□ 天国と地獄 ■ 4

1 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/30(土) 14:51:53.78 ID:9LERfa2R.net

現代劇の最高傑作にして完璧な作品「天国と地獄」を語りましょう。

（前スレ）
□ 天国と地獄 ■ 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1518150144/
□ 天国と地獄 ■ 2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1491715592/
□ 天国と地獄 ■
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1409719200/

294 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/13(水) 17:15:43.51 ID:TlstjV1w.net

西村晃、山茶花究、浜村純が債権者の役でしたっけ。
大滝秀治も出ていますね。台詞のない役で。

295 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/13(水) 17:30:48.57 ID:j1+9K6XQ.net

日本の刑事物に大きな影響を与えることとなった「ニックネームを持つ刑事」ボースンを演じた石山健二郎氏のことも忘れないでください
と思ったけど、意外と印象に残らないんだよな

296 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/13(水) 22:03:12.62 ID:iGqZ39kF.net

志村喬と藤田進も印象に残らないねｗ

297 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/13(水) 22:22:43.77 ID:A5mF29jy.net

三船も仲代も印象に残らん

298 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/14(木) 00:13:55.21 ID:2cI3Qmp2.net

記平佳枝という女優は、
・たばこ屋前の子連れの通行人
・花屋の店員
・酒場の客
の三役をこなしている

299 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/14(木) 08:57:15.11 ID:2wmM+Ml5.net

結局、主役は特急こだま号かもしれない
あるいは権藤邸

300 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/14(木) 13:53:39.43 ID:ZrNQnthG.net

犯人の計算違いで、札束を入れた鞄がこだま号の窓の隙間から放つことができず、運転手の坊やが殺害されてTHE ENDという結末だったら良かったのに

301 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/14(木) 14:05:15.73 ID:ZIUV767A.net

７侍で背中に矢が刺さる農民が記平佳枝
仕掛けの失敗でガチで矢が背中に刺さった

コリーダ松田英子以前の「本番女優」

302 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/14(木) 16:18:47.92 ID:2cI3Qmp2.net

>>301
記平佳枝の夫だった岡豊も脇役ばかりですよね

303 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/14(木) 17:31:27.34 ID:bblQkamc.net

佐田豊も脇役専門男優だったが、これは生涯一番の大役だったね

304 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/14(木) 19:44:40.09 ID:53dKbj/j.net

佐田豊は成瀬の『ひき逃げ』でもキーマンとなる運転手の役をやっている。

305 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/14(木) 19:44:48.57 ID:W9Aq3rel.net

で、結局、今日の話ってのは何だね？

306 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/14(木) 20:22:41.72 ID:7q4duW1U.net

>>304
運転手俳優としては世界一の沢村いき雄にも、天国と地獄とひき逃げの役は務まらんなw
まず同情よりも笑いを集めてしまうw

307 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/14(木) 22:14:20.32 ID:JhPX8i1K.net

>>293
事務方面と鉄道の駅のシーン印象に残ってるわ

308 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/15(金) 06:24:15.29 ID:d8FariQp.net

黒澤作品には「チョイ役でも良いから出たい」と応募が殺到したそうだから

309 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/15(金) 08:29:04.43 ID:l3Ty3Uro.net

あらためて見てみたけど、ひとつ気になった。
それは富士山である。
この物語は夏の暑い季節の話だったが、
映像での富士山は冠雪していた。
（山梨側は新雪がなくても残雪が多く残っていることが多いが。）
撮影時期は冬場だったからであろうが、
まあ、富士山は雪が積もった姿のほうが美しいから、
「絵」としてはそれで良かろう。

310 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/15(金) 13:12:29.99 ID:mYn8OdQX.net

>>309
＞映像での富士山は冠雪していた。

進一が描いた絵の富士山も堂々と冠雪していましたね
確かに富士山といえば冠雪しているイメージだと思う

311 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/15(金) 13:40:15.09 ID:So6f2T5n.net

この太陽はたぶん夕陽でしょう。あの辺からは夕陽が沈む時、何処からでもこんなふうに見えます。

312 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/15(金) 14:39:12.83 ID:5amWv+Jw.net

公開後　夏の富士冠雪はおかしい　との指摘を待ってたが
誰も言わない

コッチから言い出すと　あ！そうか　と皆言う　＠黒澤

313 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/15(金) 15:27:21.75 ID:AMBNvkXn.net

おっ！急にこのスレ賑やかになったなｗ

オイラいつもあの特急列車のシーンが激烈で緊張感が凄く集中力の塊みたいな場面なんで、酒匂川での権藤氏と進一君の劇的な再会場面で勝手に第一部終了といった感じで観るの止めていったん休憩しちゃうんだよねｗ　翌日に第二部って感じで続きを観る時もあるぐらいｗ
このスレのコアな天国と地獄ファンの人にはナンセンスと言われるだろうけどさｗ

314 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/15(金) 16:29:04.82 ID:mYn8OdQX.net

>>313
戸倉警部の
「おい！これから手加減はいらん！まっすぐホシを追え！あの人の為にもそれこそ犬になってホシを追うんだ！」
の説明的なセリフも「第一部終了」を表していると思いますｗ

315 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/15(金) 18:32:26.92 ID:FXfnVp5t.net

そうですね　二部構成と思えば思えなくもありませんね

皆さんそれぞれいろいろな作品の見方があって興味深く感じます

小生は50回以上は見てますが見るたびに新たな発見があって奥が深い映画だと

つくずく思うのであります　ストーリーが分かっていても面白いんです

316 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/15(金) 20:00:37.09 ID:mYn8OdQX.net

>>315
＞見るたびに新たな発見があって

おっしゃる通りですね
竹内が電話で「そっちは冷房完備！涼しすぎるくらいだろう」と言っていたので、
「権藤邸のどこに冷房機があるのだろうか？」と思いずっと探していました
DVDを何十回か見た時に（権藤氏が自宅で電話機のコードを差し替えるシーンで）
天井に近い高い位置に「冷房の吹き出し口」が2つあることを発見しました
一瞬しか映らない部分なのにセットに拘る黒澤監督に感動しましたよｗ

317 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/15(金) 21:34:25.55 ID:xJqJ347V.net

>>313
おまおれ

318 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/15(金) 21:44:09.03 ID:FXfnVp5t.net

>>316

よく見つけましたね　気が付きませんでした

おそらくホームビデオの無い当時、映画館で一度だけ見る観客にはほとんど気づかないことでしょう

ホームビデオを何度か繰り返し見てて映像を一時停止にしたりしてやっと分かるレベルのものかもしれません

でもしっかり子細な事でもこだわっている　1本の映画に対する情熱や意気込みが並々ならぬものだったのが分かりますね

319 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 00:43:47.57 ID:jl+F06+Y.net

>>318
家でいつでも作品が見られるとか良い時代になったと思います

320 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 01:15:04.54 ID:M3bUSko6.net

三船が強烈な水圧のシャワー浴びるシーンで　皆圧倒された
シャワーなんてハリウッド映画でしか見た事無かったからｗ

当時は銭湯にシャワーなんて無かった

321 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 01:22:13.33 ID:wiXqjZiL.net

マジ？
桶で流すの？

322 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 01:46:22.57 ID:aTLK6ioD.net

流すと思う？

323 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 01:47:06.64 ID:M3bUSko6.net

シャワー ≒　マリリンモンロー　ヒッチコックのサイコ
程度だったのよ　１９６０年代は

シャワー≒金髪セクシー　　てなイメージだった昔は

324 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 10:13:20.02 ID:jl+F06+Y.net

>>320
銭湯や一般家庭の風呂にシャワーが付いたのは昭和40年代後半頃だったよね
家庭用は公営住宅によくあったバランス釜にシャワーのホースが付いたやつｗ

325 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 10:43:44.48 ID:jl+F06+Y.net

>>321
いちいちケロリン桶にお湯を溜めてザバーッって感じで頭からお湯をかぶるのよ
しかも、蛇口が節水の観点からレバーを押している時だけ水やお湯がでるタイプなので
大変効率が悪い
また、蛇口が温度設定が出来る混合栓ではなく、水とお湯（高温）の独立した蛇口から
水とお湯を桶に溜めて自分で最適温度にブレンドするのよｗ

326 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 10:49:21.97 ID:HF327pL4.net

ホシの言いぐさじゃないが、ここから見上げると、あの屋敷はちょっと腹が立つなあ。
まったく、お高く構えてやがるって気がするぜ。

327 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 11:14:48.27 ID:K2LkX2YE.net

まあその辺は警察が味方したから三船敏郎が正義、そうではない山崎努が悪って構図に民衆が乗っかって、さらにそれを捜査陣が利用している的な描写が多く見られるけど、それに対して虚勢を張りながらナンセンスと放つラストの山崎努で、正義と悪ではなく天国と地獄の話なんだとわかる構成になっているんだよな
うまい脚本だ
新幹線大爆破のわかりやすい浪花節よりも数段知的
いやそっちも大好物だけどねw

328 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 15:07:47.68 ID:wiXqjZiL.net

>>325
あー
レバーは見たことないけどボタン押してる間だけ水出るね
レバーだとテコの原理で軽そうだけど押しボタンは重すぎるからかなりストレス

329 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 16:28:02.57 ID:PCcilWoh.net

織田政雄が運転手を演じても良かったかも
「黒い画集」を見ててそう思った

330 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 16:40:25.39 ID:aTLK6ioD.net

権藤はもともと靴職人だったから若い頃は竹内よりももっと過酷な環境から這い上がったのかもしれない
だからこそ竹内に「あんたはそんなに不幸だったのか？」と聞いたのかも

331 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 16:49:25.15 ID:PCcilWoh.net

竹内は苦学生だったろうけど、一応インターン（医者の卵）だったのにね
だからラストシーンの二人の対峙も、単純に一方が天国で一方が地獄
というものでなく、もっと複雑で深みがあったね

332 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 17:42:48.12 ID:M3bUSko6.net

当時のインターンは無給だった
東大医学部のインターンが
「マジ餓死する！何とかしろ！」と安田講堂に集まったのが安田講堂騒動のきっかけ

333 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 18:11:42.46 ID:PD/r87Yc.net

場末の飲食店に朝鮮語などが表示されてたけど
あの当時から密入国してきた朝鮮人がのさばっていたんだな

334 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 20:06:13.24 ID:tYz2Dc90.net

「天国と地獄」撮影年（1962）の満年齢　　＊黄金町のシーンのみ、1963年に撮影

石山健二郎（59）
志村喬（57）
藤原釜足（57）
沢村いき雄（57）
浜村純（56）
東野英治郎（55）
清水元（55）
中村伸郎（54）
清水将夫（54）
織田政雄（54）
三井弘次（52）
佐田豊（51）
藤田進（50）
田崎潤（49）
山茶花究（48）
千秋実（45）
田島義文（44）
伊藤雄之助（43）
三船敏郎（42）
大村千吉（40）
三橋達也（39）
木村功（39）
西村晃（39）
大滝秀治（37）
菅井きん（36）
土屋嘉男（35）
加藤武（33）
名古屋章（32）
香川京子（31）
仲代達矢（30）
山�ｱ努（26）
常田富士男（25）

335 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/16(土) 20:58:43.11 ID:69palYNt.net

>>333
密入国じゃねえよ

336 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/17(日) 00:42:16.20 ID:mj6ZfdxZ.net

あの辺は売春窟と麻薬窟と朝鮮焼きしか無かったんだよ

　　　　　＠黒澤明

昭和は　朝鮮焼き　朝鮮漬け　≒汚物　ニュアンスだった

337 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/17(日) 02:05:18.34 ID:SY8VsSjW.net

>>334
あの借金取り立て軍団はまだ30代だったのか…
貫禄ありすぎ

338 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/17(日) 08:51:02.51 ID:z1cVZOfL.net

特急こだま号が鉄橋を通過して小田原駅近くを走っている時に、数か所に仕掛けられた時限爆弾が作動して大爆破。
線路上に大破した車両がズタズタとなって散らかっている。
さらにそこへ、上り列車が激突し脱線し未曾有の大惨事に。
多数の死傷者が出て、まさに地獄絵図となる。
顔中血だらけの権藤氏の死に顔をアップに重なるエンドマーク。
札束を手にしたと思われる犯人の、けたたましい笑い声が画面に同時に響く・・・

こんな結末にしてほしかった。

339 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/17(日) 12:35:10.67 ID:hCKHLEV8.net

竹内が身代金をせしめて自宅アパートに帰って来てラジオつけるじゃん

「…犯人の行方は未だわかっておりません　…権藤さんに対する支援や同情の声は…
（中略）私は犯人に言ってやりたい！今度は権藤さんがキミを笑う番だ！」

ニュース読むアナウンサーが私情あからさまにこんなコト言ってエエの？

340 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/17(日) 16:41:51.85 ID:DbdhHeyV.net

>>335
密入国してきた朝鮮人がファビョツてるw

341 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/17(日) 16:49:28.32 ID:xR4OY3j8.net

三橋達也が戸倉警部、仲代達矢が河西の役を演じても面白かったかな

342 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/17(日) 19:32:05.77 ID:m7o9EWLE.net

>>334
三井弘次（52）と伊藤雄之助（43）の年齢が信じられん
52歳といったら今の竹野内豊や羽鳥慎一、パックンとかだろ

343 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/17(日) 20:11:04.93 ID:Ox6hhlbF.net

てか、菅井きんが俺と同い年って…
かつては同じ学校で机を並べていた、あるいは付き合っていたかもしれないとか、怖いこと考えてしまう

344 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/17(日) 20:17:17.13 ID:SY8VsSjW.net

ヤクを受け渡してたダンスしてる女独特だったな

345 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/17(日) 22:07:20.92 ID:m7o9EWLE.net

この東野英治郎と今の俺が同じ歳
ショック

346 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/17(日) 23:42:23.20 ID:mj6ZfdxZ.net

ヤクを受け渡してたダンスしてる女」

四谷婦人会の　お岩　か
全日本ブス連のころヌードになってる
用心棒　の太鼓叩いてるブス芸者も

347 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/18(月) 00:37:12.05 ID:j88Y5+8k.net

宮根は馬鹿
「ウクライナの閣僚皆３０代や　若々しい」

ウクライナやロシア♂の平均寿命は６０チョイ

348 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/18(月) 10:16:23.23 ID:XrGhWF+h.net

「天国と地獄」出演者の没年齢

山茶花究（56）
木村功（58）
伊藤雄之助（60）
織田政雄（65）
清水元（65）
清水将夫（67）
三井弘次（69）
大村千吉（69）
沢村いき雄（70）
石山健二郎（72）
田崎潤（72）
名古屋章（72）
西村晃（74）
志村喬（76）
三船敏郎（77）
藤田進（78）
三橋達也（80）
藤原釜足（80）
常田富士男（81）
中村伸郎（82）
千秋実（82）
東野英治郎（86）
加藤武（86）
大滝秀治（87）
土屋嘉男（89）
浜村純（89）
田島義文（91）
菅井きん（92）
佐田豊（106）

＊生存中
香川京子（91）
仲代達矢（90）
山�ｱ努（86）

349 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/18(月) 12:43:54.45 ID:B23ovvGF.net

いやぁ超久しぶりに見てるけど面白いね引き込まれるね
黄金町の阿片窟と菅井きんの印象だけ強烈に残ってた
月並みだけど近世界映画史に残る大傑作だね

しかしカメオ大杉ワロタ

350 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/18(月) 13:31:02.00 ID:B23ovvGF.net

あと三船さんと仲代さんのシーンで仲代さんのが背か高かった
調べると三船さんが174で仲代さんが178か
あと山崎努も174なのね

351 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/18(月) 16:15:10.29 ID:/mB061Zb.net

結局、権藤氏は身代金を払わず秘書を大阪へやり、
そのため運転手の息子の進一君が殺害され、
運転手が半狂乱になり、八つ当たりで権藤氏を出刃包丁でメッタ刺しにし、
白目をむいて息絶えた権藤氏のドアップの顔に重なるエンドマーク
静かに流れるシューベルトの鱒のメロディ・・・

こんな結末にしてほしかった

352 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/18(月) 22:24:08.01 ID:cTTTHTz8.net

>>343
あなた、何歳？

353 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/18(月) 23:44:23.52 ID:dvQ1eYFw.net

95さいくらい？

354 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/19(火) 07:56:31.32 ID:00CcjCAN.net

竹内の右手の深い生傷って何だったの？

355 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/19(火) 08:44:23.58 ID:arCRZzfd.net

「天国と地獄」出演者の没年

山茶花究（1971）
清水元（1972）
織田政雄（1973）
清水将夫（1975）
沢村いき雄（1975）
石山健二郎（1976）
三井弘次（1979）
伊藤雄之助（1980）
木村功（1981）
志村喬（1982）
藤原釜足（1985）
田崎潤（1985）
藤田進（1990）
中村伸郎（1991）
大村千吉（1991）
東野英治郎（1994）
浜村純（1995）
三船敏郎（1997）
西村晃（1997）
千秋実（1999）
名古屋章（2003）
三橋達也（2004）
田島義文（2009）
大滝秀治（2012）
加藤武（2015）
佐田豊（2017）
土屋嘉男（2017）
菅井きん（2018）
常田富士男（2018）

＊生存中
香川京子
仲代達矢
山�ｱ努

356 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/19(火) 10:10:59.56 ID:iLD/oHcQ.net

>>355
（青木の息子・進一）島津雅彦
（権藤の息子・純）江木俊夫

も生存中です
忘れないであげてｗ

357 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/19(火) 22:44:01.42 ID:iLD/oHcQ.net

>>354
＞竹内の右手の深い生傷って何だったの？

それ、俺も昔から気になっています
進一が「いつでも手にハンカチを巻いていた」と絵を描いていたけど、
単に病院で竹内を発見するためだけの伏線では（傷では）ないと思う
竹内の過去を表す何かなのかな？

358 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/19(火) 22:53:38.09 ID:kYeCEYMc.net

>>357
作中、なにも言及されてないのだから単に竹内を特定するためのアイコンなんじゃないですか
いろんな雑務をやらされるインターンが業務中に怪我をするなんてあり得ることだし

359 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/20(水) 08:07:31.84 ID:M6Y1cjJD.net

>>358
そうだよね

360 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/20(水) 09:30:34.69 ID:nx+LGLt6.net

そもそも進一を誘拐したのは、薬物中毒の共犯者夫婦の車で権藤邸から連れ去ったんですよね？（それともレンタカー？）
竹内自らその犯行を行ったのですよね？（それとも共犯者夫婦に代行させた？）
最初の竹内からの電話は、共犯者夫婦の住む腰越のアジトまで進一を連れ去る前に、途中の公衆電話から権藤氏へ電話をしたんですよね？

361 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/20(水) 10:55:08.53 ID:M6Y1cjJD.net

>>360
＞薬物中毒の共犯者夫婦の車で権藤邸から連れ去ったんですよね？

竹内が自ら盗難車の「灰色の59年式トヨペット・クラウン（神5 そ 3059）」で連れ去った
捜査会議で山本刑事（名古屋章）が、
「今日になってバイパスロードの料金係から誘拐事件のあった夜7時頃、黒メガネの男が運転する車の後部の座席に
毛布をかぶって寝ている子供を見たという情報がありました。車内は暗く子供の顔は見えなかったが、しかし、
おもちゃのライフルとウエスタンスタイルの帽子を見たと言っております。この車は藤沢方面に去りました。」
と発言しています
その後、盗難車は綱島付近の中原街道で発見されます

＞最初の竹内からの電話は、共犯者夫婦の住む腰越のアジトまで進一を連れ去る前に、
　途中の公衆電話から権藤氏へ電話をしたんですよね？

最初の電話はどこかの公衆電話から発信したと思う

362 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/20(水) 11:02:12.69 ID:M6Y1cjJD.net

>>358
ググったら「架空の例」としてこんなのがありました

（コピペ）
ーーーーー

＜竹内銀次郎の生い立ち＞（まったく架空の例です）

幼いときに父親から虐待を受け、左手の甲にひどい傷を負う。父親は他に女ができて家出。
捨てられた銀次郎は極貧の中、母ひとり子ひとりで育つ。
常に金持ちから搾取され、生活は苦しかったが、銀次郎は頭がよかったので、母親は大変な苦労して学費を絞り出し、
奨学金も使って銀次郎をなんとか学校へ行かせる。
銀次郎は苦学して医学生になる。母は銀次郎の出世だけを生きがいに生きてきた。
銀次郎は、自分たち親子を苦しめた社会や金持ちに敵愾心を抱くようになる。
やがて医学生になって、自分のアパートから見上げた丘の頂上の邸宅に住む権藤を、いわれなく逆恨みし、憎みはじめる。
とくに犯行の下見に来た際、なに不自由ない子供（どんなおもちゃも与えられ、運転手、お手伝いさんのいる生活）、
まったく苦労を知らない和服の母親（香川京子）の姿を目撃したことが、銀次郎の憎しみをさらに煽った。
権藤を、そしてこの家族を精神的に苦しめることが、銀次郎の生きがいにまで肥大化してゆく。
銀次郎は子供の頃から、小動物を傷つけたり殺したりすることにサディスティックな興奮を覚える性格で、
医学生としてのモルモット実験にも暗い悦びを感じていた。
自分を、動物や他人を意のままに扱うことができる全能の存在と錯覚することもあった。
銀次郎の唯一の道楽は、小銭をためて出かける一人旅で、鉄道が好きだった。こだまの車両に電話があり、
洗面所の窓がわずかに開くことを知っていたのも、鉄道に詳しかったからだ。

ーーーーー
※URLが貼れなかったので「 《課題映画テーマ》（旧）天国と地獄（黒澤明監督）討議テーマ・感想文一覧　 」で
ググってください

363 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/20(水) 12:07:15.30 ID:UZf0lwSq.net

思ったんだけど盗難車のハンドル等を指紋鑑定したらホシはあっさり割れてたんじゃないのかな
まぁ、竹内が前科ものだとは思わないがね

364 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/20(水) 12:36:17.70 ID:fyt4LWO6.net

そういや、あの共犯者夫婦ってハッキリと顔が出てるシーンは無いんだよね
鉄橋の脇で進一君と一緒に立っている姿が唯一だけど、もちろん顔は何だか分からない
死体のシーンも、遠目に足がちょろっと見える零度

365 ：364：2023/09/20(水) 12:42:09.11 ID:fyt4LWO6.net

✕　足がちょろっと見える零度
◎　足がちょろっと見える程度

366 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/20(水) 14:22:21.95 ID:AAFtgaEu.net

共犯者夫婦の顔が見えない
オープニング４０分に閉塞感

とケチ付けた評論家が居た

367 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/20(水) 16:56:10.39 ID:YzHC22l2.net

犯人と坊やが一緒にいる場面（映像）も無いですね。
犯人と共犯者夫婦もしかり。
だいたい犯人が画面上でセリフをしゃべる場面がラストまで無いですね。
（もちろん電話口や録音テープから聞こえる「声」は何度もありますが。）

368 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/21(木) 00:57:52.09 ID:sL95zTFC.net

>>365
あれはセックスしたあとそのまま神だの？

369 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/21(木) 07:11:52.57 ID:Xt4Nx4qw.net

>>367
それらの映像を入れちゃうとテレビでよくやる安っぽい2時間サスペンスドラマ臭がしてくる
カバンを焼却炉に持って行った動機を描くために一部竹内の視点も出てくるが、
基本はあくまでも警察側の視点で観客を警察側につけてハラハラさせた黒澤監督はさすがだと思う

>>362
黒澤監督や脚本家が公式に発表してる設定ならともかく、素人の創作なんてお仲間同好会で楽しめば良いだけ
勝手にやってればって感じ
こんな匿名掲示板にコピペ貼られても読む価値はない

370 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/21(木) 10:51:36.60 ID:4kqxWznA.net

>>361
360です
なるほど、例の発見された盗難車で竹内自らが進一を権藤邸から連れ去ったんですね
その盗難車に進一を乗せて小田原の手前の川まで運んだのですね
それは共犯者夫婦の運転で代行させたのですね

371 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/21(木) 12:13:34.52 ID:dkz7psZs.net

ヤク中夫婦が素晴らしく風光明媚な立地の家屋に暮らす
昔ながらの偶々という線もあるがカオナシ夫婦は不気味過ぎる

372 ：361：2023/09/21(木) 13:50:41.99 ID:2RqQmNvW.net

>>370
＞それは共犯者夫婦の運転で代行させたのですね

竹内の運転で酒匂川の土手まで行ったと思う
共犯者夫婦に代行させたら身代金3000万円を全部持っていかれてしまう

・（1日目）竹内が権藤邸から進一君を誘拐して盗難車で腰越の共犯者夫婦の家に行く
　　　　 腰越から権藤氏に電話（電話の音声に江ノ電の音）　　　
↓
・（2日目）竹内が浅間町の公衆電話から権藤氏に電話
（竹内は横浜に戻っている）
権藤「そこから見えるのか？」
竹内「よく見えるさ！」
↓
・（3日目）※こちらは想像ｗ
竹内が運転する盗難車で共犯者2名、進一君との4人で酒匂川の土手に向かう
　　　　　 身代金を受け取り進一君を解放
竹内は共犯者2名を腰越に送り届けて身代金から250万円を渡す
その後、盗難車を綱島付近の中原街道に捨てる

373 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/21(木) 14:56:19.02 ID:zxHF2gr3.net

竹内は、いっちょまえに運転免許証は持っていたんだねｗ
そして普通に運転できたんだあｗ
1962年って未だ庶民じゃ車をなかなか持てなかった時代じゃなかったっけｗ

374 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/21(木) 15:13:35.17 ID:zxHF2gr3.net

あれれ
今思い出したけど、竹内が特急列車内にいる権藤氏に車内電話をしたのは都心からじゃなかったっけｗ
それも酒匂川の手前を走っているタイミングだから分身の術でも使わなきゃ
権藤氏が身代金を窓から投げる際に、酒匂川に竹内が共犯者夫婦と共に待機しているなんて無理だようｗ
やっぱり共犯者夫婦と進一の3人だけで盗難車に乗って、共犯者の運転で酒匂川へ向かったんじゃないのかなあｗ
自分なら身代金の3000万円を全部持ってトンズラしちゃうけど、律儀な共犯者だったんだなあｗ

375 ：372：2023/09/21(木) 16:30:43.15 ID:2RqQmNvW.net

>>374
あっ、そうだったわ！
スマン、オイラが間違っていたｗ
竹内は有楽町のタバコ屋の公衆電話から「こだま」の車内電話に電話を掛けたのだった
共犯者夫婦のどちらかは運転免許を持っていた訳か
確かに共犯者夫婦は持ち逃げせずに律儀な人だよね
竹内を裏切ると今後は「ヤク」の入手が難しくなる懸念があったのかも？

376 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/21(木) 19:01:13.16 ID:C9HPkMt7.net

>>375
身代金の3000万円（今の3億円近く）あれば、薬の入手なんて屁の河童でしょう。
犯人と共犯者夫妻の関係は、相当信頼関係があったのかもしれませんね。
もしかしたら身内とか。
いや、身内ならば、夫妻の死体が発見されて以降、捜査線上に竹内の名があがってくるでしょうからそれは無いですかね。

377 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/21(木) 23:29:39.72 ID:2RqQmNvW.net

>>376
共犯者夫妻は竹内から定期的に「医療用のヤク」を供給してもらっていて信頼があったと想像しました

378 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/22(金) 07:18:11.48 ID:vqgl8xz6.net

>>377
オレも最初は竹内が医学生設定なのは「医療用麻薬」が手に入れられるから、と思ってたので
わざわざ売人から麻薬を買うシーンは違和感があった
でも考えてみたら医療用麻薬って麻酔用のモルヒネだろ？　ヘロイン患者の嗜好用になるのかね？　知らんけど

379 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/22(金) 08:18:40.21 ID:l6EbOY3F.net

>>378
気になってググりました
ケシから採取される「アヘン」に含まれる「モルヒネ」を抽出して、科学的合成により作られたものが「ヘロイン」とのことです

380 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/22(金) 10:55:51.01 ID:PA9SQJlR.net

団玲子の夫は医師で
団は女優等に薬物をデリバっていた
当時は向精神薬物管理もイイカゲンだった
夫はスモン病で死亡
息子団優太は中村獅童と組んで歌手をしていたが
車で事故ってしまい助手席の女から訴えられ自殺

ＴＢＳ松宮アナもこれで自殺

篠沢教授はパリで事故
助手席の妻を亡くす

院生と再婚　中学生の息子はなじめず入水自殺

「僕がTVでバカ扱いされるのは　
　こうして妻子に許しを乞うているのだ」

381 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/24(日) 00:02:37.64 ID:X6YgcWrC.net

電車の洗面所の窓から身代金のカバンを落とすシーンだけど、外から撮った「カバンが窓から土手に転げ落ちるカット」が
あっても良いと思った
一発勝負の撮影だったから酒匂川の土手にカメラを据えたら刑事達が撮った8ミリやスチール写真に映り込んでしまうから
やめたのだろうか？
それとも車内か撮影した「カバンを外に投げ出すシーン」は、酒匂川ではない場所で（電車の車庫とかで）撮影した別撮り
なんだろうか？
しかし、洗面所の窓から見える「背景」は「スクリーン・プロセス」には見えないです
ずっと気になっています

382 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/24(日) 10:40:47.07 ID:oTIweEY2.net

特急貸し切りで一発撮りだもの

幼少時　フレンチコネクション　
のカーチェイスに圧倒されたが
フリードキンは黒澤に
「天国と地獄　コピらせて貰いました！」と

383 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/24(日) 11:46:47.88 ID:ExCjY9k4.net

>>381
この映画は一部説明が必要なシーンを除き、徹底して警察の視点である
権藤氏と慎一が酒匂川沿で抱き合うシーンのアップもなければ、汗まみれで庭で芝を刈る権藤氏も遠景だ
伊勢佐木町で権藤氏にタバコの火をもらう竹内のカットも遠巻きの視点だ

凡庸な監督ならばそれらのシーンにクローズアップカットを差し込むだろう
視点を警察側に徹底することによって観客は自らが捜査している、または事件に対峙しているような感情になる
その辺りが黒澤監督は凡人とは違うんだよ

384 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/24(日) 19:59:45.25 ID:FdGlp9BQ.net

>>381
そのシーンがあったらどんな効果があるとか何も考えてないだろw

385 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/25(月) 00:03:39.75 ID:+TLGixV3.net

■伊勢佐木町で権藤氏にタバコの火をもらう竹内のカットも遠巻き

刈上げ後頭部が三船と三橋似てるから
１４型TV　ＶＨＳで見ると
三橋と竹内が内通してると一瞬勘違いする人多かった

386 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/25(月) 00:28:50.66 ID:FERa50AC.net

きごえ

387 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/25(月) 00:31:18.91 ID:FERa50AC.net

↑
スマン！誤爆です

388 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/25(月) 13:10:47.89 ID:+TLGixV3.net

■外から撮った「カバンが窓から土手に転げ落ちるカット」が
あっても良いと思った

TV刑事ドラマばっか見て育ったな
トミー＆マツは知っていていても
フリービーとビーンは知らないだろう

389 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/25(月) 13:15:48.80 ID:UmOQo78M.net

>>383
＞この映画は一部説明が必要なシーンを除き、徹底して警察の視点である

あなたの解説は素晴らしい！
今まで全く気にせず観ていましたわ(^_^;)
改めて観ると権藤邸内のシーンも「警察側の視点」ですね
応接間で権藤と債権者がやり取りしているシーンもアップのカットはなく
隣の部屋と玄関ホールからのアングルですね

390 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/25(月) 16:16:49.19 ID:+obKMGB0.net

それだけに主演の三船敏郎の印象が薄くなりがちなんだけどねｗ

391 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/25(月) 20:43:59.24 ID:uqDZkyiZ.net

＜身代金受け渡しシーン＞
> 先頭車両での撮影を担当していた助監督の森谷司郎によると、田口を演じた石山健二郎は緊張のあまり、
> カメラテストの「スタート」という掛け声を本番の「スタート」と勘違いし、こだま号が鉄橋にかかる前に芝居を終わらせた。
> 森谷から報告を受けた黒澤はラッシュを見て撮り直しも覚悟したが、なんとか編集でうまく繋いで事なきを得た。
> 同シーンで石山が後ろを振り返るのは、ミスに怒った森谷が石山の尻を蹴飛ばしたのに反応したものである。
Wikipediaより

このスレに常駐してる皆さんはとっくに知ってたかもしれないけど、オレはこれ読んで笑ってしまったよ　ボースンw

392 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/25(月) 22:15:13.64 ID:Mw3dwrKh.net

あの鞄って既製品？それとも映画用にオーダーしたもの？
吉田カバン製って聞いた

393 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/25(月) 22:21:52.53 ID:Mw3dwrKh.net

>>31
亀レスだけど0時15分って中途半端な時間からって事はNHKなのかな？
NHKの定時ニュースって基本5分間だけど0時台は10分間だからNHKなのかもって思った
当時の民放の夜間の番組表はどんな感じなんだろうか

394 ：この子の名無しのお祝いに：2023/09/25(月) 23:01:29.08 ID:Hj53P7jj.net

三船のシャワーも警察が覗いていたということですね！　うほっ！