第2次ブーム末期の特撮バッシング

1 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/08(水) 16:19:48 ID:ObR4ktwc.net

昭和46年に始まった第2次特撮ブームは、翌47年にピークを迎えるも、48年に入るとその供給過多ぶりからバッシングされることが多くなり、翌49年にはほぼ終焉しました。
この第2次ブームの人気下降期に見聞きしたり、経験した特撮へのバッシングについて語りましょう。

2 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/08(水) 16:34:08 ID:7IzmsoSp.net

[19]特撮大好き人間 07/07/18 23:03 l3nJHFLMtQ
「侍ジャイアンツ」の替え歌

宇宙空間引き裂いて　白いタイツがおっ走る
悪人どもが吹っ飛んで　こぶしの唸りに正義が見えた
見ろよあいつのもっこりを　あいつはスーパージャイアンツ

3 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/09(木) 01:13:51 ID:PvI7wu8t.net

ブーム終了はオイルショックによる物価高騰で相対的に安価になった
アニメに取って代わられたせいで、バッシングとかあんまり関係なかった

4 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/09(木) 07:16:36 ID:kurXFYWI.net

スレ主は本かネットの嘘情報を信じ込んでこんなスレ立てたんだろうが、
バッシングは７０年代末から８０年代初頭に起きた事象だよ

5 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/09(木) 07:24:07 ID:T2t54R+7.net

ウルトラで言うと、マン・セブン世代が新マン以降のシリーズに散々“難癖”つけてたな、その頃。
ガンダムブームで盛り上がってたアニメファンもひどかった。

でもスレ主の言うその時期にバッシングはなかったように思うぞ。
↑でも出てるが、オイルショックがきて、製作費の掛かる特撮物は避けられた感じだった。
それをバッシングというならそうかもしれんがね。

6 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/09(木) 11:07:53 ID:RZE9cyvs.net

特撮バッシングあったぞ
７６年〜９６年辺りは日本特撮にとっての「失われた２０年」だったと今でも思ってる
当時は本当に肩身の狭い思いをした
それでも８３年くらいまでは内輪限定とはいえ特撮の再評価の波があったが
日本特撮復興の頼みの綱だったさよならジュピターと８４ゴジラが
内容的にも動員的にも大コケしその熱も一気に冷めた

ヤマト→ガンダムブームで調子こいたアニメファンやＳＷで調子こいたハリウッド映画至上主義の連中、
またその流れに便乗しアニメとゲームと洋画しか知らない若い世代の上から目線といったらなかった

7 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/09(木) 11:26:17 ID:kurXFYWI.net

スレ主は1973年から74年にかけてバッシングがあったと明言しているんだから、
それは明白な事実誤認だとこっちも明言しないと話が進まないだろうwww

実際８０年代初頭の、キンゴジ世代・ウルトラ第一世代によるチャンピオンまつり叩き
と第二次ウルトラ叩きは酷かったぞ。
東映ＴＶ作品は批判の俎上にも乗らなかったけどなww
池田憲章が東映作品の評価をＭＡＸまで引き上げたのも８０年代初頭。

8 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/10(金) 00:28:19 ID:B3R8csem.net

>>6　84ゴジラは大ヒットしたよ

9 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/11(土) 18:58:11 ID:kL+3Ffy/.net

ライダースナックのこととか、ごっこ遊びで怪我人、死人が出たとか
バロム・1のドルゲ事件等バッシングされる材料はあるんだよ。
でもそれはブーム最高潮の72年だったな。

10 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/12(日) 08:46:41 ID:j3rsCrqh.net

日本の特撮は全て幼児番組。

釈迦もキスカも夜叉ヶ池も全て幼児番組。
黒澤映画でも蜘蛛巣城や影武者は幼児番組だ。
特撮使ってるからな。
ただし夢は特撮使っていても幼児番組では無い。
特撮部分を海外（ＩＬＭ）が担当してるからな。
この辺の見極めが難しい。

11 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/12(日) 17:26:57 ID:bgF96NXE.net

テレビ番組と劇場映画を混同した幼稚なコピペですね。
わかります。

12 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/12(日) 18:53:21 ID:6tVDAMLp.net

懐かしいコピペ見たage

13 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/13(月) 23:03:34 ID:d4X6Nqbu.net

旧版スターログでよく見た思考だな

14 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/18(土) 10:22:46 ID:J+P12hl1.net

てか、当時、特撮もアニメもバラエティー(ドリフが代表例)も子供番組はほぼバッシング対象、俗悪番組扱いだった

15 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/18(土) 11:04:06 ID:Uw3nop/O.net

>>14
ほぼそのとおり

よく「ウルトラセブンは大人向けのドラマ」とか抜かす馬鹿がいるが
当時の大人は「こんなもの観ないで勉強しろ」ってのが普通だよｗ

>>1の「バッシング」ってのは今で言うヲタク同士の話だろ
>>5とか>>6とか>>7とか単なるヲタク同士の謹慎憎悪でしかない

世間一般にとっては>>14の言うのに近いよ

16 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/18(土) 11:11:32 ID:HI4A1/5N.net

ウルトラセブンを見てた大人ってＳＦファンの大人って意味だぞ

17 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/18(土) 11:14:52 ID:Uw3nop/O.net

あれで満足できるのは「ＳＦファン」でもないし「大人」でもないｗ

ウルトラなんてのは（良くも悪くも）ジャリ番

ガキが観たいっていうから大人は仕方なく付き合ってたんだよ

18 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/18(土) 12:39:29 ID:J+P12hl1.net

「セブンは大人の鑑賞にたえるＳＦ」とか言う連中が発生した時期がオタク時代の幕開けだったと思う。たぶん。
それ以前の「ＳＦファン」と「オタク」では肌合いが明確に違う。
おれはセブン好きだけどね

19 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/18(土) 18:57:49 ID:N8EzEnz9.net

大人が幼稚になっただけかもしれんな
おれもセブン好きだけどね

20 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/18(土) 20:48:34 ID:Uw3nop/O.net

>>大人が幼稚になっただけかもしれんな

そういうことだｗ

21 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/18(土) 23:04:05 ID:z/jFh+dS.net

まあ別に大人番組だなんて制作会社は一言も言ってないわけだしね。いちゃもんみたいなもんだ

22 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/18(土) 23:17:08 ID:Uw3nop/O.net

>>21
話がズレたぞｗ

23 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/19(日) 00:00:48 ID:fRS4ZqFN.net

ずれてるかな。そんなもんでしょ。

24 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/19(日) 18:40:11 ID:XDlm2JUA.net

娯楽番組ってことで納得しようと思う

25 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/02(日) 22:49:27 ID:0qUjVbuW.net

>>14
大体正しいけど、ちょっと違うね。
当時、特撮はほぼ例外なくバッシングの対象だったが、アニメはそうとは限らなかった。
「デビルマン」「ガッチャマン」「マジンガーZ」といった「変身モノ」「怪獣モノ」の延長線上にあるような作品は特撮同様バッシングされてた。
が、藤子系のギャグアニメ（今や封印アニメの代名詞とも言える「日テレ版ドラえもん」や「ジャングル黒べえ」などもこの時期の作品）や「侍ジャイアンツ」などのスポ根モノは「怪獣モノに比べればまだマシ」と大目に見られてた。

そして「カルピスまんが劇場」（後の「世界名作劇場」）に代表される「名作モノ」は「優良な子供番組」として持ち上げられてた。
実際、俺んちでも「アルプスの少女ハイジ」を見ることを強要され、鬱陶しくて仕方なかったよ。
別に俺はハイジなんぞ見たいわけでもなんでもなく、その前の時間の「マジンガー」の方が見たかったのにさ。
ハイジの前、つまりマジンガーの時間に風呂に入るよう言われ、見たくもないハイジの時間に夕飯で、何度悔しい思いをしたことか…
似たような経験を持つ当時の小学生世代って、結構少なくないんじゃないのかな？

要するに、当時バッシングされてたのは「変身モノ」「怪獣モノ」であって、特撮かアニメかはあまり関係なかったように思う。

26 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/03(月) 00:39:53 ID:PwRdFi3d.net

狭い範囲の話を一般化しないようにｗ

27 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/03(月) 02:34:10 ID:y7TvztxU.net

当時は特撮、実写子供番組でも「優良」とされるのがあったしな
「走れＫ１００」とか「魔法組」とか

28 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/03(月) 02:49:46 ID:m/cjVa2u.net

ざっくり言えば、テレビそのものが教育上好ましくないものという空気もあった

29 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/03(月) 02:56:36 ID:xOVnn4Om.net

気持ち悪い時代だな…

30 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/03(月) 05:06:43 ID:Jxt9fpjQ.net

>>28
後の時代にTVゲームすべてが悪い物にされたのと同じ感じだよね。
TVの前は漫画全般がそうだったんだろうな。

31 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/03(月) 11:07:10 ID:GcgVd5uD.net

「マンガばっかり読んで！」→「テレビばっかり見て！」→「ゲームばっかりして！」→「パソコンばっかりして！」

32 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/03(月) 13:05:06 ID:PwRdFi3d.net

>>27
１行目は間違いじゃないと思うが
２行目には必ずしも同意できないｗ

33 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/03(月) 15:16:14 ID:Jxt9fpjQ.net

>>31
そうそう、まさにそんな感じｗ
いつの時代にも父兄世代からのバッシング対象になる物はあるものだ。

34 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/03(月) 18:53:31 ID:bYAWlSad.net

う〜ん、ウチは結構何でも見れたなあ…
親からしてドリフ好きだし、夜遅い"必殺"もウィークエンダーも、一緒に見れた。
成績が一応よかったせいかな？ｗ

35 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/04(火) 09:41:41 ID:0WQJ9chY.net

>>34
それは時代性もあるだろう

テレビが出現した1950年代には「テレビ＝悪」という見方もあった
俗悪番組と優良番組があるのではなく、全部が俗悪と

1970年代にはテレビがほぼ普及しきっていて
テレビがあるのが当たり前の時代になったからね

大宅壮一が指摘した「一億総白痴化」が完遂したとも言えるｗ

36 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/04(火) 10:49:22 ID:gYXDEPiq.net

現在、「インターネット＝悪」とされてるのと似たような状況だよな
新しいメディアが現れて、それが浸透するまでは必ず反発が起こるもの

37 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/07(金) 23:41:21 ID:oU/1BydM.net

まあしかし、いくら大人世代がバッシングし潰そうとしても、特撮の灯を完全に絶つことは出来なかったのも事実だ。
第2次ブームが終息してから登場した戦隊シリーズは別としても、ブームをけん引する両輪だった「ウルトラ」「ライダー」両シリーズは、誕生してからそれぞれ43年、38年という息の長さを誇っている。
おもちゃ屋に行けば、40年近くも前に登場した怪獣やヒーローの人形やおもちゃが簡単に手に入るし、レンタル店に行けば、当時はまだ生まれてもいなかった子供がその時代を簡単に見ることが出来る。
もはやこれら両シリーズは「存在していて当たり前」であり、廃れるなんて思っている人はいないだろう。
親子2代でこれらのシリーズを見てる家庭なんて、今時珍しくもあるまい。
当時これらをバッシングしていた親世代、つまり現在70前後の世代は、まさか40年近く経ってもなおこれらが続いているなんて思ってもいなかっただろう。

それに対し、前期の「世界名作劇場」もとっくに打ち切られ、現在「名作アニメ」の類は現在ほとんど姿を消している。
原作の小説は不朽の名作であっても、それをアニメ化したものまでそうなるとは限らない、ということだ。

本当に生き残るものとは、親世代から押し付けられるものではなく、子供世代が自ら選びとっていくものだ、ということだ。

38 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/07(金) 23:44:26 ID:DgoxjwVc.net

なんか特撮を礼賛してるけど
「人は低きに流れる」
「一億総白痴化」
ちゅー考え方もあるしなあｗ

それと「ウルトラ」も「ライダー」も
40年継続したのではなく休止期間のほうが長いし

39 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/08(土) 00:20:32 ID:nfU1iZZS.net

鞍馬天狗＝仮面ライダーと考えれば息は長いよ

40 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/08(土) 00:52:54 ID:w9pPx+Kr.net

基本的なヒーロー像ってな変わんないしな

41 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/08(土) 13:44:38 ID:TJ+FBtVP.net

平成ライダー≠ライダーと考えればｒｙ

42 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/10(月) 15:30:07 ID:rOf1wfaH.net

教えてあげる。
俺の知ってる情報だけど、今後出るかもね。
警察は掴んでるだろう。

そのクラブは西麻布のエーライフだよ。オーナーは上山信二。
元総会屋、論壇の所。
ここのVIPはダンスフロアにあるが、オーナーの知り合い用の隠れVIPが２階ラウンジにあるよ。ノリピーの事件の舞台はここだろう。
元々、エイベックスが資本を出していて、総会屋オーナーとＭＡＸ松浦が繋がりがある自体、普通じゃ無いだろ？
芸能人が一番来るクラブだよ。

あと上山オーナーが出資しているクラブが、六本木のフェリア。
外人モデルが多く来る。
ここの責任者をやっていたのが川名。こいつは暴走族・関東連合のＯＢで、
90年代チーマー達と繋がっていて薬の売人。
六本木じゃ有名な薬屋。
元々、渋谷のアトムのオーナーだったんだけど譲ってあげたのが、
現在のアトムオーナー、暴走族の怒羅権（ドラゴン）ＯＢの中村創。
閉店した六本木バニラを経営していた。
ニュースタイルホールディングスって会社の社長。
新宿で殺された金村の友達、広末涼子の元旦那とも友達、最近フライデーされた吉川ひなのの男も友達。

その広末涼子の奇行が話題になったのは西麻布のホブソンズ隣のミューズ。
いつもラリって、ロンブー淳、一成、金子ケンが連れてた。この連中と上記の川名、中村が繋がってる。

43 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/10(月) 15:58:39 ID:KOcnLO+b.net

大人ってのは自分が知らない新しいカルチャーを叩きたがるもの。いつの時代もな。
よく理解しないで表面だけ捉えて叩いてることが多い。

44 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/11(火) 03:50:01 ID:uIcsmpPA.net

とはいえテレビが国民を白痴にしたのも事実だと思う

45 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/11(火) 10:15:24 ID:9dvMJXsX.net

そんなもん、テレビの存在しないパラレルワールドから来た人でもない限り
客観的に語れる人間は誰もいないよ。

テレビの普及によって、人々の生活がガラリと変わったのは確か。
携帯電話やインターネットも然り。
それを恩恵と捉えるか害悪と捉えるかは、その人の立場や生き方によるだろうな。

46 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/11(火) 11:37:34 ID:dx6xDh0e.net

戦争中なんて国民総戦争白痴みたいなもんじゃないか

47 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/12(水) 14:21:42 ID:xZerFotI.net

死神博士の天本さんが嘆いたように
いい歳の大人がガキ向け番組に入れ込んだりする風潮は
テレビ漬け生活が生み出したものだろうな

最近の若い世代は携帯の普及によるものなのか
テレビを見なくなってきているとか。
そんな彼らが生み出す風俗はどういうものになるんだろう。

48 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/12(水) 20:12:16 ID:2gdkwWlx.net

数千年前の古代エジプトの壁画に「最近の若い者たちは・・・」って碑文が刻まれてるそうだ

49 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/15(土) 19:51:08 ID:BlxqcnXL.net

最近の奴らは番組の内容や作品の意図もろくに把握しないまま
玩具や関連グッズ買い集めてるだけだもんな
数量限定とか言われたら必死になって買う
おれなんか作品が気に入らなかったら
商品なんか買わないのに
コレクター主義というか
エヴァンゲリオンあたりから強まったと思うけど
ああいうのは本末転倒だな

50 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/15(土) 20:22:03 ID:jAYY04Ae.net

エヴァはむしろ作品の議論がすごい活発に行われたと思うぞ。

51 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/16(日) 12:54:26 ID:sfyp+nF0.net

情報は時間が経ってからでも手に入るが、
モノは時間が経つと集め切れないから

52 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/22(土) 04:29:16 ID:rCTex7i7.net

>>51
典型的なヲタの思考パターンだなｗ

53 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/24(月) 19:13:00 ID:8zAXxqOO.net

関連商品やグッズ集めが悪いとは言わないが
そればっかりじゃな
エヴァも長いこと続けてる人は
それだけで凄いし　感心するけどね
まぁどうでもいいか　こんな話は

54 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/08/25(火) 01:43:19 ID:GjFq/66R.net

>>49
>>コレクター主義というか
>>エヴァンゲリオンあたりから強まったと思うけど
>>ああいうのは本末転倒だな

1990年代の半ばあたりから
モノ系雑誌やサブカル系雑誌なんかで
フィギュア集めの特集をやたら目にするようになったなあ

それ以前からグッズやオモチャを集めてるマニアはいたわけだが
今みたいに過熱するようになったのはあの頃からじゃないか？

なんか仕掛け人がいたような気がするね

55 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/09/10(木) 13:42:18 ID:155bboIc.net

>>そんなもん、テレビの存在しないパラレルワールドから来た人でもない限り
>>客観的に語れる人間は誰もいないよ。

パラレルワールドを両方見た人間はいないわけだが
テレビが存在しなかった時代を知っている人間と
テレビのある世の中しか知らない人間とでは
世の中の見方は違うだろうね。

テレビのなかった時代を知っている世代の中には
「こういう世相や風潮はテレビの影響だろう」という具合に
実感している人も実際にいる。

56 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/09/15(火) 18:04:08 ID:QpiUhEx2.net

だからそれが本当にテレビの影響なのかどうかは
誰にも判らないって話じゃないの

57 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/10/07(水) 00:10:11 ID:Wy9fxjRD.net

ただ当時は、大人世代ばかりではなく、これらの番組をそろそろ卒業する小学校高学年層からのバッシングもあったのでは、と思っていたんだが…

当時俺のいたクラスでは「お前まだ仮面ライダーなんか見てんの？」というのが一種の流行のようになっていた。
見てるなんて恥ずかしくて言えないような空気があった。
そこで俺も次第に見なくなって行ったんだが…

小学校を卒業し、中学生になって他の小学校からの連中も大勢いる中に入って見ると…
当時始まったばかりの「ゴレンジャー」の話を平気でしながら「俺ファンだぜ。」なんて言う奴もいてビックリ。
どうやら特撮バッシングは、俺のいたそのクラスだけの特殊事情に過ぎなかったようだ。

と同時に、特撮を卒業せずそのまま成長し大人になっていく者を受け入れる風潮、つまり「オタク文化」の萌芽は、すでにそのころ動き出していたのかも知れない。

58 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/10/07(水) 07:52:03 ID:zMgwaf7k.net

「お前○○なんか見てんの？」

その頃俺のいたクラスでもそういう風潮だった。小学校低学年だったけど。
で、大人の階段を昇るつもりで歯を食い縛って卒業したら…。


数年後にリターンして今に至るとw

59 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/10/07(水) 12:58:55 ID:y60evXgc.net

確かに俺の頃も小学校高学年になるとロボットアニメや特撮ヒーロー物を
「幼稚」と馬鹿にする風潮があったな
親も「いつまでそんな物観ているんだ、歳考えろ」とか文句言うし
俺は「妹が観てるからつきあって観てるんだ」と言い訳しながら観ていたがな

60 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/10/12(月) 02:54:38 ID:wGzIwRT4.net

みんな、卒業できずにおめでとう！

61 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/10/22(木) 03:58:43 ID:kZHRhpX3.net

>>55
>>テレビが存在しなかった時代を知っている人間と
>>テレビのある世の中しか知らない人間とでは
>>世の中の見方は違うだろうね。

「昔は白黒テレビだった」スレもそうだねえ。

何かが無かった時代を知っている人間と
それが有る時代しか知らない人間とでは
話が噛み合わなくなる瞬間もありそう。

携帯電話がなかった時代を知らない世代ってのが確実にキテるしねｗ
携帯電話しか持たなくて平気な人間も増えてるんだよな。

62 ：どこの誰かは知らないけれど：2010/01/01(金) 20:17:19 ID:eyAKoIQF.net

>>56
お前には判らないんだろうが
だからといって他人も判らないはずだと拡大解釈するな

63 ：どこの誰かは知らないけれど：2010/02/16(火) 01:22:37 ID:Y2IE1O+h.net

【第4回MMD杯本選】エイムズの部屋
http://www.youtube.com/watch?v=AZ7F106AhTs&feature=related

【第4回MMD杯本選】性人式で配られたＤＶＤがナウい件
http://www.youtube.com/watch?v=VG-uCtDsFdA&feature=related

64 ：どこの誰かは知らないけれど：2010/10/08(金) 19:27:58 ID:zKrJWXJg.net

失われた時代は76〜96年という人もいたが、77年〜91年の15年だと思う。
東映は延々とヘタレだったが、深夜ドラマや東宝が盛り上がった。
そのあと円谷とか色々と復興して今の流れにつながった。

平成ライダーは後から先人のいいとこ取りして生まれた。

65 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/01/08(土) 03:19:52 ID:zdb6f5VJ.net

日本特撮に対してのマスコミ論調はスターウォーズ以前、以降で大きく変わった様な気がする。
SW以前は「幼稚」「俗悪」「金儲け主義」SW以降は「ちゃち」「旧態依然」
「世界に冠たる円谷/日本特撮技術」の幻想が崩れてからは、着ぐるみすら否定された。

66 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/01/14(金) 22:19:31 ID:VkkjH/fV.net

>>65
でも大人ってのは常に特撮をバカにするし
バカにして当然だと思うけどな

いつまでも特撮を有り難がってるオレ達が異常なんだよｗ

67 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/01/30(日) 00:21:41 ID:5yS6CDC7.net

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68 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/01/30(日) 01:04:44 ID:LAtIFYe3.net

>>66
わたしは特撮なんてありがたがってないし〜
「オレ達」なんて一緒にしないでほしいわ
つまり、異常なのは　お☆ま☆え☆だけ♪きゃはっ

69 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/01/30(日) 01:10:03 ID:LAtIFYe3.net

つか、普通、特撮は小学校2年生ぐらいで卒業するよね
小学校3年生ぐらいになると子どもたちは「特撮なんて幼稚」だの「あんなガキ臭いもの見てられない」とか言い出す
で、ほとんどの人たちはそれから長いこと特撮とは縁が切れるんだけど、
やがて結婚して子どもが出来るとまた特撮に戻ってくる
自分の子供たちが特撮番組を観る→「お〜、特撮とか懐かしいなおい」となり、子どもたちと一緒に観る
そういうパターンが普通なの
だからおとなで特撮を見てる人ってのはほとんどがそういう、自分の子供に付き合う形で見てる人たちあって、
君たちオタクみたいに、自分の子どもがいるどころか結婚もしてないおじさんたちが特撮を観続けてるなんてのは、
馬鹿にされて当然なのよ

70 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/01/30(日) 01:13:06 ID:LAtIFYe3.net

これは特撮に限らずアニメも同じだよ
アニメはいい歳して見てる人が多い？
そうだね、本来は子どものこのだったアニメは、今や、
キモオタのためのものになってしまったね
特撮はそういうものにはなってほしくないよね
あくまで子どものためのものでありつづけなきゃいけない

71 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/01/30(日) 01:15:06 ID:nYRDIjV/.net

↑
こういう人って「特撮を楽しんでいるちびっ子を微笑ましく見守るお兄さん」って自己イメージを持ってるけど
気持ち悪いよね

72 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/02(水) 04:32:25 ID:PHOMCr1N.net

釣られるなってのｗ　>>71

73 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/06(日) 03:16:09 ID:dY95aY8Y.net

>>66の様に自虐に至る気持ちは良く判るのだが、特撮＝幼稚と思いこんでるのは
日本とその文化圏に多い。欧米人が子供向けと感じるのは、むしろアニメと「ヒーロー物」
70年代に瀕死のハリウッドを救ったのは、スピルバーグとルーカスの特撮物なのだから。

日本の特撮が子供向けのまま発展しなかったのは、「ITC物」や「2001年」見せられても
ずーと、様式化した（ピアノ線にしょぼい花火とファスナー丸見え、ハリボテセット）の
まま殆ど努力しなかった造り手側と、それを許した文系邦画ファンの伝統引きずった70、
80年代の特撮ファン（懐古趣味、特撮シーンよりも脚本の文学性偏重）。

アニメの様に、かつての熱心なファンがどんどん革新的な作品作る訳でも無く、ひたすら
懐古趣味に走り、80年代に入っても「ピアノ線、しょぼい花火とファスナー丸見え」は
歌舞伎の黒子のごとく無視していた（一部は怒っていたが）。
んで、世はいつの間にかCG全盛になって今に至ると。

74 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/06(日) 04:51:29 ID:dY95aY8Y.net

>>73
訂正

日本とその文化圏に多い→日本と、その映像文化影響圏に多い。

75 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/06(日) 10:13:34 ID:H1lU6qbe.net

>>73
努力してこなかったとか言い切っているけれど、予算の問題を忘れている。
日本には海外ほど映像作品に投資する文化がなかったから努力したくてもできないって環境もあった。
2001年はもちろんＩＴＣ作品も日本では考えられないような破格の予算がかけられているのは有名でしょ。
（でもインターセプターはスタッフが板の上に乗ってピアノ線で引っ張ってたようだけど。）

「さよならジュピター」では小松左京が「未だにピアノ線かよ」と悪口言ったら現場スタッフに
「あんたが予算持ってきてくれれば何でもやってやるよ」と言われてムキになって
モーションコントロールカメラを取り入れたとパンフに書いてあったなあ。
それで結局映画は失敗して借金まで抱え込んだと言われる小松氏のような奇人でもいない限り、現場の努力では限界がある。

76 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/06(日) 18:04:28 ID:WtrZTwZm.net

裏方がどうあれ、見る方が求めてなおかつ嵌め込んだのは「怪獣」と「ヒーロー」だもんな。
アニメにしても『ヤマト』や『ガンダム』での方法論を洗脳されたままろくに咀嚼もなく受け継いでるから産業として盛んでも喜べない。
ただ技術についてはアニメの方が躍進してるのは確実。

77 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/06(日) 19:37:56 ID:HHp7Lznc.net

それはただ単にオモチャメーカーの都合なのでは？

78 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/06(日) 20:20:01 ID:H1lU6qbe.net

一概には言えまい。
作り手の中にも好きな映画のシーンを丸のまま入れたがる高橋良輔しや、
それこそアニメから特撮からＳＦ小説から作るものが好きな作品のコラージュになってしまう
ガイナックスのような連中もいる。

79 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/07(月) 03:59:32 ID:+5mlGY10.net

>>75
逆に低予算だけのせいにするのもどうかと。
超大作の2001年はともかくとして、「サンダーバード」の1本あたりの制作費は当時22,000ポンド

1965年の為替レートは1ポンド→1018円「サンダーバード」1本の制作費は当時のレートで2239万円
1967年当時日本としては破格の「マイティジャック」でさえ制作費は1本1200万円
確かに倍程違いがある。

しかし当時の日本は銀行員初任給…25,000円の時代だから、単純に予算額だけでITCと比較するのは
危険だ。

それに「マイティジャック」以前の比較的低予算だったウルトラQ,マン、セブンは現在でも評価が高い。
つまり、「高額予算イコール名作」ではない事は貴方も知ってるはずだ。

「さよならジュピター」は仮に特撮陣を全て「2001年宇宙の旅」スタッフと入れ替えて、予算を10倍
にしても超大失敗作だったと思うよw

80 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/07(月) 06:11:10 ID:5OnhVr3L.net

このスレ全体がウゼぇw

81 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/07(月) 14:27:02 ID:yB9NoA6e.net

>>79
ウルトラQ,マン、セブンは一本５００万前後だけど30分番組。
つまりMJと大差ない。30分の戦えMJになってからも一本５００万前後は貰ってたそうだし。

MJの失敗は企画の練りこみ不足、制作準備期間の異常な短さ、フジテレビと円谷側の
製作意図の不一致等が原因。

82 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/07(月) 17:40:21 ID:SRKFspEx.net

「国産特撮＝怪獣＝子ども向け」の図式が出来上がってたからじゃないの？

83 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/08(火) 00:31:38 ID:tL6mgtGm.net

マイティジャック失敗の本質は怪獣出さなかった事。怪獣ブームの本質を
実は円谷プロ自身もよくわかって無かったって事。怪獣の出てこないITCの
ヒットを見て(と言うか版権物の儲けっぷりを見せつけられて)メカアクション
で企画したのが間違いの元。だから>>82が正解。

84 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/02/11(金) 11:06:59 ID:Y9yY22nf.net

>>79
人件費の問題はいい着眼点だとは思うけど、実際映画の制作費の中で特撮班の人件費が
どれだけを占めていたかがはっきり分からないとなんとも言えないな。
それに対して合成用の機材とかカメラとか、高価な機材の導入が映画の予算を圧迫していた件は
しばしば語られているね。
「高額予算≠名作」については2001年やＩＴＣの特撮と比べて日本の特撮がいつまでたってもせこかった、
って話をしているんだから、完全に話がずれている。
>>83
マイティージャックは初めから大人向けを狙って企画されたんじゃなかったけ？
当時はスパイ大作戦やナポレオンソロが大ヒットしていて、元々はそれの日本版を狙っていて、そこに円谷が得意のメカアクションを
プラスしたって聞いたけど。

あと、当時は版権物の収入なんてものはさほど期待されていなく、マン・セブンはどうやっても赤字になるから
無理してカラーで作って海外にも売って赤字を埋めようとしたって聞いたけど。
版権もので大もうけしたのは帰ってきたウルトラマンが初めだとも聞いた覚えがある。

85 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/03/21(月) 19:54:07.48 ID:T/1sDPcq.net

http://www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
因みにこれはレオのロボット回です　空襲シーンが素敵ですね　映ってないがサーリン星の爆撃もあります　着ぐるみの構造　
格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です

http://www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
これはセブンの回です　別の意味で超越しちゃってます　セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは　「宇宙の帝王」　らしいです

http://www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが　この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です　一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで
へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます　これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ

http://www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
因みに適当なティガの回です　同じ山でもクオリティが違います　その山一つでもマンに分けて挙げてｗ　どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です　

http://www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1
人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう

http://www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます

http://www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　

http://www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　

http://www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　

「大きな罠」　

です

http://www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います

http://www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　

86 ：どこの誰かは知らないけれど：2011/04/12(火) 00:57:22.10 ID:69nqNode.net

http://www.youtube.com/watch?v=MoacEw7_hic&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これは新マンのサケをモチーフとした魚怪獣戦戦です　雨に濡れ　町が燃えて行く中戦う様は壮大であるとすら言えますね
ウルトラマンシリーズは映画並みのクオリティと言いますが　実際にこういった膨大な専門の技術者や予算　特撮撮影施設や機械　現実さながらの巨大で細かいセットなどが組むにはかなりの予算が掛かります

http://www.youtube.com/watch?v=_vxaDxUg7Dg&feature=more_related
へっぴり腰マンの魚怪獣戦です　えいが・・なみ・・？　何だろうこのチープさ ショッカーの雑魚怪人みたいな酷さを感じるこのクタクタの安っぽい怪獣は　　正に五秒で考えたような何のひねりも無い安い半漁人コスプレって感じですね　
というかこれはもう怪獣じゃなくて服じゃねーかと
因みにこの酷い怪獣ですら他番組で使用済みのジャンク品の改造品だったりします　じゃあどこに金掛けてるんだと思うかも知れません　が金があったらそもそも売れない棒読み演技俳優なんて雇うわけがないです

http://www.youtube.com/watch?v=kupvNbEd1eA&feature=related
ティガの魚怪獣です　精巧に作られた着ぐるみや巨大な町膨大な予算で作られた破壊ギミックの数々は正に特撮です　魚が突然変異で人型になったという設定に基づかれた魚と人間の中間の様なデザインも見るに不気味と言えます

http://www.youtube.com/watch?v=zoVnv7iytog&feature=more_related
これはへっぴり腰マンのシーボーズの回ですね　一目で　「これはひでえええええええ」　と分かる安いセットやクタクタにしなびて垂れた着ぐるみが凄いです　へっぴり腰マンが「ロケットで帰れなくなった幽霊怪獣を宇宙に帰す感動的な」回ですね　
わざわざこんな何も無い更地に機材運んでロケット建設するのは大変だったと思います

http://www.youtube.com/watch?v=Mae5w7OVEyI&feature=mfu_in_order&list=UL
これは豚鼻セブンのペガッサ鬼ごっこ回です　単なる街中や更地で格闘を行うだけのライダーよりウルトラマンシリーズの方が遥かに金が掛かってる　こんな話をウルトラファンがしているのを聞きますが　実際はピンきりです　
例えば豚鼻セブンの様なライダーと比べるのも失礼な


超が付く低予算作品


もあります　
特にこの回なんてどう見てもライダーより遥かにしょぼいです　多くのアクターを雇って格闘を行い火薬もそれなりに使い格闘してるライダーに比べて　この素人が乙女走りでえっほえっほ走ってるだけのシュールな漫才小芝居レベルの特撮はいったい？
この走るたびにぶっかぶっか着ぐるみが揺れて見苦しい宇宙人は「宇宙で最高の科学」を持つ宇宙人らしいです　それでこの爆弾は地球を粉々にするだけの力があるらしいのです　セブンスタッフはクタクタのロボットをスーパーロボットと豪語したり
更地で石を投げあってたケツタイツを宇宙の帝王と豪語したりと　「視聴者を失笑させる才能だけは天才」です　果たして地球粉々にする爆弾あんなに近くで爆発させて良いのか疑問なんですが　あの爆破の規模を見る限り


犬小屋一つすら吹き飛ばせない感じ


なので別に良いのかも知れませんね　このように超低予算特撮ですらない仮装大会レベルの映像を宇宙規模の戦争と言い張る当たり　
この番組そのものが「チープ系特撮への究極の皮肉」「シュールギャグのコンセプト」として作られたのかも知れません

http://www.youtube.com/watch?v=yVFxo0AATuk&feature=related
ということで再び哀れなクタクタロボットです　相変わらず低予算過ぎて　ぷっにぷに　くにゃくにゃーん　です　この「超兵器」らしいモヒカンブーメランが跳ね返った時のカキンって音　
これ編集していれたスタッフは「死にたい気持ち」にならなかったのかつい心配してしまいますね　この「ゴムガッパロボ一体」で二話引っ張りました

http://www.youtube.com/watch?v=cdnYwuZAqq0&feature=more_related
太郎の鬼ごっこ回です　鬼ごっこと言っても一流の作品は全然違いますね　実物大の人間が逃げる姿や　
町を破壊しながら追いかける怪獣の姿が交互に描かれています　巨大生物から家の地下に逃げ込むも地下まで追ってくるのは怖い
ＺＡＴの空中戦や　不死身の如く強さを誇るジレンマにアルカリ液で対抗するなど怪獣や自衛隊もちゃんと動いてます　まあ超低予算特撮遥かに追い越して低予算コント作品と比べるのもあれですが

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
素晴らしい演技力ですね　へっぴり腰マンの棒読み演技を遥かに超越してます

87 ：どこの誰かは知らないけれど：2012/06/30(土) 17:33:38.35 ID:uNmiy/yw.net

確かに昭和47年「毎日が特撮」時代の「質より量」の時代を考えれば無理もないと思う・
デットンを兆しとして、二代目ゼットンで本格的に始まり、「タロウ」でかなり表面化した。
二代目メフィラス、月光怪獣エレキング、改造ベムスターで、それは決定的な物になったと思う。
内容的にも工夫と言うか。「発想の転換」がいい加減求められる時に、スタッフがそれを全くせずに
融通の利かない一方的な方向性のままに惰性で造り続けてしまった。

ま、それを単純に受け入れ続けたファン側にも責任はあるかもな！とも言えないな。
当時はブログとか無かったから、マニアックなファンの意見があったとしても殆ど一方通行だったし。
（それはある意味、今でもそうかも）

88 ：どこの誰かは知らないけれど：2012/09/11(火) 14:45:09.27 ID:79Iq71md.net

72〜3年のマニアなぁ・・・

89 ：どこの誰かは知らないけれど：2013/10/27(日) 05:35:45.98 ID:GSNJb/A9.net

72〜3年のマニアなぁ・・・

90 ：どこの誰かは知らないけれど：2015/02/28(土) 12:41:50.63 ID:EbOPftV9.net

お前まだ仮面ライダーなんか見てんの？

91 ：どこの誰かは知らないけれど：2015/02/28(土) 19:46:06.67 ID:9iqKYqzB.net

>>43
大人にも理解できてしまうようなカルチャーは
大人の理解力の範囲から一歩も踏み出していないということだ
つまり新しくないということだ

92 ：どこの誰かは知らないけれど：2015/10/06(火) 16:22:38.76 ID:RGM5MN4i.net

>>43
大人にも理解できてしまうようなカルチャーは
大人の理解力の範囲から一歩も踏み出していないということだ
つまり新しくないということだ

93 ：どこの誰かは知らないけれど：2016/01/10(日) 13:24:10.53 ID:WZlNxrSD.net

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94 ：どこの誰かは知らないけれど：2016/01/16(土) 18:26:00.09 ID:HAaYKziL.net

ところで今時の小学生の間ではどうなんだろう？
｢お前まだ○○なんて云々｣とか言われてるんだろうか？

二次ブーム期と違い、今はいい年した大人がアニメや特撮を堂々と見てる時代だし、オタとか大友とかいった言葉も定着してる。
本来の視聴者層から卒業することなくオタ、大友へと移行していく子供たちも多いんだろうか？

まあ俺ら昭和世代の特撮オタはほぼ間違いなく、出戻り組だろうけどねw

95 ：どこの誰かは知らないけれど：2016/03/21(月) 07:45:06.11 ID:H34K1CB6.net

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96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 15:02:53.70 ID:QtzBiX5b.net

俺が小学生の頃は周りがジャンプ読者しかいなくて
「お前小学生のくせにまだコロコロボンボン学年雑誌読んでるかよ」
ってズバリ言われたわ

97 ：どこの誰かは知らないけれど：2016/09/14(水) 10:10:45.63 ID:mwBUbyz6.net

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98 ：どこの誰かは知らないけれど：2016/09/17(土) 04:09:10.37 ID:U6koeXQB.net

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99 ：どこの誰かは知らないけれど：2016/09/18(日) 00:36:36.20 ID:x5s16xd1.net

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100 ：どこの誰かは知らないけれど：2016/12/13(火) 18:05:28.08 ID:+qfwJYnZ.net

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101 ：どこの誰かは知らないけれど：2017/12/23(土) 22:02:01.76 ID:VXqvbWMC.net

親韓、親在日のとんねるずは、在日韓国人公認の日本人タレントだ。

木梨の嫁の安田成美は民団の幹部の娘で、番組のゲストは在日韓国人ばかりだ。

とんねるずの番組は、秋山、みやぞん、岩城、アンミカなど在日韓国人の吹き溜まりなのである。

在日に媚びるのがとんねるずの仕事であり、日本人芸人を叩きつけて在日韓国人の歓心を買うのである。

昔から和田アキ子のような在日韓国人が、日本人を罵倒し、日本人を膝まずかせるのをＴＶで見て、在日韓国人は大喜びしていたのである。

そんなとんねるずの裏の姿が日本人の間に明らかになってしまったのだから、視聴率は当然下がるのだ。

在日主体のフジＴＶがいくらてこ入れをしてもフジ自体が親韓、在日経営であることがばれてしまった現在、もうどうにもならんわ。

在日韓国人の巣窟であるフジテレビで成長したのがとんねるずなのだ。


今も在日韓国人芸能人や韓流歌手をごり押しするフジTVは全く反省していないのである。

日本政府はとんねるずをとっとと国外追放して韓国か北朝鮮に叩きだせ！

102 ：どこの誰かは知らないけれど：2017/12/25(月) 18:54:47.96 ID:rM1n3L11.net

家で何もしなくても稼げる方法など
参考までに、自分で誰でも簡単にネット等で収入を得られる方法など
⇒　『田島のロメイウフモノ』 というHPで見ることができると聞きました。

グーグル検索⇒『田島のロメイウフモノ』

USDLDHPBB7

103 ：どこの誰かは知らないけれど：2018/05/18(金) 09:52:59.38 ID:CJ4DYEsP.net

確実にどんな人でも可能な自宅で稼げる方法
一応書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

Q52E8

104 ：どこの誰かは知らないけれど：2018/05/28(月) 10:24:16.43 ID:eGS3850G.net

>>49
>>コレクター主義というか
>>エヴァンゲリオンあたりから強まったと思うけど
>>ああいうのは本末転倒だな

1990年代の半ばあたりから
モノ系雑誌やサブカル系雑誌なんかで
フィギュア集めの特集をやたら目にするようになったなあ

それ以前からグッズやオモチャを集めてるマニアはいたわけだが
今みたいに過熱するようになったのはあの頃からじゃないか？

なんか仕掛け人がいたような気がするね

105 ：どこの誰かは知らないけれど：2018/05/29(火) 02:07:10.83 ID:EiRBCQzS.net

>>49
>>コレクター主義というか
>>エヴァンゲリオンあたりから強まったと思うけど
>>ああいうのは本末転倒だな

1990年代の半ばあたりから
モノ系雑誌やサブカル系雑誌なんかで
フィギュア集めの特集をやたら目にするようになったなあ

それ以前からグッズやオモチャを集めてるマニアはいたわけだが
今みたいに過熱するようになったのはあの頃からじゃないか？

なんか仕掛け人がいたような気がするね

106 ：どこの誰かは知らないけれど：2018/10/09(火) 19:37:15.99 ID:MAkvSA86.net

そうか？

107 ：どこの誰かは知らないけれど：2018/10/24(水) 09:20:00.83 ID:ciH+uml4.net

ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
関心がある人だけ見てください。
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

FF0