されたことが正解の例であるとともに、含まれるべきほとんど全ての要素が含まれた解答です。
>>178，>>261-265に示された要素を含まない議論は、ほとんど誤りか、又は不完全です。
- 283 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 05:59:38.74 ID:e1WZZsQo.net
- 科学ないしサイエンスの体系は、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえます。
そして、その科学ないしサイエンスの体系における議論に関し、背理法に基づく結論は、次のとおりです。
ある判断すなわち「任意の前提に基づく任意の不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在しない」ことを否定し、それすなわち「幽霊は存在する」ことと矛盾をなす判断、
すなわち「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在しない」ことを真とすれば（科学ないしサイエンスの立場が真又は偽であると主張できる文は、このような形式の文です。）、
それから不条理な結論、すなわち、一方では「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」に含まれる「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」「幽霊は」「存在する」のに対し、
他方では「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」「幽霊は」「存在しない」ことが導かれることを明らかにすることで、
原判断すなわち「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在しない」ことが真であることが示されます。
- 284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 06:01:38.42 ID:e1WZZsQo.net
- 「それすなわち『幽霊は存在する』ことと矛盾をなす判断」の記載は、「それすなわち『任意の前提に基づく任意の不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在する』ことと矛盾をなす判断」の記載に変更します。
- 285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 06:02:55.36 ID:e1WZZsQo.net
- それから不条理な結論、すなわち、一方では「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」に含まれる「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」「幽霊は」「存在する」のに対し、
の記載は、
それから不条理な結論、すなわち、一方では「任意の前提に基づく任意の不確かさないし精度の範囲内において」に含まれる「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」「幽霊は」「存在する」のに対し、
の記載に変更します。
- 286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 06:05:41.86 ID:e1WZZsQo.net
- 原判断すなわち「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在しない」ことが真であることが示されます。
の記載を
原判断すなわち「任意の前提に基づく任意の不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在しない」ことが真であることが示されます。
の記載に変更します。
- 287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 06:18:23.49 ID:e1WZZsQo.net
- >>283-286のような議論が、詳細な部分に違いがあるとしても、>>279さんの議論なのだと思います。
しかし、そこには誤りがあります。
- 288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 06:21:27.14 ID:e1WZZsQo.net
- 科学ないしサイエンスが真又は偽であると客観的に及び正確かつ論理的に主張できる文は、例えば「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において、何々である、又は何々ではない。」という形式の文です。
- 289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 11:37:59.47 ID:3oZ8i5z7.net
- なんでこの人の文体は機械翻訳にかけたような日本語なの？
- 290 ：馬鹿な学者の妄説信者へ：2014/02/26(水) 19:22:36.90 ID:cSHWXhPN.net
- １個のりんごに１個のパンを足して２個の何になるのか。１個のりんごの重
さ100ｇに1個のりんごの体積1000㎝^3を足して何になるのか。同じ物の基準同
士でないと意味を持たない。0と1は物の基準が違う為に0＋1＝１ではない。0
＋1は基準が違う為計算出来ないし、何の意味もない。
人が死ぬと霊体は光のトンネルを通って三途の河原へ瞬時に到達する。そこ
で判決を受けて行くべき神界へ瞬間移動する。地上世界ではエーテルの抵抗力
で光速度以下でしか移動できないが、 神界では宇宙の果てまで何兆光年であ
ろうとも一瞬で移動できる。と同様に星の光も瞬時に地上に届く。科学はこれ
をワープしたと誤魔化している。時間が遅れるのではなく、光の速度が無限大
近くなるのである。
GPSの時間のずれや放射線物質の半減期が伸びるのはエーテルの抵抗力の増減
の影響から来るものである。
- 291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 19:43:42.47 ID:3eAHM7bS.net
- 原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas
ハイロウズ 「東大出ててもバカはバカ」御用学者編
http://www.youtube.com/watch?v=kkerYeYZ-ds
福島原発：大橋弘忠教授への東大の言論統制｜マイケル・ジャクソンの思想（と私が解釈するもの）著者：安冨歩＊引越し中
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10911495576.html
映像 http://www.saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/
御用学者の嘘をお見せしよう Blog鬼火～日々の迷走 http://onibi.cocolog-nifty.com/alain_leroy_/2011/04/post-0346.html
「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ
「格納容器は壊れないしプルトニウムは飲んでも大丈夫」
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑この中の一番の下の動画。
大橋
「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、
「双極性患者は、治そうって気があるんですかね」
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v=pyabyeT3V4U
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 質疑応答編
http://www.youtube.com/watch?v=O3WBkjUQ-Jw
- 292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 20:22:51.32 ID:???.net
- >>218
＞>>178に示された文の要素を含まない議論は、科学ないしサイエンスの立場に基づく議論ではありません。
その>>178の文の「要旨」への反論なんだけど？
解釈が違うと言うなら、>>178で君が言わんとしていたことをもっと別の言葉で説明してみせればいい。
同じ文章を「無謬だ」と称して繰り返し持ち出してくるのは、議論の対応としては不誠実で硬直化したものだろう。
だいたい、「元の文の要素を（コピペするなりして）含まない文章は議論ではない」てのはどんな俺様ルールなんだ？
こちらはレス番号を付して書いてるんだから、元の文へのレスポンスであることは自明だろうに。
＞正確な論理操作をすることができる者は、～
君、実際に「科学」に携わっても学んでもいないんだろ？
だって、実際に日々作られる科学論文でさえ、君が書くような厳密な「論理操作」を必要とはしてないもの。
君が言うような論理的整合性の厳密さをいちいち求めていたら、まともに成立する論文なんか一つもなくなる。
論文として提示された研究結果が認められるには、「『論理操作』の正確さ」をチェックするようなことよりも、
査読や追試によって暫定的にその研究内容の正しさを確認した上で、その研究結果を踏まえたその先の研究を
様々な研究者が行う上で、なおその研究内容に矛盾や破綻が生じないことを一歩一歩確認していく、という
愚直で地道な現場の営為を積み重ねていくしかない。
知ったかぶりの言葉遊びは終わりにしなよ。
はっきり言って、君の文章は誰も理解しないし読んですらいないと思うぞｗ
- 293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 20:38:27.01 ID:???.net
- 幽霊とやらの科学的定義って何？
- 294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 21:23:34.79 ID:e1WZZsQo.net
- >>292 あなたの主張は、あなた自身にもいえます。また、あなたの意見に対し、わたしは返答をしました。
さらに、これまでのわたしの複数の指摘によって、結論とその理由付けとについて、ほとんど示されています。
>>178に示した事項が、それ以外の記載はないといって良い、ほとんど全ての解答の例です。
「＞正確な論理操作をすることができる者は、～・・・愚直で地道な現場の営為を積み重ねていくしかない。」
？？ この意見は、このスレッド中の欄に示された「論点逸らし」の意見であるといます。
- 295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 21:33:43.80 ID:???.net
- ＞君、実際に「科学」に携わっても学んでもいないんだろ？
これについての答は？
もし何か「科学」に携わるなり学ぶなりしてるんなら、どんな分野について？
- 296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 21:35:17.92 ID:e1WZZsQo.net
- 一又は二以上の要件を満たすことによって、「幽霊」という用語によって示される対象を定義することが、通常、私たちは可能です。
そして、科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点からみて、この対象が「存在」することを示す手法ないし手段は、
科学ないしサイエンスの体系に基づく手法ないし手段である必要があります。
すると、この「幽霊」という擁護によって示される対象が満たす「一又は二以上の要件」は、必ずしも科学ないしサイエンスの体系に基づく、又は含まれる事項である必要はありません。
- 297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 21:39:56.37 ID:e1WZZsQo.net
- >>295 あなたは、他者に対して一方的に要求する者といえます。そして、あなたは以下に記載する事項に該当する者である場合に、わたしはあなたの質問等に対して返答する義務等を持ちません。
もっとも、わたしがあなたの質問等に返答しないことは、あなたの質問等に対する肯定的な返答又は否定的な返答いずれの返答をするものではありません。
やり取りの順番について、あなたは間違えていると、わたしは思います。
既に、私は、>>178欄において、私の立場に基づく解答を示しています。あなたがわたしに>>248が示す要求をする前に、少なくとも、>>178に示された解答に対する、下記の観点に基づく返答を、あなたは示す必要があります。
その観点は、次のとおりです。その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
>>178に示された事項が、正解の例です。別の観点からみて、>>178に示された事項に別の事項を更に付加することはあっても、>>178に示された事項から特定の事項を除く必要はどこにもありません。
科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
- 298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 21:51:26.76 ID:???.net
- >>294
＞あなたの主張は、あなた自身にもいえます。
いいや、こちらは「君の言い分は根拠がない」ということを指摘してるだけだからね。
「幽霊が存在しない」ことを証明困難である、という一事を拠り所にして
「幽霊が存在する」可能性を論じるのはナンセンスだ、という点で。
「幽霊が存在する」可能性を論じたいなら、その「存在」を積極的に証明できなきゃ話にならない。
>>278で例を挙げたようにね。
>>282で君が書いているように、
＞その「ある前提」に含まれない「一縷の可能性」というのはきわめて低い可能性しか想定できない
ということは君も認めるんだろ？
なのに、「幽霊が存在する」というきわめて低い可能性と、
現代科学の営為をもってしても何の手がかりも得られていないことで示される
「幽霊が存在しない」という可能性とを、可能性という点で同じバリューであるかのように
論じるのは印象操作だということを言っている。
＞この意見は、このスレッド中の欄に示された「論点逸らし」の意見であるといます。
いいや、君の言う「論理操作」が現実的な科学の議論において必要とされていないものであり、
そんなものを振りかざして、自分の言い分が「科学的に厳密で正確なんだ」と印象づけようとするのは
的外れであり科学の現場の実態を知らないのだろう、ということを指摘するために書いたんだよ。
>>295の問いにも答えてね。
できるんなら。
- 299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 21:52:44.16 ID:???.net
- >>297
はあ。
都合の悪い質問はスルーする、と。
どうしようもない人だね。
- 300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 21:58:20.28 ID:???.net
- >>297
＞科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
その俺様ルールは何に由来するんだ、とも尋ねたよね。>>292で。
論理学上こういう基準が示されてる、等という裏付けを、論理学について解説したサイトのページのURLを付してみせるとか、
何か具体的なものを見せなよ。
君の一人勝手な言い分は飽き飽きだ。
- 301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 22:14:26.98 ID:???.net
- >>297
要するに「幽霊」という現象を科学的に議論出来るような定義をしろって事だよな？
それが出来てない「幽霊」は科学では無いのだから否定されて然るべきって事が言いたいんだよな？
同意だけどもうちょっと簡潔に書けないのか、読みにくいわぁ・・・
- 302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 22:31:38.42 ID:3eAHM7bS.net
- 原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas
ハイロウズ 「東大出ててもバカはバカ」御用学者編
http://www.youtube.com/watch?v=kkerYeYZ-ds
福島原発：大橋弘忠教授への東大の言論統制｜マイケル・ジャクソンの思想（と私が解釈するもの）著者：安冨歩＊引越し中 http://ameblo.jp/anmintei/entry-10911495576.html
映像 http://www.saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/
御用学者の嘘をお見せしよう Blog鬼火～日々の迷走 http://onibi.cocolog-nifty.com/alain_leroy_/2011/04/post-0346.html
「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ
「格納容器は壊れないしプルトニウムは飲んでも大丈夫」
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑この中の一番の下の動画。
大橋 「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、 「双極性患者は、治そうって気があるんですかね」
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v=pyabyeT3V4U
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 質疑応答編
http://www.youtube.com/watch?v=O3WBkjUQ-Jw
※特に解説をつけてない動画でも、「レトリックの話～」というのや「理解しようって気～」もある。各動画の詳細は↓
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/296-
- 303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 23:08:04.30 ID:???.net
- >>296の文章は全く意味不明だな。
結局、この人の言ってることはここに収斂するんだよ。
「幽霊」は現代科学の埒外に「 実 在 す る 」、という何の根拠もない確信。
（実際は、それはきわめて低い可能性でしかない、ということは本人も>>282で認めてるはずなのに。）
- 304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 23:16:16.56 ID:3eAHM7bS.net
- 東急東横線の脱線は30年近く前に田無事故（西武新宿線）で根絶されていたはずの事故。
さらに京浜東北線で原始的な事故。（事故原因は全然違うけど写真見ると大月事故みたいだ）。
（まあ唯一残念だったのがどちらの事故も人が死んでないことだが…）
そういえば東急事故の原因とも言える大雪は
前日予報どころか２月14日17時の当日予報（事故は日付上は０時過ぎた15日だが）でさえ外した。
で、安全な鉄道で事故が立て続けに起こって、
その程度の技術力で原発なんて無理なんだよ。人類に原発はまだ早い。
＜京浜東北線事故＞１両目が横転 蒲田－鶴見間始発から不通
毎日新聞 2月23日(日)4時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000009-mai-soci
＜川崎駅脱線事故＞京浜東北根岸線 蒲田～鶴見駅間で運転見合わせ続く(23日8時現在)
レスキューナウニュース 2月23日(日)4時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000001-rescuenow-soci
ぜんぶ雪のせい……ではなかった？ 東横線追突事故
Business Media 誠 2月21日(金)17時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000088-zdn_mkt-ind
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
↑ １：３２：００～ とっくに、20年前に、根絶されたはずと思われていたのが1999年の東海村臨界事故
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/311
↑奇しくも311番にて、関連動画。
- 305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 23:19:01.51 ID:???.net
- 死亡者がいないことを「残念だった」とか書いてる時点で
3eAHM7bSはクソ以外の何物でもない
- 306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/27(木) 00:26:31.18 ID:VOGKYhvW.net
- 東急東横線の脱線は30年近く前に田無事故（西武新宿線）で根絶されていたはずの事故。
さらに京浜東北線で原始的な事故。（事故原因は全然違うけど写真見ると大月事故みたいだ）。
（まあ唯一残念だったのがどちらの事故も人が死んでないことだが…）
そういえば東急事故の原因とも言える大雪は
前日予報どころか２月14日17時の当日予報（事故は日付上は０時過ぎた15日だが）でさえ外した。
で、安全な鉄道で事故が立て続けに起こって、
その程度の技術力で原発なんて無理なんだよ。人類に原発はまだ早い。
＜京浜東北線事故＞１両目が横転 蒲田－鶴見間始発から不通
毎日新聞 2月23日(日)4時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000009-mai-soci
＜川崎駅脱線事故＞京浜東北根岸線 蒲田～鶴見駅間で運転見合わせ続く(23日8時現在)
レスキューナウニュース 2月23日(日)4時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000001-rescuenow-soci
ぜんぶ雪のせい……ではなかった？ 東横線追突事故
Business Media 誠 2月21日(金)17時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000088-zdn_mkt-ind
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
↑ １：３２：００～ とっくに、20年前に、根絶されたはずと思われていたのが1999年の東海村臨界事故
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/311
↑奇しくも311番にて、関連動画。
前日予報どころか当日17時予報すらコケた2014年２月14～15日豪雪↓
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/113
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/944
- 307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/27(木) 06:19:22.94 ID:Xxh7Z6zM.net
- >>298
？？。わたしは、既に根拠は示しています。
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含むといえるからです。
ある観点から見てみて具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作又は推論によって導かれる結論、命題、主張その他の文は、
特定の観点からみて具体的かつ明確な根拠の例となります。
すなわち、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」よりも先に、
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえることが存在し、
後者は前者の科学ないしサイエンスの体系における前提です。結論に影響する要素の観点から見てみて、後者は前者よりも優位にあります。
あなたが指摘したことに基づく推論をすると、あなたが指摘する先行研究などは、根拠にならない部分を含むように見えます。
- 308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/27(木) 06:37:58.78 ID:Xxh7Z6zM.net
- 一又は二以上の要件を満たすことによって、「幽霊」という用語によって示される対象を定義することが、通常、私たちは可能です。
そして、科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点からみて、この対象が「存在」することを示す手法ないし手段は、 科学ないしサイエンスの体系に基づく手法ないし手段である必要があります。
そうすると、この「幽霊」という用語によって示される対象が、科学ないしサイエンスの体系以外の、かつ、科学ないしサイエンスの体系に矛盾する体系に基づく「存在」の観点からみて存在するか否かを判定又は判断するのではなく、
科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点から見てみて存在するか否かを判定又は判断するとともに、その形式の判定又は判断以外に科学ないしサイエンスの体系が正しく主張できる命題ないし文はないので、
その「幽霊」という用途によって示される対象が存在するか否かを、科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点から見てみて存在するか否かによって判定又は判断する限りにおいて、
この「幽霊」という用語によって示される対象が満たす「一又は二以上の要件」は、必ずしも科学ないしサイエンスの体系に基づく、又は含まれる事項である必要はなく、
その存在の判定又は判断をする手法ないし手段が、科学ないしサイエンスの体系に基づく手法ないし手段であることが必要です。
- 309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/27(木) 07:27:01.03 ID:Xxh7Z6zM.net
- >>308に示された各工程を具体的に及び具体的並びに確実に実行できない場合には、
その「幽霊」という用途によって示される対象が存在するか否かを、
科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点から見てみて存在するか否かによって判定又は判断できないといえます。
- 310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/27(木) 17:40:58.07 ID:???.net
- メコスジ聖人がいないという証明も
悪魔の証明となる
文系の屁理屈に一々付き合うなよ皆
脳が腐りますって
文系学問は廃止廃学にしろ！
政治家は射殺するべきだ！
- 311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/27(木) 18:04:56.42 ID:???.net
- 政治家の白々しいヤラセで今日も泥棒予算が通っている
何らかの刑罰を与えるべきだ。
- 312 ：●：2014/02/27(木) 18:11:04.51 ID:SRi3Ijse.net
- ｊ
- 313 ：○：2014/02/27(木) 18:12:32.97 ID:SRi3Ijse.net
- ｊ
- 314 ：●○：2014/02/27(木) 18:14:17.69 ID:SRi3Ijse.net
- 、
- 315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/27(木) 22:55:59.99 ID:Xxh7Z6zM.net
- >>303 結局、この人の言ってることはここに収斂するんだよ。 「幽霊」は現代科学の埒外に「 実 在 す る 」、という何の根拠もない確信。
（実際は、それはきわめて低い可能性でしかない、ということは本人も>>282で認めてるはずなのに。）
？？。「『幽霊』は現代科学の埒外に『 実 在 す る 』」の記載文言が示す意味内容に増減がない事項に対応する記載文言は、
わたしがこれまでに示してきた記載文言の中に、存在しません。
仮に、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠が存在することを、あなたが主張する場合には、
あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言を示してください。
- 316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/27(木) 23:01:53.98 ID:Xxh7Z6zM.net
- >>315に示す「あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言を示してください。」の記載を、
「あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言として示してください。」に変更します。
- 317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/28(金) 02:36:30.00 ID:PuTyLAcs.net
- 週刊少年ｻﾝﾃﾞｰ2014年１１号の
絶対可憐チルドレン３７５話に書いてあるが、
「物理法則を超えるのが超能力」。
物理で語るのがそもそもおかしい。
- 318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/28(金) 03:38:49.67 ID:WWoBu3pn.net
- 幽霊はいるよ
- 319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/28(金) 06:05:11.78 ID:???.net
- 幽霊を定義、定義できるものは数学的に証明可能。
はい終わり。
- 320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/28(金) 18:42:54.08 ID:7t9+r4IE.net
- >>318
割りとマジで低学歴なの？
その程度の見識しか無いって事には同情するわ。
- 321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/28(金) 18:44:51.75 ID:7t9+r4IE.net
- >>316
論点逸らしでしかないね。
君が主張してることの根拠はどこにあるのか、ということを問うてるんだよ。
- 322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/01(土) 01:35:12.65 ID:SGL+Ksbo.net
- >>321 「論点逸らしでしかない」ことを示す具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作に基づく理由付けを、具体的な記載文言によって示してください。
？？。わたしは、既に根拠は示しています。
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含むといえるからです。
ある観点から見てみて具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作又は推論によって導かれる結論、命題、主張その他の文は、
特定の観点からみて具体的かつ明確な根拠の例となります。
すなわち、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」よりも先に、
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえることが存在し、
後者は前者の科学ないしサイエンスの体系における前提です。結論に影響する要素の観点から見てみて、後者は前者よりも優位にあります。
あなたが指摘したことに基づく推論をすると、あなたが指摘する先行研究などは、根拠にならない部分を含むように見えます。
- 323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/01(土) 01:56:46.55 ID:SGL+Ksbo.net
- >>303 結局、この人の言ってることはここに収斂するんだよ。 「幽霊」は現代科学の埒外に「 実 在 す る 」、という何の根拠もない確信。
（実際は、それはきわめて低い可能性でしかない、ということは本人も>>282で認めてるはずなのに。）
？？。「『幽霊』は現代科学の埒外に『 実 在 す る 』」の記載文言が示す意味内容に増減がない事項に対応する記載文言は、
わたしがこれまでに示してきた記載文言の中に、存在しません。
仮に、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠が存在することを、あなたが主張する場合には、
あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言として示してください。
- 324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/01(土) 11:08:25.11 ID:SGL+Ksbo.net
- Ａ：「科学」てのは基本的に先人の営為の蓄積･積み重ねで成り立ってるんだから、
Ｂ：自説の主張の正当性というのは先人が発表した研究成果や文献を引用・参照することで成立する。
Ｃ：科学論文なんかでも、同分野における先行研究を適宜必要な箇所に引用・参照するのは常識だ。
Ａの形式の文に対する真偽は、真であると思います。
しかし、わたしの立場に基づく場合に、Ｂの形式の文とＡの文とに基づく文の真偽は、誤りである、又は不完全であると、わたしは思います。その理由は、次のとおりです。
すなわち、「Ａ及びＢの各文に基づく文が真である場合は、存在する。」との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。
また、「Ａ及びＢの各文に基づく文が偽である場合、存在する。」との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。
「科学」：「一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。また、その成果としての体系的知識。」
「研究対象または研究方法のうえで、自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。」
「一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。サイエンス。」
「自然科学」：「自然界の現象を研究する学問の総称。実験・観察・数理に支えられて、対象の記述・説明、さらには事実間の一般法則を見いだし実証しようとする経験科学。」
「科学的」：「考え方や行動のしかたが、論理的、実証的で、系統立っているさま。」
「経験科学」：「経験的事実・現象を対象とし実証的な方法で研究する学問。自然科学や社会科学など。数学・形式論理学、また規範学のような学問に対する語。」
- 325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/01(土) 11:09:02.53 ID:SGL+Ksbo.net
- 「科学的」：「考え方や行動のしかたが、論理的、実証的で、系統立っているさま。」
「経験科学」：「経験的事実・現象を対象とし実証的な方法で研究する学問。自然科学や社会科学など。数学・形式論理学、また規範学のような学問に対する語。」
「実験」：「事柄の当否などを確かめるために、実際にやってみること。」「また、ある理論や仮説で考えられていることが、正しいかどうかなどを実際にためしてみること。」
「観察」：「物事の状態や変化を客観的に注意深く見ること。」
「数理」：「数の理論。数学上の理論。計算。計算方法」
「実証」：「確実な証拠。確証。確かな証拠をもって証明すること。事実によって明らかにすること。」
- 326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/01(土) 11:10:14.79 ID:SGL+Ksbo.net
- 「事象」：「ある事情のもとで、表面に現れた事柄。現実の出来事。現象。」
「認識」：「ある物事を知り、その本質・意義などを理解すること。また、そういう心の働き。」
「体系」：「個々別々の認識を一定の原理に従って論理的に組織した知識の全体。」
「体系的」：「系統的。統一的。」
「系統的」：「順序立って組み立てられているさま。」
- 327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/01(土) 11:12:00.93 ID:SGL+Ksbo.net
- 「『Ａ及びＢの各文に基づく文が偽である場合、存在する。』との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。 」の記載を、
「『Ａ及びＢの各文に基づく文が偽である場合は、存在する。』との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。 」の記載に、変更します。
- 328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/01(土) 11:18:47.45 ID:SGL+Ksbo.net
- 「理論」：「個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。また、実践に対応する純粋な論理的知識。」
「仮説」：「ある現象を合理的に説明するため、仮に立てる説。実験・観察などによる検証を通じて、事実と合致すれば定説となる。」
「事実」：「実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。」「哲学で、ある時、ある所に経験的所与として見いだされる存在または出来事。論理的必然性をもたず、他のあり方にもなりうるものとして規定される。」
「現象」：「人間が知覚することのできるすべての物事。自然界や人間界に形をとって現れるもの。」
「論理」：「考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。事物の間にある法則的な連関。」
「論理的」：「論理に関するさま。」「論理にかなっているさま。きちんと筋道を立てて考えるさま。」
- 329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/01(土) 11:20:37.90 ID:???.net
- メコスジス
- 330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/01(土) 11:31:24.77 ID:SGL+Ksbo.net
- >>324-328に示された全ての事項を総合的に判断すると、少なくとも、>>324-328に示された全ての事項が有する特徴を、>>178に示された事項は持っているといえます。
その観点のみから見てみると、>>178に示された事項は、科学ないしサイエンスの立場に基づく議論であるとともに、科学的であると、私は思います。
他方、例えば>>303及び>>257にそれぞれ示された各事項並びに例えば>>178に示された事項に対する意見は、いずれも誤りである、又は不完全であると、わたしは思います。
- 331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/01(土) 11:42:52.77 ID:SGL+Ksbo.net
- そして、>>300に示された「その俺様ルール」という性質は、>>178に示された事項は持っていないと思います。
このスレッドに係る論点について議論するために、その議論は、>>178に示された事項が持っている特徴又は要素が必要です。
- 332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/01(土) 16:04:04.45 ID:???.net
- >>330
そんな辞書的な言葉の定義を持ち出して、その正誤を論じることと、
科学の現場において研究や観察の成果を検証することは全く意味が違う。
SGL+Ksboが科学について何も知らない「 文 系 」の人だ、という印象がさらに強まったね。
ちょうど今、科学論文誌に掲載された論文の内容に疑義が生じる
（しかもそれがメディアに大きく取りあげられる）
という稀な事例が展開している。
いい文章があったので参照してみようか。
＜STAP幹細胞騒動に関して素人が心得るべきこと＞
http://blogos.com/article/81189/
＞大雑把に、研究者は何か発見をし、それを論文を書いて専門雑誌に投稿を行い、
＞編集部が研究が雑誌の趣旨と合致しているか判断したあとに、匿名の専門家である査読者が
＞“もっともらしい”かを審査を行い、そこで問題がなければ受理される。
＞こうして掲載された論文が他の研究者の目に止まると、追試を含む検証がなされて、さらに研究を発展させていく。
＞査読者が論文体裁が“もっともらしい”と判断したにすぎず、その内容に決着がついたわけでは無い。
＞原理的には査読者が隅々まで目を光らせることのできる理論論文でさえ後日問題が見つかる事もしばしばあり、
＞どんな大発見も追試が行われ再現性がとれたときに始まるぐらいに思っておいた方が良い。
＞研究業績はスポーツなどと違ってその評価が確定するまで時間がかかる。
「科学」というのは、『理論捜査』の正誤だけで決着が付くようなものではない。
君が科学について無知なのはもう歴然としてるんだから、ダラダラと無意味な文章を
いくら繰り返したって君が正しいと思う人なんかいないよ。
特にこの板ではね。
- 333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/02(日) 05:12:50.28 ID:YPPFXf7m.net
- >>330
そんな辞書的な言葉の定義を持ち出して、その正誤を論じることと、
科学の現場において研究や観察の成果を検証することは全く意味が違う。
仮に>>330に示されたとおりの事項に認めるべき部分が存在し得る場合又は場面が科学の現場において存在し得たとしても、
そうだからといって、直ちに、>>324-328に示された全ての事項を総合的に判断することで論理的に導かれる、
>>324-328に示された全ての事項が有する特徴に対し、全面的に又は全く目を覆うことはできないというべきである。
さらに、辞書に基づく説明又は定義は、科学ないしサイエンスという用語が示す、最も社会的で、かつ現実における用語の用法等というべきである。
かえって、>>330に示された事項は、科学に関する分野において起きる特定の事象又は現象の範囲を超える、科学ないしサイエンスの用語が示す一般的な範囲を制限できないというべきである。
思うに、科学に関する分野において起きる特定の事象又は現象と、科学ないしサイエンスの体系が備える性質、内容、特性及び構造とは、全く同じでないこと、
そして、前者に基づいて後者を一般的に制限することはできないこと、後者に関わる事象又は現象として前者が存在し得るという範囲を出るものではないこと、
さらに、科学ないしサイエンスの体系に基づく議論は、後者よりも前者に基づくものというべきである。
- 334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/02(日) 05:13:54.32 ID:YPPFXf7m.net
- さらに、辞書に基づく説明又は定義は、科学ないしサイエンスという用語が示す、最も社会的で、かつ、現実における一般的な用語の用法等というべきである。
かえって、>>330に示された事項は、科学に関する分野において起きる特定の事象又は現象の範囲を超える、科学ないしサイエンスの用語が示す一般的な範囲を制限できないというべきである。
- 335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/02(日) 05:16:47.09 ID:YPPFXf7m.net
- さらに、科学ないしサイエンスの体系に基づく議論は、前者よりも後者に基づくものというべきである。
- 336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/02(日) 05:37:50.20 ID:YPPFXf7m.net
- 科学」というのは、『理論捜査』の正誤だけで決着が付くようなものではない。
「自然科学」：「自然界の現象を研究する学問の総称。実験・観察・数理に支えられて、対象の記述・説明、さらには事実間の一般法則を見いだし実証しようとする経験科学。」
「科学的」：「考え方や行動のしかたが、論理的、実証的で、系統立っているさま。」
「経験科学」：「経験的事実・現象を対象とし実証的な方法で研究する学問。自然科学や社会科学など。数学・形式論理学、また規範学のような学問に対する語。」
「仮説」：「ある現象を合理的に説明するため、仮に立てる説。実験・観察などによる検証を通じて、事実と合致すれば定説となる。」
「事実」：「実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。」「哲学で、ある時、ある所に経験的所与として見いだされる存在または出来事。論理的必然性をもたず、他のあり方にもなりうるものとして規定される。」
「観察」：「物事の状態や変化を客観的に注意深く見ること。」
「数理」：「数の理論。数学上の理論。計算。計算方法」
「実証」：「確実な証拠。確証。確かな証拠をもって証明すること。事実によって明らかにすること。」
- 337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/02(日) 06:44:06.40 ID:YPPFXf7m.net
- snipped (too many anchors)
- 338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/02(日) 09:10:43.19 ID:???.net
- メコスジス
- 339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/02(日) 09:36:00.79 ID:???.net
- ここが誰も読まないキチガイの荒らしスレに堕するならそれでもいいかもな
- 340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/03(月) 22:34:14.69 ID:u/wFyVn/.net
- オ、オ、オ、オレをな、名乗るなっっっ。
- 341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/06(木) 07:15:25.93 ID:???.net
- >>337
>「現象」：「人間が知覚することのできるすべての物事。自然界や人間界に形をとって現れるもの。」
じゃあさ、脳内で知覚できる錯覚や妄想が起因となり、その錯覚が現実に反映しちゃったら
その現れるものだろ？
ならば実験とか不可能だろ、どうやって脳内の錯覚を計るの？
観測できないものをどうやって扱うの？全然科学的アプローチが理解できていないだろ？
- 342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/07(金) 01:05:34.65 ID:???.net
- 久しぶりに覗いたら変なのが沸いてるな。
>>337
君さ、自分は頭が良いと思ってるのかもしれないけどさ
ここが掲示板で誰かに読んでもらおうとする配慮がまったく無い時点で
相当頭悪いと思うよ。
- 343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/08(土) 01:15:17.03 ID:gLyTc5Hy.net
- ↑
正直言って、
あの文章は、
幽霊肯定派からも否定派からも読む気がされていないと思う。
というより、
あの文章を書いている人が
どちら側なのかさえ分からんｗｗｗ
- 344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/08(土) 01:43:20.26 ID:???.net
- メコスジ・コネクション
- 345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/08(土) 19:34:34.39 ID:???.net
- 宗教的に言うと幽霊は居ない
そりゃ、キリスト教は神の身元へ行くし、仏教的には死後のことは考える必要がない
建前論的に言えば、輪廻転生するんだけど
どっちにしろ、幽霊みたいな中途半端な状態では残らない。
でも、科学的には幽霊は存在する。
本来は、特定の現象を見た人物の脳内で結実した幻影が幽霊の正体
問題は、それが他者と共有され幻影が次々と現象につながる場合があるか否か
無いとはいえない
ただ、それは偶然なのか必然なのかは他者にはわからない。
その現象の連続を必然だと思う人が複数いれば幽霊は存在している。
いくら、それらが普通の現象であり、偶然起こりうる連続であっても
その幻影を脳内から排斥することは他者には不可能だ。
つまり、ヒステリーや妄想が共有されたものが幽霊だ。
たとえ、トリックを用いた心霊写真であっても
そのトリックを知っててなお、幻影がこびりつくことも
人によってはありうる。
言ってみれば、そのトリックを用いることが降霊術になった。
そう考えることもできる。
結局のところ、人の意識が幽霊を創りだすのだとわかれば
居ないと否定しても意味が無いことだとわかるんじゃないかな。
- 346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/08(土) 20:27:45.79 ID:???.net
- それは「人は幻覚を見ることもある」と言ってるのと同じで、
「死後も霊魂のみとして存続している存在」としての『幽霊』はいない、
てことだよね。
所詮は脳内の幻覚。
- 347 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/03/08(土) 21:32:24.30 ID:nPr/Z+Kj.net
- 2014年２月15日（運用上14日）の東急東横線の脱線は、30年近く前に田無事故（西武新宿線1986年）で根絶されていたはずの事故。
数日後の2014年２月23日には京浜東北線で原始的な事故。（事故原因は全然違うけど写真見ると大月事故みたいだ）。
（まあ唯一残念だったのがどちらの事故も人が死んでないことだが…。1995年のもんじゅ事故も、処置がもう少し遅れていたらﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ以上の大惨事になっていた、残念ながらそうならなかったが）
そういえば東急事故の原因とも言える大雪は
前日予報どころか２月14日17時の当日予報（事故は日付上は０時過ぎた15日だが）でさえ外した。
で、安全な鉄道で事故が立て続けに起こって、
その程度の技術力で原発なんて無理なんだよ。人類に原発はまだ早い。
2011年12月24日の西武新宿線脱線はいまだに原因がよく分かってないし（名鉄の類似事故も原因不明の結論）。
＜京浜東北線事故＞１両目が横転 蒲田－鶴見間始発から不通
毎日新聞 2月23日(日)4時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000009-mai-soci
＜川崎駅脱線事故＞京浜東北根岸線 蒲田～鶴見駅間で運転見合わせ続く(23日8時現在)
レスキューナウニュース 2月23日(日)4時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000001-rescuenow-soci
ぜんぶ雪のせい……ではなかった？ 東横線追突事故
Business Media 誠 2月21日(金)17時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000088-zdn_mkt-ind
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
↑ １：３２：００～ とっくに、20年前に、根絶されたはずと思われていたのが1999年の東海村臨界事故。
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/311
↑奇しくも311番にて、関連動画。
前日予報どころか当日17時予報すらコケた2014年２月14～15日豪雪↓
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/113
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/944
- 348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/08(土) 21:37:26.59 ID:???.net
- さあ、知らないね。
意識というのは、脳の創りだす信号である
だから、脳が活動できなくなれば意識はなくなる
したがって霊魂なるものはない。
というのが通説だよね
それを論じたいのであれば、死後の世界はあるか否かの問題だと思う。
幽霊なるものが霊魂的なものであるか否か
それはわからない。
というか、その人の頭のなかの現象を
他者が観察できない以上、それは幻覚だ、錯覚だといっても意味は無いよね？
それは、その人には知覚できる本当の現象なんだから。
その人が、それを霊魂的なものだと結論づけたなら
その人にとってはそれが真実なんだよ。
もちろん、それが少ない人数の真実であるうちはいいんだ。
それは、その人の中で完結する問題なんだから。
所詮は幻覚。で済む話だよね。
困るのは、そういう幻覚は広がる可能性があるってことだよ。
それは、なんらエネルギーもなく、物質でもなく、理論もない。
それが広がることは、科学じゃ防ぎようがない。
幽霊っていうのは、そういうものなんだよ。
- 349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/08(土) 22:20:38.06 ID:???.net
- ＞困るのは、そういう幻覚は広がる可能性があるってことだよ。
どんな「可能性」なのかな。
複数の人間が同時に同じ「幽霊」を知覚してると明確に確認できるような事例って
どの程度あるわけ？
- 350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/08(土) 22:36:11.75 ID:???.net
- ここが「学問・理系」カテゴリーだってことを忘れてるor見落としてるような連中ばっかりだね
幽霊ビリーバーって
- 351 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/03/08(土) 23:03:14.33 ID:88atCb0W.net
- 原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas
ハイロウズ 「東大出ててもバカはバカ」御用学者編
http://www.youtube.com/watch?v=kkerYeYZ-ds
福島原発：大橋弘忠教授への東大の言論統制｜マイケル・ジャクソンの思想（と私が解釈するもの）著者：安冨歩＊引越し中 http://ameblo.jp/anmintei/entry-10911495576.html
映像 http://www.saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/
御用学者の嘘をお見せしよう Blog鬼火～日々の迷走 http://onibi.cocolog-nifty.com/alain_leroy_/2011/04/post-0346.html
「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ
「格納容器は壊れないしプルトニウムは飲んでも大丈夫」
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑この中の一番の下の動画。
大橋 「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、 「双極性患者は、治そうって気があるんですかね」
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v=pyabyeT3V4U
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 質疑応答編
http://www.youtube.com/watch?v=O3WBkjUQ-Jw
※特に解説をつけてない動画でも、「レトリックの話～」というのや「理解しようって気～」もある。各動画の詳細は↓
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/296-
- 352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/10(月) 22:52:10.08 ID:nM0OU31+.net
- 幽霊を信じる医者って信用できますか？ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12122214257
病院医者板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316508833/l50
東洋医学板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1316508896/l50
身体健康板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1316508976/l50
オカルト板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316508919/l50 （http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316508919/l50）
病院医者板
医療現場で実際にあった不可思議 オカルト http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1364196680/l50 ←このスレは別に東洋医学も漢方も関係ない
メンタルヘルス板
【漢方】ツムラ抑肝散エキス顆粒(医療用)【多目的】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355273831/
○●漢方薬を服用している方●○ 実質９包目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346512183/ ←関連スレ多数飛べる
身体・健康板
漢方薬スレ（８） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1337005596/l50
東洋医学板
【日本漢方】漢方薬総合３【中医学】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1340877121/l50
病院・医者板
漢方医学・漢方医について語るスレ その１ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1330935140/l50
東洋医学の先生は幽霊信じてる人とかいて 非科学的過ぎる。
漢方薬も耐性って付くの？
漢方薬にも化学式ってあるの？ 東洋医学と漢方医学の違いは？東洋医学っていうと針とかも含むのかな？
「西洋薬」に対して「東洋薬」って言い方はあまりされず「漢方薬」と呼ばれるのはなぜ？
西洋薬否定してる人達って、西洋薬の即効性とかについてはどう考えてるの？
風邪をひいて自己治癒能力で治すのは理想だが、現実問題、学校や会社があるわけで何日も療養生活出来ないんだよ。
- 353 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/03/11(火) 00:13:59.03 ID:cqYufiFF.net
- 原発は100万年～１億年に１回しか事故が起きないと言うが
俺が生まれてから幾度も重大事故を起こしているから、
むしろ10年に１度じゃね？と思う。
もし本当に100万年に１回というのが正しいとしても
100万年に１回の事故で100万年も生態系が存在できなくなるのでは
やはり駄目だろう。
そして、2012年１月だったと思うが、
イトーヨーカ堂東久留米店の駐車場で
会津ナンバーの車を見つけ、
俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
間の悪いことにちょうどその車の運転手が帰ってきたところで
非常に悲しそうな顔をしていた。
こんな悲しい顔をした人を
増やしてはならない。
感情論ではあるが、
だから俺は原発には反対です。
～～～～～～～～～～～
武田邦彦 （中部大学） 裁判は死んでいる・・・JR西日本の無罪判決
http://takedanet.com/2013/09/jr_57ce.html＝http://megalodon.jp/2013-1004-2242-40/takedanet.com/2013/09/jr_57ce.html＝http://www.peeep.us/eb448402＝http://archive.is/z1LcV
- 354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/11(火) 00:37:34.62 ID:???.net
- ＞俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
悪いのは100％オメーだろ
- 355 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/03/11(火) 04:01:41.81 ID:+GfuHcaZ.net
- 今日で、あの日から３年。東日本大震災（≒東北地方太平洋沖地震≒311）。東久留米のﾖｰｶﾄﾞｰで「放射能がうつる」と言ってしまった罪滅ぼしのため、動画等で風化させないﾖｳ努めています。
↓
東北地方太平洋沖地震による津波で人が流される瞬間。風化させるな！（東日本大震災.avi） http://youtu.be/-HnJx8einnY
●
福島の女子高生がpixivに投稿した漫画「福島から関東の方へ」がtwitterで好評 → 2chで炎上 → 削除
http://news020.b★log13.fc2.com/blo★g-entry-1446.html＝http://megalodon.jp/2014-0311-0345-33/news020.bl★og13.fc2.com/blo★g-entry-1446.html＝http://archive.is/MBIeh＝http://www.peeep.us/729e4375
人類はバカではない - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32204351.html
＞「未来にツケを回すな」、「子孫にツケを押しつけるな」などと言う人がいます。「核廃棄物の処理」についての話です。しかし、私らの子孫は、そんなバカではないでしょう。
＞核廃棄物？ そんなものの処理は、今から１００年、２００年も経てば、簡単に処理できるようになっているはずです。何千年後、何万年後の心配なんて、無用です。そんな未来の話、今の技術力でアレコレ言ったところで、
＞今の私らの頭の程度でアレコレ言ったところで、何の意味もないでしょう。今の考え方で、今の技術力で、未来を考えても仕方ないのです。私らの浅知恵で、未来を考えても高が知れています。科学は、とてつもない早さで進歩するのです。
●（再録）
原発は100万年～１億年に１回しか事故が起きないと言うが
俺が生まれてから幾度も重大事故を起こしているから、
むしろ10年に１度じゃね？と思う。
もし本当に100万年に１回というのが正しいとしても
100万年に１回の事故で100万年も生態系が存在できなくなるのでは
やはり駄目だろう。
そして、2012年１月だったと思うが、
イトーヨーカ堂東久留米店の駐車場で
会津ナンバーの車を見つけ、
俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
間の悪いことにちょうどその車の運転手が帰ってきたところで
非常に悲しそうな顔をしていた。
こんな悲しい顔をした人を
増やしてはならない。
感情論ではあるが、
だから俺は原発には反対です。
- 356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/18(火) 14:03:25.66 ID:lW8IwkDK.net
- 西洋医学という実証的科学の限界にとらわれて視野狭窄に陥ってる場合ではない。
特定の知識や習慣に振り回されることは、それが部分的にはどんなに「正しく」見えても、即興性を持つ動的な生物としての人間にとっては、決して常に「正しい」とは言えないということを、私たちは知っておかなければなりません。
ＴＶなどで「○○が身体にいい」となれば、その食品が急に市場で品薄になる現象もあるようです。
しかし、少なくとも大自然由来の食材はことごとく何らかの意味で、私たちの「身体にいい」もののはずで、
それがやっと少しずつ科学的に捉えられるようになったにすぎません。科学は私たち人間の先を行っているのではなく、ずいぶん後ろのほうで遅々とした歩みを不器用に進めているものなのです。
ですから、そのような一面的知識に振り回されて、即興的な食欲を無視して同じものを食べ続けるほうが、はるかに健康には有害なのです。
（『新しい自分になる30の視点クスリに頼らなくても「うつ」は治る』 ダイヤモンド社泉谷閑示2010
- 357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/18(火) 14:04:14.68 ID:lW8IwkDK.net
- 日本評論社『うつ病の真実』野村総一郎→
これはモノアミンにこだわることをいったんやめないと、本当に新しい薬は作れないのではないかと思われる。
つまり、抗うつ薬の開発というのは、創業者が偉大すぎてそのブランドイメージに引きずられ、新しい発想が出てこない大企業のような問題点をかかえているわけである。
別の喩え話で言えば、馬車がものすごく移動手段として優れているので、人類究極の乗り物は馬車だ、と信じこんでしまい、馬の改良ばかりに力を注いでいるような状況に似ている。
これでは自動車というまったく発想の異なる乗り物は発明できないであろう。
（中略）これまでの抗うつ薬開発の歴史をみて、もう一つ感じることは、これまでは「『うつ病』を一括して治すための薬を作る」という発想だけで進んできたことである。
しかし、これまでみてきたように、うつ病と一言で言っても実にさまざまなものがある。おそらく、これまでの抗うつ薬は「すべてのタイプのうつ病の最大公約数に一応効く」という薬ではなかったか。
そこに限界があったかもしれない。今後は、うつ病の歴史をじっくり勉強して、「個々のうつ病に個々に効く」という薬を作るべきであろう。
- 358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/18(火) 14:04:55.14 ID:lW8IwkDK.net
- セロトニン仮説の隘路
→これは前章にみたように、ほとんどすべての抗うつ薬がセロトニンの働きを強めることから来ている。
つまり、セロトニンを与えれば治るということは、セロトニンが不足しているのだろう、という論理である。水がほしい、ということは、体に水が不足しているのだろう、というのに似た考え方であって、医学ではよくみられる発想だ。
大間違いではないにしても、次の点で本質を外す可能性もある。
①そもそもセロトニンを強める薬が抗うつ薬として開発されているのだから、循環論法であって、ここには原因と結果を混同しているような面がある。
妙な喩えかもしれないが、「郵便ポストはどれも赤い」「それでハガキがどんどん集まるところをみると、どうやら赤という色を見ると人はハガキを出したくなるらしい」「だからポストの色は赤が一番良いのだ」と言っているようなものである。
この場合、たまたま明治時代にポストの色を赤に決めただけであって、もし最初に緑にしていたら、緑にハガキは集まったはずである。
- 359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/18(火) 14:05:59.52 ID:lW8IwkDK.net
- 文芸春秋『うつは薬では治らない』上野玲
つまり「セロトニン仮説」は「仮説」であり、あくまで推測の域を出ていないのです。
「どうして「セロトニン仮説」が生まれたかと言えば、たまたまセロトニンを増やす薬を投与した患者たちのうつ症状が改善されたから、これはセロトニンが決め手なのではないか、と考えたからです。つまり、偶然の産物に過ぎません。
医学は科学です。それなのに、うつに関しては、セロトニンが決め手らしいと目星はついても、それを科学的に立証するデータはなく、推論の上に治療が進められています。
抗うつ薬は、この「セロトニン仮説」に基づき、セロトニンやノルアドレナリンの量を安定させる働きがあるため、使われているだけです。
結局、うつに関して医学はなんら科学的論証がないまま、推論だけで語られている。
刑事裁判では、いくら怪しい被告でも、犯行が立証されないと「推定無罪」といって、犯人と決めてかかるのは戒められています。それに反して、精神医学では、セロトニンが怪しいらしい、という推論だけで、セロトニン犯人説が「推定有罪」になっているのです。
まだ推論の域を出ていない現状で、（中略）セロトニン不足と断定してはいけない」
『製薬業界の闇』の著者でもある、斉尾武郎 の本、
『精神科医 隠された真実』 (プレミア健康選書) [単行本（ソフトカバー）] 斉尾武郎 (著) 東洋経済新報社。
この本でもセロトニン仮説には一応異論がある。
「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低２週間かかる。」
とのこと。
この著者は、
これとて仮説だがと断りはあるものの、
「神経可塑性説」→神経栄養因子（BDNF）の低下
との説をあげていた
- 360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/18(火) 14:07:06.16 ID:lW8IwkDK.net
- 1章
「後医は名医」の後出しジャンケンの要素をを割引いても医学常識以前の問題の処方が多い、
悪意に満ちた紹介状、前任の担当医の処方が驚くほどいい加減。
「臨床診断は仮説である」という考え方が十分身についていない精神科医は、いつまでも自分の診断が正しいと信じ込み、そのためにいったん処方した薬をやめることができません。それで、さきに紹介した例のように重大な事態に至ってしまいます。
他にも不適切な例「この先生も精神科医としては有名な人なので、あまり周囲から忠告を受けることもなかったのでしょう。
（なるほど、えらくなると過ちに気付かないという、hate tell the lie を思い出した）
- 361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/18(火) 14:08:21.49 ID:lW8IwkDK.net
- 武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談？の本。
これのP５２にいいこと書いてある。
科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、１４回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が３回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。
先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。
- 362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/18(火) 14:09:44.31 ID:lW8IwkDK.net
- これはちょっとオカルトだけど。
人生は1回ではない。あの世は確実に存在する。 - 無職.com
http://musyoku.com/bbs/view.php/1099704017/
あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。
現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも２０％程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。
よく人生は１回だと思っている方が多いですが、もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、１０数年で自殺した人生も、８０数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。
９９．９％は仮説 思い込みで判断しないための考え方
http://kaoru.to/hypothesis.htm
飛行機は仮説で飛んでいる
- 363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/19(水) 01:31:24.70 ID:WhyPK4Pm.net
- ↑
肝心な結論を書き忘れていたｗ
つまり、何が言いたいかというと、
「科学的」だの「非科学的」
だの、
そんな言葉に何の意味もないということ。
- 364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/19(水) 08:36:48.72 ID:???.net
- Mekosuji Drive
- 365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/19(水) 18:45:58.60 ID:???.net
- >>363
ただの思考停止で何の結論にもなってないよｗ
- 366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/21(金) 01:56:09.29 ID:pGGa3sj2.net
- yes
>>324-328
- 367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/21(金) 03:12:35.63 ID:+NN5rfF3.net
- ロマンスカー繋がりかと思ったが
湯河原にロマンスカーはいないか。まあ、ロマンスカーきっぷは買えるけど。
- 368 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/21(金) 03:13:33.40 ID:+NN5rfF3.net
- ↑
これは当然ながら
誤爆でございます、失礼
- 369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/21(金) 12:03:40.01 ID:MXQ/exLx.net
- >>362
いろいろ突っ込みどころがありすぎる。
>>「もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています」
仮に輪廻転生思想が本当でも辛いこと、嫌なことはなくならない。
「本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美される」なんて話が飛躍しすぎ。
自殺する人は巨額の借金や重度の病気・障害のような詰んだ人が多く、本気で死のうとする人なんて滅多にいない。
無意識に死後の世界を感じているとか守護霊様が助けてくれるなんて証拠もない。
そもそも、「宗教は人間のつくったものです」と主張しておきながら、霊とか輪廻転生思想とかこの世の修行とか明らかに典型的な宗教的見解もっているなんて・・・。
個人的には一度きりの人生のほうが、精一杯生きれていいと思うけどね。
何度も人生があれば、まぁいっかとなんとなく怠けてしまいそう。
- 370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/21(金) 14:51:14.76 ID:???.net
- 仮にメコス人生思想が本当でも絵呂いめこ、鶴々なめこはなくならない。
- 371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/21(金) 15:07:56.45 ID:???.net
- 本筋とは関係ないツッコミだけど、
日本において、自殺した人の職業は営業職が最多
金銭的・肉体的な問題よりも人間関係で死ぬ人の方が多い
- 372 ：雛苺：2014/03/21(金) 17:38:40.75 ID:???.net
- ヒナのように小さい頃からいじめられてたら営業職に就かないから
死なないの～、助かったなの～
- 373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/22(土) 00:18:51.11 ID:q/vf+b7B.net
- >>369
俺に言わずそのﾌﾞﾛｸﾞ主に言ってくれ。
俺は引用（転載）しただけだ
- 374 ：馬鹿な学者の妄説信者へ：2014/03/24(月) 09:31:45.55 ID:KSH1KoiL.net
- 全宇宙は神であり、神の一部が地球でありそこに人間が存在する。神を有と
し,神以外を無とすると、神以外は存在しないから無は存在しない。仮に無が存
在するとすると、無限の無が存在することになる。神は有限であるから、無限
など存在しない。有から無、無から有は生まれない。この無は目に見えない空
を意味する。存在しない、無(0)、負の数、虚数などを定義している数学は空理
空論であり、これらでしか物理法則を表現出来ない物理学もまた虚構である。
科学は神を否定するためにメイソンが構築した虚構である。人間の精巧な体の
仕組みが偶然にできる筈がない。アミノ酸が突然変異して生物が発生し、それ
が進化して人間になったという愚説を信じているお目出度い人に神の摂理は理
解出来ないであろう。道端の白い草花を見れば分かる。なぜ、草花は可憐で美
しい花を咲かせるのだろうか。そこに神の意志を読み取らなければならない。
神はこの世を光り輝く、美しい極楽浄土にしようと万物を創造しているのです。
- 375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/24(月) 13:48:28.09 ID:???.net
- アーメン
- 376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/25(火) 11:27:23.78 ID:???.net
- 幽霊なんてちょっと心霊スポット行けば見れるし
例え見れなくても寒気というか気配は感じるはず
それすら感じないなら欠陥人間としか言いようがない
- 377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/25(火) 16:59:30.60 ID:???.net
- 見れるとか感じるとか言ってる方が欠陥人間だとおもうがｗ
- 378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/25(火) 21:36:18.20 ID:???.net
- そっと放置しといてやれよ
- 379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/04/04(金) 12:06:32.59 ID:3iCCFJpJ.net
- a
- 380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/04/04(金) 12:56:27.63 ID:???.net
- メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
- 381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/04/17(木) 10:28:36.42 ID:???.net
- 幽霊がいるという仮説として昨日の韓国・旅客船沈没事件を取り上げる。
旅客船はソウルから済州島へ向かっていた。済州島はソウル政権の韓国軍
が島民８万人を虐殺した島で、朴クネ大統領の父は虐殺した韓国軍の幹部だ。
ソウルの子弟が乗る旅客船は霧に包まれながら暗礁へ引き寄せれ沈没した。
これは暴行虐殺された島民達の怨霊による復習である。
- 382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/04/17(木) 13:54:45.99 ID:???.net
- >>381
そんな妄想で面白い小説が一本書けたらいいなｗ
- 383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/04/19(土) 10:16:26.89 ID:???.net
- 幽霊にサイキックを起こすほどのエネルギーは無いが、
カオス現象のバタフライ効果を起こす程度は可能だ。
生者に憑依して幻覚・知覚異常を発現させ死に至らしめる。
韓国軍に数週間にわたり輪姦・暴行され虐殺された済州島の
少女たちの怨念が客船の女航海士に憑依し船を沈没させた。
憑依現象は昔から世界中で記録されており、日本では雨月物語が有名。
- 384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/04/19(土) 11:06:59.42 ID:UspG5ioC.net
- あ
- 385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/04/19(土) 11:49:44.76 ID:UspG5ioC.net
- あ
- 386 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/04/27(日) 22:41:25.56 ID:k5a4hkhN.net
- 「科学的」がどこまで説得あるのか、
以下の記事を見て思った
↓
しんぶん赤旗日曜版2014年４月27日号
「万物は原子で」できてない
2011年にノーベル賞を受賞した大発見
宇宙はただ膨張しているのではなく加速膨張している
学校で「万物は原子でできている」と習ったのをひっくりかえした
- 387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/14(水) 10:45:31.77 ID:???.net
- ティム・ハーフォードの本にこんな話が載っている
彼が住むハックニー地区は街が荒れている
そして交通量の多い大通りには歩行者用の信号もなく渡るのに危険を伴う
しかし２キロ先の裕福層が住むストークニューイントンの通りには
きれいな横断歩道が３つもある
ハックニーもストークニューイントンも同じ地方政府が管轄しているのにだ
これは裕福層の力が強く優遇されているからなのか？
しかし彼はもっと別の合理的な理由があると考える
- 388 ：388：2014/05/14(水) 10:54:35.61 ID:???.net
- ストークニューイントンに住む人は自分の持ち家を所有して、
同じ場所にずっと住み続ける人が多い
そのため、自宅の周囲の環境が改善されると大きな恩恵を受ける
なので政府に街の改善を要求する手間をかけることに大きな動機がある
一方、ハックニー地区はアパートなどに住む人が多く、
人が頻繁に入れ替わり、長い間住む人が少ない。
そのため政府に街の改善を求めて闘ったとしても、
政策が実現する頃には自分は引っ越してしまうので恩恵がない
なので環境改善へのインセンティブが弱い
このような居住のタイプの違いからくる
環境改善への意欲の違いが、街の景観の違いを生んでいる
で、これがどう幽霊の話とつながるかというと
- 389 ：388：2014/05/14(水) 11:02:52.15 ID:???.net
- 自分が幽霊になって、そのあとまた別の子孫の肉体に宿ると考える人は
いわば、「ずっと未来も地球で暮らす」と考える人なので
自分の子孫が平和に幸せに暮らせるようになることに
大きな恩恵があると感じる
一方、脳が滅びれば自分は消えてしまうのだ、と考える人は
自分の１個体の間しか「地球に住んで」いない、と感じることになるので
子孫がどうなっても自分に影響しないと感じることになる
- 390 ：388：2014/05/14(水) 11:13:34.45 ID:dcAEbQw8.net
- 幽霊が存在するかどうかは分からないと思うが
一見、科学的な、脳が全てで幽霊なんて存在しない
という信念が広まることは、必ずしも人を幸せにしない
- 391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/14(水) 11:45:21.88 ID:???.net
- May the force be with mekosuji.
- 392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/14(水) 12:34:47.31 ID:???.net
- ＞自分が幽霊になって、そのあとまた別の子孫の肉体に宿る
幽霊信者がそんな「生まれ変わり・輪廻転生」説まで信じてるとは限らない。
- 393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/01(日) 07:24:02.83 ID:???.net
- 八巻正治氏。彼も、みなさんのお仲間です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646/28
これは八巻正治さんが削除依頼をだして「あぼーん」された投稿です。
八巻正治さんの家族情報が書かれていたという理由です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞◇当事者本人が非公開としている私的情報を、当事者本人の了解無く書き込む
こと＞は、自己決定権に抵触する人権侵害です。ゆえに削除を要請します。
ここではっきりとさせましょう。
八巻正治さんの四国学院大学教授時代の家族構成は以下のとおりです。
夫 八巻正治。 妻 八巻益恵。 知恵遅れで養護学校に通う、弟「ノブ君」。
これは八巻さんが指摘するような非公開なものなのですか。
「◇当事者本人が非公開としている私的情報を、当事者本人の了解無く書き込む
ことは、自己決定権に抵触する人権侵害です。ゆえに削除を要請します。」
しかし下記のホームページを見てください。
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=531529&rbx=1-4a
これは、何なのでしょうか？。八巻さん夫婦は知恵遅れの弟「ノブ君」との生活
記録を丸ごと一冊、本にして出版しているではないですか。
これがなぜ「当事者本人が非公開としている私的情報」になるのでしょう。
どう考えても、公開されて問題になるとは思えません。
自分に都合の悪いことや書かれて嫌なことは、たとえ嘘をついても削除させればよいという考えは、
大学教授としていかがなものでしょぅか。
八巻さんが本当に大学教授として誠実に対処する気があるのなら、きちんとした説明を求めます。
こそこそと削除依頼などしないで反論をしてください。
- 394 ：>>161改 というか前スレ850改 （ﾘﾝｸ先鯖移転更新）：2014/06/06(金) 11:59:26.95 ID:usKAS5Zo.net
- あの世は多次元世界だし、
幽霊も我々の次元にいるんじゃないから、
科学的に証明はできないし物理法則に反するのも当然なんだが・・・
別に今の物理学が間違っているとかじゃなくて、
そもそも、概念・次元が違うってこと。ニュートン力学の範囲外。
科学というのは現世三次元が研究対象なんだから、
そもそも多次元世界のことが解明できないのは当然。
今後、もし科学が多次元世界を研究すれば
幽霊の存在は直ちに明らかになるだろうが、
現状、誰も多次元世界を研究しようとしていないので、
今の方向性として科学がいくら進歩しても幽霊は証明できないだろう。
まあ別に証明する必要もないことだからそれでいいとは思うけど。
ちなみに、幽霊が見える時というのは、
何らかの原因で次元干渉あるいは”歪み”が起きて、
我々の三次元と幽霊のいる次元がシンクロ（同調）した場合に見れるということ（←これは霊感の弱い人の場合ね。霊感強い人はもっとよく見えるはず。）。
ちなみに呪術・魔術も同様で多次元世界のエネルギーを使っている。 ただし、「悪魔」「神」などに関しては、本当に実体としているのか、それとも観念上の存在で比喩的なものなのかは、謎。
今の科学の方向性では
どうあっても幽霊を証明はできない。
三次元を研究しえる以上はどれだけ極まってもそれ以外の次元は関係ないし。また、「今の科学が幽霊に追いついていけない」というワケでもない。（ということで、科学が劣っているわけではない）。
無理矢理置き換えて例えれば、
東京基準として、
大阪に行くための交通手段がどんどん速くなり技術が進歩に進歩を重ねても、
青森に行くのは速くならないみたいなもんだ。
ま、科学はあくまで帰納法の学問である以上は常に「反証可能性」があるので、
「非科学的だからない」なんて本末転倒だけどな。
↓（参考）
武田邦彦氏を文部科学省の放射線教育参与推薦しよう http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318330809/104
- 395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/06(金) 13:21:44.67 ID:???.net
- ＞あの世は多次元世界だし、
＞ 幽霊も我々の次元にいるんじゃないから、
まずその「前提」を論証してくれなきゃ話にならん。
そこを論証できないんなら、キミの言い分は単なる「仮説」もしくは「妄想」。
- 396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/07(土) 21:52:51.99 ID:???.net
- この世界が存在するかどうかも証明できないのに幽霊の存在証明とか無理ゲー
- 397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/08(日) 01:47:08.45 ID:???.net
- >>394
科学的方法を理解してるなら検証すればいい。理解もできず最初から不可能と決めつけてるならスレ違い。
日本では超常現象を調査しようとする科学者がいない金もやる気も無いのが現実だが、金になりそなＳＴＡＰ細胞には食いつく
- 398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/10(火) 12:48:52.10 ID:???.net
- 死後の世界は量子力学的にはありえる。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52147074.html
つまり幽霊もいるつーこと。
- 399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/10(火) 13:27:13.36 ID:ly4ZNdP2.net
- >>395
どうやって論証するの？
論証するまでもないことってあるだろ。
例えば、車で、制限速度を守っている車なんてほとんどいない。
（その是非は別として）大多数の車が制限速度を守っていないし、
守ろうとしている人でも後ろから煽られたりで結果、速度違反をしてしまう。
これは”常識”であり、
論証するまでもないことだ。
ただ、これを論証・証明しようとしたら、
不可能に近いくらいの困難だ。
俺が自分んちの前の道路で制限速度を超える車を多数観測（標本Aを提出）しても、
「俺が調査した時間がたまたまそうだった」という可能性も否めないし、
あるいは、
ほかの人が
「私んちの前では皆が制限速度を守っていたよ」という
標本Ｂを提出されたら
それだけで俺は詰む。
何が言いたいかというと、
車で制限速度を超えてる車が多数派だがそれを証明は不可能というように、
「当然や常識であっても証明不可能なことは存在する」ってことだ
- 400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/10(火) 14:44:55.01 ID:???.net
- 何が言いたいかというと、
「天然や非常識であっても目子筋野郎なことは存在する」ってことだ
- 401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/10(火) 21:25:09.06 ID:???.net
- >>399
そもそもの前提が間違ってる。
＞車で制限速度を超えてる車が多数派だがそれを証明は不可能
そんなもの、複数の場所で多くのサンプルを取って、それを統計処理すれば
簡単に答えは出る。
こんな分析をしてる人もいるし↓
「高速道路における実勢速度の実態分析」
http://takog.a.la9.jp/ppr/05ip31-ho_w.pdf
つまり、現実に起こっていると観測できることなら、
それを論証することは可能だ。
然るに、「幽霊の存在」だの「多次元の存在」だのは
具体的なデータは何一つ無い。
「常識」だなどとは片腹痛い。
- 402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/10(火) 21:28:49.02 ID:???.net
- キミが「証明不可能」だと言っていた事柄について
見事に研究・論証してる論文もあったｗ
「ドライバーの規制速度に対する意識と実勢速度の実態に関する研究」
http://www.trpt.cst.nihon-u.ac.jp/ROADTRA/IE/research/pdf/2010/M0022.pdf
- 403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/10(火) 21:32:00.25 ID:???.net
- ちなみに今挙げたふたつの論文は、
「道路 制限速度 実態」
というキーワードでググって1ページ目にリストアップされてたものだ。
調べればすぐ分かることなのに、
なんでそんなこともやろうとしないの？
- 404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/10(火) 23:58:19.91 ID:???.net
- >>394
何次元足そうが幽霊どころか人間の意識（クオリア）すら説明出来ないと思うけどｗ
永遠の妄想で終わるんだろなぁ
- 405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/11(水) 02:22:15.93 ID:???.net
- ところでいる派といない派の幽霊の定義は共通してるの？
- 406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/11(水) 03:01:51.14 ID:???.net
- ところでつるつる派とぼうぼう派のメコスジ道士の定義は共通してるの？
- 407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/11(水) 06:30:36.32 ID:???.net
- >>405
してないだろうね
- 408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/11(水) 06:31:08.97 ID:???.net
- いいまとめがあるから引っ張ってこようか？wwww
- 409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/11(水) 13:46:14.73 ID:ecxjJdkY.net
- >>401-403
おもいきり本論から脱線するが、
それはその研究者の仮説であって証明されたものではない。
げんに、警視庁の見解としては、
・多くの車が制限速度を守っている
となっているし。
研究と証明の区別くらいつけようねｗ
- 410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/11(水) 15:11:24.11 ID:rhhHqcNc.net
- 朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です
- 411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/11(水) 16:32:50.07 ID:???.net
- ＞それはその研究者の仮説であって証明されたものではない。
>>394の言い分にそのまんまお返しするｗ
- 412 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/06/12(木) 00:47:26.86 ID:teUywWWH.net
- っていうか科学自体が仮説
- 413 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/13(金) 14:24:11.97 ID:J2eNHKds.net
- 存在するかしないかってことと信じる信じないは全く別の話なのに
幽霊だとなぜかごっちゃになる不思議
これっぽっちも信じてないのに
実際に信じてる自称霊感が強い人を前にするとなぜかうんうんそうだね怖いね～
とか妙に優しく接してしまう不思議
上手く行かない時とか災難にあった時に神様とか幽霊とか信じたくなるけど
よくよく考えたら自分も悪かったなぁと思えてくる不思議
人間ておもしろい
- 414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/13(金) 15:36:52.26 ID:J2eNHKds.net
- 現時点の科学で幽霊の存在は証明出来ないからこそ
現時点では科学的に幽霊は存在しないでいいじゃん
つか幽霊っぽいものや幻覚を見てしまう脳味噌のメカニズムは解ってても
それとは違うってんだろ？
仮に10年後それっぽいモノが科学的に証明されましたってなっても
それを幽霊と認めるかというと多くの霊能者や信者は認めないだろうな
証明できないモノを幽霊と結びつけたりそのもの扱いにしてるんだから
認めたらもう幽霊だの魂だの言えなくなるしな
きっと宇宙の真理が全て解明されるまで幽霊も存在し続けるんだろな・・・
ある意味科学の隙間産業って感じだなｗ
つかここで議論してもしゃーない
何でこんなのが３スレも続いてんのよｗｗｗ
- 415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/14(土) 19:22:06.39 ID:???.net
- >>414
物理学だけで幽霊の完全否定は不可能に近い。
実際、加速器建設やイージス艦建造などで本来、幽霊否定でなければ仕事が
できない人達が神主の悪霊払い儀式を平気で受けている。また神主坊主もスマホ
使ってるが、神通力あるなら要らないだろう。
まして一般人は科学の信頼より日常生活の安全が第一で幽霊に妨害されたくない。
結局、幽霊は物理の問題ではなく人間社会という複雑系の問題だということ。
- 416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/14(土) 20:59:00.62 ID:???.net
- それよりも何よりも、幽霊を信じてる側が
「幽霊が観測可能な存在である」ことの証拠を
一つでもいいから挙げてみせろよ。
「否定できないから存在すると考えていい」なんて
御都合主義な理屈は科学の場では通らないんだよ。
- 417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 09:07:58.60 ID:???.net
- たまにカメラで撮影されてたりするね
- 418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 12:11:47.65 ID:???.net
- その「写っているもの」が霊であると断定できる根拠は？
あの手の「心霊写真」は、カメラ技術の範疇でたいがいの説明はつくんだよね。
- 419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 12:36:52.48 ID:???.net
- 心霊写真の解明と再現
http://www.asios.org/ghost_photo.html
- 420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 13:25:41.71 ID:6lsEAfpR.net
- 人間自体が科学の範囲外にある幽霊みたいな存在じゃん
この感覚みたいなものは死んだら別の形で再生したりするんかねぇ
それとも物質のようなものに元々宿ってるんだろうか
- 421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 13:33:28.91 ID:???.net
- ＞人間自体が科学の範囲外にある幽霊みたいな存在じゃん
そのこころは？
- 422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 15:56:25.46 ID:???.net
- ファイナルメコスジーⅧ - Eyes On Mekosuji
- 423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 16:16:08.76 ID:???.net
- >>418
断定できる根拠はないね 加工してないと考えられる心霊写真や動画がある止まりだね
別スレのレス
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1401431033/117
- 424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 16:35:03.45 ID:???.net
- >>423
わざわざリンク張って、どんな内容かと思ったら
その「心霊写真」画像がアップされてるわけでもなく、
「こんな写真を撮ったことがあるんだヨ～」
ってレスがあるだけかよｗ
しかもオカルト板にｗｗ
それを真に受けるわけ？ どこまでオメデタイんだｗ
- 425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 21:55:07.10 ID:76O1QPZt.net
- >>421
人形やロボットのような無機物が突然感情を持って動き出したら怖いだろ？
人間もそう考えるとまるで霊や魂が憑依したとでも表現するしかないんじゃない？
科学のような機械的メカニズムで動作は説明出来ても感情みたいなものに対して
「あ～納得」とはならないだろ？
- 426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 22:03:36.02 ID:???.net
- >>425
「意識」というものについての最新の脳科学の知見をもっと勉強してから出直して来いよ。
それと、犬や猫と長く暮らしていると、彼らに対しても感情移入可能な「メンタル」があるように
思えることはたびたびあるんだけど、そういう部分はどう考えてるのかな。
- 427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 22:25:41.36 ID:76O1QPZt.net
- >>426
多分あんたは幽霊とか馬鹿馬鹿しいと思ってるんだろうけど
俺もそうだよ、所詮人間も犬も機械だと思ってる
だから尚更無機物から意識や感情なんて出てくるのが奇妙に思えるんだよね
脳科学の知見とか聞いてもそれは変わらないと思うね
- 428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/15(日) 22:48:24.49 ID:???.net
- ＞だから尚更無機物から意識や感情なんて出てくるのが奇妙に思えるんだよね
人間を含めて生物は「有機物」だけどねｗ
キミが科学に関する知識に極めて乏しいことはよく分かったよｗ
- 429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/16(月) 00:18:49.33 ID:rWY4FIw4.net
- >人間を含めて生物は「有機物」だけどねｗ
確かにその定義ではただの機械とは言えないかもしれないね
だから何だって話だけど
- 430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/16(月) 02:26:46.47 ID:???.net
- 並みの人間の意識や感情など単純すぎて購買させるマーケッテイング操作の対象でしかない。
いずれ高度な機械化で大部分の並み人間はバイト代しか稼げなくなり、生ける幽霊となる。
- 431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/16(月) 03:06:15.28 ID:rWY4FIw4.net
- 他にも生体電池として利用価値が・・・
意識や感情も何かしらの変換されたモノなら
逆に意識から他のモノに変換出来るんだろうか
存在している以上は何の影響力も無いって事はないだろうし
- 432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/16(月) 10:19:30.83 ID:???.net
- メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
- 433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/16(月) 21:04:50.12 ID:TKbDTr+J.net
- ＳＴＡＰ細胞はあるという証拠は示せてないけど
小保方さんが嘘を言っている可能性はほぼゼロだ。
嘘をつくならすぐバレるような嘘をつくわけがない。
よって、幽霊も、証拠は示せないがいるに違いない。
- 434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/16(月) 21:26:16.85 ID:???.net
- オボ子がバカンティとかの信者なら、他の研究者には科学的証明でなくても「ある」と確信してる。
不正行為の意識もない。心霊写真を持ち出す幽霊信者とよく似てる。
- 435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/17(火) 02:10:51.29 ID:6Ppb0GJf.net
- ＳＴＡＰ細胞がないという証明は誰ひとり出来ていない。
背理法から、スタップ細胞はある。
幽霊がいないという証明は誰ひとり出来ない。
背理法から、幽霊はいる。
俺は文系だからよー知らんが
たしか背理法ってそういう考え方だった気がする
- 436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/17(火) 02:59:44.34 ID:???.net
- >>435
正しい背理法の幽霊証明 全ての「幽霊がいない説」の矛盾を虱潰しに証明しなければならない。
手始めに「幽霊がいるという証明は誰ひとり出来ないから、幽霊はいない」説を論破してくれ。
- 437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 11:47:00.21 ID:MY3PcwxR.net
- というか、幽霊を見たつってるんだから
その科学的検証はお前ら物理の専門家の仕事だろ？
一般人が証明することではない。
りんごが木から落ちたことを発見しても
なんで落ちるかの原理はお前らプロがやれよ。
最近、新種の昆虫だか魚だか知らんが
中学生？高校生？が発見してたよな。
でも、これは、それが新種っていう証明をその学生がやったわけではない。
学生が（教師を通してかもしれないが）それをなんかの機関に持ち込んで、
機関の職員が「これは新種だ」と証明したわけでしょ。
この例でいうと、
学生自身は発見をしただけであり証明をしたわけではなく、また証明の必要もないっす。
同様に、
幽霊を見たって俺らが言ってるんだから、
じゃあ、それはどういう原理のものなのかの解明・論証・証明は、
お前ら専門家やプロの仕事だろう。
なんで一般人（素人）に解明を求めるわけ？
- 438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 12:10:08.42 ID:???.net
- 専門的知識がない一般人に解明を任せるなら時間がかかるだろうね
お医者も患者から症状を聞くしね
- 439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 12:13:55.66 ID:???.net
- 医者に通っても治らないから患者同士で自力解決してる例もあるけど
- 440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 12:21:41.90 ID:???.net
- ＞幽霊を見たって俺らが言ってるんだから、
＞じゃあ、それはどういう原理のものなのかの解明・論証・証明
幻覚・誤認・見間違い・思い込みetc...
- 441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 12:51:00.45 ID:d/VrNnbQ.net
- >>440
幻覚の可能性はあるだろうが、
音声も伴っている場合はその可能性はほとんどゼロだ。
幻覚や幻聴が単体で起こる可能性はいくらでもあるが、
幻覚と幻聴が同時に起こることは確率上、ありえない。
どれくらいあり得ないかっていうと
技術先進国である日本の原発が爆発を起こすくらいありえない。
- 442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 13:15:32.63 ID:???.net
- >>441
当人の主観をただ言ってるだけで何の説得力もない。
>>435 ＞幽霊がいないという証明は誰ひとり出来ない。 背理法から、幽霊はいる。
とかは実際検証しなくても推論で矛盾が判る、判らない人は論理能力なし。
幽霊信者には何を言っても無駄だがね。
- 443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 13:15:48.46 ID:???.net
- ファイナルメコスジーⅧ - Eyes On Mekosuji
- 444 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 14:56:25.37 ID:9PIhDCSr.net
- 『スケットダンス』って漫画に
「（幽霊を）見せられるわけないじゃない。
目に見えないのがオカルティズムなのよ」
みたいなセリフがあった。
うろ覚えだけどそんなせりふだったと思う。
目に見えないからこその神秘なんだよ、オカルトなんだよ。
- 445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 14:58:21.24 ID:9PIhDCSr.net
- 海外ドラマのＸファイルにもあったな。たしか３シーズン。
ある晩、ひとりの少女が兄から、こう言われた。
モーゼが海を退かせたというのは作り話だ。あれは強い風と波のせいだ。
それを聞いて、少女の心は大きく動揺した。
そして、私のもとを訪れた。
「奇跡は本当に起こるのか」と。
もちろん、私はこう答えた。
「奇跡は本当におきるのだ」と。
現代は科学と懐疑主義に毒され、
何事にも証明を求める。
だがそもそも奇跡とは、証明できないからこそ奇跡なのだ。
神の起こされる奇跡を疑ってはならない。
- 446 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 16:04:08.95 ID:???.net
- >>445
子供にとって悲劇的だ、中東諸国で家族・国家により組織的に行われ離脱者は死刑、神の名で殺し合いが永遠と続く。
日本国土は太古の時代から神州である、子供に強制も無い。外来宗教を断じて蔓延させてはいけない。
韓国・北朝鮮を見てみろ。
- 447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 16:07:26.30 ID:???.net
- ＞目に見えないからこその神秘なんだよ、オカルトなんだよ。
つまり「科学」の範疇からは訣別すると自ら認めるわけですか。
どうぞ御勝手に、としか言いようがないねｗ
- 448 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/06/18(水) 19:29:43.74 ID:q0jtxih+.net
- >>444
http://douseiai.dousetsu.com/272wa130312_161129_2_lb.jpg
これだね。
（表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打、ガラケーならＵＲＬ直接入力）
- 449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/18(水) 20:07:01.01 ID:???.net
- >>441
＞どれくらいあり得ないかっていうと
技術先進国である日本の原発が爆発を起こすくらいありえない。
大した確率じゃないじゃん
- 450 ：438：2014/06/19(木) 13:22:49.10 ID:AtzE01Fp.net
- というか、幽霊を見たつってるんだから
その科学的検証はお前ら物理の専門家の仕事だろ？
一般人が証明することではない。
りんごが木から落ちたことを発見しても
なんで落ちるかの原理はお前らプロがやれよ。
最近、新種の昆虫だか魚だか知らんが
中学生？高校生？が発見してたよな。
でも、これは、それが新種っていう証明をその学生がやったわけではない。
学生が（教師を通してかもしれないが）それをなんかの機関に持ち込んで、
機関の職員が「これは新種だ」と証明したわけでしょ。
この例でいうと、
学生自身は発見をしただけであり証明をしたわけではなく、また証明の必要もないっす。
同様に、
幽霊を見たって俺らが言ってるんだから、
じゃあ、それはどういう原理のものなのかの解明・論証・証明は、
お前ら専門家やプロの仕事だろう。
なんで一般人（素人）に解明を求めるわけ？
俺たちパンピーが
アンタら専門家の土俵に入る必要なし。
- 451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/19(木) 13:32:34.41 ID:AtzE01Fp.net
- 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～
ALL IN ONE 23th
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271＝http://un★kar.org/r/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>242や>246は論点をずらしてるだけで発端である>238や>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387＝http://un★kar.org/r/utu/1365691176/385-387
↑大橋動画など
～～～～～～
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/47＝http://un★kar.org/r/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
～～～～～
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/451前後＝http://un★kar.org/r/sci/1387982337/451前後＝http://www.lo★gsoku.com/r/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーが
＞アンタら専門家の土俵に入る必要なし。
- 452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/19(木) 14:35:00.32 ID:???.net
- >>450
その「専門家やプロ」が生涯を投げ打って調査に邁進した結果として
「霊の実在」の証拠は何ひとつ得られなかった、という負の実績があることも知らんのか。
「幽霊を捕まえようとした科学者たち」
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167651664
- 453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/19(木) 15:26:00.52 ID:???.net
- 専門家でも解明できなかったのなら、心霊現象体験者が勉強して解明するべし
- 454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/19(木) 20:27:52.50 ID:???.net
- ＞学生自身は発見をしただけであり
幽霊信者はその「発見」すらできてないわけでｗ
その学生は見たことのない昆虫を捕獲して、
サンプルとして提出することができてたんだよね。
幽霊を、きちんと検証可能な形で示すことができた人は誰もいない。
「オレは見たんダ～！」と言い張るだけじゃ、何の内容もない。
- 455 ：ジェイ・ディ：2014/06/19(木) 22:12:40.05 ID:CQfB647l.net
- >455
放置すると、他の界からのスキルや魔術に殺される
そろそろ物理をまっとうなものに戻してくれ
- 456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/19(木) 22:19:21.94 ID:???.net
- >>455
イミフｗ
マンガだかラノベだか知らないが、
そういうネタと現実の区別がつかないヤツが
物理板に出てくるなよｗ
- 457 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/06/20(金) 11:41:50.64 ID:SQyGg/VZ.net
- >>452
霊界電話、
エジソンが客観的立証まであと一歩というところで
死んでしまったんじゃなかｔかけ？
- 458 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/06/20(金) 11:42:19.94 ID:SQyGg/VZ.net
- 「あの世」は物理的にありえない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1403070055/l50
- 459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/20(金) 12:28:35.18 ID:???.net
- ＞エジソンが客観的立証まであと一歩というところで
それはデマ。何の結果も得られてはいない。
エジソンが活躍し、上述した「幽霊を捕まえようとした科学者たち」で描出されていたような
19世紀末～20世紀初頭の時期というのは「科学の黎明･発展期」でもあったから、
「霊魂についても科学的に解明できるんじゃないか？」と素直に期待する機運があったんだよね。
でも結局、その他の物理や化学、電気科学等の分野に比べて、「霊科学」は何の実績も出せなかった。
- 460 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/06/20(金) 22:32:30.16 ID:nO6N8uvk.net
- >>459
なるほどありがとう。
「エンジンが霊を科学的に研究しようとしていた、または、した」
のは事実だけど、
「あと１歩で解明できた（のに死んでしまった）」
という部分はデマってことですな。
- 461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/20(金) 23:00:27.60 ID:???.net
- ＞「あと１歩で解明できた（のに死んでしまった）」という部分はデマ
そういうことですね。
あの当時は、「科学かオカルトか」というのは
今以上に判然としていなかったのですよ。
あの（論理的思考の権化のような）シャーロック･ホームズを書いた
コナン･ドイルが晩年にはけっこうオカルトにハマッていたり、
絵を切り抜いて草むらに置いただけの「妖精写真」を本物認定してしまったり。
エジソンに限らず、そういうオカルト周辺に踏み込んでしまった「黒歴史」を
持ってる人は少なくないのですよね。
- 462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/21(土) 01:05:33.13 ID:???.net
- 愛のメコスジライン
- 463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/21(土) 05:46:46.10 ID:???.net
- 現代人でも脳が未発達の幼少時から童話、アニメ、ＴＶ、ドラマなどで超常現象の刷り込みが行われてる。
日本人は信じるか信じないかの二者択一だが、欧米人は交霊会や超常現象を科学的に検証しようとしていた。
英国心霊現象研究協会はケンブリッジ大学トリニティ・カレッジの心霊研究機関で、会員にはキュリー夫妻、
ルイスキャロルなどの有名人もいた。当時の超常現象に否定的な結果を得たことが歴史的に重要なのだ。
- 464 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/06/21(土) 13:17:45.61 ID:HtfDlSos.net
- >>461
そういえばドラえもんの
映画 魔界大冒険
だったと思うけど、
魔法と科学が同じくらいに信じられていた時代があったみたいに
出来すぎくんが言ってたけど
本当なのかな？
※手元に単行本ないし完全にうろ覚え。
デキスギ君のセリフもそういうニュアンスでなかったらごめん
- 465 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/06/21(土) 13:18:57.42 ID:HtfDlSos.net
- 霊能力者・霊媒師の言い訳
「テレビで透視とか失敗してるじゃん」
「テレビとかだと集中力が乱れる。ああいうのは集中力が必要なんだ」
- 466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/21(土) 13:31:24.14 ID:x4I6paZ2.net
- >>465
いや当たり前だからそれ。
例えば、そりゃ簡単な英文ならどこでも読めるだろうが
自分の学力よりほんの少し上の英文を読む時に
しずかな図書室で読むのとガヤガヤうるさい渋谷の交差点でやるのとでは同じように読めないだろ
- 467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/21(土) 14:26:56.73 ID:Ja4O++4h.net
- このコメントは私の念＝思いという霊的なパワーにより
マクロな肉体を動かし書きこんでいます
物理脳の宗教家は物理学で理解出来ると思ってるようですが
そんな事は不可能です、神が死ぬ事はありません
- 468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/21(土) 14:40:09.32 ID:???.net
- このコメントはメコスジ道士の念＝絵呂いという性的なパワーにより
マックロな肉棒を動かし書きこんでいます
- 469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/21(土) 15:03:32.01 ID:???.net
- 次元が関係するんじゃないか？
人間は3次元しか認識できない設計だよね
それ以上の高次元があるとして、そこにも物質が存在してたとしたら、霊魂もそこに移動している可能性に繋がるんじゃない？
- 470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/21(土) 17:05:48.40 ID:???.net
- >>469
＞それ以上の高次元があるとして
「３次元以上の高次元があること」をまず証明してみせてください。
そのあとの仮定はそれができてからの話です。
- 471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/21(土) 17:25:47.49 ID:???.net
- 超弦理論はこの世は10次元とされているようだけど
- 472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/21(土) 19:18:26.85 ID:???.net
- 電磁力や原子核内の力を「次元」とみなす超ひも理論と、「霊魂の次元」とか関係あるわけないだろ
- 473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/22(日) 17:19:30.51 ID:???.net
- >>472
霊魂も極小単位の物質でできているのだろうから、関係ないわけでは無いんじゃないか？
- 474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/22(日) 18:12:08.05 ID:???.net
- ＞霊魂も極小単位の物質でできているのだろうから
だからまずそれを（以下略）
- 475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/22(日) 23:31:42.82 ID:???.net
- 霊魂信者が素粒子論に便乗しようとしても無知を晒すだけ、自分の巣に帰れ。
- 476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/23(月) 16:51:15.30 ID:fq5uZV9s.net
- 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～
ALL IN ONE 23th http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271＝http://un★kar.org/r/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>242や>246は論点をずらしてるだけで発端である>238や>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387＝http://un★kar.org/r/utu/1365691176/385-387
↑大橋動画など
～～～～～～
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
～～～～～
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/451前後＝http://www.lo★gsoku.com/r/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーが
＞アンタら専門家の土俵に入る必要なし。
～～～
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/186-188
- 477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/24(火) 13:55:29.01 ID:4mRIGa4Z.net
- 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～
ALL IN ONE 23th http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>242や>246は論点をずらしてるだけで発端である>238や>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387 ←大橋動画など
～～～～～～
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
～～～～～
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーがアンタら専門家の土俵に入る必要なし。
～～～
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/186-188
【医療職】制限速度スレ15【192】【いつもの論厨】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1292038606/l50
【ガモウひろし】とっても！ラッキーマン【14吉】 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1388406624/260
- 478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/26(木) 10:01:41.20 ID:???.net
- 自然の力は4つだっけ？
でも心的な力が存在するのは否定しようがないから
4つではないと思うの
- 479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/26(木) 10:50:44.55 ID:???.net
- 愛のメコスジライン
- 480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/26(木) 19:26:33.98 ID:???.net
- 心的の力は肉体から
肉体は食物から
これで説明つくんじゃなかった？
- 481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/26(木) 22:58:47.33 ID:???.net
- ＞でも心的な力が存在するのは否定しようがないから
当人の肉体的な力は用いずに、「心的な力」だけで
何か物理的な作用を発生できるということを
証明してから言ってくれ、そういうことは。
- 482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/26(木) 23:14:07.98 ID:???.net
- やっぱり肉体ありきだよな？プリンストン大の意識の実験だって肉体あっての意識だもんな
幽霊だって結局は肉体から生成された
- 483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/27(金) 01:06:24.18 ID:???.net
- >>478
進化しようとする意志を心的力と言ってるの？
- 484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/06/27(金) 11:19:15.98 ID:???.net
- >>482 ＞肉体ありき
肉体とかは古い概念だな、物理的には有機体とかが適切だろう
人間は多細胞生物で、脳の細胞も毛の細胞も本質的に同一だ。
なせ脳に意識（心的機能）があり毛にはないのか？
脳細胞同士は神経ネットワークで密に結合して機能しているが、毛の細胞にはないだけのこと。
- 485 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/07/08(火) 19:38:23.35 ID:xyzTZty0.net
- ニュートンのリンゴ話が
実は創作だったことはショックだった。
ドラゴン桜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1293084420/63-＝http://www.lo★gsoku.com/r/jsaloon/1293084420/63-＝http://un★kar.org/r/jsaloon/1293084420/63-
63 ： 名無しなのに合格[] 投稿日：2011/01/27(木) 17:31:25 ID:/AP1PQ/10 [2/5回(PC)]
ニュートンのりんごが木から落ちるってのは作り話だったのか？
64 ： 名無しなのに合格[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 17:53:15 ID:Lzy/KNvN0 [1/1回(PC)]
そもそもニュートンが発見したのは万有引力の公式F=Mm/r^2だからな
こんな式リンゴ落ちるところから発見するわけねーだろ
リンゴと地球の距離の二乗が加速度と反比例してんなーとか目算で分かる訳ねえだろアホか
冷静に考えりゃわかるだろ嘘だって
65 ： 名無しなのに合格[] 投稿日：2011/01/27(木) 18:12:26 ID:Hg/84lYN0 [1/1回(PC)]
もし本当にりんごが落ちただけでその公式を思いついたら宇宙人だ
- 486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/12(土) 07:33:25.33 ID:???.net
- 霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？10
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1403703255/
ちょっと覗いてみたけどキチガイばっか。
特に肯定派の人格はリアル統合失調症の集まり。
普通に語れる肯定派っていないのか？
- 487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/12(土) 18:16:06.90 ID:???.net
- >>486
いないので良識人は近寄らないように
- 488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/12(土) 18:16:52.65 ID:???.net
- 健常者の方も近寄らないように
隔離スレなので
- 489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/13(日) 14:10:12.55 ID:1rQMIYCt.net
- >>486
それ見て俺も久々に覗きに行ってみたが本物しかいなかったなｗ
これぞ真性！という凄さだったわ
- 490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/13(日) 14:32:01.01 ID:???.net
- 夜霧のメコスジヤロー
- 491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/13(日) 20:25:26.83 ID:ZsAooQ6+.net
- 別の次元になら存在するかも知れん
- 492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/13(日) 20:37:39.33 ID:???.net
- >>491
それ既出だよ 少し上のレス読もうな？
- 493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/14(月) 10:48:44.43 ID:cxDKzXdb.net
- >>437
>幽霊を見たつってるんだから
とりあえず、その話が嘘か本当かを確かめる術を教えてくれ。
信憑性が何もない見たとか見えるだけで前提にできるなら苦労はしない。
そんなものが通用するなら、理屈だけで言えば霊でなくてもいい。
誰かが悪魔が見える天使が見える仏が見えると言えば科学的検証の前提になるのか？
- 494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/15(火) 06:38:33.33 ID:???.net
- >>484
神経ネットワークって電気信号のやりとりで
毛から脳へ信号がいかないってだけじゃないの
有機体とかはあまり関係ない気がするけど
- 495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/15(火) 07:40:25.74 ID:VBXOEroN.net
- >>493
霊が見える様も十人十色だしね
見たという話を集めても一貫性がなかったりする
霊(便宜上)を見たとして、錯覚や見間違いや思い込みや幻覚などをはじめとする
あらゆる可能性を否定して見たものが霊だと断定する根拠を誰も示さない
どのような理屈で霊以外の可能性を排除しているか説明すらない
ただ見ただの体験しただのとオウムのように繰り返すだけ
この時点で肯定してる連中が物事を論理的に考えれないことが分かるね
- 496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/15(火) 15:56:46.19 ID:???.net
- 同じ病気でも、症状を報告する患者によって表現は様々
心霊現象の話を集めてまとめられらものがこれ
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
- 497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/15(火) 23:38:04.51 ID:???.net
- 知り合いに聞いたらテレビで昔ホテルで幽体離脱してから上の階特定の無人の部屋
にあるものを当てる的な実験があったらしく、実験結果は忘れたけどサーモグラフィー
には確かにあるはずのない熱源みたいなのが観測されたそうだ。
これがホントなら世紀の大発見レベルだがテレビだから9割ねつ造なんだろうな
- 498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/16(水) 01:10:41.77 ID:???.net
- 例によっての「知り合いから聞いた話」ｗ
そんな番組が実在したのかどうかすら眉唾だよなｗｗ
- 499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/16(水) 01:21:34.51 ID:???.net
- でも心霊現象で多いのは冷たい空気だよね。
生きてる人が幽体離脱したから暖かいとか？？
どうだろうね。
空間にある水蒸気が心霊現象の正体とは古くから言われてる。
「白いもや」なんかピッタリでしょ。
- 500 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/16(水) 11:48:06.59 ID:???.net
- 幽霊は居まぁす
ボクには見えまぁす
- 501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/16(水) 16:59:19.09 ID:bVWmX2Tg.net
- 貞子
どうじゃ
- 502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/16(水) 21:46:58.30 ID:???.net
- >>496
それ、オカ板のやつだろ
まぁ、そこにある可能性の中から問答無用で幽霊を見たの結論を導くのが肯定派だろ
しかも、なぜその結論になるのか一切の説明はできないと
んで、突っ込みに耐えれないから煽ったり強がったり電波発信したり発狂するのが肯定派
- 503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/16(水) 22:22:54.18 ID:???.net
- 肯定派分析はいいよ
とにかく脳内現象ではなしは終わる
- 504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/17(木) 09:10:56.96 ID:???.net
- >>503
それを認めないから問題
- 505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/17(木) 19:43:02.38 ID:???.net
- >>503
肯定さんに言わすと、脳内現象で話は終わらないみたいよ
- 506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/17(木) 19:50:28.51 ID:???.net
- そこを具体的に立証できないんだから、「科学的な議論ができない」と
見切られてやっぱり話は終わるよね。
結局「脳内現象」が結論。
- 507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/17(木) 21:17:25.20 ID:???.net
- 肯定派は認めなくて良いでしょ
なーんも知らないで幽霊っいってればいいよ
俺たちはそれを笑う役
- 508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/17(木) 21:18:26.68 ID:???.net
- 話ができない奴との議論など不要じゃん
答えはでてんだよ
あいつらは病人、笑われる人
- 509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/18(金) 18:35:39.34 ID:???.net
- とにかく心霊現象なるものがあるなら、それを表すパラメータの「何か」と
現実世界の何かしらのベクトル場との相互作用が一つでも観測されるんだから
それを見つければいいだけなのに
幽霊いる派は何をやってるんだか
- 510 ：植物園：2014/07/19(土) 10:05:09.42 ID:rEaxa6ft.net
- 霊能力があるかないかで幽霊は見える
ただし、あまり霊能力があると
原始時代から江戸時代そして現在の幽霊がごちゃごちゃいるから
うっとうしくて、しょうがない
- 511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/19(土) 10:13:14.58 ID:???.net
- カプチーノ vs めこすじ豆腐店
- 512 ：ないしの たりつ：2014/07/19(土) 22:18:29.05 ID:5/xEX4fp.net
- >>510
目の見えない人に景色を説明しても分からないからねぇ
まあ病気だからしょうがないけど
霊能力のない劣等生物だから脳内現象と現実逃避するしかないのさ
かわいそう
- 513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/19(土) 23:27:34.58 ID:???.net
- 霊能力のある人を複数人揃えて、
お互いが口裏合わせができないように調整した上で
どこぞの心霊スポットなり「幽霊がいそうな場所」に連れていって、
各「霊能者」が見たものをそれぞれにレポートとして挙げてもらって、
その内容がどの程度共通しているか、を検証するような実験をすれば、
>>510, >>512の言い分が正当かどうかを確かめることはできるはずだよね。
幽霊いる派はどうしてそういう実験をやろうとしないの？
- 514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/20(日) 01:15:16.72 ID:???.net
- 脳検査と精神鑑定して、その状態で医師や技師の付き添いのもと、霊視・透視の類をすればよろし
- 515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/20(日) 01:19:24.31 ID:???.net
- で、ご先祖の名前、容姿、どんな人生だったかなど言えばいいと思うな
それ以上の証明方法は今のところ無いと思う
- 516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/20(日) 01:50:01.68 ID:???.net
- 俺が呪われもせず逮捕もされずにのうのうと生き延びてる以上
幽霊はいない
- 517 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/20(日) 02:01:10.10 ID:???.net
- おまわりさん人殺しです～！
- 518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/20(日) 12:25:51.95 ID:???.net
- >>513,516
意味不明。
「脳検査や精神鑑定」で、嘘や妄想を語ってるかリアルな体験を語ってるかを
見分けることなんかできないだろ。
それに、幽霊である人物の名前や容姿、どんな人生だったか、なんてことは
事前に調べておけばいくらでも語ることはできる。
何の証明にもならない。
>>513のやり方なら、複数の霊能者が見た結果、という形で
ある程度の客観性を保つことができる。
もしも、その複数の霊能者が、共通する容姿や特徴の「幽霊」を見たと
結論づけられるほど確かな実験結果が得られたとしたら、
常人には知覚できない何らかの情報源をその霊能者達は知覚し得ていた、
という可能性を否定できなくなる。
そういう、地道な積み重ねで科学ってものは進歩してきたんだよ。
- 519 ：ないしの たりつ：2014/07/20(日) 13:22:06.59 ID:WU4gfZPb.net
- 霊は神出鬼没だからねぇ
偶然同じのを見るとは限らないよ
それに霊との波長が合わないと同じ霊能者同士でも見えない事もある
100人見える人と1人しか見えない人をどうやって比べるのやら
- 520 ：そう ぶんぜ：2014/07/20(日) 13:31:07.78 ID:WU4gfZPb.net
- 自分の場合、体調にもよるから
見える時と見えない時がある
調子良い時は一日に30人ほど霊を見るし
見えない日はまっくみれないんだよなぁ
- 521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 00:02:20.37 ID:???.net
- そうやって都合のいい言い訳を並べてる限りは
科学的に認められる可能性はゼロだってことだ
- 522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 00:34:31.66 ID:???.net
- >>519,521
わざわざ別の名前名乗ってID同じｗ
自 演 乙 W
- 523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 01:00:46.54 ID:???.net
- >>520
精神科で処方されるような「精神安定剤」の類を
服用してるときとそうでないときとでの比較も試してみてほしいね。
「服用していても調子よく霊が見えるときもある」という結果が出れば
幽霊が脳内現象だ、という可能性の一つを排除できることになる。
（もちろん精神科の薬も１種類じゃないから、専門医の診断の上でそれぞれの薬を試す必要はあるけど）
- 524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 03:32:14.65 ID:???.net
- >>518
妄想や嘘を語っているかどうかの見分けは当たっているかどうかで判断し、
視る人は事前に調べられる範囲を超えたことを言えばいい
- 525 ：そう ぶんぜ：2014/07/21(月) 07:20:26.33 ID:6eO3+xWH.net
- ※524
あなたはわざわざ失明するような薬を飲むんですか？
私はごめんです。
- 526 ：植物園：2014/07/21(月) 09:35:08.70 ID:SsdMhZCY.net
- なになにが無いとの証明は難しい
世の中に見た人がいるならば
その人にとって、いるのではないか
- 527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 12:58:52.74 ID:???.net
- >>524
言ってることが矛盾してるって自分で気付いてないの？
＞妄想や嘘を語っているかどうかの見分けは当たっているかどうかで判断し、
いちいち調べをつけようがないような些末な事柄についてベラベラ語り出されても
検証しようがなくなるし、
＞視る人は事前に調べられる範囲を超えたことを言えばいい
「事前に調べられる範囲を超えたこと」
＝検証不可能な、デタラメと区別しようのない事柄になっちゃうじゃん。
後から調べて確かめられることだったら、それを「事前に」調べておいて
もっともらしく語ってみせることだって可能なはずでしょ。
宜保愛子がやってたことと何の変わりもないよ。
- 528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 13:02:11.28 ID:???.net
- >>525
＞あなたはわざわざ失明するような薬を飲むんですか？
「精神安定剤」を服むことで失われてしまうような「霊能力」であるなら、
それは精神病的な幻覚・妄想の類だと貴方自身が認めているも同然ですよ。
（薬の効果で「失明」するのだとしても、薬効は一時的なものなのだから、
いちいち恐れるほどのことでもないと思いますしね。）
- 529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 20:51:46.77 ID:???.net
- 三連休のせいか、真性が降臨してんな(笑
- 530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 22:36:08.58 ID:???.net
- >>527
たとえばタンスの奥にご先祖がしまったものがあるとするでしょ
それを当てればいい
- 531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 22:43:18.36 ID:???.net
- >>530
そんな都合よく、「今は誰も知らないけれど調べればすぐに確認できる」
なんて状況にあるものがあるとは限らないだろ。
そういう「都合のいい状況」を想定しないと成り立たない実験なんてものは
「実験」の名に値しない。
- 532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 22:59:41.18 ID:???.net
- 要するに、実際には「タンスや物置の中に何が入っているのか」なんてことは
今生きてる家族がたいがい知ってる、という状況の方があり得るだろうし、
その家族から霊能者に事前に情報が伝わってる、という可能性も充分考えられる
（上でも書いたけど宜保愛子はまさにそういうことをやっていた）。
「霊能力」以外の方法で同じ結果を出せるような（＝ペテンを行えるような）状況を
徹底的に排除した上で実験を行わない限り、この手の「霊能」だの「超能力」だのの実験は
科学的な説得力を持たない。
そういうことなんだよ。
- 533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 23:33:18.28 ID:???.net
- >>532
家族がタンスや倉庫に関心が全くない場合で突拍子もない話でいきなりそう言われて、
疑いを持ちながら言われたとおりその場所を調べたらありました、という場合もある
視てもらう人は医師や技師や名誉や地位のある立場の人か徹底懐疑論者であり、
実験に参加する前に誓約書か何かにうそは言わないとサインさせるなど調整した上で行えばいい
- 534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 23:35:33.29 ID:???.net
- 霊魂があるならそこらの人をランダムに捕まえてご先祖を視ればいいんだよ
それで何も分からないなら霊魂説は薄れる
- 535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 23:44:27.11 ID:???.net
- >>533
＞家族がタンスや倉庫に関心が全くない場合で突拍子もない話でいきなりそう言われて、
＞疑いを持ちながら言われたとおりその場所を調べたらありました、という場合もある
本当に家族全員がまったく関心がなかったのか、あるいはその故人が生前に
タンスや倉庫の中にしまったものについて家族以外の誰かに話したりした可能性はないのか、等、
可能性を探ろうとすれば色々とあり得るし、そもそも科学の実験の場で「誓約書」なんてものはナンセンス。
- 536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/21(月) 23:56:32.40 ID:???.net
- >>535
どうやって複数の霊能者が口裏あわせないように調整すんだよ
- 537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/23(水) 14:01:35.31 ID:???.net
- ところで、お前ら科学好きは宇宙人は絶対いる、
生命が生存できそうもない星ですら
「その星に適応できる生物がいるかもしれないだろ、地球を基準にするなよ」
とか科学的根拠無いこというくせに、幽霊は信じないのな
- 538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/23(水) 17:35:55.91 ID:???.net
- >>534
「そこらの人」の全員に必ず「守護霊」なり「背後霊」といった霊魂の類が
常にくっついている、という考えが正当かどうか、の議論から始めないとねｗ
（その「背後霊」「守護霊」が必ずその人の先祖なのかどうか、というのも議論の余地有りだろうしね）
>>536
霊能者の候補のうち、実際に現場に来てもらう人として誰を選ぶのか、
どこでどんなものを霊視してもらうのか、については事前に情報を一切与えず、
その実験当日に現場に連れて行ったときに初めてその実験意図を明らかにする、
みたいなやり方をすれば、口裏合わせ疑惑はある程度排除できるんじゃないか？
真面目な超能力検証実験とかで、そういうペテン排除の段取りは
おそろしく厳密に構築されてたりもするから、そういうところから勉強するといいよ。
>>537
そんな、誰が言ってるのかも不明な発言を持ち出すような「藁人形論法」を
持ち出されても相手するに値しないよね。
ちなみに自分は「宇宙人（というか異星生命）はいると思う」けど、
人類と同程度、もしくはそれ以上の知性を持った異星種族が
今現在この宇宙にいる可能性は「かなり低い」と思うし、
「生命が生存できそうにない星にすら絶対いる」とまで言うのは
飛躍がすぎると思うな。
- 539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/23(水) 21:53:54.97 ID:???.net
- >>538
いや別に藁人形論法で反論しようとしてるわけじゃないよ
ただ疑問に思っただけだよ
君はそう思わないのなら無視してくれてもよかったんだよ
一部でそういう事言う人がいるもんなので。
- 540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/24(木) 04:07:37.37 ID:???.net
- 心霊スポットなどの霊目撃が多い場所が実験会場なのだろうけど、
同一の霊が必ず同じ場所にいるものなの？
そういうのは事前にリサーチするの？
- 541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/24(木) 04:14:05.32 ID:???.net
- >>538
＞常にくっついている
くっついてなくてもいいんだよ
呼び寄せればいい
霊魂があるならご先祖を調べるほうがわかりやすいでしょ
ご先祖の記録などは子孫が持っていることが多く特定しやすいでしょ
- 542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/25(金) 17:49:57.50 ID:hsbaomsaD
- >>541
そうなると、「幽霊の実在」を証明したいのか
「霊媒師の能力」を証明したいのか
境界線がものすごく曖昧になってきちゃうよね
- 543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/25(金) 23:40:36.37 ID:hsbaomsaD
- >>540
＞同一の霊が必ず同じ場所にいるものなの？
それは分からないし確認もリサーチもしようがないよね。
でも、そういう場に同時に何人かの霊能者を連れて行って
（事前の口裏合わせもできない段取りも堅持しておいて）、
共通した容姿や性別、年齢の「霊」を見ていると確認できるような
結果が得られたとしたら、その霊能者達が、
（１人ひとりの個別な脳内妄想ではなくて、）
そこに客観的に存在してる「何か」を見て、情報を得ている、
ということを裏付ける傍証の一つにはなるよね。
- 544 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/07/26(土) 11:53:57.72 ID:5S9/DZHS.net
- ちょっと聞きたいんだけど、
幽霊を見たとして、
それは幻覚の可能性や、
幻覚でないにしてもプラズマ（？）の可能性もあるんだよね。
ただ、あまりにハッキリした形で見て、
しかも音まで伴っていたとしたら、
じゃあ、それは幻覚の可能性は低いと思うけど…
で、「幻覚」と「幻聴」が
同時に発生する可能性ってあるの？
幽霊を「見た」だけなら、幻覚の可能性もあるけど、
「見たし、音もした」なら、
視覚と聴覚が同時に幻を感じ取るなんてありえるの？
- 545 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/07/26(土) 12:02:46.48 ID:5S9/DZHS.net
- 幽霊とかを信じるのは文系の人ってイメージだが、
俺の周囲だと
理系の人のほうがそういうの信じてる人いる。
理系のくせに幽霊信じるってなんなの。
あ、そしたら、↓みたいなことも言えるか。
「神」を信じている欧米が先進国？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1318308100/
発展途上国が「神」を信じるのは理解できます。 でもアメリカのような超先進国の... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211857307
「神」の存在を信じる池沼が先進国？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318308126/l50
東洋医学はオカルトとしか思えない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1316508896/551
- 546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/26(土) 15:03:01.22 ID:???.net
- 「信じている」かどうかはともかく、
「興味を持っている」人なら理系の方が多い印象
- 547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/26(土) 15:06:03.11 ID:???.net
- メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
- 548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/27(日) 09:39:21.17 ID:5KxU6OHp.net
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- 549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/28(月) 00:07:46.02 ID:yvyHZO5cX
- >>544
幽霊を見たと同時に声も聞いた（幽霊と会話した、とか）
という事例があるかどうかを「貴方が」調べればいいんじゃないの？
＞「見たし、音もした」なら、
という貴方の仮定を前提にされても、何も論じようがない。
- 550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/28(月) 12:33:50.95 ID:???.net
- >>540
＞同一の霊が必ず同じ場所にいるものなの？
それは分からないし確認もリサーチもしようがないよね。
でも、そういう場に同時に何人かの霊能者を連れて行って
（事前の口裏合わせもできない段取りも堅持しておいて）、
共通した容姿や性別、年齢の「霊」を見ていると確認できるような
結果が得られたとしたら、その霊能者達が、
（１人ひとりの個別な脳内妄想ではなくて、）
そこに客観的に存在してる「何か」を見て、情報を得ている、
ということを裏付ける傍証の一つにはなるよね。
>>541
そうなると、「幽霊の実在」を証明したいのか
「霊媒師の能力」を証明したいのか
境界線がものすごく曖昧になってきちゃうよね
>>544
幽霊を見たと同時に声も聞いた（幽霊と会話した、とか）
という事例があるかどうかを「貴方が」調べればいいんじゃないの？
＞「見たし、音もした」なら、
という貴方の仮定を前提にされても、何も論じようがない。
- 551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/28(月) 13:21:18.72 ID:???.net
- 科学をどのように定義づけるかで解釈は変わるね。
人間の知性の及ぶ範囲に限定されるなら幽霊はいない。
物理法則に基づく現象全てを指すのであればいるかどうかは分からないとしか言えないはず。
いないと言い切るのなら、すべての物理法則を網羅できなきゃならない。
- 552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/28(月) 13:24:56.02 ID:???.net
- 御都合主義的不可知論乙
- 553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/28(月) 21:03:20.75 ID:???.net
- すべて脳内現象、感覚器の問題、で片付けば楽
- 554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/28(月) 21:13:46.54 ID:???.net
- ちょっとした「錯誤」や「思い込み」が重なり合って、という原因もあるかも
（というか本気で「幻覚」を見てる、とかよりもそっちの原因の方が多いと思う）
- 555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/28(月) 21:35:43.09 ID:???.net
- あとは、いわゆる「金縛り」状態のときの
自分は目覚めてる正気な状態だと自覚してるけど実は「夢」を見てる、
という状態での「幽霊体験」とかね
- 556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/29(火) 08:35:28.21 ID:???.net
- >>550
＞共通した容姿や性別、年齢の「霊」を見ている
いつも同じ場所に共通の霊がいるという前提でないと成功しにくいだろうね
- 557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/29(火) 11:58:27.18 ID:???.net
- >>556
＞いつも同じ場所に共通の霊がいるという前提でないと成功しにくいだろうね
こちらは
＞そういう場に『 同 時 に 』何人かの霊能者を連れて行って
と書いてるんだけど読み逃してるのかな
- 558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/29(火) 13:14:49.08 ID:???.net
- >>557
読みのがしてました
- 559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/29(火) 19:48:12.93 ID:SXxThsHr.net
- 世界まる見え！ なぜ？どこで？消えたマレーシア航空機
https://www.youtube.com/watch?v=Z2Dl5JKyy2o
世界まる見え 犬が自殺する橋
https://www.youtube.com/watch?v=1tZw_YNZY4A
ドラえもんの映画海底キガン城（多分）でも取り上げられた、
大西洋の魔の三角地帯（トライアングル）もいまだに原因が不明。
マレーシア航空の消息はいまだに見つからないってことは異次元世界に行ったと考えるのが一番妥当だと、
「犬の自殺」も、犬に対してのみ発現する地縛霊の仕業と考えるのが一番自然。
【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】マレーシア航空機はどこへ消えたのか！2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1400386966/
- 560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/29(火) 19:54:27.60 ID:SXxThsHr.net
- エールフランス447便墜落事故
↑
こちらは純粋な事故。
だがマレーシア航空は、
アメリカのテロのアメリカ自作自演陰謀説と同じくらい、
不可解な点が多すぎる。
（マレーシア政府やベトナム管制センターの対応の謎、飛行機の通信系統が完全に切られた謎。
事故なら不自然だし、陰謀だとしたら、各国が調査に加わって陰謀がバレるに決まってるのに陰謀をする理由がない。
ということは、関係者全員に霊が憑依したと考えるのがもっとも論理的、それなら全部説明できる）
- 561 ：訂正：2014/07/29(火) 19:55:02.24 ID:SXxThsHr.net
- エールフランス447便墜落事故
↑
こちらは純粋な事故。
だがマレーシア航空は、
アメリカのテロのアメリカ自作自演陰謀説で指摘されるアメリカ合衆国の対応と同じくらい、
不可解な点が多すぎる。
（マレーシア政府やベトナム管制センターの対応の謎、飛行機の通信系統が完全に切られた謎。
事故なら不自然だし、陰謀だとしたら、各国が調査に加わって陰謀がバレるに決まってるのに陰謀をする理由がない。
ということは、関係者全員に霊が憑依したと考えるのがもっとも論理的、それなら全部説明できる）
- 562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/29(火) 19:56:46.08 ID:???.net
- >>559
＜世界のガッカリする話 バミューダ・トライアングル編＞
http://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2012/12/post_2705.html
＞ローレンスさんは、バミューダ・トライアングルで起きたとされる50件以上の消失事件を調べ上げました。
＞こういうところがアメリカのリサーチャーのスゴイところです。
＞ローレンスさんの調査の結果はまさにガッカリの極みでした。
＞調べた事件の1/4はバミューダ・トライアングルで起こったものではありませんでした(笑)。
＞また、事件(？)が起きたのは時化（しけ）、荒天の日など、そりゃ遭難するだろという天候の日だということがわかりました。
＞つまり、不可思議な消失などというものは全くありませんでした。
＞ヒドイ例では、消えたとされているヨットが消えていないことがわかったり。
＞ローレンスさんは、消失したとされるヨットマンと電話で話したりしています(笑)。
- 563 ：エールフランス447便墜落事故 について：2014/07/29(火) 20:01:35.92 ID:SXxThsHr.net
- 墜落の瞬間に撮られた「信じがたい写真」 - Lucifer Rising
http://d.hatena.ne.jp/satan666/20090618/p1
ウソ写真だが。
cockpit-19 ［エールフランス・４４７便」 機長不在の墜落事故
http://captain-ichiro.blogzine.jp/blog/2011/10/post_bdda.html
エールフランス447便墜落事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9447%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
- 564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/29(火) 20:02:42.92 ID:???.net
- メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
- 565 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/07/29(火) 21:40:02.31 ID:mfI6cuOR.net
- あれ、バミューダトライアングルってやつって
科学的に解明されたんじゃないの？
元々の天候条件が悪いことに加え磁場の狂いがどーたらこーたらって。
で、今はそこを通るヒコーキってあるの？
- 566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/29(火) 22:09:56.99 ID:???.net
- >>565
>>562のリンク先の記事までちゃんと読んだらどうよ
- 567 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/07/30(水) 02:13:30.04 ID:RhNBI2g8.net
- ↑
いや、読んだけど、
＞で、今はそこを通るヒコーキってあるの？
については書いてないでｙそ
- 568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/30(水) 09:55:35.42 ID:???.net
- >>567
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1095204935
- 569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/30(水) 11:25:18.98 ID:???.net
- >>568
や さ し い
ちゃんと調べてくれた
よかったね>>567
- 570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/30(水) 15:17:34.68 ID:???.net
- デルタ航空の航路
http://content.delta.com/content/www/en_US/traveling-with-us/where-we-fly/routes/downloadable-route-maps.damAsset.20121024T162421067Z.html/content/dam/delta-www/hero/hero-b/1/downloadable-route-map-696x201.jpg
- 571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/30(水) 21:54:09.88 ID:???.net
- 磁場だとか海域に限らず上空や地下にもあるらしいし、バミューダ周辺に限る話でもないようですよ
- 572 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/07/31(木) 01:13:07.42 ID:cOXrh+3/.net
- しかし、バミューダを通る
乗り物が次々に事故ったという事実は厳然として存在するんだけど。
ドラえもんの話で。
- 573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/31(木) 07:46:42.05 ID:???.net
- >>571
続き
だからね、バミューダ周辺に頻発するのもおかしな話
- 574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/07/31(木) 23:37:44.10 ID:???.net
- 磁場ウンヌンが原因だとしたら、バミューダ周辺 だ け に頻発するのは
かえって話の筋が通らない、てことだよね。
- 575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 00:29:14.73 ID:???.net
- あそこは主要航路。事故が多いのは当たり前。
今でもバンバン船が通過してます。本当にヤバかった避けるでしょ普通
- 576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 00:30:42.01 ID:???.net
- ところでバミューダ話は完全にスレチなんだからいいかげん止めようぜ
- 577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 12:52:18.25 ID:e3TKGMJX.net
- 科学ですべて説明できるわけがない。
何十年間も一切飲食せずに生きてる人とかどっかの外国にいたよね。
ああいうの科学でどうやって説明すんのｗ
- 578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 12:54:14.04 ID:???.net
- まず「何十年間も一切飲食せずに生きてる」という通説が事実なのかどうかを
科学的に厳密に検証する必要があるな
- 579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 13:13:36.27 ID:e3TKGMJX.net
- いちいち人を疑っていたらきりがない。
そりゃさ、「この話に乗ってくれれば１００万円儲かるぜ」って話なら疑って当然だが、
「昨日の夕飯はカレーでした」って友達が話したら、それは本当だろう。嘘をつく必要がなさすぎる
- 580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 14:51:24.44 ID:???.net
- 経験がないとどんなことも受け入れないのだよ
盲目の人の人口が9割以上の中で太陽の存在を訴えても無駄
- 581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 16:14:54.69 ID:???.net
- メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
- 582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 16:27:21.55 ID:e3TKGMJX.net
- 自殺する前に相談をー２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1292197504/558
558 ：優しい名無しさん：2011/06/15(水) 22:15:09.68 ID:qijxwDhp
というわけで、呪いを信じてない人は以下の木を切ってみろってんだ。
中央本線（八王子支社内）の駅にある有名な祟られる木の存在を。
この木を切ろうする者は後日原因不明の病気や事故で必ず命を亡くすという木。
本線を支障しても切れないから木を避けていた。
今は線路を移設しているけどね。
木と人間の違いだけど祟りは同じ。
霊を甘く見るな。
浮游霊を連れて来ちゃうぞ。
甲斐大和下り方にある木です。わざわざ金かけて覆いを作ったぐらいだもんな。
君がその木の枝を一本だけ切ってこいよ。
一週間以内に死ななかったらタダの偶然。
もし原因不明の病気や事故等で死んだら祟り。
http://blogs.yahoo.co.jp/reserved_dojin/archive/2010/7/9
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9c/df/reserved_dojin/folder/1126993/img_1126993_61476453_5?1278747932
http://yamakowa.fc2web.com/body0766.html
向かって左が下り本線。
シェルターのすぐ左にあるのが問題の木。
- 583 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 16:27:59.04 ID:e3TKGMJX.net
- 自殺する前に相談をー３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311050518/7
7 ：優しい名無しさん：2011/07/20(水) 09:08:52.86 ID:ctySeMnN
そもそも「あの世」はあるのか？
俺は非科学的なものは一切信じないが、そもそも、科学的に考えて、どうなのだろう？
俺は「幽霊だのあの世だの非科学的が過ぎる」と思ってるが、↓みたいな論理もあるよな。
生きることの喜び【自殺阻止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297233869/
149 ：優しい名無しさん：2011/04/05(火) 00:24:51.70 ID:e/uBtlFD
>>140
あの世が存在しない論理的根拠を述べよ。
これが科学的な問いというものだが反証不能なんだよ。
物理学は宇宙が10次元である可能性があるというが（ただ積分してっただけなんだけど）
それなら1000次元の可能性もある。
その世界から見れば「あの世が存在しない」と論拠もなく決めつけることの方が非科学的。
- 584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 17:27:11.70 ID:???.net
- 肯定派の言い分が不確かで検証不足きわまりないから否定してるんだよね
でもさ、実際霊感を使った占いを神社がやってんだよ
- 585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 18:03:49.17 ID:???.net
- 石鎚神社だよ
糖質や商売・詐欺のたぐいだと思う？
- 586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 19:24:37.50 ID:???.net
- >>582
コピペもいいけどリンク先のブログは消滅してるぞｗ
そのぐらい確認してからコピペしろよｗｗ
だいたい、JRの敷地内にある樹なんだろ？
不法侵入＆器物損壊を教唆するつもりなのか？
>>585
占いや信仰の世界を物理板でどうこう言っても仕方ないだろｗ
お客がそれに納得してるんならそれでいい、というだけの話。
でも、その「占い」の結果が本当に科学的な厳密性に耐えるほど正しいのかどうか、
というのはまた別の話だ。
- 587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 20:12:52.43 ID:???.net
- ヒッグス粒子は99％の確率であることが認められたのでしょう
占いもその正解率なら認められていい
- 588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 20:16:30.23 ID:???.net
- >>587
そんな正解率が達成できているのかどうかを、
石鎚神社の占いとそのお客の実例とで
ぜひ「科学的」に「検証」してみせてください。
- 589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/01(金) 23:57:33.75 ID:???.net
- >>579
オススメ書籍
「科学的とはどういう意味か」
森 博嗣（幻冬舎新書）
http://www.amazon.co.jp/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%86%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%8B-%E5%B9%BB%E5%86%AC%E8%88%8E%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%A3%AE%E5%8D%9A%E5%97%A3/dp/4344982207/
- 590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/02(土) 03:47:52.52 ID:???.net
- >>588
費用と時間があったらやってみたいね
- 591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/02(土) 06:22:52.96 ID:???.net
- 幽霊居ないって言うけど、
夜中に墓地や朽ちた病院内を一人で歩くの怖くないの？
- 592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/02(土) 06:23:43.29 ID:???.net
- 白黒占いなら最低でも５０％当たるだろ
- 593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/02(土) 06:32:24.50 ID:???.net
- >>591
幽霊より犯罪者に出くわすのが怖い、ストレンジャーに対する本能的な恐怖心からくる。
- 594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/02(土) 08:13:57.88 ID:???.net
- 北斗のメコスジ野郎
- 595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/02(土) 13:57:14.65 ID:???.net
- 異様でヤバい雰囲気の場所あるよな、犯罪的な怖さの
- 596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/03(日) 07:47:09.23 ID:???.net
- >>591
本能として、幽霊とは無関係に暗闇や雰囲気から怖さを感じることはあるぐらい分かるよな？
- 597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/03(日) 17:32:06.23 ID:???.net
- あれって本能だったのか
- 598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/04(月) 12:55:23.98 ID:???.net
- 犯罪者や本能とか苦しいねぇ、どう考えてもホラー映画の影響だろぉ
ホラー見ない外国人とか全然平気だしお地蔵さんも何のためらいもなく壊せるけど
おまいらが本当の日本人なら絶対ためらうだろうねぇ
心の何処かで信じてる証拠だなぁ
- 599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/04(月) 15:55:40.42 ID:???.net
- 「信じるか／信じないか」と
「現実に幽霊がいるか／いないか」とは
何の関係もない。
信じる人が多かろうが少なかろうが、現実は何も変わらない。
- 600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/05(火) 10:43:37.94 ID:???.net
- 仮に現在の科学で否定されたとしても、絶対居ないなんて安心感はないんだよね
科学に絶対なんて保障ないから、科学が完璧だと自己満足しない限り
もしかしたらという疑念を完全には消せないんだよね
- 601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/05(火) 14:57:34.81 ID:???.net
- いわゆる「幽霊現象」とかは実在するが、「幽霊」の実在にはならない。
他の合理的理由がいくらでも説明できるからだ。信心とは別の問題であり
マトモな人間にはモナミのようなモンスターが実在するとは信じられない。
- 602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/05(火) 16:53:10.45 ID:???.net
- >>600
現在の科学の範疇で「幽霊が存在する」エビデンスを肯定派の人すら何ひとつ提示できないのなら、
「幽霊は存在しない」と見なして差し支えない、と考えるのが科学のロジック。
「無いことの証明」を相手に求めること自体が『 詭 弁 』なの。
- 603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/05(火) 18:24:18.39 ID:???.net
- >>602
そんで、今の科学が絶対正しいと相手に押し付けるのは何て言うの？
- 604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/05(火) 21:03:46.07 ID:???.net
- >>603
「今の科学が絶対正しい」なんて誰も言ってないじゃん。
科学の進歩なんてのは、それこそ「石橋を叩いて渡る」ような、
厳密かつ客観的なエビデンスの積み重ねの上に慎重に進んでいくものなんだから、
そういうプロセスを経て新しい知見が得られれば、科学者ならみんなそれを受け入れるさ。
「自説に有利な将来像を予想する」というのも典型的な 詭 弁 としてしばしば例に挙げられる論法だね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm
- 605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/05(火) 22:56:04.78 ID:???.net
- >>604
>「自説に有利な将来像を予想する」というのも典型的な 詭 弁 としてしばしば例に挙げられる論法だね。
そんなのお互い様じゃん、将来的に絶対見つからない根拠は何？
俺は疑念は消せないと言ってるだけだよ、
それを完全否定出来るのは今の科学が正しいと妄信しない限り無理でしょ。
- 606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/05(火) 23:11:37.20 ID:???.net
- >>605
「将来的に絶対見つからない」なんて一言も言ってないし、
『現在の科学の範疇で「幽霊は存在しない」と見なして差し支えない』と
書いてるのをわざわざ誤読してねじ曲げようとするその心根が気に入らないねｗ
幽霊の存在が「科学的」に認められることを期待するんなら、
そのエビデンスを地道に探す努力を君たち肯定派がやらなきゃ始まらん。
論理として完全否定はしようがないことのみを根拠に、
「否定しきれないんだろー！」と言い張るのは単なるバカだ。
- 607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/05(火) 23:14:41.24 ID:???.net
- 後ろ向きに「一縷の可能性」に縋り付いてるだけじゃ、
どこへも前進なんかできるわけもない。
- 608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/05(火) 23:26:01.79 ID:???.net
- >>606
はーやれやれ
疑念を消せないと言ってるだけなのに誤読してねじ曲げて
噛み付いてきたのあんたでしょ。
- 609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/05(火) 23:44:33.87 ID:???.net
- >>608
君が>>600で書いてることは、結局のところ
＞論理として完全否定はしようがないことのみを根拠に、
＞「否定しきれないんだろー！」と言い張る
とこちらが指摘してるのとおんなじことでしょ。
それに、そもそも「幽霊がいるか／いないか」を科学的に議論する場で
「絶対居ないなんて安心感はない」とか、意味不明な価値観を紛れ込ませてるし。
「安心」だとか「（それの反対の意味での？）疑念」とか、そんな価値判断は不要なんだよ。
現状では、幽霊が存在すると『科学的に認め得る』エビデンスは何ひとつ示されていない、というのが事実。
故に、現状では幽霊が実在すると考え得る可能性はきわめて低い。実質的には「存在しない」と見なして差し支えないほどにね。
知性を持った宇宙人が存在する可能性、の方がまだちょっとは高いかもしれない。
そのぐらい根拠薄弱な話を自分は主張してるんだ、という自覚を持って欲しいね。
- 610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/06(水) 00:06:43.77 ID:???.net
- >>609
科学的でないとか、最初からホラー映画の影響だって言ってるのに
何をムキになってるのかさっぱり分からんｗ
>故に、現状では幽霊が実在すると考え得る可能性はきわめて低い。
低いかもね、否定するつもりもない
ただ絶対なんて確信は持てないんだから、
疑念を完全に消すには今の科学を妄信するしかないでしょ
何が間違ってるんだ？
- 611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/06(水) 00:16:24.67 ID:???.net
- >>610
＞科学的でないとか、最初からホラー映画の影響だって言ってるのに
ここは 物 理 板 だｗ
＞疑念を完全に消すには今の科学を妄信するしかないでしょ
「疑念を完全に消す」なんて前提を取ろうとすることが、
＞論理として完全否定はしようがないことのみを根拠に、
＞「否定しきれないんだろー！」と言い張る
のと変わらない、と指摘してるの。
こちらだって、『現在の科学の範疇で「幽霊は存在しない」と見なして差し支えない』
としか書いてないだろうに。
その「現在の科学の範疇」てのは微々たる速度ではあっても、すこしずつ圧し広げられつつもあるんだから、
それが「幽霊実在の証明」に向けた方向に向かうように君らが努力してくれよ。
上でも書いたけど、
後ろ向きに「一縷の可能性」に縋り付いてるだけじゃ、
どこへも前進なんかできるわけもない。
- 612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/06(水) 00:52:18.33 ID:???.net
- >>611
>その「現在の科学の範疇」てのは微々たる速度ではあっても、すこしずつ圧し広げられつつもあるんだから
少しずつ進歩するのはいいけど100％かどうか分からないんだから
疑念を完全に消すには今の科学を妄信するしかないでしょ
何が間違ってるんだ？
絶対に幽霊が存在するなんて言うつもりもないし
だから疑念を消せないと表現してるんだけど
何が気に入らないんだろうねぇ
- 613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/06(水) 01:10:38.76 ID:???.net
- ＞「疑念を完全に消す」なんて前提を取ろうとすることが、
＞
＞＞論理として完全否定はしようがないことのみを根拠に、
＞＞「否定しきれないんだろー！」と言い張る
＞
＞のと変わらない、と指摘してるの。
これへの答は？
これをスルーしといて性懲りもなく
「疑念を完全に消すには今の科学を妄信するしかないでしょ」と
言い張り続けるのは何なの？
都合の悪いことにはダンマリで勝手に勝利宣言でもするつもりなの？
- 614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/06(水) 02:26:09.79 ID:???.net
- >>613
>これへの答は？
嫌な言い方するとそうなるな、でっていう
>「疑念を完全に消すには今の科学を妄信するしかないでしょ」と
言い張り続けるのは何なの？
都合の悪いことにはダンマリで勝手に勝利宣言でもするつもりなの？
都合の悪いことにダンマリだからリピートしてるんだけどｗ
で、何が間違ってるんだ？ｗ
- 615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/06(水) 13:59:52.48 ID:???.net
- 超常現象にはまってる人は、存在する／しないに異常にこだわる。
科学的に超常現象を扱えば統計的な方法等しかなく、白黒判定は不可能。
科学に「絶対的な真理」など始めから無いのが理解できない人が多い。
- 616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/06(水) 15:34:26.98 ID:???.net
- 超常現象にはまってなくてもこだわってそうだけど
- 617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/06(水) 17:14:42.79 ID:???.net
- >>614
こちらが主張してもいないことをクドクドと捏造して言い張り、
「何が間違ってるんだ？」と絡むのは、典型的な「藁人形論法」ってヤツだよね。
夏休みだねー（）
- 618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/07(木) 10:55:29.22 ID:VFzMrkNC.net
- なぜ!? 鳴るはずがないガラケーが深夜に発した警報、その理由とは
週アスPLUS 8月2日(土)1時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140802-00000001-asciiplus-sci
↑
基本的にはあり得ないことでも、「実際に起きた」という現実が大事。
幽霊を見た！と言う人に、
それは科学的にあり得ない！
というのは本末転倒だ。
科学というのは帰納法の学問である以上、常に反証可能性が存在するというのに。
- 619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/07(木) 13:16:02.74 ID:???.net
- 北斗のメコスジ野郎
- 620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/07(木) 13:19:03.30 ID:???.net
- 人の気配を感じた。
神経過敏なせいだ、幽霊だ。
これに決着なんかつくのか？
なんかはたから見たらどっちもどっちのように思えるんだが
- 621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/07(木) 16:02:08.41 ID:???.net
- 一度きりの人の気配を感じた程度じゃ幽霊見たと言えんだろ
何そのサンプル
- 622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/07(木) 17:38:55.19 ID:???.net
- じゃあ何回ならいいんだ？
- 623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/08(金) 00:28:37.53 ID:???.net
- >>618
＞解約済みでもauICカード（SIM）を挿入していると、緊急地震速報を受信する場合があるようです
と答えは出てるじゃん。
＞科学というのは帰納法の学問である以上、常に反証可能性が存在するというのに。
その「反証可能性」のみを根拠として、「幽霊がいないとは言い切れない！」
と言い募るのは無意味でしかない。
いると主張するんなら、その「いる」証拠を具体的に示す努力をしなよ。
- 624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/08(金) 02:03:27.72 ID:K2QqjaFh.net
- いないと主張するんなら、その「いない」証拠を具体的に示す努力をしなよ。
- 625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/08(金) 15:14:51.33 ID:???.net
- >>624
「無い」ことの証拠を示すことは困難だ。
例えば、『白黒が反転したパンダがいる！』ということを主張してる人がいたとして、
それを肯定するためには、「反転パンダ」の写真を撮るなり、実物を捕まえて来るなりすればいい。
でも、それを否定するためとしたら。
パンダが生息してる中国の山地をくまなく探し回って、そんなパンダは一匹も見つからなかったと言っても、
「それはアンタの探し方が悪いだけだｗ たまたまアンタが行ったときには巣穴に潜り込んでただけかもしれないじゃないか」
と批判されたらそれで終わりだ。
結局のところ、「自然環境全体」や「全世界」を相手にして「無いことを証明しろ」というのは
無限大の時間やコストが必要になるから、実質的に不可能なんだよ。
一方、（上でも書いたように）「有ることの証明は（その実物を捕まえてきさえすれば）比較的容易」なのだから、
あると主張する側が積極的にそれを試みるべきであって、それを差し置いて
「有る」側が「無い」側に対して「無いことの証明」を求めるのは、「悪魔の証明」と呼ばれる議論上のルール違反、
と見なされるのも常識。
- 626 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/08(金) 18:12:29.11 ID:DJTAnIQz.net
- >>618
中２の頃、
公衆電話（緑色）で
緊急電話が無料でできる赤い●ボタンを押して
普通の電話番号にかけたら
一瞬だけ繋がってしまうことがあって、
これを友達に
「いや、それは嘘だ」
「お前は電話の構造を知らないからそんなこと言えるんだよ」
と言われたが、
このやり取りを思い出した。
理屈がどうであろうと
実際になったものはなったんだよ。
- 627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/08(金) 18:23:34.13 ID:qpnBjriG.net
- >>625
別に、脈絡もなく「ないことを示せ｣とは言わないよ。
俺らが「いる」「ある」「見た」つってるのに、
「いや、ない」ってあんたら？が言ってくるから、
それなら、「じゃあ、ないことを示せ」って言ってるわけ。
話の流れ分かってる？文脈って知ってる？
- 628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/08(金) 19:51:32.03 ID:???.net
- >>627
＞「いや、ない」ってあんたら？が言ってくるから、
「ない」なんて言い切ったことはないと思うけどな。
「いる」派からの、科学的検証に耐えるような「証拠」が何ひとつ提示されない現状からすれば
「幽霊は無いと見なして差し支えない」とは書いたけどさ。
これに論駁するんなら、キミら（？）「いる」派から具体的な証拠を出してもらわなきゃ
話にならない。
キミらの「いる」「ある」「見た」ってのは、>>554,553あたりで挙げた理由でも
説明はつく話だし、そうじゃない、と断言できるだけの反証は何も挙がってない。
＞話の流れ分かってる？文脈って知ってる？
そのまんまキミにお返しする。
こちらの言い分を「捏造」しなきゃ反論もできないヒトに言われたくないなｗ
- 629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/08(金) 22:47:35.73
- いる・いると思う派は早く「幽霊」を定義してから
その「幽霊」がいると仮定するとうまく説明できる
自然現象を示せよ。それでやっと議論のスタートラインだ
ちなみに自然現象は一回きりの心霊体験とかじゃなく何回も同じ条件で観測可能
なやつな！
- 630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/09(土) 01:58:15.34 ID:???.net
- 痴漢と似てるな、やってない事を証明するのは難しいが
だからと言って無いと見て差し支えないというのは
公平性に欠けてるように思うが
実際見たと言ってるんだから嘘発見器にかけるとか
精神鑑定とかすればいいんじゃないの
- 631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/11(月) 05:20:05.99 ID:???.net
- 物体を可視できるのは光の波長よりもその物体が大きいからでしょう
霊を構成する物質は光の波長よりも小さいのできっと見えないのでしょう
- 632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/12(火) 00:45:44.86 ID:ULOhBYGI.net
- >>586
＞コピペもいいけどリンク先のブログは消滅してるぞｗ
そのぐらい確認してからコピペしろよｗｗ
アーカイブサイト使うくらいしろよｗ
https://archive.org/
- 633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/12(火) 00:48:12.06 ID:ULOhBYGI.net
- >>562
あのさ、ブログを引っ張ってきて、
「この人がこう言ってるからそうなんだ」
じゃ意味ないよ。
その人が言ってることが正しいかどうかの証明自体ができてないんだから。
むしろこういうようなブログもあるわけで。
Q.過去にも似たような事例はありましたか？ [byus]「わからない」をなくすニュースメディア
http://byus.me/facts/596/questions/1582
また、18日にGIZMODOが掲載した『魔の三角海域は世界中にある。
これまでに消えた飛行機の全失踪場所MAP』によると、1948年以降に失踪した飛行機は83機あるといいます。
このうち80機は今も見つかっておらず、飛行機失踪事件は前例のない事件ではないことがわかります（黄色の点は現在も行方不明）。
- 634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/12(火) 01:30:11.03 ID:???.net
- >>633
や～っぱりバミューダ周辺だけじゃないね
地球の各所に次元のズレや磁場の乱れは点在してんだよ
自然現象
- 635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/12(火) 08:08:22.74 ID:???.net
- メコスジンのように
- 636 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/12(火) 14:02:52.92 ID:PlPu+PGj.net
- でもなんでバミューダだけやたら有名になったんだろう。
俺はドラえもん（映画海底鬼岩城）で知ったけど。
- 637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/13(水) 07:01:56.31 ID:???.net
- はいはいドラえもんドラえもん
- 638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/13(水) 13:22:09.84 ID:???.net
- >>630
＞やってない事を証明するのは難しいが
＞だからと言って無いと見て差し支えないというのは
＞公平性に欠けてるように思うが
「疑わしきは罰せず」とか「推定無罪」って言葉知ってる？
つーか、自分たちの主張内容を裏付ける根拠が何もないのに「正しいと認めろー！」て言い分こそ
公平性のかけらも見受けられない手前勝手な主張だと思わない？
こちらは、その「根拠がないことを理由として『存在しないと見なして差し支えない』と言っている」わけでね。
＞実際見たと言ってるんだから嘘発見器にかけるとか
＞精神鑑定とかすればいいんじゃないの
>>554
ちょっとした「錯誤」や「思い込み」が精神鑑定で見きわめられると思うなら
やってみればいいじゃん、「いる」派がｗ
- 639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/13(水) 14:01:56.56 ID:???.net
- >>633
＞あのさ、ブログを引っ張ってきて、
このページのどこが「ブログ」なんだよｗ
「マイナビグループ」内の「マイナビニュース」というサイト
http://news.mynavi.jp/
の、キャリア＞コネタ という枠で掲載された「記事」だぞ。
ここでインタビューを受けてコメントしてるのは、
文中でも「と学会の会員にして日本最強のデバンカー」と紹介され、
超常現象やＵＦＯについての著作も多数刊行している「皆神龍太郎」だ。
超常現象を鵜呑みにせず懐疑的に検証する、という視点での見解を述べてるんだから、
それを否定したければ、バミューダ海域についての氏の見解を覆すような事例を
挙げてみせればいい。
例えば、「当時は好天で遭難する原因がまったく無かったにも関わらず消息を絶った船や飛行機の事例」とか。
あるんならね。
＞むしろこういうようなブログもあるわけで。
ここで言ってるのは、「飛行機が海で墜落・沈没した場合には、その後の機体の消息を確認できないことも少なくない」
というだけのことであって、超常現象を認めてるわけではない。
そこで答を書いてるyuichi_ogawa氏は、同じマレーシア機の件についてこんな回答も書いてる。
http://byus.me/facts/676/questions/1684
＞2009年に太平洋に墜落したエールフランス機は、落下地点についてより詳しい情報を把握しながら、
＞ブラックブックスは2年以上後に回収されています。
＞今回のマレーシア機の発見にさらなる年月を要することも考えられ、早急な原因究明は難しそうです。
- 640 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/13(水) 19:05:37.52 ID:CAp25cS2.net
- >>638
推定無罪って言葉を知っている警官って半数もいないという、
情けない警察官の知識不足。
専門用語どころか中学校の公民で「疑わしきは罰せず」って習うのに
- 641 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/13(水) 19:06:12.46 ID:CAp25cS2.net
- 警官はもうちょっと法律に詳しくなってほしい
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/police/1307164528/l50
- 642 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/13(水) 20:10:13.99 ID:CAp25cS2.net
- 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/557-
【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】マレーシア航空機はどこへ消えたのか！2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1400386966/89-
- 643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/13(水) 22:16:36.42 ID:???.net
- 疑わしきは罰せずって有名だけど、物理にも通用するの？
霊の肯定否定どちらにも言えるじゃん
- 644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/13(水) 22:17:06.44 ID:11Bb72jN.net
- そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】
日本一の天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
悩見事があるときや困ったことが起きたら、まず八意先生に相談しましょう。
以下のサイトをすべて読み終わったら、
腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します（※ は無料心霊写真鑑定）。
お気に入りに追加することをお勧めします。ブログは毎日更新しています。
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※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/5aac5cd13eafbf5581a7e2ff79b6c16c
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/d9d05d45085c29df2c0e994a4b60d816
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/475621ba2615792fe2478f597e31b488
http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1
http://www.reinou.jp （八意先生の携帯番号はここ。）
八意先生が口にしたことは絶対に起こりません（地震が発生する日付の予想など）
でも、あなたのどんな悩みでも、八意先生が「指ぱっちん」で解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込み・誹謗中傷も大歓迎です。☆
- 645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/13(水) 22:26:06.39 ID:???.net
- >>643
その言葉が出てきた、一連のスレの流れの文脈をよく読んでね。
- 646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/14(木) 00:10:37.10 ID:???.net
- >>645
痴漢に例えたからだろ
- 647 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/14(木) 00:11:38.02 ID:tvkQS2aX.net
- 同性愛者の俺が痴漢なんてするわけがない
幽霊にも同性愛とか異性愛ってあるんかな
- 648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/14(木) 10:58:12.09 ID:???.net
- >>646
そうだよ。
その例え自体が不適切だったから、「疑わしき派罰せず」という言葉を知っているのか、と
ツッコミを入れたわけだ。
このスレの本分でもある「科学」の見解として述べてるのは、
>>638での「つーか」以降の文章だ。
裏付ける根拠が何もないのなら、それを認める理由はない。
「完全に無いとは言い切れない」という論法もあり得るかもしれないけれど、
裏付け皆無な「一縷の可能性」だけしかないのなら、
そんなものは「無いと見なして差し支えない」。
こちらはずーーーっとそういう同じことを言ってるだけなんだぞ。
- 649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/14(木) 20:07:18.01 ID:???.net
- どっちもずーーーーーっと同じこと言ってるじゃん
- 650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/14(木) 21:50:04.77 ID:???.net
- 科学的な考え方に則ってるのはどっちだ、てことだよ
- 651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/14(木) 22:53:18.56 ID:???.net
- 要は今の科学では解けないのでしょう
- 652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/14(木) 23:19:41.53 ID:???.net
- 将来の科学なら「幽霊の実在」も証明できる、と都合のよい未来像を
勝手に想定するのも「典型的詭弁」と見なされるものなんだよ。
理論だけでも確立できているとか、具体的な手がかりがあるんならともかく、
何ひとつ裏付けがない現状で、どうしてそんな都合のいい将来像を思い描けるんだか。
- 653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/14(木) 23:53:34.24 ID:???.net
- 例えば不治の病も将来の医療技術に……みたいなもんだよ
霊現象はあるんだからさ
- 654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/15(金) 01:15:11.85 ID:???.net
- ＞霊現象はあるんだからさ
そう言いきる根拠はどこにあるんだよ、と
（以下ループ）
- 655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/15(金) 01:17:38.90 ID:???.net
- 結局、裏付けも根拠も何もないのに
思い込みだけで言い切ってるバカ、でしかないじゃないか。
そうだろ？
ここでオマエ等がやってるのは、まさにそういうことでしかないぞ。
幽霊信者は論理的・科学的な議論ができない馬鹿だ、ということを
衆目に晒したいんなら勝手にやってればいいんじゃないか？ｗ
- 656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/15(金) 01:49:48.11 ID:???.net
- 霊現象は、霊魂説、超能力説、病気、錯覚、幻覚とあるでしょ
- 657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/15(金) 01:52:02.95 ID:???.net
- 根拠としては霊能者の能力、普通の人の証言、神社の占い
- 658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/15(金) 10:15:20.17 ID:???.net
- 科学として検討するに足るような「論文」として
ちゃんとした（査読付き）科学誌に発表するなりしてから言ってくれ
- 659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/15(金) 18:46:51.84 ID:???.net
- ＞「完全に無いとは言い切れない」という論法もあり得るかもしれないけれど
そんなものは「無いと見なして差し支えない」。
どっちなんだよｗ
- 660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/15(金) 19:30:34.19 ID:???.net
- >>638
>「疑わしきは罰せず」とか「推定無罪」って言葉知ってる？
知ってるけど。
＞つーか、自分たちの主張内容を裏付ける根拠が何もないのに「正しいと認めろー！」て言い分こそ
公平性のかけらも見受けられない手前勝手な主張だと思わない？
どっちもどっちだろ
>こちらは、その「根拠がないことを理由として『存在しないと見なして差し支えない』と言っている」わけでね。
被害者からすれば差し支えあるだろ
>ちょっとした「錯誤」や「思い込み」が精神鑑定で見きわめられると思うなら
やってみればいいじゃん、「いる」派がｗ
捜査放棄したいなら黙ってたらいいのに
- 661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 05:29:08.10 ID:???.net
- 一応研究や調査をしている医師や学者はいて、科学誌にも論文が載せられてるよ
http://ohkado.net/image/ohkado2014_jintai_600.jpg
http://ohkado.net/image/MBS_2014_1s.jpg
- 662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 08:01:51.27 ID:BipZyywk.net
- 幽霊には2つの長距離相互作用、重力と電磁気力はどう作用するのか？
- 663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 08:26:18.03
- 時間と空間が、
完全に回復した。
神さまが、
【クロノス】を、
完全に消去した。
聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。
「アーメン(笑)」。
【アーメン(笑)】。
『完全消滅！！！(笑)』。
（完）
- 664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 09:23:02.08 ID:???.net
- メコスジスイッチ
- 665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 12:36:56.66 ID:Twvr/5Gx.net
- 科学板で悪魔の証明とはな？
物理では量子力学と相対論が融合して統一理論が
できつつあるって言うのに、幽霊の証明だと？
ボケもいい加減にしてくれ。
だから日本はカルト宗教が湧いて出ることになる。
そろそろ気がつけ。
- 666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 13:00:08.14 ID:???.net
- 素粒子脈動性理論で4次元に行っている粒子があるモデルがあって、その4次元にいっている粒子が幽霊の物質と言われてるらしい
ということは、幽霊は人以外でもある微生物にも
- 667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 16:43:41.93 ID:???.net
- >>659
頭悪いなｗ
言葉だけの「論法」としてはそういう主張もあり得るかもしれないけど、
学術研究の現場の見解としては、そんな根拠レスな「一縷の可能性」のみの話は
無いと同等の重要度としか見なせない、と言ってるの。
>>660
＞知ってるけど。
だったら、>>630（キミと同一人物なのか？）で書いた
＞痴漢と似てるな、やってない事を証明するのは難しいが
＞だからと言って無いと見て差し支えないというのは
＞公平性に欠けてるように思うが
という主張が明白に間違ってることは分かるだろ？
法律を運用する世界では「推定無罪」が原則なんだから、
「痴漢をした」という確かな証拠が無い限りは拘束や逮捕はすべきではない
（それが行われてしまってるのは、日本の警察制度の運用上の問題だ）。
そもそも、そちらが「似てる」と称して『痴漢疑惑の（誤認）逮捕』問題を引き合いに出してきてるけど、
法律上の見解と、科学の見解とは全く無関係だし、「推定無罪」の原則が科学の場でも
援用されるべきだ、なんてことはこちらは 一 言 も 言 っ て な い 。
＞どっちもどっちだろ
いいや、根拠のない言い分を認める道理はないんだから、
マトモな裏付けを何ひとつ出せない「幽霊存在論者」の主張が
「検証できる根拠や裏付けが無い」ことを理由に却下されたって、
それは至極あたりまえのことだ。
（続く）
- 668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 16:50:17.75 ID:???.net
- >>659
（続き）
＞被害者からすれば差し支えあるだろ
「法律」と「科学」は違う。何度も言わせんな。
間違った例えをいくら振りかざして見せても、みっともないだけだぞ。
＞捜査放棄したいなら黙ってたらいいのに
科学という客観的な場で自説が正しいと認められるための努力、
間違っているとしたら自説を改め、正しい見解を掴み取るための努力を 放 棄 して、
何ら裏付けのない思い込みを（検証も反省もなく）振り回し続けてるのはどっちだよ。
>>661
これはスピリチュアル系の民間団体のひとつが出してる「機関誌」でしかない。
こんなものに論文が掲載されていたとしても、科学的な評価という点では何の意味もない。
- 669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 19:37:58.37 ID:???.net
- >>668
学術団体に所属している団体ですし、
http://www.scj.go.jp/ja/info/link/link_touroku_sa.html
民間のスピ団体といっても学者の集まりですよ
http://www.smbs.gr.jp/member.htm
- 670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 21:44:01.41 ID:???.net
- >>669
自分たちの内輪で発行してる「機関誌」への論文掲載が
科学的評価という点で無意味であることは変わらないよ。
- 671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 22:28:43.80 ID:???.net
- 今ネットで調べたら、 2001年に医学雑誌のランセットにPim Van Lommel氏の二元論的見解の臨死体験調査の論文は載ったようだ
- 672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/16(土) 23:13:51.73 ID:???.net
- >>671
これだね。
http://profezie3m.altervista.org/archivio/TheLancet_NDE.htm
別に霊魂の存在を前提としなければ結論の説明がつかない、というほどの内容の論文ではないし、
「臨死体験」という現象自体がどのようなメカニズムで発生するものなのかもまだまだ未解明なのが現状なのだから、
こういう研究が今後も継続、深化していくこと自体は歓迎すべきだけれども
「幽霊」や「霊魂」の存在云々とは切り離すべき学問分野だと思う。
- 673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 00:20:52.58 ID:???.net
- >>658が発端なので、言う条件は満たされました
- 674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 10:48:06.03 ID:???.net
- ここでさんざんキミらが言ってきてる「幽霊の実在」についてとは
何の関連もない研究の論文を引き合いに出されても意味ありません。
- 675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 13:10:59.11 ID:???.net
- >>673
詭弁の特徴15条
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm
・一見関係ありそうで関係ない話を始める
- 676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 18:46:20.08 ID:???.net
- まあこれは物理じゃないから畑違いだね
- 677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 19:11:57.80 ID:???.net
- つーか、「臨死体験」をオカルト／心霊現象だと思ってるの？
あれは、人の脳が死にかけの危機的な状態になったときに生み出す脳内の幻覚というか夢体験、
という見解でほぼ結論出てるでしょ。
（身体的にどういう危機的状況の際にその体験が生じるのか、はまだ分かってないけどさ。）
実際、キリスト教圏に住んでる人の「臨死体験」はキリスト教的な道具立てが出てくるし、
仏教圏なら仏教的な道具立てが出てくる。
死に際して「臨死体験」という共通した体験を経る場合がある、とは言っても
その体験のディティールはその人の属する文化や個人的な記憶に影響されている。
それは、その人の脳内で再構成された個人的な体験でしかないからだ、と
考える方が妥当だ。
- 678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 21:01:44.27 ID:???.net
- 世界的文化交流が少ない時代から異なる文化圏で
同じ心霊現象と言う概念が存在していたことに
実在性を感じるのは自分だけ？
吸血鬼は 日本では見られないんで。
ハムレット や 耳なし芳一 などに見られる。
本当にあった怖い話を参考にするのもいいかも ？！
- 679 ：「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！：2014/08/17(日) 21:45:58.82 ID:KtqY5cKt.net
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
- 680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 21:48:22.74 ID:???.net
- 文化的な交流のない別々の地域でそれぞれに「刃物」や「車輪」「貨幣」が発明されたら、
その背後には「刃物の精」や「車輪の精」、「貨幣の精」がいるんですね分かりますｗ
- 681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 21:58:39.24 ID:???.net
- メコスジスイッチ
- 682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 22:20:08.40 ID:???.net
- 世界の国々に聞いてみよう 心霊現象の不思議な輪。
世界中に存在する 日本と似た現象が
これって日本が広めたの それとも外国から来た物ですか ？
アメリカで見る心霊追跡番組ビデオ ゴーストハンター（Ghost Hunters ） や 怪話。
ホワイトハウスもでるらしいとか！？ you tubu 英語版で見るとたくさんある
興味深い話が。
- 683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 22:32:32.52 ID:???.net
- 世界中に「宗教」や「信仰」が生まれたり、
「神」という概念が生まれたりしてるのは
「 神 」 が 実 在 し て る からなの？
ムダなあがきはいいかげんにしろ。
夏休み中の学生か？ｗ
- 684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 22:41:25.66 ID:???.net
- >>678
ユングが集合的無意識とか、唱えていた
交流がない距離が離れた場所で同時に同じものを発明してた、別々の場所にいる猿がある特殊な行動を同じ時期にした、とかある
- 685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 22:45:25.06 ID:???.net
- >>683
人間は神になれないと理解すべきですね。
- 686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 22:54:29.10 ID:???.net
- >>684
ユング心理学は、精神分析や精神治療の分野で有効な部分もあるけど、
明確な裏付けに基づいて構築された理論ではない、という面もある。
それを物理板での「幽霊の実在」の論拠として持ち出すのはイタいよｗ
>>685
誰も「人間が神と同等になれる」なんてことは言ってない。
でも、「人間を超えた超越的存在」という概念を想像し、発明することはできる。
それを倫理観の拠り所として措定することもね。
- 687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 23:11:12.04 ID:???.net
- >>686
神は自然そのものであり 人間はその一部に過ぎない。
その一部が 全体を制御できると考えるのが無理。
人間の起源や生命の起源を考えるに、倫理的宗教観なんてごく僅かな
存在に過ぎない。
奇跡の星地球が生命を作り出した偶然性を考えたり
科学の発見の先にあるその偶然性に気づくと神(自然）の存在に
触れたような感じになるのでは。
- 688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 23:16:08.56 ID:???.net
- >>687
誰もそんな話してない。
藁人形論法は要らん。
幽霊信者はマトモな議論ができないアホだ、と
また自ら衆目に晒したいなのか？
- 689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/17(日) 23:27:56.87 ID:???.net
- >>688
神や心霊を一番信じたくなるときはいつだと思いますか ？？
- 690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/18(月) 00:26:37.75 ID:???.net
- 「信じる／信じない」と「存在する／存在しない」は関係ない、と
前にも書いたはずだ。
- 691 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/18(月) 02:20:30.98 ID:???.net
- メコスジスイッチ
- 692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/18(月) 05:25:01.32 ID:???.net
- 存在すると考えるから 信じたくなるんじゃないのか ？
日本の神事・仏事やそれに伴う習慣は深く心霊と関係していると
思わないか ？
- 693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/18(月) 06:10:44.85 ID:???.net
- 神や心霊を一番信じたくなる(存在すると考えたくなる）ときは
人間が事件・事故・災害・病気等によって、絶命の危険性を感じたときで
その中でも戦争が最も信じたくなる状況なのでは ？！
今日の日本は平和だから 心霊や神なんか関係ないと考える人もいるのも
ある意味で平和な証拠である。
また、宗教があるから戦争になると言うより、戦争で絶命の危機に
遭遇したくないから宗教を信じたくなると。
国が宗教を利用して国民を戦争に導いたと言うより
宗教を信じたくなる動機に国が乗ったのではないかと考えるですが。
考え方によるけど、国は国民の心をまとめるなら どの宗教でも
創造しても良い。そこには、絶命の危険性が存在しているのだから。
と思いませんか ？？？
- 694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/18(月) 08:39:42.95 ID:mdcd0hXM.net
- 信じる、信じない、の世界だから
なんとも言えないなー
- 695 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/18(月) 15:31:04.11 ID:???.net
- >>667
>>668
>そちらが「似てる」と称して『痴漢疑惑の（誤認）逮捕』問題を引き合いに出してきてるけど、
被害者（サンプル）があるのに検証も無しに何で無いと見て差し支えないと言えるのかを聞いてるんだけど
それを「推定無罪」とか「詭弁」で逃げてるのそっちじゃん。
こういう責任転嫁のしかたって何処かの国の人とよく似てるな。
>何ら裏付けのない思い込みを（検証も反省もなく）振り回し続けてるのはどっちだよ。
どっちもどっちだな、まあ幻覚の類だと思うけど根拠はないんだから
被害者（サンプル）調べるしかないんじゃないの、否定したいなら何でその努力しないの？
- 696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/18(月) 20:58:04.58 ID:???.net
- >>666
これはするーされてるけどどうなの？
物理っぽく幽霊を語ってないか？
- 697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/18(月) 22:09:43.92 ID:vFcQj0QN.net
- 理系の人って陰謀説を馬鹿にするけど、それこそが頭の悪さだよね。
３１１が人工地震とか平成26年豪雪が気象兵器とかホザいてるヤツはさすがに池沼だが、
米テロや御巣鷹山日航機の件は陰謀が明らか。
９１１テロは、理系的には、なぜ飛行機の激突なのにビルが垂直に崩れ落ちた？（内部爆破だから垂直に崩れたのだ）。
文系的には、世界最強国家のアメリカが、なぜ４機？も同時にハイジャックされ、戦闘機のスクランブル発進もしなかったのか？
日航機事故のは、なぜ機長は酸素マスク着用せずに平気だったのか？
９１１テロも日航機も陰謀なのは明らか。
「魔の三角地帯大西洋トライアングル」だって、
本試験型 英検2級試験問題集 [単行本]
佐藤 健司 (著)
出版社: 成美堂出版 (2004/08)
って本に、載っている。
この問題集の英文は、ＡＭＡＺＯＮレビューに
＞魔の三角地帯（バミューダ海峡），悪夢，イースター島、その他…。
とあるように、そういうネタの英文が多い。
で、英文になるってことは、つまりバミューダの謎は真実ってことだ。
- 698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 01:00:13.81 ID:???.net
- >>695
だーかーらー、その「サンプル」とやらを
科学の場で通用するような形で出して、キッチリ科学的な検証に掛けろよ。
それは「幽霊の存在」を肯定してるオマエ等がやるべきことだ。
それができないんだったら、その段階では「具体的な論拠を出せないんだから真に受けるには値しない」
と見なされたって当たり前だ。
それだけのこと。
- 699 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/19(火) 07:24:40.93 ID:GEWGZaQa.net
- >>697
このスレ思い出したわ
9.11のWTC7崩壊は爆破解体以外に説明不可能＠物理板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1337659983/
- 700 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/19(火) 07:30:43.36 ID:GEWGZaQa.net
- >>697
このあたりも思いだした
911の真実を今－事件全般に関する疑問－
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/gimon/zentai/zentai.html
オピニオン●９・１１
http://www.ab.auone-net.jp/~khosoau/opinion12g.htm
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠イラク７
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1295088301/
- 701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 10:25:03.50 ID:???.net
- メコスジスイッチ
- 702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 10:54:17.80 ID:???.net
- 僕は人工地震論者、陰謀論者の科学者を知っています
その人は幽霊には興味はないようですが、陰謀や裏の技術に詳しい方です
でもUFOは興味ないようです
- 703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 10:54:43.81 ID:ym5il6hl.net
- 天使がいないってことは堕天使である悪魔もいないってこと
絶対的な善悪なんて存在しない
- 704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 10:56:53.04 ID:???.net
- >>702
そういう技術はすでに完成されているととくからです
他にも証拠を残さない暗殺技術についても詳しかったです
- 705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 11:14:09.48 ID:???.net
- >>697
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0
ページ下にリンクがある各項目の内容まで読んで、なお反論があるなら聞かせてもらおう。
今さら9.11陰謀説なんぞ言い出すのは「 情 弱 」の誹りを免れないと思うが。
日航機事故やバミューダの話は論外。
レスしなくてもいいよ。
キチガイとやり取りする気はない。
- 706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 18:52:49.44 ID:???.net
- >>631
↑これと、
>>666
↑これを合わせたら、それなりの物理的にﾕｳﾚｲの考察をしてることになる
- 707 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/19(火) 20:47:40.69 ID:iEgwKiYg.net
- 現代文sosって本にだけ 唯一答案を作る過程が詳しく説明してあった。 2ch 受験・学校・まとめ「合格しようぜ！」http://jukenngoukaku5.seesaa.net/article/396788251.html 現代文総合スレッド Part66http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394722883/←元ｽﾚ
～～～
論理論理とか、論理的に解けって言うけど、そもそも「論理」てなんなの？
論理学の事？
論理って「誰がやっても同じになる」って意味だよね？
1＋1は（田んぼの田とかいうｷﾞｬｸﾞを除けば）誰がやっても２になり、
同様、国語も論理的に解けば正答は１通りになる。
また、小論文も論理的に書かなければならない。
でも、その「論理的」ってのがそもそも分からんのだよ。
例えば、鉄道に女性専用車両ってあるよね。
これの賛否が小論文で問われたとして、「反対するﾔﾂは痴漢したいだけだからー 女性専用車あってもｲｲﾖ」
と書いたら、感情論も過ぎて論理性のｶｹﾗもないのは理解できる。
では、「論理的（に書く）」となると、
賛成の立場からだと「女を痴漢から守る為であり、痴漢である男とそうでない男を区別できない事から一律に男を禁止するのはやむを得ない事であり、女性保護に鑑みて男女平等を定めた憲法14条に抵触するﾓﾉでない」。
反対の立場からは「自分の意志で選べない性という概念で一律に差別され黒人禁止ｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄﾊﾞｽの再来であり、また、男性全員を潜在的性犯罪者扱いしていて人権問題である」。
或いは障害者男性の観点だと「女性専用車は障害者ならば男性でも乗れるというが、障害者でも乗れば車内の女性客に次々に絡まれ、現実問題到底乗れる状況ではなく、『障害者は乗れる』のは担保されてない」。
この様に、色々な書き方ができる。
「論理」は「誰がやっても同じになる事」なら、
なんで、少なくともこういう３通りの立場から「論理的な事」が書けるﾜｹ？
「論理的」なら、１通りじゃないの？
というか、論理と屁理屈の違いって何？過ぎた論理は、屁理屈・揚げ足取り・理屈っぽいと言われるだけじゃん。
「法律に触れなければ何をやってもいいか？ｳﾝｺを食べてはｲｹﾅｲという法律はないが、国民皆がｳﾝｺを食べたら国民皆が下痢してﾄｲﾚが足りなくなる。だから、法律で決まってないから何してもいいﾜｹではない」って、論理として成立するｶﾓだが屁理屈にしか聞こえん。
- 708 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/19(火) 20:49:24.47 ID:iEgwKiYg.net
- >>705
レスしなくていいってなら
あんたもレスしなきゃいいじゃんｗ
反論されるのが恐いようにも見えるけど【まあ、そういうわけじゃないだろうけど）
９１１はとにかく
日航機墜落の陰謀説は今回初めて知ったよ。俺は情弱なのか。。。
- 709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 21:46:35.38 ID:???.net
- 日航の墜落原因のはなし有名だよ
- 710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 22:27:00.25 ID:???.net
- 有名なのに知らない＝若い
若いんだね
- 711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 23:12:54.26 ID:???.net
- >>706
それなりに物理的な用語をちりばめてもっともらしい文言を並べてるだけだね。
内容はない。
- 712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 23:18:00.11 ID:???.net
- >>707
>>589
「誰がやっても同じになる（＝再現性がある）」てのは
「科学」の必要条件であって、「論理」の必要条件ではない。
根本のところから間違ってるよ。
- 713 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/21(木) 14:41:41.85 ID:k28x2Tp9.net
- >>712
え、じゃあ「論理とは、誰がやっても同じになることである」
っていう説明自体が間違え？
センセー（言語学の教授）がそう言ってたんだけど。
- 714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/21(木) 22:57:53.40 ID:???.net
- 教授より偉いからしょうがない
そのどこぞの２流大の文系の言うことは真に受けないことだよ
- 715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/21(木) 22:58:54.25 ID:???.net
- まさか3流じゃないよな
- 716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/22(金) 01:46:51.06 ID:???.net
- 論理って、物事の証明の道筋や考え方なんだけど。
演繹法とか、帰納法とか高校でやらなかった ？？
他にも、いくつかあるけど。
- 717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/22(金) 05:27:40.73 ID:???.net
- >>474
やはりそうじゃん！光の波長より小さいから可視できない
見えない＝極小＝極小世界の次元
説明があう
- 718 ：ライト昼間点灯推進車：2014/08/22(金) 05:41:59.61 ID:A25MKDqm.net
- >>716
演繹法、帰納法、あとは背理法とか、
そういうのは数学でやったよ。
国語では演繹、帰納、そしてそれらに伴って反証可能性とかもやったけど、
「論理的」ってのが具体的に何かは分からなかった。
数学で、例えば証明問題で
論理的にやれって言われるのは意味が分かるンだけど、
現代文で、
「論理的に解け」とか「論理的に考えろ」
って言われても、
いやそもそも論理ってなんやねんって。
まあ、言いたいことは、
「根拠を持って解答しろ」ってことなんだろうけど。
- 719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/22(金) 20:55:48.87 ID:???.net
- 社会が幽霊を肯定してしまうと、検証は不可能なのに全て幽霊のせいにして
完全犯罪が容易にできてしまう。
- 720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/22(金) 21:08:20.76 ID:coXELh1P.net
- ・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社 多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則 ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。
和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を～」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。
『THE X-FILES』は、直訳だと
（５ｼｰｽﾞﾝ抵抗か服従か）
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと？」
（６ｼｰｽﾞﾝﾌｧｲﾄｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ１＆２）
「私が言うこれらのｾﾘﾌを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか？」※「全員か？」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。
あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』（出版社: 角川書店）みたいのはやり過ぎだが…。
↓
この本は、太田出版『トンデモ本の世界Ｒ』でも紹介された。
とりあえず詳しくは
↓
【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
http://archtype.exblog.jp/1021729
とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや！
- 721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/22(金) 22:00:42.29 ID:???.net
- 完全犯罪なら裏でやってるらしい
もみ消されたり、証拠がない暗殺方法もある
軍がその技術を持ってる
- 722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/22(金) 22:01:46.58 ID:???.net
- >>719
幽霊は人を殺せるかどうかも調べないと
- 723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/22(金) 23:26:53.47 ID:r5GtBuCV.net
- >>714-711
大学が一流か二硫か三流か（要は偏差値）は、
学生のレベルであって、教授のレベルではない。
一流大学とＦランク大学の両方で教えてる教授とかもいるし。
- 724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/23(土) 01:34:46.75 ID:???.net
- 教授や論理の話よりもっと物理的に幽霊とやらの存在がいかに不可能かとっちめてやれ
- 725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/23(土) 02:35:55.00 ID:RNMXo9ek.net
- >>722
他の物的な影響を全く与えないで、心理的に影響を与えて
殺人ができるかと言えば殺人できるんじやない。
自殺はそれに該当するんじゃない。
それゆえ、幽霊でもできうると考えるのでは。
- 726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/23(土) 02:50:10.98 ID:???.net
- >>725
せいぜい自殺原因にされるだけだな
- 727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/23(土) 10:59:32.05 ID:???.net
- >>726
自殺の原因が幽霊なんて調書に書いたら
誰がそれをまともだと思いますか ？？
たとえ、それが事実でも公の場での質疑応答では
無意味な回答です。でも、裏話としては残るかも ？！
平将門やお岩伝説も残っていて、今でも信じられている。
そういえば、最近有名人のガレージが
事故にあったとか。この有名人がお岩さんの作品に
出演されているらしい。
これも心霊的影響かなとか考えたりして
疑問は深まるばかりである。
- 728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/23(土) 11:52:18.29 ID:???.net
- そういうのって幽霊でなくてもパワハラいじめで病んで、退社、数年後自殺なんかである
- 729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/23(土) 11:58:45.83 ID:???.net
- いじめやパワハラも完全犯罪かな
- 730 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/23(土) 17:49:29.17 ID:3ZbkrgGG.net
- 病院行きバスに不吉ナンバー 「４２○○」が物議
神戸新聞NEXT 8月23日(土)14時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140823-00000004-kobenext-l28
兵庫県三木市内から北播磨総合医療センター（小野市市場町）へ向かう直通バスのナンバープレートが物議を醸している。一部の車両の番号が「死に」と読める「４２」から始まり「病院へ向かうのに縁起が悪い」との声が上がる。
人によっては４や９を使うこと自体を嫌うなど、数字への思いには個人差もあり、担当者は頭を抱えている。
車体が黄緑色の直通バスは、三木市が補助金交付要綱を定め、二つのバス会社が昨年１０月から自主運行する。予備車両を含めて２２台あり、うち１３台が同じ小型ノンステップバスで、登録時の番号が「４２」で始まっていた。
運行開始直後から、市役所やバスの運転手に「不吉だ」と苦情の声が相次いだ。昨年１１月末、特に不評だった「４２６９（死に向く）」「４２５１（死に来い）」「４２５０（死にごろ）」などと読める３台の番号を変更。
その後、特段の苦情はなかったというが、８月１９日の市会総務建設常任委員会で、委員から「４２から始まるバスには、乗りたくないという人がいる」との指摘があった。
バス会社は「番号は登録順に振られるものなので…。病院へ行くという特別な路線なので、できる限り対応はしたい」。ただ、番号を変えるには神戸運輸監理部（神戸市）へ車を持って行かねばならない上、費用も掛かってくる。
市の担当者は「費用対効果も考える必要があり、判断が難しい。まずは、どのくらいの人が不快感を持っているのか調査したい」と話した。（中川 恵）
- 731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/23(土) 20:26:42.26 ID:???.net
- 迷信やジンクスを信じる・信じないという話と
「幽霊が実在する・しない」という話とは無関係だ、
と何回言えば理解するのかな
- 732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/23(土) 21:50:14.10 ID:wuCR6qXC.net
- >>731
紫雲丸の連続する事故について どう考えるのか ？
考えようによって 死運丸ですが。
- 733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/23(土) 23:23:42.87 ID:???.net
- >>732
これのことか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E9%9B%B2%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E6%95%85
同じ船の事故が重なるのは珍しいことではあるけど、
そもそも船は自動車や飛行機と比べて、
事故を起こしてもサルベージして再就航する可能性が高いんだから
（逆に言えば自動車や飛行機でそういう可能性はほとんど無い。
死者が出るほどの大事故を起こしたらスクラップになるのが当たり前だからだ）、
同列に比較できないよね。
- 734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/24(日) 04:05:25.95 ID:???.net
- 目子筋ア・ラ・モード
- 735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/24(日) 19:36:58.88 ID:8qPzhJp6.net
- 1歳の娘には、亡くなった母が見えているのでしょうか 先月、最愛の母が亡くな... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1389838663
- 736 ：暇人：2014/08/24(日) 21:53:15.37 ID:w4y4uoM1.net
- 幽霊に質量はある？
幽霊のもつ、相対論文的エネルギーは？
それが、答えでしょ♪
- 737 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/25(月) 01:35:33.10 ID:fnkprwf0.net
- >>709-706
日航機墜落３０年目に判明した爆発音の新事実、フジが特番へ、真相、原因が明らかに！？ 最新Newsに一言 最新Newsに一言
http://news.happy-affiliate.com/%E5%9B%BD%E5%86%85/%E6%97%A5%E8%88%AA%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD-%E7%9C%9F%E7%9B%B8-%E9%99%B0%E8%AC%80-%E5%8E%9F%E5%9B%A0-%E4%BA%8B%E5%AE%9F/
123便墜落事件と特別秘密保護法案
http://www.link-21.com/JAL123/008.html
日本航空１２３便ジャンボジェット墜落事故の真実を求めて（御巣鷹山、日航機墜落の真相）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/
中曽根康弘 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%BA%B7%E5%BC%98
↑
御巣鷹山に突っ込んだ日本航空についてだが、
中曽根が言っていた、「墓場まで持っていく」って、
上記サイト群だと日本航空事故についてだが、
下記サイトだと、国鉄分割民営化についてだって。
どっちが正しいの？
↓
日航ジャンボ機123便墜落事故には総理だった中曽根だけが知っている真相がある - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10113991440
- 738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/25(月) 01:55:29.07 ID:???.net
- >>737
詳しく知らない
- 739 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/25(月) 01:57:31.76 ID:fnkprwf0.net
- で、物理板的には
日航機の陰謀説はありえるわけ？
３１１人工地震説はトンデモだとして、
９１１テロの陰謀論だって否定されてるんでしょ、物理板的には。
日航機はどうなんよ？
俺みたいな文系には分からんが、
陰謀説を裏付けるのに「なぜ機長は酸素マスク使わずに平気だったのか、なぜ荷物も人も誰も放り出されなかったのか。
つまり、急減圧は起きていない」
みたいのも、ちゃんと、論破できるんでしょ？
つーか、日航機事故の陰謀論って多すぎじゃん。
９１１テロ陰謀論に関しては、「戦争・石油のため」ってことでだいたい一致してるけど、
日航機のは、
・日本独自のＯＳを壊滅させため
・演習中のミサイルが不注意により当たってしまった
・核爆弾を輸送していたため（だとしても、なんで墜落させる必要があるんだ？）
・企業社長などの著名人を殺すため
とか色々あって、陰謀説にまとまりがない
- 740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/25(月) 10:45:14.11 ID:peYfxcTK.net
- 今でもどうして雲ができて、それが
雨粒となって降ってくるのかわからないというし。
山なら山で特定の場所から白い霞が発生し昇っていくし。
- 741 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/25(月) 11:20:24.71 ID:llS1Wn9U.net
- 一応日航機事故は
表向き（個人的には真実もそうだと思うが）の事故原因は
ボーイング社の修理ミスとかなんかだけど、
ってことは、遺族への補償は日航機ではなくボーイング社が行ったの？
- 742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/25(月) 23:19:02.04 ID:???.net
- http://uploader.83net.jp/1045091740128259005495
- 743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/26(火) 01:46:30.12 ID:???.net
- 物理板的にテクノロジー犯罪はどんな扱いなの？トンデモ？
一応技術として完成されてて被害報告も見受けられるけど
主に幻覚と幻聴
一時的な集団心理による幻覚や、病気による幻覚の説明より無理がないけど
機械による照射なら再現性もある
- 744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/26(火) 01:51:58.17 ID:???.net
- >>743
心霊現象の説明としてピッタリじゃね？
- 745 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/26(火) 02:22:03.16 ID:1DQuaT2Z.net
- 誰も答えてくれないから
直接パイロットに聞いてきたよ。
陰謀説なんて初めて聞いたと言ってた。
- 746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/26(火) 10:28:14.71 ID:khnoG4Eg.net
- 夏休みの工作レベルで可能な電磁波や音波銃がなぜかトンデモ扱いなんだよな
- 747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/26(火) 11:14:45.16 ID:???.net
- やはり世間が遅れているだけか
- 748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/26(火) 17:07:45.03 ID:aJReA+BVP
- 俺の意見。幽霊は言葉のあやで「いる」とも「いない」とも言える。
現実世界に物質（質量？）を持った一種の意思（思念？）をもつ存在としては
俺は、幽霊は存在してないと思う。
幽霊の仕業、なんてのも自然現象の怪を人間がそう誤解（解釈）しただけだと思う。
そしてそのように解釈してきたということにも不合理性はない。
だからこれをこのスレの重点とするなら結論「いない」で全く問題ない。
ただ幽霊っていうのは、つまり端的に述べると個人の恐怖そのものなんだな。
事実、生物が空間を認識するのは目だけじゃないんだ。
目を閉じていても音や肌触りとかで人は物を見れるんだよ。
つまり人間が目で見たものがその場に存在している物を
的確に脳内にインプットしているわけではないから、
恐怖心（に限らず感情や調子、気分）によって微細な部分に限らず補完されてるんだと思う。
目を閉じた状態でも、そういうことで、至極普通の現象で刺激を感じても、
起こった現象そのものを想像して刺激を受けていない限り違うものが
見える（感覚や想像は視野を伴う）ことで、
そこから二次的な恐怖を生み出してしまっている可能性は
否定できないと思う。これを、幽霊とするならば幽霊はいると思う。
この考えだと、むしろ幽霊は「ある」になるけどな
- 749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/26(火) 16:53:10.51 ID:K968VW1+.net
- America同時多発テロの陰謀を信じる俺でも、日本航空墜落陰謀はないわw
核兵器を輸送してたとして、バレても飛行機墜落ほどの騒ぎにはならんし、むしろ右翼から絶賛されたかもしれない。
OS技術者を殺すなら、飛行機を墜落させられるほどの技術&人脈&お金があれば、殺し屋雇って直接OS技術者殺すだろうw
陰謀する理由がなさすぎる
- 750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/26(火) 19:18:45.35 ID:???.net
- 陰毛剃る理由がめこすじる
- 751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/26(火) 20:40:19.52 ID:???.net
- ＞America同時多発テロの陰謀を信じる俺でも、
>>705
- 752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/26(火) 23:09:39.25 ID:sxVXANfb.net
- >>737
幽霊飛行機のほうが真実味があるぞ。
その飛行機はトライスター （L-1011）
事件はイースタン航空401便墜落事故にはじまり
事故で無事だった一部の機材が他機に使用され
いくつかの心霊現象が目撃される。
でも、この飛行機はある国の国会を機能麻痺にさせたのでも有名です。
それは、日本のロッキード事件で、政治や関係する会社の汚職問題で
国内を騒然とさせ、影響を与えたのは事実です。
幽霊飛行機が国を混乱させると言うところか。
- 753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/27(水) 18:05:14.36 ID:wzpA3kXA.net
- アメリカもJALも陰謀に決まってるだろw
アメリカは、世界最強の国アメリカの、その空が完全に無防備で、しかもスクランブル発信もしない。そんなわけないだろw
じゃああれがミサイルだったらどうしたんだよw
世界最強の国アメリカは実は不意打ちにやられる弱小国だったのかw
日本でさえ不意打ちミサイルに対処できるのにw
そもそも、何機も同時にハイジャックできるわけないw
あと、新幹線以上の速度で飛行していればビルに狙いをつけて突っ込むなど針の穴に入るようなもので人間には不可能、つまり、遠隔操作以外あり得ない。
JALは、爆発音のうち、機長が直ちにスコーク77を発したよ。爆発音しただけじゃどういう異常かはすぐには分からないのに、直ちにスコーク77という、日本の航空史上ほとんど例がない緊急信号を発したのはなぜ？
自衛隊機につけまわされていて、撃墜されたとすぐ分かったでしょ？
横田基地着陸を拒否したのも自衛隊の妨害だし、いくら操縦不能とはいえ「ハドソン川の奇跡」のように海水不時着はできたのにしなかったのは妨害されたから。
墜落現場になかなか救助隊が入らなかったのはなぜ、米軍が引き返したのはなぜ、機長たちはなぜ酸素マスクなしで平気だった？
陰謀論じゃないと説明できないやん
陰謀論否定者でこれらを明確に論破できた人はひとりもいない
- 754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/27(水) 18:59:27.19 ID:wzpA3kXA.net
- あとアメリカテロで言えば、どんな事故にも耐えられるボイスレコーダーがなぜ再生できないの。ブッシュは事故を知ってもどうして数分間放置していたの。まだ一機墜落との情報だけでどうして2機が突っ込んだと言ったのブッシュ。
JALのは、中曽根自身が陰謀認めてるし
- 755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/27(水) 20:40:52.57 ID:???.net
- ＞アメリカは、世界最強の国アメリカの、その空が完全に無防備で、しかもスクランブル発信もしない。
元々アメリカ国内の空を飛んでた「国内便」なんだから、どうやって『防備』できるんだよｗ
空軍のスクランブル発進もしてるよ。してない、なんてのはデマだ。
トランスポンダを切った旅客機の所在が不明だったので、スクランブル機が間に合わなかった、
というだけのこと。
＞じゃああれがミサイルだったらどうしたんだよw
国境を越えて飛来するミサイルに対する防衛と、国内便がハイジャックされることとは
全く対処の仕方が異なる。
＞そもそも、何機も同時にハイジャックできるわけない
なんでそう断言できる？
事前に計画を立てて、各旅客機に人員を客として乗り込ませれば可能な話だろう。
＞新幹線以上の速度で飛行していればビルに狙いをつけて突っ込むなど針の穴に入るようなもので
そんなわけあるかｗ
飛行機は着陸時の減速した状態でも新幹線よりは速いし、
滑走路の幅はWTCビルよりもよほど狭いんじゃないか？
キミの理屈で言えば、飛行機が滑走路を目指して着陸することすら不可能だなｗ
だから陰謀論信者は情弱だって言われるんだよ。
つーか、トピズレだから他所に行けよ。
国際情勢板にお仲間が居るぞｗ
- 756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/27(水) 20:48:23.38 ID:???.net
- ＞どんな事故にも耐えられるボイスレコーダーがなぜ再生できないの。
どんな事故にも、てのは買いかぶりすぎだな。
飛行機のビルへの激突と、その後のビル全体の崩落に巻き込まれるという
二重のダメージを受けてるんだから、ボイスレコーダーが破損していたとしても
何も不思議はない。
＞ブッシュは事故を知ってもどうして数分間放置していたの。
事故（というかテロ）が起こったことを理解できず、茫然自失してたんだろ。
仮に陰謀だったのなら、もっと適切に動いてみせるような芝居の段取りを組むだろ。
わざわざ不自然な行動を取る理由がどこにある。
＞まだ一機墜落との情報だけでどうして2機が突っ込んだと言ったのブッシュ。
そんな発言が「本当に」あったというソースをまず見せてくれ。
- 757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/27(水) 21:37:44.96 ID:???.net
- 旅客機が軍の誤射に当たるって都市伝説並だと思ってたんだけど、この間ロシアとウクライナ上空であったし、今調べたら他にもあるみたいね
少し衝撃だった
日航は知らないけど、純粋な事故なのに尾を引いているのが何かあると思わせるね
- 758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/27(水) 21:47:32.32 ID:???.net
- 752の続き
>>753
日航のは事故だと思うな
誤射
それを隠滅しようとしたから辻褄が合わないんだよ
- 759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/27(水) 21:55:31.54 ID:???.net
- テロの計画も事前に情報がアメリカ政府に伝わっていたと記事になってたのを読んだことある
アメリカが対策しなかったのは戦争に持っていきたかったからかもしれない
- 760 ：748：2014/08/27(水) 22:14:04.71 ID:kcVtvR5n.net
- ×JALは、爆発音のうち、機長が直ちにスコーク77を発したよ
○
JALは、爆発音ののち、機長が直ちにスコーク77を発したよ
あと、スクランブル発信も
正しくはスクランブル発進だが、
まあこれは文脈で誤字だと簡単にわかってもらえるか
- 761 ：748：2014/08/27(水) 22:45:55.74 ID:kcVtvR5n.net
- >>755-751
反論しやすいところだけに反論するんだなｗ
＞そんな発言が「本当に」あったというソースをまず見せてくれ。
9.11 テロの真実 (20040911) 6-11
https://www.youtube.com/watch?v=t8SZHXqay9Y
これの２：０６～
- 762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/27(水) 23:15:54.99 ID:???.net
- >>761
＞反論しやすいところだけに反論するんだなｗ
君の主張の（9.11についての）ほぼ全てに反論してると思うけどな
「日航機事故陰謀説」については詳しく知らんから口は挟まないけど、
他の陰謀説と同じくデタラメなんだろ、どうせ。
＞これの２：０６～
そもそも、キミが>>754で書いた
「まだ一機墜落との情報だけでどうして2機が突っ込んだと言ったの」
という話とは全然違う内容なんだがｗ
アホかｗ
その「9.11 テロの真実」とやらに反論しておけば、
ブッシュが「見た」と言ってたのはテレビのニュースメディアで生中継してた
２機目の旅客機がWTCにぶつかる場面で、
その後補佐官から聞いたのも、２機目がWTCのもう一棟ににぶつかったという
事象についての報告だった、と考えれば何の疑問もなく筋は通る。
謎でも何でもない。
やっぱり情弱だな、陰謀説信者はｗ
つーか、トピズレだって言ってんだろ
- 763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/27(水) 23:21:03.64 ID:???.net
- ブッシュがテレビで見た激突シーンは一機目だと勘違いをしたのだろう
いい加減だよね
- 764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/27(水) 23:26:21.47 ID:???.net
- 訂正
ブッシュが「テレビで一機目を見た」と言っていたのはブッシュの勘違いだろう
いい加減な人だね
- 765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/28(木) 01:12:32.84 ID:H4VN8XAc.net
- ９１１は、
当のアメリカ人からも陰謀説出ているんだぞ。
かし９１１
とかいう映画まであるし。
また、
増田だったかな？
偉い学者が書いた
『ブッシュよお前もか』
って本に、
ブッシュは、誰がどういう分担でいつどのビルに突っ込むかまで、詳細に知っていた、とあるわけで。
日航墜落の陰謀説を唱える本は
電波系の人が書いてるけど、
テロのは高名な学者がそう書いてるわけで、
高名な学者が嘘をつくわけがない
- 766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/28(木) 01:13:29.48 ID:H4VN8XAc.net
- ブッシュよ、お前もか…―「新型戦争」を演出し、経済再生を狙うアメリカの覇権構想 単行本 ? 2001/10/1
増田 俊男 (著)
出版社: 風雲舎 (2001/10)
- 767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/28(木) 01:13:58.57 ID:H4VN8XAc.net
- 華氏911
- 768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/28(木) 01:18:21.95 ID:H4VN8XAc.net
- それに、
ハイジャックが片っ端から成功したのも不可解だ
ハイジャックされてビルに突っ込むなら全員死亡は確実なわけで、
乗客乗員は、どうせ死ぬなら捨て身で（ハイジャック犯を）攻撃したはず。
（実際、日本でかつて全日空がハイジャックされたとき・・・機長が死んだやつね・・・あれは、このままだと墜落すると判断して、操縦席を追い出されていた副操縦士が一般客の協力を募って犯人を腕づくで制圧したんじゃなかたっけ）
それなのに、ことごとくハイジャックが成功している。
これは、米国政府が積極的にハイジャックに関与しているか、
もっといえば飛行機を遠隔操作してパイロットではどうにもできないようにしていたのだろう。
火のない所に煙は立たないっていうでしょ
- 769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/28(木) 01:32:11.80 ID:H4VN8XAc.net
- 全日空61便ハイジャック事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA61%E4%BE%BF%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
これね。
こっちではな。ねんのため。
全日空857便ハイジャック事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA857%E4%BE%BF%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
参考
全日本空輸ハイジャック事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A9%BA%E8%BC%B8%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
全日空857便ハイジャックニュース
https://www.youtube.com/watch?v=mf6uxFUra4E
「函館ハイジャック事件」ザ!世界仰天ニュース
https://www.youtube.com/watch?v=nJxGkYmkb1I
- 770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/28(木) 01:51:00.09 ID:f/UE2xFf.net
- ９．１１でペンタゴンに飛行機が突っ込んだ形跡はどこにもない。
破壊された部分の大きさが合わない。航空機の残骸すらない。
防犯カメラの映像もない。かなり後で出してきたが、肝心な部分は飛んでいる。
しかも突っ込んだ直後にラムズフェルド国防長官が現場でチョロチョロしてる。
- 771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/28(木) 01:51:51.09 ID:???.net
- アメリカが各国の動向に目を配ってないはずないだろうし、情報は入っていたとは考えられるよ
実際報告書が残ってたんでしょう
でもそれ以上は推測の域を出ないよね
世間に漏れるはずがないし証拠がない
いずれにしても、そういう捉え方もできるね、で終わっちまうんじゃないか？
裏でアメリカとテロ首謀犯が手を組んで計画したというより、
利害の一致上そうなふうになっちゃったって思う
- 772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/28(木) 01:58:28.83 ID:???.net
- >>770
爆弾でも落としたのか？
- 773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/28(木) 02:04:19.11 ID:f/UE2xFf.net
- >>772
バンカーバスターかな。ミサイルだろう。
最近は爆弾落としたりしないし。
- 774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/28(木) 10:55:32.50 ID:RpHkTDWf.net
- あんな観光都市なのに他にミサイルであろうと飛行機だろうと
これといった写真や映像が無いのがおかしい。
- 775 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/29(金) 00:42:59.06 ID:zgu+xuId.net
- ウキリークスだっけ？
それで９１１の陰謀説みたいなのは出てこなかったみたいだし、
ってことは、９１１は別に陰謀ではなく、純粋なテロだったんじゃないの？
- 776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/29(金) 01:13:19.09 ID:5BL5slXB.net
- 陰謀だろうがなかろうがAmericaテロについて語ること自体がトピ違いと言ってる方へ…
相手に分かるように話せよw
トピックっていうカタカナ語を使われるだけで日本語より分かりづらいのに、しかもそれをトピと略すとかさw
読み手に書き手と同等の語彙力(読解力もだが)を求める文章は駄文やな
- 777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/29(金) 01:49:08.52 ID:???.net
- メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
- 778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/29(金) 02:20:21.18 ID:???.net
- トピズレは2ch用語に直せばスレチって意味だよ
陰謀があろうが無かろうが幽霊と全く関係なし
- 779 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/29(金) 04:23:53.13 ID:m0IHI3mh.net
- 幽霊の陰謀だとしたら？ｗ
- 780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/29(金) 07:49:11.39 ID:+sO3UzRw.net
- >>779
幽霊の陰謀説ね
幽霊が サダム・フセイン(イラク)にクウェートを侵攻させた ？！
又、 幽霊が ビンラディンに９１１の事件を指示したとか ？！
この事実は興味深いね。
両事件の原点を考えると陰謀と言うより不思議に感じる。
- 781 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/29(金) 19:06:32.29 ID:sKTKyvYN.net
- 日航機事故で謎なのは
当時の新聞だと最初、７人生存と書かれていたのがなぜってこと
当時に放送されたJAL123便飛行機事故ニュース
https://www.youtube.com/watch?v=R7nAQ5L0Umg
ただ、ﾘｱﾙﾀｲﾑっぽいニュースで４人生存と言っているわけだから、新聞は単なる誤報または誤植かな。
まあ、多分、下の質問に回答にあるように、３１１東日本大震災と同じでダブルカウントだったり情報錯綜があったりしたせいだろうけど。
日航機123便墜落事故で 当初 7～8人の生存者 がいると報道されて いた様です... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1074661985
↑
この質問を理解するために
↓
（７人生存記事、男児写真）
JAL123便墜落事故の真相① 助かるべき多くの生存者が情け容赦なく殺された ijn9266のブログ
http://blog.livedoor.jp/ijn9266/archives/4121599.html
JAL123便墜落事故－真相を追う－福岡講演のご報告-犠牲者の死を悼む - (新) 日本の黒い霧
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/8d94bf4dc9858bd94d40f7860bb598b7
- 782 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/30(土) 01:19:34.86 ID:qnP5yvEj.net
- 「論理的」とはなにか？
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/703-
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/851-
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1356443398/422-
現代文って1年間何やりゃいいの？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1393487266/430-
統帥権の運用と集団的自衛権行使容認の憲法解釈
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1399465128/101-
アスペルガー症候群なのに国語が得意５
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361239341/230-
現代文って試験科目として成立してるの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1358423108/15-
- 783 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/30(土) 01:22:36.56 ID:qnP5yvEj.net
- 「論理的」とはなにか？
・自分の言っていること＝論理
・相手の言っていること＝屁理屈
理論と論理の違いは難しいが、論理と屁理屈の違いは↑かｗ
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/703-
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/851-
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1356443398/422-
現代文って1年間何やりゃいいの？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1393487266/430-
統帥権の運用と集団的自衛権行使容認の憲法解釈
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1399465128/101-
アスペルガー症候群なのに国語が得意５
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361239341/230-
現代文って試験科目として成立してるの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1358423108/15-
- 784 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/30(土) 01:27:22.55 ID:qnP5yvEj.net
- >>714-711
亀レスだが、
慶応大学・・・・・・・・・・・・・・・に週１回だけ出講していて
基本的には東洋学園大学（ｆランク）の教授だ。
あ、でも、貰った名刺には、慶応大学とあった気がする。
こういう場合、教授は慶應の教授とみなしていいのかな。
それとも東洋学園？
- 785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/30(土) 06:35:47.85 ID:???.net
- 論理的とは視野が狭いとの指摘かもね
結論に至までの判断材料が乏しいと言うことかも
- 786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/05(金) 11:02:58.90 ID:???.net
- >>550
心霊スポットには激しい磁場の乱れが見られるらしいけど、
それによる幻覚症状を起こしたとしても、容姿、性別、年齢などの同じ幻覚を見る可能性はないの？
- 787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/05(金) 11:47:08.36 ID:???.net
- >>786
＞心霊スポットには激しい磁場の乱れが見られるらしいけど
その「心霊スポットには激しい磁場の乱れが見られる」というのが
事実かどうかを検証するのが先。
磁場の乱れなんて比較的容易に計れるはずなんだから、
まずそれを論証してもらわなきゃ話にならない。
- 788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/05(金) 12:41:40.09 ID:???.net
- >>787
一応そうらしいです
http://www.mixtapegeneration.com/site/2005/12/the-ghost.html
＞六甲山の磁気の状態を調べたところ、腕時計の針が止まったという場所では、磁気の測定器のメーターが振り切れてしまうほどの数値を記録し、その他の幽霊目撃現場でも磁気の乱れが観測されました。
気になるのは磁気によって同じ幻覚を見る可能性のほうなのですよね
- 789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/05(金) 14:59:49.79 ID:???.net
- >>788
そのリンク先のブログ、
＞そこで噂の真意を確かめるべく、あるチームが調査に乗り出しました。
なんだよ「あるチーム」ってｗ
その「チーム」がどれだけ科学的な厳密性を担保できるのか、まるで明らかでない。
こんな話は信用するに値しないよ。科学の話をするには、ね。
- 790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/05(金) 16:28:43.22 ID:???.net
- http://m.blogs.yahoo.co.jp/xskjq092/16298533.html
でしたらこっち
臨死体験の幻覚も経験者の国の文化により共通のイメージをもつでしょう
幽霊もそうじゃないかと思ったのだよ
磁気の幻覚実験では経験者の信念と文化的影響がでるんだってさ
- 791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/06(土) 00:56:03.70 ID:???.net
- >>555
変性状態だね 人工的にその状態を作れる
- 792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/06(土) 10:54:01.94 ID:???.net
- 訂正
×変性状態
○変性意識状態
- 793 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/06(土) 21:23:29.61 ID:+ptpgxjp.net
- ネス湖のネッシーのとき思ったが、湖は海ではないのだから、水を全部抜けば、本当にネッシーがいるかどうか分かったんじゃないの？
- 794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/06(土) 21:40:27.91 ID:???.net
- >>793
そうかもしれないけど、スレタイと何か関係あるの？
論理的思考力テストしてるの？
- 795 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/06(土) 23:39:47.65 ID:+ptpgxjp.net
- え、論理力と関係ないんじゃ・・
ネッシーは幽霊ではないけど
オカルト要素はあるんだから、なんで調べられるものを調べなかったのってこと。
でも湖って
一応は海と繋がっているんだっけ
- 796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/06(土) 23:45:40.47 ID:???.net
- スレタイを見直したら幽霊等とありましたな
失礼いたしました
- 797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/06(土) 23:55:48.68 ID:???.net
- ネス湖がどのくらい広いか知ってて言ってるの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B9%E6%B9%96
＞ネス湖（Loch Ness、ロッホ・ネス）は、イギリス・スコットランド北部ハイランド地方にある、
＞イギリス最大の淡水湖。長さが約35km、幅約2kmの、非常に細長い湖。水深は最大で約230m。
イギリス最大の淡水湖。
イギリス最大の淡水湖。
イギリス最大の淡水湖。
- 798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/07(日) 11:45:55.29 ID:???.net
- ここにいらっしゃる幽霊いる派の方は幽霊は何だと思います？
私は光では反射しない小さい単位の物質で構成されてると思ってます
4次元へ行っているという方もいるでしょうけど
で、電子銃です
あれを空間に照射できるようにして何らかの物質を反射させるんです
無理がありますかね
- 799 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/07(日) 15:10:14.09 ID:NxHjYL6v.net
- ,えーと、ネス湖は、
要するに、
日本で言うと芦ノ湖や秩父湖、奥多摩湖ではなく、
琵琶湖ってことですか？
大きさで言われても分からないので、
日本でほぼ同じ規模の湖で例えて下さい
- 800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/07(日) 18:22:49.19 ID:???.net
- >>799
ネス湖の貯水量はおよそ琵琶湖の1/3だね
- 801 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/07(日) 18:30:02.79 ID:NxHjYL6v.net
- なんだ小さいじゃん
- 802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/07(日) 18:53:13.66 ID:???.net
- お、おう
- 803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/08(月) 01:39:16.89 ID:???.net
- >>801
相対的にはそうも言えるけど、
現実的には人工的に抜いてどこかに溜めておけるような量ではない。
莫大なコストと環境破壊が見込まれることを
（妄説まがいの怪獣騒ぎのために）わざわざ実行する意味もない。
- 804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/08(月) 13:01:47.18 ID:???.net
- >>790
http://wired.jp/2009/11/02/%E8%B6%85%E5%B8%B8%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E3%82%92%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9A%84%E3%81%AB%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%99%EF%BC%9A%E3%80%8C%E5%B9%BD%E9%9C%8A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93/
こっちもありました
心霊スポットを調査すると奇妙な電磁場が記録されてるんだって
幻覚の原因は自然界の磁場や電磁波や音波によるものと言われてる
臨死体験や霊の目撃談も脳内から引き出された記憶の幻覚と言われてるし、
共有する文化や価値観からのイメージが多いから、下手したら同じ幻覚を見る可能性がありそうだよ
- 805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/08(月) 16:17:09.08 ID:???.net
- 実際に夢のシンボルの意味は基本的な部分は老若男女問わず意味が同じ
- 806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/08(月) 23:38:37.64 ID:???.net
- >>648
＞「無いと見なして差し支えない」
確かにそうだよ
だって存在したって観測もされない、機械に異常も起きない、な～んも影響なしじゃねえか笑
脳内には影響がでてるね
- 807 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/09(火) 04:02:39.74 ID:BGLxnSv1.net
- 学研ニュービクトリーアンカー英和辞典第３版、これは2013年12月に発行された英和辞典ですが。891ページに、城西大の入試問題で「行方不明の飛行機について、よいニュースが発表された」っていう英文がある。これはマレーシア航空失踪を予期してたのか
Good news was released about the missing plane.
- 808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/09(火) 10:29:09.26 ID:???.net
- >>807
そういった例文は他にもありそう
- 809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/10(水) 21:54:02.16 ID:???.net
- 加藤鷹 ?@taka__gf
怪奇好きの方には申し訳ないけれど、心霊写真は本来なら一定の確率で
おっぱいとかちんことか出てもいいのに、いつも足とか手とか顔とか
モラルに反しない部位しか出てない時点で作り物なんですよね。
- 810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/10(水) 22:00:12.17 ID:???.net
- 加藤鷹でも解けちゃう幽霊問題
- 811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/11(木) 16:20:05.80 ID:???.net
- オカルト板の奴らって意外と真摯なんだなｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1410338853/
- 812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/11(木) 22:35:32.85 ID:???.net
- ここにオカ板のスレ必要か？笑
- 813 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/15(月) 02:40:20.14 ID:xIORUVdp.net
- 日航機123便墜落が、
陰謀説というのは「あり得ない」としても、
とりあえず、「日本ＯＳトロンの技術者が死んだ」
っていうのはマジなんでしょ？
（それとも、それ自体がでっちあげ？）
もし、あの墜落がなかったら、
今頃世界を席巻していたのは
ウインドウズではなくトロンだったのかな？
RAPT マレーシア航空消失のロスチャイルド陰謀説。もう既に世間でも広く出回っているようです。
http://rapt.sub.jp/?p=11414
＞それに、JAL123便でトロンOSの技術者が死に、そのお陰でマイクロソフトのウィンドウズOSが世界的に普及したという前例もあります。
- 814 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/15(月) 02:41:37.99 ID:xIORUVdp.net
- 幽霊の存在を信じてる諸君に聞きたい。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1410338853/
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/1-
- 815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/15(月) 05:56:09.26 ID:???.net
- NHKの番組からたった幽体離脱現象の仕組み
このレスがわかりやすかったので拝借
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1410700565/17
心肺停止後も微弱ながら脳波は確認されたんで脳は活動してる
- 816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/15(月) 05:57:05.67 ID:???.net
- >>815
NHKの番組からたった幽体離脱現象の仕組み
↓
NHKの番組から幽体離脱の仕組み
- 817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/15(月) 10:36:06.12 ID:???.net
- 心肺停止したからって全身の組織が
同時にスッパリ機能停止するわけではないし
（死亡確認された後にも髪の毛や爪が伸びることはよく知られてる）、
各組織が機能停止するまでのタイムラグがある、
てだけのことでしょ。
- 818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/15(月) 16:23:02.75 ID:???.net
- >>817
そこから回復たわけだから、死ぬ間際の記憶が蘇るんだろ？
瀕死状態でも研ぎ澄まされたは感覚残ってるってのが幽体離脱現象の正体と言えるかも
- 819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/15(月) 16:39:41.12 ID:???.net
- ということは、幽体離脱は意識と肉体が別だからではない人体の不思議に繋がる現象と思われる
瀕死状態で何かの感覚が開くのかもな
- 820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/15(月) 18:41:49.54 ID:???.net
- 超常現象も科学で説明ができるようになってきたな
- 821 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/15(月) 21:44:32.21 ID:HKSG/irz.net
- 高速道路の幽霊
https://www.youtube.com/watch?v=GOQdVALt-S8
- 822 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/15(月) 21:50:47.88 ID:HKSG/irz.net
- 「八甲田雪中行軍遭難事件」と関係あり？消防署にかかってきた謎の通報 - NAVER まとめ
http://ma★tome.naver.jp/odai/2140055814100536501
ドンガメ六号@dongame6
フォローする
八甲田の幽霊が今の電話の使い方わかるわけないだろ
返信 リツイート お気に入りに登録 2014.05.18 15:46
削除お気に入り詳細を見る
ルナボル@lunarbor
フォローする
wikipediaによると電話の119番が出来たのは1927年。八甲田雪中行軍遭難事件は1902年。どうやら人違いのようだ・・・。事件解決ｗ
返信 リツイート お気に入りに登録 2014.05.19 19:27
- 823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/15(月) 21:59:10.30 ID:???.net
- 怪奇現象だね
- 824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/15(月) 22:11:20.20 ID:vgiSIlN0.net
- しょせん理系には解明できない。
宗教や哲学の偉大な奴の直観認識能力には負ける。
やつらのシミュレーション能力はコンピューター以上だ。
- 825 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/15(月) 22:13:29.48 ID:HKSG/irz.net
- 死後の世界は存在するのか？
https://www.youtube.com/watch?v=CUqNFyfyJi4
- 826 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/15(月) 22:38:18.33 ID:HKSG/irz.net
- バミューダトライアングルの怪物
https://www.youtube.com/watch?v=z01w7zxDlAk
謎の旅客機墜落事故を追え
https://www.youtube.com/watch?v=2RATHYGIDPY
旅客機墜落の謎！？こうして悲劇は始まった
https://www.youtube.com/watch?v=jT-9d-wFvMU
旅客機墜落の謎！？スペシャリストが原因を突き止める！？
https://www.youtube.com/watch?v=bNeOj9Yovs0
- 827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/15(月) 23:02:16.32 ID:???.net
- >>815
学者が真摯に臨死体験に向き合ってでた仮説がこれよ
幽霊調査もやっているようだからまたどんな仮説がでるか楽しみだね
- 828 ：812：2014/09/16(火) 02:29:44.99 ID:???.net
- >>818
その「瀕死状態」であれば、微弱に機能しているとは言え
脳の状態も平常ではあり得ない、危機的な異常状態になってるんだから、
通常では見ることのない（＝臨死体験と称される）脳内体験／幻覚を体験したとしても
そりゃそうだろうな、と言うか、そういうこともあるのかもしれないよな、と
わりと普通に納得できる話だと思うんだが。
- 829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/16(火) 03:01:34.44 ID:???.net
- >>828
幻覚体験の他に幽体離脱も同時に行っていて、その説明に拝借したレス
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1410700565/17
- 830 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/16(火) 05:53:50.92 ID:alWuzHB8.net
- エールフランスで大規模スト＝16年ぶり―日本向けも運休
時事通信 9月16日(火)5時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140916-00000006-jij-eurp
【パリ時事】フランス航空大手エールフランスのパイロット労組が待遇向上を求めて15日からストに突入し、日本向けを含む空の便に影響が出ている。実施期間は最長1週間で、同社のストとしては1998年以来16年ぶりの規模。
経営側は労使交渉を通じて事態の打開に努めているが、早期収拾の見通しは立っていない。
仏メディアによると、15日は同社航空便の52％が出発を取りやめ、16日の欠航率は60％に達する見込み。当面は非組合員のパイロットが代理を務めるが、定期的に休息を取る必要があり、17日には運航が全面停止する恐れもあるという。
http://person.news.yahoo.co.jp/profile/lwnvHMKCb2JttDkbfJGg9XD3jg--/comments/
zer*****
|51秒前（2014/09/16 05:52）
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ストライキは権利。
日本人は社蓄になるように洗脳されているから「スト？ふざけんな」と言うが、スト発生時に責めるべき対象は会社側であって、労働者側ではない。相手を間違えてはならない。
「義務を果たしてから権利を主張しろ」っていう定型句も、国際的には大間違え。
そもそも、権利と義務は同時に与えられるものであり、なぜ義務が先に来るのか俺は疑問だが、アメリカなんかでは、それすら飛び越えて、「先に権利を与えろ！権利を貰ってから義務を果たすっす」ってことで、権利が先に来ている。
2013年以降、ワタミが猛烈に批判されているから、少しは日本人もまともになったかと思ったが、ストライキに否定的なコメントがたくさんあったり、日本でも相鉄のストライキで「労働者」を責める人が多かったから、
やっぱり日本人って成熟してないし、ついでに、相手が誰かも間違えている。
だから欧米諸国からバカにされるんですよ。
- 831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/16(火) 12:36:17.09 ID:???.net
- >>829
＞幻覚体験の他に幽体離脱も同時に行っていて
幽体離脱と感じられている体験については、
意識不明であっても周囲の音は耳に入ってきているから
その音から「誰が自分のまわりのどの辺りにいるのか」を
推測・判断しているだけだ、という説が昔からあると思うけど。
- 832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/16(火) 17:05:38.64 ID:???.net
- >>831
それは知ってますよ
- 833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/16(火) 17:22:32.16 ID:???.net
- >>832
それが分かってて、どうして
＞幻覚体験の他に幽体離脱も同時に行っていて、
と「幽体離脱」という（超心理学的）現象が起こっているという前提を
取ろうとするのかが分かりません。
そういう、「ためにする」議論は不要です。
ここは「物理板」ですよ。
- 834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/16(火) 17:43:13.96 ID:???.net
- >>833
電磁波でなく聴覚から空間を把握した場合でも、看護士が忘れた入れ歯の収納場所を見つけられた報告は聴覚の高感度化と思えました
説明不足ですみません
幽体離脱は幻覚によって見下ろす体感を得ているという説明で幻覚の範囲でした
覚醒と幻覚が同時に起こってるとのことでした
覚醒が高感度化に当たるのではということです
- 835 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/16(火) 22:19:48.75 ID:W5oJ4UoE.net
- >>755
貿易センタービルに突っ込んだ飛行機はそれで説明がつくけど、
国防総省に飛行機が突っ込まれたのはさすがに無理があるのでは？
なぜ「世界で一番安全な場所」が、
まったくの無防備だｔｔんあだ・・
- 836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/16(火) 23:05:24.08 ID:???.net
- >>835
＞なぜ「世界で一番安全な場所」が、
ペンタゴンは米軍という大組織の事務処理を担う場所であり、
基地でも要塞でもない
（あの独特な五角形も、第２次大戦中の設計・建造で、
鉄骨等の資材が乏しく、あまり高いフロア数の建物は造れないという制約の中で
建物内を移動する際に、各部署間での移動距離を極力縮めるための
創意工夫によるものだったそうだし）。
9.11以前から、ワシントンの空港を使う旅客機が頻繁にペンタゴン上空を飛び抜けていたんだし、
ペンタゴンに対空装備があったはずだ、というのもデマでしかない。
- 837 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/16(火) 23:07:06.61 ID:W5oJ4UoE.net
- コンピューター・パニック
https://www.youtube.com/watch?v=NQo5bhpQS4c
2000年問題を経験したのに、
どうしていまだに下２桁表示が普通なんだ？
3000年問題が起きるじゃないか。学習しようぜ。
- 838 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/16(火) 23:12:31.42 ID:W5oJ4UoE.net
- コンピューター・パニック
https://www.youtube.com/watch?v=NQo5bhpQS4c
2000年問題を経験したのに、
どうしていまだに下２桁表示が普通なんだ？
3000年問題が起きるじゃないか。学習しようぜ。
なぜ飛行機って電車と違ってｼｽﾃﾑ的安全担保させぬ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1410257407/l50
【引込】ｴﾚﾍﾞｰﾀｰや電車ﾄﾞｱは折畳式にしろ【防止】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1360927497/l50
- 839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/16(火) 23:17:55.89 ID:???.net
- メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
- 840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/17(水) 01:18:55.43 ID:???.net
- >>834
屋上にあった赤い靴を見た患者の報告は電磁波系なのかなぁ……とか
- 841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/17(水) 04:49:47.78 ID:HeyCGDRy.net
- アメリカのテロが陰謀ってのは、
細かいことは抜きにして、
「ハイジャックされた機内から電話があった」
ってのがすべてだろ。
２００１年当時のケータイは飛行機の高度からは使えませんよｗｗｗ
- 842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/17(水) 04:51:08.03 ID:HeyCGDRy.net
- しかし、あのテロのあと、
反米主義者たちは喜びに湧いていてが、
実はすべてアメリカの手のひらにあると知ったときは落胆しただろうなｗ
- 843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/17(水) 13:05:07.44 ID:???.net
- >>841
＞「ハイジャックされた機内から電話があった」
ある程度長い会話をしてた人はみんな「機内電話」
（各座席に設置されていて、クレジットカードを使って通話できる）
を使ってたんだけど。
携帯電話を使ってた場合は、着信があった、ということを確認できただけだったり、
通話できたとしても１～２秒ほどの短い通話時間しか保てなかった。
飛行機（国内線）の高度からでも、携帯の電波は届かないことはない。
ただし、あまりに高速で移動しているため、市街地などでは頻繁に
アンテナが切り替わってしまうので通話が成立せず、切れてしまうことが多いのだが、
アンテナの少ない田舎や山間部の上空を飛んでいるときには、
一つのアンテナがカバーする範囲が広いので、ある程度通話が継続することもあり得る
（それでも、上述したとおり数秒間しか保たなかったわけだが）。
何か反論ある？
- 844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/17(水) 19:17:44.38 ID:cLuxRlHJ.net
- あんた、「論」にすらなってないから「反論」はできないよｗｗ
畿内電話なんて堂々と使っていたら
ハイジャック犯にバレるに決まってるだろ。
ケータイじゃないとダメだ。
2001年当時、上空でケータイ電話を使えたのはドラマや映画だけの話
- 845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/17(水) 20:54:35.09 ID:cLuxRlHJ.net
- >>755
トランスポーダーがなくても
エーカーズがあるけど
世界まる見え！ なぜ？どこで？消えたマレーシア航空機
https://www.youtube.com/watch?v=Z2Dl5JKyy2o
- 846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/17(水) 21:35:09.00 ID:f5vjFVx7.net
- まだ航空機関士がいた頃の日本航空１／２.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空２／２.wmvhttp://youtu.be/VFOSozvZ2l8
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）１／４.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）２／４.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）３／４.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）４／４.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄである飛行機機長・管制官達でも、ｶﾀｶﾅ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。
↓
【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA
緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI
↑
これは日本語のﾅﾚｰｼｮﾝで一回目では聞き取れない箇所があった。
10：23～ 「まさにﾊﾟｲﾄｯﾛ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のﾎｳがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12：27～ で、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士で「もう一度ください」と言っていて、ﾈｲﾃｨﾌﾞ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったﾜｹではなく、
聞き取れたが「ﾏｼﾞでそんな事言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。ﾊﾄﾞｿﾝ川に着水するとか言ってるし。
これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ﾊﾄﾞｿﾝ川の奇跡」ついでに貼ってみた
↓
あなたならどうする？ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48～ ﾋｰﾛｰっていうのはﾊｿﾄﾞﾝ川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40～で聞き返し
- 847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/17(水) 21:37:15.51 ID:f5vjFVx7.net
- 海外ドラマ『Ｘファイル』には
訛っている英語を話す人間が出てきたし、
主要人物の中ではクライチェックの訛りや、身だしなみの良い男のイギリス英語とかあったが、
動画が見つからなかったので代用。
↓
あなたらならどうする？ ～人種差別・不動産屋編～ （字幕つき） https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする？ ～不動産屋の人種差別～ (字幕つき） - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975
↓
この動画の、
７：１０～
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
↓
この男（実際は分からないが外見上は男）の人の発音でもおｋなのか。
●
「方言として認められる英語」と、
「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」
の線引きってどこにあるんだ？
●
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の４：04～、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12：40～は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。
●
ちなみに日本語のこれは…。
『あまちゃん』に字幕が入ることがあったように、これも字幕が欲しいｗ
↓
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I ←２：５９～とか。もはや日本語か？
↓
抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8 ←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
? 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。
- 848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/17(水) 22:42:12.56 ID:???.net
- >>844
＞ケータイじゃないとダメだ。
ケータイならバレない、という決め付けが意味不明だ。
「機内電話」ってものを、機内の１箇所だけに設置されてる
公衆電話みたいなものだと思ってないか？
座席の背の部分に（座ってる乗客からすれば目の前に）
一人一台ずつ据え付けられてる電話なんだよ？
こんな感じ↓に。
http://ameblo.jp/shanghaikko/image-11153054501-11770491675.html
これだったら、身を屈め声をひそめて使えばそう簡単にはばれずに使うこともできたはず。
実際に、そういう電話を使って通話してたことを示すクレジットカードの使用記録も残ってる
（で後にカード会社がハイジャック被害者のこの通話料は請求しない、と宣言したことも
ニュース種になってた）。
知らないの？
- 849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/17(水) 23:48:29.74 ID:3GioThjc.net
- 通話料請求しなかった情報源（ソース）をあげろやｗ
- 850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/17(水) 23:55:02.76 ID:???.net
- 計画は上層部しか知らなかったんじゃない？
現場の人はアメリカを潰すために信じて動いてたと思う
- 851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/18(木) 00:33:53.54 ID:???.net
- カード会社が通話料を請求しなかった、という話のソースはこれ↓だ
http://www.youtube.com/watch?v=kICIYwFZOtU
9分30秒あたりな。
もっとも、後のザカリアス・ムサウィの裁判で証拠として電話の通話記録を提出しているので、
カード会社が「記録を全部抹消した」というのはテレビ局側が話を盛ってる可能性が高いなｗ
この、機内からの電話については、すでに色々と検証済みなので、
そのリンクも挙げとこう。
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%B9%D2%B6%F593%CA%D8%A4%CE%C4%C6%CD%EE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB#p5
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%B9%D2%B6%F593%CA%D8%A4%CE%C4%C6%CD%EE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB#p10
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%B9%D2%B6%F593%CA%D8%A4%CE%C4%C6%CD%EE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB#p11
- 852 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/18(木) 04:39:10.68 ID:5hi6o4d1.net
- >>851
陰謀説を否定してる側が、
陰謀説を採用してる動画を根拠にするんかいｗ
ってか、「通話記録抹消」ってあるから、
電話代を請求しなかったことの証拠にはならない・・・
って、テレビ局の盛りかいｗ
>>848
これってアメリカの航空会社だけにあるの？
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
の２：０８～にあるのもそうか
▶ 9.11テロ 巨大すぎる陰謀の陰にひそむ７つの疑惑 3 - 11 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=kICIYwFZOtU
- 853 ：訂正：2014/09/18(木) 04:39:44.85 ID:5hi6o4d1.net
- >>851
陰謀説を否定してる側が、
陰謀説を採用してる動画を根拠にするんかいｗ
ってか、「通話記録抹消」ってあるから、
電話代を請求しなかったことの証拠にはならない・・・
って、テレビ局の盛りかいｗ
? 9.11テロ 巨大すぎる陰謀の陰にひそむ７つの疑惑 3 - 11 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=kICIYwFZOtU
>>848
これってアメリカの航空会社だけにあるの？
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
の２：０８～にあるのもそうか
- 854 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/18(木) 04:41:24.01 ID:5hi6o4d1.net
- >>851
下の３つのサイトって
文章がどれも一緒なのは気のせい？
- 855 ：まとめてみた：2014/09/18(木) 05:12:23.70 ID:5hi6o4d1.net
- ? 9.11テロ 巨大すぎる陰謀の陰にひそむ７つの疑惑 3 - 11 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=kICIYwFZOtU
9分30秒あたりな。
ユナイテッド航空93便の墜落 （911陰謀論） - Skeptic's Wiki
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%B9%D2%B6%F593%CA%D8%A4%CE%C4%C6%CD%EE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ユナイテッド航空93便の墜落 （911陰謀論） - Skeptic's Wiki
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%B9%D2%B6%F593%CA%D8%A4%CE%C4%C6%CD%EE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ユナイテッド航空93便の墜落 （911陰謀論） - Skeptic's Wiki
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%B9%D2%B6%F593%CA%D8%A4%CE%C4%C6%CD%EE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
↑文章化
↓映像化
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2
https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
- 856 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/18(木) 05:13:03.73 ID:5hi6o4d1.net
- ▶ 【衝撃真実】死後の世界は100％存在した！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=1llcFT0oNMs
- 857 ：１／２：2014/09/18(木) 06:56:30.50 ID:aQJWERre.net
- まだ航空機関士がいた頃の日本航空１／２.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空２／２.wmvhttp://youtu.be/VFOSozvZ2l8
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）１／４.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）２／４.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）３／４.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）４／４.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄである飛行機機長・管制官達でも、ｶﾀｶﾅ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。
↓
【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA
緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI
↑
これは日本語のﾅﾚｰｼｮﾝで一回目では聞き取れない箇所があった。
10：23～ 「まさにﾊﾟｲﾄｯﾛ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のﾎｳがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12：27～ で、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士で「もう一度ください」と言っていて、ﾈｲﾃｨﾌﾞ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったﾜｹではなく、
聞き取れたが「ﾏｼﾞでそんな事言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。ﾊﾄﾞｿﾝ川に着水するとか言ってるし。
これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ﾊﾄﾞｿﾝ川の奇跡」ついでに貼ってみた
↓
あなたならどうする？ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48～ ﾋｰﾛｰっていうのはﾊｿﾄﾞﾝ川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40～で聞き返し
- 858 ：２／２：2014/09/18(木) 06:59:34.45 ID:aQJWERre.net
- 海外ドラマ『Ｘファイル』には
訛っている英語を話す人間が出てきたし、
主要人物の中ではクライチェックの訛りや、身だしなみの良い男のイギリス英語とかあったが、
動画が見つからなかったので代用。
↓
あなたらならどうする？ ～人種差別・不動産屋編～ （字幕つき） https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする？ ～不動産屋の人種差別～ (字幕つき） - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975
↓
この動画の、
７：１０～ 不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
↓
この男（実際は分からないが外見上は男）の人の発音でもおｋなのか。
●
「方言として認められる英語」と、
「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」
の線引きってどこにあるんだ？
●
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の４：04～、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12：40～は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。
●
ちなみに日本語のこれは…。
『あまちゃん』に字幕が入ることがあったように、これらも字幕が欲しいｗ
↓
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I ←２：５９～とか。もはや日本語か？
↓
抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8 ←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
? 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。
DQNにキレる大阪のファミマ店員の動画 争いは同じレベルの者同士でしか（ry https://www.youtube.com/watch?v=8sz2YQVGe_Q ←一部箇所が聞き取れない。
- 859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/18(木) 07:07:26.10 ID:aQJWERre.net
- 【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】マレーシア航空機はどこへ消えたのか！2http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1400386966/←ｵｶﾙﾄ板。ﾏﾚｰｼｱ航空失踪についてはｵｶﾙﾄ視点。ﾏﾚｰｼｱ航空以外も含む航空事故関連動画など。
311で思った、学校でちゃんと地理教えろhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1319787976/←米同時ﾃﾛ陰謀説、香田さん、など。
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/←たびたび話が脱線。
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/←他板ﾘﾝｸ含む震災資料。
非ｵｶﾙﾄ観点からのﾏﾚｰｼｱ航空↓
【事件】マレーシア航空370便消息不明Part6【事故】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1397436101/
マレーシア航空370便は誤って撃墜された http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1395230887/←ｽﾚ題名から誤解しそうだが、失踪の件についてのｽﾚ。撃墜事件が起きる前にｽﾚ立て。
マレーシア機撃墜 世界のエイズ研究に衝撃走る http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1406364920/
【KUL】マレーシア航空 MH003便【MAS】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1405620547/
Tue 140624 マレーシア機のニュース 特急券の流儀 隣の舌打ちオジサマ 長野でお仕事｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Amebahttp://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-11896067536.html
＞７月18日、朝起きてすぐに飛び込んできたのが「ﾏﾚｰｼｱ航空機が撃墜されたか」のﾆｭｰｽである。おそらく多くの人が誤解して、「半年前に行方不明になった航空機が、実は撃墜されていた」というﾆｭｰｽなのだと考えただろう。
＞全く別の航空機がｳｸﾗｲﾅ上空で何者かに撃墜された可能性など、普通の人が想像できることではない。
現在進行形123便ｽﾚｯﾄﾞ（一番上を除く）↓
なぜ飛行機って電車と違ってｼｽﾃﾑ的安全担保させぬ？ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1410257407/
日航123便事故を忘れないで http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1377571055/
日航123便事故の犠牲者を偲ぶスレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1196081474/
【あれから27年】JAL123便 墜落事故【1985.8.12】 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1344682387/
- 860 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/18(木) 07:09:48.50 ID:3w3J047Z.net
- 「あの世」は物理的にありえない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1403070055/l50
「あの世（＝死後の世界）は無い」は、非科学的 ３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1362140109/l50
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/l50
１に関連リンク豊富
↑物理板
↓オカルト板
幽霊の存在を信じてる諸君に聞きたい。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1410338853/
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＞７月18日、朝起きてすぐに飛び込んできたのが「ﾏﾚｰｼｱ航空機が撃墜されたか」のﾆｭｰｽである。おそらく多くの人が誤解して、「半年前に行方不明になった航空機が、実は撃墜されていた」というﾆｭｰｽなのだと考えただろう。
＞全く別の航空機がｳｸﾗｲﾅ上空で何者かに撃墜された可能性など、普通の人が想像できることではない。
現在進行形123便ｽﾚｯﾄﾞ（一番上を除く）↓
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- 862 ：関連しないスレ：2014/09/18(木) 09:30:34.68 ID:mfahYEnb.net
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幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/←たびたび話が脱線。
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/←他板ﾘﾝｸ含む震災資料。
車椅子だけが障害者か？障害が武器の車椅子 28台目 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1372345082/101他←諸々。
非ｵｶﾙﾄ観点からのﾏﾚｰｼｱ航空↓
【事件】マレーシア航空370便消息不明Part6【事故】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1397436101/
マレーシア航空370便は誤って撃墜されたhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1395230887/←ｽﾚ題名から誤解しそうだが、失踪の件についてのｽﾚ。撃墜事件が起きる前にｽﾚ立て。
マレーシア機撃墜 世界のエイズ研究に衝撃走るhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1406364920/
【KUL】マレーシア航空 MH003便【MAS】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1405620547/
Tue 140624 マレーシア機のニュース 特急券の流儀 隣の舌打ちオジサマ 長野でお仕事｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Amebahttp://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-11896067536.html
＞７月18日、朝起きてすぐに飛び込んできたのが「ﾏﾚｰｼｱ航空機が撃墜されたか」のﾆｭｰｽである。おそらく多くの人が誤解して、「半年前に行方不明になった航空機が、実は撃墜されていた」というﾆｭｰｽなのだと考えただろう。
現在進行形123便ｽﾚ（一番上を除く）↓
なぜ飛行機って電車と違ってｼｽﾃﾑ的安全担保させぬ？http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1410257407/
日航123便事故を忘れないでhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1377571055/
日航123便事故の犠牲者を偲ぶスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1196081474/
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- 863 ：修正：2014/09/18(木) 09:47:28.59 ID:mfahYEnb.net
- 【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】マレーシア航空機はどこへ消えたのか！2http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1400386966/←ｵｶﾙﾄ板。ﾏﾚｰｼｱ航空失踪についてはｵｶﾙﾄ視点。ﾏﾚｰｼｱ航空以外も含む航空事故関連動画、他。
311で思った、学校でちゃんと地理教えろhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1319787976/←米同時ﾃﾛ陰謀説、香田さん、など。
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/←たびたび話が脱線。
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/←他板ﾘﾝｸ含む震災資料。
車椅子だけが障害者か？障害が武器の車椅子 28台目 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1372345082/101他←諸々。
非ｵｶﾙﾄ観点からのﾏﾚｰｼｱ航空↓
【事件】マレーシア航空370便消息不明Part6【事故】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1397436101/
マレーシア航空370便は誤って撃墜されたhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1395230887/←ｽﾚ題名から誤解しそうだが、失踪の件についてのｽﾚ。撃墜事件が起きる前にｽﾚ立て。
マレーシア機撃墜 世界のエイズ研究に衝撃走るhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1406364920/
【KUL】マレーシア航空 MH003便【MAS】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1405620547/
Tue 140624 マレーシア機のニュース 特急券の流儀 隣の舌打ちオジサマ 長野でお仕事｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Amebahttp://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-11896067536.html
＞７月18日、朝起きてすぐに飛び込んできたのが「ﾏﾚｰｼｱ航空機が撃墜されたか」のﾆｭｰｽである。おそらく多くの人が誤解して、「半年前に行方不明になった航空機が、実は撃墜されていた」というﾆｭｰｽなのだと考えただろう。
現在進行形123便ｽﾚ（一番上を除く）↓
なぜ飛行機って電車と違ってｼｽﾃﾑ的安全担保させぬ？http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1410257407/
日航123便事故を忘れないでhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1377571055/
日航123便事故の犠牲者を偲ぶスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1196081474/
【あれから27年】JAL123便 墜落事故【1985.8.12】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1344682387/
- 864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/18(木) 10:01:02.62 ID:???.net
- メコスジ道ロイド
- 865 ：テロ：2014/09/18(木) 10:15:27.31 ID:EGYYYP5B.net
- VHS媒体で当時のニュース番組を録画したものを再生し、その再撮映像にて。
なお、収録漏れを防ぐため例えば「１／８の最後のほうと、２／８の最初のほう」は重複しています。
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース１／８std.AVI
http://youtu.be/tsKO-Mb2PHU
↑CMが入ったため、３：46でチャンネルを変えています。
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース２／８std.AVI
http://youtu.be/J3TeAUNgUzA
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース３／８std.AVI
http://youtu.be/dskNctjbhe4
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース４／８std.AVI
http://youtu.be/pkqlqhuafgU
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース５／８std.AVI
http://youtu.be/sCgKJNv-Ty8
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース６／８std.AVI
http://youtu.be/-hjEg4yCEo4
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース７／８stdあります→ありました.AVI
http://youtu.be/O7ZkZ2peKqA
↑９：0５～で、あります→ありました。
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース８／８std２倍速＆早送りあり.AVI
http://youtu.be/cZHXzk6km7c
↑０：49から１：40まで２倍速、10：33でいったん停止しVHS早送り操作しています。
- 866 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/18(木) 19:46:22.76 ID:Nb/veKKx.net
- タイトル:
ｴｱｺﾝの節電｢微風｣と｢自動｣｢ﾄﾞﾗｲ｣ どれがお得か Yahoo!ﾆｭｰｽ(NEWS)
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20140718-00000011-pseven-life.html
エアコンの節電「微風」と「自動」「ドライ」 どれがお得か
NEWS ポストセブン 7月18日(金)7時6分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140718-00000011-pseven-life
- 867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/18(木) 20:02:19.18 ID:???.net
- >>853
＞これってアメリカの航空会社だけにあるの？
どうだろうねぇ。
少なくとも日本の国内線では見かけないし、アメリカだけで普及してるサービスなのかもしれないけど。
- 868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/18(木) 22:05:07.29 ID:3tjbn82g.net
- 阪神びいきの和英辞典 稀覯LOG
http://serendipper.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_facd.html
阪神びいきの和英辞典 稀覯LOG
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/25888/27461/6253154?page=3
和英辞典の中で一番売れている「ジーニアス和英辞典」は「阪神タイガース」をひいきしている 雑学の館
http://wingzero1113.jugem.jp/?eid=5
『速読英単語』の使い方 良い点と悪い点 English Studio
http://www.sanctio.jp/archives/5490
『英単語ターゲット1900』の使い方 良い点と悪い点 English Studio
http://www.sanctio.jp/archives/5138
学研ニュービクトリーアンカー英和辞典第３版、これは2013年12月に発行された英和辞典ですが。891ページに、城西大の入試問題で「行方不明の飛行機について、よいニュースが発表された」っていう英文がある。これはマレーシア航空失踪を予期してたのかｗ
Good news was released about the missing plane.
- 869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/18(木) 22:25:16.67 ID:3tjbn82g.net
- >>813
日本航空123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての
解説
（62-2 日本航空株式会社所属ボーイング式747SR-100 型JA8119、
群馬県多野郡上野村山中、昭和60 年8 月12 日）
http://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf
比較的わかりやすく解説されている
信じるかどうかはあなた次第
- 870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/18(木) 22:28:31.53 ID:3tjbn82g.net
- >>739だった
- 871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/19(金) 06:01:41.51 ID:MbdQJHBN.net
- 米同時テロ陰謀説を否定する人は、
イラク戦争開戦時だっけ？
フセイン像を地元民が喜んで倒した（壊した？）のとかも
やらせではなく、ガチだと思ってるの？
- 872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/20(土) 12:26:48.28 ID:amnPzHwI.net
- 米同時テロは
陰謀説に疑問があるのは
・ビルが制御解体や内部爆破なら、なんで飛行機突っ込んだときに崩さなかったの。
・いくらなんでも、あそこまで派手はテロを起こす必要がない。戦争をやりたいなら、飛行機１機で十分。
というか、あそこまでやったら経済混乱その他で国家崩壊の危機でさえあるんじゃ？
一方、陰謀説を肯定するわけではないが、
「なんでホワイトハウスでブッシュウ大統領そのものを狙わなかったの？」
なんかはもっともな疑問だと思う
それに、あれだけの大規模なテロを
「世界最強最強」の米国の情報機関がまったく把握できてなかったとも思いにくい。
- 873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/20(土) 16:35:20.80 ID:???.net
- >>872
＞「なんでホワイトハウスでブッシュウ大統領そのものを狙わなかったの？」
途中で墜落したユナイテッド93便が、ホワイトハウスへの体当たりを狙っていたんではないか、
という説もある。
ハイジャック後、ワシントン方面へ進路変更していたのは事実。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ユナイテッド航空93便テロ事件#mediaviewer/File:UA93_path.svg
＞「世界最強最強」の米国の情報機関がまったく把握できてなかったとも思いにくい。
断片的な情報をFBIとCIAがそれぞれに掴んではいたけれども、
互いの「秘密主義」や「縄張り争い」的な対立があり、
情報を突きあわせて全体像を把握することまではできていなかった。
また、政府側も冷戦終結後の驕りの中で、そういう断片的な報告を受けても
「実際に国内でテロなんか起こりっこない」と危機意識が乏しかった、
という面もあったようだ。
この辺の事情は独立調査委員会の報告を読むと、色々と書かれてるよ。
- 874 ：１／２：2014/09/22(月) 05:25:54.87 ID:FR7sip7F.net
- 日本航空123便は、正直言って「どうにかできた」事ではある。
実際、JALと同じ状況になったDC10やDHL貨物機は無事だった。
よく「DC10は油圧喪失だけだったから何とかなった。JALは垂直尾翼も失ったから無理ｹﾞｰだった」と言う人がいるが、
ぶっちゃけ、垂直尾翼は関係ない。ちょっと物理の知識があれば分かるんけどね。
なお、JAL123便墜落には陰謀説もあるが、とりあえず、陰謀説はここはで考慮しない。
下記参考サイトあるように、責任を認めないあの米国で、ボーイング社が「自らの責任を認め、損害賠償を肩代わり」したのだから。
日本の陰謀なら、ボーイング社が賠償するわけないｗ
もっと言えば、日米合同で墜落調査をしたのだから、日本が仮に陰謀を企てていても、隠し通せるものではないだろう。
ちなみに、自衛隊の救出が遅れたのは、単なる不手際だろう。
ま、強いて言えば、
「当初報道にあった、ドア故障が、後で一切何も言われなくなったのはどうして」ってことと、
「爆発後、ほとんど一瞬でスコーク77を出してるが、あんな一瞬でどうして危機把握できたのか。あの時点じゃ油圧喪失も分からなかったはず」ってこと。
そのあたりは俺も疑問だが、まあ、陰謀説を肯定するほどの根拠にはならないだろう。
なお、「なんで酸素マスクなしで機長達は平気だった？急減圧なかったでしょ本当は」って意見には、
これまた、下記参考サイトで一応、示してある。
（参考サイト）
忘れられた御巣鷹の惨劇と深まる謎 日本航空１２３便｜?マイケルは愛のメッセンジャー?
http://ameblo.jp/eva-omega/entry-11912396932.html
↑ボーイング社がすべての損害賠償を行ったようです。
日本航空123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての 解説 （62-2 日本航空株式会社所属ボーイング式747SR-100 型JA8119、 群馬県多野郡上野村山中、昭和60 年8 月12 日）
http://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf
↑比較的わかりやすく解説されている。信じるかどうかはあなた次第
- 875 ：２／２：2014/09/22(月) 05:27:07.97 ID:FR7sip7F.net
- （JAL123便）
JAL123 日本航空123便墜落事故 翌日ニュースまとめ
https://www.youtube.com/watch?v=5j_NoHTRW8U
↑この時点では、「ドア故障。故障箇所判明」とかいうニュース。これについては後のニュースで全く触れられていないｗ ６：４５～で、生存者のうち１名は男性とこの時点では思われていたようだ
JAL123 日本航空123便墜落事故 ルックルックこんにちは
https://www.youtube.com/watch?v=Xc_quuqO4fo
５：30以降で坂本九がどーした、垂直尾翼がどーした、と言っている。この時点で垂直尾翼喪失は一応分かっていたのか。
４：３６からの写真、これは離陸時だが、撮影角度の関係からか、この時点で垂直尾翼が欠落しているように見えるｗ 5：10前後想像絶する光景音声案内、６：１０日米合同調査
日航機墜落 ボイスレコーダー Mr サンデー
https://www.youtube.com/watch?v=Pi6nyYosY1Q
↑この10：04にあるやつ。この静止画で、垂直尾翼喪失が判明したはず。この写真が撮影されていなかったらどうなっていたのだろうか。
＜DC10絡み＞
旅客機着陸失敗・爆発炎上 残された生存者を救出せよ！
https://www.youtube.com/watch?v=CABufTyq43Y
↑２０：１０くらいにJAL123便
【航空事故の瞬間7】ユナイテッド航空 UA232便 不時着炎上事故 DC-10型機 事故映像・音声 1989年7月19日 (飛行機事故)
https://www.youtube.com/watch?v=WUqhcXBfpQs
ユナイテッド航空232便不時着事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85
＜DHL絡み＞
【航空機事故】 バグダッド上空 【DHL貨物便撃墜事故】 1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22571770
１７：１３前後で日航機事故もについて。
DHL貨物便撃墜事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHL%E8%B2%A8%E7%89%A9%E4%BE%BF%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>フランス人女性ジャーナリストは『目前にいながらテロリストの行為を制止しなかった』と世界中から批判されたが、彼女は「銃を持ったテロリストに囲まれたら、誰だって恐れて止めることなんかできない」とテレビのインタビューなどでコメントした
- 876 ：∴ヴォルデモート卿：2014/09/22(月) 08:13:17.87 ID:???.net
- >>1 ミンコフスキー時空で考えればわかるとおもうが、
なぜ人は、何百年、何千年も前の人の話を理解できたり、
共感できると思う？
- 877 ：∴ヴォルデモート卿：2014/09/22(月) 08:15:52.17 ID:???.net
- 幽霊とう観念が間違ってるのだ、幽 と 霊 を
切り離して考えたまえ。
- 878 ：∴ヴォルデモート卿：2014/09/22(月) 08:19:29.51 ID:???.net
- 過去は、あなたがサーチしたところに現れるものなのだ。
どんな人物にも出会える。
たとえば。。
今ここで、わたしが話したこともすでに過去の事なのだ。
- 879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/22(月) 08:39:55.86 ID:???.net
- メコスジハイ
- 880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/23(火) 10:28:47.72 ID:dFyBXgpE.net
- >>877
それだと外国語にするときに困る
- 881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/23(火) 10:55:55.38 ID:???.net
- you ray
- 882 ：ライト昼間点灯推進車：2014/09/23(火) 11:11:44.70 ID:9w0KFm3u.net
- THE X-FILES Part36 （エックスファイル）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1404326398/347-353
↑
９１１
３１１
の予知？
- 883 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/23(火) 11:14:14.76 ID:9w0KFm3u.net
- THE X-FILES Part36 （エックスファイル）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1404326398/347-353
↑
９１１
３１１
の予知？
- 884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/23(火) 11:14:29.25 ID:???.net
- 311予知らしきなら広告であった
- 885 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/23(火) 11:19:19.90 ID:9w0KFm3u.net
- >>873
さすがにホワイトハウスなら、
米軍基地同様、不意討ちにも対応できるようになっていて、
大統領が突撃されることはなかったかな？
いっそのことブッシュが死んでりゃ、さすがに陰謀説が出ることはなかったかも。
で、「墜落した飛行機は、ブッシュ本人を狙っていた」という話は俺も聞いたことがあるが、
ただ、俺の尺度で考えるなら、テロリストはブッシュを狙っていなかったのでは？
と思う。
だって、一番憎いブッシュ大統領が死んでしまったら、
テロの惨状をブッシュに知らせることができないじゃん。
「殺すのではなく、生き地獄に落とすことこそ真の復讐」という考え方に基づくとそうなる
- 886 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/09/23(火) 11:21:10.25 ID:9w0KFm3u.net
- >>873
＞後半
でも、
１９９９０年代にもたしか、
貿易センタービルでテロあったよね？
駐車場の爆発だっけ？
あと、
「まさか自らの命を犠牲してまで飛行機で突っ込んでくるとは思わなかった」
「神風特攻という発想がそもそも我々にはなかった」
っていう米国人もいるみたいだが、
おいおい、
日本の神風特攻隊と戦っただろお前らｗ
- 887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/23(火) 22:49:55.37 ID:???.net
- そもそも幽霊を定義できていないのだから
その存在を科学的に議論することは不可能。
- 888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/24(水) 21:18:55.42 ID:???.net
- この場合の悪魔の証明について考えたんだけどさ
幽霊についてだけ考えるんなら、こんな考えかたってどうだろうって、ちょっと思いつきだから雑なんだけど
変数ｘ（それ自体）が存在するかどうか？と言う問題で変数ｘについてはある一定の条件が考えられるとするでしょ
でその条件で変数ｘの値がＡとＢの間にはその値をとらないとした時、ＡからＢの範囲にはｘは存在しない
（これちょっとおかしい表現だけど、多分値をとらないとかがいいのか？今ちょっとボーっとしてるからあんまり考えられない）
まあそう考えられるじゃん
で、例えば全ての人間が検出できる範囲がＡからＢの範囲であるとした場合、そこに変数ｘが存在できないなら
人間にとって霊は存在しないという結論がでるとした時を考えると
霊の存在を証明する事は、別に悪魔の証明にはならないんじゃないかなって思うんだけど、どっかおかしいかな？
全く条件が知られていない例えば”めめめ”とやらがいてなんだか解らない場合は悪魔の証明だろうけど
幽霊みたいに、”いきなりぼっと現れる” ”写真に写る” ”声も出す” なんていう足跡を沢山残してる存在は条件が豊富だから
悪魔の証明の対象にならないような気がするんだよね
例えば”君の家系に ケンタ がいないことを証明しろ” とした場合、これは知ることが出来ない過去を永遠に追跡する必要があるけど
"君の家系に青い瞳の ケンタ が居ないことを証明しろ" だった場合、遺伝情報で証明できる可能性が出てくるし
もう一つは、ケンタ側の条件限定じゃなくそれを受け取る側、例えば
”君の家系に、私とであった事がある ケンタ が居ないことを証明しろ”の場合、 上の問題で言う変数ｘ側の条件じゃなく
受け取る側、範囲Ａ－Ｂにとりえる値が限定する事で証明できる可能性が出てくる
あーごめんもしかしたら風邪かも知れない
ボーっとしてきた
途中まで書いたから書き込んどく
中途半端すまん
- 889 ：>>850加筆 電話シリーズ：2014/09/25(木) 12:13:27.70 ID:7t/ZLhuE.net
- ? 9.11テロ 巨大すぎる陰謀の陰にひそむ７つの疑惑 3 - 11 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=kICIYwFZOtU
9分30秒あたりな。
ユナイテッド航空93便の墜落 （911陰謀論） - Skeptic's Wiki
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%B9%D2%B6%F593%CA%D8%A4%CE%C4%C6%CD%EE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ユナイテッド航空93便の墜落 （911陰謀論） - Skeptic's Wiki
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%B9%D2%B6%F593%CA%D8%A4%CE%C4%C6%CD%EE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ユナイテッド航空93便の墜落 （911陰謀論） - Skeptic's Wiki
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%B9%D2%B6%F593%CA%D8%A4%CE%C4%C6%CD%EE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
↑文章化
↓映像化
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2
https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
ユナイテッド航空93便テロ事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ユナイテッド航空93便テロ事件
有力な説は、男性の乗客らがコックピットに突入を試み、飛行機の操縦をしていた犯人が“もう逃げられない！ここで落とすぞ！”と言い残し[要出典]墜落したと言われている[1]。遺族のみに公開されたボイスレコーダに操縦席のドアが開く音が残されていたことから、
墜落直前に男性乗客達がコックピットに進入したと推定される。
その後、墜落現場には慰霊施設が建てられている。
犠牲者に早稲田大学理工学部学生の日本人、久下季哉（当時20歳）がいた。
- 890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/25(木) 12:15:07.13 ID:???.net
- 【朝日の大罪】事実無根だった軍命令沖縄戦の「集団自決」 軍事ジャーナリスト・井上和彦氏
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140905/dms1409051140010-n1.htm
- 891 ：1／３：2014/09/25(木) 12:57:07.55 ID:q649XzKs.net
- 日本航空123便は、正直言って「どうにかできた」事ではある。
実際、JALと同じ状況になったDC10やDHL貨物機は無事だった。
よく「DC10は油圧喪失だけだったから何とかなった。JALは垂直尾翼も失ったから無理ｹﾞｰだった」と言う人がいるが、
ぶっちゃけ、垂直尾翼は関係ない。ちょっと物理の知識があれば分かるんけどね。
なお、JAL123便墜落には陰謀説もあるが、とりあえず、陰謀説はここはで考慮しない。
下記参考サイトあるように、責任を認めないあの米国で、ボーイング社が「自らの責任を認め、損害賠償を肩代わり」したのだから。
日本の陰謀なら、ボーイング社が賠償するわけないｗ
もっと言えば、日米合同で墜落調査をしたのだから、日本が仮に陰謀を企てていても、隠し通せるものではないだろう。
ちなみに、自衛隊の救出が遅れたのは、単なる不手際だろう。
ま、強いて言えば、
「当初報道にあった、ドア故障が、後で一切何も言われなくなったのはどうして」ってことと、
「爆発後、ほとんど一瞬でスコーク77を出してるが、あんな一瞬でどうして危機把握できたのか。あの時点じゃ油圧喪失も分からなかったはず」ってこと。
そのあたりは俺も疑問だが、まあ、陰謀説を肯定するほどの根拠にはならないだろう。
なお、「なんで酸素マスクなしで機長達は平気だった？急減圧なかったでしょ本当は」って意見には、
これまた、下記参考サイトで一応、示してある。
（参考サイト）
忘れられた御巣鷹の惨劇と深まる謎 日本航空１２３便｜♥マイケルは愛のメッセンジャー♥
http://ameblo.jp/eva-omega/entry-11912396932.html
↑ボーイング社がすべての損害賠償を行ったようです。
日本航空123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての 解説 （62-2 日本航空株式会社所属ボーイング式747SR-100 型JA8119、 群馬県多野郡上野村山中、昭和60 年8 月12 日）
http://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf
↑比較的わかりやすく解説されている。信じるかどうかはあなた次第
- 892 ：２／３：2014/09/25(木) 12:59:16.49 ID:q649XzKs.net
- （JAL123便）
JAL123 日本航空123便墜落事故 翌日ニュースまとめ
https://www.youtube.com/watch?v=5j_NoHTRW8U
↑この時点では、「ドア故障。故障箇所判明」とかいうニュース。これについては後のニュースで全く触れられていないｗ ６：４５～で、生存者のうち１名は男性とこの時点では思われていたようだ
JAL123 日本航空123便墜落事故 ルックルックこんにちは
https://www.youtube.com/watch?v=Xc_quuqO4fo
５：30以降で坂本九がどーした、垂直尾翼がどーした、と言っている。この時点で垂直尾翼喪失は一応分かっていたのか。
４：３６からの写真、これは離陸時だが、撮影角度の関係からか、この時点で垂直尾翼が欠落しているように見えるｗ 5：10前後想像絶する光景音声案内、６：１０日米合同調査
日航機墜落 ボイスレコーダー Mr サンデー
https://www.youtube.com/watch?v=Pi6nyYosY1Q
↑この10：04にあるやつ。この静止画で、垂直尾翼喪失が判明したはず。この写真が撮影されていなかったらどうなっていたのだろうか。
＜DC10絡み＞
旅客機着陸失敗・爆発炎上 残された生存者を救出せよ！
https://www.youtube.com/watch?v=CABufTyq43Y
↑２０：１０くらいにJAL123便
【航空事故の瞬間7】ユナイテッド航空 UA232便 不時着炎上事故 DC-10型機 事故映像・音声 1989年7月19日 (飛行機事故)
https://www.youtube.com/watch?v=WUqhcXBfpQs
ユナイテッド航空232便不時着事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85
- 893 ：３／３：2014/09/25(木) 13:00:44.28 ID:q649XzKs.net
- ＜DHL絡み＞
【航空機事故】 バグダッド上空 【DHL貨物便撃墜事故】 1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22571770
↑１７：１３前後で日航機事故もについて。なお、続編は↓を。
【航空機事故】 バグダッド上空 【DHL貨物便撃墜事故】 2-2 - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm22573381 ←８：48以降、DC絡み。17：25～、日本航空123＆DC10も踏まえ総括。
DHL貨物便撃墜事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHL%E8%B2%A8%E7%89%A9%E4%BE%BF%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>フランス人女性ジャーナリストは『目前にいながらテロリストの行為を制止しなかった』と世界中から批判されたが、彼女は「銃を持ったテロリストに囲まれたら、誰だって恐れて止めることなんかできない」とテレビのインタビューなどでコメントした
- 894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/25(木) 15:32:19.53 ID:???.net
- もう陰謀論は別スレ立ててやってよぉ
良レスが流れてまうわ・・・
- 895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/26(金) 20:24:29.52 ID:NE1XxpXr.net
- >>755
＞なんでそう断言できる？
＞ 事前に計画を立てて、各旅客機に人員を客として乗り込ませれば可能な話だろう。
おいおい、あんた飛行機載ったことないのかよ。
手荷物検査があるんだよ、ｘ線検査もあるんだよ。
１９９０年代まではズサンだった部分もあるが
ハイジャックの多発を受け、年々強化され、
2001年時点つまり米同時多発テロ発生時点では、
もはや、
空港関係者かなんかに協力者がいないと
ハイジャックが出来ない状況だった
- 896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/26(金) 21:24:56.03 ID:???.net
- >>895
ルポルタージュ本「ユナイテッド93」
http://www.amazon.co.jp/dp/4334761720/
によればハイジャック犯達は主に「ナイフ」を使ったと見られているが、
どの程度の大きさの「ナイフ」だったかは分かっていない。
刃の細いナイフであれば、万年筆等に偽装しておくこともできるだろうし、
金属探知機に反応しない素材の刃物をこっそり身につけてれば
金属探知ゲートを通過することもできるかもしれない。
やりかたはあるさ。
- 897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/26(金) 21:42:31.89 ID:???.net
- >>895
それだったら犯行を行った犯人ばっかりアメリカに命を捧げだの？
俺的にはそういうのは伏せてあったと思うな
自分の宗教を信じてたのでは
- 898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/26(金) 21:43:20.77 ID:???.net
- >>897
訂正です
×犯行を行った犯人ばっかり
○犯行を行った犯人は
- 899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 09:46:20.75 ID:vmFL306b.net
- >>897
どっちかだろう。
・本人はイスラムのためだと思っていたがそれをうまくアメリカに利用された
・そもそも遠隔操作でビルに突っ込んだ
- 900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 14:39:15.63 ID:???.net
- ねえねえ、みんなして>>896をスルーしてるのはどうして～？ｗ
- 901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 15:28:21.97 ID:???.net
- >>888
こちらもスレにそうレスですのでお見逃しなくね
- 902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 15:52:25.27 ID:vmFL306b.net
- >>900
単にスレ違いだからだろ。
つーか2014年現在も同様のハイジャックって出来るのかな？
まあテロリストが全員格闘技の有段者で、
乗客数の少ない飛行機なら、
素手でハイジャックできそうだけどｗ
- 903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 15:54:27.53 ID:vmFL306b.net
- 行方不明の飛行機はトンネル効果で別宇宙へ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1405747698/l50
マレーシア航空のスレ？
- 904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/28(日) 17:20:05.72 ID:/ecbbiWC.net
- 中国の南シナ海支配に関わる陰謀だよ。
- 905 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/09/29(月) 16:03:20.11 ID:bdLalpFW.net
- >>873
縄張り意識とかあるのって日本人だけかと思ったら
外国でもあるんだな
- 906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 19:32:12.12 ID:???.net
- >>672
幽霊と切り離すと人体の不思議となり超能力的な方向に行くと思うけど
- 907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 19:43:28.12 ID:???.net
- ＞超能力的な方向に行くと思うけど
なんでそっちに飛躍するのかなｗ
- 908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 19:46:37.94 ID:???.net
- >>907
ちょっとどういう方向になるのか見当がつかなくて
- 909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 19:48:41.16 ID:???.net
- ＞見当がつかなくて
超能力以外の方向ね
- 910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 20:04:08.86 ID:???.net
- 「超能力を想定しないと説明がつかない」ような事例って
例えばどんなのがあるの？
- 911 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 20:13:09.66 ID:???.net
- >>902
＞まあテロリストが全員格闘技の有段者で、
格闘家を過大評価しすぎだ。
複数の人間にいっせいに掴みかかられたら
さばききれなくなるだろう。
以前、ある武道の関係者が酔っぱらって大事な場に乱入してきて、
最終的に両足を掴まれてズルズル引きずられていったんだけどｗ、
そこの代表者（ホントに達人）曰く「両脚掴んで引きずられたらどんな達人でもムリですよｗ」と
言い放っていた。
- 912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 20:14:56.05 ID:???.net
- 臨死体験に限った話だと昏睡状態にありながら周囲の様子や人の顔などを正確に知ることができていた、ですかね
- 913 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/09/29(月) 20:17:08.06 ID:SZlC+iw4.net
- THE X-FILES Part36 （エックスファイル）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1404326398/347-353
↑
９１１
３１１
の予知？
- 914 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/09/29(月) 20:17:58.06 ID:SZlC+iw4.net
- >>911
でもアメリカ国内線みたいな
数十人しか乗ってないような飛行機なら・・・
- 915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 20:20:07.97 ID:???.net
- >>912
周囲の様子、というのは音から判別して把握できるものとして
（意識不明であっても聴覚は常時作動しているはずなので）
説明することも可能だし、「人の顔を正確に知ることができた」というのも
事後的に当人の口頭から聞き取って確認するしかないはずなのに、
「人の顔を正確に知ることができた」ということをどうやって確認・検証できたのかよく分からない。
- 916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 20:32:54.82 ID:???.net
- >>915
事後的に当人の口頭から聞き取って確認したんだってさ
- 917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 20:41:01.91 ID:???.net
- >>916
それで「臨死体験中に見た」人の顔が、
「臨死体験時に実際に部屋にいた誰か」と同じ顔だ、
ということをどうやって確認できるのさ。
人の記憶なんてのは可塑的なものであって、
後から「こんな人でしたか？」と写真でも見せられたら
そのイメージに記憶が固定化されてしまうことも有り得る。
だから、事件の目撃証言を取るような場合にも、
目撃者に対しては容疑者の写真だけではなく、その他の人も含めた
複数の写真を見せて、その中から本当に容疑者の写真が選ばれるかどうか、
を確かめたりするわけでね。
臨死体験が起こること自体が少ないのだし、その場でそこまで厳密な確認方法を取ってる
事例は実は少ないんじゃないのかな。
- 918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 21:13:04.95 ID:???.net
- >>917
ある男性は当時昏睡状態だったのに、意識回復後に救命に当たった看護士と病院で会ったら、
その看護士が自分の口から入れ歯をはずし、どこにしまったか、そのしまい場所の細部の説明までしたと報告があったようです
- 919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 21:17:36.32 ID:???.net
- >>918
その「細部」というのが上で書いた「聴覚」では説明のつかない範疇だと言い切れるのか、
それこそ「細部」を具体的に挙げて欲しいんだけど。
- 920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 21:25:25.67 ID:???.net
- >>919
こんなこと言ったみたいよ
救急車で病院へ運ばれて？「you took my dentures out of my mouth and put the onto that car, it had all these bottles on it and there was this sliding drawer underneeth and there you put my teeth 」
これは医学雑誌に載ったので嘘ではないと思います
- 921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 22:48:01.07 ID:???.net
- >>920
その「発言」自体、英語圏の話者ではあり得ないような文法ミスがあったりして
ちょっと信用しかねるところもあるので「入れ歯 臨死体験」でググってみたｗ
これと同じ話、ってことだよね？
http://www.andreabonazzi.blogspot.jp/2014/02/blog-post_14.html
＞｢もうそろそろ入れ歯を返してくれないか？(蘇生処置の際に)カートの引き出しに入れただろ？｣
これについて言えば、カートを転がしてくる際の音や、引き出しを出し入れする際の音で
状況を判断できたことは考えられる。
ここで不思議なのは、その瞬間には脳の機能は停止していたはずであるにも関わらず、
「臨死体験」としてそれを記憶していたことだけど、それは「脳の活動や機能」の面で
まだ未解明な部分がある、と見なして研究を深めるべきだ、と考えても何もおかしくはないわけで、
そこでやれ霊魂だの幽体離脱だのという話を持ち出す必要はないし、
それを持ち出さなければ説明がつかない、とまでは言えないことだと思うけど。
- 922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 22:49:45.36 ID:???.net
- >>921
自分の入れ歯を外した看護士の顔を知っていたのだよ
- 923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 22:52:19.29 ID:???.net
- 幽体離脱と透視説があってそれ以外だと何かと、思いました
- 924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 22:52:35.41 ID:???.net
- >>922
そう判断できるほどの発言ではないと思うけど？
看護師を覚えていたとしても、「声」を覚えていた、という可能性も排除はできないし。
- 925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 22:58:33.63 ID:???.net
- >>924
周囲の音や声を聞き分けて、誰が入れ歯をはずしカートの引き出しにしまったかを判断できたとなるわけですか
- 926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 23:03:10.88 ID:???.net
- 人の無意識の認識力って馬鹿にならないからね
- 927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 23:04:16.48 ID:???.net
- この他にも聴覚では考えにくい例ががあって、幽体離脱説、透視説以外の案は知らないです
- 928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 23:08:12.73 ID:???.net
- >>927
だから具体的な内容を挙げてよ。
でないと議論の対象にもしようがない。
- 929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/30(火) 00:39:01.13 ID:???.net
- >>895
ところで>>896でも挙げてた「ユナイテッド93」を読み返してて、
こんな描写があったことに気付いた（前に読んだはずだけど忘れてた）。
＞九月十一日のニューアーク空港で保安上規制されている物品を持ち込んだ乗客は一人もいなかった。
＞そもそも規制に違反のしようがなかったのだ。
＞一〇センチ未満の刃物は合法的に機内に持ち込むことができたし、カッターナイフに対する一定の
＞ルールはなく、コックピットのドアは簡単に破ることができた。
ということだったようだ。
- 930 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/09/30(火) 03:33:06.03 ID:8HqHfH+f.net
- >>911
ガッツ石松は
１対４～５で一方的に勝っていたような・・・。
で、１対５で勝てるなら
１対100でも勝てるんじゃないのって思ったことがある。
だって、一度にかかれるのはせいぜい４～５人だし。
が、実際に自衛隊員に聞いたら、
実際問題１対100とかでは１度にかかれる人数云々以前に勢い的に負けて無理だそうな。
遊戯としての格闘技ではなくガチの戦闘訓練をしている自衛隊員さえそうなら
まあ数には勝てないってことか
- 931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/30(火) 12:48:19.82 ID:2GguL0Sx.net
- 生きている時は一切使えない霊的能力が死んだら急に使えるの？
んな馬鹿な
- 932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/30(火) 13:08:06.62 ID:???.net
- 目子筋さん
- 933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/30(火) 13:26:41.32 ID:???.net
- >>931
全体の20%くらいでしょ、それができるの
- 934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/30(火) 16:26:58.08 ID:???.net
- >>933
その数字は何を根拠にはじき出してるのか
- 935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/30(火) 17:47:51.13 ID:???.net
- >>934
適当に言ってみただけ
ただ全員が全員ｂ臨死体験をしているわけじゃない
- 936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/01(水) 10:32:56.74 ID:n7dturw4.net
- ２２億脱税で実刑確定へ 最高裁
京都市の消費者金融「山栄」が約２２億円を脱税した事件で、法人税法違反の罪に問われた同社社長、李秀雄被告（６４）らの上告について、
最高裁第１小法廷（泉徳治裁判長）は棄却する決定をした。
李被告に懲役４年、元常務（６４）に懲役１年６月、執行猶予４年、法人としての「山栄」に罰金６億円を言い渡した１、２審判決が確定する。
決定は２７日付。
１、２審判決によると、李被告らは平成１５年５月期までの４年間、所得の一部だけを会社や親族ら個人の名義で分散して申告するなどの手口で
計約７３億円の所得を隠し、法人税約２２億円を脱税した。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081029/trl0810291947013-n1.htm
- 937 ：ライト昼間点灯推進車：2014/10/01(水) 13:49:16.75 ID:rT47w0Bl.net
- １２０キロ男、ラーメン店で席取られ蹴り殺す 「最後の晩餐」と逮捕直前まで食事 スポーツ報知 10月1日(水)7時4分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141001-00000063-sph-soci
警視庁滝野川署は３０日までに、ラーメン店で男性に暴行を加え、殺そうとしたとして殺人未遂容疑で、東京都足立区の会社員・今西伸一郎容疑者（３７）を逮捕、送検した。
座席を巡ってトラブルとなり、同容疑者は男性の腹部を蹴るなどの暴行を加え、逮捕直前までラーメンを食べていたという。「殺そうと思い、俺がやった」と容疑を認めている。
今西容疑者の逮捕容疑は２７日午前０時ごろ、北区田端１丁目の中華料理店で飲食中に来店した北島久生さん（４９）＝東京都荒川区＝と座席を巡って口論となり、床に倒して顔や腹を踏みつけた疑い。
傷害容疑で現行犯逮捕したが、その後の調べで「殺そうと思った」と殺意を認めたため、滝野川署は、殺人未遂容疑で送検。殺人事件として捜査している。
同署幹部によると、先に店内にいた今西容疑者は、酎ハイとギョーザを注文。その後、北島さんが入店し、今西容疑者の隣に座ろうとした。
同容疑者は隣の座席まで足を広げて座っていたが、北島さんはそこに荷物を載せ、座席を引き寄せた。
激高した今西容疑者は、北島さんの背後から首根っこをつかみ、後ろに引き倒し、あおむけになった状態で顔面と腹部に蹴りを加えた。
今西容疑者は蹴った回数について「顔、腹ともに２回」と供述しているが、客約１５人のうち、複数の目撃者は「何度も蹴っていた」と証言しているという。
今西容疑者は北島さんが床に倒れて動けなくなっているのを確認しながら現場から逃走せず、「刑務所に行くので最後の晩餐（ばんさん）だ」などと言い、店員にラーメンセットを注文した。通報を受けた署員が駆けつけるまで、黙々と食事をしていたという。
今西容疑者は当時、アウトドアブランドの厚底のブーツを履いており、そのかかと部分などを使って蹴ったという。体格は身長１７５センチ、体重１２０キロと巨体。
「高校時代はラグビー部の所属だった」とも供述しており、自身のフェイスブックにはタトゥーなどを入れた自身の写真を多数アップしている。調べには淡々と応じているという。
北島さんは外傷性内臓損傷などで２９日に搬送先の病院で死亡した。
. 最終更新:10月1日(水)7時4分
- 938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/01(水) 15:42:38.41 ID:???.net
- 無いことの証明は無理、とは言うけど、幽霊の特徴から現時点の物理的に無いとは言えるんじゃないの
- 939 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/10/01(水) 17:18:38.28 ID:sm8DJHvV.net
- >>911
>>937のニュースを見ると、
１対多数でも勝てないんじゃね？って思う。
ただまあこれは、
コメント欄にあるように、
mmx*****
|2時間前（2014/10/01 14:29）
いいね
違反報告
何人いようが関係ないよ。
誰かが動けば他の人も動くよ。
つまり、勇気ある最初の一人が運悪く居なかっただけってことでしょ。
だからと言って客も店員も責められないけど…
ってことだろうけど。
- 940 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/10/01(水) 17:21:21.06 ID:sm8DJHvV.net
- 「あの世」は物理的にありえない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1403070055/l50
「あの世（＝死後の世界）は無い」は、非科学的 ３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1362140109/l50
幽霊が絶対に存在しないというレジュメ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1411362653/l50
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/l50
１に関連リンク豊富
↑物理板
↓オカルト板
幽霊の存在を信じてる諸君に聞きたい。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1410338853/
（オカルト板）
マジで幽霊呪いあの世とか信じてる人何なの？２ - デスクトップ２ｃｈ
http://desktop2ch.info/occult/1319032417/＝http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319032417/
- 941 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/10/01(水) 17:37:02.32 ID:sm8DJHvV.net
- >>939
コメント欄ＵＲＬ
http://person.news.yahoo.co.jp/profile/lwnvHMKCb2JttDkbfJGg9XD3jg--/comments/archive/14121369434266.a1b9.15678/#commentBox
- 942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/02(木) 00:10:11.92 ID:???.net
- >>938
その通りで、「エビデンスが無い以上、『無い』と見なして差し支えない」と
>>602あたりから繰り返し言ってるのに
ここに居座ってる幽霊肯定派（信者？）の人たちはあーだこーだと納得しないんだよねえ。
- 943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/02(木) 04:58:45.22 ID:rgkmHEwr.net
- いやそもそも>>394で結論出てるし。
>>394は仮説に過ぎないが、
そんなこと言ったら科学は全部仮説で、飛行機だって仮説で飛んでいるし。
- 944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/02(木) 05:00:56.86 ID:rgkmHEwr.net
- http://kaoru.to/hypothesis.htm
飛行機は仮説で飛んでいる
- 945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/02(木) 10:02:48.50 ID:GsE23lC4.net
- 「２ちゃんねる 哲学」版には、昼日中から幽霊は、うろうろ現れる。
皆様、ご存知でしょうか。「論より証拠」「百聞は一見にしかず」
幽霊は、実在。論は不要。
- 946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/02(木) 15:11:18.94 ID:???.net
- >>945
＞「論より証拠」
だから「証拠」を出せと
- 947 ：考える名無しさん：2014/10/02(木) 16:23:16.18 ID:GsE23lC4.net
- 汝自身を、知れ
- 948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/02(木) 16:27:54.85 ID:???.net
- メコス自身を、痴れ
- 949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/02(木) 16:30:34.06 ID:???.net
- >>946
昼間に２ちゃんの哲学板にいけばいいらしいよ
- 950 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/02(木) 16:46:30.78 ID:???.net
- そいうえば最近あんまし、哲板のぞいてなかったなー。
- 951 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/10/02(木) 20:03:15.10 ID:OTZMIMN9.net
- ２２時以降は１８歳未満（以下だったかも）は
大人同伴でないと入店できないドンキホーテとかあるが、
守護霊は同伴者と見なしてくれるのだろうか
- 952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/02(木) 21:44:57.86 ID:???.net
- >>394は「仮説」とすら呼べないな。
だって、既存の科学的知見の裏付けが何一つない。
そういう知見を積み上げた上で、仮の要素をほんの一歩だけ踏み出した形で
成立する論について語るのが「仮説」であって、
何の裏付けもないデタラメを語ってみせるのは「妄想」でしかない。
＞飛行機だって仮説で飛んでいるし。
飛行機（というか推力を持った機体）にああいう断面形状を持った「翼」を付ければ
揚力が発生すること自体は現実にいくらでも実証できる。
その「揚力が発生する機序」について、キッチリ説明を付けられるような論が確立してないだけだ。
- 953 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/10/02(木) 21:56:27.37 ID:OTZMIMN9.net
- >>949
哲学板があるのに
鉄学板がないのはどうして？
まあ、鉄道総合板が似たようなもんか
- 954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/04(土) 00:59:52.17 ID:PGqaWCmV.net
- >>836
そうなの？
９１１の１年後くらいにやった再現ドラマかニュースか忘れたが、
こんな場面があったけど。
妻「飛行機が貿易センターに・・あなたは大丈夫？」
国防総省勤務夫「僕は世界で一番安全な場所にいるんだぜ？」
- 955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/04(土) 01:38:16.19 ID:???.net
- >>954
＞国防総省勤務夫「僕は世界で一番安全な場所にいるんだぜ？」
まず、その会話が番組制作会社の創作ではなく実際にあったものだということの
ソースを探してきてくれ。
こちらで確認できるソースとしては、
ペンタゴンの警備局長が9.11当日朝にWTCの一報を聞いた後、
上司との会話で「飛行機に対抗する方法なんかありません」と言い切った、
という警備局長自身の手記があるんだけど。
（もしご希望なら該当箇所を丸ごと引用してみせてもいいよ）
- 956 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/10/04(土) 03:49:26.51 ID:IHX0Gcry.net
- そんなこと言い切ったのかｗ
それはそれで安全保障上問題にならなかったのだろうか？
ってか局長なのにさらに上司がいるの？
ＷＴＣに突っ込まれたことに国防総省の責任も発生するとその局長は思ったのかな？
>>954ではないが面白そうなので該当箇所や根拠ＵＲＬを見てみたい
- 957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/04(土) 18:41:52.71 ID:???.net
- >>956
「マンハッタン、９月１１日 生還者たちの証言」
ディーン・E・マーフィー（NYタイムズ記者）著 中央公論新社 という書籍内の、
『国防総省警備局長ジョン･ジェスター』の手記。
9時近くに電話が鳴った。DPS（国防総省警備局）の報道担当官、グレン･フラッドからだった。
警備上の重大事件が起こると、グレンは必ず私に電話してこちらの様子を尋ねてくる。
メディアからの取材が予想されるからだ。それは、長年にわたる私たち2人の習慣だった。
「世界貿易センタービルの件をご存じですか。DPSとしての対応は？」と彼が尋ねる。
私は彼の言っている意味がわからなかった。私の部屋にはテレビがあったので、
すぐにスイッチを入れると、ちょうど2機目がタワーに激突するところが映っていた。
燃え上がる炎など、まるで映画の特殊撮影のようだった。「これは何だ」と私は思った。
「たいへんな死者が出るぞ」。恐るべき攻撃であることは明らかと思いつつも、テレビの映像は
まるで現実のものとは思えなかった。私はグレンに、脅威レベルを正常からアルファに引き上げると
伝えた。だが電話をきったあと、私の頭の中にはニューヨークの攻撃に対する対策しか浮かんでなかった。
自分のいる場所で同じことが起きるという可能性は、思いもよらなかった。私は副長官に電話し、
脅威レベルを引き上げ、ペンタゴン周辺の警備を強化するよう命じた。
こちらが対策に動いていることを、目に見えるかたちで示したかったのだ。
（続く）
- 958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/04(土) 18:45:43.79 ID:???.net
- （続き）
そのあと、階下に下りて、ドクの通称で知られるデヴィッド･オクックと話した。彼はワシントン本部局の局長で、
仕事への情熱といい、使命感といい、まさに「ペンタゴンの市長」と呼ばれるにふさわしい人物だった。
ペンタゴンがひとつの町なら、警察署長が市長に会いにいったようなものだ。彼と話し合ったあと、私は
上司であるポール・ヘイゼルブッシュのところへ報告に赴いた。 が、私は彼の質問にたじろがざるをえなかった。
「こちらにも飛行機が来たらどうするのかね」と彼が言うではないか。
「ここで同じことが起きたらどうするのかと心配する声もあるんだが、 万一の場合はどんな対応をする？」
私はその質問に満足に答えることができなかった。 「そうならないことを祈るばかりです」と私は答えて、
「飛行機に対抗する方法なんてありませんよ」と付け加えた。
私は執務室へ戻った。執務室までは歩いて５分ほどだ。中に入ってドアを 閉めたとたん、建物全体が
大きく揺れた。激しい振動が起こり、がらがらとものが崩れる音がして、体全体を揺すぶられた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
引用は以上。
抜粋した部分だけでもおおよその状況は分かると思うけど。
ちなみにこの本、今現在アマゾンではラインナップから消えちゃってるみたいだね。
楽天にはあるけど。
http://books.rakuten.co.jp/rb/1480057/
- 959 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/10/04(土) 22:29:21.58 ID:nkb7xERC.net
- JAL123便事故・・・
この５２０人死亡っていう世界記録が
塗り替えられることはもうないの？
今の飛行機ってどんどん小型化していて、
そもそも５００人以上乗る飛行機自体がない？
- 960 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123：2014/10/04(土) 22:55:34.07 ID:nkb7xERC.net
- >>895-902
今からすれば信じられないが、
昔はこの日本ですら
「僕将来パイロットになりたいんです」
とか言えば
飛行機の操縦室コックピットに入れてもらえる場合もあった。
ソース（根拠）は俺ｗ
- 961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/04(土) 23:11:20.52 ID:???.net
- >>960
9.11以前はアメリカでも同様だったらしいよ。
操縦席に入って機長と記念写真を撮らせてもらうようなのは
普通にあることだったらしい。
- 962 ：この文章ｲｼﾞﾒはされる方が悪いと言ってるの悪くないと言ってるの？：2014/10/05(日) 00:37:16.92 ID:Kh/lc2lb.net
- まず、「ｲｼﾞﾒはｲｼﾞﾒられるﾎｳが悪いというのはあり得ない」。
理由があったとしても、だからといってｲｼﾞﾒていい事にはならん。防犯体制が手薄な店からなら万引きしていい、ﾜｹがないのと同じ。
「ｲｼﾞﾒられてる奴は体を鍛えろ」ってのも筋違い。
ｲｼﾞﾒは肉体的なものだけではないし、そもそも体を鍛えた所で外見が弱そうなら関係ないし、根本的に体格差を武術で克服するのは無理だし、
さらに言えば、泥沼化・負の連鎖になるだけ。
「身体的理由や顔つきでｲｼﾞﾒられるのはﾀﾞﾒだが、性格悪くてｲｼﾞﾒられるのは自業自得」もｵｶｼｲ。
性格なんて主観だし、そんな事言ったら何もかも平凡になるしかない。でも、平凡なら今度は平凡って理由でｲｼﾞﾒられるけど？
そもそも、性格要因は自業自得って言うなら、背が低いという身体要因も「牛乳飲まなかったから自業自得」とか言えちゃうが？
(個人的には、ｲｼﾞﾒっていう言葉を使うのをやめ、刑法違反というべきだと思う)
同級生かばい逆にいじめに…かばった子供が自殺の事例も「美談にしないで」 産経新聞 7月22日(火)9時0分配信http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140720-00000518-san-soci
↑これみたいに、ｲｼﾞﾒを止(と)めたせいで自分がｲｼﾞﾒられるようになったのもある。俺もそうだった。
ｲｼﾞﾒを制止したゆえにｲｼﾞﾒられるﾖｳになったら、体を鍛えて、性格も改善しないといけないの？
また、「制服をちゃんと着てると目立つからｲｼﾞﾒられる」「同性愛だとｲｼﾞﾒられる」ってのは、本人の落ち度なﾜｹ？制服をきちんと着るのはむしろ正しいが。
【将来】史上最強の弟子ケンイチ199【小説家】http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1411790155/302-303
に画像があるが、(いい意味でも悪い意味でも)異色な存在をｲｼﾞﾒるって動物かよ。我々は理性ある人間だ。
制服問題総合スレ 其の7http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1408263416/87-91
が、ここまで書いてﾅﾝだが。
家庭教師の生徒(中３)の、その姉貴。中学校でｲｼﾞﾒられて今は不登校で、人間関係怖くなったから高校は(人と関わりの薄い)海洋の専門学校に行く事にしたという(なぜ通信や高認狙いでないの？)。
この前、生徒指導をたまたま見ていた姉貴が、些細な事で後で業者に苦情の電話を入れた。
そういう性格だからお前は中学校でｲｼﾞﾒられたとちゃうんか。人間関係から逃げる前に己を省みろや
- 963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/05(日) 00:38:48.06 ID:Kh/lc2lb.net
- >>958
ＡＭＡＺＯＮに売ってない本なんてあるんだ。
参考書のシリーズで
なんか２作目だけが絶版でもないのにAMAZONに出てこないし
ISBNぶち込んでも出てこなくて。
なんなんだろうね
- 964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/05(日) 01:13:08.48 ID:???.net
- メコスジ道ロイド
- 965 ：子供を操縦室に入れたのあるな：2014/10/05(日) 01:38:21.88 ID:xDTsnXCh.net
- 飛 行 機 墜 落 事 故 の 怖 さ は 異 常 まとめでぃあ http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-937.html
元ｽﾚ http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375106368
・日本航空123便墜落事故 いわずと知れた単独事故世界記録
・テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故 単独事故ではないが日航123便を上回る死者数
・バシキール航空2937便空中衝突事故
故の直接の原因となった管制官は事故後にその職を辞していたが、2004年2月24日に自宅前で刺殺された。被疑者として、ロシア人男性が逮捕された。刺殺した理由として管制官に事故で死んだ自分の家族の写真を見せたがその管制官は謝罪せ
ず目の前で写真を捨てた為だった。彼はこの事故で妻子3名を一度に亡くした遺族で、2年間の殆どの時間を彼の家族の墓の前で過ごしていたという。そのため、心神耗弱が認められ
・アエロフロート航空593便墜落事故 子供に操縦させる
・シルクエアー185便事故 機長自殺
・日本航空350便墜落事故 片桐機長
・アロハ航空243便事故 機体に穴が
・ブリティッシュ・エアウェイズ9便エンジン故障事故 ４ｴﾝｼﾞﾝ停止
・ウルグアイ空軍機571便遭難事故
- 966 ：失踪マレーシア航空も・・・：2014/10/05(日) 01:38:59.99 ID:xDTsnXCh.net
- マレーシア機不明、機長犯人説を追う 自宅にシミュレーター 特殊な訓練可能 (2-2ページ) - 政治・社会 - ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140318/dms1403181535009-n2.htm
副操縦士をめぐっては、乗務員しか入室できないコックピットに一般人を入れた過去があると、豪テレビ局が報道。迎え入れられた南アフリカ出身の１０代の女性２人と、室内で写真を撮るなどしたという
- 967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/05(日) 01:40:18.53 ID:xDTsnXCh.net
- 行方不明の飛行機はトンネル効果で別宇宙へ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1405747698/l50
- 968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/05(日) 01:46:20.18 ID:xDTsnXCh.net
- 【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】マレーシア航空機はどこへ消えたのか！2 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1400386966/←ｵｶﾙﾄ板。ﾏﾚｰｼｱ航空失踪をｵｶﾙﾄ視点で。ﾏﾚｰｼｱ航空以外も含む航空事故関連動画等。
311で思った、学校でちゃんと地理教えろhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1319787976/←米同時ﾃﾛ陰謀説、香田さん、他。
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/967←たびたび話が脱線。962は別ｽﾚへ。
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/←他板ﾘﾝｸ含む震災資料。
車椅子だけが障害者か？障害が武器の車椅子 28台目 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1372345082/101他←諸々。
非ｵｶﾙﾄ観点からのﾏﾚｰｼｱ航空↓
【事件】マレーシア航空370便消息不明Part6【事故】http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1397436101/
マレーシア航空370便は誤って撃墜されたhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1395230887/←ｽﾚ題名から誤解しそうだが、失踪の件についてのｽﾚ。撃墜事件が起きる前にｽﾚ立て。
マレーシア機撃墜 世界のエイズ研究に衝撃走るhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1406364920/
【KUL】マレーシア航空 MH003便【MAS】http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1405620547/
Tue 140624 マレーシア機のニュース 特急券の流儀 隣の舌打ちオジサマ 長野でお仕事｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Amebahttp://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-11896067536.html
＞朝起きてすぐに飛び込んできたのが「ﾏﾚｰｼｱ航空機が撃墜されたか」のﾆｭｰｽである。おそらく多くの人が誤解して、「半年前に行方不明になった航空機が、実は撃墜されていた」というﾆｭｰｽなのだと考えただろう。
日航123便ｽﾚ（一番上を除く）↓
なぜ飛行機って電車と違ってｼｽﾃﾑ的安全担保させぬ？http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1410257407/
日航123便事故を忘れないでhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1377571055/
日航123便事故の犠牲者を偲ぶスレhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1196081474/
【あれから27年】JAL123便 墜落事故【1985.8.12】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1344682387/
- 969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/05(日) 02:59:45.59 ID:xDTsnXCh.net
- 飛 行 機 墜 落 事 故 の 怖 さ は 異 常 まとめでぃあ http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-937.html
元ｽﾚ http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375106368
・日本航空123便墜落事故 いわずと知れた単独事故世界記録
・テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故 単独事故ではないが日航123便を上回る死者数
・バシキール航空2937便空中衝突事故
故の直接の原因となった管制官は事故後にその職を辞していたが、2004年2月24日に自宅前で刺殺された。被疑者として、ロシア人男性が逮捕された。刺殺した理由として管制官に事故で死んだ自分の家族の写真を見せたがその管制官は謝罪せ
ず目の前で写真を捨てた為だった。彼はこの事故で妻子3名を一度に亡くした遺族で、2年間の殆どの時間を彼の家族の墓の前で過ごしていたという。そのため、心神耗弱が認められ
・アエロフロート航空593便墜落事故 子供に操縦させる
・シルクエアー185便事故 機長自殺
・日本航空350便墜落事故 片桐機長
・アロハ航空243便事故 機体に穴が
・ブリティッシュ・エアウェイズ9便エンジン故障事故 ４ｴﾝｼﾞﾝ停止
・ウルグアイ空軍機571便遭難事故
●
アエロフロート航空593便墜落事故 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E8%88%AA%E7%A9%BA593%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85←何の為にに隠しｺﾏﾝﾄﾞなんてあるんだ。
親ばかによる、アエロフロート航空593便墜落事故 - takumi296's diary http://takumi296.hatenablog.com/entry/2013/03/22/034448
No.541 子供に操縦させ墜落させたバカ親機長 - マレーシア航空機が消息絶つ - ニュース速報（Yahoo!ニュース） - textream http://textream.yahoo.co.jp/message/200000313/ab49cda108f377403add9029c0717b9f?comment=541
●
マレーシア機不明、機長犯人説を追う 自宅にシミュレーター 特殊な訓練可能 (2-2ページ) - 政治・社会 - ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140318/dms1403181535009-n2.htm
副操縦士をめぐっては、乗務員しか入室できないコックピットに一般人を入れた過去があると、豪テレビ局が報道。迎え入れられた南アフリカ出身の１０代の女性２人と、室内で写真を撮るなどしたという
- 970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/05(日) 03:24:04.75 ID:xDTsnXCh.net
- VHS媒体で当時のニュース番組を録画したものを再生し、その再撮映像にて。
なお、収録漏れを防ぐため例えば「１／８の最後のほうと、２／８の最初のほう」は重複しています。
なお、１／８から８／８を通しての冒頭36分間のみ、非再撮のものがあります。
同時多発テロ2001年９月11日当日夜ニュース（冒頭36分間・非再撮）.wmv
http://youtu.be/CWA30QmtekI
↑３：４４あたりで、チャンネルを変更しています（CMが入ったため）。
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース再撮１／８std.AVI
http://youtu.be/tsKO-Mb2PHU
↑CMが入ったため、３：46でチャンネルを変えています。
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース再撮２／８std.AVI
http://youtu.be/J3TeAUNgUzA
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース再撮３／８std.AVI
http://youtu.be/dskNctjbhe4
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース再撮４／８std.AVI
http://youtu.be/pkqlqhuafgU
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース再撮５／８std.AVI
http://youtu.be/sCgKJNv-Ty8
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース再撮６／８std.AVI
http://youtu.be/-hjEg4yCEo4
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース再撮７／８stdあります→ありました.AVI
http://youtu.be/O7ZkZ2peKqA
↑９：0５～で、あります→ありました。
米同時多発テロ2001年９月11日当日のニュース再撮８／８std２倍速＆早送りあり.AVI http://youtu.be/cZHXzk6km7c ↑０：49から１：40まで２倍速、10：33でいったん停止しVHS早送り操作しています。
- 971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/05(日) 03:51:58.57 ID:xDTsnXCh.net
- VHS媒体で当時のニュース番組を録画したものを再生し、その再撮映像にて。
なお、収録漏れを防ぐため例えば「１／８の最後のほうと、２／８の最初のほう」は重複しています。
なお、１／８から８／８を通しての冒頭36分間のみ、非再撮のものがあります（再撮の１／８～３／８中盤に相当）。
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース（冒頭36分間・非再撮）.wmv
http://youtu.be/CWA30QmtekI
↑３：４４あたりで、CMが入ったため放送局（チャンネル）を変更しています。
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮１／８std.AVI
http://youtu.be/tsKO-Mb2PHU
↑CMが入ったため、３：46で放送局（チャンネル）を変えています。
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮２／８std.AVI
http://youtu.be/J3TeAUNgUzA
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮３／８std.AVI
http://youtu.be/dskNctjbhe4
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮４／８std.AVI
http://youtu.be/pkqlqhuafgU
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮５／８std.AVI
http://youtu.be/sCgKJNv-Ty8
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮６／８std.AVI
http://youtu.be/-hjEg4yCEo4
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮７／８stdあります→ありました.AVI
http://youtu.be/O7ZkZ2peKqA
↑９：0５～で、あります→ありました。
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮８／８std２倍速＆早送りあり.AVIhttp://youtu.be/cZHXzk6km7c↑０：49から１：40まで２倍速、10：33でいったん停止しVHS早送り操作しています。
- 972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/05(日) 04:16:40.62 ID:GiC6YxCZ.net
- ※再撮のものは撮影部屋の照明がテレビ画面に反射しているせいでやや見にくいです。
飛行機コックピット操縦席からの展望（豪州・夜間）.mp4
http://youtu.be/t3TVjPtXPn8
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席＋冒頭のみANAも（ともに非再撮）.wmv
http://youtu.be/ZbW-AbrKl2g
まだ航空機関士がいた頃の日本航空コックピット操縦席１／２再撮.wmv
http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空コックピット操縦席２／２再撮.wmv
http://youtu.be/VFOSozvZ2l8
まだ航空機関士がいた頃の全日空コックピット操縦席（1992年）１／４再撮.AVI
http://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空コックピット操縦席（1992年）２／４再撮.AVI
http://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空コックピット操縦席（1992年）３／４再撮.AVI
http://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空コックピット操縦席（1992年）４／４再撮.AVI
http://youtu.be/KPewHC60bSE
- 973 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/05(日) 04:18:30.64 ID:GiC6YxCZ.net
- ※再撮のものは撮影部屋の照明がテレビ画面に反射しているせいでやや見にくいです。
飛行機コックピット操縦席からの展望（豪州・夜間）.mp4
http://youtu.be/t3TVjPtXPn8
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席＋冒頭のみANAも（ともに非再撮）.wmv
http://youtu.be/ZbW-AbrKl2g
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席１／２再撮.wmv
http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席２／２再撮.wmv
http://youtu.be/VFOSozvZ2l8
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）１／４再撮.AVI
http://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）２／４再撮.AVI
http://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）３／４再撮.AVI
http://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）４／４再撮.AVI
http://youtu.be/KPewHC60bSE
- 974 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/05(日) 04:20:42.21 ID:???.net
- メコスジ道ロイド
- 975 ：次スレ：2014/10/10(金) 18:40:16.78 ID:zB7vrvZy.net
- 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ４
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/
- 976 ：次スレ：2014/10/10(金) 18:40:43.55 ID:zB7vrvZy.net
- 次スレ
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ４
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/
- 977 ：次スレ：2014/10/10(金) 18:41:10.41 ID:zB7vrvZy.net
- 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ４
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/
- 978 ：次スレ：2014/10/10(金) 18:41:40.03 ID:zB7vrvZy.net
- 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ４
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/
- 979 ：次スレ：2014/10/10(金) 18:42:05.40 ID:zB7vrvZy.net
- 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ４
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/
- 980 ：次スレ：2014/10/10(金) 18:42:31.29 ID:zB7vrvZy.net
- 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ４
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/
- 981 ：次スレ：2014/10/10(金) 18:43:45.24 ID:zB7vrvZy.net
- 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ４
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/
- 982 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/10(金) 23:15:00.04 ID:???.net
- >>975-981
乙です！
- 983 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/11(土) 23:44:25.79 ID:???.net
- うめ
- 984 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/11(土) 23:44:59.57 ID:???.net
- うめ
- 985 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/11(土) 23:48:20.18 ID:jNCQSOnE.net
- うめ
- 986 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/11(土) 23:54:34.81 ID:???.net
- うめ
- 987 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/12(日) 11:05:25.98 ID:???.net
- うめ
- 988 ：素人評論家：2014/10/12(日) 11:30:19.35 ID:MyS0Ew5i.net
- 幽霊も居ない
そんなことまで、分かってしまっては、
この世には、ロマンの欠片も無くなってしまう。
- 989 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/12(日) 11:34:56.31 ID:???.net
- うめ
- 990 ：素人評論家：2014/10/12(日) 11:35:11.54 ID:MyS0Ew5i.net
- 「いのち」アル限り、この世（宇宙）はある。幽霊も考えられる。
「いのち」ナキ所に、この世（宇宙）もなく、幽霊も考えられない。
- 991 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/12(日) 12:20:27.15 ID:???.net
- うめ
- 992 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/12(日) 12:21:02.86 ID:???.net
- うめ
- 993 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/12(日) 13:35:59.05 ID:???.net
- 観測できないものは科学の範疇ではないので議論するだけ無駄
- 994 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/12(日) 15:41:31.17 ID:???.net
- うめ
- 995 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/12(日) 15:42:09.71 ID:???.net
- うめ
- 996 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/10/28(金) 23:17:16.12
- 臨床心理学者のヘレン・ウォムバック博士が１９７８年に７５０名の
被験者に対して誕生以前にまで遡らせる年齢逆行催眠を行った結果、
８１％が「特定の肉体を選択して生まれた」と語った。
この世に生まれて来るのを心待ちにしていたのは僅か２６％だった。
８７％が 現世の両親・恋人・親戚・友人らを前世 or 霊界において
既に知っていた と語った。
- 997 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/10/28(金) 23:18:16.34
- 「前世を記憶する20人の子供」の著者 イアン・スチーブンソン博士は
世界中の前世記憶を持つ子供達を二十数年にわたり調査。
前世で妻を刺殺したというスリランカの少年は、自身の胸と右手の奇形を
「その報いである」と自ら語った。
裏付調査により彼の前世なる人物が20数年前に妻を刺殺し死刑となった、
その裁判記録が確認された。
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