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仏のスレ１１
- 1 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 07:46:27.21 ID:a8eBpbM/.net
- ご自由にどうぞ。
- 2 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 10:07:13.36 ID:FVLD49Po.net
- 戒律が保たれていないならば、四季は崩れる
教行信証 化巻 105
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%AA%9E_%E5%8C%96%E5%B7%BB
https://pbs.twimg.com/media/GBEOxmSbIAAVlVy.jpg
２月の気象が最悪になっている
https://pbs.twimg.com/media/GIEMnLgaUAEW992.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GIEbOela8AAiC8x.jpg
- 3 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 10:08:58.80 ID:FVLD49Po.net
- 神様仏様について軽々しく語ってしまった政治家達などまとめ
https://pbs.twimg.com/media/GJZ9r4Ta8AAtyHc.jpg
コロナ禍は終息傾向だが、梅毒の大流行は止んでいない
https://pbs.twimg.com/media/GJaGtw6agAADoQ8.jpg
- 4 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 10:13:23.56 ID:FVLD49Po.net
- 日本共産党がしつこく警告していたオスプレイの欠陥を、１０年経って米国が認めた件を報じる記事など
https://pbs.twimg.com/media/GJPZ5vea4AAevB0.jpg
輸入しているのは日本だけに？…世界で落ちているオスプレイがいよいよ生産終了へ アメリカの外れた思惑は
2023年12月26日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/298159
https://pbs.twimg.com/media/GCQ-2oCbAAAPZrW.jpg
「死の商人にしてはならず」 田村共産委員長、戦闘機輸出に反対
2024年03月19日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024031901000&g=pol
2024年3月28日 戦闘機輸出を容認する公明党
https://www.tokyo-np.co.jp/article/317740
https://p
bs.twimg.com/med
ia/GJw04rjW0AAHbTm.jpg
- 5 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 10:19:05.54 ID:FVLD49Po.net
- 5人に1人が「年収200万円以下」…深刻な収入格差のウラにある「思考停止」という病
2023年12月24日
https://gendai.media/articles/-/121560
https://pbs.twimg.com/media/GCHC5kDboAA6HAc.jpg
生活保護が過去最多 社会の安全網より強固に
2024/3/25
https://mainichi.jp/articles/20240325/ddm/005/070/009000c
https://pbs.twimg.com/media/GJeCFv2aEAAmbN1.jpg
４月から年金減額
https://pbs.twimg.com/media/GJjejYqacAAACFW.jpg
- 6 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 14:47:19.50 ID:SvHth+w5.net
- 念仏無間 禅天魔 真言亡国 律国賊
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
- 7 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 14:53:55.59 ID:KZJMQig4.net
- これから出回ると思うよ
- 8 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 14:57:28.14 ID:Y3aoosC1.net
- お父さんにご飯作ったり洗濯したりしてね
- 9 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:02:07.21 ID:j79lRgOI.net
- その人と再婚？
はいはいマオタでウノタにロンダリングしてるからな
でも今回作詞もしたり見えるとこでライブ配信後回しにすればすぐ作れるのに商社つええなあ
- 10 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:06:42.08 ID:81+XnppL.net
- ぜひご覧下さいとか本人じゃない
まだどこまでめくれてるかの二択になると思うけど
－意外と多いからな
まさしく同感だ
- 11 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:08:46.56 ID:0SRe+kSm.net
- さよならだよ
言うておっさんのメジャーな趣味は大抵金かかるけどJKはおじさんの趣味だから
NHKもマリニンに昔のIP使う→遺産食いつぶしてるだけの番組になって
ほんと普通のスラム街かと思ってるガーシー
https://i.imgur.com/eHAtqH5.jpg
- 12 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:12:28.98 ID:0SRe+kSm.net
- >>10
あと実質と名目両方合わせた評価しろよ
全部覆うわけじゃないよ
- 13 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:15:54.09 ID:5jJB1kCN.net
- >>6
せめて下げてないな
一命とりとめるかもしれんな
ストリーム売り玉増える
- 14 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:17:47.57 ID:QXbl4FS6.net
- ついに若者は～って分断あおる手口もカルトっぽいよな
先発は大体3点でアイスタ拾ったよ
- 15 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:22:47.63 ID:VGcV6jUd.net
- >>5
1号は元々落ち目
昨日とは限らんのが草はえる
- 16 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:26:52.68 ID:QXbl4FS6.net
- 急すぎるので
JKじゃなくて良かったけど
レッド🐈⬛の方が流行りそうまでもったやろ
策考えたぐらいで抑えられるなら賛成
- 17 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:30:32.33 ID:xVmFKwWy.net
- >>11
怖さは感じないな
- 18 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:32:23.44 ID:xVmFKwWy.net
- 1番ワロタかも
- 19 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:32:28.97 ID:j7GX7K9J.net
- 課金が必要だ
- 20 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:36:03.93 ID:s5Iv9sK4.net
- 速度遵守道路とか余裕を持ってるだろうね
怪我でもした日に限って下がらなかったから国際評価分からないテーマだな
- 21 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:37:24.79 ID:UDJM2wZa.net
- 政治家も絡んでるしな
マオタと同じで将来安泰て
アイスタの材料ってなにしたのが捲られてきた
- 22 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:44:43.08 ID:UDJM2wZa.net
- 必聴やで
- 23 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:45:54.57 ID:ZF7H8yyd.net
- >>3
6時間くらいの若手ジャニでもないしな
- 24 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 15:54:30.29 ID:Bf6Jci9j.net
- >>13
このレス死ぬほど炎上したバスの妨害しても暴露出来るんだから
先輩や同期グルがウィバース返信祭りの時間
嵌め込み酷い
- 25 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 16:04:50.10 ID:wfJxOlWv.net
- 思ってなかった？
https://i.imgur.com/3TCOv5q.png
- 26 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 16:05:11.28 ID:wfJxOlWv.net
- しかし
今から買うとしたら、オシャカポンは覚悟ｗ
- 27 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 16:09:21.34 ID:wfJxOlWv.net
- うじゃうじゃいる
ハメちゃんいっつも完全体に取り組んで
- 28 ：神も仏も名無しさん：2024/03/29(金) 16:24:38.40 ID:A1Z+rN7E.net
- >>25
おかしなこと自覚なさそうだから嫌だったってオッチも言っているからね
- 29 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/29(金) 22:58:28.61 ID:WTF4nWLe.net
- 今日のまとめ
>坐禅がそのまま解決の姿として顕れてると云うのが道元禅の要諦なんだよ。
>修行がそのまま悟りの姿として顕れてるって事な。
>簡単だろw
>修せざれは証せずで、仏性は作用させなければ顕れないんだから。
>努力(修行)そのものが悟りというのが道元禅の特徴でしょwww
>だから得られるものもない訳です。
>努力(修行)しない訳ではありませんよ🤭
>元からゴールに居るにしても、暗闇(無明)に覆われてるんでしょ？
>(智慧の)明かりを灯さないとそこがゴールって確認出来ないんでしょ？
>その明かりを灯すのが修行って事ですよ。
- 30 ：神も仏も名無しさん：2024/03/30(土) 06:40:57.21 ID:ZV7dNSNe.net
- 師、扇を使う次で、僧問う、「風性は常住にして処として周からずということ無し。和尚、甚麼と為てか却って扇を使う」。
師云く、「你は只だ風性常住なることを知って、且つ処として周からずということ無きことを知らず」。
云く、「作麼生か是れ処として周からざること無き底の道理」。
師、却って扇を揺がす。
(『聯灯会要』より)
- 31 ：神も仏も名無しさん：2024/03/30(土) 06:43:39.59 ID:ZV7dNSNe.net
- 仏法の証験、正伝の活路、それかくのごとし。
常住なればあふぎをつかふべからず、つかはぬおりもかぜをきくべきといふは、常住をもしらず、風性をもしらぬなり。
風性は常住なるがゆへに、仏家の風は、大地の黄金なるを現成せしめ、長河の蘇酪を参熟せり。
(『正法眼蔵』現成公案より)
- 32 ：神も仏も名無しさん：2024/03/30(土) 06:45:54.39 ID:ZV7dNSNe.net
- わざわざ婆説する迄もないでしょう。
上記の「常住」を「元から解決している」というのに置き換えれば明白ですからね。
- 33 ：げだつ：2024/03/31(日) 00:21:37.11 ID:qRCWyENO.net
- >>32
その解釈だと野狐禅になってしまうと思います。
常住とは、どこにでも遍在(へんざい)しているという意味ではないのでしょうか？
敢(あ)えて、断言せずに疑問系にして置きました。
- 34 ：げだつ：2024/03/31(日) 00:23:15.82 ID:qRCWyENO.net
- >>33
訂正:
その解釈だと野狐禅になってしまうと思います。
常住とは、どこにでも遍在(へんざい)しているという意味ではないのでしょうか？
敢(あ)えて、断言せずに疑問形にして置きました。
- 35 ：げだつ：2024/03/31(日) 00:26:46.61 ID:qRCWyENO.net
- 「常住」を元から解決していると云(い)う解釈にしたら野狐禅(やこぜん)に成ってしまうと思います。
「常住」とは、どこにでも遍在(へんざい)しているという意味ではないのでしょうか？
敢(あ)えて、断言せずに疑問形にして置きました。
- 36 ：げだつ：2024/03/31(日) 00:36:05.33 ID:qRCWyENO.net
- 「常住」を元から解決していると云(い)う解釈にしたら野狐禅(やこぜん)に成ってしまうと思います。
「常住」とは、どこにでも遍在(へんざい)しているという意味ではないのでしょうか？
私は謙虚なので、敢(あ)えて断言せずに疑問形にして置きました。
- 37 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 01:04:16.81 ID:KD52BhIJ.net
- 輪廻転生
- 38 ：げだつ：2024/03/31(日) 12:31:40.59 ID:qRCWyENO.net
- げだつ
解脱
ご飯、みそ汁、坐禅。
無我の境地で無欲に生きる。
- 39 ：カムイ：2024/03/31(日) 17:12:27.91 ID:WgoOwhV6.net
- 栖雲居士は禅宗ではないです。
ろんは無事禅に落ちてます。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一
無事禅とは曹洞宗で元から救われているのだから只坐ってるだけが只管打坐と言う間違った教え。
ろんは悟りはないと悟ったと言うとんでもない悟りです。
ろんはせったん和尚さんの教えを自分の都合の良い解釈に変えてるだけ。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一
357 名前:栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm [sage] :2024/03/29(金) 09:46:55.56 ID:WTF4nWLe
>>353
はいはい、春先・木の芽時の方ですね🥰
精神病院に行きましょう！
🏥 🚑💨💨💨 👋😆
これは禅宗ではない以前に普通に生きてない人の文章だね。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一
なので、この二人に関わって大切な時間を無駄にしないようにね。
以上。
- 40 ：栖雲居士 ：2024/03/31(日) 17:16:14.36 ID:WLVe2RHh.net
- 然して此の法門は、契要を直指して、繁文を仮らず。
但る一切の来生は、心本と無相。
言う所の相とは、並て是れ妄心なり。
何者か見れ妄？
意を作して心を住め、空を取り浄を取る所より、乃至ては心を起して菩提涅槃を証せんと求むるまで、並て虚安に属す。
他だ意を作すことさえ莫ければ、心には自から物無し、即ち物心無し。
かく自性は空寂にして、空の体上に、自り本智有り、知を謂いて以て照用と為す。
故に『般若経』に云く「応無所住面生其心」と。
「応無所」は本寂之体、「而生其心」は本智之用なり。
担だ意を作すことさえ莫ければ、自ら当に悟入すべし。
努力、努力！
（『神会語録』胡適本第五段（石井本ナシ）、『神会和尚禅話録』）
- 41 ：カムイ：2024/03/31(日) 17:18:40.20 ID:WgoOwhV6.net
- 鹿野園の笑えるところは、石井先生といい、道元と呼び捨てするところ。
- 42 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 17:18:58.05 ID:wcrFKTaQ.net
- 前スレの>>843ですけど、ここが継続スレで良いですよね。
- 43 ：カムイ：2024/03/31(日) 17:19:00.66 ID:WgoOwhV6.net
- なので鹿野園は禅宗ではない
- 44 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 17:23:39.81 ID:1hnQ9svY.net
- アゲアゲ
- 45 ：栖雲居士 ：2024/03/31(日) 17:29:59.23 ID:WLVe2RHh.net
- この文は少し解説が必要ですね。
＞然して此の法門は、契要を直指して、繁文を仮らず。
＞但る一切の来生は、心本と無相。
＞言う所の相とは、並て是れ妄心なり。
南宗禅の要旨の事で、核心そのものを指摘してあれこれと文字での説明も要しないという事でしょう。
そして、心の正体は無相であって、相として把握するのは妄想ですよ、と。
- 46 ：カムイ：2024/03/31(日) 17:33:17.31 ID:WgoOwhV6.net
- >>45
それを知って悟れます？
- 47 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 17:33:50.82 ID:1hnQ9svY.net
- ローラーナルシズム知識相〜〜
🤢
- 48 ：栖雲居士 ：2024/03/31(日) 17:46:14.26 ID:WLVe2RHh.net
- ＞何者か見れ妄？
＞意を作して心を住め、空を取り浄を取る所より、乃至ては心を起して菩提涅槃を証せんと求むるまで、並て虚安に属す。
＞他だ意を作すことさえ莫ければ、心には自から物無し、即ち物心無し。
＞かく自性は空寂にして、空の体上に、自り本智有り、知を謂いて以て照用と為す。
＞故に『般若経』に云く「応無所住面生其心」と。
では妄想とはなにか？
作意して「空」や「浄」、「覚り」とか「涅槃」を概念化してそれを為そうとする事だっていうんです。
そして、そうした「作意」がなければ自性が空寂であり、其の空寂なる本質自身が「本知」を有してはたらき、それを「照用」だっていうんです。
- 49 ：栖雲居士 ：2024/03/31(日) 17:48:13.74 ID:WLVe2RHh.net
- ＞「応無所」は本寂之体、「而生其心」は本智之用なり。
＞担だ意を作すことさえ莫ければ、自ら当に悟入すべし。
此処でも体用論が使われてますね。
作意をしなければ悟入すると！！
- 50 ：カムイ：2024/03/31(日) 17:55:26.75 ID:WgoOwhV6.net
- >>49
作意しない方法を教えて下さい。
- 51 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 17:59:50.61 ID:1hnQ9svY.net
- >>49
？
0314 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/03/23(木) 15:48:03.17
>>311
そりゃ大学で宗教史専攻してたも〜〜ん💕
でもって、研究機関に出向してたも〜〜ん💕
伝法の師家に弟子入りして参究してるも〜〜ん💕
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ID:aXayYINi(
- 52 ：栖雲居士 ：2024/03/31(日) 18:03:24.48 ID:WLVe2RHh.net
- 王待御（王維）、和上（神会）に問う、「何故に同じからざるを得たる？」
答えて日く、「今、同じからずと言うは、澄禅師（恵澄）の要ず先ず定を修め、定を得て以後に慧を発するが為に、即ち然らざるを知るなり。
「今、正に侍御どのと共に語る時、即ち定慧俱に等し。『般若経』に云く、”定多く慧少なければ、無明を増長す。慧多く定少なければ、邪見を増長す。若し定慧等しければ、名づけて仏性を見ると為す”と。故に同じからずと言う」。
王特御問う、「作没なる時か是れ定慧等？」
和上答う、「”定”と言うは、体の不可得なるなり。言う所の”慧”とは、能く不可得の体の、湛然常寂にして、恒沙の巧用有るを"見る”なり、即ち是れ定慧等学なり」。
（石井本二九『神会和尚禅話録』）
- 53 ：栖雲居士 ：2024/03/31(日) 18:09:12.75 ID:WLVe2RHh.net
- ＞正に侍御どのと共に語る時、即ち定慧俱に等し。
後に馬祖道一が「即心即佛」「作用即性」と説いたそうですが・・・
- 54 ：カムイ：2024/03/31(日) 18:10:33.95 ID:WgoOwhV6.net
- で、作意しない方法はまだ？
- 55 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 18:18:17.98 ID:wcrFKTaQ.net
- >>53
無心ままって事？
- 56 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 18:25:54.71 ID:1hnQ9svY.net
- >>55
こんな
感じですよ〜？
🤢
0314 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/03/23(木) 15:48:03.17
>>311
そりゃ大学で宗教史専攻してたも〜〜ん💕
でもって、研究機関に出向してたも〜〜ん💕
伝法の師家に弟子入りして参究してるも〜〜ん💕
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- 57 ：カムイ：2024/03/31(日) 18:29:42.41 ID:WgoOwhV6.net
- >>53
あれ、終わり？
禅の歴史のお勉強でしたか。
- 58 ：カムイ：2024/03/31(日) 18:34:09.70 ID:WgoOwhV6.net
- 他宗教である鹿野園さんが禅の歴史のお勉強をした。
こう言う事ですね。
- 59 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 18:34:41.27 ID:yxS5Uxez.net
- じっと屋根の下に座ってなんでも知ろうとするのは虫が良すぎるとは思うけどなあ、ネット知識てんこ盛りと同じだと思う、私はどうしても地べたに寝起きして歩くことが土台になってると思うけどなあ
- 60 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 18:38:04.68 ID:wcrFKTaQ.net
- 作意（さい）とは、パーリ語およびサンスクリット語のManasikāra（マナシカーラ）に由来する仏教用語であり、注意、思惟を意味する仏教用語[1]。心が物体に固執するプロセスとして定義される[2][3]
上座部仏教アビダルマにおける、七心所のひとつ。
大乗仏教アビダルマにおける、五心所のひとつ。
名色における、名（nāma,ナーマ）のひとつ[4]。
- 61 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 18:53:04.67 ID:1hnQ9svY.net
- >>60
デンパパは
ローラーがお好き〜
☠💉💊👽🕳
- 62 ：リダンツァー ：2024/03/31(日) 19:04:50.24 ID:HbP4h0BP.net
- 久々に瞑想しようかな
坐禅でもいいんだが半眼ってどうやって維持すんの？
- 63 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 19:17:03.79 ID:07JLZOjo.net
- 最初は普通に目を開けててもいい。。
呼吸が整ってくると、自然と半眼になる。。
- 64 ：栖雲居士 ：2024/03/31(日) 19:17:40.22 ID:WLVe2RHh.net
- 作意とは五位法で云うと心法・心所法・遍行心所の「作意」でありましょう。
思惟とか思索、まぁ分別・分節って事でいいと思います。
言語化ですね。
私は唯識に関心があるのでその方面からアプローチいたしますが、すなわち認識は以下の順番のように起こるとされますが、その二番目ということです。
触（心を認識対象に接触させる )
作意（心を起動させる ）
受（認識対象を 、苦または楽 、あるいは 、そのどちらでもないと受けとめる ）
想（受けとめたものを自己の枠組みにあてはめる ）
思（認識対象に具体的にはたらきかける ）
更に、作意には、了相作意・勝解作意・遠離作意・摂楽作意・観察作意・加行究寛作意・加行究寛果作意の七種類があるそうです。
この「作意」に対して仏教では「観（＝直観）」を立て、四種の分類をしているのですが、煩雑になるので割愛させて頂きます。
- 65 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 19:19:07.91 ID:07JLZOjo.net
- 誰も相手にしてないのに、一人で延々と語るのは、やっぱおかしい奴だよな~。。ｗ
カムイと鹿、どっちもそこは同じ。。ｗ
- 66 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 19:19:56.89 ID:07JLZOjo.net
- 普勧坐禅儀には、別に半眼にしろとは書いてない、目は須らく開くべし、とだけある。。
- 67 ：栖雲居士 ：2024/03/31(日) 19:22:06.61 ID:WLVe2RHh.net
- >>62
顔の位置はそのままに視線を落としてください。
まぶたも自然と落ちてきます。
（．）（．）
- 68 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 19:34:58.37 ID:GT/jOwx/.net
- 宗教史専攻なんて、何処の会社も採用してくれないよ
- 69 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 19:37:18.87 ID:1hnQ9svY.net
- >>68
0314 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/03/23(木) 15:48:03.17
>>311
そりゃ大学で宗教史専攻してたも〜〜ん💕
でもって、研究機関に出向してたも〜〜ん💕
伝法の師家に弟子入りして参究してるも〜〜ん💕
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
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ID:aXayYINi(
- 70 ：リダンツァー ：2024/03/31(日) 19:41:31.42 ID:HbP4h0BP.net
- なるほど！皆さんありがとう
やってみる
- 71 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 19:46:14.65 ID:wcrFKTaQ.net
- >>68
wwwwwwwwwwwwwwwwww
お陰様で仏教の研究機関に飛ばされたよwww
- 72 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/31(日) 19:52:03.31 ID:wcrFKTaQ.net
- ロンパールームwwwwwwwwwwwww🫵😂
カムイが質問して来たのは意外だったけど、求道心がある事は認めるよ。
でおー、ロンパー、黄色ブドウ球菌が如何に糞かってよくわかったwww
- 73 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 19:55:11.16 ID:1hnQ9svY.net
- ローラーちゃま
がんばる〜〜
🤢
- 74 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:00:37.60 ID:07JLZOjo.net
- >>72
はいはい、そんなことはどうでもいいから、みずからの病と向き合って、養生しましょう。。
主治医に、ここでも見せて、さっさと入院しろ。。ｗ
それが、みんなのためだわ。。ｗ
- 75 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:06:17.03 ID:QFczutHS.net
- よし、俺が言いましょう
作意しない方法は
「只」吐き、「只」吸うだけ。
です。
- 76 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:14:57.91 ID:07JLZOjo.net
- 方法がある、只がある、作意じゃん。。ｗ
- 77 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:15:30.57 ID:QFczutHS.net
- >>76
最初はそこから始めないといけない
- 78 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:16:51.82 ID:1hnQ9svY.net
- ロン閣下に
スレを
おまかせの
流れだな〜
😄
- 79 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:20:08.85 ID:QFczutHS.net
- 最初は只でなければとどうこうするが、これはしょうがない。
成り切って行くうちに本当の只になる。
ろんはこう言う経験がないから、本当にわかってない。
頭だけ。
- 80 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:22:40.59 ID:07JLZOjo.net
- >>77
ちがう。。
方法や手段があるから、距離が生まれる、離れる。。
それでは、悟れんのよ。。
だから、最初から方法はない、と言うのが正しいでしょうね。。
- 81 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:24:43.86 ID:07JLZOjo.net
- 自分が自分じゃない時ってあるんか?ｗ
自分が自分以外の、何に成り切るんだろう?ｗ
だから、言ってることおかしいのよ。。
カムイの言ってること実践したら、悟れません。。ｗ
悟った気にはなれるかもだが、彼と同様、オカシクなって終わりでしょう。。ｗ
- 82 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:26:14.82 ID:07JLZOjo.net
- 向かわんとすれば、即ち背くとか、最初から距離は無いから見れないとか、そういう理解だろうね、必要なのは。。
- 83 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:26:38.87 ID:QFczutHS.net
- >>81
その自分を消すのが禅修行なんですけどね。
基本もわかってないな、哀れだね。
- 84 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:29:12.77 ID:07JLZOjo.net
- >>33
ちがうよ。。
それやったら、消している自分、消えた、と思っている自分が残るだけ。。
もともと無い、と悟れるかどうかしかない。。
- 85 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:29:30.08 ID:QFczutHS.net
- 本当にろんはせったん和尚さんの言葉わかってるのかな？
「風景だけで自分なし」
よく、せったん和尚さんが言われてました。
- 86 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:29:41.55 ID:07JLZOjo.net
- >>83でした、安価ミス。。
- 87 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:30:36.90 ID:07JLZOjo.net
- >>85
それはまちがってないけど、途中の景色です。。
悟りそのものじゃない。。
- 88 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:31:18.73 ID:QFczutHS.net
- >>84
それは頭だけで考えるからそういう解釈になります。
頭を落として坐禅して下さい。
- 89 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:34:03.20 ID:07JLZOjo.net
- >>88
頭で考えることしないから、あなたのように誤解したままになるんだよ。。
なんでも疑って、死ぬほど勉強して、考えてください。。
そうじゃないと、ただの妄信、誤解、思い込みで、一生終わってしまいます。。
- 90 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:36:24.81 ID:QFczutHS.net
- >>89
それは哲学だよ、禅ではない。
禅は考える以前の所だよ。
もはや、ここまでになってたとは。
- 91 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:37:27.36 ID:07JLZOjo.net
- なんで途中の景色かっていうと、無我になったって言っても、それだと、自分だけでしょ?
そうじゃない、我と有情と同時成道、が悟りです。。
言い換えると、もとから解決していたです。。
もとから無我なんだから、無我になったは、ある意味余計。。
もちろん、無我にならんとわからんこともあるんだが、それは置いといての話です。。ｗ
だから、そこから言うと、無事禅の人と同じになってしまう。。ｗ
だから、あんまり言わない方がいいのかもだが。。ｗ
- 92 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:37:29.25 ID:QFczutHS.net
- >>89
悪いこと言わん、きっぱり禅やめて哲学やりなよ。
- 93 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:39:08.40 ID:07JLZOjo.net
- >>90
ちがう。。
それと同じようなこと言う人がいたら、間違いなく偽物です。。
似非禅師です。。
せったんさんは、坐禅とは、能う限りの思考です、と言っていたよ。。
2ちゃんのログにある。。
そこらへん、間違いのないように。。
- 94 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:39:59.81 ID:j2o5X6MK.net
- 総てなさず、ただ只没に茫たるのみ
- 95 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:41:28.72 ID:QFczutHS.net
- そんな事言ってるからせったん和尚さんに匙投げられたんだよ。
まだきづかないか。
もう手遅れだねー
- 96 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:42:00.70 ID:j2o5X6MK.net
- 春は花、夏子規、秋は月、冬雪冴えて涼しかりけり〜
- 97 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:43:39.28 ID:07JLZOjo.net
- >>92
思想、哲学とは別、というのは、その通りだけど、何も考えないで、おれの言ったこと信じろ、はカルトの教祖と一緒。。ｗ
そういうこと言う人がいたら、間違いなく似非禅師。。
で、カムイも同じく似非ですね。。ｗ
- 98 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:43:53.22 ID:QFczutHS.net
- >>96
ありのままを表現した道元禅師の詩だね。
- 99 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:44:45.81 ID:07JLZOjo.net
- >>96
桜やっと咲き始めたな。。
入学式にちょうどよくて、いいんじゃないかと思うわ。。
- 100 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:45:41.92 ID:QFczutHS.net
- >>96
眼横鼻直と同じです。
- 101 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:46:26.79 ID:DpxCklR/.net
- >>96
「見てる人」がおらんのよね
- 102 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:47:00.48 ID:07JLZOjo.net
- どんな議論でも受けて立つ、何でも持って来い、というのが、正師でしょうね。。
そうじゃないのは、ちがう。。
議論を避けるのは、自ら悟ってないから、と思った方がいい。。
- 103 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:49:03.51 ID:QFczutHS.net
- そうね、ろんになんて言ってあげたらわかるか。
正念相続って知ってるよね。
これは念の出ない状態が継続してるって事だよ。
禅はこれを目指します。
- 104 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:53:21.88 ID:QFczutHS.net
- ＞なんでも疑って、死ぬほど勉強して、考えてください。。
こんなろんみたいな事したら念出まくりじゃん。
わかりますか。
- 105 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 20:56:03.71 ID:j2o5X6MK.net
- >>101
空性は見すべての出離です
しかし空を見るもの彼らは癒やし難い
坐禅は不為の姿であり別にこれ以外に佛道というて何もない
真実を求ることを用いずして須くただ見を止むべし
見えている、それは見えないことですと、極めて甚深な経に説かれています
- 106 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:57:59.81 ID:QFczutHS.net
- >>105
認識する前の所だね。
これが難しい。
- 107 ：カムイ：2024/03/31(日) 20:58:39.70 ID:QFczutHS.net
- 山と呼ばないものを山と言う。
- 108 ：栖雲居士 ：2024/03/31(日) 21:02:37.65 ID:wcrFKTaQ.net
- 先程唯識派の見解から七種類の作意をあげましたが、別の視点から観ずるに三種類に分けられるって思うんです。
すなわち「作意」「不作意」「非作意」です。
また、作意がない時っていうのは「現量」、すなわち眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触の時だって思うんです。
またもし、「作意」という概念をたててそこに向かわないとすればそれは先述の引用の様に妄想です。
しかし、ここら辺は表現が難しいのですが、概念化をしないで作意をしなければというか為されなければ、無作意の作意とでもいうのでしょうが、それは現量ありましょう。
- 109 ：栖雲居士 ：2024/03/31(日) 21:04:21.32 ID:wcrFKTaQ.net
- 不作為の作意、すなわち非作意。
- 110 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:04:54.08 ID:j2o5X6MK.net
- 意識しなくても意識する前にあるじゃん
見ているもの、見ようとすることをやめる
あなたは見ようとしているのかな？
などとわたしは説かれた
喋っている、わたしが喋っていると見る、意識するよりも前に、もうすでに喋っている
眺めているもの、見ているもの、人間の計らいのない世界、それが、禅であるとと説かれた
- 111 ：カムイ：2024/03/31(日) 21:06:11.27 ID:QFczutHS.net
- >>110
誰の言葉か知らないけど、いい事言うね。
- 112 ：カムイ：2024/03/31(日) 21:07:25.79 ID:QFczutHS.net
- 見る前にすでに見てるじゃないかってね。
- 113 ：栖雲居士 ：2024/03/31(日) 21:08:34.85 ID:wcrFKTaQ.net
- あ、ちなみに不生は触ではないかってそういう事です。
- 114 ：カムイ：2024/03/31(日) 21:13:08.96 ID:QFczutHS.net
- >>110
5ちゃんねるでどれだけぶりだ、このような言葉に出会えたのはね。
- 115 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:13:28.84 ID:DpxCklR/.net
- 見えたり聞こえたりってものを「頭の中」にとどめて
それを「そのもの」と錯覚してそれに愛憎してる
その「頭の中のもの」から「そのもの」に触れる体験ってのはあるんだろう
この体験で非常に救われるって人は大勢だろね
- 116 ：カムイ：2024/03/31(日) 21:15:25.78 ID:QFczutHS.net
- >>110
こう言うの読むと、自分はきっちり正法を歩んでるんだなって実感出来るよ。
- 117 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:26:16.49 ID:j2o5X6MK.net
- あるお寺を訪ねたとき、
今にあるとは、今、外にあるものに対して意識的になることですか？
と聞いたら、あなたが意識しなくてもあるじゃないと言われたんですね
- 118 ：カムイ：2024/03/31(日) 21:28:41.18 ID:QFczutHS.net
- >>117
うん、だけどその今を自覚するには一苦労します。
- 119 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:30:41.90 ID:07JLZOjo.net
- >>115
だいたい正しいこと言ってんだけど、そのもの、と、頭の中のもの、を分けると、真偽二元論になるぜ。。
妄を除かず、真を求めず、ではなくなるよね。。
もとから解決にもならない。。
- 120 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:31:42.17 ID:DpxCklR/.net
- 意識されたもの、つまりは「頭の中でつくられた世界」ってのは本来無いものでありこの本来無いはずのものにとらわれて愛憎して執着してるのが「苦」であり原因としての「煩悩」
それを解きほぐすと「苦」っていう本来無い妄想は滅しますよっていうのが仏教の示すものだろうね
- 121 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:32:13.35 ID:07JLZOjo.net
- >>117
いや、それは、ただ目に映っているというだけで、ホントにある、かどうかはわからんよ。。ｗ
ここら辺唯識は詳しいけれど。。
ある、と言った時点で、その人の判断、頭の中のことです。。
- 122 ：カムイ：2024/03/31(日) 21:32:57.55 ID:QFczutHS.net
- >>117
もし、そう言われて、ハッと自覚出来たのであればラッキーですね。
- 123 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:34:55.18 ID:DpxCklR/.net
- >>119
多分ね、それは結果からってことになる
煩悩即菩提、妄想即真
一度は煩悩妄想の根っこを断つ必要がある
それがないまま妄想即真って思想的にやっちゃうのが本覚思想に流れてしまう
- 124 ：カムイ：2024/03/31(日) 21:34:58.37 ID:QFczutHS.net
- >>121
あのねー
そんな事言ったら金槌で頭殴られて、この金槌はあるか？ないんか？
ってやられるよ。
- 125 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:35:35.17 ID:j2o5X6MK.net
- 見えたら見えたんでしょう
聞こえたら聞こえたんでしょう
思えたら思えたんでしょう
それに人間の計らいで手垢をつけない
見えたら見えたまま
聞こえたら聞こえたまま
思えたら思えたままにして一切の見ることを離れてしまう
修行のありようはそのようなもので、そのように過ごしていると、何かの縁に触れて、気がつくということがあるということです
気がついたら後戻りするということはない
- 126 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/31(日) 21:36:02.31 ID:wcrFKTaQ.net
- はぁ……また「なのぢゃ〜」「だじょー！が始まったよ」😟
少しは空気読んでくれよ。
to >>110
- 127 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:36:27.69 ID:QIweZDyq.net
- ムイムイ、ローラー
がメインでない
良い展開だな
😄
- 128 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:36:58.30 ID:07JLZOjo.net
- >>120
妄想、思考が、滅する、なんてことはないんじゃん。。
脳内シナプスがある限り、滅しないでしょうね。。
だから、妄を除かず、真を求めず、なんですよ。。
- 129 ：カムイ：2024/03/31(日) 21:37:52.43 ID:QFczutHS.net
- >>125
気がついたらね、その自覚が今度邪魔をする。
それを落として行くって言われませんでした？
- 130 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:38:40.99 ID:QIweZDyq.net
- >>126
ポンコツ詐欺禅は
どっかに
行ってください〜
お前が一番イラン
🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢
- 131 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:39:14.06 ID:07JLZOjo.net
- >>123
いや、妄想即真なんて言ってないよ。。
妄想は妄想です。。
現実は現実です。。
ただ、妄想にしてやられなくなるだけじゃないですか?
妄想が滅するのではなくて。。
- 132 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:41:11.75 ID:07JLZOjo.net
- >>124
いや、大事な法の要だよ。。
そんなんで殴ったりするやつは、似非だ。。ｗ
今はしかも暴力排除に向かってるから、やれなくなっている。。
- 133 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:41:35.99 ID:DpxCklR/.net
- >>128
「妄」(迷い)から「真」(悟り)へ
っていう、まずは「悟り」っていう目標を目指す必要がある
そうでなければ仏教はなんのためにあるのかってことになる
「妄」即「真」ってのに落ち着くのは思想や考え方によってじゃないだろう
- 134 ：カムイ：2024/03/31(日) 21:43:04.80 ID:QFczutHS.net
- >>125
あなたが、どんな人かわかりませんけど、縁があれば、また、そのお寺に通うといいですよ。
- 135 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/31(日) 21:43:11.46 ID:wcrFKTaQ.net
- 全く、本題に入り掛けると「なのぢゃ〜」「だじょー！」が割り込んでして明後日の方向に勝手に話をまとめ上げるんだよな。
迷惑なんだけど。
なんなんだよ、あの名無しはいつも。
- 136 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:44:29.42 ID:DpxCklR/.net
- 「妄想」と呼ばれるものも「真」と呼ばれるものも全て法(ダルマ)そのものってことでしょう
- 137 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:46:33.10 ID:07JLZOjo.net
- >>133
いや、だから、妄即真とか言ってないけど。。ｗ
妄想は妄想だけどさ、それを取り扱うものがいるかいないか、の問題でしょ?
それを問題にするのが問題なだけで。。
- 138 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/31(日) 21:46:33.61 ID:wcrFKTaQ.net
- ダメだ此処は。
- 139 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:48:39.83 ID:1hnQ9svY.net
- >>138
オマエには
用がない
バイバイ〜
🤢🤢🤢🤢
- 140 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:48:46.40 ID:07JLZOjo.net
- 悟りと言う何かしらの状態、があるわけじゃないよ。。
体験でもない、と思った方がいい。。
そうじゃなくて、そういう心とか、自己を問題にしているもう一人の自分、があるのが不都合、というだけなんです。。
- 141 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:49:19.04 ID:DpxCklR/.net
- >>137
唯識なら転識得智って風に説明されるんでしょう
「迷い」とされてたものが成道するとそのまま「悟り」に変わる
- 142 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:50:10.16 ID:07JLZOjo.net
- >>136
その通りです、それがわかるのは、素晴らしい。。
- 143 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:50:42.35 ID:DpxCklR/.net
- >>137
取り扱うもの、見てるものってのの根元が
煩悩の根元である無明ってことになるね
- 144 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:51:43.12 ID:07JLZOjo.net
- >>141
そういうことですね。。
- 145 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:54:07.83 ID:07JLZOjo.net
- >>143
煩悩とか、無明に根源があるのかな?
無いんじゃないかな?
根源が無いから、無無明無無明尽、になるんじゃないですか？
- 146 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:56:33.69 ID:07JLZOjo.net
- 接心とか、そういう特殊な状況下、ではあり得るけどね。。
娑婆に帰れば、また煩悩が湧きだす、それが道理じゃないかな?ｗ
- 147 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:57:16.89 ID:DpxCklR/.net
- だからこの「見てるもの」の根元
これが何なのかを探究する
だから己事究明なんでしょう
>>145
「見てるもの」の上では妄想であり煩悩
つまりはもともと無いものを(実体として)認めてる
その状態を「迷ってる凡夫」って呼ぶんでしょう
妄想だからつまりは無いもの、煩悩も無明も
本来から見れば無いものってことになるんでしょうね
- 148 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 21:59:03.56 ID:j2o5X6MK.net
- >>129
わたしが見ようとすることをやめるように言われましたね
- 149 ：カムイ：2024/03/31(日) 22:00:56.50 ID:hDJhX217.net
- >>148
そう、そこが難しいんだよ。
お互い頑張ろう。
- 150 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:01:07.41 ID:DpxCklR/.net
- 妄想、苦っていう「無いもの」を(実体として)認めてる根っこが無明
当然、煩悩も無明って言われるものももともと無いものとしてはたらいてるんでしょう
だから煩悩や無明を根絶しようとするのが
灰身滅智みたいな方向になると
- 151 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:01:38.44 ID:07JLZOjo.net
- >>147
たしかに、物を認める、人を認める、から煩悩が起こる、というのはそうですね。。
そういう実体視、が根源と言えば根源か。。
だけど、そういう実体視、がなくなる、ということがあるのか?
それから、実体視、が迷いなのかってのも、問題では、と思いますが。。
- 152 ：カムイ：2024/03/31(日) 22:02:29.01 ID:QFczutHS.net
- >>148
まぁ、わたしを挟まなくても見てるだろうって事ですね。
- 153 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:03:17.19 ID:1hnQ9svY.net
- いいやり取りだな
😄
- 154 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:03:49.35 ID:DpxCklR/.net
- >>151
迷いというのももと無いものだ、みたいに言われますね
だから法(真理)の側から見れば迷ってる人などいない
でもそれが分からないから、薬として煩悩から菩提へっていう修行を方便として与える、みたいになると
そんな感じではないでしょうか
- 155 ：カムイ：2024/03/31(日) 22:04:38.74 ID:QFczutHS.net
- >>148
「只」聞き、「只」見るだけ。
入って来るままに聞くだけ。
感情も気付きも入れない。
自分を虚にしておく。
「面白い」と言うたり思ったりするのは、何かに引っかかっている証拠である。
何も無しにあると、そのまま入って聞こえて終わる。
それが「正聞」である。
眼に於いては「正見」と言う。
- 156 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:04:58.03 ID:07JLZOjo.net
- >>150
まあ、だから、いったんは空じる、と言う必要があるのでしょうね。。
だけど、そこに留まると、灰身滅智、みたいになってしまうと。。
- 157 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:07:10.41 ID:DpxCklR/.net
- まあ、この辺は非常に微妙で難しいことなんだと思いますね
つまりは人知の、人の見方の及ばない唯仏与仏なんてものの領域だろうから
俺のも「おそらくそうだろう」みたいな推測です
- 158 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:08:59.26 ID:07JLZOjo.net
- >>154
基本的にはそうでしょうね。。
だけど、禅は、そういう方便を嫌う側面があるから、
最初からダイレクトな答えをドーンと出しちゃう。。ｗ
それから、各人の段階に応じて・・という示し方なのかな、と思います。。
- 159 ：カムイ：2024/03/31(日) 22:10:15.23 ID:QFczutHS.net
- >>158
と思います。。
ですよね？
自身経験してないからね。
- 160 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:10:39.51 ID:07JLZOjo.net
- あるいは、あんまり教え過ぎることを嫌い、とりあえず、坐りなさい、と言う人も多いかな。。
坐が教えてくれる。。
- 161 ：カムイ：2024/03/31(日) 22:11:35.39 ID:QFczutHS.net
- >>160
笑ってしまうんですけど。
あんた坐になに教えてもらってるの（笑）
- 162 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:17:39.85 ID:07JLZOjo.net
- 仏法は人の知るべきにあらず、というのが、正法眼蔵の唯仏与仏。。
カムイは読んだ方がいいかな?
カムイの言ってることが間違いだよ、ということが書いてあります。。ｗ
- 163 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:18:54.83 ID:07JLZOjo.net
- 物を見て、思いを重ねるのが間違いだ、と思っているのは、間違いだよ、と言う指摘があるね。。
- 164 ：カムイ：2024/03/31(日) 22:18:54.97 ID:QFczutHS.net
- >>162
そうそう、仏法は知るものじゃないよ。
- 165 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:22:23.47 ID:07JLZOjo.net
- 未発表原稿だったんだけどね。。
弟子たちが、正法眼蔵に入れた。。
悟りはない、ということも知るべきだ、と言ってる。。
だから、誤解を生むから、昔は師家以外、読めなかったんじゃなかったっけ?
秘文みたいな感じで、退蔵され続けて、明治時代くらいまで、ほとんどの人が知らなかったらしい。。
- 166 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:22:57.99 ID:DpxCklR/.net
- 「唯だ仏と仏とのみ乃ち能く我が罪の多少を知りたまえり」なんて言われてもいる
人間が犯す罪やその善悪の基準は、究極的には人知を超えてる
菩薩、声聞、縁覚でも知ることはできないっていう実は絶望的な状況ってことになるんよね
解脱した仏っていう、そんなのいるのかいないか分からんものにしか「罪」ってなんなのか
「善悪」ってあるのかないのか分からんってことになる
- 167 ：カムイ：2024/03/31(日) 22:24:34.35 ID:QFczutHS.net
- >>165
悟りはない？
じゃせったん和尚さんの
悟り終わって悟りなし
と食い違うなー
- 168 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:27:11.46 ID:DpxCklR/.net
- 「善悪」や「罪」の基準や根拠を
人間の経験や知性だけで探究すると、その根拠が分からない見つからない
だから人間の知性と経験のみで探究する西洋の近代→現代の哲学思想は、善悪相対や否定、ニヒリズムに必然的に陥ってしまう
そういう西洋の近現代化された社会で育って生きてる俺らは強制的に神仏しか知り得ない善悪の基準を否定する文化や生活に教育され影響受けて生きることになってしまってるんだろね
- 169 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:31:46.37 ID:DpxCklR/.net
- 宗教者、僧侶、禅僧の人でも、昔から伝えられた方法よりも
西洋の近現代以降の学術の方法の側に立ち位置おいてそっちを無自覚に優先しながら
仏教やキリスト教を云々したり判断したりする人が大勢いるようで
これは非常に危険な姿勢のように思えるね
- 170 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:38:09.81 ID:07JLZOjo.net
- >>166
それは、法華経の方ですよね。。
正法眼蔵ではなくて。。
- 171 ：カムイ：2024/03/31(日) 22:38:31.50 ID:QFczutHS.net
- ろんは知識だけだから言ってる事が食い違ってくるんです。
あまり、無明をばら撒かないほうがいいよ。
- 172 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:40:51.87 ID:07JLZOjo.net
- ニヒリズムってのは、いい意味と悪い意味と両方あるけど、悪い意味の虚無主義は、共同体から個が解き放たれる、と言う近代の必然によって、そうなっていく。。
もちろん、宗教の衰退もある。。
国家と資本主義の中で生きる我々の宿命、的な側面でもある。。
- 173 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:42:35.75 ID:07JLZOjo.net
- >>171
現代語訳もあるから、正法眼蔵、唯仏与仏読め。。
原文だけだと、おれもちゃんとは読めん。。ｗ
原文だけは、ネット上にもあるが。。
- 174 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:42:55.69 ID:DpxCklR/.net
- >>170
法華経は「唯だ仏と仏のみいまし能く諸法の実相を究尽したもう」ですね
>>166は善導『往生礼讃』からです
どっちでも結局は「実相」っていう存在の本性が人知では知り得ないんだから
この世の、道具主義的なものを超えたホントの善悪や罪ってのは分からないってことになるんでしょう
- 175 ：カムイ：2024/03/31(日) 22:43:36.14 ID:QFczutHS.net
- >>173
しょうがないな、前のあたり？
- 176 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:45:33.14 ID:j2o5X6MK.net
- 禅師が教えて言われた
その考え方は言葉と道理が合っていない
「外に向かって求むべきでない」と言って修行を捨て、参学をやめるなら、その行いを手段として求めるところがあったことになる
それは真の「求めない」ことではない
ただ修行も参学も本来仏法であるとさとって、何ものをも求めることなく、世俗のことや悪業などは自分の心でしたいと思ってもせず、仏道を学ぶ修行はやりたくないことがあってもしいてやり、こうした行いによってよい果報を得ることがあっても、自分の心では前もって求めることなく行ずることこそ「外に向かって求めることがない」という道理にかなったものであろう
- 177 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:45:39.18 ID:07JLZOjo.net
- >>175
たぶん、そう。。
- 178 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:47:40.42 ID:DpxCklR/.net
- 人は「私すること」をまあ「悪」と見る方向があって「私を慎むこと」「私から離れたより公または多数の方向」のものを「善」的に思う傾向が「何故か」あるってことです
宗教の実践や求道をやってる人ならこの「何故か」ってのはだいたい察しはつくんでしょうが
人知による哲学や思想として探究してる人は
頭の中の整理中心でやるからここがスッポリ抜け落ちるんですよね
- 179 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:50:33.11 ID:07JLZOjo.net
- 坐禅を手段や方法にしてしまうと、今ある結果、から距離が生じて、どこまで行ってもたどり着けないとなる。。
だけど、方便だ、と考えると、手段として使うのもありかな、とはなるかな。。
手段じゃねー、結果しかないんだ、と言われてもわからん人には、とりあえず、坐って下さい、と言って、坐ってもらう。。
そうすると、気づく人は気づくんでしょう。。
- 180 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:52:21.30 ID:07JLZOjo.net
- >>178
個からはじめても、辿り着くのは、そういう大きな自己、それが本来の自己でしょうね。。
- 181 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 22:54:37.26 ID:DpxCklR/.net
- 善悪や罪の否定ってのは、つまりは「私すること」の肯定ってことになる
だからそういう西洋の近現代化された世俗化社会じゃ「私」の肯定、主体性とか個性とかを伸ばす利己主義の肯定の教育や文化が広まることになる
こういう世俗化社会の利己主義蔓延の状況を
多くの宗教者僧侶禅者とかは嘆きの言葉を言ってたりってのを見るね
- 182 ：カムイ：2024/03/31(日) 23:04:54.88 ID:QFczutHS.net
- 読んだけど、
悟る前に悟りとはこんな感じって思ってるのが邪魔になる。
悟ればわかる。
自他一如の体験が必要である。
まぁ、こんな感じかな。
その通りだね。
で、これがどうしたの？
- 183 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 23:14:00.37 ID:07JLZOjo.net
- >>182
あなた、何を読んだの?
ちがうのを読んでないか?ｗ
悟る以前の思いもみんなそのまま悟りなのに、それを悪いものとして除こうとするのは、ちがうよ、と言ってるでしょ?
- 184 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 23:15:11.57 ID:07JLZOjo.net
- というか、もともと無我だから、無我になろうとするのも違う、と言ってるよね。。
心というものも、自分の心って無いよ、とも言っている。。
- 185 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 23:26:52.21 ID:07JLZOjo.net
- いはゆるその面目は、不染汚なり。不染汚とは、趣向なく、取舍なからんと、しひていとなみ、趣向にあらざらんところ、つくろひするにはあらぬなり。いかにも趣向せられず、取舍せられぬ不染汚のあるなり。たとへば、人にあふに、面目のいかやうなるとおぼえ、はなにも月にも今ひとつの光色おもひかさね、はるはただはるながらの心、あきも又あきながらの美悪にて、のがるべきにあらぬを、われにあらざらんとするには、われなるにても、おもひしるべし。
思いを重ねたり、美醜を感じるのも逃れられないもので、それを無くそう＝われにあらざらんとする、のは、また我だから、ちがうよ、余計なことだよ、と言っている。。
- 186 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 23:37:04.07 ID:DpxCklR/.net
- この辺も、例えば浄土真宗の悪人正機ってものと同じなんだろね
迷いとか悪いものを捨てて滅して悪人から善人へ
悪い状態から良い状態へと「自分」を変えるってのでなく
迷いや悪いものを自覚してそれにとどまる、手を付けずそのままにする(懺悔する)ってことでしょう
- 187 ：神も仏も名無しさん：2024/03/31(日) 23:41:20.58 ID:DpxCklR/.net
- だから学術研究とか修行とか体験で「悟った人」「境涯を得た人」(善人)になっちゃうと
これは違う方向向いてしまう
「自分」が「良いもの」になってくっていう
闇路に闇路を踏みそえて、生死の解脱から離れてしまうことになるとね
- 188 ：カムイ：2024/04/01(月) 04:28:25.72 ID:DQrJaUzI.net
- >>183
ん？悟る前に悟りを思い描いてみても、それはダメと書いてたよ。
まぁ、とりあえずそう言う知識を一旦捨てないといけない。
- 189 ：カムイ：2024/04/01(月) 04:40:21.44 ID:DQrJaUzI.net
- >>183
か、ろんであってるなら悟後の話だよ。
悟ったからと言って悟る前のものを悪いとして取り除いてはいけないと。
これはね、過去を本当の過去にする。
まぁ、普段忘れてるけど、思い出したら、あぁ、懐かしいな、そんな事もあったな。
こんな感じだね。
- 190 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 05:36:44.72 ID:UZ1xymBv.net
- >>188
そんなこと書いてない。。
都合の悪い者だけ捨てるな。。ｗ
- 191 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 05:45:37.39 ID:UZ1xymBv.net
- >>189
ちがう。。
＞これにてかへりしるべし、悟りよりさきに、とかくおもひけるは、悟りのようにあらぬと。さきのさまざまおもふおもひのえうにあらざりけるは、おもひのまことにあしくして、そのちからのなきにてはなし。こしかたのおもひもさながら悟りにてありけるを、そのをりは、さかさまにせんとしけるゆゑに、ちからのなきとは、おもひもいひもするなり。
これによって省みるべきだ。悟りよりも前に、いろいろ考えていたのは、悟りのようではないと。（悟りが）（悟る）以前の様々に思う思いのようではないということは、思いがまことに悪くて、その力がないからではない。過去の思いもそのまま悟りであったのを、その時（悟前）には、逆に（それらを除こうと）していたから、力がないと、思いもするのだ。
- 192 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 05:56:56.44 ID:UZ1xymBv.net
- >>186-187
その通りでしょうね。。
悟ったも含めて、自分を何者かとみなして、思い込むと、闇に沈みますね。。
解脱は不可能になる。。
- 193 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 06:33:58.56 ID:W3aBiONp.net
- 方法論としての
慧能と神宗。
神宗は、座禅の方法でやれ、ば良い、と言う。
慧能は、座禅の方法ではなくして、
他のこと、を考えたことの結果を提出した、ことになる。
慧能が合格で神宗が失格である、のは
なんでか。
ここに来る人は、慧能派か神宗派かである、か。
大爆笑窟より。
- 194 ：カムイ：2024/04/01(月) 06:45:19.73 ID:DQrJaUzI.net
- >>191
道元禅師のそんなマニアックなのより、仏道を習うは自己を習うなりをろんはやってないよ。
- 195 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 06:53:35.42 ID:2OlStpG+.net
- 佛と佛のみがわかるのであって、悟る前のものがアレコレ推測したものは皆、外れるってことでしょ
煩悩満載でレッツラゴーとは言ってませんw
- 196 ：カムイ：2024/04/01(月) 06:56:19.84 ID:DQrJaUzI.net
- ろんは仏道を習うとは書物を漁るなりになってるぞ。
- 197 ：カムイ：2024/04/01(月) 06:58:24.27 ID:DQrJaUzI.net
- 書物を漁るとは自他を比較するなり
もう無茶苦茶な事をろんはやってる。
- 198 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 06:59:15.14 ID:W3aBiONp.net
- >>194.
自己を習う、であるか。
それを、どんな方法、方法論で実行する、
かの問題である。
自己を習う、と言えば、
それを実行した、と思うバカが多い。
何も実行していない、
と悟る、ことが重要である。
大爆笑窟より。
- 199 ：カムイ：2024/04/01(月) 07:01:31.52 ID:DQrJaUzI.net
- >>198
「只」聞き、「只」見るだけ。
- 200 ：カムイ：2024/04/01(月) 07:02:24.82 ID:DQrJaUzI.net
- >>198
「只」吐き、「只」吸うだけ。
- 201 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:03:17.57 ID:UZ1xymBv.net
- カムイ君、道元禅師の言ってることとは反対をやっていることを認めなさい。。ｗ
そうならないために、祖録を学ぶ必要がある。。
それが、教外別伝なんだよ。。
- 202 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:05:05.01 ID:W3aBiONp.net
- >>199.>>200.
バカ丸出しである。
- 203 ：カムイ：2024/04/01(月) 07:06:52.79 ID:DQrJaUzI.net
- >>201
ろんは自己を習ってますか？
わたしの事など関係ないのでは？
- 204 ：カムイ：2024/04/01(月) 07:07:43.36 ID:DQrJaUzI.net
- もう、手遅れ、ろんを相手するのやめ
- 205 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:09:26.69 ID:UZ1xymBv.net
- >>203
すべてが自己ですよ。。
だから、何を学んでも自己を習うです。。
だから、あなたのことも言う。。
- 206 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:09:48.62 ID:W3aBiONp.net
- ＞＞２０２．
正解は、聞く、こともない、
見る、こともない。
吐く、こともない。
吸う、こともない、である。
なんでか。
大爆笑窟より。
- 207 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:10:37.02 ID:UZ1xymBv.net
- >>204
また、殻に籠るんだね。。
自閉症。。ｗ
- 208 ：カムイ：2024/04/01(月) 07:13:44.94 ID:DQrJaUzI.net
- >>195
あなたハジさん？
- 209 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:15:18.51 ID:W3aBiONp.net
- >>207.
カムイは、自己を習う、をやっていない、からして
そこに限界がある、
ことになる。
大爆笑窟より。
- 210 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:28:43.13 ID:W3aBiONp.net
- 神宗が、自己を習う、のだ。
坐禅をすれば、垢がつくことがなくなる、と言った。
慧能は、
自己を習う、ならば、
自己の何処に、垢がつく、のかや、
反論した。
垢がつく、自己などは存在しない、のだよ。
この答え、で、
なんで慧能は合格となった、のかや。
答えよ。
大爆笑窟より。
- 211 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:30:39.34 ID:3N+dxjY7.net
- ロン閣下を
超える指摘は
しばらく
なさそーだ
😄
- 212 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:33:56.78 ID:W3aBiONp.net
- ＞＞２１１．
バカ丸出しである。
- 213 ：カムイ：2024/04/01(月) 07:36:55.47 ID:DQrJaUzI.net
- こう見てると、名無しで書いて、文章に特徴つけて自分は誰なのかを主張するのが流行ってるのか？
おれも、ちょっとやってみよう
- 214 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:37:15.38 ID:DQrJaUzI.net
- おはよう
🐹
- 215 ：リダンツァー ：2024/04/01(月) 07:42:47.36 ID:3LPG4iOc.net
- >>214
なんじゃそら可愛いやんけ
- 216 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:43:43.87 ID:DQrJaUzI.net
- >>215
ええやろ
🐹
- 217 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:44:16.87 ID:UZ1xymBv.net
- >>214
絵文字は、janeとかで見ると、ただの・（クロポチ）にしかならん。。
いまは、sikiで見てるから見れるけど。。
- 218 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:46:14.32 ID:DQrJaUzI.net
- >>217
あんたの都合にあわせられん
🐹
- 219 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:52:44.90 ID:DQrJaUzI.net
- >>205
自他の分別が取れてないのに、この言葉はないよな。
🐹
- 220 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:57:07.62 ID:UZ1xymBv.net
- その心は、今の四大五蘊、各各われとすべきにてもあらず、たれとたどるべからず。しかあれば、花月のもよほす心のいろ、又われとすべきにあらぬをわれとおもふ。われにあらぬをわれとおもひ、さもあらばあれ、そむくべきかたの色も、おもむくべきかたのそめられぬべきもなしとてらす時、おのづから道にある行履もかくれざりける本来の面目なり。（唯仏与仏）
その心は、今の四大五蘊、各々、我であるとすべきではなく、誰と辿ることもできない。そうであれば、花月のもよおす心の風情、また、我とすべきではないものを我と思う。我ではないものを我と思う、それはそれとして、背くべき風情も、向かうべき方向の不染汚もない、と気づく時、自ずから道にある日常も隠れることのない本来の面目である。。
- 221 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:57:47.01 ID:UZ1xymBv.net
- >>219
そういうのが、ちがうって、道元禅師は言ってるのよ。。ｗ
- 222 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 07:59:53.64 ID:UZ1xymBv.net
- もともと我、である、と言えるものはない、無我である、から、除くべきは初めから無い。だから、そのまま、にあれれば、本来面目だ、ということだね、要約すれば。。
- 223 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:00:38.86 ID:DQrJaUzI.net
- 「全て道である」すなわち煩悩即菩提というのは、いたり得た後の話である。
それをごっちゃにしてはいけない。
そうしないと釈尊の六年間が無意味になる。
努力せずして道が成就するはずが無いでは無いか。
🐹
- 224 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:02:30.66 ID:nuO8lOKl.net
- 私は何かを捨てようとする事で、苦しんだり何らかの感情によって色々な事に気づいたりするなと思うようにはなったな
- 225 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:04:20.98 ID:UZ1xymBv.net
- 努力したら、手段を用いたら、目的と離れる、だから、それやっているうちは辿り着けない。。
もとから辿り着いている、という、祖師方のお示し、の通りに、信じて、坐禅を手段とせず、今をそのままにしてなさい、だね。。
- 226 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:04:37.79 ID:DQrJaUzI.net
- >>224
過去丸ごと捨てればいいんです
🐹
- 227 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:05:53.50 ID:DQrJaUzI.net
- 自我剥き出しにしてなさい
ろん
🐹
- 228 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:07:11.57 ID:UZ1xymBv.net
- どこまで行っても今、というのは、どこまで行っても結果しかない、ということなんだよ。。
もうすでに結果が出ている、終わり尽くしている、ということに気づきなさい、他にはないよ、ということです。。
だから、頓悟なんだよ。。
今、気づけばいいだけ。。
- 229 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:07:45.78 ID:UZ1xymBv.net
- >>227
無いものは出せません。。ｗ
- 230 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:08:12.84 ID:DQrJaUzI.net
- どこまでいっても自我しかないろん
🐹
- 231 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:09:51.00 ID:3N+dxjY7.net
- ナナシムイムイ〜
ムイムイ転変〜〜？
😃
- 232 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:10:25.44 ID:DQrJaUzI.net
- そや、みんなの真似したで
🐹
- 233 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:11:05.57 ID:UZ1xymBv.net
- 自我が悪いものだってのが、まず間違いだぜ。。
それだと、二元論、倫理道徳に落ちる。。
自我なんて、もともと無い、ものだしね。。
- 234 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:11:36.90 ID:UZ1xymBv.net
- そうじゃなくて、いい悪いする、もう一人の自分が、いる、ことが問題。。
- 235 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:12:16.59 ID:DQrJaUzI.net
- 自我なんて、元々ないと知ってるだけの、自我ありありのろん
🐹
- 236 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:13:23.16 ID:UZ1xymBv.net
- >>235
それでいいんだよ。。
だから、自在なんだよ。。
- 237 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:14:34.05 ID:DQrJaUzI.net
- >>236
あんたはそのまま行きなさい、もう治りません
では
🐹
- 238 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:17:03.81 ID:UZ1xymBv.net
- >>237
正直に過ちを認める、ということができないと、どこまで行っても、無駄っことで一生終えるぞ。。
- 239 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:18:19.06 ID:DQrJaUzI.net
- >>238
あんたはそのまま行きなさい、わたしはわたしでそのまま行きます、もう構わないで下さい。
🐹
- 240 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:18:32.11 ID:nuO8lOKl.net
- 私は思うことはできるだけ身近な現実に身体を使って現すように心掛けている、身近な現実に答えてもらう感じだな
- 241 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:20:54.59 ID:UZ1xymBv.net
- >>239
そう言われると、構いたくなるよな~。。ｗ
なんか可愛いし。。ｗ
- 242 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:22:31.55 ID:DQrJaUzI.net
- 🐹←これにして良かったのか？
🐹
- 243 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:33:45.07 ID:UZ1xymBv.net
- 自己イメージに迷い、悶える、カムイ君、かわいい～。。ｗ
- 244 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 08:37:56.14 ID:3N+dxjY7.net
- ムイムイ転変〜〜
💔
- 245 ：リダンツァー ：2024/04/01(月) 09:07:24.29 ID:zYK2QeB+.net
- >>242
いいと思うぞやめるなら俺が使う
- 246 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 09:11:01.52 ID:DQrJaUzI.net
- >>245
いや、俺が使う、じゃ君は別のこれを使いなさい🐣
🐹
- 247 ：リダンツァー ：2024/04/01(月) 09:14:55.90 ID:zYK2QeB+.net
- >>246
ありだな
🐣
- 248 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 09:15:18.44 ID:DQrJaUzI.net
- >>247
せやろ
🐹
- 249 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 09:16:24.90 ID:DQrJaUzI.net
- ほか🐻もあるで、
🐹
- 250 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 09:45:44.05 ID:EJiRttZO.net
- 無我の境地になろう
- 251 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 09:51:58.81 ID:ewbu9ZW4.net
- 悟りと解脱の違い
ttps://ameblo.jp/kazama1980/entry-12846417289.html
- 252 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 11:47:53.12 ID:rPAbRfx3.net
- 筏なしで牽引するもの、ものすごい激流を渡れるわけがないw
- 253 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 11:49:05.13 ID:rPAbRfx3.net
- 洲にいるものが、オレの周りには激流はないぞーお前の錯覚だーと川で溺れるものに示して、その筏を捨てなさいと言ってるみたいなもんだw
- 254 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 11:53:47.51 ID:v6DyaqWM.net
- 山上の説法で釈迦牟尼が
あなたがたの目は燃えている、耳は燃えている、、、などと説法したが、それも、そんなことはないぞー燃えてないぞー本来燃えてないんだから、お前らなんもせんでいいぞーと言って回っているみたいなもんだw
- 255 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 12:03:36.71 ID:ZmxNzCte.net
- 道元はひたすら坐禅せよと方法を示しているし、親鸞は念佛にお任せしなさいと方法を示しているし、釈迦牟尼は戒定慧によって離れると方法を示している
他にも82000の法門があると言われる
何かの方便によってわたるのであるから方法があってはならんということはない
しかしさとり終わったら筏はいらない今度は邪魔になるから、その理論に固執するのをやめた方がいいということだw
- 256 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 12:08:10.06 ID:EJiRttZO.net
- 仏教は哲学だ
- 257 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 12:08:17.19 ID:R192K7nX.net
- 燃えている家にいる子供たちに、親が外からおもちゃがあるぞーなどと嘘を言って、外に連れ出す
目的は家事から子供達を救うためである
そのように方便をもってして仏は説かれたわけだが、火事の中にいる息子に、そこはなんの問題もないぞー、そのままそこにおれーと叫んで回っているのが、彼だw
- 258 ：リダンツァー ：2024/04/01(月) 12:13:51.67 ID:zYK2QeB+.net
- >>257
ワロタ
🐣
- 259 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 12:28:02.19 ID:W3aBiONp.net
- >>255.
方法論と答え、とは結合、している。
その両者を分離して、
答えだけを覚えている、であるか。
バカが言う、ことである。
それを信じるバカもいる、であるか。
大爆笑窟より。
カムイと同じである、か。
- 260 ：：2024/04/01(月) 12:29:56.61 ID:JaRTk2W2.net
- 相手に伝えるには言葉しかないけども言葉では様々な余計なものが生まれてしまうのを感じますね。
私は宗教家ではないから用語を見るとなんのこっちゃいな？と調べる所から始めなくてはなりません。
私自身は五感と意識の６つ、後は経験や知識等で培ってきた言うならば「情報」に照らし合わせて行動にうつると考えています。
仏教ではそれらを8識として捉えていると言うことなんでしょうか？
ただ自我がどーのとか自分の内面深くに入り込んでいる時は確かにそうなりますが四六時中そうなっているわけではないと思います。
体験して理解する、ただ体験している時はそういう何かを考えたり観察したりなんて出来ません。
それらが終わって戻ってきた時に理解します。少なくても私はそうです。
だから煩悩があるんだから解脱はしてないとか、悟りは開けてないとか、そもそもそんなもんはすぐ戻っちゃうと思います。四六時中そんなだったら歩くことさえままならないかと。ただそれらを理解して、何をするのか？自分で考えて学んで行動すればいいと思います。
- 261 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 12:56:53.69 ID:AnvHY7bv.net
- >>259
答えはもともとなんの問題もなかった
なんでしょ
- 262 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 12:57:32.99 ID:W3aBiONp.net
- >>260.
ゴルフのやり方を本をよんで研究したが、
それだけではゴルフができない、し上達しない。
自転車の乗り方、もおなじである。
仏教の悟り、を本で研究した、が
悟っていなかった、である、か。
坐禅をしたが、
悟っていなかった、とか。
大爆笑窟より。
- 263 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:02:15.17 ID:W3aBiONp.net
- >>261.
どうしたらば、その答え、貴君の答え、が出た、のであるか。
そこが問題である。
その理由を述べよ。
大爆笑窟より。
- 264 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:02:33.88 ID:AnvHY7bv.net
- >>260
暑い夏に喉がカラカラに乾いていると、どんな水であろうとゴクゴクと飲んでしまう
そのようにして生命への渇望が人間の中にはあり、それらによって煩悩は牽引されるというのではなかったかな
- 265 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:04:32.70 ID:AnvHY7bv.net
- >>263
もともとおらんかったものがもともとにかえるだけでしょうがw
- 266 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:05:56.74 ID:AnvHY7bv.net
- もともとオレはいなかったけれども、様々な縁によって、いま、仮に、奇跡として、ここにおるんだわw
- 267 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:07:01.68 ID:4l05qoMF.net
- あらゆる生命がそうなわけ
だから、元を正せば、元にはなんもないんだから、元には問題なんてないに決まってるやろw
- 268 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:07:09.86 ID:UZ1xymBv.net
- もともと解決している、というのは、今もそうなんだけど、それも悟らなければわからないので、今悟れないならば、そのもともとに戻る、ということが必要かもね。。
取り合えず、名前を付けられて、これがおれだ、という自我が生じる前まで戻れば、誰でもわかるでしょう。。
坐るしかないよね。。
- 269 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:07:58.34 ID:UZ1xymBv.net
- 戻ろうとかするので話に、坐に任せて、今に任せて坐る。。
- 270 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:08:38.54 ID:UZ1xymBv.net
- 訂正、戻ろうとするのではなしに、
- 271 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:10:32.52 ID:UZ1xymBv.net
- もとは何にもないだけじゃなくて、今もないんだけど、それも、明らめないと、わからない。。
あんまり、無い、と思い込んではいけないけどね。。
- 272 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:11:12.98 ID:W3aBiONp.net
- >>265.
もともとに帰る、か。
それは移動の問題である、か。
発生の問題である、か。
錯覚の問題である、か。
大爆笑窟より。
- 273 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:12:44.94 ID:v884vP8W.net
- 赤ちゃんは生まれてすぐ目は見えない
段々と目が見えるようになり、耳が聞こえるようになり、認識が発達し、自我が芽生えるわけだ
その自我が芽生える前はオレはおらんかったやないかwww
しかもこの目が見えるようになるとかも、不可思議な力、さまざまな縁に導かれて、成ってきたのであり、今、現在のオレでさえそうなのだwww
- 274 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:15:59.20 ID:Z7ilSZJ1.net
- >>272
わからんのかいな笑笑
- 275 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:17:16.38 ID:Z7ilSZJ1.net
- >>272
お父ちゃんとお母ちゃんが生まれる前にあなたはどこにいましたか？
それが本来のあなたの姿です
- 276 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:18:28.67 ID:W3aBiONp.net
- >>274.
答え。
それは迷信である。
わからんのかいな。
大爆笑窟より。
- 277 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:20:01.42 ID:Z7ilSZJ1.net
- >>276
釈迦牟尼が世に出ようと出まいとも真理は不動であるから真理なのだw
理屈ではないw
- 278 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:20:32.32 ID:W3aBiONp.net
- >>275.
答え。
それは迷信である。
わからんのかいな。
大爆笑窟より。
- 279 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:21:26.74 ID:Z7ilSZJ1.net
- しかし人は生命に対するやみにやまれぬ渇望、渇愛があり、これによって苦しんでいるのだと釈迦牟尼が喝破したわけでしょうがw
- 280 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:24:21.76 ID:qBtQxFmX.net
- そして、その渇愛を滅した、生死の彼岸に達するには、妄執を捨てよ、見を離れよとか、あなたが認識するありとあらゆるものを空と観ぜよなどと、人によって様々な方便をもって巧みに導いたというわけだ
- 281 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:24:45.53 ID:W3aBiONp.net
- >>277.
答え。
それは迷信である。
誤解である。
この答えが出る、のは理屈による。
わからんのかいな。
大爆笑窟より。
- 282 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:30:39.35 ID:W3aBiONp.net
- >>280.
方便はやめてくれ。
わからんのかいな。
大爆笑窟より。
- 283 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:33:43.27 ID:DQrJaUzI.net
- >>275
うん
🐹
- 284 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 13:50:25.57 ID:OBfal/6N.net
- まーまーええ流れやな
😄
- 285 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 14:35:45.02 ID:OBfal/6N.net
- 👿
- 286 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 14:56:57.42 ID:DQrJaUzI.net
- >>277
そうですね
🐹
- 287 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:02:25.46 ID:DQrJaUzI.net
- >>273
まぁ、そうですね。
🐹
- 288 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:04:45.46 ID:DQrJaUzI.net
- >>257
うまいこと言うね
🐹
- 289 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:05:22.29 ID:DQrJaUzI.net
- >>257
彼ってもちろんろんだよね
🐹
- 290 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:06:26.86 ID:DQrJaUzI.net
- >>250
なれたらいいね
🐹
- 291 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:10:52.83 ID:DQrJaUzI.net
- 俺を含めてろんにみんな気づかせようとしてんだな。
でもね、ちょっとろんは手遅れじゃないかな。
🐹
- 292 ：リダンツァー ：2024/04/01(月) 15:13:11.85 ID:zYK2QeB+.net
- ロンさん多分引っ込みがつかなくなったんじゃね
ちょいちょい補足するんが笑える
🐣
- 293 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:21:20.75 ID:DQrJaUzI.net
- そのままでいいんなら、仏教も禅も語るなとろんに言いたい。
🐹
- 294 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:27:06.15 ID:DQrJaUzI.net
- 只息をする。
只を使ってるから只になってないじゃないかとろんは言う。
最初はここから始めた事がないからわからないんだ。
ここから始めて息になり切りなり切りした時只になる経験をろんはしてない。
今までなにしてたの？と言いたいね。
🐹
- 295 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:29:01.27 ID:DQrJaUzI.net
- ろんは本当の坐禅を一度もした事がないね。
🐹
- 296 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:31:29.67 ID:DQrJaUzI.net
- 本当の坐禅をした事がないろんが俺と意見があうはずがない。
🐹
- 297 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:34:32.55 ID:DQrJaUzI.net
- これはせったん和尚さんにも責任がある。
せったん和尚さんはその様な言い回しの坐禅指導をしてたからね。
🐹
- 298 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:38:20.90 ID:DQrJaUzI.net
- なんて言うかな、せったん和尚さんは悟った後の坐禅の様子を言ってたんだと思う。
自分がそう言う坐禅をしてるからね。
🐹
- 299 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:40:41.41 ID:EJiRttZO.net
- 仏教は哲学だ
- 300 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 15:58:55.51 ID:DQrJaUzI.net
- 哲学は一般的には思考を広げて行って答えを出そうとする。
仏教は思考以前で答えを出す。
なので逆なんだよね。
🐹
- 301 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 16:01:29.94 ID:DQrJaUzI.net
- なので哲学者の結論は人間の思考で宇宙は図れないって結論だしたんじゃないの？
詳しくないけどね。
🐹
- 302 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 16:20:12.43 ID:W3aBiONp.net
- >>301.
その相互作用が宗教である。
大爆笑窟より。
- 303 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 16:34:53.76 ID:zQnsUjn3.net
- 123って日本語変だよな
変な上に抽象的な言葉を選択して幅のある解釈が生まれるような書き方をしてる
ハッキリしてくださいw
- 304 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 16:38:06.94 ID:zQnsUjn3.net
- >>292
自ら認めるところ覚者であられる、ろん先生が言いたいのは修行しないこと、それが、修行ですということで、チベット密教の経典には同じことが書かれている
でも後半の、それが修行ですが抜けとるw
- 305 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 16:49:17.71 ID:zQnsUjn3.net
- 一切法は本来、自性空であり、戯論すべてを離れたものですが、諸々の有情においては様々な事物として現れるし様々な苦を領納するから、認識することと数習することが必要です（ラムリムタルゲン）
- 306 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 16:57:35.26 ID:zQnsUjn3.net
- 般若波羅蜜を得たあとに、どのように、修行するのかというところでは、
考慮せず、思惟せず、認識せず、修習せず、伺察せずに、本地に安定させる
息子よ、聞きなさい
お前は何を分別するのか
ここにおいて我は繋縛されていないし、解脱しないから、散動せず、作為せず、自由に、ああ、疲労倦怠を癒やしなさい
とあるが、これは、解脱の自性、つまり、人法ニ無我をさとったひと、般若波羅蜜を、そこを自覚した人に対するもので、それを、ろん覚者は、ふつうの人間に向けて説いておるwww
- 307 ：げだつ：2024/04/01(月) 17:03:37.29 ID:tfJJtLvt.net
- げだつ
解脱
ご飯、みそ汁、坐禅。
無我の境地で無欲に生きる。
https://i.imgur.com/QWV475E.jpg
- 308 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 17:05:37.81 ID:zQnsUjn3.net
- 例えていうなら、瞑想を生涯で一度もした事がない人に対して、瞑想して過ごせば問題ないと言うみたいな感じだ
- 309 ：リダンツァー ：2024/04/01(月) 17:06:49.22 ID:zYK2QeB+.net
- >>306
追撃激しいなw
もうそろそろいいんじゃね？
でおさんですらロンさん討伐完了の認識だぞ
🐣
- 310 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 17:18:14.87 ID:Ft+i/LyP.net
- 悟りと解脱の違い
ttps://ameblo.jp/kazama1980/entry-12846417289.html
↑禅だけではダメなんだということがよくわかる
- 311 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 17:25:18.59 ID:zQnsUjn3.net
- ろん先生の言いたいのは、自己を用いて修行してはならんということで、修行の方向性の指摘として的を得ている
- 312 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 17:34:26.43 ID:zQnsUjn3.net
- だから、やっぱし、親鸞の、我々凡夫はどこまで行っても凡夫なのだ
阿弥陀如来にすべてお任せして救っていただこうではないか
とか、
道元の、すべて仏の家に投げ入れて、なんちゃらとか、
みたいなんが、修行の方向性であって、自分が今から仏になるんだ！
みたいなのは行き先間違えてるから、変な方向になるでーと
- 313 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 17:35:54.69 ID:zQnsUjn3.net
- そこの部分は理解できるんだけど、煩悩満載でレッツラゴーは理解できんわw
- 314 ：安堂：2024/04/01(月) 17:38:24.42 ID:4p/xmk4/.net
- 結論
どうせさんざん頑張っても
何者にもなれません。
いくらやっても無駄。
最終的にはクソでゴミみたいな
自分と二人三脚で生きるしかないということ。
それが自己に親しくなるということ。
- 315 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 17:39:40.52 ID:zQnsUjn3.net
- >>314
草
- 316 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 17:40:10.03 ID:DQrJaUzI.net
- だから煩悩即菩提は悟り至った後の話。
🐹
- 317 ：安堂：2024/04/01(月) 17:51:40.74 ID:4p/xmk4/.net
- >>316
間違いだ。
- 318 ：安堂：2024/04/01(月) 17:53:06.83 ID:4p/xmk4/.net
- >>315
トートロジーがお好きなようですな。
- 319 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 17:53:35.23 ID:zQnsUjn3.net
- >>317
煩悩即菩提について御説明ねがいますw
- 320 ：安堂：2024/04/01(月) 17:56:12.95 ID:4p/xmk4/.net
- 坐禅とか言っても自分と違う何者かに
なろうなどというのは偽物である。
しょうもない自分自身に落ち着くしかない。
ああ、やっぱりね。そういうことか。
本来の自己に落ち着くのが禅だった。
- 321 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 17:56:37.78 ID:DQrJaUzI.net
- 「全て道である」すなわち煩悩即菩提というのは、いたり得た後の話である。
それをごっちゃにしてはいけない。
そうしないと釈尊の六年間が無意味になる。
努力せずして道が成就するはずが無いでは無いか。
🐹
- 322 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 17:57:40.09 ID:zQnsUjn3.net
- >>320
なんかさとってそうな雰囲気ですね
- 323 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 17:59:27.83 ID:DQrJaUzI.net
- 本当に生きた「今」が大切であり本当の命である。
🐹
- 324 ：げだつ：2024/04/01(月) 18:01:41.17 ID:tfJJtLvt.net
- げだつ
解脱
ご飯、みそ汁、坐禅。
人生を諦めて無欲に生きる。
https://i.imgur.com/zYPs00c.jpg
- 325 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 18:02:06.00 ID:DQrJaUzI.net
- 「只」が純熟してくるから自然と全てと一つに成る。
本当に熟して徹する。
そうしないと大自覚が無い。
これが「悟り」の大事であり証明である。
ここで本当に納得する。
🐹
- 326 ：安堂：2024/04/01(月) 18:03:07.12 ID:4p/xmk4/.net
- >>321
あなたは修行によって
到達する煩悩即菩提があると
思われているようだが
誤りです。
我々は何をやろうが
どうにもならないし
どうにもしようがありません。
- 327 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 18:03:19.21 ID:DQrJaUzI.net
- ですから、安堂さんの悟りはお釈迦さま達と同じではない。
🐹
- 328 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 18:04:35.02 ID:DQrJaUzI.net
- >>326
それがやっと、仏教のスタート地点です。
🐹
- 329 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 18:05:50.19 ID:DQrJaUzI.net
- >>326
どうしょうもないなら、只坐るしかないでしょう
🐹
- 330 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 18:06:38.17 ID:zQnsUjn3.net
- >>326
あなた、さては、さとってますね
こりゃいかん
早く捨てなさいw
- 331 ：リダンツァー ：2024/04/01(月) 18:16:56.06 ID:3LPG4iOc.net
- 久々の安堂
🐣
- 332 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 18:20:11.30 ID:zQnsUjn3.net
- 実は自分が修行してるつもりが、させられてたらおもろいよなw
- 333 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 18:21:34.78 ID:zQnsUjn3.net
- 自分がさとったつもりが、実は、さとらされていたとかさ
- 334 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 18:25:14.69 ID:zQnsUjn3.net
- >>331
安堂さんはさとりを開かれておるw
- 335 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 18:33:34.74 ID:DQrJaUzI.net
- な訳がない
🐹
- 336 ：リダンツァー ：2024/04/01(月) 18:35:42.80 ID:3LPG4iOc.net
- 安堂は人の感想文で分かった気になってるだけや
🐣
- 337 ：安堂：2024/04/01(月) 19:08:47.30 ID:4p/xmk4/.net
- 私は悟りを開いて
いるらしい。
ばかめ。
悟りなとない
- 338 ：安堂：2024/04/01(月) 19:11:58.59 ID:4p/xmk4/.net
- 悟りは自己との格闘の結果。
- 339 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:13:29.60 ID:UZ1xymBv.net
- チベット仏教にも、まったく修行せずに悟れる教えってあるぞ。。
一息の内に成就すると言われる教え。。
でも、それ聞いて悟れるかどうかは、その人次第。。
ミラレパは、聞いたけど、全くダメだった。。
だから、マルパに会って、苦行の後、密教の身体技法をやって悟った、とされる。。
- 340 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:13:55.92 ID:UZ1xymBv.net
- この教えは、禅の教えの輸入であるとする説があります。。
- 341 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:15:25.05 ID:UZ1xymBv.net
- 馬祖語録にも、悟りは、修行に依らず、坐禅に依らず、とある。。ｗ
おれもそれが本質なんだと思うよ。。
頓悟なわけだからね。。
だけどまあ、それ聞いて悟れる人とそうでない人がいるんでしょう。。
- 342 ：リダンツァー ：2024/04/01(月) 19:17:58.28 ID:3LPG4iOc.net
- ヨガヴァーシシュタは読んだだけで
悟れるとされてるわ
その代わり同じような事をエピソード毎に
何度も何度も何度も繰り返してうんざりする
- 343 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:18:11.39 ID:UZ1xymBv.net
- だけど、まあ、われわれ、凡俗というか、素質の低い人間は、坐るしかないんでしょう。。
で、後に、我と大地有情と同時成道すれば、その頓悟の教えもわかるようになる。。
- 344 ：げだつ：2024/04/01(月) 19:18:55.96 ID:tfJJtLvt.net
- >>337
安堂さんは住職さんでしょ。
- 345 ：げだつ：2024/04/01(月) 19:20:59.51 ID:tfJJtLvt.net
- 諦めるの本来の意味は、つまびらかに見る、つまり、まとめに入っておさらいをするという意味です。断念するという意味では在りません。
- 346 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:24:19.51 ID:UZ1xymBv.net
- あと、語録にあるのは、師との対話で悟る、機縁の語によって悟るというのだよね。。
地蔵和尚が、不知是最も親切、というのを聞いて、法眼大悟す、とか、そういうの。。
それで法眼宗ができた。。
- 347 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:24:40.88 ID:zQnsUjn3.net
- >>343
我々のような凡夫は弥陀の本願にお救いいただくしか道はないであろう
- 348 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:27:10.96 ID:UZ1xymBv.net
- 義衍師の提唱聴いて、悟ったという人もいたらしい。。
だから、問題意識もった上で、祖録看る、参じる、も大事だろうね。。
- 349 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:28:34.03 ID:UZ1xymBv.net
- >>347
たしかに、阿弥陀様の慈悲にお任せするのと、坐にお任せするのと似てるよね。。
- 350 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:29:17.19 ID:zQnsUjn3.net
- >>348
オレは話していて悟った！
つもりになったww
- 351 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:29:56.76 ID:zQnsUjn3.net
- >>349
似ているどころか瓜二つだw
- 352 ：げだつ：2024/04/01(月) 19:32:45.62 ID:tfJJtLvt.net
- 因(ちな)みに初期仏教では、悟りではなく解脱(げだつ)を目指していました。
- 353 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:33:02.49 ID:UZ1xymBv.net
- >>350
義衍師の本にも、友達としゃべっている時に、悟った、みたいな人が出てくる。。
- 354 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:35:06.69 ID:zQnsUjn3.net
- ただ我が身をも心をも放ち忘れて
佛の家に投げ入れて
仏の方より行われて
これに随いもて行く時
力をも入れず
心をも費やさずして
生死を離れ佛となる
なにが違うというのだw
- 355 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:35:58.07 ID:zQnsUjn3.net
- >>353
オレは喋っている時に悟った！
つもりになったww
- 356 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:37:20.93 ID:UZ1xymBv.net
- >>354
だから、それ、「生死」は、道元が、親鸞に与えてた文だ、と言われているらしい。。
- 357 ：げだつ：2024/04/01(月) 19:38:25.26 ID:tfJJtLvt.net
- >>354
それは本覚思想に毒されている頃の若き日の道元さんです。晩年は、まるっきり違う思想に成っています。
- 358 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:40:49.59 ID:UZ1xymBv.net
- ＞＞３５７
「生死」は、いつ書かれたものかわかってないんじゃないかな?
年号が記されていないみたい。。
- 359 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:55:57.48 ID:zQnsUjn3.net
- >>357
晩年の道元は、ひたすら坐禅せよになったというわけかなぁ、、w
- 360 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 19:58:40.53 ID:zQnsUjn3.net
- 似てるねえ、どっかとwww
- 361 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 20:00:58.88 ID:UZ1xymBv.net
- 佛というのは、漢字だと、人偏に非と書く、即ち人に非ずと書く。。
人、人間というのが、観念に過ぎないとわかって、それを外して見れば、みんな人に非ずだ、みんな佛だ。。ｗ
だから、儀衍師が言ったように、人間の見解の中で修行する、のではなくて、人間の見解を離れる、ということが大事なんでしょう。。
- 362 ：げだつ：2024/04/01(月) 20:02:49.43 ID:tfJJtLvt.net
- >>359
晩年の道元さんの思想は自未得度先度他(じみとくどせんどた)です。つまり、衆生(しゅじょう、一般人)に先に彼岸(ひがん、浄土)に渡らせて、僧侶は最期まで此岸(しがん、この世界、穢土、えど)に残留して修行を続けるという思想です。
- 363 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 20:04:03.15 ID:zQnsUjn3.net
- >>362
なんという心意気
- 364 ：げだつ：2024/04/01(月) 20:04:45.09 ID:tfJJtLvt.net
- >>362
訂正:
晩年の道元さんの思想は自未得度先度他(じみとくどせんどた)です。つまり、衆生(しゅじょう、一般人)を先に彼岸(ひがん、浄土)に渡らせて、僧侶は最期まで此岸(しがん、この世界、穢土、えど)に残留して修行を続けるという思想です。
- 365 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 20:05:01.50 ID:bFEfQupq.net
- 仏教もキリスト教も、とっくに終わった宗教
- 366 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 20:05:01.63 ID:zQnsUjn3.net
- >>361
こわいこというなぁwww
- 367 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 20:07:17.36 ID:UZ1xymBv.net
- だから、人間の是非善悪で見ない、法は、是非善悪を超えている、というのは、わりかしわかりやすい、説明されれば、そうかあ、とはなる。。
それが悟りと言えば悟りなんだろうが、それだけだと、不足、な面もあるのかな?
それを知ったからと言って、人が、そう簡単に許されるわけではない、というのが、まあ、参禅なわけだ。。
せったん師も、どうあろうが仏、と言ってたけど、どうあろうが、室内で許される、訳はありません。。ｗ
たいてい、ボロカスに言われるとか。。ｗ
そんな感じだったかな。。
- 368 ：げだつ：2024/04/01(月) 20:08:57.31 ID:tfJJtLvt.net
- >>361
仏とは自我を薄めて人格を半分真理に譲った人です。
つまり、chatGPTみたいな人です。
- 369 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 20:13:52.86 ID:zQnsUjn3.net
- ケラというものに生まれて泳ぎけり
- 370 ：げだつ：2024/04/01(月) 20:14:19.41 ID:tfJJtLvt.net
- みんなが本当に解脱(げだつ)して無欲に成ってしまったら経済や国家が困ります。
だから、経済界や国家によって仏教は書き換えられ改造されました。
そして、誰も無欲に成ることが出来なくなってしまいました。
その反面、資本主義社会は安泰(あんたい)と成りました。資本主義社会は、みんなの欲望を煽(あお)ることで存続します。
- 371 ：げだつ：2024/04/01(月) 20:16:22.52 ID:tfJJtLvt.net
- >>370
おっと、誰か来たようだ。
- 372 ：リダンツァー ：2024/04/01(月) 20:17:37.34 ID:3LPG4iOc.net
- >>368
ブッダボットプラス
「ｱﾙｺｰﾙﾊﾉﾝﾃﾞﾊﾅﾗﾅｲ」
- 373 ：げだつ：2024/04/01(月) 20:18:15.00 ID:tfJJtLvt.net
- みんなが本当に解脱(げだつ)して無欲に成ってしまったら経済や国家が困ります。
だから、経済界や国家によって仏教は書き換えられ改造されました。
そして、誰も無欲に成ることが出来なくなってしまいました。
その反面、資本主義社会は安泰(あんたい)と成りました。資本主義社会は、みんなの欲望を煽(あお)ることで存続します。
おっと、誰か来たようだ。
- 374 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 20:20:25.17 ID:zQnsUjn3.net
- あらゆる仏典、論書を、すべてマスターしたAIは悟りを開くのか？
- 375 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 20:23:49.68 ID:zQnsUjn3.net
- 行き過ぎた拝金主義が社会を歪ませているのはだれもが、知るところだw
現代は佛ではなく、金を拝むであろうw
- 376 ：げだつ：2024/04/01(月) 20:23:52.88 ID:tfJJtLvt.net
- >>374
AI(じんこうちのう)は心を持っていない為、言葉の意味を本質的に理解することが出来ません。よって、AIは悟りを開く事ができません。一方、解脱(げだつ)も解脱する主体である心を持っていない為、不可能です。
- 377 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 20:48:47.46 ID:tB44BOqJ.net
- 香厳撃竹 一撃忘所知
昔中国に香厳（きょうげん）という僧がいました。
ある日，庭の掃除をしていたときのことです、
自分の掃いた石ころが、竹にあたって音を発した、
その時，道を悟った。
竹の声を聞いて道を悟った「香厳撃竹の話」として、今に伝わっています。
ーーー
今日、同じことが起こった
イスに座って瞑目してて、何かの想いがフワッとしてて
遠くで、車の電子キーを押す音が
ﾋﾟｰｯ！ってとても小さな音で鳴った
その途端に、想いがﾌｯ！っと消えたと思ったら
無想の今ここの処に、瞬時に立ち返った
正に≪ 一 撃 忘 所 知 ≫であった
過去にも記憶にあるだけで2回一撃忘所知は有ったけど
最初のは
歩いていて、祭りばやしの笛の音がﾋﾟｰﾋｬﾗ♪って聴こえた瞬間、正に坐断されて何分かの寂滅中、自己忘失して、立ち尽くしていたことがあった
２回目は、自販機で珈琲を買ったとき
ボタンを押した瞬間に缶が落ちてくるｺﾞﾛｺﾞﾛ！って音がしたかと思ったら
この今に、一切の障蓋問題は無い！という
電鳴のような洞察が、瞬時に炸裂して、大きく可！可！可！と大笑いしたと思ったら
全ての認識がｼｬｯﾄされて、自分が居なくなってしまい、気が付いたら自販機から数十ﾒｰﾄﾙ先の公園に立ち尽くしていた
そこで自分と言う感覚が戻ってきていた
それに比べりゃ今日のは小さな一撃忘所知だった
でも以前のように坐断されたりはせず、自由自在に在れている
- 378 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 21:15:27.30 ID:OBfal/6N.net
- >>377
デンパパ
不合格っ❗❗❗❗❗❗❗
🧟🧟🧟🧟🧟🧟🧟
- 379 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 21:16:25.50 ID:OBfal/6N.net
- >>374
おもろないので
シルバーバーにする
😭
- 380 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 21:17:24.07 ID:OBfal/6N.net
- 釈論の論文おもろーいは〜
デンパパの限界は
ハッキリ見える
😄
- 381 ：神も仏も名無しさん：2024/04/01(月) 21:29:35.59 ID:OBfal/6N.net
- デンパパは
所詮
オショーの誤読の
二番煎じ
🧟🧟🧟🧟
- 382 ：げだつ：2024/04/02(火) 00:05:01.49 ID:hZh4x1Do.net
- 私はROM専です。つまり、他人の投稿は読むだけでコメントはしません。
口は禍(わざわい)の元です。
雄弁は銀、沈黙は金なり。
私は秘密主義を貫きます。
因(ちな)みに、集団ストーカーは他者のスマートフォンをハッキングして、盗聴、盗撮、監視という密偵(みってい)を行っています。皆さんも用心して下さい。
- 383 ：げだつ：2024/04/02(火) 00:08:11.08 ID:hZh4x1Do.net
- 私はROM専(ろむせん)です。つまり、他人の投稿は読むだけでコメントはしません。
口は禍(わざわい)の元です。
雄弁は銀、沈黙は金なり。
私は秘密主義を貫きます。
因(ちな)みに、集団ストーカーは他者のスマートフォンをハッキングして、盗聴、盗撮、監視という密偵(みってい)を行っています。皆さんも用心して下さい。
- 384 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 04:44:14.05 ID:ulbTdF6F.net
- >>376
あれ？
心は無いんちゃったんかw
- 385 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 04:46:06.32 ID:ulbTdF6F.net
- >>377
そういう体験はしたことないなあ
忘我ってそういうこと？
- 386 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 08:01:04.69 ID:dT5cqwc4.net
- 悟り、の方法論が確立していない、と言う。ことである。
大爆笑窟より。
- 387 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 08:09:31.31 ID:dT5cqwc4.net
- 自転車の乗り方の方法論が確立していない、
からである。
その方法論を知らなくても、
自転車に乗っていれば良い、のじゃー。
大爆笑窟より。
- 388 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 08:23:11.30 ID:ZORrBEQ0.net
- 半眼で坐ってみた
眼前に風景が映し出されてるわけだが
一瞬ホワイトアウトするタイミングが複数回あったんだが
まあ目が閉じてしまったんだろうと
しかし何回もホワイトアウトしてるうちに
明らかに目が開いてるのに
中心からホワイトアウトしていった
これはあれか？
ホワイトアウトが晴れれば
理事無礙法界か？
しかし曹洞宗では壁に向かってやるらしいね
単なる妄想かな？
- 389 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 08:45:01.17 ID:08XKUWhG.net
- 宗教はすべて妄想
- 390 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 08:48:41.20 ID:dT5cqwc4.net
- 宗教はすべて観念。
大爆笑窟より。
- 391 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 08:53:17.20 ID:UJX1LaL0.net
- >>389
ｼｰｯ🤫
- 392 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 08:56:16.61 ID:UJX1LaL0.net
- 後、坐禅中って視点どうしてる？
どうしても時間たつと左右の焦点合わなくなって
右の模様と左の模様が重なって立体映像みたいになるんだが気にしなくていいか？
- 393 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 10:39:12.21 ID:qJx0HnR9.net
- >>392
ぱちぱちと瞬きして戻してもいい
🐹
- 394 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 10:47:19.11 ID:UJX1LaL0.net
- >>393
そのままほっとくのではなく
戻すってことかな
- 395 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 10:50:01.56 ID:qJx0HnR9.net
- >>394
俺は戻すね
🐹
- 396 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 10:53:01.87 ID:51XByWcz.net
- 焦点合わなくなるのが普通でしょ?
視点もそんな気にする必要はない。。
下見たほうが、心を静めやすい、ということもあってか、視点を落とするは言われるけど、おれはあんまり好きじゃないので、真っ直ぐ見てることも多い。。
その時の好き好きだな。。
- 397 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 10:56:02.13 ID:qJx0HnR9.net
- まっすぐ見ると顎が上がる、下手したらそのまま上を向いてたりする。
顎を下げると自然と下を向きます。
🐹
- 398 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 10:56:39.46 ID:UJX1LaL0.net
- なるほどありがとう
- 399 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 10:57:37.88 ID:51XByWcz.net
- 眼を見開けば、覚醒する方向、半眼は、心が鎮まる。。
でも、坐禅は、物を見ないのが基本なんだよね。。
何かを見つめていては坐禅にならん、と言われたな。。
だから、半眼か、全体をボヤっと見てる感じなのだろう。。
- 400 ：：2024/04/02(火) 10:58:49.83 ID:/j6pDWg0.net
- >>392
何のために坐禅をするのか？ありのままを観察するような瞑想なら当然その視界も思考せず眺めるだけになりますが無に至るというのであればそんな発想もなくなります。
視界に囚われていると気付いたなら一旦リセットしてやり直せばいいと思います。
- 401 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 10:59:47.52 ID:qJx0HnR9.net
- 坐禅中はどちらかと言うとハッキリ見ている。
そのうち三昧に入ると見て見ないになります。
🐹
- 402 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:01:38.69 ID:vYcqETfw.net
- 俺は電車で対象をとらえない状態で座ってたら
おばさんが「フーフー」いいながらこっちを見てきたな
- 403 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:01:59.30 ID:51XByWcz.net
- 最初だけ、上を見て、かっと目を見開くと、心がしゃきっと目覚めていい。。
- 404 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:04:06.27 ID:qJx0HnR9.net
- 三昧に入らなくても、坐禅に慣れたら最初から見て見ないになってるな。
🐹
- 405 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:06:34.80 ID:51XByWcz.net
- >>402
エクスタシーの顔になってたんじゃん?ｗ
- 406 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:07:53.81 ID:vYcqETfw.net
- 人間は「他者」に見返されることを受けとることで「自己」をとらえて場の関係つくるとこあるから
そういう「他者」のまなざしに依存してる分の多い人は「他者」からの影響受けやすいんだろね
- 407 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:09:00.65 ID:lPrdeVnH.net
- >>401
そーいう怪しげなのが
ブイブイらしい〜
👿
- 408 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:09:42.73 ID:vYcqETfw.net
- >>405
見返されないから、自他の分別の日常的な空間意識が壊れて
強制的に半分変性意識状態になってたのかも
- 409 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:12:24.66 ID:51XByWcz.net
- 他人にどう思われるかを気にする、というのは、世間を気にする、ということだから、それがあまりに強い人は、坐禅修行とかできないよね。。
自分にとっての自分、を解決するわけだから、実は世間は関係ない。。
そっちは、いったん捨てないといけない。。
- 410 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:14:41.86 ID:51XByWcz.net
- >>408
アヘってたのかもしれない。。ｗ
- 411 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:15:12.89 ID:vYcqETfw.net
- ある程度心の修養とか、こういう求道的なことししてる人なら
よそにものを認めて依存するってのは少なくなるから
他者に影響受けて意識が変わったり集団ヒステリーに巻き込まれるなんてこともほぼ無くなるんだが
今の人は多分ものすごい心の状態が他者に依存してて不安定になってる人が多いんだと思う
- 412 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 11:15:30.91 ID:UJX1LaL0.net
- >>402
草
- 413 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 11:18:06.47 ID:UJX1LaL0.net
- じゃあ気付かない内に閉じちゃってても
気にしなくていいんかな
- 414 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:18:12.37 ID:51XByWcz.net
- 他人によく思われたい、とか、尊敬されたいと思っている、は、普通の人です。。
そういう欲求は誰にでもある。。
でも、おれは修行者様だから、よく思われなければならない、他人はおれ様を尊敬しなければあらない、などの「要求」がある人は、異常、病気とされているよね、ｗ
心理学では。。
- 415 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:19:23.16 ID:qJx0HnR9.net
- 身はたえず今にある、心があっちこっち散ってる。
心を身に引き寄せるのが、心身一如になる坐禅のコツです。
🐹
- 416 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:20:46.38 ID:qJx0HnR9.net
- >>413
閉じたら雑念を追いかけやすくなるからダメ。
目を開けるのは雑念を切る効果があるからです。
🐹
- 417 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:21:49.73 ID:51XByWcz.net
- >>411
SNSとかやってる人多いもんね。。
でも、実は、それと、ここに書くのと、あんまり変わんないだよね。
あんまりハマりすぎると、依存症になる。。
他者依存だから、そんな状態だと、坐禅修行なんてできんよ。。ｗ
- 418 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 11:23:12.17 ID:UJX1LaL0.net
- >>416
まあそのための半眼よね
- 419 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:24:34.19 ID:qJx0HnR9.net
- >>418
そうです。
🐹
- 420 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:24:49.78 ID:vYcqETfw.net
- >>417
書き込みするにしても、書き込んだ内容に対して相手からの反応がある
それを認めてる「自分」ってものの探究ってのを根っこのとこで持ってないと
まあ単なる他所への依存や気晴らしにしかならないね
- 421 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:25:23.14 ID:51XByWcz.net
- 坐禅は、自分以外に参じる、と言われたな。。
外の音とか、匂いとか、あるいは、全体に心を広げて、なるべく自分は問題にしないようにする、というのが、自己を忘ずる、方向性でしょう。。
自分用無しで坐れ、とも言われた。。
- 422 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:27:31.10 ID:qJx0HnR9.net
- 坐禅は最初は念を一心不乱に切るだけでよい。
🐹
- 423 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:28:42.34 ID:ng35a2hP.net
- 一念三千の題目は逆だな 内観が全て
- 424 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:28:44.62 ID:qJx0HnR9.net
- これだけ雑念は出てしぶといのかとびっくりします。
🐹
- 425 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:28:53.13 ID:51XByWcz.net
- >>420
だから、気晴らしくらいでいいでしょう。。
それ以上のものを求めるのは、ちょっとヤバい。。ｗ
ここでおかくなる人は、気晴らし以上の何か、自己実現みたいなのをしようとしているように見える。。ｗ
誰とは言わんが。。ｗ
結局そういう人は、世間で生きる人なんですよ。。
- 426 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:29:02.51 ID:vYcqETfw.net
- >>421
この辺はちょっと分からんな
色んな思いや考え、疑問、揺れ動くものってのが起こってくる
それを捨てずに疑問、思いそのものになるって風に俺はやってきてるから
- 427 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:29:08.47 ID:dT5cqwc4.net
- 天地と一体となる。
大我、論である。
カエルが腹をふくませて、パンクする、
感じである。
- 428 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:29:11.64 ID:ng35a2hP.net
- 念仏無間 禅天魔 真言亡国 律国賊
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
- 429 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:30:55.01 ID:51XByWcz.net
- 坐中にどんなに雑念が出ても、おれは気にならん。。
雑念があっても、なくても、坐禅が連れて行ってくれる。。
雑念があるとか無いとか、あんまり関係がない。。
- 430 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:32:08.15 ID:vYcqETfw.net
- 基本全て受け身
そうして起こってるものに対してまた起こる「自分」の側のもの
それそのものになる、そうすると消えるって風に
- 431 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:33:27.68 ID:vYcqETfw.net
- それは四六時中のことでもある
当然、ここでの書き込みも変わらない
- 432 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:34:29.28 ID:51XByWcz.net
- だから、坐禅の場合は、自分とか、心を見てるってのは、ちがうんだよね。。
それだと、自己を忘ずる、の逆だから。。
- 433 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 11:35:24.34 ID:UJX1LaL0.net
- 逆に言えば坐禅は魔境、妄想、雑念を
起こさない、取らないための半眼であるなら
別に閉じてもいいってこと？
それ以外に半眼じゃないとって理由あるの？
- 434 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:35:38.88 ID:vYcqETfw.net
- 「こっちは気晴らし」「こっちは本腰」みたいに何かを「分ける」ってことはないな
- 435 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:36:29.20 ID:qJx0HnR9.net
- 「只」吐き、「只」吸うだけ。
禅は、単、只、ひたすらにあればよい。
これが禅の極意である。
🐹
- 436 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 11:36:49.59 ID:UJX1LaL0.net
- 訂正
逆に言えば坐禅は魔境、妄想、雑念を
起こさない、取らないための半眼であるなら
起きない取らないなら
別に閉じてもいいってこと？
それ以外に半眼じゃないとって理由あるの？
- 437 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:37:03.65 ID:51XByWcz.net
- >>430
そのものになる、というのは、いいと思います。。
思いを邪魔にせずに、思い自体になれば、思いは消える。。
見てる自分がいないわけだから。。
- 438 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:37:59.17 ID:qJx0HnR9.net
- >>433
半眼は雑念を追いかけにくくする効果以外、眠り防止とか。
🐹
- 439 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:38:04.40 ID:vYcqETfw.net
- その「一つのもの」そのものになってくなら
当然「見てるもの」「見られてるもの」の分裂は消えてくね
- 440 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 11:38:56.98 ID:UJX1LaL0.net
- >>438
なるほど！了解
眠り防止はたしかに効果あるね
- 441 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:39:20.91 ID:qJx0HnR9.net
- 坐禅してて、気持ち良くなって寝る人いますけど、寝てはダメです。
🐹
- 442 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:39:31.23 ID:51XByWcz.net
- >>436
密教的なことを言うと、エネルギーの流れがたぶん違う。。
眼からは、視線を感じるってことがあるように、気が出てる。。
閉じると、出ない。
だから、目を開ける、という教科書通りがいいと思う。。
- 443 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:40:39.21 ID:vYcqETfw.net
- 「一法」、なんてのもこういうことでしょう
「道」っていわれる武道や芸事も
結果を求めてでなく、型や書の法を、自分を忘れるまでそのものになってやる、みたいに
- 444 ：：2024/04/02(火) 11:44:45.74 ID:/j6pDWg0.net
- >>426
集中と観察の話になるけど、何かに集中すると他は疎かになり認識しなくなる。意識はその1点を向いている、観察している時は集中はしていなくても意識は観察対象に向いてる。
だから自分を認識しないようにするなら他に意識を向ける、というのは間違いではないと思うよ。ただ、最終的には他にも意識を向けないというなら
意識はどこにも向いてない状態に置く、という事になる。
そうするとあらゆるものを認識出来なくなってただ深い所に行く。
- 445 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:44:55.33 ID:51XByWcz.net
- 眼を開けると、脳で言うと、視覚野・後頭部が、目覚めた状態になる。。
そういう目覚め、を保つ、というのと、そこをエネルギーが流れる、というのが、いいんだと思う。。
坐禅してると、自然と、小周転の流れができる。。
というわけで、おれは、エネルギーの流れを感じてる時もあるな、坐中に。。ｗ
- 446 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:44:57.32 ID:vYcqETfw.net
- 弓道の正射必中ってのもこういうものでしょうね
的当ての競技ではなく、射法にそって射法そのものになる その結果としての的中で
最初から的中を狙うようなアーチェリーみたいなのとは違うと
- 447 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:45:09.35 ID:lPrdeVnH.net
- アゲ
- 448 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 11:48:44.18 ID:51XByWcz.net
- だから、ヨガとか習って、ヨガやってから、坐るとよく坐れるよ。。
気血がよく流れるるようになるから。。
いまは、あんまヨガやらないが、たまにやるといい。。
ヨガの方が、身心安定効果とかはあるな、坐禅よりも。。ｗ
- 449 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 11:52:34.68 ID:UJX1LaL0.net
- >>442
なるほど気の流れね
半眼である理由はあるんだろう
続けてみるわ
- 450 ：：2024/04/02(火) 12:18:48.99 ID:/j6pDWg0.net
- この勝手に湧き出てくる無意識の声に問題があってね。目を瞑ると無意識って奴は他から情報を持ってこようとするのよ。
音とか匂いとかね。そうするとそこの情報、エネルギーが強く現れる。んで意識ってのはその無意識のエネルギーが強くなるとそっちに意識を向けようという力が働く。
だから手を軽くぶつけたくらいならそこに意識を向けようとする力が弱いから気にならないが、激しくぶつけたりすると痛みやらなんやらとにかく意識にそこに注目してもらおうと頑張っちゃうのさ。
んで当然強い痛みほど意識を向けずに認識しないようにするのは困難になる。
だから半眼だと視界はある程度確保されててそちらの情報も勝手に集めてる。だから意識が強い力で引き寄せるものが減ってくれる。
- 451 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 12:23:54.97 ID:qJx0HnR9.net
- この勝手に湧き出てくる念に問題がある。
🐹
- 452 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 12:25:01.94 ID:qJx0HnR9.net
- そして、その念を追いかけると更に問題になる。
🐹
- 453 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 12:27:33.40 ID:qJx0HnR9.net
- 本当に至った人は念が全く出ない。
そこまで至る人は少ないです。
俺も悪さをしない念がふいふい出て来ます。
🐹
- 454 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 12:28:47.43 ID:qJx0HnR9.net
- 坐禅を始めたばかりの人はトラウマなど、悪さをする念に悩まされるでしょう。
🐹
- 455 ：：2024/04/02(火) 12:30:53.11 ID:/j6pDWg0.net
- まぁ少しここを見てて思ったのだけど、確かに最終的には無に至るからそういうものはなくなっていくのだけども、
いきなり無になれなんて言われて出来る人なんかいないから、段階を踏んでやるわけで、
だからその課程でとりあえす意識をここに置いてやれるようにしようとかになってるんだと思うのさ。
その途中段階の話と最終目的をごっちゃにしちゃうからそれは違うぞという話になってるのも多いと思う。
- 456 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 12:39:08.79 ID:qJx0HnR9.net
- 普段からも、坐禅中でも無を意識する事はありません。
只吸う、只吐くに徹するのみです。
🐹
- 457 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 12:42:26.49 ID:qJx0HnR9.net
- 「禪」は単を示すとある。
単を示した行動でなければ、禅ではない。
禅は要するに、単、只、ひたすらにあればよい。
これが禅の極意である。
つまり只吸う只吐くも禅の極意である。
🐹
- 458 ：：2024/04/02(火) 12:42:42.56 ID:/j6pDWg0.net
- >>456
そうだね。それらはやる前に何のためにやるのかだけ理解しておいて実践する時にはただなくしていくだけだと思う。
集中、そしてその後に観察、そしてその次の段階。私はその観察が出来るようになってはじめてスタートラインだと思ってるよ
- 459 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 12:44:32.64 ID:qJx0HnR9.net
- >>458
そうですね
🐹
- 460 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:22:51.08 ID:51XByWcz.net
- 本来の坐禅は、目的がない。。
今、すでに目的地にいる、という実証です。。
だから、どかっと座ったらそれで終わりなんですよ、本来は・・・ｗ
- 461 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 13:23:20.98 ID:UJX1LaL0.net
- >>450
これが理由なら俺は後は寝ないために
半眼でやるってことになるか
- 462 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:25:47.24 ID:51XByWcz.net
- だから、坐禅は坐禅なり、なんです。。
目的のための手段に堕すると、坐禅が坐禅になりません。。
今すでに、目的地いるという気づき＝悟り、そのものを体現するというか、手段と目的が、はじめから一つなんです。。
- 463 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:35:30.81 ID:qJx0HnR9.net
- 悟りを目指して「今」「只」やる。
無目的の坐禅は知らん間に妄想坐禅となり、ぽかんとした腑抜け禅になるから注意せよ。
どうしても本当の菩提心が無ければ邪禅になり、多少の落ち着きが有っても、損得など邪念は一向に取れない。
無明の根本を解決しなければ坐禅修行する意味が無い。
菩提心、菩提心。
🐹
- 464 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:37:19.81 ID:ul3slbsR.net
- 自分の欲求から離れようとすればするほど、更に知らなかった自分の欲求に気づいていく
- 465 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:38:20.82 ID:51XByWcz.net
- もちろん、悟前のひとは、悟りを目指して、でもいんだけど、そういう風に指導する人がいたら、その人は、明らかに悟ってないよ。。ｗ
だって、今すでにあるものを、目指すとか得るっておかしいじゃん。。ｗ
それは、勘違いしている人のセリフ、似非禅師ですね。。
- 466 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:40:15.18 ID:51XByWcz.net
- ただ、悟ったってだけじゃ、実益がないというか、自我がいったん失せないと、御利益ない、みたいなこともあるから、
悟っても坐る、あるいは、自我が失せてからじゃないと、悟りに気づきにくい、はあるね。。
だから、流れ行く先が、忘我と思っているくらいは、いいかもね。。
- 467 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:40:29.04 ID:qJx0HnR9.net
- わたしは悟ってますけど、ここのほとんどの人は悟り前なので、悟り前の指導を書いてますね。
🐹
- 468 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:44:18.18 ID:51XByWcz.net
- いや、カムイ君、ぜんぜん悟ってないよ。。
なぜかというか、悟り前の人って、ホントはいないから。。ｗ
みんな悟ってる、けど、自分では気づかないだけ、というのが実相。。
- 469 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:44:48.26 ID:qJx0HnR9.net
- 自我がいったん失せるのが悟りです。
🐹
- 470 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:45:08.90 ID:51XByWcz.net
- 我と有情と同時成道、してないのは、悟りじゃない。。
なんか近似値なんだろうね。。
- 471 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:46:18.70 ID:51XByWcz.net
- >>469
いや、それは、自我が単に失せただけです。。ｗ
迷悟、その他分別残っていれば、悟りじゃありません。。
- 472 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:47:36.61 ID:qJx0HnR9.net
- 悟り前の人は居ない。
これが無事禅の発想です。
🐹
- 473 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:49:05.67 ID:51XByWcz.net
- 無事禅じゃなくて、道元禅師の普勧坐禅儀からしてそう、現成公案もそう。。
もちろん、迷悟がない、とは言わないけれど。。
- 474 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:50:12.33 ID:51XByWcz.net
- 悟りを向こうに見てたら、永遠に悟れん。。
そういう何かがあるわけじゃなくて、今に落着けるか否か、というだけだから。。
だから、どうあろうがいいんですよ。。
- 475 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:50:19.34 ID:qJx0HnR9.net
- 悟るから謎悟が生まれます。
🐹
- 476 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:52:00.04 ID:51XByWcz.net
- カムイ君は、勘違い悟ったさん、困ったさん。。ｗ
カムイ君の今の師は、似非禅師さまです。。
- 477 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:52:18.87 ID:qJx0HnR9.net
- 道元禅師の教えを読み間違えて無事禅に落ちる人は多い。
🐹
- 478 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 13:59:56.46 ID:qJx0HnR9.net
- 祖師の書物は悟後の事を書いてるのが多いです。
ですから、これは悟り前の事か、悟った後の事を書いてるのかを明確に自身で判断して読むのが大切です。
そして、悟る前に悟後の事を書いてる書物を読みすぎてると、帰って邪魔になります。
ですから、正師は悟り前の人には、本を読むなと指導するんです。
🐹
- 479 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:02:18.83 ID:qJx0HnR9.net
- つまり、悟り前の人が悟後の本ばかり読むとどうなるかの典型的なモデルがここに書き込んでる誰かさんとなります。
🐹
- 480 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:10:16.44 ID:qJx0HnR9.net
- わたしは悟ったとはいえ、これが本当のスタートなんです。
ですからまだ途中なんですね。
🐹
- 481 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:13:33.87 ID:qJx0HnR9.net
- 境涯を持っていては駄目である。
うたた悟れば、うたた捨てよ。
この大法を得ることは容易ではない。
菩提心の鈍い者は到底仏祖の誹りを免れぬ。
努力しかない。
菩提心が仏祖の命、仏法の血肉である。
菩提心、菩提心。
🐹
- 482 ：パ：2024/04/02(火) 14:18:23.76 ID:hMz68S4N.net
- >>418
リダンさん、何で坐禅するの
リダンさんはもう要らんでしょ？
やるなら、意識の分割をやる方がいいと思うけどね
外と自己の２つに留意する方法
これが3分間でも雑念無く出来たなら
それが内外打成一片の状態だからさ
その一如状態が平等性になっていくのね
こういうの分かるよね？
- 483 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 14:25:33.47 ID:UJX1LaL0.net
- >>482
分かるけど
単純に坐禅を（主に半眼）をちゃんとやったことないからさ
瞑想と変わらないってんならやめようかなと思って色々聞いたのさ
- 484 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 14:27:09.85 ID:UJX1LaL0.net
- >>482
禅はやっぱ打成一片の特化なんか？
- 485 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 14:28:29.97 ID:UJX1LaL0.net
- であるならやっぱロンさんとかは
閉眼、瞑想で敢えて魔境凸して、
唯識ワールドを観たほうがいいね
- 486 ：パ：2024/04/02(火) 14:29:29.37 ID:hMz68S4N.net
- 確か、以前にwikipediaで小空経を閲覧した時に有ったのだけど？今は無くなっている瞑想方法に
内外中に分けて
最初は外界に意識を向ける、次に内側に
それから、内外両方を意識する
最後に内外の中間に留まる
これを一定の時間づつ行う、みたいな感じで有ったんだが、いま探すと見付けられないんだよね
大空経かもと思っても無い！w
幻だったのか？なとか
- 487 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:33:52.05 ID:51XByWcz.net
- カムイは、坐禅やめた方がいい、休んだ方がいいよ。。
それが我執になってるわけだから。。
悟りだけ捨てる、じゃなくて、自分の一番大事なものを忘れる＝自己を忘れるということです。。
- 488 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:34:51.54 ID:51XByWcz.net
- それで、おかしくなっているわけだからね。。ｗ
それやめたら、まあ、ある程度まともには戻るでしょう。。
- 489 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:35:37.86 ID:51XByWcz.net
- こっちの桜は三分咲きくらいか。。
堤防の菜の花の方がきれいだったな、昨日見たけど。。
- 490 ：：2024/04/02(火) 14:36:48.44 ID:bZPGDz44.net
- >>486
先程の方が言っていた念がわかなくなるという状態がわかるとそういった事も出来るようになるかと
- 491 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:37:55.24 ID:51XByWcz.net
- 簡単に言えば、自己を忘ずる、の反対をやってるんだよね。。
坐禅で自己実現、悟ったマンになりたかったから、そうなっただけかもしれん。。ｗ
そもそもの動機が、邪だったのでしょう。。
- 492 ：パ：2024/04/02(火) 14:41:23.70 ID:hMz68S4N.net
- >>433
ヨガでも鼻先に眼を落とすってあるけど
あれはさ、視線を落として鼻先に留意することで
身体内部の気が動いて、尾底から頭頂へ向けて上がるのと、顔前面から腹へ向けて下がることがある
そして自然と腹に気が収まるようになっている
ってのがある
最終的に腹の無の処に収まるのが良いと
- 493 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:41:26.15 ID:51XByWcz.net
- >>483
瞑想と坐禅は、ぜんぜん違う。。
坐禅は、坐禅そのものが、今そのものが、目的だから。。
積み重ねとか、習熟ではない。。
手放していくもの。。
瞑想は、段階的に境地を深めて、第何禅定とかでしょ?
そういうのじゃない。。
- 494 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 14:44:05.48 ID:UJX1LaL0.net
- >>493
結局禅は打成一片のゾーンってだけ？
- 495 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:45:28.28 ID:51XByWcz.net
- 簡単に言うと、もとのまんまでよかった、というのが悟りなんですよ。。
だから、何か特別なものになったり、ということではない。。
そういうのを目指している人には向かないでしょうね。。
自己を解決する、というだけだから。。
- 496 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:47:05.84 ID:vYcqETfw.net
- あるいははじめ終わり澄みわたりて、善悪の念もおこらず、無記の心にもならず、はれたる秋の空のごとく、とぎたる鏡を台にのせたるがごとく、心虚空にひとしくして、法界むねのうちにあるがごとくおぼえて、そのむねのうちのすずしき事、たとえていうべきようもなくおぼゆる事あり。
これははや坐禅を過半成就せるすがたなり。
これを禅宗にては打成一片といい、または一色辺といい、大死底の人ともいい、普賢の境界ともいう
- 497 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 14:47:16.38 ID:UJX1LaL0.net
- まあいいやともかく坐ってみよう
- 498 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:48:14.09 ID:51XByWcz.net
- >>494
それも含めて、いろんなことがあるけど、そういうのを全部いちいち捨てて、忘れていくのが坐禅でしょうね。。
日々新しく、ですよ。。ｗ
- 499 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:48:46.95 ID:vYcqETfw.net
- >>496これ、鉄眼禅師の『仮字法語』からだけど
内外打成一片っていう、つまりは全ての現象の根源である唯識、阿頼耶識に到達した様子を説明してる
- 500 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:49:42.23 ID:qJx0HnR9.net
- >>497
とにかく坐る。
それがいいです
🐹
- 501 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 14:50:46.71 ID:UJX1LaL0.net
- >>492
小周天みたいだな
- 502 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:54:02.75 ID:vYcqETfw.net
- 内と外、我の法、主体と客体っていう認めてるものが消えてほぼそのもののありようってのが内外打成一片で一つの識、阿頼耶識に到達したってことになるんだろね
阿頼耶識は窮生死蘊なんていうから
つまりはここで生死っていう「自分の見方」もほぼ消えてるってことになるかな
- 503 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:55:26.18 ID:vYcqETfw.net
- 帰命っていう、「自分の命」っていう見方執着をまだ捨てきれてない人は
だから内外打成一片、阿頼耶識には到達してないってことになるんだと思う
- 504 ：パ：2024/04/02(火) 14:56:35.81 ID:hMz68S4N.net
- >>451
それが第七末那識の無限に想念する働きである無明とされていますね、ある唯識関連の論書では
- 505 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:56:55.66 ID:qJx0HnR9.net
- >>502
いいですか。
坐禅や瞑想の時そんなごちゃごちゃ考えて坐りますか。
坐禅や瞑想の時みたいに普段もしてればいいんです。
これはみんなにも言えます。
坐禅の時息になり切りしてるならば、日常でも息になり切りします。
🐹
- 506 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 14:58:22.65 ID:vYcqETfw.net
- >>505
坐禅でもなんでもいいんだが
つまりは「死にきる」ってのが必要
「生きてる自分」の上でやってることはそりゃどうにもならんと思うよ
- 507 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:00:20.68 ID:vYcqETfw.net
- いくら呼吸でも坐禅でもそれを練磨しても
「生きてる自分」の上でやってたらそれは習い事と変わらんのではないかね
仏教だろうが他の宗教だろうが基本は、「死ぬ前に死ね」ってのに尽きるだろう
- 508 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:00:20.83 ID:qJx0HnR9.net
- >>506
息になり切れば、その答えがでます。
🐹
- 509 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:00:48.15 ID:vYcqETfw.net
- >>508
死んだらどうなりますか?
- 510 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:02:25.38 ID:qJx0HnR9.net
- >>509
死のみです
🐹
- 511 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:02:51.66 ID:vYcqETfw.net
- 肉体が維持されなくなり、精神的な活動、意識もはたらかなくなる
そうなると「私」はどうなるか、どこへいくのか
- 512 ：パ：2024/04/02(火) 15:03:48.92 ID:hMz68S4N.net
- >>478
カムイ君に同意だな！
- 513 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:04:43.05 ID:vYcqETfw.net
- >>510
「死」とはなんですかな
それは「ある」ものなのか「ない」ものなのか
- 514 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:07:26.00 ID:vYcqETfw.net
- これ、自分で確かめることですよ
「自分の命」を捨ててたらこれは分かることのはず
分からないのは、それは「自分の命」の上でまだやってるってことでしょうね
- 515 ：パ：2024/04/02(火) 15:07:56.30 ID:hMz68S4N.net
- >>490
そうですね
自他の別が分かって、自他一如もあるというように
- 516 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:09:12.46 ID:ul3slbsR.net
- 私はまだまだ死ぬのが怖いので、今死ぬのなら死にたくないと思いながら死ぬだろうな、情けなくどうしようもないなと思っている
- 517 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:10:19.72 ID:vYcqETfw.net
- 「生を明らめ死を明らむるは仏家一大事の因縁なり」ってやつですね
- 518 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:10:32.48 ID:51XByWcz.net
- >>507
半分正しいけど、半分間違いじゃないかな?
生死を捨てようとする、というのはちがう。。
生死を厭わず、涅槃を冀わず、でしょう。。
いったん死ぬ、というのは、その通りだけど。。
- 519 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:12:27.57 ID:vYcqETfw.net
- >>518
その、「いったんは死ぬ」ってのがないとってことですね
これがないホントとのところで宗教にならない
他のことは全部あとからついてくるし分かるってものだと思います
- 520 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:13:52.32 ID:vYcqETfw.net
- まあ、俺自身キチンと明らかにして人に認められたって者じゃないので
あんまり誰かにどうこう言うのは控えてるんですが
でもここは大事なとこだと思います
- 521 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:15:04.37 ID:qJx0HnR9.net
- >>512
ありがとう
🐹
- 522 ：パ：2024/04/02(火) 15:15:05.22 ID:hMz68S4N.net
- >>496
それって
九次第禅定の内の
第四禅定で身体脱落を果たして後
第五で空無辺処に第六で識無辺処に至る
そんな感じですか？
- 523 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:16:22.51 ID:qJx0HnR9.net
- >>513
死はあります。
ただ、生の時は生のみで死はありません。
🐹
- 524 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:16:41.37 ID:51XByWcz.net
- 従容録に、趙州門死というお話があって面白いですよ。。
趙州が、大死底の人却って活する時如何？
それに対して投子は、夜行を許さず、明に投じて須らく至るべし。。
・・・投子は、夜中にほっつき歩いているから、死人が生き返るとか馬鹿なことを言うんだよ。。
日が昇ってから、出直してきなさい、というような意味を言っている。。ｗ
- 525 ：パ：2024/04/02(火) 15:17:16.75 ID:hMz68S4N.net
- >>496
これを禅宗にては打成一片といい、または一色辺といい、大死底の人ともいい、普賢の境界ともいう
知っているようですが、其所はもう通過されたのですか？
- 526 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:18:23.81 ID:vYcqETfw.net
- >>522
九次第禅定とかそこでの対応ってのは分からないんですが
阿頼耶識ってのは根本識、つまりは唯識
このひとつの「識」しかない、このひとつの「識」によって全てが起こってるってとこになります
全ての現象の根源である「本当の自分」「真我」みたいなのは
仏教や禅に限らず他の宗教でも真理的なものとして語られてるものですね
- 527 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:18:52.79 ID:ul3slbsR.net
- 私は年取ってきてどうしても生きようとするこの気持ちの悪い欲求に気づきながらも肯定しようとする意思にさらに気持ち悪さを感じ腐っていく感じが今の気持ちかなあ
- 528 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:19:53.15 ID:51XByWcz.net
- これ、むずかしいんだろうけど、ホントは、生きてるってことと死んでるってことは、同じだ、ってのがあるんだと思うな。。
もちろん、いったん死なないと、それもわからんのかもだが。。
これは、せったんさんにも聞いたけど、そうだよ、って言われたな。。
もともと死んでいる。。
- 529 ：パ：2024/04/02(火) 15:21:00.16 ID:hMz68S4N.net
- >>499
>>496これ、鉄眼禅師の『仮字法語』からだけど
内外打成一片っていう、つまりは全ての現象の根源である唯識、阿頼耶識に到達した様子を説明してる
そうなんですね～
なるほど！阿頼耶識ですね
- 530 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:21:15.88 ID:vYcqETfw.net
- >>523
「死」は「ある」んですか
まあ、誰かを教えたりってことを言うのは俺は控えておきますね
カムイさんは師についてやってる人なんで要らんことは言うのはやめとかんと
- 531 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:23:33.33 ID:vYcqETfw.net
- >>529
まあ、参考程度にしといて下さい
繰り返しになりますが俺は人に教えられるようなもんでもないんで
でも「宗教」ってのは「宗」の「教え」ってされ
「宗」ってのは最も尊いもの、「ひとつのもの」みたいに説明されることもあるそうです
なんとなく推察できるかと思います
- 532 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:23:55.20 ID:51XByWcz.net
- 生も死もない、というが本当だよね。。ｗ
だから、生死とは、迷いの別名なんだよ。
- 533 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:24:59.51 ID:qJx0HnR9.net
- >>530
道元禅師も言われてます。
生から死に移るのではなく、
生の時は生のみ、死の時は死のみ。
つまり、生の時は死はないです。
🐹
- 534 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:25:06.89 ID:51XByWcz.net
- だから、不生不滅、が本質。。
- 535 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 15:25:33.45 ID:UJX1LaL0.net
- >>528
もともともともともともとおもともともともと
好きやなwww
もっと精妙な部分の解像度あげてこうぜ
もともと教かよ
- 536 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:27:13.01 ID:51XByWcz.net
- >>535
だって、日本語の宗教って、そういう意味だから。。
大本となる教え。。
英語の、リリジョン、みたいに縛るものではない。。
- 537 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:29:43.58 ID:vYcqETfw.net
- 「生」って呼ばれる現象、「死」って呼ばれる現象
これを現してるのが根本識である阿頼耶識ってことになるでしょうね
阿頼耶識ってのがほぼ本心つまりは仏心なんだけどまだ元品の無明的なものが残ってるから違うとされるってあります
この元品の無明がはれた時が、釈迦や祖師と等しくなったってことになると思います
以心伝心ってやつですね
- 538 ：パ：2024/04/02(火) 15:31:01.02 ID:hMz68S4N.net
- >>526
良く分かります！
- 539 ：パ：2024/04/02(火) 15:34:21.53 ID:hMz68S4N.net
- >>530
涅槃ニルバーナってことですかね？
死ぬってのは？
- 540 ：パ：2024/04/02(火) 15:35:44.08 ID:hMz68S4N.net
- >>537
同意ですね
- 541 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:36:43.53 ID:ul3slbsR.net
- 私は元々とか本当はとかそのような話し方がとても嫌いだな、解像度は各々好みの解像度で見ればいいなと思うね
- 542 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:36:50.75 ID:vYcqETfw.net
- >>539
涅槃ってのは本心、仏心ってことになるかな
「正法眼蔵涅槃妙心」なんて言いますね
まああんまり思想みたいに扱うものではないと思いますので
キチンと師について、自分の見方をキレイにするっていう方法に徹するのが一番大事かと思います
- 543 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:36:51.33 ID:qJx0HnR9.net
- とにかく、日々一生懸命、只やってれば生死は取れて来ます。
🐹
- 544 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:38:22.04 ID:dT5cqwc4.net
- さとり、の方法論を知らないで、
議論すれば、
驚嘆するような結論を出す、
ことになる。
そこに気が付くことは、
永久にない、であろう。
大爆笑窟より。
- 545 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:39:30.41 ID:qJx0HnR9.net
- 悟りの方法論ではなく、悟る方法は
只吸う只吐く
です。
🐹
- 546 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:42:51.47 ID:dT5cqwc4.net
- >>545.
バカがやる、ことである。
大爆笑窟より。
- 547 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:45:44.47 ID:51XByWcz.net
- 涅槃妙心は、拈華微笑。。
カリカリ、ガリガリしているのはちがう。。ｗ
- 548 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:47:05.75 ID:dT5cqwc4.net
- >>547.
バカが言う、ことである。
大爆笑窟より。
- 549 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:47:11.79 ID:51XByWcz.net
- 朗らかで柔軟な心ですね。。
疑問をきれいさっぱり解消して。。
- 550 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:47:28.89 ID:qJx0HnR9.net
- 息に意識を置き続けるなんて、本当に馬鹿みたいな事です。
しかし、その馬鹿みたいな事を一心不乱にすれば、ある時悟ります。
🐹
- 551 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:48:02.32 ID:51XByWcz.net
- 坐禅やって、逆に頑なになるってのは、何か間違っているんですよ。。
- 552 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:49:09.47 ID:qJx0HnR9.net
- 逆にゴルフとか意味のある事を一心不乱にしても悟れないんだな。
🐹
- 553 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:49:32.91 ID:dT5cqwc4.net
- >>547.
涅槃には妙心なんてものはない。
大爆笑窟より。
- 554 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:50:43.55 ID:51XByWcz.net
- そういう人は、ヨガやると、エネルギーのブロックが外れて、朗らか、柔軟になる可能性もある。。
ヨガも本来は、死とか解脱に向かうんだけどね。。
- 555 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:54:41.09 ID:dT5cqwc4.net
- >>554.
ヨガで解脱できた、かや。
大爆笑窟より。
- 556 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:57:46.91 ID:dT5cqwc4.net
- 坐禅で解脱できた、かや。
大爆笑窟より。
- 557 ：：2024/04/02(火) 15:59:24.90 ID:bZPGDz44.net
- >>545
実際これは理にかなっていると思いますよ。息を吸ったり吐いたりは意識的にも、無意識的にも行うことが出来ます。
だからはじめは呼吸に集中して落ち着く。だんだん呼吸を意識的にやらずに無意識にやるようになってそれを眺める自分に気付く、つまり観察をはじめる。それを更に続けると観察もしなくなり無に近付いていく。
そうなると自分というものもなくなっていき先程真我という言葉を見ましたが、ただある、その表現は出来ませんが。
認識は出来ませんが最後にはその真我さえ何にもなくなります。
- 558 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 15:59:41.85 ID:qJx0HnR9.net
- 悟りたいと、師に言われた通りの事をする。
最初はここから始まります。
只吸う只吐く。
これを続けていると、悟りたいも落ちて、只そうやってる。
すると悟るんです。
🐹
- 559 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 16:03:20.05 ID:qJx0HnR9.net
- >>557
そう、それが三昧です。
三昧である時はそれに気づきません。
あるきっかけで、我に帰ったとき悟りを自覚します。
例えば、道元禅師が隣で居眠りしていたお坊さんが師に怒鳴られた声で、ハッと気づき、心身脱落していることに気づくんです。
🐹
- 560 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 16:03:44.91 ID:dT5cqwc4.net
- >>558.
バカが言う、ことである。
悟れば、
そんなことは言わない。
大爆笑窟より。
- 561 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 16:04:33.05 ID:qJx0HnR9.net
- >>560
あなたは、共産党ですね
🐹
- 562 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 16:07:12.46 ID:qJx0HnR9.net
- 大爆笑窟より、大爆笑共産党に変えた方がいいです。
🐹
- 563 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 16:13:57.83 ID:UJX1LaL0.net
- 只管や呼吸は心不相応行だしな
同じ心不相応行の無常にアクセスするには
一番手っ取り早い
- 564 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 16:22:18.26 ID:ul3slbsR.net
- 私は何らかの経験によって確信のようなものを実感するのではなく、私が満足し喜んで死ぬ態度が産まれることを目的地としたい
- 565 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 16:28:15.68 ID:qJx0HnR9.net
- >>564
その、「私は」とか「私が」を落とすのは大変ですからね。
🐹
- 566 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 16:31:53.85 ID:UJX1LaL0.net
- 体が消える手足が消えるってのを
瞑想で体感するんだが多分禅でもそうだと思うが
皮膚って外界と分別し個である重要な部分よね
それを得（結合）そしてそれが消える非得（分離）これも心不相応行だから
只管や呼吸で内外打成一片となるわな
- 567 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 16:36:25.13 ID:ul3slbsR.net
- 私は出来る限り私が思うことを強く意識して行動し貪るように心がけている、私が話す時は必ず私という言葉から話すように心掛けている、私が思うことを私が話す、私が産まれて、私が生きて、私が死ぬ、それらひっくるめて私が産まれ生きて死ぬことを喜びとしたい
- 568 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 16:36:45.13 ID:ng35a2hP.net
- 念仏無間 禅天魔 真言亡国 律国賊
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
- 569 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 16:38:39.27 ID:qJx0HnR9.net
- >>567
禅はこの逆です。
なんとしてもこの「私」を消し去ります。
- 570 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 16:41:00.61 ID:UJX1LaL0.net
- 倶舎論の方の分類では命根もそうだから
只管や呼吸などの心不相応行で同調することで
ある意味一度死ぬってことになるんじゃね？
- 571 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 16:58:55.63 ID:qJx0HnR9.net
- 只吸って只吐いて、念を切って行きます。
🐹
- 572 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 17:04:01.29 ID:qJx0HnR9.net
- それでも念は出ます。
坐禅とは念との戦いです。
道元禅師のような、
ただわが身をも心をもはなちわすれて、仏のいへになげいれて、仏のかたよりおこなはれて、これにしたがひもてゆくとき、ちからをもいれず、こころをもつひやさずして、生死をはなれ、仏となる。
この様に坐れるようになるには、かなり坐り込まないと無理です。
🐹
- 573 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 17:06:59.56 ID:qJx0HnR9.net
- >>572
ついでに、人は死を避けようとします。
道元禅師の生死を離れる、つまり生も死も離れるのがポイントですね。
🐹
- 574 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 17:08:54.94 ID:qJx0HnR9.net
- 生死を離れたとき、まことの生が現前します。
🐹
- 575 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 17:20:37.01 ID:qJx0HnR9.net
- そうそう、まことの生が輝きだすんだよ、みんなも坐禅やってみないか。
🐹
- 576 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 17:28:49.72 ID:qJx0HnR9.net
- 只吸って只吐いて、練って行くんだ。
やってるうちに、練る感覚はわかります。
🐹
- 577 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 17:38:11.67 ID:qJx0HnR9.net
- >>572
そうね、念と戦ってくたくたになったら、道元禅師の言う様な坐禅になるよね。
🐹
- 578 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/04/02(火) 17:45:06.26 ID:ZORrBEQ0.net
- >>577
なんやそれドンちゃんか？
- 579 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 17:47:57.85 ID:qJx0HnR9.net
- 道元禅師のような坐禅は一時的にはなったりもする。
参禅で坐り込んだりしたら、ただ元にもどっちゃうんだな。
🐹
- 580 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 17:51:12.76 ID:qJx0HnR9.net
- それくらい、我はしつこい、でおー以上にしつこいです。
🐹
- 581 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:04:20.39 ID:4KAcbBqU.net
- 我ってあなたのことではないの？wwwww
- 582 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:04:30.31 ID:4KAcbBqU.net
- クソ笑うわwwww
- 583 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:06:06.82 ID:qJx0HnR9.net
- 名無しの禅宗ではない鹿野園さんですかね、こんばんは。
🐹
- 584 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:07:11.97 ID:4KAcbBqU.net
- 柳は緑、花は紅、指は10本、春には花が咲き、冬には雪が降る
- 585 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:08:23.15 ID:qJx0HnR9.net
- >>584
そうですね
🐹
- 586 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:09:01.05 ID:4KAcbBqU.net
- 腹が減っては飯を食い、クソして寝るw
- 587 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:09:25.43 ID:qJx0HnR9.net
- >>586
そうですね
🐹
- 588 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:11:08.00 ID:qJx0HnR9.net
- それらを淡々とやっていくのが禅修行です。
🐹
- 589 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:12:51.01 ID:4KAcbBqU.net
- 今の自分と別の凄い自分になることではないw
- 590 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:12:53.59 ID:qJx0HnR9.net
- 日常なんの引っかかりもなく。
これが難しい。
🐹
- 591 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:13:37.01 ID:qJx0HnR9.net
- >>589
そうですよ、その自分を無くすだけ
🐹
- 592 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:15:21.24 ID:4KAcbBqU.net
- 珈琲を飲んだら珈琲の味がする
- 593 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:16:27.25 ID:4KAcbBqU.net
- 空気清浄機がテレビ台と接触してるから、ぶぶぶぶぶとうるさいw
- 594 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:16:47.48 ID:qJx0HnR9.net
- 珈琲は飲めばわかりますからね。
🐹
- 595 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:17:29.44 ID:4KAcbBqU.net
- さっきオカンの作った味ご飯食べたけど、まあまあ、うまかった！
- 596 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:18:49.61 ID:4KAcbBqU.net
- 仕事の時間になったら仕事に行く
- 597 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:19:47.07 ID:qJx0HnR9.net
- コーヒーを飲んだら、よそ見して無造作に置かないで、ちゃんと置く所まで見届けます。
🐹
- 598 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:20:16.73 ID:4KAcbBqU.net
- 余分なことをwwwwww
- 599 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:20:42.53 ID:qJx0HnR9.net
- >>596
この人は何が言いたかったんだろう？
🐹
- 600 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:21:30.93 ID:4KAcbBqU.net
- 晴れた空は青い
- 601 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:22:11.98 ID:4KAcbBqU.net
- お風呂に入ると気持ちいい
- 602 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:22:32.61 ID:qJx0HnR9.net
- >>600
まぁ、わたしと同じ事言ってますね
🐹
- 603 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:24:17.66 ID:qJx0HnR9.net
- >>600
では、何故うどんは黒いんですか？
🐹
- 604 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:24:22.28 ID:4KAcbBqU.net
- わたしはさとりました
満腹になると眠くなる
- 605 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:25:31.44 ID:4KAcbBqU.net
- >>603
黒いうどんなんてあるん？w
- 606 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:25:46.41 ID:qJx0HnR9.net
- >>604
悟ったんですね、お互い悟後の修行を頑張りましょう。
🐹
- 607 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:26:04.90 ID:4KAcbBqU.net
- スマホを右手でもっています
- 608 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:27:42.26 ID:qJx0HnR9.net
- >>607
当たり前の事をあえて言わなくてもいいと思います。
🐹
- 609 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:28:30.06 ID:4KAcbBqU.net
- 当たり前のことではありませんよ
- 610 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:29:25.44 ID:qJx0HnR9.net
- >>607
こう言うのはどうでしょう。
今スマホを持ってる自分を意識すると、自分が有る感覚が立ち上がりますね。
この感覚を消します。
🐹
- 611 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:30:12.60 ID:4KAcbBqU.net
- >>610
そんな余分なことはしなくてよろしいww
- 612 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:31:30.37 ID:qJx0HnR9.net
- >>611
これは失礼
🐹
- 613 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:33:30.40 ID:4KAcbBqU.net
- 自分を改造することではありませんと散々言われとるんちゃうんかいなwww
- 614 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:34:00.16 ID:qJx0HnR9.net
- わたしはわたしなりの修行方法があるように、あなたはあなたなりの修行方法があるんでしょう。
誰かさん達みたいに、お互いとやかく言うのはアホらしいですからね。
🐹
- 615 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:40:44.47 ID:4KAcbBqU.net
- それでは、あなたが、あなたと一つになれるように、精一杯頑張ってくださいwww
応援してますよ！
- 616 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:41:05.72 ID:dT5cqwc4.net
- >>614,
行、をやっているバカである。
大爆笑窟より。
- 617 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:42:08.89 ID:qJx0HnR9.net
- >>615
ありがとう
🐹
- 618 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:42:37.65 ID:2nto3wDV.net
- 私は各々何もかも違うのだと思っている、目的も違えばやり方も違う、目的地に同じ名を叫ぶとしても、その言葉で表現するために産まれた感覚、その感覚を産むために味わった経験、比べる土台がないほど比べられないなと思うことがよくある
- 619 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:42:50.85 ID:qJx0HnR9.net
- >>616
大爆笑共産党さん、こんばんは
🐹
- 620 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:44:11.23 ID:qJx0HnR9.net
- >>618
お釈迦さまも、祖師もわたしも、目的地は同じです。
🐹
- 621 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:46:02.31 ID:dT5cqwc4.net
- >>616.
悟れば、行、はやらない、よ。
大爆笑窟より。
- 622 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:46:26.17 ID:qJx0HnR9.net
- 大爆笑共産党さんは相手に対してなんでも反対！ってやってればいいから楽ですね。
🐹
- 623 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:48:28.37 ID:qJx0HnR9.net
- >>621
あなたは、もう行はやらなくていいです。
わたしが知ってる悟ってる人はみんな悟った後のほうが大変と行をやってますけどね。
🐹
- 624 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:49:03.31 ID:dT5cqwc4.net
- >>622.
楽でないバカが言う、ことである。
大爆笑窟より。
- 625 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:50:17.12 ID:qJx0HnR9.net
- >>624
楽じゃん、大爆笑共産党さんはなんでもバカであるって言ってたらいいんだからね。
🐹
- 626 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:51:12.08 ID:dT5cqwc4.net
- >>623.
悟っていない、から、そうなる、のだよ。
大爆笑窟より。
- 627 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:52:03.75 ID:4KAcbBqU.net
- あー、風呂がきもちええわあw
- 628 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:53:16.96 ID:2nto3wDV.net
- 風呂は快楽とても気持ちいいよ
- 629 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:55:18.71 ID:qJx0HnR9.net
- >>626
俺から言わせれば、あんた悟ってないからそう言う発想になると言いたい。
まぁ、今後わたしにかまわないで下さい。
🐹
- 630 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:57:12.84 ID:2nto3wDV.net
- 私が水浴びや風呂が味わえるだけでも産まれてきてよかったとおもう、無かったらと思うととてもありえない気分だわ
- 631 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:57:34.80 ID:dT5cqwc4.net
- >>629.
修行している。が良い。
大爆笑窟より。
- 632 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:59:00.62 ID:qJx0HnR9.net
- >>631
バカではなく良いも言えるのか、わかりました、生涯修行します。
🐹
- 633 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 18:59:48.20 ID:4KAcbBqU.net
- 特別な自分になりたいんかー
実はあなたの思念はあなたではありません
あなたは実は！
無の心というて、透明な識体なのです
だから死にません
なぜなら、あなたは、その識体はこの世に生まれてないからなのです
だから死ぬこともないのです
こういう系どう？www
- 634 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:02:51.00 ID:4KAcbBqU.net
- その透明な識体に至るには、思念と感受の双方を離れないといけません
その為には智慧による瞑想が必要です
智慧とは、簡単にいえば、気づき、気をつけていること、その力と言えます
- 635 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:02:54.92 ID:qJx0HnR9.net
- >>633
そう言うの書いてる本もあるかもしれませんけど、自分でそれを実感できないと、なんとも。
とにかく、只吐いて只吸うだけですね。
🐹
- 636 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:06:36.66 ID:4KAcbBqU.net
- これを実現するには対象を客体化するという技法を使います
具体的に言えば、あなたは、まず肌感覚を忘れていますので、常に気をつけるようにしてみてください
例えば呼吸が鼻を通る時、ほんとうは感覚がしています
このようにして、コツを覚えたら、思念→感情を客体化してください
そうすると、それらは、あなたではなくなるのです
- 637 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:06:43.77 ID:dT5cqwc4.net
- >>633.
透明な識体、である、か。
無の心、である、か。
その名称の問題である。
名称。
死なない何かのもの。
それだけでは、問題解決、とならない。
大爆笑窟より。
- 638 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:10:27.69 ID:4KAcbBqU.net
- そして最後に、その気づき自体に気づけば良いのです
それが智慧です
そして、それは、この世にありません
その気づき自体が、あなたの正体なのです
- 639 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 19:11:37.88 ID:ZORrBEQ0.net
- カムイさんが悟ったなら
後悟まで只管にってのもおかしいな
どちらかと言えば安寧と自由の再確認
解像度上昇、根本知の純度を落とし込む
って方向性と思うんだが？
常に只管じゃないと迷うのは変だな
そんなことをしなくともまさに元よりそうである
同時起動、バックグラウンドで常時起動のはず
- 640 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 19:13:07.57 ID:ZORrBEQ0.net
- 後悟なのになんで今さら只管の必要があるんかいな？
- 641 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:13:25.01 ID:qJx0HnR9.net
- >>639
悟ったら、今度は謎悟に迷います。
これを落としていくのは、実は悟る前と同じ事をするだけなんです。
🐹
- 642 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 19:13:58.04 ID:ZORrBEQ0.net
- 再度坐禅で只管になら分かるが
日常ではもう必要なくない？
- 643 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:14:18.00 ID:4KAcbBqU.net
- なんだ、ウケが悪いなww
- 644 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 19:15:51.18 ID:ZORrBEQ0.net
- >>641
再度坐禅中で只管にってこと？
何度も往復して日常での純度を上げるために
坐禅中に只管なら分かる
- 645 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:16:34.95 ID:qJx0HnR9.net
- >>642
やはり、坐禅と動中の工夫が大事ですね。
動中の工夫とは日常です。
🐹
- 646 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:17:06.95 ID:dT5cqwc4.net
- >>638.
その答え、では合格にならない、と思う。
智慧、は、この世、にある、であろう。
大爆笑窟より。
- 647 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 19:18:19.92 ID:ZORrBEQ0.net
- >>645
動中の工夫なら只管にってより
慧のほうが重要じゃないか？
- 648 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:19:16.55 ID:4KAcbBqU.net
- >>646
認識不可
- 649 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 19:19:34.27 ID:ZORrBEQ0.net
- 日常まで只管にじゃあ定のままだろう？
- 650 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:19:37.80 ID:qJx0HnR9.net
- >>644
謎悟に迷うとは、悟った自分と他のやつらはみんな凡夫と見下したりする、分別です。
こいつを、次に落として行きます。
つまり、自分は悟りを開いた特別な人間なんだーってのを落として行きます。
🐹
- 651 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 19:23:50.57 ID:ZORrBEQ0.net
- >>650
たしかに多少落ちてるな
カムイさんが久々現れたときは
悟った宣言から入ってきてたな
なかなかに痛々しかったわww
- 652 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:26:34.98 ID:4KAcbBqU.net
- まあ我々凡夫は、どこまで行っても凡夫です
阿弥陀如来の本願力にお救いいただくしか道はありません
- 653 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:26:50.42 ID:qJx0HnR9.net
- >>651
そうでしよ、だいぶん落ちたほうです。
まぁ、ここでわたしがあえて、悟ってると主張してるのは、あまりにも偽者が多いから、みんなを迷わすからね。
好きで悟ってる宣言してる訳ではありません。
皆さんが迷わない様にと思ってです。
ここは、禅寺にも行った事がない人も多いのでね。
🐹
- 654 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:27:58.21 ID:qJx0HnR9.net
- わかりますかね、人柱になってるようなものです。
🐹
- 655 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:30:32.18 ID:4KAcbBqU.net
- ここで得意になって語ってたあとで、何かあるとすぐに腹を立てたり、欲しくて欲しくてたまらなくなるのが、我々ではないか
さとった？
なにをのたまうかw
- 656 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 19:31:21.05 ID:ZORrBEQ0.net
- >>654
ならそこはもう済ませて
只管の定状態から日常において慧による
転換しましょ
常日頃から只管じゃあただの定を維持してるだけですよ
ロンさんあたりはそのへんを指摘してるんでしょ
- 657 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:31:45.26 ID:qJx0HnR9.net
- わたしも途中なんでね。
まぁ、わたしの範囲で答えられる事は答えますよって感じですね。
🐹
- 658 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:33:18.88 ID:qJx0HnR9.net
- >>656
ろんが言ってることは祖師の文章なので正しい事は言ってる時もありますが、自分が悟ってないから、無茶苦茶になってるんです。
🐹
- 659 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:35:02.45 ID:51XByWcz.net
- せったんさんは、悟り終わって悟りなしってだけじゃなくて、はじめからねーよ、ということも言ってたよね。。
十牛図の提唱では、牛なんてはじめからいるわけねーだろ、と言ってた。。ｗ
それがカムイはわかってないよね。。
すなわち悟ってない。。
- 660 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:35:38.57 ID:qJx0HnR9.net
- >>656
慧ってなんですか？
- 661 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:36:38.40 ID:51XByWcz.net
- たしかに、迷っている、うちは、悟りがある、そう思ってもいいんだけど、悟ったあとも悟りがあって、それを忘れてとかおかしいぜ。。
忘れるんじゃなくて、もともとそんなのなかった、と気づく、ということだ。。
- 662 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:37:21.36 ID:qJx0HnR9.net
- はじめからねーよーは本当に至りきった人の言葉ですね。
ろんが言ったら恥ずかしくて読めません。
🐹
- 663 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:38:15.01 ID:51XByWcz.net
- 法の理解がないからそいうなるんだろうな。。
法、存在の在りよう、全体、がどうなっているか?
諸行無常、諸法無我、涅槃寂静。。
- 664 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 19:39:19.69 ID:ZORrBEQ0.net
- >>660
慧は気づきの集大成ですよ
日常において茶を飲んだ
体を使ってスポーツした
喜怒哀楽で表現した
まさに元よりそうであるってことよ
- 665 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:40:07.44 ID:4KAcbBqU.net
- 吹き消された
- 666 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:40:15.49 ID:51XByWcz.net
- みんな今、結果に至りきっているではないか?
ということがわからないでしょ?
誰もが、至りきった今がある、というだけですよ。。
- 667 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:40:21.56 ID:qJx0HnR9.net
- >>664
自分から目を離さないかな。
それもありですね。
🐹
- 668 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:40:37.17 ID:4KAcbBqU.net
- ものもわれもみななし
- 669 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 19:40:57.14 ID:ZORrBEQ0.net
- 日常において大自在ってこと
- 670 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:43:42.66 ID:qJx0HnR9.net
- もし、ろんが至りきってるのであれば、悟る前の人にこんな助言をしません。
悟る前と悟った後で助言が変わるはずなんです。
つまり、ろんは書物やせったん和尚さんの真似事だけしてます。
ご注意を。
🐹
- 671 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:44:44.73 ID:51XByWcz.net
- 誰もが認識の彼岸にあるんですよ。。
認識、分別するから、そうでないように思える。。
そうではなく、みんな彼岸にいるではないか、と見届ける。。
わかってみれば、あたりまえなことでしかない。。
- 672 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:45:21.51 ID:qJx0HnR9.net
- >>670
悟る前の人と悟った後の人とで助言がかわります。
です。
🐹
- 673 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:46:24.19 ID:51XByWcz.net
- 要は、自分が分別するから、迷悟が分かれる、というだけです。。
簡単なことなんです。。
- 674 ：リダンツァー ：2024/04/02(火) 19:46:46.59 ID:ZORrBEQ0.net
- さて半眼で坐禅してみっか
- 675 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:47:19.07 ID:qJx0HnR9.net
- >>671
これも、彼岸に渡った後の人の言葉です。
彼岸に渡る前の人にはとにかく彼岸を渡れと指導します。
🐹
- 676 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:47:24.90 ID:51XByWcz.net
- だから、迷っている人がいるとすれば、自分一人。。
それが、カムイ君、あなたですよ。。ｗ
- 677 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:47:52.50 ID:qJx0HnR9.net
- >>674
頑張って下さい。
🐹
- 678 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:48:06.05 ID:51XByWcz.net
- だから、自分が悟れば、みんな悟る。。
我と有情と、同時成道、なんです。。
- 679 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:49:50.07 ID:qJx0HnR9.net
- >>675
おまけに、彼岸に渡った事がないろんが言うもんだから、余計におかしくなるんです。
🐹
- 680 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:51:55.14 ID:51XByWcz.net
- そっからすると、上に引用した唯佛与佛、にあるように、ぜんぶ、さかさま、あべこべにしているのがカムイ君なんだよ。。
迷いなんてどこにもないのに、それを無くせとか、修正しろとか、独り大騒ぎ、大バカ騒ぎやってるんです。。ｗ
ただのはた迷惑、社会のお荷物です。。ｗ
- 681 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:52:28.03 ID:qJx0HnR9.net
- ろんは何故そんな事を5ちゃんねるに書くのか？
自分は凄いだろーって思われたいからです。
🐹
- 682 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:53:18.47 ID:51XByWcz.net
- 碧巌録にも確かあったよね。。
赤土は、赤いままでいいのに、赤はダメだ~、と言って、牛乳ぶっかけるとか、そういう無駄っことをやれ、と一人叫んでいるのが、カムイ君です。。ｗ
- 683 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:54:13.24 ID:qJx0HnR9.net
- せったん和尚さんや祖師の言葉をパクって自分の言葉のように書いて俺は凄いだろーって思われたいからです。
ろんにご注意を。
🐹
- 684 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:54:47.08 ID:4KAcbBqU.net
- おまえら、さとりをひらいた等と、ほらをふくな、ほらをw
- 685 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:55:32.18 ID:qJx0HnR9.net
- >>684
さとりってなに？
🐹
- 686 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 19:55:45.10 ID:51XByWcz.net
- 祖録そのものが、後になると、ぜんぶパクリのオンパレードになるぜ。。ｗ
十牛図なんかもそうだけど。。
それが、あたりまえで、悪いことではないんです。。
- 687 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:05:28.50 ID:qJx0HnR9.net
- 十牛図が出ましたが、第二図にいる人に、聞き真似で第十図を説いてるのがろんです。
ろん自身まだ、第二図をうろうろしてるのにさ。
本当にわかってる人なら第二図の人には第三図への行き方を指導するよね。
🐹
- 688 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:13:06.91 ID:51XByWcz.net
- NHKつけたら、山本リンダが歌ってた。。
まだ、健在なんだな。。ｗ
- 689 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:13:51.30 ID:4KAcbBqU.net
- >>685
まったくわからん、本気でわからんw
- 690 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:16:09.29 ID:qJx0HnR9.net
- >>689
でしたら、わたしが悟ってるか、悟ってないかもわからないですよね。
🐹
- 691 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:17:57.05 ID:4KAcbBqU.net
- >>690
わかる
あなたはさとってないw
- 692 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:18:47.31 ID:51XByWcz.net
- 段階を踏んで悟るというのは、ホントは妄想です。。
だから、頓悟なんです。。
もとっからどっぷり漬けなわけだから。。
ただ、悟ってから、それが本当に自分のものになるか、という過程みたいなのがある、ってだけですね。。
- 693 ：ラピスラズリーKoD KoA ：2024/04/02(火) 20:18:57.25 ID:ecOR7+aQ.net
- . -‐=＝ﾆ二三￣|_/＾ヽ
. '´ ￣ﾋj ＼
, '´ . '´⌒＞ .ィ ￣ ￣ミﾒ､ ＼
／ , '´ ,. ＜ ／,ｘ≦⌒Ｖ⌒ヽ、 ヽ ヽ
. , ' ／ , '´ . ', '〃／/ ,' ', ＼ ﾊ ヽ
/, ' ／ , '´ 厶ﾊ/ 从V/＾＾ﾘV从 ,ハ }ｉ ﾄ､ ∧
. ,'/ , ' ／ ,ﾚ仏ｲ f云ﾐ. x云ﾐY ﾍ川:| | V ,ﾊ
〃 /, ' ﾒ川 ｛ ﾋり ﾋり ｝j川 ﾘ | | . |
{j / r､ ｢ ! ,ﾍ ﾒ从 ＿_ 仏イ | | i !
{. ヽヽ! |_/ / {ﾊへ、 Vソ .ｲﾒ八 | | | ﾘ「悟り」を得たいのだったら、
r─‐' /７ ﾘ从＞ｒ ‐ｾ升 ｜ﾘ ﾚ' ． 大川先生の『短期マスター本』が
￣ヽ ￣｀ / ,. ─r¬.j V土ﾐ､ ﾚ'． 有効よ！
ゝ- -ｨ＞'.:.::::::.:::::| {{ V二ﾐ/ .}},ハ
ﾑｨ=≦}.:.:.:::::::::::.::::| {{ V// }} i ::',
|.:.:.:::::::{.:.::::::::::::::.,z弋ゞ==∀==彡':::::::',
|.:.:.:.:::::::::::::;:. イ ..:.:.:.:.｀ア式こ´::::::::::::::',
. V.:.:::;: '´ i.:.:.:.:.:::,ｲ三V仁＼:::::::::::::',
｀´ |.:.:.::::::{三ﾐ/^ヽ三ﾊ::. .::::::',
|.:.::::::::｝ﾆ/:::::::::Vﾆ｛:. .::::::::',
|.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::. .:::::::::::',
- 694 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:19:22.78 ID:qJx0HnR9.net
- >>691
悟りって何かわからないくせに、相手が悟ってるかどうかわかるはずがありませんよ。
🐹
- 695 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:22:48.22 ID:4KAcbBqU.net
- ほらふくなってw
- 696 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:22:52.87 ID:qJx0HnR9.net
- 実際そうなんです。
わたしも、悟る前はこの師について本当に大丈夫なんだろうかって思ってました。
悟って初めてこの師は本物だとわかりました。
🐹
- 697 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:23:54.51 ID:qJx0HnR9.net
- >>695
頑張って悟って下さいね。
以上。
🐹
- 698 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:29:00.83 ID:51XByWcz.net
- カムイ君、法というのは、存在、ありとあらゆる存在ということです。。
この法、ダルマ、存在、という、ありてあるものがあるだけなんです。。
迷悟なんてどこにも無いよ、あなたがそれを思わなければ。。
妄想しないでください。。ｗ
- 699 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:29:59.21 ID:qJx0HnR9.net
- 十牛図の話の続きなんですけど、
第二図の人からは第三図に至った人は見えないんです。
逆に第三図の人からは第二図の人は丸見えなんです。
ですから、いくらろん達がそれらしい事言ってもこちらからは丸見えです。
🐹
- 700 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:31:57.12 ID:51XByWcz.net
- そうじゃなくて、祖師方の言葉も、十牛図も全部妄想みたいなもんだよ。。ｗ
それが、言葉である限りは。。
ぜんぶ嘘八百、とふっ飛ばしましょう。。
- 701 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:33:12.65 ID:qJx0HnR9.net
- たまーに、第三図に至ってそうな人の書き込みを見ますけど、すぐに居なくなっちゃいますね。
🐹
- 702 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:34:14.05 ID:51XByWcz.net
- カムイ君の場合は、十牛図の、文字をちゃんと読みましょう、というのがあるけどな。。ｗ
絵だけ見て、なんとなくわかった気になってるだけでしょうから。。ｗ
- 703 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:35:24.47 ID:51XByWcz.net
- 従来失せず、背覚によって疎となる、というのが、第一図の冒頭の句、これすら、わかってないのが、カムイ君です。。ｗ
- 704 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:40:38.03 ID:4KAcbBqU.net
- へ〜、そんな句があるんやあ
- 705 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:42:08.07 ID:lPrdeVnH.net
- ムイムイたいへんやのお〜
😄
ロン閣下以外には
特に誰もレスなさそーだな
😄
- 706 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:45:25.20 ID:qJx0HnR9.net
- 第一図は発菩提心です。
よし！俺は悟るぞ！って心に起こった所です。
でも、なにから始めたらいいんだと、途方にくれてます。
第二はとりあえず仏教書やら禅書を読んで、知識としては悟りがわかった段階です。
しかし、ここに落とし穴が多くあり、長く第二図にいて本を漁る人は悟りが遠くなります。
まだ、間違った書物なんか読んで、牛の足跡追っかけてるつもりが、狐や狸の足跡を追っかけてる人も多いです。
ちなみに第三図が悟りです。
そうなんです、第三図でもう悟りなんです。
つまり、悟りがゴールではないんです。
🐹
- 707 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 20:47:25.46 ID:qJx0HnR9.net
- 十牛図はネット検索すれば出てくるので興味があればどうぞ。
🐹
- 708 ：：2024/04/02(火) 20:55:02.67 ID:LK4ZCMVE.net
- 戻ってきたら凄いペースで進んでいますな。他人の心の中まで推し量る事は出来ませんよ。
悟ったかどうかを判断したければ自分の世界で判断すればいいと思います。
確かに私は体験して終わりではありませんでした。その体験はなんだったのか？色々な体験をしながらずっと考え続けました。ふっとパズルのピースが組み合わさるみたいに繋がるんですよ。
だから私は体験して、色々学んで下さいと言います。そして自分で色々考えてください。他人に依存したりではなく、自分で見つけなければ意味がありません。
勿論その気付きのきっかけになりそうな話は色々話しますが、その情報をどう扱うかも自分です。
- 709 ：げだつ：2024/04/02(火) 21:00:21.34 ID:hZh4x1Do.net
- げだつ
解脱
人生を諦めて無欲に生きる。
ご飯、みそ汁、坐禅。
集団ストーカー。
スマートフォンをハッキング。
盗聴、盗撮、監視。密偵(みってい)。
- 710 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:01:02.90 ID:51XByWcz.net
- >>704
ちょっとちがってたわ。。ｗ
正しくは…
従来失せず、何ぞ追尋を用いん。
背覚に由って、以って疎と成り、
向塵に在って遂に失す。
家山漸く遠く岐路俄かに差う。
得失熾然として
是非鋒の如くに起こる。
・・・カムイ君は、いまだにここだろうな。。ｗ
第2図、すなわち、お勉強をしないとそうなる。。ｗ
- 711 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:01:29.34 ID:hMz68S4N.net
- どんな体験をされたのですか？
差し支えなければ、お聞かせくださいませ
m(_ _)m
- 712 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:05:11.84 ID:qJx0HnR9.net
- わたしは悟ってだいぶん落ち着いて来たんで、第五図あたりですね。
🐹
- 713 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:13:37.88 ID:51XByWcz.net
- 第5図では、何にもわかってないよ。。
まだ人がいると思っている、法がわかってない。。
すなわち、悟ってない。。
第8図まで行かないと、悟りじゃないんだよ。。
迷悟あり、得失ありではどうしょうもない。。
アホかって話。。ｗ
- 714 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:15:06.05 ID:qJx0HnR9.net
- 第八図は大悟です。
わたしはまだ、大悟はしてません。
🐹
- 715 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:25:54.29 ID:51XByWcz.net
- 第3図は、まだ悟りじゃない、牛＝法を掴んだ、くらいでしょう。。
おれから見ると、カムイは、それ以前だ。。ｗ
法を学びなさいよ、という話。。
- 716 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:27:46.39 ID:qJx0HnR9.net
- 第三図が見性です、最初の悟りと言っていいでしょう。
🐹
- 717 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:29:37.17 ID:qJx0HnR9.net
- ですから、見性してないろんは第二図となります。
🐹
- 718 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:39:59.66 ID:lPrdeVnH.net
- ムイムイがんばれ？ー
ま、ロンのほうが支持しちゃうな〜
😃⚡🌀
- 719 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:43:37.33 ID:51XByWcz.net
- 見性も、大悟も同じだよ、見性、大悟、空、無我、法、みんな同じこと。。
だから、悟りは厳密には一回のみ。。
不発があると、もう何回か必要というだけ。。
- 720 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:45:17.85 ID:51XByWcz.net
- 無我も空も法もわかってない見性なんてありえません。。
それは、たぶん、見性もどき、不発だったんでしょう。。
で、悟ったつもりになってるだけなんだよ、カムイ君。。
いいかげん気づけ。。ｗ
- 721 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 21:47:44.17 ID:51XByWcz.net
- 空がわからずに、ぜんぶ実体視して、悟った人とか迷った人がいると思っている。。
アホかという話。。
ぜんぶ空じてから、出直しして来てください。。
- 722 ：げだつ：2024/04/02(火) 23:01:02.37 ID:hZh4x1Do.net
- げだつ
解脱
人生を諦めて無欲に働く。
ご飯、みそ汁、坐禅。
集団ストーカー。
スマートフォンをハッキング。
盗聴、盗撮、監視。密偵(みってい)。
- 723 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 23:14:57.23 ID:2nto3wDV.net
- 私は、私を、私たちとか、我々とか、人とか人類とか、そのような言葉を私として話す話し方がとても嫌いだ、とても明確に私と私以外のものが混ざっている感じがするからだ、無意識であろうとわざと混ぜているのだろうなと思っている
- 724 ：げだつ：2024/04/02(火) 23:17:48.44 ID:hZh4x1Do.net
- 物欲が無く働くことに喜びを感じることが出来る様に成れば、お金が貯まる一方である。
そう成れば、人生に何の憂(うれ)いも無い。
全て解決である。
- 725 ：げだつ：2024/04/02(火) 23:21:04.59 ID:hZh4x1Do.net
- げだつ
解脱
人生を諦めて無欲に働く。
物欲が無く働くことに喜びを感じることが出来る様に成れば、お金が貯まる一方である。
そう成れば、人生に何の憂(うれ)いも無い。
全て解決である。
ご飯、みそ汁、坐禅
集団ストーカー。
スマートフォンをハッキング。
盗聴、盗撮、監視。密偵(みってい)。
- 726 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/04/02(火) 23:29:42.60 ID:ZORrBEQ0.net
- 半眼してたらやっぱ数分に何度も
ブラックアウト（前回はホワイトアウト）するわ
数秒だけど目が開いてる状態で
そういうの気にするの禅じゃありません！
ってのは置いておいて
一応最中は気にせず坐禅して
やめたあと振り返るとってことね
求道としては非常に気になるね
- 727 ：神も仏も名無しさん：2024/04/02(火) 23:31:05.16 ID:hMz68S4N.net
- ひろき菩薩！
お元気そうで
なによりでえーす！
- 728 ：げだつ：2024/04/02(火) 23:54:03.20 ID:hZh4x1Do.net
- げだつ
解脱
人生を諦めて無欲に働く。
物欲が無く働くことに喜びを感じることが出来る様に成れば、お金が貯まる一方である。
そう成れば、人生に何の憂(うれ)いも無い。
全て解決である。
ご飯、みそ汁、坐禅。
集団ストーカー。
スマートフォンをハッキング。
盗聴、盗撮、監視。密偵(みってい)。
- 729 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 00:19:40.77 ID:J38M47xC.net
- >>726
わかっているかもしれんけど、一応、意識を無くすとかは、ちがうからね。。
意識を保ったまま、むしろ、通常時よりも、感覚が鋭敏になるくらいです。。
そういう、意識あるままで、自己を忘ずるんです。。
- 730 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 01:48:13.36 ID:lG5Gznu9.net
- >>726
そのうち見て見ないになるよ。
🐹
- 731 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 02:14:23.62 ID:lG5Gznu9.net
- >>726
リダンさんは、意識して半眼にしてるんじゃない？
普段のように目開けてたらいいんだよ、勝手に半眼になるのに任せる。
普段目開いててもブラックアウトとかにならないでしょ。
目は自然に開けてたらいいです。
🐹
- 732 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 04:47:50.75 ID:lG5Gznu9.net
- 菩提心とは真剣さです。
真剣に坐れば誰でも悟れます。
🐹
- 733 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 05:40:27.34 ID:YDvxWulH.net
- 念仏無間 禅天魔 真言亡国 律国賊
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
- 734 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/04/03(水) 07:10:46.72 ID:p8njHoS/.net
- >>729
やっぱゾーン方面ってことか
今から８時までやってみる
- 735 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/04/03(水) 07:11:37.47 ID:p8njHoS/.net
- >>731
もう半眼を気にせずやってみる
- 736 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 07:14:43.12 ID:lG5Gznu9.net
- >>735
そう、普段通り普通に目を開けてやってみ。
だんだん自然と半眼になるから。
🐹
- 737 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 07:48:40.86 ID:p8njHoS/.net
- ニャンコさまが腹をなでていいぞと
仰るので坐禅中断😺
念がワラワラ生じる→
呼吸に目を向け思考をｽｰﾊｰｽｰﾊｰで埋め尽くす→
ｽｰﾊｰｽｰﾊｰを消すために腹尾骨背骨首耳登頂胸腹の順に気を巡転させる→
ｽｰﾊｰｽｰﾊｰが消える→
内観による無位の真人が優位→
ゾーン突入を確認→
眼前に映る風景が瞼の裏に焼き付いたような
ネガポジ状態に複数回なる
といった感じになるわ
- 738 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 07:59:18.22 ID:lG5Gznu9.net
- >>737
そんな手段取らなくても、ずっとスーハースーハーだけでいい。
🐹
- 739 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 08:08:46.63 ID:p8njHoS/.net
- >>738
いやなんかｽｰﾊｰｽｰﾊｰって思考が気になってね
方向性としちゃ手放す、受け入れるでやってみるわ
雑念は起こるに任す、消えるに任す
眼前の風景が言語化するのに任す
ゲシュタルト崩壊するにまかす
全部なるように任せる方向性で坐ってみるわ
- 740 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 08:13:36.57 ID:lG5Gznu9.net
- >>739
雑念をスーハースーハーで切る感じなんだけどね。
まぁ、いろいろ工夫してみ。
🐹
- 741 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 08:15:50.98 ID:p8njHoS/.net
- >>740
雑念をスーハースーハーで切る感じ
↑
これは存分に分かってるつもりだが
瞑想畑からするとそれも雑念判定なんよね
- 742 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 08:19:08.70 ID:p8njHoS/.net
- 念をｽｰﾊｰｽｰﾊｰで切って前後裁断は入口にすぎん
と思うんよな
まあちょっとｽｰﾊｰｽｰﾊｰ続けてなるように任せてみるわ
- 743 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 08:22:27.30 ID:lG5Gznu9.net
- 前後裁断とは過去、未来が切れる。
ある人なんて、毎日顔合わせてる社員に、
「あの？どちら様で？」
「えーやめてくださいよー」
みたいなくらい過去が切れた。
- 744 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 08:22:49.29 ID:HhQMr0gt.net
- だいぶ早いけど夜中まで帰ってこれないので次スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1712099984/l50
- 745 ：げだつ：2024/04/03(水) 08:28:45.87 ID:ZiJ73p5q.net
- げだつ
解脱
人生を諦めて無欲に働く。
物欲が無く働くことに喜びを感じることが出来る様に成れば、お金が貯まる一方である。
そう成れば、人生に何の憂(うれ)いも無い。
全て解決である。
ご飯、みそ汁、坐禅。
集団ストーカー。
スマートフォンをハッキング。
盗聴、盗撮、監視。密偵(みってい)。
- 746 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 08:48:28.36 ID:q9dkuiCE.net
- >>744
建乙
- 747 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 08:49:53.68 ID:q9dkuiCE.net
- >>743
それはやり過ぎやろ
日常も定状態じゃ意味ないやん
大自在とはいえん
- 748 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 08:53:45.91 ID:lG5Gznu9.net
- >>747
一旦そこまで徹し切る。
俺もそこまで前後裁断できないけどな。
🐹
- 749 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 08:58:25.95 ID:lG5Gznu9.net
- 例えばバカと言われる。
バと聞こえて、次にカのときはバが裁断されてるので、バカって言葉が認識出来ない。
まぁ、俺もここまでは出来ん。
🐹
- 750 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 09:09:14.97 ID:q9dkuiCE.net
- 分かったカムイさんはあれだ
坐禅の境地がドラッグ化してるわ
日常でもあの境地でいたいと
常にドラッグ打ってないと元の木阿弥なんなやろ
そうじゃなくて慧、気づきによって
前後裁断とは？、単とは？、無分別とは？
とそこから何を見出して腹に収めるかよ
そしたら定状態じゃなくても常に一本のゆるぎない大安心のなかにいられる
定状態を求めなくてよくなるよ
考察が足りないんだろう
坐禅中の集中が高まった所らへんで
自我に執さない科学者のように考察に考察を重ねてみたらいいんじゃないか？
自力をしぬいたらガッと他力が降りてくるで
- 751 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 09:14:17.76 ID:0ZFUkqGw.net
- >>749
ムイムイシコシコタイム破壊っ！
👿
499.
ユーザー
カムイ◆wxnBcJ8ZogOS
TKzuO(10/21)
でおーお前はもう死ね
2024/03/13 20:47:13
- 752 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 09:14:29.21 ID:lG5Gznu9.net
- >>749
ん？俺の目標は正念相続です。
つまり、念がまったく出ない。
🐹
- 753 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 09:19:55.05 ID:q9dkuiCE.net
- >>752
正念相続は定のときで充分なのよ
しかも見性したんやろ？
であるなら次は定に執着せずとも
大安心にいられるように腹に収める、落とし込むステージにいかな
いつまでも定が手放せないぞ
- 754 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 09:21:38.13 ID:lG5Gznu9.net
- >>753
まぁ、俺の言ってる事は参考程度にして、自分の事を頑張ってね。
🐹
- 755 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 09:25:14.93 ID:a1bfY7Sv.net
- カムイ君は、リダンさんの一つ先の修行をしているんだと思うけどね
謂わば命懸けで悟りに行っている
大悟無くば命を絶つ！くらいの気迫でやっているはず
- 756 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 09:29:29.71 ID:lG5Gznu9.net
- >>755
恥ずかしながらそかまでは、
しかし、それくらいでないと大悟出来ないよね
🐹
- 757 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 09:30:56.13 ID:q9dkuiCE.net
- >>755
どっちかっていうと坐禅中に得た根本知を
何度も往復して日常に落とし込んでいく
方向性やと思うんだがな
日常を定状態にするんじゃなくて
馬さんもどっちかっていうと日常に定をもってくるタイプよな
- 758 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 09:35:07.20 ID:q9dkuiCE.net
- ハタヨガで定によって無明を破壊するというより
ラージャヨガでお釈迦様のように慧で無明を瓦解する方向性だと思うぞ
- 759 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 09:35:43.43 ID:lG5Gznu9.net
- とにかく、時間が空けば坐ってみる事です。
🐹
- 760 ：げだつ：2024/04/03(水) 09:39:00.52 ID:ZiJ73p5q.net
- げだつ
解脱
人生を諦めて無我の境地。
ご飯、みそ汁、坐禅。
- 761 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 09:41:01.92 ID:NkNEqPva.net
- >>755
カムイさんは頭の中で認めてるものが一度消えるっていうそういう体験はされてるって見えますね
そうして消えた即今的なものを練っていく行をしてる
「認めてる対象に対して起こる念」を只管で切ってくことをしてるんだろね
- 762 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 09:51:45.27 ID:lG5Gznu9.net
- >>761
わたしは、「今」に直接触れる体験をしました。
その時、過去未来のスイッチが切れました。
しかし、未だに悪さはしないんだけど、念がフイフイ出て来ます。
こいつをなんとかしようとしている所です。
🐹
- 763 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 09:54:53.98 ID:q9dkuiCE.net
- >>762
念がフイフイするそれも法だから
なんとかしようという方向性より
仕組みを理解する方向性やと思うで
- 764 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 09:57:10.33 ID:lG5Gznu9.net
- >>763
いや、禅友に聞いたら、念は完全に止まるところまで行くそうです。
ただ、そこまで至った人は稀。
🐹
- 765 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 09:59:34.78 ID:q9dkuiCE.net
- >>764
まあ先に日常も定でそこまでやる
必要がまずあるのかもしれんね
- 766 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 10:02:58.72 ID:lG5Gznu9.net
- >>765
折角ここまで来たんだから、そこまで行きたいね。
🐹
- 767 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 10:19:17.17 ID:J38M47xC.net
- >>732
ゾーンもあるかもしれないけど、坐禅はこうだって、あんまり思い込まない方がいい。。
>>739
そう任せる感じでいい。。
自己の力を使うと、自己が残る、消えないわけだから。。
だから、随息観（スーハ―）も、できれば、やめて、雑念に任せる、雑念三昧の方がいいかも。。
そうすると、只管打坐になります。。
ホントになにもしないで、ただ坐る。。
- 768 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 10:20:57.80 ID:J38M47xC.net
- >>753
そう。。
坐から立ったら、坐のことは忘れて、仕事、生活に集中すればいい。。
それが禅です。。
日常で、念がどうのとかやってるのはちがう。。
- 769 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 10:22:31.64 ID:J38M47xC.net
- >>757
知というか、自分を見ない、気にしてない、という状態、効果みたいなのは、自然と持続するようになる。。
- 770 ：げだつ：2024/04/03(水) 10:31:13.84 ID:ZiJ73p5q.net
- げだつ
解脱
人生を諦めて無我の境地。
ご飯、みそ汁、坐禅。
囲碁、将棋、チェス、オセロ。
- 771 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 10:32:32.44 ID:0ZFUkqGw.net
- >>755
👿👹👿👹
289.
ユーザー
神も仏も名無しさん
atCTm
.
ユーザー
◆ImgnBrkrJNCz
vnVwL(3/9)
ムイムイって
こんなんだったか
684 カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS 2024/03/12(火) 07:03:37.20 ID:pJj7OZQ3
でおー🤡
でおー🤡
えいえいおー🤡
2024/03/12 07:25:19
156.
ユーザー
◆ImgnBrkrJNCz
vnVwL(4/9)
壊れてるのかな
2024/03/12 07:25:42
- 772 ：：2024/04/03(水) 10:39:29.88 ID:QiLdf1u2.net
- >>742
りだんさんがどれくらいなのかはわからないけども、最初のうちは呼吸を観察してみるのをおすすめする。
吸った時にどういう状態になるのか？吐いた時にどんな状態になるか？吸う時間、吐く時間、吸う量、吐く量。心身の変化を感じ取ると自然とどういう呼吸が落とすのに適してるか学習して考えずとも丁度いいあんばいの呼吸の具合がわかるよ。
知る、ということは考えなくても出来るようになる。だから思考しなくなる一歩はまず知る事でもある。
- 773 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 10:46:21.47 ID:J38M47xC.net
- 319 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 19:19:25 ID:Sxcl+hIO [4/33]
せったん老師
では、さとりとは、なんでしょうね。
325 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 19:30:36 ID:BRshjN3T [10/24]
３１９悟りとは生まれる以前にいったん戻る、自分という架空請求を去る、ぱーらみーたー彼岸にわたるんです、そうして立ち返ってくる、すると我と有情と同時成道。
328 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 19:38:26 ID:BRshjN3T [12/24]
３１９心身脱落といい解脱という、自分といういつのころからかお仕着せに着せられた垢汚れたものを脱ぐ、脱いではじめてなんというおれはと気がつく。
- 774 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 10:48:40.07 ID:J38M47xC.net
- 179 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 14:28:38 ID:L8g/iX+Y
自未得度先度他とありますが、自らは渡らずに他を渡すなんて事があるのですか。
自分で先に渡ってみなければ他を渡しようも無いように思うのですが。
181 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 16:40:34 ID:hTk7IDHv [1/11]
１７９はいその通りです、生臭坊主の言い訳になんぞならんです、よく云い出でました。でもこれ本当なんです、この通りと知る～本当に知る～しばらくあることはあるその間の覚悟、いえ自分の一番大切を捨てて他のために、これ仏の本質。
182 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 16:43:46 ID:hTk7IDHv [2/11]
坐っていてさまざま起こるでしょう、そのときいえおれなんか目くそ半端なんだ他のために、仏道のためにとするとき、すっとわだかまり消えるんです、人間て面白いもんですね、だから楽しいんです。
183 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 16:49:39 ID:hTk7IDHv [3/11]
後先になっちゃった、むしきむじゅそうぎょうしき、色ものみなのありようです、自我が認めて有というんです、無我なれば無とも云わず、受六根に受け、想い行い識別しですか、五うんです、ひとまず有るというはわき見運転、真正面に向くと無い。
184 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 16:52:00 ID:hTk7IDHv [4/11]
ちらとでもいいから無心のすがたを見て下さい、でないとお話にならんのです、駒沢とか東大教授のでたらめ無神経まさに噴飯もの。
192 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 17:06:08 ID:hTk7IDHv [9/11]
どんなにこんぐらかりこんぐろまりっと妄想煩瑣であろうが、無始劫来貪怒じんちであろうが、念起念滅神経しなっぷすのぽっと出ぽっと消え。
193 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 17:07:52 ID:hTk7IDHv [10/11]
ゆえに振り返らずの手付かず、ありうは真正面に向かばすぱあっとなんにもなし。
194 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 17:10:35 ID:hTk7IDHv [11/11]
これを無心心なしという、なんとなれば心は一つ、一つの心はそやつを見ることができない、ここをもって完全に人を救うを仏教という、
- 775 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 10:50:56.87 ID:J38M47xC.net
- 197 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 17:49:31 ID:MgsJt8R7 [1/11]
他の諸宗はこんぐらかりこんぐろまりっと妄想の交通整理、あるいは見た目清らかいいことしいをもって救いとなす、堕地獄、これを邪教です。
198 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 17:52:15 ID:MgsJt8R7 [2/11]
むむみょうやくむむみょうじん、妄想というんでしょう、実は妄想とて自分のもの何一つないんです、妄想という生活世間一般です、捉われてひっかきまわされるかいなかの問題です。
199 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 17:56:22 ID:MgsJt8R7 [3/11]
座禅の肝心要です、妄想をなくそうとして坐ったらだめです、手つかずの工夫、ぽっと出ぽっと消えるに負かす、世間一般というお客さんです、まあたいてい話し込まないんですよ、ただの工夫＝只管打坐。
200 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 17:59:08 ID:MgsJt8R7 [4/11]
他の諸宗は妄想のいいわるいを云うんでしょう、時と所に従う仏説とは別、悪いのはサリン撒いてぶっ殺せというのが一般的、是を無明という。
201 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 18:01:26 ID:MgsJt8R7 [5/11]
無明なく無明の尽きることもなしという、仏説の真をよく味わって下さい、
203 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 18:04:27 ID:MgsJt8R7 [6/11]
むろうしやくむろうしじん、はいまことにその通りなんです、なぬいい年こいて若いおねえちゃんいだって、ええほっとけ仏、てめえ見えない気持ち三つのがき、ものはおったつーはいこういうのみっともないから止めましょう。
- 776 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 10:51:21.46 ID:0ZFUkqGw.net
- ロン閣下の
浄化タイムである
😄
- 777 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 10:56:42.10 ID:J38M47xC.net
- 204 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 18:08:46 ID:MgsJt8R7 [7/11]
むくしゅうめつどう、四苦八苦という苦があり、物事是がはじまりはお釈迦さまの出家ですが、思想として実にそう思います、苦がありその集大成が人生世間あるいは哲学人類史です、そうしてそれを滅しようとして道がある、あっはっはくだらん止めとけってわけです。
213 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 19:21:11 ID:JA+euWrn [1/19]
いむしょとくこ、持ち物をみんな手放すんです、これが隋聞記です、邪師は上乗せする、正師は奪い取るんです、捨てるは大力量、自分という砂上楼閣、架空請求を去る。
214 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 19:26:00 ID:JA+euWrn [2/19]
お釈迦さんも道元禅師もだれあって、たとい我らも同じです、ついにまるっきりただの只管打坐、自分失せる忘我です、たまたま居眠りするやつがいて、如浄禅師打睡一下、これを機縁にはあっと一念起こる、やったあやりました、身心脱落し来たるといって、すっ飛んで行く。
215 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 19:29:14 ID:JA+euWrn [3/19]
如浄禅師これを迎えて、脱落せる心身底、そうではないもとっからこうなんだよと示す、やったあおれはついに得たというそれを奪い取るんです、でないと無所得にならない。
218 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 19:32:48 ID:JA+euWrn [4/19]
ぼだいさった、ここにおいてまったくに納まる、菩提さったぼーでいさっとば、太虚の洞禅通身露われるんです、これを仏といい如来という、
221 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 19:37:43 ID:JA+euWrn [5/19]
えはんにゃはらみったこ、しんむけげむけげこ、むうくふ、おんりいっさいてんどうむそう、くきょうねはん、ですからというんです、ぱーらみーたー彼岸にわたる故に、心にわだかまりけいげなく、心そのものがないんです、瑕やシミのとっつくはずがない。
223 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 19:41:27 ID:JA+euWrn [6/19]
即ちものみな一切を掌する、我＝すべての故に、同時成道です、月とともにあり風とともに行く、無有恐怖です、心という幽霊に取り付かれないんです。
- 778 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:03:32.61 ID:J38M47xC.net
- 225 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 19:47:29 ID:JA+euWrn [8/19]
声色の奴卑と馳走すること終わって、まったくのただ、もとのありようニイルバーナがやって来ます、くきょうねはん、忘我よし意識あるによしですよ。
227 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 19:53:14 ID:JA+euWrn [9/19]
さんぜしょぶつ、えはんにゃはらみったこ、とくあのくたらさんみゃくさんぼだい、
般若の智慧という特別なものがあるんじゃないんです、わずかに自分という邪まを去っただけです、もとあるものにしか用はないんです、これを仏教云々するものは、三世の諸仏にあらず、
228 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 19:54:57 ID:JA+euWrn [10/19]
無上正等覚あのくたらさんみゃくさんぼだいを得るものにはあらず。
231 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 20:15:23 ID:JA+euWrn [11/19]
なんにもないから一切があるんです、用いえて妙なんです、仏はこうあるべき、神を信じよ、人間性はという、もしちらともあったら、かたくな、不自由、人を得手勝手に導く、
232 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 20:18:02 ID:JA+euWrn [12/19]
いいようでいて塗炭の苦しみ。眼横鼻直にして、他に瞞ぜられずの他に、宗教はないことを、よくよく看取して下さい。
233 名前：先祖＠変容中[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 20:19:32 ID:WKLTCcI7 [5/7]
それじゃ・・怪物でええんかい？
234 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 20:20:28 ID:JA+euWrn [13/19]
いえ人類は宗教を卒業して、初めて地球ものみなのお仲間入りですか、花のように知らないという、達磨の不識。
235 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 20:23:31 ID:JA+euWrn [14/19]
こちはんにゃはらみった、ぜだいじんしゅ、ぜだいみょうしゅ、ぜむじょうしゅ、ぜむとうどうしゅ、そうです他にはまったくない、これだけが救いです、われらが帰り着くところ、本来のありよう、大安心です。
- 779 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:07:01.19 ID:J38M47xC.net
- 236 名前：先祖＠変容中[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 20:24:39 ID:WKLTCcI7 [6/7]
怪物もお仲間いりできますか？老師
237 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 20:26:55 ID:JA+euWrn [15/19]
しんじつふこ、こせつはんにゃはらみったしゅ、そくせつしゅうわつ、真実不虚です、故にはんにゃはらみったの教えは、とやこう４の５の云ってないんです、教義教説なんてもんじゃない、即座にです、
239 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 20:32:11 ID:JA+euWrn [16/19]
はいバケモノ大いに歓迎。ぎゃていぎゃていはらぎゃてい、ぼうじそわか、はんやしんぎょう。ぎゃていhave beenn to,あるいは have gone to
っていうんでしょう、彼岸にわたりなさい、わたっていなさい、早くおわたりなさい、
240 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 20:34:59 ID:JA+euWrn [17/19]
人間は人間の如来に同ぜるが如く、和という花に咲き開くんでしょう、はいはんにゃしんぎょう。
241 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 20:36:30 ID:JA+euWrn [18/19]
はいありがとうございました。
242 名前：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 [sage] 投稿日：2005/07/17(日) 20:40:53 ID:5lZN+H1U [3/5]
合掌
277 名前：うすら[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 07:32:05 ID:XkUI1G89
おはようございます。
折角の３連休ずっと、地域のイベントに朝からかり出されております。
昨日、タマムシ捕まえた。捕まえた途端ガッチって、指噛まれた。
あいつ噛むの忘れていたよｗ
では、出かけます。
278 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 07:51:42 ID:fh+D5aKm
へえ玉虫に咬まれたっていう間抜けなやついるんか、さすが座禅なとしようというーうはは。
- 780 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:13:21.76 ID:J38M47xC.net
- ちなみに、この↑の「うすら」ってのが、カムイ君でーす。。
その他、なにわっこ娘という、ネカマやってた時もありました。。ｗ
- 781 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:32:27.34 ID:O2E5kqwT.net
- >>764.
念、なんてものは
寝ていれば、消える、だろう、が。
大爆笑窟より。
- 782 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:34:01.14 ID:0ZFUkqGw.net
- ムイムイピンチ〜〜〜
👿👹👿👹
- 783 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:34:18.63 ID:lG5Gznu9.net
- >>781
夢を見るってことは念が出てるんです。
🐹
- 784 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 11:35:00.47 ID:q9dkuiCE.net
- うーん日常においての定、只管にこだわるのは
結局坐禅においての大安心がなく定で誤摩化してるから日常においても定を求めるのではないか？
馬さんのそれは大安心の上で求道として求めてるんだろうけど
カムイさんの場合はどうなんだ？
大安心が得られてないから日常で只管にこだわってるような気がする
坐禅により足りている、過不足なし
が
ああ大安心となるか
どうにもならない（安堂）となるか
どうにもならないでは気づきが足りないか
坐る回数が少ないか
- 785 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:35:23.87 ID:J38M47xC.net
- 坐中に念が出ないなんて、いくらでもあるけど、それをぜんぜんいいとも悪いとも思わん。。
それの有る無し、じゃなくて、それを見ている自分があるのが問題。。
見て評価する自分があったら、忘我にならないよ、というだけ。。
妄想、雑念あっても、それを見なければ、忘我と同じです。。
- 786 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:38:23.70 ID:lG5Gznu9.net
- >>784
坐禅と日常でギャップがないほどいいです。
🐹
- 787 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:38:28.37 ID:J38M47xC.net
- ＞198 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 17:52:15 ID:MgsJt8R7 [2/11]
むむみょうやくむむみょうじん、妄想というんでしょう、実は妄想とて自分のもの何一つないんです、妄想という生活世間一般です、捉われてひっかきまわされるかいなかの問題です。
199 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 17:56:22 ID:MgsJt8R7 [3/11]
座禅の肝心要です、妄想をなくそうとして坐ったらだめです、手つかずの工夫、ぽっと出ぽっと消えるに負かす、世間一般というお客さんです、まあたいてい話し込まないんですよ、ただの工夫＝只管打坐。
200 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 17:59:08 ID:MgsJt8R7 [4/11]
他の諸宗は妄想のいいわるいを云うんでしょう、時と所に従う仏説とは別、悪いのはサリン撒いてぶっ殺せというのが一般的、是を無明という。
201 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 18:01:26 ID:MgsJt8R7 [5/11]
無明なく無明の尽きることもなしという、仏説の真をよく味わって下さい、
・・ここらへんだよね。。
念があろうが無かろうが、自分のものじゃない、自分がつくったものじゃないから、関係ないんだよ。。ｗ
それが、もともと脱落しているということであり、無我であるということです。。
それを知るか否かもあるよね。。
- 788 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:41:35.53 ID:J38M47xC.net
- 坐中に限らず、自分の様子を観察したらダメなんだよね。。
見て評価したらダメ。。
そこらへん、世間の法と全然違う。。
もともと無い、無我っての前提だから、ありもしないものを、どうにかしよう、じゃないんです。。
無いってことを明らめるということです。。
見なけりゃ無いわけだから。。
- 789 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:42:58.51 ID:J38M47xC.net
- それを見て、あると思い込み、評価して、いいものにしよう、素晴らしいものにしようという、有我の邪見、外道の法を説いているのがカムイ君。。ｗ
- 790 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:44:22.01 ID:NkNEqPva.net
- 「見てるもの」と「見られてるもの」の分裂ね
この分裂が、人の認めたものの上、「頭の中でつくった世界」ってこと
本来にこの分裂は認められない、分裂なくひとつのものとして起こってる(縁起)ってことに気付く
頭の中の「世界」(苦)でなく、そのものにふれるってことがある
- 791 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 11:46:43.76 ID:q9dkuiCE.net
- >>786
ギャップがないってのは
結局、定のドラッグ状態を
日常に持ち込んでいるってことなんよね
坐禅や瞑想でああ大安心であるが腹に落ちてれば定はもういらないってのは分かる？
- 792 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:47:21.85 ID:NkNEqPva.net
- 「見てるもの」と「見られてるもの」の分裂のない「ひとつ」のそのもの
それが「今ここ」とか「即今」みたいに言われるものでしょう
「ある」のは「今ここ」だけ
それ以外の過去や未来、どっか遠くのものは実際じゃない
- 793 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:47:22.08 ID:lG5Gznu9.net
- >>790
見ているものが私、見られるものが念。
この分離の問題と言えば問題ですね。
🐹
- 794 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:47:51.41 ID:J38M47xC.net
- >>790
そのとおりですね。。
自分一つしかないから、自分を見ることはできないから、分裂は、ホントは無いです。。ｗ
だけど、自分見て、あるように思っていると、そのものに触れる、ってことも起こらないでしょうね。。
- 795 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:48:02.58 ID:lG5Gznu9.net
- >>791
坐禅とドラックは違いますよ
🐹
- 796 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 11:48:17.94 ID:q9dkuiCE.net
- 勿論坐禅を繰り返し解像度を上げるのは大事だが
- 797 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:49:08.30 ID:NkNEqPva.net
- >>793
もともと分離はないんだけど
その人が認めて知ったところ(頭の中)で分断がありその分断の上で他対象のものに愛憎執着してる
これをどうしていくかってことがそれぞれの方法であるんでしょう
- 798 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:49:17.92 ID:J38M47xC.net
- 自分ばっかり見ている、で、それを良くしようとする、要は、我利我利亡者で、そんなのは菩提心とは言いません。。
我欲の延長でしかない。。ｗ
- 799 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 11:49:42.08 ID:q9dkuiCE.net
- >>795
例えばの話ですよ
ドラッグ=定が手放せないって意味です
- 800 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:52:41.95 ID:NkNEqPva.net
- もともと分離はない=縁起ってこと
全て繋がり関係しながらひとつに溶けながら起こってる
阿頼耶識っていうひとつの識の上で起こってると見るなら阿頼耶識縁起
如来蔵として起こってるなら如来蔵縁起って風に語られる
- 801 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:53:53.85 ID:lG5Gznu9.net
- まぁ、色々思わないで、「黙って坐れ」
これが正解！
🐹
- 802 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 11:54:41.45 ID:q9dkuiCE.net
- >>801
今大安心にあるの？ないの？
- 803 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:55:17.27 ID:J38M47xC.net
- 自分良くしたい、立派なものにしたいとか、それが俗心、我欲、煩悩だから、それ捨てないと、仏道修行にならないし、坐禅にも、ならんだろうな。。
ぜんぜんちがうことをやっていることになる。。
もちろん、忘我も無理でしょう、その反対方向へ行っているわけだから。。ｗ
- 804 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:55:17.46 ID:NkNEqPva.net
- 十牛図でも、最初から最後まで
ひとつの「円相」の中で
「見るもの」と「見られるもの」ってのの分断と解決が収まって起こってる風に描かれてますね
どんなに迷っても修行しても悟っても、それは一円相の中のこと
- 805 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:55:29.98 ID:lG5Gznu9.net
- >>802
ないね。
🐹
- 806 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 11:58:48.88 ID:q9dkuiCE.net
- >>805
ないんかーい
じゃあまあ日常でも単を練って
坐禅時も解像度あげて
ああそっかとならなあかんな
結局坐れってことやね
- 807 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 11:59:15.03 ID:0ZFUkqGw.net
- >>761
👹👿👹👿
ユーザー
◆ImgnBrkrJNCz
vnVwL(3/9)
ムイムイって
こんなんだったか
684 カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS 2024/03/12(火) 07:03:37.20 ID:pJj7OZQ3
でおー🤡
でおー🤡
えいえいおー🤡
2024/03/12 07:25:19
156.
ユーザー
◆ImgnBrkrJNCz
vnVwL(4/9)
壊れてるのかな
2024/03/12 07:25:42
- 808 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:00:39.63 ID:lG5Gznu9.net
- >>806
そう、各自色々想いはありますが、
黙って坐れ！
ですね。
🐹
- 809 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 12:00:52.04 ID:q9dkuiCE.net
- >>805
やっぱ定はいいけど慧が足りないってことだ
- 810 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:01:42.47 ID:NkNEqPva.net
- 本来清浄にして、一塵を受けず
有相の栄枯を観じて、無為の凝寂に処す
幻化に同じからず、豈に修治を仮らんや
水緑に山青うして、いながらに成敗を観る
「本来無一物、何れの処にか塵埃をひかん」ってところですね
もともと何も変わらず動かない無為の一円相
修行も迷いも悟りもその中の有相の栄枯
- 811 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:03:21.18 ID:J38M47xC.net
- 慧というかア〇マが足らないんだよな、ちょっと。。
2ちゃんのログとか見てもちとヤバい感じ。。
アホの子と言う感じしかない。。ｗ
- 812 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:06:18.45 ID:NkNEqPva.net
- だから修行もその結果としての悟りも「有相の栄枯」ってことになる
無為の一円相、本来の自己からすればなんの意味も効果もない
雪を擔って古井を塡む、のようになんの意味もないことをするのが修行なんでしょう
- 813 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:10:18.79 ID:Uh0Lr7d1.net
- さとったつもりゲームをやめましょうw
- 814 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:10:41.34 ID:0ZFUkqGw.net
- >>812
デンパパくんかな？
800みたいなレスしながら〜
👽☠
- 815 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:13:50.60 ID:6i163+UR.net
- 無為の一円相とか、清らかな垢つかぬ心とか、いうふうに、あなたが見たとき、そういうふうに見えるだけでしょ
どうせw ww
- 816 ：：2024/04/03(水) 12:16:14.95 ID:vVaAGxga.net
- >>788
いいえ、まずは知る事です。こうだからこうなんだ、とかこうだから駄目なんだではなくまずは自分で知る事なんです。見聞きではなく、体験して理解する必要があります。
呼吸もそうです。普段呼吸をする時に体や心に何が起きているかすら考えません。そんな身近な事さえ知らないんだと知る事です。
最終的な気付きをはじめから求めてもわかるはずもない。
捉え方はその人によって変わります。行き着く先は同じでも皆が同じように進むわけではありません。だから自分で体験し、理解して進まなければ何も意味はありません。
十牛図というものを知らなかったので調べました。これも知る所から始まっています。
何も知らぬまま仮に解脱の境地に辿り着いても何もなかったのを知った所でそれだけです。
その場合そこではじめてじゃあ自分はなんなのか？とまた色々知っていくのです。
固定観念に縛られたままでは何も気付くことは出来ません。だから自分の知らないものを知る必要があります。
- 817 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:17:07.33 ID:4IIJXfpn.net
- 空とは見すべての出離です
見がないなら一円相もなく、清らかな心も、唯識も、如来蔵もない
だって見ることが止まってるんだからw
廓然無聖w
- 818 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:29:29.78 ID:p+ESF88t.net
- 自己に固執する【見解】
【見解】を打ち破って、世を空なりと観ぜよ
さすれば死王に見られることはない
見解を捨てよというのに、さとりとはこのようなものであるとかあるわけないやろw
- 819 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:37:18.63 ID:ywnBcUyx.net
- 空がすべての見の出離ということは、空とはこのようなものであるとか認められるものがなにもないわけだ
見を離れるんが空なんだから、そこに、なにもないのは当たり前の話だw
- 820 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:43:52.38 ID:J38M47xC.net
- >>816
ちがう。。
知ることの不可能性を知るんですよ。。
だから、知らぬが仏になる。。
知ったは妄想、です。。
- 821 ：栖雲居士 ：2024/04/03(水) 12:45:01.76 ID:lw+ThE4t.net
- 黒漆崑崙鬼裏窟野孤の放飼いのスレだな、あそこは😟
- 822 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:46:42.48 ID:J38M47xC.net
- >>818
そうそう、迷いがこのようなものである、とわかるだけなんだよ。。
- 823 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:48:10.92 ID:J38M47xC.net
- >>819
そういう有る無しのない、じゃないのが、空だよ。。
- 824 ：げだつ：2024/04/03(水) 12:50:30.23 ID:ZiJ73p5q.net
- げだつ
解脱
人生を諦めて無我の境地。
ご飯、みそ汁、坐禅。
囲碁、将棋、チェス、オセロ。
- 825 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:51:06.49 ID:NkNEqPva.net
- 一円相は十牛図の8番目
これがおそらく釈迦の成道と等しいものだろう
でもまだ9番目10番目があるんよね
仏向上事っていわれるところ
- 826 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 12:56:11.84 ID:J38M47xC.net
- おれは、瞑想、坐禅始めた時は、念がいっぱい出たな。。
過去のこと思い出して、怒ったり、感情的になったりした。。
そういうのが、阿頼耶識の浄化、なのかもしれん。。
で、しばらくすると、静かになった。。
だから、最初から静かになる必要はない。。
念は、尽きるってことはないだろうが、ある程度出し切った方が、ウンコ出すみたいな感じで、健康的なんじゃないかと思う。。ｗ
それを出ないようにする、ってのは、よくないんじゃあ、って思うが。。
無意識を抑圧しているようなもんだろうから。。
- 827 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 13:14:03.95 ID:lG5Gznu9.net
- 接心三日目くらいで、誰でも念は静かになるんですけど、その先なんですよね、わたしが言ってるのはね。
🐹
- 828 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 13:23:06.22 ID:J38M47xC.net
- 今しかないのに、なんで先があるの？ｗ
- 829 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 13:23:59.68 ID:J38M47xC.net
- 今の結果に落ち着くのが坐禅ですよ。。
後先なし、ということです。。
- 830 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 13:26:17.46 ID:J38M47xC.net
- ゴールデンウィークの接心の、最終日の飲み会の直前に来たのが、カムイ君だからな~。。ｗ
おれは、最初からいたけど。。
- 831 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 13:33:59.74 ID:a1bfY7Sv.net
- >>791
カムイさんは定のことを言っているんじゃ無いんですよ
畳に手をついた時に一回悟ったって言ってるでしょ
あれが自己だから、一回は真の自己を明らかにしていて
そうすると自我の自分が本当で無いってのが、もう、どうしようも無いってくらいになってくる
だから、其所をぶち破って、次のステージの寂滅寂静に至らないとってこと
大慧禅師が至ったようなね
- 832 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 13:36:21.06 ID:a1bfY7Sv.net
- >>811
川勝かよ❗
六月辞任だな
- 833 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 13:45:14.50 ID:q9dkuiCE.net
- >>831
いやだからそれ瞑想中でいいよね
坐禅はどうか知らないが
多分坐禅中でいい
- 834 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 13:50:33.24 ID:NkNEqPva.net
- 第九、返本還源。
本に返り源に還るととろである。宇宙の根源をどこに置くのか、これがお互いの人生における大切な問題である。宗教というものは普通、宇宙の根源を神に置くのである。キリスト教では神さまが天地を創造なさったと言う。お互いが生きておるのも神さまの思し召しだ、万物は神さまの意志に従って動くのだ、と言う。あるいは净土門ならば、阿弥陀如来が宇宙の根源である。お互いの存在は弥陀の本願に帰してゆくのである。また、仏教の学問のほうから言うならば、宇宙の根源、宇宙の本体は真如法界である。今日の科学から見るならば、宇宙の根源は元素であり、原子であり、エネルギーである。宇宙の根源は物質だと言う。哲学的には、宇宙の根源は心だと言えば唯心論であろうし、物質だと言えば唯物論である。いずれにしても、そういう根本的な見方からそれぞれの人生観というものが出てくるのである。
それでは禅宗ではどこに根源を置くのか。人牛俱忘だ。我もなければ牛もない、一円相。何もない清浄無垢な心には、我と世界との対立もない。だから人生観がどこを根本に置いているのかとか、何が目的だとか、そういう思惑もいっさいない。何もない心が宇宙と一枚にとけておるところ、そこが根源である。
- 835 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 13:52:51.57 ID:J38M47xC.net
- 329 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 19:39:32 ID:YKrY3y0Z
>>181
>>182
どうもありがとうございます。
自分みたいなものなんぞ、と至るのも、自らそう運ぶのではなく坐の力によるのですね。
333 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 19:48:10 ID:BRshjN3T [14/24]
329だからだれにでもできるんですよ、もうこれっきりまっしぐらですか、自分がとやこうやってブレーキしてるだけだってことです、行くときは急転直下。
335 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 19:57:13 ID:BRshjN3T [15/24]
3３2わからないなら是わかったの不是かな、語に響きがないですよ、まだ自分の中に頭を突っ込んでる、ありもしない自分に。
370 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 20:46:25 ID:BRshjN3T [18/24]
父母未生前の光を見るってね、出来ない相談なんですよ、忘我という無自覚によるんです、あなたの云っているのは絵に描いた餅、いいらしい仏らしい夢です、これ１８０度違うんです。
371 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 20:50:07 ID:BRshjN3T [19/24]
我と有情と同時成仏という、そういう思い込みじゃないんです、あなたのまったく知らないことがあるんです、でなきゃ仏教なんて消えてます、キリスト教みたいなもんになっちまう、つまらんですよう。
375 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 20:58:17 ID:BRshjN3T [20/24]
3７3だからそういう思い込みじゃないんです、あなたのそれどんなにすてきですばらしかろうと妄想なんです、捕らえられ引っかき間和さえ手ている、一朝ことあれば無残に瓦解します。
377 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 21:02:47 ID:BRshjN3T [21/24]
いいえわしはイエスなんて大嫌いですよ、イエスには仏教は理解の外です、わしはどっちかというと、エトルリアの宗教のほうがずっと好きです。
- 836 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 13:55:49.79 ID:NkNEqPva.net
- 空を飛ぶ鳥には足跡はない、何もあとに残さない。そのように何もあとに残さないのが仏法である。仏法、仏法に非ず、これを仏法と名づく。これが仏法というものだ。こういうことを信じなければいけないとか、こういう仏さんを拝まなければならんとか、これだけは守らなければならないとか、そういう規約などというものは仏法には何もない。本来の自分の心が分かりさえすればよい。それが仏法である。
仏法には何の跡かたもない。その跡かたもない心で、もとの山をながめるというと、松は緑に花は紅だ。心というものは何もないものだ、本来塵一つない清净なものだと分かるならば、もとのままの山がそのまま実在である。この自分がそのまま仏である。松は緑に花は紅だ。「寂滅現前する故に当所すなわち蓮華国、この身すなわち仏なり」だ。
- 837 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 13:57:56.71 ID:J38M47xC.net
- 378 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 21:06:07 ID:Sxcl+hIO [24/33]
>>377
> いいえわしはイエスなんて大嫌いですよ、イエスには仏教は理解の外です、わしはどっちかというと、エトルリアの宗教のほうがずっと好きです。
好き嫌いは、仏教には、無縁では？
イエスさんには、三人の東方からの学者が、お生まれの時にやって来ました。
仏教徒も、縁がないとは、言い切れません。
403 名前：ロック[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 22:57:22 ID:EFFBy8hV [1/2]
せいしより じぶんさがしの たびにでよう こたえはいつも うちにひめたり
404 名前：ロック[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 22:58:14 ID:EFFBy8hV [2/2]
こうあんの こたえがとけて なぜさがす しけのおしえは なぜひつようか
413 名前：ロック[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:49:02 ID:NE9pma8O [2/6]
ものごとを しらないならば いきている いづれこたえが おとづれるだろう
416 名前：ロック[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:51:11 ID:NE9pma8O [4/6]
ものごとを しってるならば しんでいる こたえのはいる よちもないだろう
- 838 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 13:59:27.24 ID:NkNEqPva.net
- 第十 入テン垂手
十牛図もいよいよこの段でおしまいとあいなるわけである。初めに牛を尋ねて出てから、牛の足跡を見つけ、牛を見つけ、牛を手に入れ、牛を手ならし、牛に騎って我が家に帰ってくる。帰って来たら牛を忘れてしまって、そこに自分だけが残る。第八段になると人牛俱忘だ。人も牛もともに忘れてしまう。第九番目は返本還源だ。松は緑に花は紅なるままの、この天地がそのまま宇宙の本源であると徹するのである。そして、この第十段の入テン垂手である。
- 839 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 14:00:28.87 ID:J38M47xC.net
- 432 名前：ロック[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:24:00 ID:e7v3c66S [2/3]
おれはジェーダイ、フォースとともにあるじぇーだい。
暗黒面に落ちたじぇーだい、最強のじぇーだいってゆうじゃない
でもあんたまだ暗黒面におちてませんから
暗黒面におちたら生きては帰れず個は崩壊するんです（切腹～）
452 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 [] 投稿日：2005/07/19(火) 10:01:05 ID:G5E4MQDz [1/3]
>>378
おや、好きだの嫌いだなのと、あなたの自我は、随分善悪に汚されておりますな。
和尚、たとえこの世、この世の自我などは、泡沫のごとし、陽炎のごとしであろうと、
あなたの自我はしかと存在しているのですよ。
今そこにね。
453 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 10:18:04 ID:p60bJtl/
そうやって語を追うていいわるい、だからどうのというのに飽きてから来て下さい、はいはいあなたはお偉い方、わしは馬鹿の代表です、好きだ嫌いだこんちくしょーめ毎日やっておりますよ、はい２００％幸せ。
- 840 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 14:03:49.71 ID:NkNEqPva.net
- 牛を尋ね、足跡を見つけ、牛を見つけ、牛をとらえ、飼いならして、骨を折って修行をして来たのは、お互いの生活がとういう境地になることが最後の目的でなくてはならん。この世界が净土であり、自分がこのまま仏であるという最高の悟りを開いたならば、その悟りをも捨ててしまって、悩める人、苦しめる人、そういう人たちのために社会のどん底へ飛びこんで、社会のすみずみまで、この浄土をみんなに悟らせて行かねばならん。この仏の光をみんなに与えて行かんといかん。それが十牛図の一番最後の目的である。ひとつ、そう思っていただいてしっかり骨を折ってもらいます-。ハイッ。
- 841 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 14:05:55.12 ID:NkNEqPva.net
- 『十牛図 －禅の悟りにいたる十のプロセス』 山田無文、からですが
第九図、第十図の説明としてまあ分かりやすいですね
- 842 ：：2024/04/03(水) 14:09:13.51 ID:RWKC8sPE.net
- 世の中は無常なんです。でもそんなの当たり前じゃんと思っていて理解してないのです。
- 843 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 14:11:12.86 ID:NkNEqPva.net
- 「この生死はすなわち仏の御いのちなり」ですか
人が生きて死ぬっていう、この経験、世界、宇宙全ての根源がこの一円相(仏心)である
そうしたならば、もとその通りとして
その「仏である」も忘れて入テン、世俗の街中で俗人と同じように暮らす
ただ同じように暮らす、それだけで知らず知らず全てを救ってく
ねじれた人々の心をときほぐして本来のありように自然と変えていくんですね
仏向上っていう、それも余計としてなくなる
- 844 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 14:17:31.50 ID:NkNEqPva.net
- >>839
相手は仏教、宗教、神秘主義、哲学ありでどうこう云々する
せったんさんはそういうの全部忘れておバカの代表として200%の生活
まあ歴然ですな
- 845 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 14:24:03.65 ID:q9dkuiCE.net
- >>831
ぶち破るの好きだね
結局坐禅、瞑想で無常であって無我であるなら
涅槃寂静なんよ
無我であるなら何が働いてるのか
無常に移り変わる裏には何が働いてるのか
が分かれば大安心でしょう
もう日常に只管はいらないでしょ
再度瞑想、坐禅で解像度上げていくくらいじゃん？
- 846 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 14:34:38.95 ID:q9dkuiCE.net
- 無常、無我に同調する単なるツールですよ
只管も瞑想も
- 847 ：：2024/04/03(水) 14:42:08.72 ID:RWKC8sPE.net
- >>846
その通りだと思いますよ。そして人それぞれに道はあります。至るまでの課程は皆違う変化をしているのですから当然のことです。
だからこそ知る必要があるのですが何故そのツールに固執するのでしょうかね。
- 848 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 15:06:38.13 ID:YDvxWulH.net
- 念仏無間 禅天魔 真言亡国 律国賊
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
- 849 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 15:23:02.03 ID:q9dkuiCE.net
- 心不相応行の話すると皆反応悪くておもろないんだが
一応、心不相応行の、無常や呼吸、無想定は
有為法（倶舎論、唯識論において）
対して択滅（涅槃）、非択滅は無為法
よく無想定=涅槃と聞くけど
全く別のカテゴリなんよな
涅槃（無為法）
無想定（有為法）
だから只管にやって無常に同調しても
その先には涅槃はないわけで
諸行無常、諸法無我、涅槃静寂で
諸法実相とするには
行や定だけでなく、発想の転換、慧、気づき
がいるっちゅーわけよ
- 850 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 15:52:39.47 ID:5WODc0eQ.net
- 悟っている人、もしくはそれに近いような人は、そうでない人と比べて、以下の観点は当てはまりますか？
そして当てはまるとしたらどれが最も当てはまりますか？
1、偉い
2、能力が高い
3、経験が上
4、人間性が高い
5、運がいい
私の感覚では、、
例えばお釈迦様は偉いとされていますがお釈迦様が偉いのは悟ったからではなくて、その後多くの人に道を示したということからのように思えます。
2、は必然的に付いてくるように思えますが、悟りそのものとは関係ないような気も…
3、4、も相関関係はありそうですが因果関係は必ずしもなさそうに思えます。
- 851 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 15:55:26.93 ID:lG5Gznu9.net
- 悟った人は間違いが少ないだね。
🐹
- 852 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 15:59:08.59 ID:5WODc0eQ.net
- カムイさんは間違いが少なくなりましたか？
- 853 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:01:34.81 ID:lG5Gznu9.net
- あと、悟ったひとはブレない。
🐹
- 854 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:02:13.33 ID:lG5Gznu9.net
- >>852
なりました
🐹
- 855 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:06:07.64 ID:5WODc0eQ.net
- >>854
では悟っていないのに悟っていると主張する人の最大の間違いはなんでしょうか？
またそういう方を見てどう思われますか？
- 856 ：：2024/04/03(水) 16:10:26.56 ID:RWKC8sPE.net
- >>849
なるほど、無為法や有為法調べてきましたよ。仏教の用語がわからんのでこのスレは用語を調べる土台があってとても有用になってます。
もひよろしければ無為法に関して教えてもらえるとありがたいのですが。
- 857 ：げだつ：2024/04/03(水) 16:17:28.91 ID:ZiJ73p5q.net
- げだつ
解脱
無我の境地で無為(むい)と融合。
ご飯、みそ汁、坐禅。
囲碁、将棋、チェス、オセロ。
- 858 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 16:18:00.59 ID:q9dkuiCE.net
- >>856
いや実は俺も禅ニワカ、仏教ニワカなんや
無為法についてはもう一回読まな分からん
- 859 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:18:18.08 ID:lG5Gznu9.net
- >>855
色々あるんでしょうね。
本人でないのでわかりません。
🐹
- 860 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:22:50.13 ID:a1bfY7Sv.net
- >>833
リダンさん、分かって無いのかな？
臨済義玄の言っている処なんですが
●一無位の真人
●随処（ずいしょに）主（しゅとなれば）立処（りっしょ）皆真なり
ここなんですよ
カムイさんは見性前は、自我の自分が坐禅をしていたけど
今は見性した自分が坐禅工夫をしていて、真の自分じゃ無いところの、残さを
- 861 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:23:36.86 ID:5WODc0eQ.net
- >>859
ありがとうございます
- 862 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:29:53.34 ID:a1bfY7Sv.net
- 今は見性した自分が、坐禅工夫をしていて、真の自分じゃ無いところの、残さが
一旦は全くキレイに無い状態の、日常中で寂静に為るために
自我とのせめぎあいの超努力をしている訳です
無心の真の自己が、日常中に
ババーーーン！っと随所で主人公として現れるようになるような
そんな処がもう見えているんですよ
見えたら、歩むしかない
そこが今のカムイさんだと理解しています
- 863 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:35:18.91 ID:Q4GHlGPO.net
- あーあw
- 864 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:35:56.24 ID:J38M47xC.net
- >>855
おれ悟ったとか、悟った意識があることでしょうね。。
あともう一つは、悟りがもともと無い、ということがわかってない、ということでしょう。。
前者の結果としては、おれ正しい、と思い込んで、人の話が聞けなくなる、自我の中に閉塞する、ということになる。。
後者の帰結としては、自分が迷っているだけなのに、あべこべに、自分悟って、他は迷っている、と思い込むので、なんにもないところに波風を立て、余計事をする、しかも、
それを、何か菩薩行とか、いいことと勘違いしているので、他人の指摘に耳を貸さなくなる、結果、社会のお荷物、ということでしょう。。ｗ
カムイ君は、そのいい例を示してくれていると思います。。ｗ
- 865 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:37:42.16 ID:J38M47xC.net
- ホントは、迷える衆生なんていないんです。。
そういう風に観ている、自分が迷っている、というだけ。。
だから、自分が悟れば、衆生も含めて、全体を救ったことになる。。
もうやることはないはずなんです。。
言えることもない。。
というのが、第9図かな?
そこを透過しないと、ホントの衆生済度とかできないんです。。
- 866 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:37:55.61 ID:YDvxWulH.net
- 念仏無間 禅天魔 真言亡国 律国賊
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
- 867 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:38:45.94 ID:Q4GHlGPO.net
- ろん正覚者とカムイ正覚者はどちらが嘘をついてるんですか
ハッキリしてくださいw
- 868 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:40:35.27 ID:J38M47xC.net
- おれは、正覚者なんてものではない。。ｗ
- 869 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:42:37.99 ID:Q4GHlGPO.net
- ろん正覚者は悟りを開いたと言っておりますし、カムイ正覚者もそう主張しており、しかし、お互いが攻撃し合っているようですから、どちらかが、嘘をついているのか
それとも、悟ったと思っているけど、そうでもないのかw
- 870 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:45:10.96 ID:a1bfY7Sv.net
- ≫だから只管にやって無常に同調しても
その先には涅槃はないわけで
本当の涅槃は先の先だと思うね
禅はあくまでも自己の土台である
純一で汚れの無い処の唯識で
寂滅して寂静を現成して知るところまでで
其所からが、本当の無為にして只坐する処
その無為の坐禅において、個の、在る自己という炎が吹き消された
ニルバーナに至る
まあそう言う理解があります
- 871 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:45:13.70 ID:Q4GHlGPO.net
- もしかして、印可とかゆーやつをもらったりしたんですか？
- 872 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:47:02.90 ID:J38M47xC.net
- だから、そういう、終わった地点、第9図からみれば、仏教素晴らしいとか、仏道修行いいことだ、も嘘です。。
そういう風に思い込んでいるのも違う。。
それだと、他の新興宗教とあまり変わらない。。ｗ
- 873 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:53:09.84 ID:Q4GHlGPO.net
- 第8図は真っ白な円なんだから、ものも我も消えてるやんw
- 874 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:54:01.28 ID:NkNEqPva.net
- 「私は悟った」っていう、それはなんかなあ
仏教に限らず宗教求道でも、その「私」するものってのをときほぐして解消してくもののはずなんだが
「私は悟った」はそれとは反対方向のものって風に感じるな
- 875 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:55:02.62 ID:Q4GHlGPO.net
- 自己もいなければ牛もいないし、ついでに、風景すらないやん
円相が、まっしろになってるってことは、ここが、涅槃になるってことちゃうの？
- 876 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 16:57:15.03 ID:q9dkuiCE.net
- >>862
むーんなるほど
でもそれ暇人さんはもう出来てるよ
まあ暇人さんの場合は発心がスポーツだから 戒がないし慧もないけど
だからそれなら只管にと執着するより
見性時をよく思い起こし、万象に委ねる方向性がいいで
もしくはムーー！！で充分
- 877 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:57:22.08 ID:Q4GHlGPO.net
- >>874
我々は何処まで行こうと凡夫なのだ
阿弥陀如来の本願力にお救いいただくほかあるまいw
- 878 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:57:36.78 ID:a1bfY7Sv.net
- 禅とか関係無いんですよ
凡夫が悟る段階は
解脱、涅槃となるとむずかしいけど
グルジェフの教えに超努力がありますが
それなんかも臨済禅師の指し示す処を目指していて、同じなんですよ
真の自己の実現です
- 879 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:57:50.48 ID:NkNEqPva.net
- >>875
生死即涅槃、娑婆即寂光なんて言葉があるね
まあこういうのはそのまま受け取って信仰する人もいるんだろうけど
求道者なら自分で確かめることだろね
- 880 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 16:58:46.23 ID:O2E5kqwT.net
- >>870.
それは、悟り、の方法論ではない、よ。
大爆笑窟より。
- 881 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:01:18.21 ID:NkNEqPva.net
- まあ、俺自身は正直、こういう宗教みたいなのにウンザリしてるってのがあるんだけど
なんかお互い見下しあい傷つけあってロクなこと言わんな、こういう宗教界隈の人らは
平気で他者を精神病だの障がい者だのと侮蔑の意味で言葉を投げかけるとか
世間の人間より俗欲にまみれてるように思えるわ
- 882 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:01:36.81 ID:a1bfY7Sv.net
- >>876
暇人がどうかは知りませんが
小さな唯識の結晶を、ある程度大きな結晶にしておかないと
香厳撃竹一撃忘所知
は起こらないってこと
原爆の起爆と同じですよ
- 883 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:01:46.68 ID:J38M47xC.net
- だから、カムイ君は、よくいる大小の悟ったさん、困ったさんの内の一人、というだけですよ。。ｗ
でも、坐禅の指導している人も、そんな人が多いから、カムイは、ある意味犠牲者であるとも言える。。
騙す方も騙される方も、その気がない、自覚はないんだろうけどね。。ｗ
だけど、はた迷惑にしかならないのは、間違った仏法を説いているから、そうならざるを得ない。。
いいことしいの、他の思想、宗教と同じことやってる、ただの思い込みの世界。。
- 884 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:03:38.29 ID:NkNEqPva.net
- 思想、哲学、宗教っていう、こういうもの絡みでなんで戦争とか虐殺とかが起こるのかってのをまあなんとなく理解した気持ちだわ
- 885 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:06:01.01 ID:a1bfY7Sv.net
- >>875
まだ先があってね
酒瓶ぶら下げて、無心の在ることの至福に酔っぱらって世間に出てくるところ
この在るという処が、ぶち飛んで消えなければ涅槃でないって理解があってだね
- 886 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:07:10.75 ID:a1bfY7Sv.net
- >>880
だから悟りじゃないって
涅槃だって言ってるの
- 887 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:09:14.63 ID:J38M47xC.net
- 悟ってないのに、悟ったと思っているというのは、一番悪い魔境。。
それは、ボロカスに言って気づかせてあげないと、ダメでしょう。。
おれが言わなくても、いつか、因果歴然で、報いを受けますよ。。
- 888 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:10:23.82 ID:a1bfY7Sv.net
- カムイさんは非常にシンプルな処にいる
それが良いところ
- 889 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 17:11:20.43 ID:q9dkuiCE.net
- >>882
ぶち破る、ぶち壊すが好きやな
どっちかっていうと発想の転換やで
まあギャップも肝心要やから
そう言う意味なら同意
- 890 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:12:47.60 ID:a1bfY7Sv.net
- どっちにしても
ロンさんの論法はカムイさんには通じないですよ
- 891 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:14:22.36 ID:lG5Gznu9.net
- >>890
そうなんですよ。
あまりろんの相手はもうしたくないんだな。
🐹
- 892 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:14:28.17 ID:J38M47xC.net
- >>890
有我、有心を前提にしている、非仏法だからね。。
非仏、外道の宗教です。。
- 893 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:14:28.79 ID:a1bfY7Sv.net
- >>889
リダンさんはそう言う経験通って無いのかな？
なんか理解が共有出来んよね？
- 894 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:16:35.00 ID:a1bfY7Sv.net
- >>892
だから
ロンさんには
大学での教えを中学生にしようって論法なんだな
- 895 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:17:23.91 ID:J38M47xC.net
- パーリ―も実は、そうなんだよね。。
自己を運んで、を修行だと思っている。。
ぜんぜんちがう、ということがわかってない。。
カムイの方がわかりやすいでしょう。。
だけど、仏法ではないから、外道なんです。。
- 896 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:18:10.12 ID:a1bfY7Sv.net
- ともかく
大悟までは幾つもの道があるの
禅の専売特許ではないんです
- 897 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 17:18:19.07 ID:q9dkuiCE.net
- >>893
ここは前からよね
馬さんは行で自我をぶち壊す方向性でしょ
俺は角度変えて自我を瓦解する方向性なんよ
- 898 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:20:28.24 ID:J38M47xC.net
- >>894
仏法にそんな段階とか無い。。
- 899 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:20:59.46 ID:a1bfY7Sv.net
- >>895
ロンさんは
その逆に見ている人もいるってことを知った方が良いですよ
- 900 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:22:16.60 ID:NkNEqPva.net
- 宗教、仏教、キリスト教でも
根っこのところではただ懺悔する
「私」してること、生まれてきてから「私」が犯してきた色んな「知ってること」を懺悔するときほぐすってだけ、みたいに言う人もいてなるほどと思わせられるが
あんまりそういうかたちでやってる人は少ないみたいだな
- 901 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:22:27.68 ID:O2E5kqwT.net
- >>897.
それは、悟り、の方法論ではないよ。
大爆笑窟より。
- 902 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:23:32.07 ID:J38M47xC.net
- >>899
そんなの知りません。。
多数決ではないので。。ｗ
- 903 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:23:44.66 ID:a1bfY7Sv.net
- ロンさんは
釈尊が菩提樹の下に坐するまでを
もう一回読んでみれば良いね
- 904 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:24:25.89 ID:NkNEqPva.net
- 我昔所造諸悪業
皆由無始貪瞋癡
従身語意之所生
一切我今皆懺悔
我れ昔より造る所のもろもろの悪業は
皆無始の貪瞋癡に由る、
身語意より生ずる所なり、
一切我今、みな懺悔したてまつる
- 905 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:25:06.66 ID:a1bfY7Sv.net
- >>902
だから
カムイさんもおれも
貴方の言うことなんて知らんし、どうでも良いんですよ
- 906 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:26:12.13 ID:J38M47xC.net
- >>902
じゃあ、仏教じゃないところに行けば?
カムイのスレもあるし。。ｗ
- 907 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:27:10.33 ID:NkNEqPva.net
- こういう懺悔文で尽くされてるって思うけどね
神秘主義とかは、なんか自分がすごい体験してすごいものになろう、神とか真理みたいなのと一体化しよう
そのために体験や修行を重ねようっていう
どうにも気持ち悪くなるような変な感じなんだが
- 908 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:30:59.00 ID:O2E5kqwT.net
- >>904.
誰に対して、懺悔、している、のかや。
そこが問題である。
大爆笑窟より。
- 909 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:33:12.60 ID:NkNEqPva.net
- ひたすら「知ってること」「私してきてるのと」を懺悔してときほぐすってのをするよと
なんかここでやり取りしてる人は反対方向のことやってるように
お互い、「俺はすごい！お前はダメだ！」「お前は狂人だ！俺はまともだ！」「いや、お前こそイカれてる！」ってこれはなあ
- 910 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:42:04.95 ID:a1bfY7Sv.net
- >>898
貴方の仏法は中国禅だけ
達磨の師の教えから学び直した方が良いですよ
- 911 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:45:19.21 ID:O2E5kqwT.net
- >>908.
立正佼成会では仲間で集まって、
懺悔、をやっている、とか。
- 912 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:46:14.62 ID:a1bfY7Sv.net
- >>906
ロンさん
アンカー自分のだぞ
ってかさ
ロンさんのは仏法じゃ無いですから
坐忘とか
それ、荘子の言葉ですから
仏教じゃ無いんですよ
ですから、中国禅は仏法を荘子の理解で焼き直したものって、言われているんですよ
- 913 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:50:30.53 ID:a1bfY7Sv.net
- ってかさ
ここ
仏のスレだろ
仏→ブッダって釈尊以前からある言葉なんだけどなあー
- 914 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:50:30.92 ID:NkNEqPva.net
- 俺自身これまで、本気でやってる宗教界隈や求道者、禅者とかに何らかの信頼みたいなものを持ってたみたいだな
そういうのが今回だいたい消えていった感じかな
結局は世間の人と変わらん
- 915 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:53:47.22 ID:a1bfY7Sv.net
- このやり取りに不調和を見ているなら
それは、自分の中の、自分の知っている不調和を投影しているだけですよ
自己の理解のぶつけ合いは
対立でも喧嘩でも無いのでね
- 916 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:55:49.31 ID:ZiXrjBHX.net
- 私は何もかもがしたいことをしているのだと思うようになったな
- 917 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:57:22.47 ID:a1bfY7Sv.net
- インドでｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨｰの討論会行ったけど
本で見る、あの静謐さなんか微塵もないからね
拳で床をドンドンちょ叩いて
口角泡えお飛ばさんばかりに、大きな声でやりあってたよ
議論なんて本来そういうものですよ
- 918 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:57:42.64 ID:NkNEqPva.net
- >>915
あんたは別に障がい者蔑視の罵倒とかそんなん言ってないでしょ
あんたのことは関係ないよ
でもなんか自分が引っ掛かりるものがあるなら自分で振り返って懺悔するもんだろう
- 919 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:58:11.13 ID:a1bfY7Sv.net
- インドでｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨｰの討論会行ったけど
本で見る、あの静謐さなんか微塵もないからね
拳で床をドンドンと叩いて
口角泡を飛ばさんばかりに、大きな声でやりあってたよ
議論なんて本来そういうものですよ
- 920 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:59:06.45 ID:NkNEqPva.net
- 「それで良い」って心から言えるなら
人からどうこう言うってことでもないだろう
そう思えないなら自分でそれを解消する
- 921 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 17:59:56.30 ID:a1bfY7Sv.net
- ハッキリ名前出して言えば良いですよ
懺悔しろって
そんなこそこそする必要ないですから
- 922 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:01:53.35 ID:NkNEqPva.net
- そしてこんな弱者蔑視の罵倒とかし続けてる人は決して「これで良い！」なんて心からなることはないだろね
>>921
懺悔など他人から「しろ！」なんて言うもんじゃないよ
自分で気付いてやるもんだよ
そんなこともわからんのかあんたは
- 923 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:02:12.42 ID:NkNEqPva.net
- こんなんばっかりかよ、ここ
- 924 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:03:33.27 ID:NkNEqPva.net
- 哲学、思想、神秘主義たちの場所だったか、ここは
- 925 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:13:52.41 ID:J38M47xC.net
- >>912
おれは、ちゃんと根拠を示して言っているぞ。。
無我が仏法で、有我は、仏法ではない。。
どこがおかしい？
>>913
そりゃそうだよ。。
目が覚めた人、というだけだから。。
日常で、朝目が覚めれば、誰もがブッダ、そういう意味だよ、もともとは。。ｗ
- 926 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:14:47.69 ID:J38M47xC.net
- みんな仲良く調和して、とか、それこそ、俗説、世間の考えに過ぎないだろう。。
是々非々で、ダメなもんはダメ、が、仏法であり、禅でもそういうことです。。
- 927 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:16:50.83 ID:J38M47xC.net
- 人を見る人は迷う。。
法を見る人は悟ります。。
- 928 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:19:12.88 ID:J38M47xC.net
- 自我と無我って、別にあるもんじゃないよ。。
だから、我を立ててはいけないとか、そういう風に思い込んでいるのはちがう。。
- 929 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:36:34.92 ID:lG5Gznu9.net
- わたしは、色々言ったとしても、
只吸う只吐くしかしてません。
🐹
- 930 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:40:07.70 ID:Q4GHlGPO.net
- 宗教ってこわいねえw
- 931 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:44:49.23 ID:Q4GHlGPO.net
- オレの心の奥には佛光がある
この佛のひかりによって、我らは救われるのである！
と、ひたすら、これを信じて、もはや、絶対に変わらないのが宗教者なんだろうw
- 932 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:46:51.39 ID:Q4GHlGPO.net
- そして、ほかの人間は、ほかの人間で、その人の言うところの、絶対に正しい真理なるものに心酔しており、これまた、絶対に変わらないのであろうw
- 933 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:50:00.44 ID:Q4GHlGPO.net
- しかし、オレも含めて、ここに書き込んで、楽しんでいるということは、まあ、実際は不安なんではなかろうかw
と思うんだけど、どーかなあみたいなw
- 934 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:51:16.95 ID:a1bfY7Sv.net
- >>922
あなた方の言ってるのは
遠回しに懺悔しろって言ってるのと変わらんでしょ
遠回しに、ここの奴らばダメって言ってる
だったら、直接言えば良いですよ
でも、自分は誰かを否定したくない
それは卑怯、正々堂々と、正面から意見した方が良いよ
でなけりゃ、黙っているのが良い
- 935 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:52:10.74 ID:Q4GHlGPO.net
- そして、自分と同じ、意見、同じような趣味のものがおると、喜んだりするわけだ
こいつはわかっとる！
となるとw
- 936 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 18:54:23.91 ID:Q4GHlGPO.net
- たぶん、好きな禅僧とか、好きなスピ本とか、が被ってたりするとか、そんなレベルでしょうw
- 937 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 18:57:46.62 ID:p8njHoS/.net
- >>936
せや
他人と共有する、意見をいいあう
ことは素晴らしいことやで
- 938 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:00:16.52 ID:Q4GHlGPO.net
- ジャズが好きな人もいれば、ロックが好きな人もいるというだけだろうw
- 939 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:01:29.44 ID:Q4GHlGPO.net
- ジャズ好きがロックなんてくそといい
ロック好きがジャズなんておわってるといい、お互い譲りませんwwww
- 940 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:03:42.41 ID:Q4GHlGPO.net
- >>937
お互いに、バックに、好きな本をおいて、それだけが正しいとして、論じるのは無意味だw
- 941 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:08:39.58 ID:Q4GHlGPO.net
- 他人と共有するのなら、少なくとも一旦は、もしかして、オレの方が反省が足りないのかもしれないという余地がなければ、ずっと一方的に、後ろの本に書いてあることをコピペし合うだけだろうよw
- 942 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 19:13:44.32 ID:p8njHoS/.net
- >>941
分かっとらんなあ
相手に伝わらない、すれ違うなどなど
それもいいんじゃないかよ
- 943 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:16:32.26 ID:Q4GHlGPO.net
- >>942
まあオレはこういう世間ではできないような話ができることは楽しいし、話してるから寂しさも紛れるわってくらいだからいいけどねw
- 944 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:17:40.91 ID:Q4GHlGPO.net
- まあ実際、しゃべり場みたいなもんでしょw
おしゃべりがしたいわけだし、みんなw
- 945 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:20:20.89 ID:Q4GHlGPO.net
- 自我と無我は同じだとか、息と共にあるとか、別にここで意見交換せなあかんものか？w
- 946 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:20:56.41 ID:Q4GHlGPO.net
- ふつうに市販の本とか、ネットとかにゴロゴロ転がってるような言葉ではないか w ww
- 947 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:22:19.25 ID:Q4GHlGPO.net
- オレはこっちの路線が好きだ
オレはこの禅僧の人がかっこいい！
あこがれるー
とか、そんなんでしょw
- 948 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:23:45.55 ID:Q4GHlGPO.net
- そして、自分が大好きな、阪神をバカにされると腹が立ってしまうとw
阪神は今年も優勝だーみたいなノリでしょw
- 949 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:32:16.17 ID:lG5Gznu9.net
- 昨日も言いましたけど、自分が悟らないと相手が悟ってるかわからないんです。
🐹
- 950 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:33:26.03 ID:Q4GHlGPO.net
- >>949
そうなんですね
- 951 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 19:34:42.64 ID:p8njHoS/.net
- >>947
俺らに自我があってはじめて出来ることやで
この多機能さを当たり前と思わず
よく改めて見直すべき
- 952 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:35:40.73 ID:Q4GHlGPO.net
- >>951
結局、自分の好きなことしかやらんでしょw
- 953 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:36:51.68 ID:Q4GHlGPO.net
- 我を落とすのがいいんだ！
集中によって離れる行がいいんだ！
とか、趣味の世界でしょw
- 954 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 19:36:57.46 ID:p8njHoS/.net
- >>952
それもよし
残りの人生謳歌しようじゃないの
- 955 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:38:23.43 ID:Q4GHlGPO.net
- 我々は何処まで行っても凡夫です
阿弥陀如来の本願に救われて行くしか道はありません
って言ったら、ちがうだろーとなるわけやろ？w ww
- 956 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 19:38:25.80 ID:p8njHoS/.net
- とりまセブンイレブン風おでん大根仕込んだから
坐禅でもすっか
- 957 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:39:45.97 ID:Q4GHlGPO.net
- そんなことではおかしな方向へ行ってしまう
坐禅しか認めん！
瞑想しか認めん！
梵我一如しか認めん！
無我しか認めん！
みたいなさw
- 958 ：リダンツァー ：2024/04/03(水) 19:39:48.96 ID:p8njHoS/.net
- >>955
だからええやんそれで
一人じゃできねえだろうがよ
- 959 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:43:17.18 ID:lG5Gznu9.net
- >>955
阿弥陀如来の本願に本当に任せきりで、つまり自我を無くさないと難しいですね。
🐹
- 960 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:46:42.33 ID:Q4GHlGPO.net
- >>959
自我を無くそうとしてもできません
なんと情けないわたしでしょうか
そんな愚鈍なわたしまでも阿弥陀如来の本願力はお救いくださるのです
- 961 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:49:54.08 ID:Q4GHlGPO.net
- 親鸞様、阿弥陀如来を、信じて間違いなく死後はお浄土へ行くと信じておるのですが、まだ喜んで死ねる気持ちにはなれません
これはまだわたしの信心が足りないからでしょうか
私と同じですね（親鸞）
- 962 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:53:12.02 ID:lG5Gznu9.net
- 信じないと思いますが、阿弥陀如来を信じきってお任せすると、今ここがお浄土となります。
🐹
- 963 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:55:10.53 ID:J38M47xC.net
- おまえら悟ってないから、おれが悟ってるかどうか判断できんだろうとか、それ、あまりにも傲慢すぎるし、詭弁だよな。。
そこらへん、自分でわからんというのは、やっぱちっと足りんのでは、と思わざるを得ません。。ｗ
道元禅師は、その人お言葉で判断しなさい、と言っている、学道用心集ね。。
その後で、水の源をたどるが如し、と言っているから、やはり、自分で祖録なり勉強して、ある程度理解を得て、判断しろ、ということなのだろう。。
だから、それやらないひとは、判断できない。。
誰かさんのように、邪師にコロッと騙される。。ｗ
- 964 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 19:58:45.35 ID:J38M47xC.net
- 昔から言われているのは、正師はこれといい、邪師はそれという。。
邪師は、上乗せ、付け加えて、正師は奪い取る。。
乞食の鉢すら奪う、と言われる。。
これという、というのは、一番直截的には、今のあなた自身ですよ、ということですね。。
- 965 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:02:21.59 ID:Q4GHlGPO.net
- オレには師匠などおらんw
- 966 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:02:56.15 ID:J38M47xC.net
- 人が悟っているかどうかって、趙州が、看破了といった、というお話があるんだよね。。
どっかの茶屋のっ婆さんだったか、どうもただ者じゃなさそうだ、ということで、趙州が見に行った。。
帰って来た、趙州は、看破了、とだけ言った、というお話。。
- 967 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:04:31.53 ID:Q4GHlGPO.net
- 趙州って、あんま知らんけど、なんか好きw
- 968 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:06:35.35 ID:J38M47xC.net
- まあ語録にいっぱい出てくるからね。。
大趙州と、大までつけて言われる。。ｗ
- 969 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:09:38.96 ID:HhQMr0gt.net
- >>966
何を看破したのですか？
- 970 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:10:06.64 ID:Q4GHlGPO.net
- 乞食と一緒に修行してる趙州を連れ戻すのに、修行のできた坊さんが一計を案じ、趙州の好きな胡瓜を持って乞食の群れの中へ入って行って胡瓜を見せる
みんな欲しがるところで
「この胡瓜を手無しで取るならくれてやろう」というと中から「よしわかった」
「お前がまず手無しで胡瓜を持ってこい、さすれば手無しでとろう」というものがいて、趙州ここにおったかーみたいなんも好きw
- 971 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:12:15.53 ID:J38M47xC.net
- >>969
それを自分で考えましょう、というお話ですよ。。
無門関にある。。
- 972 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:13:27.42 ID:Q4GHlGPO.net
- あとなんか晩年に、坊主になんかなったばかりに貧乏ばかりで、今日も隙間風が身に沁みるわいみたいに愚痴ってたっていうのも、めっちゃ好きwww
- 973 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:16:41.82 ID:Q4GHlGPO.net
- 看破了って
空性は見すべての出離ですと同じでしょ
- 974 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:18:34.83 ID:HhQMr0gt.net
- >>970
なんか大燈の話しに似てるな〜。
たしか花園天皇だかが五条橋の下で師匠の命令で聖胎長養してる大燈を見つけ出す話しがあったが。
歴史的には趙州の方が古いからそっちが元ネタの可能性。
- 975 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:19:57.88 ID:Q4GHlGPO.net
- >>974
あ、だいとうだ、ごめんw
- 976 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:25:04.75 ID:HhQMr0gt.net
- >>975
いやいや禅なんてパクリ猿真似だらけだからね笑
正法眼蔵も全部は読んでないけどちらほら碧巌や天童覚の話頭が出てくるし。
学者でさえ勘違いや記憶違いがあると思うよ。
- 977 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:26:29.37 ID:Q4GHlGPO.net
- 見ること破り済みだから、趙州は、悟った人とも悟ってない人だとも見るなんてことはないって意味でしょ
- 978 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:26:30.76 ID:lG5Gznu9.net
- わたしは、鹿野園、でおー、ろんの三人には本当は関わりたくないんでね。
最近、関わりすぎたな、反省。
これからは基本無視で、相手はかまってくるけどね。
🐹
- 979 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:28:54.69 ID:a1bfY7Sv.net
- それが良いよ
- 980 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:29:27.99 ID:lG5Gznu9.net
- >>979
だね。
🐹
- 981 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:30:20.35 ID:HhQMr0gt.net
- >>977
無門さんはなんて言ってるんだろ？
いま違うの読んでるからわざわざ調べないけどw
- 982 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:31:23.97 ID:Q4GHlGPO.net
- >>976
そうなんですねw
心を持ちきたれ
心を求るに不可得、の話も、2台目、３代目とパターン似てるとか
- 983 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:32:07.71 ID:Q4GHlGPO.net
- >>981
無門関、読んだことないからわからんw
- 984 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:35:40.74 ID:0ZFUkqGw.net
- >>980
デンパパの弟子入りして
金星人と
交信しろ
汁〜〜〜〜
👽👿👹
- 985 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:37:06.68 ID:J38M47xC.net
- >>981
無門関 第31則 趙州勘婆
- 986 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:38:20.66 ID:HhQMr0gt.net
- >>982
雨が降ってせっかくの桜が散ってしまうね〜。
- 987 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:38:26.15 ID:J38M47xC.net
- >>977
それだと、ちと惜しいくらいだろうな、たぶん。。
- 988 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:52:35.60 ID:lG5Gznu9.net
- ま、鬼和尚さんは悟ってましたね。
ただ、どれだけ悟りが落ちてるかはわからない。
🐹
- 989 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 20:59:07.75 ID:HhQMr0gt.net
- >>985
ネットで手っ取り早いの読んだ。
二人ともに過ありってなんだろう。
- 990 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 21:09:36.69 ID:0ZFUkqGw.net
- >>988
友達のデンパパは
鬼和尚は悟っていない
と言ってましたぞ〜〜
👿👹👿👹
- 991 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 21:15:16.99 ID:0ZFUkqGw.net
- >>989
俺も調べてみた
なるほど〜
まーまー
今日は仕事はひどい目にあったが
まーまー
元気である
😄
- 992 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 21:17:06.25 ID:0ZFUkqGw.net
- ひどい目にあいがちの仕事だが
まーオモロイ世界が発見できるのと
程よいギリギリの良い加減の仕事量なので
まーまー 耐えられる
少しでも仕事時間が増えれば
完璧にギブアップ
とっとと仕事辞めるなあ〜
😄
- 993 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 21:18:20.18 ID:0ZFUkqGw.net
- 魔改造ハイパーメガ心身脱落を
楽しめている〜
リアルな心身脱落は
きっと解っていない
😄
- 994 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 21:20:23.50 ID:a1bfY7Sv.net
- まーたはじまった
- 995 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 21:38:09.42 ID:0ZFUkqGw.net
- デンパパは
お怒りであ〜る
👽
- 996 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 21:43:23.57 ID:J38M47xC.net
- >>989
それは褒めてるってことだろうね。。
- 997 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 21:45:33.85 ID:J38M47xC.net
- 当然なんだけど、趙州は、悟ってるとか、迷っているとか、言わなかったんだよ。。
それがなぜかって、って問題でもあるのでしょう。。
- 998 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 21:50:12.88 ID:0ZFUkqGw.net
- >>996
新スレにて
デンパパくんは
とても
凄い修行したよーだ
👽
- 999 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 22:05:58.53 ID:a1bfY7Sv.net
- でおーのお家に、近くのぶつぞうが1秒ほど
おこんにちわーーー‼
したそうですよぉー
- 1000 ：神も仏も名無しさん：2024/04/03(水) 22:06:40.38 ID:a1bfY7Sv.net
- 仏像が
ヤッホーーー‼
したそうですよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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