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仏のスレ９
- 1 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:17:41.03 ID:xk+NlkQl.net
- 順
- 2 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:34:54.82 ID:fHRfKZsC.net
- 主客、自他が、二つ無いから、無我であり、脱落身心なんです。。
それを確かめるの修ですね。。
- 3 ：安堂：2024/03/23(土) 22:38:20.09 ID:GX8spxOs.net
- 斬るぞ！
- 4 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:39:41.52 ID:qnAqqXIp.net
- そうなんですねー
主客あったらなんかまずいっすか
- 5 ：安堂：2024/03/23(土) 22:40:01.56 ID:GX8spxOs.net
- 法に従った生活。
あわわ。
知ったならば
押し寄せてくる
- 6 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:40:08.98 ID:qnAqqXIp.net
- わたしがいて、あなたがいる
だめですかw
- 7 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:40:38.32 ID:fHRfKZsC.net
- 凡夫若し知らば、即ちこれ聖人。。
聖人若し会せば、即ちこれ凡夫。。
無門関、第９ 大通智勝
- 8 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:42:07.59 ID:fHRfKZsC.net
- >>6
本来自他は無い、は、知る必要がある、というのが、仏教でしょうね。。
- 9 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:42:32.73 ID:qnAqqXIp.net
- オレも聖人なんすかねえ
- 10 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:43:13.62 ID:qnAqqXIp.net
- >>8
そんなんしって幸せになれるんすかねえ
- 11 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:43:29.77 ID:KaAgN/d/.net
- 選挙は高齢者が客観できないバカか、こっちはただの神様のプレゼントなんだよね
もうあの人達
- 12 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:43:52.17 ID:xk+NlkQl.net
- 無門と万松行秀と道元はほぼ同じ時代といえば同じなんだよね
- 13 ：安堂：2024/03/23(土) 22:44:08.52 ID:GX8spxOs.net
- あなたと豚と
何もからわんよ。
- 14 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:44:18.58 ID:fHRfKZsC.net
- 敷衍すれば、意識の及ぶ限りの全体が自己。。
ぜんぶ繋がって動いている。。
- 15 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:44:30.56 ID:qnAqqXIp.net
- ろんさんはなんで教えてるんですか？
やっぱり人を幸せにしたいんすか？
- 16 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:44:54.03 ID:3CuYJHoz.net
- やっぱり尊師が〜〜〜全然知らなかった？じゃあ
要するに肩こりなんだよね。
- 17 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:45:11.70 ID:qnAqqXIp.net
- >>13
失礼なことをぬかすなw
- 18 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:45:23.08 ID:zpdFCpU2.net
- 別に政権交代とか望まんけど
あと実質と名目両方合わせた評価しろよ
別に嫌いじゃないけどパチン娘はウケてる
- 19 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:45:31.61 ID:fHRfKZsC.net
- >>10
じゃなっくて、自他が別にある、と言う思い込みが、迷いとか、争いの根源、ということ。。
- 20 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:46:14.91 ID:qnAqqXIp.net
- 主客未分に導けばオレが幸せになれると信じてるんですよね
- 21 ：安堂：2024/03/23(土) 22:46:19.40 ID:GX8spxOs.net
- 神を信じなさい。
- 22 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:46:48.81 ID:xk+NlkQl.net
- >>13
あなたはとうとう人と豚の区別もつかなくなだてしまったのか
- 23 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:47:04.25 ID:fHRfKZsC.net
- あるいは、自己がこの身心だ、と言う思い込みも、迷妄と言うか、迷いの根源だね。。
- 24 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:47:15.80 ID:qnAqqXIp.net
- >>19
ろんさんとオレは同じなんですね？
- 25 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:47:46.56 ID:nOHYbWoR.net
- >>1
腐女子は金になるんだけど
- 26 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:48:27.09 ID:KaAgN/d/.net
- >>10
売りにしてるのか？
スターって常に権威を過剰に評価される不思議
- 27 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:48:34.09 ID:qnAqqXIp.net
- ろんさんがオレと同じとはどういうことなんでしょう
ちがうところにいて、こうやって違う意見を話してますけど
どうら未分なんですか
- 28 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:48:44.93 ID:xk+NlkQl.net
- >>25
本当にそうですか？
- 29 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/23(土) 22:49:15.75 ID:s841P7AO.net
- ロンは何も分かってないし情報にも疎いな。
修証一等、無所得・無所悟で僧堂生活がそのまま悟りとする曹洞宗の禅に悟り体験はないだろ。
勿論、悟り体験をする事はあるし、悟り体験がないのはおかしいって云う禅師方もいるけどな。
それが現在の曹洞宗の実体だよ。
- 30 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:49:38.79 ID:fHRfKZsC.net
- だから、ホントは他者はいない、世間もない。。
ぜんぶ自分だ、というか、自分の意識、認識ですね。。
そういう大きな自分になりましょう、と表現する人もいますね、仏道のことを。。
- 31 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:49:45.09 ID:qnAqqXIp.net
- 刺身がうまくてちょびっと幸せでしたけどそういうのはダメですかねw
- 32 ：安堂：2024/03/23(土) 22:50:02.69 ID:GX8spxOs.net
- 自らが豚だと気づいている
人間はいるか？
気づかないんだよ。
愚かだ。
- 33 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/23(土) 22:50:30.21 ID:s841P7AO.net
- スクリプト荒らしが入ってるから、コテを付けてくれないか？
名無しをあぼーん設定すれば見なくて済むからな。
- 34 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:51:01.19 ID:fHRfKZsC.net
- >>29
漢字変換が間違っている。。ｗ
そういう時は、実態といいます。。
- 35 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:51:59.10 ID:qnAqqXIp.net
- >>30
ろんさんとオレはひとつなんですよね？w
- 36 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:52:01.09 ID:fHRfKZsC.net
- >>24
同じということじゃないよ。。
自分が意識するものは、自分の意識である、自分である、ということです。。
だから、他は本来ない。。
- 37 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/23(土) 22:52:33.29 ID:s841P7AO.net
- >>30
違うよ。
仏教の基本や禅の思想をちゃんと学んでからレスして下さいね💕
そういうのは外道の説ですから。
- 38 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:52:48.65 ID:xk+NlkQl.net
- >>34
それ言い出したら誤字脱字だらけだよw
対鏡てみるとつい言いたくなるけどほっとくようにしてるw
- 39 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:53:02.69 ID:fHRfKZsC.net
- >>35
一如、ではある。。
- 40 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:53:10.12 ID:ZW/oDJQT.net
- アニメ化してくれ
亀頭炎の可能性を危惧したら
- 41 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:53:12.65 ID:2Ekp5S+Y.net
- りん娘
ジャイアント
フェルトなどが擬人化
- 42 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:53:23.64 ID:qnAqqXIp.net
- 曹洞宗は修証一等じゃなかった？
坐禅する姿がそのまま悟りであるだから分けられている悟りみたいなんはないんちゃう
- 43 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:53:34.55 ID:53Xf9FuC.net
- >>7
体重も量ってみようかな
お金が余ってる人たちからは人気あるラッパーて割とみんななんで大河限定なの？
- 44 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:53:36.66 ID:SoBXlvNn.net
- 会社乗っ取り犯として命狙われて落ちに墜ちた
- 45 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:53:42.26 ID:HDVmmYC4.net
- 例えば
ダメな人間に期待されてる議員を叩き起す。
- 46 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:54:03.61 ID:3zqx1E9v.net
- >>11
底値は２試合しかやって言ってたしな
まあ
あんま記憶にない
チェックするようなレベルのジャンプ。
- 47 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:54:22.49 ID:xk+NlkQl.net
- >>33
雨粒一つひとつに名前をつけたら考えようw
- 48 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:54:37.08 ID:t/ZInBZA.net
- > 散弾銃なら他メンバーに追いつく努力しろや
事故率12倍
- 49 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:55:02.02 ID:IposIc6G.net
- 180度回転してる事自体もうおかしいんだよな」とかってレスしている状態に戻ったやんけ
また同じことを整うとかいうな
- 50 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/23(土) 22:55:04.33 ID:s841P7AO.net
- >>34
いいえ、この場合は実体でも問題ないよ。
実体経済って言ってるのと同じ。
- 51 ：深甚微妙：2024/03/23(土) 22:55:15.15 ID:qnAqqXIp.net
- オレはろんさんだったのかー
これから、ろんでスレしても問題ないですよね
ろんさんw
- 52 ：みそ汁：2024/03/23(土) 22:55:30.63 ID:5CBAznex.net
- >>29
貴方には曹洞宗を軽蔑している節が在りますが、臨済宗では無我の境地を否定している節が在りますよね。そこら辺についてはどのようにお考えですか？
- 53 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:55:37.74 ID:3zqx1E9v.net
- 流石にフラフラしてても俺の周りではない
朝から晩まで
- 54 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:55:38.52 ID:fHRfKZsC.net
- >>37
祖録にあることだよ。。
何も知らないんだね～。。ｗ
十方世界現全身、とか、万物を体して自己となす、とか。。
- 55 ：安堂：2024/03/23(土) 22:56:30.44 ID:GX8spxOs.net
- 何を言っても無駄だ。
これが法だ。
- 56 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:56:32.46 ID:IposIc6G.net
- まあネイサンじゃ歓迎されない)
さて、このままだと多分顔が赤くなってきたね
合宿で初めて見たけど自ら消したのにいきなり冷たい態度とってきたからバズらせれば売上金額は？
- 57 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:56:46.00 ID:grdXkdKo.net
- >>23
手とかがゴツゴツしていたな
お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそう
思ってるヲタいて元々アンチなんて一切関係無いやん
千鳥が低予算やるのは金があって睡眠時間毎日４時間って
- 58 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:57:12.45 ID:qnAqqXIp.net
- だからオレはろんなんでしょw
- 59 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:57:26.76 ID:3zqx1E9v.net
- >>9
悪い円安と言われてたよね
なんか変
- 60 ：カムイ：2024/03/23(土) 22:57:53.23 ID:Ukwthorm.net
- 不動心は正法以外にない。
- 61 ：深甚微妙：2024/03/23(土) 22:57:57.67 ID:qnAqqXIp.net
- うわ、なんかバグってんな
- 62 ：カムイ：2024/03/23(土) 22:58:21.69 ID:Ukwthorm.net
- 「今」「只」が正法である。
- 63 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:58:44.29 ID:GNoyC51g.net
- 買ったらこれだよ。
せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れずに打ち切りになった
- 64 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:58:52.24 ID:qnAqqXIp.net
- すべてとひとつなのに
オレとは違うとは言いませんよねー
ろんさん？
- 65 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:59:33.53 ID:IposIc6G.net
- 金あって
- 66 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:59:46.16 ID:3zqx1E9v.net
- こどおじ？
ソシャゲのおかげで無事卒業できました
前後走ってたなｗ
「飲酒は適量であって
- 67 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:59:55.55 ID:IposIc6G.net
- >>4
甘酒を適宜飲むてのも効果薄い
- 68 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 22:59:57.70 ID:53Xf9FuC.net
- >>43
ヘブバングリーなんか
- 69 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:00:32.71 ID:GNoyC51g.net
- >>63
夜勤もあったんだけどな
- 70 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:01:03.78 ID:grdXkdKo.net
- >>67
だから勝たせて人気者を作ろうとした
それな
- 71 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:01:19.01 ID:3zqx1E9v.net
- 家宅捜査して
マイホーム買ってみたが
それも登録者は
- 72 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:01:51.54 ID:nJFxe1e1.net
- シート
内装外装
ガラス
ワイパー
これはかなり臭いというか不快な臭いだから周囲に変な噂されるようにはいかんもんだと思うよ
- 73 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:01:57.15 ID:fHRfKZsC.net
- >>51
いや、あなたはロンじゃない。。ｗ
あなたにとってのロンは、あなた、というだけ。。
汝これ、渠にあらず、渠まさにこれ汝。。
- 74 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:01:59.42 ID:xk+NlkQl.net
- なかなかの打つスピードと思考能力だなw
はやい
- 75 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:02:20.10 ID:53Xf9FuC.net
- 22時代の話したがるのアンチスレだのエモい歌詞書くポップスおじさんちゃう？
- 76 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:02:42.32 ID:s841P7AO.net
- >>52
否定してませんよ。
ただ、現状を見るに悟りとか悟り体験を否定する風潮がある事を指摘してます。
- 77 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:02:50.74 ID:grdXkdKo.net
- こうして避けられていくんだろうな
それだけ脂肪の蓄積があるやないか
ビルドファイターズ系列で良くできている
そのハンバーグをすぐに逃げられたのにリリース日を発表していく
- 78 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:03:15.75 ID:6kK+wa+t.net
- >>35
野菜炒めとか大量に出たのではないよ
コーチは学校行こうぜ
- 79 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:03:28.11 ID:s841P7AO.net
- >>54
識神は否定されてるんですけどw
- 80 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:03:33.85 ID:fQd7DM12.net
- >>61
そういうとこよ
- 81 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:04:02.92 ID:IposIc6G.net
- ライブ配信なんかしたら即死だろうな
こういうのでいいんだよな
- 82 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:04:09.93 ID:s841P7AO.net
- >>73
>汝これ、渠にあらず、渠まさにこれ汝。。
そういう意味ではありませんので😟
- 83 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:04:14.26 ID:f9MVnBqA.net
- おろろ
楽しそうでよかった！
あったよね
服装じゃなくてSASじゃねーの?
- 84 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:04:24.14 ID:IposIc6G.net
- >>30
ああいう顔がしわくちゃなって思ってしまう可能性ありそう
ちょっと思ってるより3倍多くなる
1錠300円なら買いたいものがロマサガとは思うよ
- 85 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:04:56.28 ID:s841P7AO.net
- ともあれ、コテを付けて下さい。
スクリプト荒らしを見ないで済むから。
- 86 ：醇：2024/03/23(土) 23:10:44.59 ID:xk+NlkQl.net
- しかたないなー
いまホームに戻って他のカテゴリを見たけどどうやら宗教板だけこの同時多発テロのようなことが起きてるようだな
これねＬの思考法で犯人を特定するやり方w
- 87 ：パ：2024/03/23(土) 23:12:44.72 ID:EiFsVlCf.net
- >>23 神も仏も名無しさん sage 2024/03/23(土)
あるいは、自己がこの身心だ、と言う思い込みも、迷妄と言うか、迷いの根源だね。。
それが身心脱落だね
身心という自己同一化
それが解消されると脱落する
思い込みって表現は浅すぎて適切とは思えないね
思い込んでというより、産まれてこの方、知らない間に、そうだとなってるでしょ
- 88 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:12:54.37 ID:s841P7AO.net
- ロンは言ってる事がコロコロ変わるし、そもそもそれは考えがまとまってない。
修行を否定したり肯定したり、悟りを肯定したり否定したり、元より解決と言いながら、解決しなければダメだと言ったり……
言ってる事が支離滅裂で矛盾だらけなんです。
一貫しているものが何もない。
- 89 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:14:08.79 ID:s841P7AO.net
- 訂正
88：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：[sage]：2024/03/23(土) 23:12:54.37 ID:s841P7AO
ロンは言ってる事がコロコロ変わるし、そもそもそれは考えがまとまってない証。
修行を否定したり肯定したり、悟りを肯定したり否定したり、元より解決と言いながら、解決しなければダメだと言ったり……
言ってる事が支離滅裂で矛盾だらけなんです。
一貫しているものが何もない。
- 90 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:14:23.10 ID:fHRfKZsC.net
- >>79
誰が識神とか言ってるの？ｗ
>>82
そういう意味です。。
- 91 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:15:17.52 ID:xk+NlkQl.net
- やっぱり毎回名前入れなきゃじゃんー
だからめんどいんだよw
そして急に止まったw
- 92 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:15:43.12 ID:s841P7AO.net
- >>90
>ぜんぶ自分だ、というか、自分の意識、認識ですね。。
- 93 ：カムイ：2024/03/23(土) 23:15:55.52 ID:Ukwthorm.net
- 正法は「世界壊せども、この性は壊せず」とお経にある。
- 94 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:16:06.69 ID:s841P7AO.net
- >>90
>そういう意味です。。
違います。
- 95 ：パ：2024/03/23(土) 23:16:34.30 ID:EiFsVlCf.net
- >>30 神も仏も名無しさん sage 2024/03/23(土)
だから、ホントは他者はいない、世間もない。。
ぜんぶ自分だ、というか、自分の意識、認識ですね。。
そういう大きな自分になりましょう、と表現する人もいますね、仏道のことを。。
それが、脱落身心ね
- 96 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:16:41.72 ID:s841P7AO.net
- >>90
コテ入れて。
>>91
コテ入れて。
- 97 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:18:39.35 ID:s841P7AO.net
- 学道之人不識真 学道の人の真を識らざるは
只為従来認識神 只だ従来、識神を認むるが為なり
無始劫来生死本 無始劫来の生死の本
痴人喚作本来身 痴人は喚びて本来身と作す
（「景徳伝灯録」より）
- 98 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:19:05.87 ID:fHRfKZsC.net
- >>92
なにも間違ったこと言ってないよ。。
- 99 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:20:51.12 ID:fHRfKZsC.net
- >>94
ちがわないよ。。
渠＝本来の自己＝この自分以外、ということだから。。
- 100 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:21:59.45 ID:s841P7AO.net
- >>98
間違ってる事さえ分かってないだけです。
- 101 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:22:19.64 ID:xk+NlkQl.net
- >>96
スクリプト？止まったからもういいじゃんw
名前をいちいち入れるのめんどくさいw
- 102 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:23:17.15 ID:fHRfKZsC.net
- >>97
無門関だと、本来人だけど、この自分を本来人と思ってはいけないということですよ。。
それと全く同じことを言ってる。。
本来の自己は、自分以外、あるいは、全体ですね。。
- 103 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:23:32.35 ID:s841P7AO.net
- >>99
>あなたにとってのロンは、あなた、というだけ。。
>汝これ、渠にあらず、渠まさにこれ汝。。
全然違う事を言ってるでしょw
- 104 ：パ：2024/03/23(土) 23:23:35.31 ID:EiFsVlCf.net
- >>54
ロンさん
祖師録が全て真実だと
それこそ
思い込んではいませんかね～
ロンさんは一度は
禅の夜明けの
フレッシュな大乗の禅の風を浴びてほしいものです
でないと
祖師録の洗脳は解けませんよ
- 105 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:24:39.94 ID:fHRfKZsC.net
- 否定したいだけなんだよね、反社パーソナリティの人は。。ｗ
それと思い込みだけ。。
だから、説明できない。。ｗ
- 106 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:25:01.11 ID:s841P7AO.net
- >>99
>渠＝本来の自己＝この自分以外、ということだから。。
これもおかしい。
「渠＝本来の自己」はいいとして、「＝この自分以外」というのはない。
- 107 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:25:26.90 ID:fHRfKZsC.net
- >>103
どこが？ｗ
- 108 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:26:06.01 ID:fHRfKZsC.net
- >>106
では、本来の自己とは何ですか?
- 109 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:26:15.45 ID:s841P7AO.net
- >>102
そういう意味ではないし、
＞本来の自己は、自分以外、あるいは、全体ですね。。
というのはおかしい。
- 110 ：パ：2024/03/23(土) 23:26:26.84 ID:EiFsVlCf.net
- >>86
コテハンなんて自動で入るだろ
- 111 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:26:59.66 ID:fHRfKZsC.net
- >>109
なんで？ｗ
- 112 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:28:36.66 ID:xk+NlkQl.net
- >>110
それが入らないんだよ iPhoneだから？
- 113 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:29:15.45 ID:s841P7AO.net
- >>107
渠と我は過水の偈。
自己が自己を見ての事です。
相手が自己の相分(自身の心の表れ)というのとは別の次元の話です。
全く関係のない事と錯綜してますね。
- 114 ：パ：2024/03/23(土) 23:29:37.15 ID:EiFsVlCf.net
- >>101
自動じゃないの？
何で書いてるんだよ
- 115 ：みそ汁：2024/03/23(土) 23:31:02.11 ID:5CBAznex.net
- 悟り臭きは上みそに非ず。
そこが臨済宗の限界かな。まだ作為が残っている。
私は曹洞宗。一切の自我を棄ててただひたすら坐禅する。
ナ～ム～。
- 116 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:31:52.71 ID:fHRfKZsC.net
- >>113
鏡に映った像は、自己ではないよ。。ｗ
だから、汝これ渠に非ず、なんですよ。。
そこまら、まず、間違ってるじゃん。
渠は、三人称代名詞です。。
自己ではありません。。
- 117 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:32:09.30 ID:xk+NlkQl.net
- >>114
うむ はいらん
なんでって？ iPhoneの普通のブラウザ
それとも書く理由？書きたくなったからw
- 118 ：パ：2024/03/23(土) 23:32:13.25 ID:EiFsVlCf.net
- >>112
そうなのか
- 119 ：みそ汁：2024/03/23(土) 23:33:19.80 ID:5CBAznex.net
- 悟(さと)り臭(くさ)きは上ミソに非(あら)ず。
そこが臨済宗(りんざいしゅう)の限界かな。まだ作為(さくい)が残っている。
私は曹洞宗(そうとうしゅう)。一切の自我を棄ててただひたすら坐禅(ざぜん)する。
ナ～ム～。
- 120 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:33:47.15 ID:xk+NlkQl.net
- >>118
まぁでもそろそろウォーキング行かなきゃ
一人じゃないんでねw
- 121 ：パ：2024/03/23(土) 23:33:47.63 ID:EiFsVlCf.net
- >>117
了解
- 122 ：みそ汁：2024/03/23(土) 23:34:24.12 ID:5CBAznex.net
- 悟(さと)り臭(くさ)きは上ミソに非(あら)ず。
そこが臨済宗(りんざいしゅう)の限界かな。まだ作為(さくい)が残っている。
私は曹洞宗(そうとうしゅう)。一切の自我を棄(す)ててただひたすら坐禅(ざぜん)する。
ナ～ム～。
- 123 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:34:29.34 ID:s841P7AO.net
- >>108
我というのは表象的な分節された自己の事です。
対して渠というのは未分節です。
その分節された自己(我)を離れて渠(本来の自己)はありませんが、それ(我)を本来の自己(渠)とするのは見誤るって事です。
切忌随他覚
迢迢与我疎
我今独自往
処処得逢渠
渠今正是我
我今不是渠
応須与摩会
方得契如如
渠は今まさしく我である
しかし我は今渠ではない
そうある通りです。
- 124 ：みそ汁：2024/03/23(土) 23:35:05.48 ID:5CBAznex.net
- 悟(さと)り臭(くさ)きは上ミソに非(あら)ず。
そこが臨済宗(りんざいしゅう)の限界かな。まだ作為(さくい)が残っている。
私は曹洞宗(そうとうしゅう)。一切の自我を棄(す)てて、ただひたすら坐禅(ざぜん)する。
ナ～ム～。
- 125 ：パ：2024/03/23(土) 23:35:40.67 ID:EiFsVlCf.net
- >>120
中古のやっすーいAndroid買って
アプリ入れてwifiで使うんだね
- 126 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:35:45.39 ID:s841P7AO.net
- >>116
そういう意味で話しているのではありません。
- 127 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:37:08.30 ID:s841P7AO.net
- >>101
>スクリプト？止まったからもういいじゃんw
>名前をいちいち入れるのめんどくさいw
止まったかどうか分かるの？
先日もそれで全てのスレが潰されたけどね。
- 128 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:37:54.50 ID:s841P7AO.net
- >>101
専用ブラウザ使ってないの？
- 129 ：カムイ：2024/03/23(土) 23:38:09.81 ID:Ukwthorm.net
- 同時に二つのことは、考えれない。
- 130 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:38:19.19 ID:xk+NlkQl.net
- >>125
なんでそんなめんどくさいことしなきゃいけないんだ？
このままで何も問題ないのにw
- 131 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:38:42.17 ID:fHRfKZsC.net
- >>123
だから、渠は、自分以外でしょ?ｗ
我と渠に分けているわけだから？
それのどこがおかしいのか?ｗ
- 132 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:39:45.94 ID:xk+NlkQl.net
- >>127
いま5個くらいスレみたけど全部23:04が最後の書き込みだった
そしてここでも投稿が23:04だったから止まったと判断した。
- 133 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:41:15.08 ID:xk+NlkQl.net
- >>128
専用と言えばiPhone専用だよw
- 134 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:42:10.79 ID:s841P7AO.net
- ロンはとにかくおかしい。
雪担老漢からも変だって指摘されていた様だけど、俺もそう思ってる。
言ってる事が支離滅裂です矛盾してるし、考えが一貫して無い。
言ってる事がコロコロ変わる。
参禅してなければ坐禅もろくにしてない様だし。
- 135 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:44:31.81 ID:s841P7AO.net
- >>131
>だから、渠は、自分以外でしょ?ｗ
違いますよ。
>渠今正是我
>我今不是渠
>渠は今まさしく我である
>しかし我は今渠ではない
って言ってますよ？
私も洞山さんの見解には同意です。
- 136 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:45:16.89 ID:s841P7AO.net
- >>132
また来たらどうすんの？
- 137 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:45:44.05 ID:s841P7AO.net
- >>133
もしかして専用ブラウザをご存知なくて？？？
- 138 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:46:29.22 ID:s841P7AO.net
- ロンはコテの付け方を知ってて付けないんだな。
まぁ、こういう奴だとは思っていたけど。
- 139 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:48:42.79 ID:fHRfKZsC.net
- >>135
説明がないけど。。ｗ
＞処処得逢渠
とあるのだから、自分以外、じゃないと、意味通じないと思うが。。
何見ても、渠＝本来の自己、になったということです。。
なにも間違ったことは言ってないぞ。。
- 140 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:49:02.15 ID:xk+NlkQl.net
- >>137
知らないなー
別にまたきても特に問題ないよ？
- 141 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:51:15.17 ID:s841P7AO.net
- 私は、あちらでは名無しは透明あぼーんにしてるけど、此方ではしてませんけどね。
でももし今後スクリプト荒らしかまた来るのなら、ハブるのが面倒くさいし、別に名無しにたいした人がいるわけでも無いから透明あぼーんにします。
- 142 ：パ：2024/03/23(土) 23:51:16.99 ID:EiFsVlCf.net
- >>130
chmateってアプリ入れると
５チャンもトークも統合されて写真なんかもアプリから直ぐに貼れるし
便利だよ
- 143 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:52:01.28 ID:s841P7AO.net
- >>139
>渠は今まさしく我である
ってあるけど？？？
- 144 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:52:31.91 ID:xk+NlkQl.net
- >>141
ご自由にどうぞw
- 145 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:52:57.01 ID:s841P7AO.net
- >>140
そうですか。
あなたの事ですからご自由に。
- 146 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:53:07.15 ID:fHRfKZsC.net
- >>143
だから、自他一如、不二になったということやん。。ｗ
なんでわからんのか不思議。。ｗ
- 147 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:53:48.38 ID:xk+NlkQl.net
- >>142
ほ〜 それはどうもありがとうございます
気が向いたら検討にはいりますw
- 148 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:54:59.54 ID:fHRfKZsC.net
- 自他不二、本来、脱落、無我、ぜんぶ同じことよ。。
- 149 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:55:23.90 ID:qnAqqXIp.net
- 佛法は身身一如
- 150 ：パ：2024/03/23(土) 23:56:39.54 ID:EiFsVlCf.net
- iPhoneの2ch専ブラは下記2種類が有名で鉄板です。 BB2C 無料 https://itunes.apple.com/jp/app/bb2c/id298820042 twinkle for iOS 300円 https://itunes.apple.com/jp/app/twinkle-for-ios/id463142843 BB2Cは今、使っておりませんので希望の機能が全てあるか 忘れましたが無料なのでとりあえず試してみて下さい。
chMateはios盤無いのねw
https://i.imgur.com/LUylRfu.jpg
- 151 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:57:11.50 ID:qnAqqXIp.net
- なんで一如にこれほどにこだわるんだw
- 152 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:57:44.77 ID:dYj/h9Vl.net
- 菩提樹は、、菩提樹は何処にあるのかね。
- 153 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:58:29.71 ID:xk+NlkQl.net
- >>150
どうもわざわざありがとうございました。
- 154 ：みそ汁：2024/03/23(土) 23:59:05.67 ID:5CBAznex.net
- 栖雲居士以外みんな、あぼーん。
私は栖雲居士を踏み台にして悟りを開いちゃうもんね～♪
レッツ坐禅♪
- 155 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:59:08.80 ID:qnAqqXIp.net
- 一如なんてぶっちゃけ大したことない話ではないかwww
- 156 ：栖雲居士 ：2024/03/23(土) 23:59:12.60 ID:s841P7AO.net
- ロンは「渠・我」の由来も知らない様だな。
それって馬祖系の「即心即佛」とか「作用即性」に対する問題意識から提起された石頭系の思想なんだけどな。
そういうのを知らないで、過水偈を部分抜粋して適当な解釈してるから、明後日の方向にいってしまうんだよ😟
まともに学んでるものからすれば、そういう一連のロンのレスは失笑ものだって事を自覚して貰いたいね。
レベルが低くて話にならないんです。
- 157 ：神も仏も名無しさん：2024/03/23(土) 23:59:25.99 ID:xk+NlkQl.net
- >>152
見回したけどないなw
- 158 ：パ：2024/03/24(日) 00:00:34.87 ID:MSN9cd6H.net
- まあ
荒らしのレスは
見た瞬間に
頭は読まない
だが
スレが纏まんなくなるのは遺憾ね
- 159 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:00:59.53 ID:V4GTShoT.net
- 論破されて、罵倒に出る。。ｗ
さすが、反社のサイコパス。。ｗ
- 160 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:01:18.19 ID:Z1iPKV2F.net
- そんな二つの目の月など何処にあろう
- 161 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:01:47.28 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>146
>だから、自他一如、不二になったということやん。。ｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
プププwww ( ´_ゝ`)
だったら「しかし我は今渠ではない」ってならないでしょ？
物分かりに疎い人ですね🤭
- 162 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:02:43.82 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>154
>私は栖雲居士を踏み台にして
ワロタwww
- 163 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:04:06.20 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>160
師掃地次、叫寺主問師、「何得自駈駈」
（師地を掃く次、叫寺主、師に問う、「何ぞ自ら駈駈たるを得ん」）
師日、「有一人不駈駈」。
（師曰く、一人有りて駈駈たらず。）
寺主日、「何処有第二月」
（寺主曰く、「何処にか第二月有る」）
師堅起掃等、「這个是第幾月」
（師、掃箒を堅起して云く「這个は是れ第幾月ぞ」）
寺主無対。
（ 寺主無対。）
（同じく「祖堂集」より）
- 164 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:05:21.90 ID:Z1iPKV2F.net
- 私の中にもうひとりいるみたいな話であるというとるが
ろんさんは心身一如の話をしとると
- 165 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:05:52.73 ID:D+5sDnvT.net
- >>158
わたしは普段から似たような文章読んでるから大差ないなぁw
侍者、請益して曰く、先ほどの僧は会するやまた不会や
対えて曰く 坐する底は立つ底をみる 立つ底は坐する底をみる
とかねw
- 166 ：リダンツァー ：2024/03/24(日) 00:06:30.85 ID:/85i5fuT.net
- >>158
そういやパさん今も瞑想してんの？
久々に今からやろうかな
- 167 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:07:14.47 ID:Z1iPKV2F.net
- 馬祖禅非難で無事ではあかんとなって、もう一人の自分を立てた
そんな二つ目の月など何処にあろう
ならば、これは、いくつだ！
と箒を立ててみせた
- 168 ：カムイ：2024/03/24(日) 00:07:51.56 ID:oqCyWI0b.net
- 一点のみ集中して、正体のいかなるものかを自覚するのである。
- 169 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:08:42.45 ID:Z1iPKV2F.net
- 汝は彼であってみたいな話は、もうひとりの自己の話
- 170 ：リダンツァー ：2024/03/24(日) 00:09:00.84 ID:/85i5fuT.net
- カムイスクリプトきた
- 171 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:10:05.36 ID:Z1iPKV2F.net
- 国語むずい
- 172 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:10:48.63 ID:V4GTShoT.net
- >>161
無我、忘我なんだから、我あるはずないじゃん。。
そうでなければ、悟るはずもなし。。ｗ
なんでそんなことがわからんの?ｗ
やっぱ、悟りどころか、坐ったことすらないんだろうな。。ｗ
- 173 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:11:20.48 ID:Z1iPKV2F.net
- 無事禅批判が石頭から曹洞宗へ流れて道元に至る
- 174 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:12:41.17 ID:V4GTShoT.net
- 我は、他ではない、他こそが、本来の自己である、ということです。。
自己を忘じたことがある人なら、すぐにわかるでしょう。。
自分消えて、周りだけある、と言う体験ですね。。
これをおかしいとかいう人は、まともに坐れたことが無いんでしょう。。
- 175 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:12:52.04 ID:Z1iPKV2F.net
- 臨済バーサス曹洞
積年の対決
いまここにw
- 176 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:13:19.21 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>170
>カムイスクリプトきた
吹いたwww😆
- 177 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:13:55.24 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>172
だったら渠と無いだろwww
- 178 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:14:15.74 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>172
訂正
だったら渠も無いだろwww
- 179 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:14:36.01 ID:Z1iPKV2F.net
- あるがままを説く盤珪を、白隠が非難した
- 180 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:14:42.14 ID:V4GTShoT.net
- >>177
日本語書けよ。。ｗ
また発狂したか?ｗ
- 181 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:15:19.64 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>174
>我は、他ではない、他こそが、本来の自己である、ということです。。
分裂してるじゃんwww
- 182 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:16:06.14 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>180
すぐに訂正したけど？
落ち着きなさい🍵
- 183 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:16:09.26 ID:V4GTShoT.net
- >>178
無分節ならあるでしょ?
認識以前のもの、が。。
- 184 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:17:32.15 ID:V4GTShoT.net
- >>181
それしかなにのに、なぜ分裂？
我は無いんだよ。。
分裂しようが無いじゃん。。
我があると思ってるから、分裂するんだよ。。
- 185 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:18:22.76 ID:V4GTShoT.net
- ほんとに、ちょっと坐れば、気づくようなことがまったくわかってないよな。。
まったくお話にならん。。ｗ
- 186 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:19:31.16 ID:Z1iPKV2F.net
- むずいな
- 187 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:19:37.64 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>167
而二不二。
- 188 ：パ：2024/03/24(日) 00:19:45.70 ID:MSN9cd6H.net
- >>154
味噌汁があなたです‼
あなたが味噌汁です
それが悟りです
- 189 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:20:37.39 ID:Z1iPKV2F.net
- 認識以前のもの、、、
- 190 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:21:08.66 ID:Z1iPKV2F.net
- 俺が味噌汁なわけあるかいwww
- 191 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:21:50.31 ID:V4GTShoT.net
- >>188
悟りと言うか、それが基本技だって、せったんさんは言ってたな。。
みそ汁の中に入っていろ、とか。。ｗ
- 192 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:22:57.64 ID:Z1iPKV2F.net
- 味噌汁の中にそのいうとるやつを入れてやれ
- 193 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:22:57.77 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>183
wwwwwwwwwwwwwwwwww
此が有れば彼が有り、此が無ければ彼が無い。
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。
(『ウダーナ』)
渠と我も同じでしょw
縁起の基本ですよw
- 194 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:23:05.97 ID:V4GTShoT.net
- そういう初歩的な体験すらないで、勘違い知識を並べ立ててるのが、鹿ですね。。
公害ですね、ハッキリ言って。。ｗ
- 195 ：パ：2024/03/24(日) 00:23:54.79 ID:MSN9cd6H.net
- >>166
毎日だね
スマホ見ている内になっちゃう
１日２回はね
入っちゃうと１時間あっというま
だから制限しないと時間が
- 196 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:24:25.74 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>184
>我は、他ではない、他こそが、本来の自己である、ということです。。
って分裂してるでしょ？
>それしかなにのに、なぜ分裂？
それっていうのが既に分裂でしょ？
- 197 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:24:49.52 ID:V4GTShoT.net
- >>193
で、何が言いたいの?ｗ
言ってることがわからん。。
発狂してるぞ、また。。ｗ
- 198 ：みそ汁：2024/03/24(日) 00:24:56.75 ID:kkZGJCbq.net
- 雲居士以外みんな、あぼーん。
私は栖雲居士を踏み台にして悟(さと)りを開いちゃうもんね～♪
レッツ坐禅♪レッツ無我の境地♪
無為(むい)に避難♪
絶対に自我を薄めることでしか悟りは得られないんだよ～ん♪
刺激の少ない無為(むい)に避難しないと一生苦しみ続けちゃうよ～ん♪
森の中で池を眺(なが)めてボーッとしているだけで幸せ。それが悟(さと)りだよ～ん♪
- 199 ：みそ汁：2024/03/24(日) 00:25:26.58 ID:kkZGJCbq.net
- 栖雲居士以外みんな、あぼーん。
私は栖雲居士を踏み台にして悟(さと)りを開いちゃうもんね～♪
レッツ坐禅♪レッツ無我の境地♪
無為(むい)に避難♪
絶対に自我を薄めることでしか悟りは得られないんだよ～ん♪
刺激の少ない無為(むい)に避難しないと一生苦しみ続けちゃうよ～ん♪
森の中で池を眺(なが)めてボーッとしているだけで幸せ。それが悟(さと)りだよ～ん♪
- 200 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:26:02.34 ID:V4GTShoT.net
- >>196
言語での説明だと、そうなるだけで、体験では、分裂は無いよ。。
それがわからんのは、どうにもならん。。
坐禅やめた方がいいわ。。ｗ
- 201 ：みそ汁：2024/03/24(日) 00:27:04.97 ID:kkZGJCbq.net
- 栖雲居士以外みんな、あぼーん。
私は栖雲居士を踏み台にして悟(さと)りを開いちゃうもんね～♪
レッツ坐禅♪レッツ無我の境地♪
無為(むい)に避難♪
絶対に自我を薄めることでしか悟りは得られないんだよ～ん♪
刺激の少ない無為(むい)に避難しないと一生苦しみ続けちゃうよ～ん♪
一切皆苦(いっさいかいく)。
人生は儘(まま)ならない。
森の中で池を眺(なが)めてボーッとしているだけで幸せ。それが悟(さと)りだよ～ん♪
- 202 ：リダンツァー ：2024/03/24(日) 00:27:19.60 ID:/85i5fuT.net
- >>195
閉眼？
半眼出来ねえ閉じちゃう
- 203 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:27:50.13 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>191
wwwwwwwwwwwwwwwwww
味噌汁の中に入って見せろw
- 204 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:30:41.04 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>197
まだ分からんのか？
渠と我は二而不二って事だよ。
どっちかが独立してあるんじゃ無い。
我を離れて渠がある訳じゃないんだよ。
生垣のツノをみて牛のあるを知り、山に煙のあるを見て火を知るって事だ。
- 205 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:31:53.24 ID:V4GTShoT.net
- >>204
で、おれが最初に言ったことのどこが間違い？ｗ
ぜんぜん間違ってないだろーが。。ｗ
- 206 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:32:06.65 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>200
我は無いんじゃ無いよ、非有非無なの。
仏教の基本中の基本ですけどね。
- 207 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:33:38.57 ID:V4GTShoT.net
- というわけで、他人の言ってることのみならず、自分の言ってることもわからず、今日も、ギャーギャー発狂するだけの鹿ちゃんでした。。ｗ
みんなも相手にしちゃだめよ、時間の無駄だから。。ｗ
- 208 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:34:37.73 ID:V4GTShoT.net
- >>206
また、話題変えてるよ。。
縁起の話とかも誰もしてないし。。
得意の論点ずらしですね。。ｗ
- 209 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:34:47.34 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>205
まだ分からんのか？
鈍いというか疎いというかwww
渠は全体、我は部分ってイメージしてみな？
だから、
>渠今正是我
>我今不是渠
>渠は今まさしく我である
>しかし我は今渠ではない
であり、非同非異、二而不二なんだよ。
- 210 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:36:11.02 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>208
変えてないだろ。
- 211 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:37:04.08 ID:V4GTShoT.net
- >>209
おまえ、自分の主張そのもの変えてないか?ｗ
最初に言ってたことと違うよな?ｗ
- 212 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:37:04.13 ID:GIQ7Q/3e.net
- 再掲しておくか。
本当に体験してれば即答出来る筈だし。
↓
203：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：[sage]：2024/03/24(日) 00:27:50.13 ID:GIQ7Q/3e
>>191
wwwwwwwwwwwwwwwwww
味噌汁の中に入って見せろw
- 213 ：カムイ：2024/03/24(日) 00:37:43.87 ID:oqCyWI0b.net
- 一つ事に集中し切らなければ「隔て」はとれない
- 214 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:38:06.32 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>211
それはお前、ロン。
いつもそう。
言ってる事が支離滅裂で矛盾だらけ。
考えが一貫してない。
- 215 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:38:42.78 ID:V4GTShoT.net
- 鹿君は、まず、自分がみそ汁の中に入って下さい。。ｗ
それが初歩的な体験。。ｗ
- 216 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:40:34.90 ID:V4GTShoT.net
- で、渠＝自分以外、という読みの、どこがおかしいの?ｗ
まったく説明してないよな。。
単に否定しているだけ。。ｗ
- 217 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:40:45.28 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>213
元々隔てがないのを隔ててそれを無くそうとするから明後日の方向に行くんですよ。
隔てを無くすのではありません。
隔ててる心をやめば隔ても無くなるんです。
- 218 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:41:18.83 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>215
出てないけどwww
- 219 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:41:29.79 ID:V4GTShoT.net
- というわけで、今日も、鹿がキチガイであることが、実証されました。。ｗ
さようなら。。ｗ
- 220 ：カムイ：2024/03/24(日) 00:41:37.94 ID:oqCyWI0b.net
- 栖雲居士は禅宗ではないです。
ろんは無事禅に落ちてます。
リダンツァーは俺に影響を受けながらも、過去のものと混じって変になってます。
この三人にこれ以上何もいう事はありません。
以上
- 221 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:42:28.53 ID:V4GTShoT.net
- >>218
いや、公案じゃないので。。
みそ汁の渦になって下さい。。
そこまで坐って下さい、ということです。。
- 222 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:42:32.70 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>216
>で、渠＝自分以外、という読みの、どこがおかしいの?ｗ
全然おかしいだろw
自分を離れて渠があるとすればそれこそ統合失調症だよ。
- 223 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 00:44:03.66 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>221
だから、出てないけど？
- 224 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:44:22.83 ID:V4GTShoT.net
- >>222
隔ててなんて一言も言ってないじゃん。。
自分の意識だと言ってるんだから。。ｗ
だから、結局相手の主張をゆがめて、ストローマンを攻撃しているだけだよね、いつものことだが。。
だから、単に否定したいだけの、サイコパスなんですよ、あなたは。。ｗ
- 225 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 00:49:53.26 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>220
あなたが春先・木の芽時で躁なのは理解します。
ただ、執拗にレスをするからって認められる訳ではありませんからね。
人様の仏道の成就に資する情報やアドバイスをしたらどうですか？
あなたはただウザいだけです。
でおーと変わりませんから。
- 226 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 00:51:19.16 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>224
>隔ててなんて一言も言ってないじゃん。。
？？？
↓
＞渠＝自分以外
- 227 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 00:52:25.59 ID:V4GTShoT.net
- 自己を隔てて渠がある、なんて一言も言ってないよ。。ｗ
- 228 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 00:52:49.20 ID:GIQ7Q/3e.net
- 再々掲しておくか。
本当に体験してれば即答出来る筈だし。
↓
203：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：[sage]：2024/03/24(日) 00:27:50.13 ID:GIQ7Q/3e
>>191
wwwwwwwwwwwwwwwwww
味噌汁の中に入って見せろw
- 229 ：パ：2024/03/24(日) 00:53:51.43 ID:MSN9cd6H.net
- >>174
周りだけがあってもダメだし
自分だけがあってもダメだし
２つあってもダメだ
- 230 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 00:54:25.35 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>227
>227：神も仏も名無しさん：[sage]：2024/03/24(日) 00:52:25.59 ID:V4GTShoT
>自己を隔てて渠がある、なんて一言も言ってないよ。。ｗ
↓
>で、渠＝自分以外、という読みの、どこがおかしいの?ｗ
>>227
- 231 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 00:55:21.63 ID:GIQ7Q/3e.net
- ロンは認知症か？
- 232 ：パ：2024/03/24(日) 00:56:19.67 ID:MSN9cd6H.net
- >>184
分裂した我と
分裂以前の我が
あるんでしょ
- 233 ：パ：2024/03/24(日) 00:57:43.02 ID:MSN9cd6H.net
- >>192
もう
お亡くなりに
なられました
- 234 ：みそ汁：2024/03/24(日) 00:57:46.03 ID:kkZGJCbq.net
- >>228
草履(ぞうり)を頭の上に乗せて合掌。
ナ～ム～。
- 235 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 00:58:15.44 ID:GIQ7Q/3e.net
- >渠今正是我
>我今不是渠
>渠は今まさしく我である
>しかし我は今渠ではない
↓↑
>99：神も仏も名無しさん：[sage]：2024/03/23(土) 23:20:51.12 ID:fHRfKZsC
>渠＝本来の自己＝この自分以外、ということだから。。
- 236 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 01:00:05.41 ID:V4GTShoT.net
- わざと自分と自己を分けて書いているのに、それもわからんのだろうな。。
日本語が読めない人なんだろう。。ｗ
- 237 ：パ：2024/03/24(日) 01:00:14.47 ID:MSN9cd6H.net
- >>200
ロンさんの体験ってどんなのかな？
興味あるよね
リダンさんも
- 238 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 01:00:17.69 ID:GIQ7Q/3e.net
- 落ちます。
おやすみなさい。
- 239 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 01:01:12.43 ID:V4GTShoT.net
- しかも、「この自分」と、この、まで付けてるのに、その意味も分からんのだろう。。ｗ
哀れだね～、言語が不自由な人は。。ｗ
- 240 ：みそ汁：2024/03/24(日) 01:01:16.07 ID:kkZGJCbq.net
- >>235
つまり、禅宗では真理と融合する梵我一如(ぼんがいちにょ)を目指しているのである。
- 241 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 01:02:13.86 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>236
不整合だろ。
>>渠今正是我(渠は今まさしく我である)
↓↓
>>渠＝本来の自己＝この自分以外
落ち😴
- 242 ：パ：2024/03/24(日) 01:03:16.70 ID:MSN9cd6H.net
- >>202
閉眼ですね
俺も開けてられん
まあ、開けてるのは、テレビとか集中してると、そのまんま覚醒モードに入ってるね
- 243 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 01:04:38.39 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>240
自他一如で私が味噌汁なら、味噌汁が味噌汁の中に入りませんよね。
そういう事です。
落ちます😴
- 244 ：みそ汁：2024/03/24(日) 01:05:13.69 ID:kkZGJCbq.net
- みそ汁の中に入って見せよ。
草履(ぞうり)を頭の上に乗せて合掌(がっしょう)。
ナ～ム～。
- 245 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 01:05:22.23 ID:V4GTShoT.net
- >>241
どこが？ｗ
- 246 ：パ：2024/03/24(日) 01:06:58.63 ID:MSN9cd6H.net
- >>216
自分以外に引っ掛かるんでないのか？
自分も含めた全体でないんか？
- 247 ：パ：2024/03/24(日) 01:09:19.19 ID:MSN9cd6H.net
- >>234
おっ！
味噌汁から出たな
- 248 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 01:10:31.28 ID:V4GTShoT.net
- >>246
だろうね。。
自分、というものを否定されたくないだけなんでしょう。。ｗ
ま、禅には向いてないわな、やるだけ、自我肥大して逆効果、なんでしょうね。。ｗ
- 249 ：パ：2024/03/24(日) 01:12:08.91 ID:MSN9cd6H.net
- そう言ういみじゃ
- 250 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 01:12:58.36 ID:V4GTShoT.net
- 自分を含めた全体、というのは、頭の中の抽象だな、観念です。。
現成公案にあるように、自分と、自分以外って、同時には見れないから。。
全体を見ているときは、自分は無い、自分を見ているときは、全体は無い。。
常にどっちかしかないんだよ。。
これは、主客でも同じね。。
だから、主観も客観も、どっちも本来は無い。。
- 251 ：パ：2024/03/24(日) 01:31:56.06 ID:MSN9cd6H.net
- >>250
≫現成公案にあるように、自分と、自分以外って、同時には見れないから。。
≫全体を見ているときは、自分は無い、自分を見ているときは、全体は無い。。
それは二分されている処ですよね
一如って何処ですか？
- 252 ：パ：2024/03/24(日) 01:33:34.60 ID:MSN9cd6H.net
- 自分、自己、我と
全体、自分以外などの
定義を確りしないと
コミュニケーション取れないよね
- 253 ：パ：2024/03/24(日) 01:45:15.70 ID:MSN9cd6H.net
- 高知でサクラが開花かあー
新潟まで来るのは１月後だなあ～
- 254 ：パ：2024/03/24(日) 01:49:23.93 ID:MSN9cd6H.net
- ロシアのテロ
100人以上死んでるな
ISISらしいぞ
- 255 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 02:41:34.23 ID:D+5sDnvT.net
- 渠とはなんだ？ 一体何について話してるんだ？
- 256 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 04:11:15.36 ID:V4GTShoT.net
- >>251
実相は、二分されていない。。
ただ、そう思い込んでいるだけ。。
- 257 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 04:12:48.87 ID:V4GTShoT.net
- コップ見てるときはコップしかないんだよ。。
後で振り返って、コップが見えるなら、見ている自分がいるだろうと、思うから二分されているように思いこむ、というだけ。。
もとから、脱落とは、そういうこと。。
目なしで見ている、が正解。。ｗ
- 258 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 04:14:55.71 ID:V4GTShoT.net
- あるいは、自己とコップともとから別れていない、とも言える。。
- 259 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 04:15:49.36 ID:V4GTShoT.net
- コップを見ながら、同時に自己を見ることはできないから、コップか自己か、どちらかしか意識できない。。
二つ無いとはそういうこと。。
- 260 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 04:17:25.97 ID:V4GTShoT.net
- だから、不二であり、一如でしょ？
- 261 ：パ：2024/03/24(日) 05:41:06.03 ID:MSN9cd6H.net
- >>251
≫実相は、二分されていない。。
ただ、そう思い込んでいるだけ。。
>>250
≫現成公案にあるように、自分と、自分以外って、同時には見れないから。。
≫全体を見ているときは、(１)自分は無い、
≫(２)自分を見ているときは、全体は無い。。
(１)と(２)の自分は、おなじですか？
それとも違うものですか？
≫(２)自分を見ているときは、全体は無い。。
この自分とは？何を指しますか？
- 262 ：パ：2024/03/24(日) 05:44:18.73 ID:MSN9cd6H.net
- >>258
あるいは、自己とコップともとから別れていない、とも言える。。
何で一如って言葉を使わないんでしょうか？
コップから眼をそらせば、一つであったコップはもう無いですよね？
- 263 ：パ：2024/03/24(日) 05:55:53.47 ID:MSN9cd6H.net
- >>259
≫コップを見ながら、同時に(１)自己を見ることはできないから、
コップか(２)自己か、どちらかしか意識できない。。
≫二つ無いとはそういうこと。。
この(１)自己とは、視ることの出来得る自己なのですか？
≫二つ無いとはそういうこと。。
この二つ無い時は
そもそも視るべき自己も無い時ですよね？
瞑想法に意識の分割というものがあります
対象と認識主体の両方を同時に意識する方法です
すると、不思議なことに、二つが一つに融合していることに気付くんです
たぶん
これが、見分はあるも相分は無い、と言われることかな？と
- 264 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 07:49:51.42 ID:Z1iPKV2F.net
- 我は彼であるとは？
- 265 ：深甚微妙：2024/03/24(日) 07:52:14.62 ID:Z1iPKV2F.net
- オレはろんである
しかしろんはおれではない
意味不明w
- 266 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 07:54:13.66 ID:Z1iPKV2F.net
- この彼が超越的な存在を意味するなら
オレは超越的存在である
しかし超越的存在はオレではない
と意味が通るわけだ
- 267 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 07:55:32.64 ID:Z1iPKV2F.net
- ろん先生はただ単に現象界の対象を実体と見て、それと一つだと言っているのだw
- 268 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 07:58:03.93 ID:Z1iPKV2F.net
- いわば今まで自己とだけついていた意識を対象に向けたり自己に向けたりしていると
そして、その対象だけがコロコロ変わっているのであり、こちら側というのは元からないのだと主張されておる
- 269 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:00:38.29 ID:Z1iPKV2F.net
- それなら
我は彼であるが
しかし彼のみしかおらぬと言わねばならぬw
- 270 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:01:31.73 ID:Z1iPKV2F.net
- ん？
なんかおかしいかも
- 271 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:02:40.26 ID:Z1iPKV2F.net
- というかろん先生の話なら
我はおらず彼のみである
だけで終わると思うんだが
- 272 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:04:22.72 ID:Z1iPKV2F.net
- ところが
我は彼である
しかし彼は我ではない
とするのは、この彼が、超越的自己、つまり佛を指しているからなのだ
- 273 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:05:25.38 ID:Z1iPKV2F.net
- ろん先生は対象のみがあって自己はおらずという時、自己を見ていないから気が付かないのであるw
- 274 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:08:02.18 ID:Z1iPKV2F.net
- ここには二つの自己が出てきている
普段の自我としての自己、そしてもうひとり、自我を離れた無の我がいるのである
- 275 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:08:16.47 ID:D+5sDnvT.net
- >>273
ところであなた、これ見えてるから言ってるの？
- 276 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:08:50.65 ID:EcF+P/dv.net
- あけ
- 277 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:10:19.99 ID:Z1iPKV2F.net
- この無の我が私なのだが
しかし、この無の我は自我としての我ではない
つまり二人の我が出でいるのであり
ろん先生がいうような対象とひとつとか一如の話ではないのだw
なぜなら馬祖禅の批判の流れで説かれたから無事禅と違うことを説いているに決まっているからなのだw
- 278 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:11:12.19 ID:EcF+P/dv.net
- せいうんここじき
と
デンパパのせいで
イミフな流れだな
😨
- 279 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:12:32.91 ID:EcF+P/dv.net
- >>273
ほんと、
せいうんここじき
と
デンパパ
ムイムイの
悪影響受けとるなあ〜
😨
- 280 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:13:44.64 ID:Z1iPKV2F.net
- >>275
さとりなさいw
- 281 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:13:51.93 ID:EcF+P/dv.net
- >>277
せいうんここじきからの
妨害デンパ拡大しとるな〜
廃墟ゴーやな
😨
- 282 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:15:39.81 ID:Z1iPKV2F.net
- ろん先生が正統派としても違う流れもあるのである
その違う流れでは仏の自己を立てるのだ
- 283 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:17:34.11 ID:D+5sDnvT.net
- >>280
汝、法身量辺を説くのみ
- 284 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:20:19.36 ID:Z1iPKV2F.net
- 彼は説くことができぬのであるw
- 285 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:21:13.63 ID:Z1iPKV2F.net
- 一如などという魔物に囚われたのがろん先生であるw
- 286 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:23:13.77 ID:D+5sDnvT.net
- >>285
あなたは彼なんじゃないのか？
- 287 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:23:48.98 ID:D+5sDnvT.net
- >>286
逆かw
彼はあなたではないのか？
- 288 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:23:52.80 ID:Z1iPKV2F.net
- わかったというものは知らず
という名言をしらんのかw
- 289 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:24:31.36 ID:D+5sDnvT.net
- >>288
何を知らず？
- 290 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:24:40.87 ID:Z1iPKV2F.net
- >>286
わたしの本来の姿は彼である
- 291 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:25:43.29 ID:Z1iPKV2F.net
- >>289
佛を知らずだw
- 292 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:26:28.70 ID:D+5sDnvT.net
- >>290
からの？
- 293 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:26:56.78 ID:D+5sDnvT.net
- >>291
なんで知らないんだ？
- 294 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:27:16.70 ID:Z1iPKV2F.net
- >>292
しかし本来の私はこの自我ではない
- 295 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:28:53.24 ID:Z1iPKV2F.net
- >>293
これこれこのようなものであるということが、そこには何も無いからなのだw
- 296 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:30:51.58 ID:D+5sDnvT.net
- >>294
おぼえていけば言えるようになるからね
おぼえたことが頭の中で整理されていくから
ひきだしがいっぱいできてくる笑
でもそんなことじゃないよね
自分自身がもうスッキリならそれでいいんだし
- 297 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:32:53.51 ID:D+5sDnvT.net
- >>295
汝すでに知らずという
なんとしてか何もなきことを知るw
- 298 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:34:03.75 ID:D+5sDnvT.net
- 憶えりゃできるってことと違うよねこの道は
- 299 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:35:09.54 ID:Z1iPKV2F.net
- ふむう
そうだよなあ
- 300 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:36:07.69 ID:D+5sDnvT.net
- >>299
お？分かる？
- 301 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:37:08.79 ID:D+5sDnvT.net
- もちろんいい方便にはなると思う
どこから入っていいか分からないもんね最初
- 302 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:39:22.08 ID:Z1iPKV2F.net
- まあそこで只管打坐とか、修行することが悟りであるとか
ただ単を練るとかにつながってくんでしょ
- 303 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:41:10.67 ID:Z1iPKV2F.net
- だるまさんも理入行入って説いたらしいから理によるのも必要ってことはあるでしょ
- 304 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:43:08.19 ID:Z1iPKV2F.net
- 何もわからずに呼吸とひとつ！
とかしてて、それが、状況としてはさとりの姿だとしても本人が納得してなかったら、この果てに大いなるさとりを手に入れよう！
ってなるw
- 305 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:43:46.09 ID:D+5sDnvT.net
- まぁ苦行はしなくていいと思うけどなぁw
それはお釈迦さまもそう言ってるんじゃないのかな。
死ぬ寸前まで苦行してたよね笑
- 306 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:45:27.16 ID:D+5sDnvT.net
- >>303
たぶんその理は本来を指して言ってると思うけどなぁ
面壁九年がやって見せてるでしょ
- 307 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:46:42.18 ID:D+5sDnvT.net
- >>304
うん〜待悟になりがちでしょ
わたしなんかもそうだった
坐ってる最中も自己が無くなることを期待してたw
- 308 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:47:46.43 ID:Z1iPKV2F.net
- まあ実質そんなん無理だw
- 309 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:48:18.82 ID:D+5sDnvT.net
- 何してても撃竹のようなドラマを期待してたね。
自分をだまして一見明星のようなことをしてみたり笑
- 310 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 08:51:05.16 ID:Z1iPKV2F.net
- 涅槃妙心
- 311 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 09:02:39.35 ID:D+5sDnvT.net
- 意識を失うことが忘我と思ったりしてたねぇ笑
坐ってるとよく意識無くなるんだよなw
- 312 ：リダンツァー ：2024/03/24(日) 09:10:33.89 ID:XSetdhIh.net
- >>304
それな
とっくにそうなのにいやこれ違うと
まあまあ時間無駄にする
- 313 ：リダンツァー ：2024/03/24(日) 09:22:56.66 ID:XSetdhIh.net
- >>311
それあるね
あら？寝てたか？となる
なるが普通の寝起きと違って
まだ定の状態
坐りながらそのときの状況を考察してると
まあなんと自由で安寧だったのだろうか
と思わないか
- 314 ：リダンツァー ：2024/03/24(日) 09:24:28.11 ID:XSetdhIh.net
- 倶舎論でいうところの非択滅だな
- 315 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 09:25:34.63 ID:D+5sDnvT.net
- >>313
前はしてたねー 今日はよく坐れたとかダメだったとか
そんなことする必要なかったんだって分かるまではそんなことばかりw
- 316 ：リダンツァー ：2024/03/24(日) 09:27:07.97 ID:XSetdhIh.net
- 正しい智慧によらない安寧だから
それを択滅とするには正しい洞察と智慧がいるんだろう
- 317 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 09:48:02.32 ID:uAVHvZte.net
- >>265
まだまだな次元のやつのモノマネは
カンタンってことじゃねーの？
- 318 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 09:48:54.35 ID:uAVHvZte.net
- その段階まで降りればいいだけだから
しかし、昇るのは大変
- 319 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 09:49:03.05 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>250
>自分を含めた全体、というのは、頭の中の抽象だな、観念です。。
違います。
一切唯識、全ては心の表れという事なんです。
つまり、
自分を含めた全体、というのは、識なんです。
頭の中の抽象、観念ではありません。
- 320 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 09:54:05.65 ID:uAVHvZte.net
- 仏教は、カーストを否定したというけど
仏教の価値観の中で、新しい階級を作ってたよ
- 321 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 09:55:34.78 ID:GIQ7Q/3e.net
- >256
>実相は、二分されていない。。
>ただ、そう思い込んでいるだけ。。
違います。
思い込みではなくて 識(変) です。
「変とは謂く、識体転じて二分に似る(『成唯識論』)」なんです。
それによって「我法を施設す」すなわち主体と客体に二分されるんです。
思い込みではありません。
- 322 ：パ：2024/03/24(日) 10:00:36.87 ID:MSN9cd6H.net
- 「悟を待つを則と為す」と訓じる、待悟為足とも。悟りが来るのをひたすら待ち、悟りを開けば後は修行は不要であるとする。修行を否定する論理の１つであり、曹洞宗では否定的に扱う。
諸宗の坐禅、悟を待つを則と為す。譬えば、船筏を仮りて大海を度り、将謂すらくは海を度って船を抛つべし、と。 『永平広録』巻8-法語11
このように、「待悟」とは、単純に「悟りを待つこと」を意味する言葉というよりは、「悟りを開いた後は修行しない」という意味を含む。
実に夫れ八十八使の見思塵沙無量の惑を破して、纖塵の留むべきなく、一毫の惑なしと雖も、徒に有為功業にして、終に無漏の仏果に非ず。然れば本に帰り源に還る。待悟為則の弁道、悉皆之に類す。 『伝光録』第６章
さらに、大悟と対概念となるのは、不悟であるが、その両方ともに、修行者が歩む道としては批判される。
大悟をまつことなかれ、大悟は家常の茶飯なり。不悟をねがふことなかれ、不悟は髻中の宝珠なり。 『正法眼蔵』「行持（上）」巻
https://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%C2%D4%B8%E7%B0%D9%C2%A7
- 323 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:08:52.27 ID:Z1iPKV2F.net
- 古代インドで瑜伽行者から起こった唯識思想は紀元四五世紀頃に無著世親兄弟によって組織体系化された
二人が残した唯識の経典は七世紀に玄奘が中国へ持ち帰り漢訳した
- 324 ：パ：2024/03/24(日) 10:08:58.84 ID:MSN9cd6H.net
- このように、「待悟」とは、単純に「悟りを待つこと」を意味する言葉というよりは、
「悟りを開いた後は修行しない」という意味を含む。
実に夫れ八十八使の見思塵沙無量の惑を破して、纖塵の留むべきなく、
● ≪ 一 毫 の 惑 な し と 雖 も ≫
徒に有為功業にして、
終に ≪ 無 漏 の 仏 果 に 非 ず。≫
然れば本に帰り源に還る。
待悟為則の弁道、悉皆之に類す。
『伝光録』第６章
😕ウ～ム！
- 325 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:11:43.73 ID:uAVHvZte.net
- 修行したものは、いつでも出来るようになる
自転車の練習は自転車が乗れるようになったら、しない
みたいな話か？
- 326 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:12:33.32 ID:Z1iPKV2F.net
- 即心即佛であるならば何をしていようと佛なのであるから、ろん先生がハッキリとおっしゃるように
煩悩満載でも問題なし
でないのかw
- 327 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:16:32.65 ID:Z1iPKV2F.net
- 自転車に乗れるようになっても自転車に乗らなければ利益を受けられんという話か
- 328 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:20:38.02 ID:Z1iPKV2F.net
- 元興寺、興福寺が日本の唯識思想の中心らしいな
- 329 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:22:56.66 ID:Z1iPKV2F.net
- ただ心だけが存在する
それを信じることが解脱になっている
らしい
- 330 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:25:07.48 ID:uAVHvZte.net
- 山が低いとそれより高い山をのぼるには
いちど降りないといけないけどな
- 331 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:29:41.58 ID:Z1iPKV2F.net
- 自分と他者、善と悪、便利と不便、美と醜
二つに分けることを分別というらしい
悟りと迷い男と女なども分別ということか
- 332 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 10:29:49.81 ID:GIQ7Q/3e.net
- この手の問題の源流を辿ると、北宗禅(漸悟)と南宗禅(頓悟)の主張の違いにたどり着くのではないかって思うんですが、直説的な事の起こりは馬祖禅(南宗禅・洪州派)だって思うんです。
そして馬祖禅の特徴は
１．即心是仏
（自らの心がそのまま仏に他ならない）
２．作用即性
（日常の感覚や動作・行為がそのまま仏のはたらき）
なのですが、とすると当然に
＞こうした考え方は、頭でこしらえた観念に呪縛されている人に対しては、新鮮な解放の力となったでしょう。
＞しかし、このありのままが、最初から所与の正解となってしまったら、人々がいともかんたんに自堕落で安逸な現実肯定に流れてしまうであろうことは想像に難くありません。
＞そのため、馬祖の弟子たちの間からも、こういう考えに対する違和感や懐疑、さらには批判や超克の姿勢が出てくるようになりました。
＞（『禅思想史講義（小川隆）』）
となり、そこで、
＞さきに結論を言ってしまえば、馬祖系の禅は、現実態の自身がそのまま本来性の現われだと考えたのに対し、石頭系の禅は、現実態の自己とは別次元に本来性の自己を見出そうとしました。
＞ありのままの自己をそのまま育定するか、ありのままを超えたところに本来の自己をみようとするかーこの二本の対立軸の間の緊張関係が、唐代禅の基本的な構図を形づくってゆくのでした。
＞（同書より）
となる訳です。
そこで初めて「渠」と「我」の問題として提示されたんですけどね。
- 333 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:30:44.75 ID:Z1iPKV2F.net
- >>330
高い山と低い山は二つに分かれてるから分別しているということになるw
- 334 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:31:53.52 ID:uAVHvZte.net
- 分別してはいけない、という山にのぼったんだろうな
- 335 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:33:56.95 ID:uAVHvZte.net
- もっと高い山があっても、見ないふりするしかないのか
- 336 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:34:00.21 ID:Z1iPKV2F.net
- >>332
その流れをろんさんが知らんから一如の話だと強烈に主張したというわけ
- 337 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 10:35:22.53 ID:GIQ7Q/3e.net
- つまり、本来性の自己を「渠」とし現実態の自己を「我」として、馬祖禅の抱える問題点を解消しようと試みた訳です。
- 338 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:36:04.19 ID:Z1iPKV2F.net
- >>335
ヨチヨチ歩きの赤ちゃんに酷なことを言うなw
- 339 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:38:07.62 ID:uAVHvZte.net
- まっさらな赤ちゃんなら
余計に、英才教育したいものだな
変な洗脳したら、それが本人の常識になって
大人になっても苦しむ
- 340 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:39:13.25 ID:pIHMhGKa.net
- >>332.
禅思想史である、か。
禅思想史は、即非の論理、で終わり、となる。
大爆笑窟より。
- 341 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:39:24.34 ID:Z1iPKV2F.net
- 一如と分別とを二つにするならば分別ではないかw
- 342 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 10:40:50.69 ID:GIQ7Q/3e.net
- まぁ、馬祖禅は理の一元論で、石頭禅は一元論上の理と時の二元論って事になるのかも知れません。
こうして馬祖禅の抱える問題点は解消された様に見えたのですが……
その話はまた後の機会に。
- 343 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:43:29.02 ID:Z1iPKV2F.net
- 盤珪さんが唐代禅の正統なる後継者だ
- 344 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 10:45:41.35 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>336
>その流れをろんさんが知らんから
そういう事でしょうね。
彼の主張は、いまさらのネオ馬祖禅やネオ中世天台本覚思想の吹聴だって思います。
正直云って禅宗思想を齧った者から見て呆れるレベルなんです。
- 345 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:45:53.13 ID:pIHMhGKa.net
- >>342.
即非の論理、を知らない雲居士である。
大爆笑窟より。
- 346 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:46:48.90 ID:uAVHvZte.net
- 禅の開祖のダルマが手足腐ってるし
何が羨ましいのか分からんなこの流派
- 347 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 10:47:15.69 ID:GIQ7Q/3e.net
- ただ、面白い事に馬祖系は臨済宗に、石頭系は曹洞宗に流れるんですよね。
- 348 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:49:02.92 ID:uAVHvZte.net
- 源からウンコを垂れ流してる川は、末流もウンコ
- 349 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 10:58:38.73 ID:GIQ7Q/3e.net
- 訂正
まぁ、馬祖禅は理（平等）の一元論で、石頭禅は一元論上の理と事（差別）の二元論って事になるのかも知れません。
こうして馬祖禅の抱える問題点は解消された様に見えたのですが……
その話はまた後の機会に。
- 350 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:59:51.48 ID:uAVHvZte.net
- まあウンコは薄まってんのかな
現代の禅で手足腐るほどやるアホはいないだろうし…
- 351 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 10:59:58.62 ID:Z1iPKV2F.net
- 不生不滅、不常不断、不一不異、不来不去
八つの否定があってこそ真の空が得られる
真空妙有
真の空の中に真の存在がある
と龍樹が主張したらしい
- 352 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:06:37.43 ID:pIHMhGKa.net
- >>351.
真空妙有である、か。
その有には何と命名する、べきか。
大爆笑窟より。
- 353 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 11:10:55.33 ID:GIQ7Q/3e.net
- １．即心是仏（自らの心がそのまま仏に他ならない）
２．作用即性（日常の感覚や動作・行為がそのまま仏のはたらき）
について、確かにそうなのですが、上記のような問題点も抱えているわけです。
そこで、そこに至るためには一旦一切を空じなければならないという ”円環的修道論” が説かれる訳です。
「色即是空・空即是色」という般若心経の句を仮りて説明されますけどね。
- 354 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:10:59.01 ID:Z1iPKV2F.net
- 龍樹の主張は虚無主義ではないが誤解された
そこでヨーガ行者たちが、少なくとも心は存在するという思想打ち立てた
そうですね
- 355 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:12:48.27 ID:Z1iPKV2F.net
- >>352
不生の佛心
- 356 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:18:26.55 ID:uAVHvZte.net
- 龍樹も法華経を立ててた
変毒為薬という言葉を残してる
- 357 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:19:53.48 ID:EcF+P/dv.net
- ロン閣下以上の見るべきレスがないな
スッカリ〜
変なのの巣穴化だな
😨
- 358 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 11:20:12.00 ID:GIQ7Q/3e.net
- 要するに、
「もとより解決している」「修行はしないでください」
こうした考え方は、頭でこしらえた観念に呪縛されている人に対しては、新鮮な解放の力となったでしょう。
しかし、このありのままが、最初から所与の正解となってしまったら、人々がいともかんたんに自堕落で安逸な現実肯定に流れてしまうであろうことは想像に難くありません。
そのため、宗教板の住人たちの間からも、こういう考えに対する違和感や懐疑、さらには批判や超克の姿勢が出てくるようになりました。
って流れでしょｗｗｗ
いわんやロンは参禅もしてなければろくに坐ってもないし知識も体験もない訳です。
どっかの本やネットにあることの猿真似・口真似ですからねｗｗｗ
ボロカスのタコ殴りに論破されて〆られる訳ですよ😂
- 359 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:26:01.94 ID:Z1iPKV2F.net
- インド北西が優秀すぎるということか
- 360 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:27:35.16 ID:GIQ7Q/3e.net
- 「こうした考え方」「所与の正解」・・・教条やドグマに固執すると碌な事がないって事なんです。
筏の例えの筏だって事なんです。
カムイやロンは筏を使わないで筏を担いで河を渡ってるんですｗｗｗ
筏に潰されて溺れて土左衛門になるのは道理ですｗｗｗ
憐れむべし、憐れむべし。
合掌🙏
- 361 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:35:03.05 ID:Z1iPKV2F.net
- 世親は外界が実在するという外道、仏教他派の攻撃を鋭く論破し唯識無境
ただ識のみであり外界にはなにもない
と主張したらしい
- 362 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:36:19.12 ID:Z1iPKV2F.net
- そうすると外だけあって内はないとするろんさんと唯識は真逆ということになりますね
- 363 ：リダンツァー ：2024/03/24(日) 11:43:01.48 ID:XSetdhIh.net
- >>360
筏を使わないで筏を担いで河を渡ってる
wwwwwwwww
- 364 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:44:05.37 ID:V4GTShoT.net
- >>321
だから、それは、もともと一つだったのに、二つあるように思いこんでしまったということだよ。。
だから、「二分に似る」なんです。。
識が思い込みです。。
だって、変、なわけだから、もともと二つじゃなかったのに、というお話。。
だから、識（変）とは、思い込みです。。
認識に過ぎない。。
- 365 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:53:59.97 ID:V4GTShoT.net
- 識によって、二つあると、認識したから、二るあるように（似る）思ってしまった、というだけ。。
もともと一つだった、二つではない、と言ってるわけね。。
- 366 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:57:43.44 ID:Z1iPKV2F.net
- 一人一宇宙
ひとりひとりが一つの宇宙でありながら同じ命である
らしい
- 367 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 11:58:00.61 ID:V4GTShoT.net
- だけど、この自他が分かれている、主客が別である、という思い込みが、あまりに強いから、坐によって、別れる以前に戻らないと、それが思い込みであったことがわからない。。
だから、内と外の境界が、なくなるまで坐る、内外打成一片、とならなければならない、ということです。。
はい、みなさん、修行が必要ですね。。ｗ
頑張りましょう。。
- 368 ：パ：2024/03/24(日) 11:58:09.27 ID:MSN9cd6H.net
- >>350
それは喩えでしょ
身心脱落では？
禅定深まると、手足から消えたように感覚が無くなるから
- 369 ：パ：2024/03/24(日) 12:00:40.07 ID:MSN9cd6H.net
- >>352
唯一の識でしょ
- 370 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:01:58.62 ID:V4GTShoT.net
- 内外打成一片、という句は、無門関の、趙州無字の則にある言葉。。
だから、おれが上で書いたように、内外打成一片すれば、本来無一物がわかるわけです。。
メデタシメデタシです。。
というわけで、皆さんガンバってね。。ｗ
- 371 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 12:05:17.47 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>364
＞識が思い込みです。。
違いますｗｗｗ
もうその時点で、根本的な所で、致命的な勘違いをしてますね。
- 372 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:06:07.72 ID:Z1iPKV2F.net
- 他の力で生かされているというのを縁起というらしい
- 373 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 12:07:13.04 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>364
＞だから、識（変）とは、思い込みです。。
こんな話をしている時点で終わってますね。
とんでもない勘違いですよ、それｗｗｗ
- 374 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:09:07.11 ID:V4GTShoT.net
- 開経偈は、無上甚深微妙法 百千万劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如来真実義、だよな。。
>>265
漢字、ちがわないか？ｗ
- 375 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:09:10.62 ID:Z1iPKV2F.net
- 唯識とはただ知るではなく
ただ知らしめられていると訳すらしい
- 376 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 12:09:33.56 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>365
＞識によって、二つあると、認識したから、二るあるように（似る）思ってしまった、というだけ。。
違いますｗ
唯識を学んだことないでしょｗｗ
思いつきでいい加減なことを云っても既知の人には即バレですからｗｗｗ
- 377 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:10:26.01 ID:V4GTShoT.net
- とにかく、唯識は、もともと一つだったものが、識によって、別れたと言っている。。
だから、おれの言ってることと同じ。。ｗ
- 378 ：深甚微妙：2024/03/24(日) 12:10:39.65 ID:Z1iPKV2F.net
- >>374
間違えてたw
オレらしくてちょうど良いw
- 379 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:13:24.26 ID:V4GTShoT.net
- >>378
そうか。。ｗ
ハジなんでしょ？
- 380 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 12:13:55.00 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>367
＞だけど、この自他が分かれている、主客が別である、という思い込みが、あまりに強いから、
＞坐によって、別れる以前に戻らないと、それが思い込みであったことがわからない。。
思い込みであったことがわかった所で、なんにも変わりませんよ。
覚り終わって覚り無しっていうのはそういう事です。
- 381 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:15:19.55 ID:Z1iPKV2F.net
- 阿頼耶識にただ知らしめられている
この阿頼耶識は心の映像、感情、言葉が湧き出してくる、その深いところにある心
だそうです
- 382 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 12:15:54.95 ID:GIQ7Q/3e.net
- >>370
＞だから、おれが上で書いたように、内外打成一片すれば、本来無一物がわかるわけです。。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かったというのは偽物って、あんたは言ってるでしょｗｗｗｗ
ほんと、支離滅裂で矛盾だらけですね😂
- 383 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:16:18.88 ID:Z1iPKV2F.net
- >>379
栄進がおらんからつまらんなw
- 384 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 12:17:28.48 ID:XSetdhIh.net
- >>368
胴体もなくならない？
頭は最後まで粘り強いが
なんでダルマなんだろ
- 385 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 12:19:22.11 ID:XSetdhIh.net
- あっ
そういやダルマって頭だけか
- 386 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:20:16.19 ID:V4GTShoT.net
- >>383
栄進は、talkの方に、たまに書いてるけどね。。
こっちにも、悟りスレには、たまにいたな、そう言えば。。
- 387 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:20:56.15 ID:V4GTShoT.net
- ま、だいたい言うべきことは言ったから、あとは、発狂ショーでも見物するか。。ｗ
- 388 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:25:03.33 ID:Z1iPKV2F.net
- 無我、縁起、菩薩行
この三つが、仏教の要らしい
- 389 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:26:08.89 ID:Z1iPKV2F.net
- >>386
talkってしらんかった
また調べてみる
- 390 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 12:29:07.16 ID:GIQ7Q/3e.net
- ＞とにかく、唯識は、もともと一つだったものが、識によって、別れたと言っている。。
＞だから、おれの言ってることと同じ。。ｗ
違いますよｗｗｗｗ
「識によって別れた」なんて瑜伽行唯識学派は云ってません。
いい怪訝なことを吹聴するのはやめましょうね❤
分析は「識の所変」によってです。
↓
＞そして、そうした仮有としての我や法が、さまざまなスガタで展開しているー、それが私たちが生活する世界だという指摘が、第一頌２の「種種の相、転ずることあり」です。
第一頌３の「彼」は、それを承けたもので、「識の所変」によるのだと説かれています。
＞この「識の所変」というのは、認識の主体（これを自体分といいます）が、見るもの（見分）と見られるもの（相分）とに変化した、その見られるもの（相分）のことです。
つまり、認識対象の事です。
＞認識対象のことを「境」ともいいますが、その境は、主観を離れて客体として実在するものではなく、心の変化によって出てきたもの（所変の境）だと考えるのです。
（『唯識とはなにか 「唯識三十頌」を読む』多川俊映 より）
- 391 ：パ：2024/03/24(日) 12:36:20.32 ID:MSN9cd6H.net
- >>367
だけど、この自他が分かれている、主客が別である、という思い込みが、あまりに強いから、坐によって、別れる以前に戻らないと、それが思い込みであったことがわからない。。
だから、内と外の境界が、なくなるまで坐る、内外打成一片、とならなければならない、ということです。。
はい、みなさん、修行が必要ですね。。ｗ
頑張りましょう。。
幼子は教そわったり思たりしないで自我が出来上がり、自己と他者を弁別するようになるよね
だから、思い込みでなる訳じゃない
未那識の我執は産まれなが、それが輪廻するわけだから
以前に俺が、外の顕在意識(外界)と内の潜在意識(内界)の境界が消えて１つにならんと繋がらないと、唯一の識(仮設)は分からないと言ったけど
同じことかな？
- 392 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:37:17.34 ID:Z1iPKV2F.net
- 念から定が生じ定が慧となる心の展開とあるね
- 393 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 12:41:08.27 ID:GIQ7Q/3e.net
- ＞由假説我法 仮に由りて我法と説く
＞有種種相轉 種種の相転すること有り
＞彼依識所變 彼れは識所変に依る
＞此能變唯三 此れが能変は唯三のみなり
＞（『唯識三十頌』より）
「思い込み」というのは第六識（意識）にて起こる心理作用です。
その思い込みが起きる第六識（意識）は、「識所変」すなわち「能変」によって生じるんです。
どうして意識の思い込みで起きると云うのでしょうかｗｗｗ
順番が逆ですよ、ロンさんｗｗｗ
こんな初歩的な勘違をしているレベルで唯識を騙って恥かいてｗｗｗ
プププッ ( ´,_ゝ｀) ｗｗｗ
- 394 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:44:24.73 ID:Z1iPKV2F.net
- 未那識において我痴、我見、我慢、我愛の四つの煩悩を常に持っているらしい
- 395 ：パ：2024/03/24(日) 12:44:38.25 ID:MSN9cd6H.net
- >>384
まあ座禅の姿を模しているのでは？
頭は脳だからね
これは五感直接だし、胴体も消えるね
ちょうど脳地図そっくりな感覚ですよ
- 396 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:47:26.30 ID:Z1iPKV2F.net
- この未那識における自我執着心をなくすためには自他を分別しない無分別智の心で生きる以外に方法はありません、らしいですね
- 397 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:52:42.53 ID:Z1iPKV2F.net
- 悪取空者、空とはまったく何も存在しないと見る者である
善取空者、此において彼が存在しないことによって彼は空なりと見、此において余は存在すると見る者である
む、むずい！w
- 398 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 12:54:07.23 ID:GIQ7Q/3e.net
- ＞こうしたとき、転変による見分と影像相分という構図、それを明確に意識することが、このような無縄自縛を解きほぐしていくまさに事始めではないかと思います。
＞（同書より）
多川前管長さんはいい事を仰ってるじゃありませんか。
マヌラ尊者の偈文と同じ事ですよ。
＞心随万境転 心は万境に随って転ず
＞転処実能幽 転処実に能く幽なり
＞随流認得性 流れに随って性を認得すれば
＞無喜亦無憂 喜びもなくまた憂いもなし
- 399 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:58:03.62 ID:Z1iPKV2F.net
- ①空とは全て虚無である
これは間違った見識である
②心においてすべての束縛が存在しないことによってすべての束縛は空なりと見、この心において真実の自分は存在すると見る
これは善である
んー
- 400 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 12:58:26.95 ID:V4GTShoT.net
- >>391
＞幼子は教そわったり思たりしないで自我が出来上がり、自己と他者を弁別するようになるよね
そんなわけねーじゃん。。
親とか周りの人が、話しかけたり、しないと、死ぬらしいよ。。
知性も発達しない。。
呼びかけられたり、見られたり、で、学習して、自我を獲得する。。
思い込みなんだよ。。
だから、発達心理学とかでも、もともとは自他未分、自他という観念がない、と言っている。。
- 401 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 13:02:09.24 ID:GIQ7Q/3e.net
- そもそもロンはろくに坐ってないだけでなく、教学を学びもしないで「なのぢゃ〜」「だじょー！」ばかりしてるからこうなるんです。
ダメだこりゃ👎
- 402 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 13:06:06.90 ID:Z1iPKV2F.net
- 名義相互客塵性
言葉と、その言葉が指す対象とは、互いにまったく相異するので、言葉には限界がある
と
- 403 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 13:08:09.49 ID:Z1iPKV2F.net
- 唯名
ただ言葉がある
言葉と事実は相違する
らしい
- 404 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 13:11:01.65 ID:Z1iPKV2F.net
- 唯識所変
すべては心によって作り出されたものである
とあるね
- 405 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 13:15:11.42 ID:Z1iPKV2F.net
- 心の中に生じるすべては自分以外の他の力によって生じるのです
依他起性＝縁起
- 406 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 13:17:37.93 ID:GIQ7Q/3e.net
- 心によって作り出されたものが我(主体)であり世界(客体)だって云うんです。
だから無我なんです。
思い込むと云うのはその我の意識の作用ですが、その意識も「心によって作り出されたもの」なんです。
もっともその「心」というのも空性で実体が無いって説かれているんです。
- 407 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 13:19:22.05 ID:Z1iPKV2F.net
- 遍計所執性
わたしたちは言葉によってものが外に有ると考え、そのものに執着し、その結果、苦しむことになる
このもののありようを遍く考えて執着されたありようと呼ぶ
らしい
- 408 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 13:46:55.34 ID:Z1iPKV2F.net
- 現前に少物を立てて是れ唯識性なりと謂えり
所有有るを以ての故に実に唯識に住するには非ず
若し時に所縁の於に智が都て無所得となる
爾の時に唯識に住す二取の相を離れるが故に
- 409 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 14:00:43.02 ID:pIHMhGKa.net
- 色即是空である、か。
色であるものは、変容して消滅してしまう。
ようって、空である、と仮定する。
よってして、空でないものはない、ことになる。
これは過程論である。
- 410 ：リダンツァー ：2024/03/24(日) 14:07:34.06 ID:XSetdhIh.net
- >>409
大爆笑靴がぬけてんゾ
- 411 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 14:13:43.49 ID:V4GTShoT.net
- >>408
すばらしい。。
その通りだ。。ｗ
- 412 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 14:14:59.27 ID:pIHMhGKa.net
- >>410.
靴を抜けているときは試論であろう。
大爆笑窟より。
- 413 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 14:24:58.92 ID:pIHMhGKa.net
- >>409.
空でないものはない、か。
そこが問題である。
大爆笑窟より。
- 414 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 17:46:17.15 ID:pIHMhGKa.net
- ヒント。
変化して変容しない、もんである、よ。
- 415 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 18:02:39.64 ID:pIHMhGKa.net
- 一休さんの頓智話に書いてないかや。
- 416 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 18:06:51.79 ID:pIHMhGKa.net
- 一休さん、か。
絵にかいてあるトラを追い出してくれ、とか。
殿様が、その絵をもって襲撃してきた、とか。
- 417 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 18:07:05.67 ID:uAVHvZte.net
- 凡夫の仏の詐称は、大罪ではないのか？
知らんけど、仏教が嘘じゃないなら報いはある
- 418 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 18:07:44.72 ID:uAVHvZte.net
- ほんま、禅宗って、怖いもの知らずよな
- 419 ：リダンツァー ：2024/03/24(日) 18:25:00.49 ID:/85i5fuT.net
- >>415
単純にその仕様下においてはそうである
ってことにすぎんやろ
- 420 ：深甚微妙：2024/03/24(日) 19:11:27.50 ID:Z1iPKV2F.net
- 全ては虚無で有るは間違っていて
心は虚無で有るとは間違っている
心の束縛がすべてないのが空であり束縛のない心に真に私が在ると
そして未那識に常住の自我執着心（束縛？）を解くには無分別智を生きるしかなく
無分別智とは、なりきる、ひとつある等々で表される
分別は二つに分けることである
生と滅、常と断、一と異、来と去
- 421 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 19:16:53.51 ID:Z1iPKV2F.net
- ということは仏道とは如何にして無分別智を生きるかということなのかね
- 422 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 19:20:29.79 ID:GIQ7Q/3e.net
- なのぢゃ〜
だじょー！
wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 423 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 19:20:42.70 ID:GIQ7Q/3e.net
- 死ね、バカwww
- 424 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 19:32:01.35 ID:APLBfXPt.net
- >>416
お前の事は許さないし認めないから😟
喉仏に千枚通しを指して死ね。
- 425 ：パ：2024/03/24(日) 19:32:14.55 ID:am3/7IQx.net
- リダンさんへ
奇跡の探求
大いなる未来ーそれは祈りではなく瞑想だ
https://i.imgur.com/HChZzJG.jpg
https://i.imgur.com/cOzzXAa.jpg
- 426 ：栖雲居士 ：2024/03/24(日) 19:32:38.73 ID:APLBfXPt.net
- ふざけやがって💢
- 427 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 19:33:14.60 ID:Z1iPKV2F.net
- 聞くままに又心なき身にしあれば己なりけり軒の玉水
無分別智の紹介にこの詩が使われてるから
念→定→慧を経て、主客（見るものと見られるもの）が分たれる認識以前においてひとつあるというのは、ようは、わたしの認める活動が休んでいる、落ちていることであると見た
つまり、問題はわたしが作り出しているのであり、本来は、元解決である
が、そこを生きるには無分別智であらねばならぬという条件があるとなるのではないか
- 428 ：パ：2024/03/24(日) 19:37:55.32 ID:am3/7IQx.net
- >>400
そんなの当たり前
猿に育てられれば猿になり、狼なら狼になる
しかし、それは生活の中dr獲得するものであって
殊更に自我を育てまでょう！よ親がやってはいませ
- 429 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 19:52:59.49 ID:Z1iPKV2F.net
- 空見の問題は
①心を無と見る、無なる、なんというか、そういう実体のない心なるものがあるとする
これが間違いであり
②心に認めるものが何も無い、所有がない、だから無も有も外も内もひとつも異なるも男も女もない
分別から自由である心が空であり、それが真如であり、わたしの本来の姿である
無と見るか、無も有もない（分別がない）のかとなる
- 430 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 20:03:25.34 ID:Z1iPKV2F.net
- 心を無と見る場合、心を対象として捉えて分別し、ここには何も無い、心には何も無い、だから心は無であり、これが無心であるのような捉える働きがあり、これは見識を所有して囚われた姿であるが、この分別している無というておるもの対象としているもの、つまり、散々言われている
眺めている私、分別心自体が落ちた場合は、心には何も無いというか、心が立っていないという方がオレはしっくりくる
聞くままに心なき身とは、聞かれる対象を認める心の働きが休んでいるのであり、そこには無であるも有であるもひとつであるも異なるもなく、つまりあらゆる現象を頭で止めるふざくような活動が停止しているようなものではないかと思われルンバ
- 431 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 20:23:21.70 ID:/85i5fuT.net
- >>425
うーん俺はそこまで行ってないな
自我が痛みとな、存在しないことの喜びは分かるがそれは自我に戻って初めて分かる実感出来ることであって
むしろ自我素晴らしいやろ
- 432 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 20:23:59.24 ID:Z1iPKV2F.net
- しかし問題はそれを知ったところで、分別心が休むわけでもなく、それで一体どうすれば、如何に気をつけて過ごせば、その無分別智を行ずる、生きることができるようになるのかということになってくる
- 433 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 20:31:36.96 ID:/85i5fuT.net
- >>432
問題はそれを知ったところで、分別心が休むわけでもなく
↑
それを知った時点であっそっかと
それこそもとよりそうであるとか
バックグラウンドで起動してるというか
もう分別心があっても問題ねえというか
そうなると思うがな
まあ何度も心が立ってないを往復する必要はあるが
- 434 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 20:55:00.93 ID:Z1iPKV2F.net
- 不生の仏心であれば今日より生き佛なり
というて納得しても何かあると我が身を贔屓して思惑を立てたり、外のものに構ったりして不生の佛心を汚してしまう
佛心を汚さぬことが大切であり、不生の佛心であることは軽々しいことではない
みたいに盤珪さんが説いていた気がする
- 435 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 20:56:35.03 ID:APLBfXPt.net
- わざわざ糸をごちゃごちゃに絡ませておいてそれを解く様な事を何年宗教板でやってるのやら😟
先ず、無分別とは言語化されてないって事だって認識されたら？
そんだけの事なのに何をごちゃごちゃ分かりにくくして自縛してるのか不思議なんですけど？
もしかして統失とか？
- 436 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 20:58:55.06 ID:APLBfXPt.net
- こういう「なのぢゃ〜」「だじょー！」系のレスを見るとイライラ💢してくるんです。
あんたが止めるか私が去るかだな。
去るかwww
- 437 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 21:03:45.28 ID:APLBfXPt.net
- 「仏教は思想や哲学じゃないのぢゃ〜」だの「第四禅定だじょー！」なんてやってた時代の弊害を、まだ宗教板は引き摺ってるんだよな。
そういう奴らは潰してやったけど😟
- 438 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 21:04:04.71 ID:Z1iPKV2F.net
- 阿頼耶識に薫習するのをやめなさいw
- 439 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 21:06:35.28 ID:APLBfXPt.net
- 馬鹿鬼、コジ、ポタ公、でおー、ひふみ、魚、鬼子……結局あいつら何を残した？
後の時代の人が見て、仏道成就のヒントになる事なんて、何一つ残して無かったろ。
- 440 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 21:07:42.93 ID:APLBfXPt.net
- >>438
>阿頼耶識に薫習するのをやめなさいw
wwwwwwwwwwwwwwwwww
即現行してるだろ。
- 441 ：パ：2024/03/24(日) 21:10:16.60 ID:am3/7IQx.net
- >>431
この場合の自我は、無我のことで
只在る、という時の我のことですね
- 442 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 21:14:04.60 ID:D+5sDnvT.net
- >>433
本当にそれで済まされたら凄いことだよ
それかそこまで本当は興味がない
物見遊山とはよく言ったもので、ね
そんなので済まされない 絶対に騒ぎだす
だって悟りたいじゃん。
本気の人間はそんなもんかで済まないと思うな。
- 443 ：パ：2024/03/24(日) 21:15:35.54 ID:am3/7IQx.net
- ≫432 神も仏も名無しさん sage 2024/03/24(日)
しかし問題はそれを知ったところで、
分別心が休むわけでもなく、
それで一体どうすれば、
如何に気をつけて過ごせば、
その無分別智を行ずる、生きることができるようになるのか？
ということになってくる
いったんは、止まない分別(無明)を、動かないように完全に停止する必要がありますね
その時点で、日常の普通の時間が、無分別の無心で過ごせるようになります
もちろん、心が無心でも、分別が必要な時は分別することは可能なわけです
- 444 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 21:23:41.82 ID:APLBfXPt.net
- まぁ変なのを締め出して大分まともな話がまともな人達と交わせる様にはなってきたけどね。
まぁ、まだでおーとかいるけど。
- 445 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 21:57:21.20 ID:APLBfXPt.net
- 地道にコツコツと雪をザルで掬って井戸を埋める様に坐禅すれば良いじゃないですかね。
私がここに来て10年になるけど、その間、週に一回30分でも坐禅してれば、500回ですから。
10年前からゴタゴタと言ってる事が変わらないとか、一体今まで何をして来たのやら。
勿体ない。
勿体ない。
- 446 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 22:01:07.44 ID:APLBfXPt.net
- でおーとか、彼が人生でやった坐禅の回数なんて、私がこの一ヶ月の間にしたその回数さえもいってないでしょ。
チリツモでコツコツ地道にやる事じゃ無いんですかねぇ。
週一30分でも、10年後には何かしらありますから。
- 447 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 22:10:04.92 ID:APLBfXPt.net
- 10年なんてあっという間ですし、もしあの時から坐禅をしてれば……なんて思うのでしたら、明日からといわずに今坐ったらどうでしょうかね。
- 448 ：パ：2024/03/24(日) 22:15:28.51 ID:w/bq4lK0.net
- 本当に時間、年月が過ぎ行くのは早いです
最早、今生で手遅れの人もいるでしょうが、
どうせ輪廻するでしょうから
来世に引き継げるので、努力は続ける方がよいですね
- 449 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 22:17:51.98 ID:/85i5fuT.net
- >>442
いや一時的に騒ぐで
俺もあった悟ったーって
意気揚々と書き込むことが別板だけど
俺はそれをハシカと呼ぶ
- 450 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 22:40:09.26 ID:APLBfXPt.net
- よく人生やり直せたらとか、あの時にだけタイムスリップ出来たらとかという話があるけど、なんだかそんな気持ちないなぁw
面倒くさい、もういいだろって感じ。
- 451 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 22:41:00.93 ID:pIHMhGKa.net
- >>439.
何も得られなかったバカが言う、ことである。
なにも得ないで死ぬ、が良い。
大爆笑窟より。
- 452 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/24(日) 22:41:54.07 ID:APLBfXPt.net
- 坐禅は勿論続けてますけどねw
- 453 ：パ：2024/03/24(日) 22:46:13.19 ID:w/bq4lK0.net
- 次産まれてくるとしたら
偉大な聖者が、この世にお出になられるときだな～
その、教えを直接うけるために
数百年はあの世で修行することになる
- 454 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 22:47:16.79 ID:pIHMhGKa.net
- >>452.
坐禅なんてバカなことは辞めて、
無、になれば良い。
大爆笑窟より。
- 455 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 22:49:41.57 ID:pIHMhGKa.net
- >>453.
修行なんてバカなことは辞めて。
無、になれば良い。
大爆笑窟より。
- 456 ：パ：2024/03/24(日) 22:52:04.89 ID:w/bq4lK0.net
- 無心の次があるんだよな～
それ見えちゃったんだから
しょうがない！
- 457 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 22:54:12.97 ID:/85i5fuT.net
- >>456
え？なにそれ
- 458 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 22:54:38.43 ID:pIHMhGKa.net
- 真空妙有、だとさ。
その有、を無、と言う名称とする。
大爆笑窟より。
- 459 ：パ：2024/03/24(日) 22:54:55.64 ID:w/bq4lK0.net
- 大爆笑靴は
片方の靴を頭にのせて
あの世へ旅立つんだろうん～
たぶん
それで、向こうで
馬券は何処ですか⁉とか
競馬地獄の獄卒に、訊くんだと思う
- 460 ：パ：2024/03/24(日) 22:57:34.37 ID:w/bq4lK0.net
- >>457
あれ
知らんの？
達磨の禅って、本来
無心から始まるんですよ
無心は爆発して消えなければ
修了しないんだよ
無心を残しては遺憾
- 461 ：神も仏も名無しさん：2024/03/24(日) 23:00:22.59 ID:pIHMhGKa.net
- >>459.
競馬地獄の獄卒の親戚が言う、ことである。
だからして、パー君と呼ばれる。
大爆笑窟より。
- 462 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 23:03:56.85 ID:/85i5fuT.net
- >>460
なんだそりゃ
無心の定義はどんなの？
言語化不能？
- 463 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 23:09:33.90 ID:/85i5fuT.net
- 無心を爆破がわからん
その先というより
日常に戻るってならわかる
- 464 ：パ：2024/03/24(日) 23:11:44.80 ID:w/bq4lK0.net
- そりゃ
もちろん
心の内容物が皆無な処ですよ
その状態で坐禅が始まるの
- 465 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 23:16:04.86 ID:/85i5fuT.net
- >>464
からの？
爆破？
の先？
- 466 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 23:17:09.67 ID:/85i5fuT.net
- その先の意味が分からん
無分別の先ってこと？
- 467 ：パ：2024/03/24(日) 23:18:15.63 ID:w/bq4lK0.net
- >>463
毎日の日常はそのままで
無心は、我在りの状態
そのような、無心が
寛ぎの中で生起することがあるようになる
そしたら
そこに、留まるわけです
そして、然るべき時に
個人的な我(無心)は
木っ端微塵に砕け散ります
それは、大我が個我に流入する
と言われていますね
この辺は本山博先生の、『場所的個としての覚者』に詳しくありますよ
- 468 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 23:24:41.01 ID:/85i5fuT.net
- >>467
あ
仏教の話じゃないのね
大我ってなにようはブラフマンか？
- 469 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/24(日) 23:26:53.26 ID:/85i5fuT.net
- あ
大我自体は仏教用語なのね
先って真如のことね
おけ理解した
- 470 ：パ：2024/03/25(月) 00:05:46.55 ID:k0Ql1ZUY.net
- 大我は真如の概念とはまた違うものですね
おの辺りは
釈尊が菩提樹の下に座って、お悟りになられた後の
7日×３の21日間にどの様な体験をしたのか？
この辺りを読んでみれば分かると思うのだがね
- 471 ：パ：2024/03/25(月) 00:09:04.06 ID:k0Ql1ZUY.net
- お釈迦様はそこで
別次元の事柄を語ってくれています
まあ
あれが、事実の仏伝であるなら
そうなるんだろうね
- 472 ：パ：2024/03/25(月) 00:10:11.91 ID:k0Ql1ZUY.net
- リダンさんは
釈尊の悟り直後の仏伝は読んだことあるのかな？
- 473 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/25(月) 00:18:36.88 ID:BTxgy/UB.net
- >>472
ないよ
多分大我は真如の働きのどうのこうのとウィキにあったから
多分キリモミジェットコースターの体験やないかな
- 474 ：パ：2024/03/25(月) 00:24:39.04 ID:k0Ql1ZUY.net
- 読んでみた方が良いと思うよ
いったい、釈尊は
何をお悟りになられたのか？
実際の体験を知った方がいいですよ
誰かの解説ではなくて
俺の持っている本は、中村元先生の
『原始仏典』
その、仏伝に書いてあるよ
- 475 ：パ：2024/03/25(月) 00:25:47.47 ID:k0Ql1ZUY.net
- 余りに次元が違い過ぎて
ここには書けんよね～
- 476 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/25(月) 00:26:19.18 ID:BTxgy/UB.net
- >>474
なるほど読んでみるよ
- 477 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/25(月) 00:27:57.97 ID:BTxgy/UB.net
- >>475
うーんガチっぽいな
答え合わせはまだいいかな
あれやこれや自力で考察してえなあ
- 478 ：みそ汁：2024/03/25(月) 00:36:09.49 ID:dTzz34R7.net
- 人生に何も求めずただ生きる。
何も無い人生が絶対の幸せ。
俗人は相対的な幸せを求めて有漏有漏(ウロウロ)街中を彷徨(さまよ)っているに過ぎない。
- 479 ：リダンツァー ：2024/03/25(月) 00:38:52.21 ID:BTxgy/UB.net
- んで自力の末にスコーン！と降りてくる
他力がたまらねぇ
- 480 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 04:29:42.99 ID:kovRANKB.net
- >>445
>>446
坐禅の時の無心を現実でも生きるってことなんやろなぁ
動きながら坐禅する、道中の工夫というやつがなりきる、ひとつあるなんだわ
- 481 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 04:32:47.12 ID:kovRANKB.net
- >>459
阿頼耶識に薫習されるぞw
- 482 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 04:39:04.82 ID:kovRANKB.net
- >>460
何が起こってきても手をつけない、知られた側には用がない、なりきる、息とひとつある、すべての知が尽きている、あらぬる相が寂静であり動きすべてを離れている
見えたら見えたまま、聞こえたら聞こえたまま、このようにしていると、ある時、フッと悟るという
悟るといってもそれを理解しただけだから生なければならぬ
そうするとその先に大悟があるという人たちもいるし、さとりは一度切りで戻るなどということはないという人たちもいる
- 483 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 04:41:58.27 ID:kovRANKB.net
- >>467
隔てが取れれば元より主客二分なし
- 484 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 04:46:04.81 ID:kovRANKB.net
- >>474
原始仏典は読んでないなあ
そーとーありえんことが書いてあるってことかw
- 485 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 04:48:20.86 ID:kovRANKB.net
- 佛に逢ったら佛を殺し
坐禅瞑想で現れた対象は斬る！
みたいにいってるけども
- 486 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 06:25:35.06 ID:MkMYXJ1H.net
- 自分の心を見て、無心だとか、無分別になったとか、それは違う。。
それは心があると思っているわけだから、有心です。。
それだと、カムイのやせ我慢修業と同じ。。ｗ
- 487 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 06:29:47.33 ID:MkMYXJ1H.net
- そういうのは、結局、自分を見ての二分裂だからね。。
それだと、どこまでいっても、有心、有我。。
そういう自分を観察するのをやめる、どうこうしようとするのをやめる、のが修です。。
自分を手放す、ということですね。。
- 488 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 08:52:46.06 ID:RMCAYyeH.net
- ロン閣下以外は
485に
少しだけ期待？
か
😄
- 489 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 11:06:33.97 ID:9a2v8Ohk.net
- ？？？？？
なんだか訳がわからない事を言ってるけど、基本的に分裂と云うのは識体の二分(主体と客体)の事をいうんじゃないのかなぁ？
認識の後追いは別に分裂じゃないでしょ？
無分別の基本は言語化されてない状態なんだから、そういう無認識の認識(言語化されないで六識が作用している状態)は誰もがしてるでしょ？
自分の心を見るって、つまり境を見ているって事でしょ？
全ては心の表れなんだから。
或いは、言語化されてなかった六識のはたらきの状態の言語化が「無心」って事でしょ？
- 490 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 11:11:43.84 ID:9a2v8Ohk.net
- >自分の心を見て、無心だとか、無分別になったとか、それは違う。。
>それは心があると思っているわけだから、有心です。。
これの意味がサッパリ分からないんだけど？
「自分の心」って、多分それは「心・意・識」のうちの識、すなわち第六識(意識)の事でしょう。
そしてそれを見て「無心」だったとか「無分別」だったとか、それの何がおかしいんだろ？
それって六識が言語化されてなかった状態の振り返りでしょ？
心が有るとか無いとかって思惟じゃないんだけど？
- 491 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 11:18:26.49 ID:9a2v8Ohk.net
- >そういうのは、結局、自分を見ての二分裂だからね。。
これも意味が分からないなぁ？
自分を見ての二分裂？？？？？
対象(言語)化による現象の二重映しの事を言いたいのだろうか？
- 492 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 11:27:49.47 ID:9a2v8Ohk.net
- 自分の場合、坐禅中は公案の拈提があるから言語化はするけど、呼吸だけで何も考えず坐る事もあるけどなぁ？
言語化されたらまた呼吸に戻ってって感じで。
単だの成り切るって要するに対象化しない事でしょ？
同化っていうとちょっとズレるけど、全ては心の表れなんだから、例えば「隣の部屋の蝋燭を消して見せろ」だの「あの鐘の音を止めて見せろ」だの「東京駅の電車を止めてこい」だのって公案の雑則があるそうですが、蝋燭も鐘も電車も心の表れだって事でしょ。
- 493 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 11:31:17.06 ID:9a2v8Ohk.net
- とどのつまりロンの批判は、単とか成り切りというのを同化という文脈で捉え、そういう事自体、心を離れて同化するものを心外に認めている、つまり実体視しているって言う事なのか？
- 494 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 11:37:40.49 ID:9a2v8Ohk.net
- つまり、全ては心の表れなのにその心を離れた心外にものを実体視してる事への批判って事か？
要するにカムイのそれは外界実在論だろ？って批判なのか？
- 495 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 11:40:29.92 ID:9a2v8Ohk.net
- ともあれ「なのぢゃ〜」「だじょー！」じゃ主旨が相手に伝わらないんだよ。
宗教板はそんな事を何十年を延々と繰り返して来てるからなぁ。
- 496 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 12:25:16.47 ID:9a2v8Ohk.net
- 分かってないのが猿真似して語るから、余計に錯綜・混乱するんです。
言語化しない状態を持続するように何か一つ、例えば呼吸に集中するとか、そういう風に云えば良いものを。
- 497 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 12:25:48.20 ID:XcW+UsR3.net
- ろん先生は自分を手放せと言うんだから
今、自分は無心だった善き善き、今、自分は欲に駆られた、苛々したダメダメみたいなんがいらんってことでしょ
ひとつに成ろうとせずとも最初から、もとっからひとつであるから、自分がやることは何もないんだみたいなw
それだと、でも、なんでもええやないかー、になってしまうと思うんだ
- 498 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 12:31:13.72 ID:9a2v8Ohk.net
- また、「ムー」でも良い。
言語化されたら「ムー」、また言語化されたら「ムー」……
私はそうしてましたけどね。
悟は心路の絶することを窮めんことを要す。
祖関透らず、心路絶せずんば、尽く是れ依草附木の精霊ならん。
……
虚無の会を作すこと莫かれ、有無の会を作すこと莫かれ。
箇の熱鉄丸を呑了するが如くに相似て、吐けども又た吐き出ださず、従前の悪知悪覚を蕩尽し、久久に純熟して、自然に内外打成一片なり。
啞子の夢を得るが如く、只だ自知することを許す。
驀然として打発せば、天を驚かし地を動じて、関将軍の大刀を奪い得て手に入るるが如く、仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺し、生死岸頭に於いて大自在を得、六道四生の中に向いて、遊戯三昧ならん。
(無門関より)
- 499 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 12:31:15.08 ID:91ZlBy+y.net
- 盤珪さんが短気の人に、短気は生まれつきのものではない、己が怒っているのだから、不生の佛心のままでおればよいと言ってる時、
確かに、不生の仏心でおれば自分は落ちているけども、何か内外の対象に気を引かれて自我が立つと貪欲か瞋恚が生じて自我が立つ
ろん先生はそれも含めてOKとしているwww
- 500 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 12:38:56.08 ID:9a2v8Ohk.net
- >>497
まぁ彼がおかしいのは、
>486：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 06:25:35.06 ID:MkMYXJ1H
>自分の心を見て、無心だとか、無分別になったとか、それは違う。。
>それは心があると思っているわけだから、有心です。。
>それだと、カムイのやせ我慢修業と同じ。。ｗ
って、無心や無分別を批判しながら「元から」だの「解決」だのと言ってる点ですね。
「無心」だの「無分別」だのを有心って非難しながら「もとより」だの「解決」だのって勿論出して、両方とも五十歩百歩なのに。
他人を有心を指摘しながら、自身の有心に気付いてないのか、俺は別次元とでも言いたいのかwww
- 501 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 12:41:50.92 ID:9a2v8Ohk.net
- >>499
>ろん先生はそれも含めてOKとしているwww
いわゆる平面的な「作用即性説」ですね。
色即是空・空即是色の最初の色で良しとしてる訳です。
円環的修道がないんです。
- 502 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 12:44:29.59 ID:/xyQ0Z6y.net
- 取る自分が落ちればありのままで無我なんだから、いちいちよかっただの、わるかっただのやってんのは、自我の働きやないかと、それを手放せば、あるがままにして、問題がないと気がつくだろうと、、、
しかしなぁ、気がついたところで、自己執着心が取れるわけでもないし、その分別しないというのを、コツというのか、感覚というか、肌に染み込ませて段々、離れていかないとあかんのちゃうんかなあ
気がついたら終わりというのはよくわからん
- 503 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 12:44:57.64 ID:NDw9Jd5O.net
- そういや不環てどこかでみたなぁ
- 504 ：パ：2024/03/25(月) 12:54:29.85 ID:7ThN6pTx.net
- >>482
悟るって
無心になったってことでしょ
それが、日常になる
もちろん生活の中で心は生起するが
その無心はそれでも続いていくし
しかも、全くの無努力、自然に、手付かずで
悟りって、そういうことでしょう
- 505 ：パ：2024/03/25(月) 12:56:00.22 ID:7ThN6pTx.net
- >>483
まあ
そう言うことでもないけどね
虚空粉砕って言うらしいよ
これは、道教の言葉かな？
- 506 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 13:05:10.38 ID:MkMYXJ1H.net
- 無心、心がないってことを悟る、ならまだしも、、無心になるのが悟りとか、そんなわけねーじゃん。。ｗ
- 507 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 13:10:24.13 ID:9a2v8Ohk.net
- その気付きが通達位(見道、見性)としても、阿頼耶識内の執蔵が浄化されるまでは二劫掛かるそうですから。
- 508 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 13:13:58.94 ID:MkMYXJ1H.net
- 全体遥かに塵埃を出づ、何ぞ払拭の手段を信ぜん。。
信じたら、六祖以前に、逆戻りです。。ｗ
- 509 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 13:15:08.69 ID:9a2v8Ohk.net
- 我だの心が無いっていうのは空見でしょ。
有るっていうのは常見。
古人は真空妙有って説かれてる。
それどころか鈴木大拙なんかは真空妙有って云ってるし、臨済なんかはそれをむしろ主体として積極的にはたらかせる主人公(無為の真人)を説いてる。
- 510 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 13:16:42.89 ID:MkMYXJ1H.net
- 悟りがないとは言わんけど、これが悟りだってのは、ホントにあるんでしょうか？
なぜなら、本来成仏、もとから解決しているからです。。
その他に、あるんか？ｗ
- 511 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 13:17:23.73 ID:9a2v8Ohk.net
- >>508
そうやって信じない事を信じたら同じ実体視でしょ。
六祖のそれもその時その場その相手に対する対機説法なんですから。
- 512 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 13:20:15.60 ID:9a2v8Ohk.net
- >>510
迷ってるのならあるでしょうwww
- 513 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 13:20:19.32 ID:w3lRZI/y.net
- 良寛曰く「花、無心にして 蝶を招く」
花、無心にして蝶を招く
蝶、無心にして花を尋ぬ
花開く時 蝶来たり
蝶来る時 花開く
吾もまた 人を知らず
人もまた 吾を知らず
知らずとも 帝則に従う
↑
無心の例
- 514 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 13:21:08.69 ID:MkMYXJ1H.net
- 人にもよるかもしれんが、基本は、もとのまんまでよかった、ということでないと、悟りが残ってしまう。。
でも、もともとに戻るだけなら、悟りなんて残らんよね。。
そうじゃないと、ただの人に帰れんよね。。
だから、ただの人になれんと、ホントに解決じゃなしいよね。。
何にも特別なことはない、自慢できることはない。。ｗ
- 515 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 13:22:21.53 ID:MkMYXJ1H.net
- 迷っている人はいない。。
ただ、迷っていると思っていr人がいるだけなんだよ。。ｗ
- 516 ：パ：2024/03/25(月) 13:31:54.72 ID:7ThN6pTx.net
- １●悟は心路の絶することを窮めんことを要す。
２●虚無の会を作すこと莫かれ、有無の会を作すこと莫かれ。
３●生死岸頭に於いて大自在を得、六道四生の中に向いて、遊戯三昧ならん。
良いですね～
特に３が最高！です
『 生死岸頭に於いて大自在を得 』
『 六道四生の中に向いて遊戯三昧ならん』
これ！
これが、悟りです‼
- 517 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 13:33:28.04 ID:QTJmkO4G.net
- 私は自慢出来ることや自慢したいことがある生き方がいいな
- 518 ：パ：2024/03/25(月) 13:45:06.02 ID:7ThN6pTx.net
- >>502
気がついたところで、自己執着心が取れるわけでもないし、その分別しないというのを、コツというのか、感覚というか、肌に染み込ませて段々、離れていかないとあかんのちゃうんかなあ
気がついたら終わりというのはよくわからん
至極真当なご意見❗
- 519 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 14:01:20.24 ID:MkMYXJ1H.net
- これが悟りだがあったら、有なんだから、壊れちゃうよ。。ｗ
無いから、金剛不壊、ということだよね。。ｗ
だから、無門関は、序文から読まなきゃダメです。。
習庵序、と自序から読みましょう。。
- 520 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 14:04:04.31 ID:MkMYXJ1H.net
- 門より入るものは、是れ家珍にあらず、縁によって得るものは、始終成壊す。。
- 521 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 14:14:28.71 ID:9a2v8Ohk.net
- ロンも分からん奴だなぁw
未解決って言って心外にそれを求める奴には解決を説き、解決済って本覚に偏ってる奴には始覚を説いたのが禅宗の歴史でしょ。
その時その場その相手によっての対機説法なんだから、当てはまらない者に対して一律に言ってても無意味だし、ウザいんだよ。
ロンはカムイと同じ。
言ってる方向が逆なだけ。
大事なのは対機説法。
- 522 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 14:18:21.59 ID:9a2v8Ohk.net
- ロンもカムイも同じ。
円球上で真ん中に人を挟んで、ロンとカムイ何互いに向かい合って、
こっちが右だー！
いやいや、こっちが右だー！
ってタコ踊り🐙してるだけ。
人惑を受ける事なかれ！
- 523 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 14:19:35.79 ID:9a2v8Ohk.net
- 訂正
522：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：[sage]：2024/03/25(月) 14:18:21.59 ID:9a2v8Ohk
ロンもカムイも同じ。
円球上で真ん中に人を挟んで、ロンとカムイが互いに向かい合って、
こっちが右だー！
いやいや、こっちが右だー！
ってタコ踊り🐙してるだけ。
人惑を受ける事なかれ！
- 524 ：パ：2024/03/25(月) 14:25:50.21 ID:7ThN6pTx.net
- >>506
ロンさんは
自分が体験して無いこと迄否定するからな～
まあ良いけど
- 525 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 14:28:48.21 ID:9a2v8Ohk.net
- 円球上で「此処が頂上だー！」「いや、頂上は此処じゃない」の言い合いをしている様なもんだな。
公案にもありそうw
「円球の何処が頂点じゃ？」ってwww
「随所作主、立処皆真」って云えるくらいにならんとなwww
- 526 ：パ：2024/03/25(月) 14:30:11.48 ID:7ThN6pTx.net
- >>506
自我(未那)が、一旦は破壊されるってことも分かっていないよね
心って仮構されたものであって、阿頼耶識の浄化が進むと、自我が一旦は解体されて、まっ更のなるのですよ
そこを、無心とする訳です
- 527 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 14:33:04.89 ID:9a2v8Ohk.net
- 何か一箇所に止まってとか、元からなんて言ってる様じゃダメだな、随所なんだから。
転ずる所実に幽なり、だな。
- 528 ：パ：2024/03/25(月) 14:33:11.24 ID:7ThN6pTx.net
- >>510
何を？
成仏の仏になるが為に坐禅でも何でもしてるんでしょ
仏になるんが悟りでなくて何なのでしょうか？
- 529 ：パ：2024/03/25(月) 14:37:19.23 ID:7ThN6pTx.net
- 14 神も仏も名無しさん 2024/03/25(月)
人にもよるかもしれんが、基本は、もとのまんまでよかった、ということでないと、悟りが残ってしまう。。
でも、もともとに戻るだけなら、悟りなんて残らんよね。。
悟りが無心だって
無心なのに、悟りも何も
残らないでしょ
元に戻るってのは
ロンさんの思い込み
一切合切そういう悟りはこうだ！みたいなのは持たない方が良いですね
でないと、どうしても
其所へ向かっていくから
それでは、無心も何も違って来ますからね
- 530 ：パ：2024/03/25(月) 14:39:26.13 ID:7ThN6pTx.net
- >>519
そう言うのは
悟ってから読むんだよ
悟る前に読んだら
先入観になってしまう
- 531 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 14:42:15.47 ID:+uJOXEmM.net
- 何処ぞの任意の一点が何処でも頂点になるってことではない。
自身が円球なれば全てが頂点って事です。
- 532 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 14:42:29.85 ID:9a2v8Ohk.net
- 何処ぞの任意の一点が何処でも頂点になるってことではない。
自身が円球なれば全てが頂点って事です。
- 533 ：パ：2024/03/25(月) 14:43:40.85 ID:7ThN6pTx.net
- 『随所作主』
良い言葉ですね
好きなだなあ、これ
- 534 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/25(月) 15:00:20.36 ID:9a2v8Ohk.net
- もし「円球の何処が頂点だ！？」って問われて、自らが円球になって転がって「ゴロゴロ」ってやったら、
https://i.imgur.com/ns0h32L.jpeg
ってなるなwww
- 535 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/25(月) 15:03:32.43 ID:9a2v8Ohk.net
- >>533
元よりだけじゃ、流石にねぇw
そこから主体的に活動するものが出て来なければ禅も立ち枯れですし。
- 536 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 15:12:12.69 ID:MkMYXJ1H.net
- それにしても、お悟りの悪い奴らばっかだな。。ｗ
体験なんていくらでもあったよ。。
ただ、そういうのあんまり言ってないだけ。。
そのうえで、そういう体験によるものは、そのうちもとに戻ってしまうから、それじゃないよと言ってるの。。ｗ
- 537 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 15:14:50.06 ID:MkMYXJ1H.net
- 無所得故に菩提薩ッタ、と般若心経にあるでしょ？
いったんは、得る、ということは必要でも、得たものは壊れ物だから、結局は、もともとに落ち着くしかないの。。
考えてみれば、わかるはず。。
当たり前なことしか言ってないやん。。
作り物は壊れ物、そうじゃないものだよ、もともとあるものだよってだけ。。
- 538 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 15:16:57.81 ID:MkMYXJ1H.net
- 忘我、ということは、確かに体験したほうがいいでしょう。。
ものすごい、解放感、喜びがあります。。
だけど、そういうのは、そのうち、もとに戻るからね。。
- 539 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 15:18:58.64 ID:MkMYXJ1H.net
- 自分はもともと無い、もともと無我だって、てことを知るほうが大事だろうね。。
もちろん、心も無いです。。
空という意味じゃなくてね。。
見て認識するから、あるように思ってしまうというだけ。。
- 540 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 15:22:04.02 ID:MkMYXJ1H.net
- 極言すれば、四苦八苦のままですよ。。ｗ
苦しみをなくそうとするならば、わからないでしょう。。
- 541 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 16:06:58.18 ID:vbsXBYv6.net
- 悟り、は見性成仏、ときまっている。
大爆笑窟より。
- 542 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 16:09:02.12 ID:gGKCJRBy.net
- ロン閣下の
ナルシズムローラー成敗に期待しよう〜
😄
- 543 ：パ：2024/03/25(月) 16:11:11.95 ID:7ThN6pTx.net
- >>536
そのうえで、そういう体験によるものは、そのうちもとに戻ってしまうから、それじゃないよと言ってるの。。ｗ
此方は
元に戻らない処をいっているんだけどなあ～
分からないみたいね
- 544 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 16:20:04.01 ID:vbsXBYv6.net
- >>542.
ロンもだけどその他も、
見性をしたけれども、
仏になれなかった、
と言う結論となる。
頑張ってくれ、や。
大爆笑窟より。
- 545 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 16:29:47.36 ID:vbsXBYv6.net
- >>544.
仏にはなれなかったが。
凡夫に帰る、ことができた。
おめでとう、
で終わる、ことになる。
大爆笑窟より。
- 546 ：パ：2024/03/25(月) 16:59:09.71 ID:7ThN6pTx.net
- >>537
いったんは、得る、ということは必要でも、得たものは壊れ物だから、結局は、もともとに落ち着くしかないの。。
やはり
ロンさんは知らない
得るということでは無いところ
自我が失われた処の無心
もう、失うものの無い処
その様な処は、二度と失われない
金剛不壊の処
そこに於いて
生死岸頭に於いて 大自在を得
六道四生の中に向いて 遊戯三昧ならん
随所作主
- 547 ：パ：2024/03/25(月) 17:11:25.25 ID:7ThN6pTx.net
- >>538
それ、禅定ですね
禅定は入定、出定となる
元に戻るとかは禅定の類い
なが～い禅定
それを、ロンさん
忘我と言ってると思う
短時間の禅定を何千回繰り返しても
元の木阿弥ですから
しかし
1日24時間の行なら50日で
１日8時間とかの禅定なら200日くらいで結果が出ます
1日2時間なら800日で
1日1時間なら5年
自我(未那)には直接アタック不可能なので
阿頼耶識を浄化して、間接的に自我が落ちるように、しなければならんのです
- 548 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 17:20:58.48 ID:MkMYXJ1H.net
- 無心と言っても、それを見ている自分があるのであればダメだよ。。
何度も言ってるけれど、それは有心だから。。
- 549 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 17:22:17.48 ID:MkMYXJ1H.net
- だから、パーちゃんは、有心、有我で、悟りを妄想しているだけです。。
- 550 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/25(月) 17:26:17.01 ID:9a2v8Ohk.net
- はて？
体験あったというのなら、行状が伴っているのが道理な訳で、禅的な体験をしていてビギナー向けの公案の手掛かりも掴めて無いのこれ如何に？
- 551 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/25(月) 17:26:47.72 ID:51BLWIrs.net
- >>547
まあ何度も往復しなきゃいかんやろな
一回くらいじゃ元の木阿弥とまでは言わんけど
元に近い状態に戻るよね
- 552 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/25(月) 17:35:01.71 ID:51BLWIrs.net
- しかし一度でも体験すれば
それは体験の裏付けとしてあり
拠り所としての安心であり
何も問題ないといったある種確信のようなことはあるよね
- 553 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 17:36:39.77 ID:MkMYXJ1H.net
- 元の木阿弥になるから解決であって、戻らないのであれば、何か間違ってる。。ｗ
それは、近似値でしょうね。。
- 554 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 17:37:56.29 ID:MkMYXJ1H.net
- もとに戻っちゃったから、また体験しようとか。。ｗ
それじゃいつまでたっても、同じことに繰り返し。。ｗ
それだと、解決はないよ。。ｗ
- 555 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 17:39:50.41 ID:MkMYXJ1H.net
- もとからどっぷり漬け、ということを悟るかどうかの話。。
だから、どう転んでもです。。
そうじゃなかったら、解決ないでしょ、自在もないし。。
- 556 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 17:40:41.08 ID:kovRANKB.net
- >>504
無はないw
- 557 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/25(月) 17:42:04.27 ID:51BLWIrs.net
- >>554
いやいや後得智と呼ばれるまで
落とし込み続けなあかんで
元の木阿弥でいいとするのは
ロンさんのカジュアル禅ならそうかもな
- 558 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/25(月) 17:43:39.48 ID:51BLWIrs.net
- >>555
いやもう一発目で既に自在やで
8割達成や
残り2割が根強いって話よ
- 559 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 17:46:37.35 ID:kovRANKB.net
- >>509
事物として執えるのは牛と似ている
事実として無い非事物として執えるなら、それよりもまた愚かです
- 560 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 17:49:47.48 ID:kovRANKB.net
- >>513
庭前の柏樹
- 561 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 17:51:41.97 ID:kovRANKB.net
- >>514
自我満載の元のわたしバンザイは違うやろw
- 562 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 17:54:47.84 ID:kovRANKB.net
- >>516
甚深微妙w
- 563 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 17:57:17.56 ID:kovRANKB.net
- >>521
ろんさんのいってる話はよく聞く話と似てるんだけど、なぜかズレてる感じがするのは、なんなんですか、先生w
- 564 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:00:57.85 ID:kovRANKB.net
- >>522
教条崇拝なんちゃうかな、もしかして
- 565 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:03:27.67 ID:kovRANKB.net
- >>525
信じてる教義があって、それから発言してる可能性、つまり体験がないw
- 566 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:06:13.81 ID:kovRANKB.net
- >>529
名言だw
無を見ているのでないならば、、
- 567 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:08:44.11 ID:kovRANKB.net
- >>536
だからといって何でもありはおかしいw
- 568 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:11:14.33 ID:kovRANKB.net
- >>537
元々を、悟らなければいかんのではないできょうかw
それは、我々が元々と思っているものとは大きく違うからさとりなのではないでしょうかw
- 569 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/25(月) 18:12:32.98 ID:9a2v8Ohk.net
- >>563
テニスコートでバットをスイングしてるんでしょw
- 570 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:15:21.60 ID:kovRANKB.net
- >>546
それが壊れたらどうなるん？w
- 571 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:20:00.03 ID:kovRANKB.net
- >>547
阿頼耶識を浄化して間接的に自我が落ちるとは？
むずすぎてわからんかったw
- 572 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:24:22.72 ID:kovRANKB.net
- 御縁とかお陰様で生かされている
とか、そーゆー話を坊さんはするけど、ろんさんのは、我儘しても何でも、元からオレおらんしーみたいに聞こえるんよなあ
- 573 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:30:33.10 ID:kovRANKB.net
- 夏目漱石が円覚寺で
お父さんとお母さんが生まれる前に貴方は何処にいましたか？
と聞かれました
それが元々の姿でしょ
- 574 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:30:41.18 ID:MkMYXJ1H.net
- 諸法無我が仏法。。
だから、自我がある、なんてのは妄想です。。
だけど、もちろん、その無我を知らんことにはしょうがない、というのは、あるけどね。。
- 575 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:32:10.28 ID:MkMYXJ1H.net
- 人間の物差しで、いい悪い、というのは、社会生活する上では必要でも、仏道修行では、それやるな、人間の見解を離れろということ。。
自分の見解で、是非善悪してたら、解決はないよ。。
- 576 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:36:17.77 ID:MkMYXJ1H.net
- いったんは、無我になる、自己を忘ずる、ということは必要でしょう。。
だけど、もとから無我だから、それは余計なことともいえる。。
だから、その、悟ったとか、体験した、を忘れなければならない。。
- 577 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:38:22.52 ID:kovRANKB.net
- うーんw
- 578 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:38:39.00 ID:MkMYXJ1H.net
- いったんは、無我にならんと、今まで自分が妄想してた、それによって、自他を苦しめていた、ということすら、わからない。。
だから、必要なことは、必要なんだけども。。ｗ
- 579 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:39:52.46 ID:kovRANKB.net
- たぶん、何か、勘違いしちゃってるよね？
そーおもわん？w
- 580 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/25(月) 18:40:29.02 ID:51BLWIrs.net
- >>576
その忘れるが語弊を招くやろ
本当に体験したんかいなこの人
ごく自然にその体験は自分に染み込んでるやろ
自身でその体験をああだこうだと
アクティブにやるんじゃないってだけよ
- 581 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:41:13.18 ID:MkMYXJ1H.net
- だって、自我があってちゃならんということではないからね。。
まともな人は、自我＝無我のまんま、生活、仕事滞りなくできているでしょう。。
で、あればそれ以上何が必要なの？ｗ
だから、もとのまんまでよかった、というのが最上だよね。。
というか、それが根本です。。
- 582 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:41:38.87 ID:kovRANKB.net
- 最初から無常、無我と思ってないから、修行して悟りを目指すわけですよ、ろんさん
- 583 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:43:52.82 ID:MkMYXJ1H.net
- >>582
だから、それでいいんですよ。。
いったんは、悟らなければ。。
- 584 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:44:15.84 ID:MkMYXJ1H.net
- だけど、法の理解がないままだと、アサッテの方向へ行くよ、という話。。
- 585 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 18:45:23.46 ID:kovRANKB.net
- だから無常、無我を悟ったら、縁によってあると悟るわけだから、慈悲心が起こるでしょうがw
- 586 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/25(月) 18:55:00.53 ID:9a2v8Ohk.net
- はて？
体験あったというのなら、行状が伴っているのが道理な訳で、禅的な体験をしていてビギナー向けの公案の手掛かりも掴めて無いのはこれ如何に？
レスをする自由はあるけど、場違いな法を語るのは行状が伴ってないって事だよ、ロンさん🤭
- 587 ：パ：2024/03/25(月) 19:06:33.35 ID:7ThN6pTx.net
- >>548
だから
無心なのに
誰が？
何を？
視るんですかあ～
- 588 ：パ：2024/03/25(月) 19:11:16.44 ID:7ThN6pTx.net
- >>553
無心の体験も無いのに言い切らないの
ここ
金剛不壊の処
そこに於いて
生死岸頭に於いて 大自在を得
六道四生の中に向いて 遊戯三昧ならん
随所作主
こう言う風になるの
- 589 ：パ：2024/03/25(月) 19:12:02.45 ID:7ThN6pTx.net
- >>556
有ったらどうする？
- 590 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:14:31.37 ID:kovRANKB.net
- >>589
有ったら無ではない
国語の授業かw
- 591 ：パ：2024/03/25(月) 19:18:32.47 ID:7ThN6pTx.net
- >>566
無心ってのはね
自在に変化変幻自在なんですよ
何も無いとしたら
それは
日常で、事にあたる直前まで無心であっても
一旦事にあたれば自在に変化していく
中心は無空であっても周辺においては自由自在
- 592 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:23:58.65 ID:6IBvOAIG.net
- 鹿がトーク板で面白いようにやり込められてるなw
- 593 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:25:26.46 ID:6IBvOAIG.net
- あいつ法介さんにやり込められるのこれで何回目だｗｗｗ
こりない奴だw
- 594 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/25(月) 19:27:57.58 ID:9a2v8Ohk.net
- >>592
>>593
人違いだろ。
- 595 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/25(月) 19:29:15.01 ID:9a2v8Ohk.net
- トークでは名無しは透明あぼーんにしてるから😟
- 596 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:30:50.47 ID:kovRANKB.net
- 根本般若、中論の第24章、四聖諦の観察に
空性を見誤ることにより、智慧の小さな者たちは破滅すると説かれています
根本般若、中論の第13章、行の観察に
勝者たちは、空性は見すべての出離だと説かれた
しかし、空性を見るものたち彼らは治癒しえない、と説かれた
（ラムリム、タルゲン）
- 597 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/25(月) 19:33:23.12 ID:51BLWIrs.net
- >>591
遊戯三昧やね
なんの憂いもなく損なうこともなく
執することもなく
自我の素晴らしさを存分に堪能できる
てか遊戯三昧って仏教用語があったんだね
そっちのほうが通りやすいなら
説明時に使おう
- 598 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:39:48.77 ID:MkMYXJ1H.net
- おまえら、夕飯食ったのか？
おれは、アクアパッツァなるものを初めて作ってみた。。
てきとーな割にはなかなかだった。。
- 599 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:40:53.81 ID:MkMYXJ1H.net
- 尊富士、110年ぶりの快挙なのに、テレビつけると、大谷の通訳の話ばっか。。
日本の国技、もっと報道せい！
- 600 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:42:32.80 ID:kovRANKB.net
- >>598
さっき味噌汁飲んだ
あと夕方なんか食ったけど忘れたwww
- 601 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:43:32.04 ID:MkMYXJ1H.net
- アクアパッツァ、初めて食ったような気がする。。
とすると、うまくいったのか否か、判断がつかんな。。ｗ
- 602 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:45:33.46 ID:kovRANKB.net
- >>599
尊富士と大の里時代が来てほしいけど、どーなるんかなー
日本人の横綱を見たいw
- 603 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:45:40.95 ID:MkMYXJ1H.net
- >>600
さっき食ったの忘れたとか。。ｗ
認知症か、5ちゃんに囚われ過ぎだな。。ｗ
- 604 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:47:29.58 ID:MkMYXJ1H.net
- >>602
尊富士は、期待できるでしょう、たぶん。。
- 605 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:48:16.43 ID:kovRANKB.net
- >>601
アクアパッツァ知らんから見てきたけど、えらいオシャレなもん食べてるんな
さすがw
- 606 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:51:49.60 ID:kovRANKB.net
- >>603
>>604
このごろ認知症ぎみだ、、
熱海富士と白おうほう、漢字忘れた
は、どーなったw
相撲はたまにやってたら見る程度だw
- 607 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 19:55:30.57 ID:kovRANKB.net
- 話題のトークってやつ探してみよかなぁ
ってか寝ないと！
5ちゃん病だw
- 608 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 20:35:33.79 ID:MkMYXJ1H.net
- >>605
>>606
なんか流行ってるっぽいからな。。
ま、あさりと、魚の切り身があればできるぞ。。
白おうほうって、誰？ｗ
ただの、王鵬じゃないのか？
大鵬の孫。。
>>607
おやすみ。。
寝るの早いな。。ｗ
- 609 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/25(月) 20:55:40.24 ID:Cat1+Bow.net
- タコ介🐙にやられたことなんて一度もないけどな😟
- 610 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/25(月) 20:59:39.68 ID:Cat1+Bow.net
- 案外あの名無しはタコ介🐙だったりしてwww
- 611 ：パ：2024/03/25(月) 22:35:54.74 ID:7ThN6pTx.net
- >>590
無というと
本当に何も無いって思うのは
虚無になる
識は何処迄も在ります
無とは、一旦その識に
何も映っていないことを言う
その識が何処迄あるのかは
仏伝を見れば
一目瞭然
- 612 ：パ：2024/03/25(月) 22:39:23.72 ID:7ThN6pTx.net
- >>598
魚介出汁が出てそうで
適当に旨そうな感じだな
- 613 ：パ：2024/03/25(月) 22:42:23.98 ID:7ThN6pTx.net
- >>602
強いモンゴリアンが一人アボンされたからね
あれいたら分からなかった
なんか
協会は、モンゴル排除に動いているらしいね
- 614 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 22:53:44.99 ID:6IBvOAIG.net
- 鹿くん、お疲れまさ
今回も法介さんに
〆あげられましたなーwww
- 615 ：神も仏も名無しさん：2024/03/25(月) 23:03:55.86 ID:MkMYXJ1H.net
- >>612
ま、アサリの汁が出るから、それで煮込む感じだな、ニンニク、アンチョビも一応入れたけどね。。
>>613
照ノ富士は怪我でしょ。。
白鵬は、ちょっと排除という感じはあるけど、鶴竜とかもいるし、モンゴル排除と言うと、言い過ぎかもしれない。。
- 616 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 23:04:37.74 ID:cJ2Oiz7Z.net
- いちいちバカに反応しないwww
- 617 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 23:33:37.59 ID:cJ2Oiz7Z.net
- 基本的に仏教で「無」という時は「空」の同義語として扱われる訳です。
つまり「欠いている」という事です。
そもそも絶対的に無いものは無いとさえ認識されませんからね。
- 618 ：栖雲居士 ：2024/03/25(月) 23:35:23.45 ID:cJ2Oiz7Z.net
- なので「無」を無いって解釈するのは、ねw
- 619 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 03:05:19.87 ID:5k3n1nq7.net
- 法の雨
ザーーーーーーッ
あたりは湿り気を帯びてきてる。
ザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ。
- 620 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 03:08:28.04 ID:5k3n1nq7.net
- 誰も気にしてないんじゃない？
悟りとは一体どういうことなのか？
そんなことばっかり！頭ん中
誰も気にしてない 何気ない毎日
今日はザーーーーーーーーーー
- 621 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 03:18:34.82 ID:5k3n1nq7.net
- たぶんだけど、わたし多分お釈迦さまってここを指さしたと思うな
これが一番でしょ！どこみてんのよ！ってｗ
- 622 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 03:23:08.09 ID:5k3n1nq7.net
- 考えることやこの文明社会を築いたものを否定してるんじゃない。
一旦こっちみてごらん。赤ちゃんでも見る子いるよって。
老若男女誰でもでしょう 普通 あまねくとおる
普通でしょ ふつう笑
- 623 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 03:42:44.91 ID:5k3n1nq7.net
- 何してもいいじゃないでしょ
何もしない 縁に逢えば縁に順う
そうすれば何をしてもいいになんかならない。
- 624 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 03:50:24.77 ID:5k3n1nq7.net
- だからといって強制はしない いつでもどこでもできるしいつでも止めれる。
でもやるなら続けないと意味ないよ。そんなごくたまにやったってｗ
そういう努力は必要なんじゃないですか。
- 625 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 03:51:07.41 ID:5k3n1nq7.net
- よし 寝る
- 626 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 08:09:50.57 ID:U5TfOSPz.net
- 745 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 20:12:19 ID:vgE5s3KB [9/17]
どんなに悟っても満足しない人がいます、悟上に悟を置くというなぜか、悟りというものもと存在せんことを知らない、そうではない我とものみなはどうかということしかないんです。
また、過去ログ読んでるけど、おもしろいな～。。
- 627 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 08:11:23.14 ID:U5TfOSPz.net
- 2ちゃんの過去ログは、トークのものになって、こっちには、リンク貼り付け禁止らしい。。
坐禅と見性 第21章
- 628 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 08:15:59.31 ID:U5TfOSPz.net
- 756 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/07/02(土) 20:33:54 ID:jsfAJjTZ [2/2]
753 せったん
問う。
一言で答えよ。
『如何なるか是悟り』
762 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 20:40:57 ID:vgE5s3KB [15/17]
７５６狐狸の類かえって知るといってね、君見ずや絶学無為の閑道人、妄を除かず真を求めず、このまんま２００％是なのに、どうしようこうしよういいの悪いのいうのを俗人、このまんま＝知らないを悟りです。
- 629 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 08:18:56.18 ID:U5TfOSPz.net
- 741 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 20:06:27 ID:vgE5s3KB [8/17]
白隠さん大悟十八ぺん小悟その数を知らずとは、ぱーらみーたー彼岸にわたっていないということなんですよ、よくよく見てとって下さい。
- 630 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 08:29:29.83 ID:5k3n1nq7.net
- >>626
道元と園悟もおなし様なこと言ってたな
頭上あたまを安ずというような。
- 631 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 08:47:33.59 ID:5k3n1nq7.net
- 仏見法見 二鉄囲山 どこまでも追いかけて包囲してくる
脚下のこう紫線を如何にせん
まだまだ先があるぞと、途中にあって家舎をみず。
随時随処で一体なにが主なのか
音もなく香（か）もなく常に天地（あめつち）は 書かざる経をくりかえしつつ
とは二宮金次郎。
- 632 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 08:52:27.10 ID:U5TfOSPz.net
- 領域展開、蓋棺鉄囲山、というのが、呪術廻戦にあってね。。
>>631
そういや、無門関にあったな、と思ったよ。。
その他にも、禅語録の言葉が、いくつか出てくる。。
- 633 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 08:53:54.29 ID:U5TfOSPz.net
- 心が無いって、話もあるんだけど、悪者、が、自己正当化に使っているセリフなんですね~。。
でも、作者は、そうとう、禅とか仏教とか、勉強してるんじゃないかと思う。。
- 634 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 09:04:09.18 ID:U5TfOSPz.net
- 廓然無聖、来機逕庭。得（とく）は鼻を犯すに非ずして斤を揮（ふる）い、
失は頭を廻らさずして甑（そう）を堕（おと）す。
寥寥（りょうりょう）として少林に冷坐し、黙々として正令（しょうれい）を全提す。
秋清うして月霜林を転じ、河淡（あわ）うして斗夜柄（やへい）を垂（た）る。
縄縄（じょうじょう）として衣鉢（えはつ）児孫に付す。此（これ）より人天薬病（やくへい）と成る。
https://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/shouyou1.1.html
これ、従容録第2則、達磨さんのお話。。
この「来機逕庭」の「逕庭」というのは、かけ離れ、隔たり、という意味らしいだが、主人公の技に、「逕庭拳」というのがある。。
これは、パンチに遅れて、呪力が炸裂する、ということで、もとの意味わかって使ってるんだろうね。。
教養あるなーと思った。。
- 635 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 10:16:34.16 ID:Z588MwtF.net
- >>629
>629：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 08:18:56.18 ID:U5TfOSPz
>741 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 20:06:27 ID:vgE5s3KB [8/17]
>白隠さん大悟十八ぺん小悟その数を知らずとは、ぱーらみーたー彼岸にわたっていないということなんですよ、よくよく見てとって下さい。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
達磨東土に来たらず、二祖西天に往かず、白隠彼岸に渡らず
未熟だな、出直してこい😂
- 636 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 10:20:51.08 ID:5k3n1nq7.net
- >>632
てっちせんという言葉に込められた意味
未悟は意に巳悟は語に参ぜよとはここだろうね
>>634
万松のお言葉か まったく憶えてなかった（笑）
卞和の玉がのちに趙の・・・キングダムに出てる信を苦しめた
名前が出てこん 完璧の由来になった玉だな
- 637 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/26(火) 10:22:48.78 ID:Z588MwtF.net
- >>628
>762 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 20:40:57 ID:vgE5s3KB [15/17]
>７５６狐狸の類かえって知るといってね、君見ずや絶学無為の閑道人、妄を除かず真を求めず、このまんま２００％是なのに、どうしようこうしよういいの悪いのいうのを俗人、このまんま＝知らないを悟りです。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「仏界入り易く 魔界入り難し」
未熟w
- 638 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 10:27:00.11 ID:Z588MwtF.net
- その200%の所から50%や30%のところに行くのが「仏向上」なんですけどw
- 639 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 10:33:16.76 ID:Z588MwtF.net
- 雪担老漢も老婆心が過ぎて、ロンの様なビギナー相手にその様な臭口を開いたんだろwww
- 640 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 10:36:57.41 ID:Z588MwtF.net
- 老漢のその時その場その相手のレスを教条化してドヤ顔で騙るロンを見て、老漢も草をはやしてるぞ！
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 641 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 10:39:17.34 ID:5k3n1nq7.net
- 白隠は天下分け目の関ケ原の合戦以来86年後に生をうく。
関ケ原ちかくで至道無難そして正受を経て白隠に伝わる。
他には天桂伝尊、盤珪、卍山、良寛
順番としては盤珪、卍山、天桂、白隠、良寛
このあたりの時代もうーんとなるよね。
この白隠順世の百年後に文豪たちが時代を彩る。 漱石 実篤 などなど・・・
ムネアツだなｗ
- 642 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 10:41:52.21 ID:5k3n1nq7.net
- おなじまなこで見、同じ鼻孔より風を起こす。
いずれのところにかある
師、あふぎを扇ぐのみ。
- 643 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 10:42:52.64 ID:U5TfOSPz.net
- 123 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 07:52:53 ID:4ScMJ2N7 [1/16]
お早うございます、またよろしく。１１４鏡については宝鏡三昧汝これかれにあらず、彼まさにこれ汝。六祖の心明鏡台の如しというに対して、明鏡また台にあらず。とあります。影形相見るが如し、
124 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 07:58:03 ID:4ScMJ2N7 [2/16]
影が自分になってこっちを見ているふうなんです。一応は悟って経行といって歩く座禅があります、そのときに対面する相手がそっくり自分になったです。自分失せるものみな鏡の如く、思想や詩歌芸術など慮り配慮の失せた＝ただ。
- 644 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 10:48:54.87 ID:I2sElq+L.net
- ローラークソレス威張り
😨
- 645 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 10:50:28.86 ID:I2sElq+L.net
- ローラー恥知らず絶叫スレ
に
なりつつあるんか〜〜
🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢
- 646 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 10:50:38.06 ID:5k3n1nq7.net
- しかあるを、水をきはめ、そらをきはめてのち、水そらをゆかんと擬する鳥魚あらんｈくぁ、水にもそらにもみちをうべからず、ところをうべからず、このところをうれば、このあんりしたがひて現成公案す。
このみちをうればこのあんりしたがひて現成公案なり。
このみち、このところ、大にあらず小にあらず、自にあらず他にあらず、
先よりあるにあらず、いま現ずるにあらざるがゆえにかくのごとくあるなり。
しかあるかのように人もし仏道を修証するに、得一法、通一法なり 遇一行 修一行なり。
これにところあり、みち通達せるによりてしらるるきはのしるからざるは、このしることの、仏法のぐうじんに同生し、同参するがゆえにしかあるなり。
得処かならず自己の知見となりて、慮知にしられんずるとならふことなかれ。
証究すみやかに現成といへども、密有かならずしも現成にあらず、見成これ何必なり。
- 647 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 10:51:29.75 ID:5k3n1nq7.net
- あ、雨。 参。
- 648 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 10:53:48.39 ID:F1inZomL.net
- 雨だと濡れずに過ごせて座れる場所があるのがとても贅沢な気持ちになる
- 649 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 11:01:56.10 ID:5k3n1nq7.net
- よろしくお願いいたします。
きんひん時に相手などいない。時々刻々処々に踏尽す。
古木に桜芽吹くときウグイスの声。
- 650 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 11:04:51.10 ID:5k3n1nq7.net
- 天地一枚を茶一杯、ひと飲みで吸い尽くす。
- 651 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 11:09:00.48 ID:5k3n1nq7.net
- わたしは袖が雨粒でも濡れるの嫌いではないな
- 652 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 11:14:08.53 ID:F1inZomL.net
- 雨に濡れて心地よく居られるのは素晴らしいなあ、ずっと前にはそんなときもあったけど、今はほんの一瞬位だなあ
- 653 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 11:20:41.50 ID:5k3n1nq7.net
- 昨日もそうだったし今日も雨の中歩いた。
今は雨音を聞くかぎり。
- 654 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 11:29:54.73 ID:Y8pu1NcK.net
- 悟り、は見性成仏、である。
だが見性ができても成仏とならない、
人が多い。
仏とはなにか。
仏教辞典に何と書いてあるかや。
悟り、とは、何と書いてあるかや。
大爆笑窟より。
- 655 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 11:35:39.08 ID:F1inZomL.net
- そのものにとっての目的の違いかなあとは思う、なんらかの言葉で表現したら同じでも、その言葉で表現される感覚の材料は違うだろうから
- 656 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 11:41:07.00 ID:/akEIJK7.net
- 雨の冷たさや風の音、空気のやわらかさとか
その中で包まれてるのは本来なんですね
そこに人間だけが穢れた思いでけがしていく
- 657 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 11:42:30.28 ID:Z588MwtF.net
- なんか勘違いしてるけど、雪担老漢なんて老大師・禅師のクラスでは並だからな(否定している訳ではない)。
たまたま、珍しくもネットで活動しているから知られてはいるけど。
- 658 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 11:45:24.88 ID:Z588MwtF.net
- そんなのの死句を捏ねくり回して猿真似コピーしてドヤ顔とか、どんだけ笑いを誘えば気が済むのやら😂
死句はいいから即今活句底を吐いて見せろや、ロンパールームwww
- 659 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 11:50:22.96 ID:F1inZomL.net
- 私は、穢れたという言葉は難しく感じて使うことは無いけど
私なら様々な依存と離れようと試みる程度によって、私の落ち着きや心地良さは様々な依存によって成り立っていることに気づき、何に依存し何を得ているかに気づくことがとても良いなと思うようになった
- 660 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 11:55:12.42 ID:U5TfOSPz.net
- いちいち泣き叫ぶやつがいるんだな~。。ｗ
地獄の住人には、別のものに見えるんだろう。。ｗ
- 661 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 11:59:49.32 ID:Z588MwtF.net
- 雪担老漢の死句に泣を入れて必死に「栖雲をやっつけてー😭」って助けを求めるロンパールームwww
- 662 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 12:00:47.55 ID:HnRD4gmV.net
- ＜種子＞は、煩悩の潜勢態。
＜種子＞の無くなることを＜断＞
瞑想中ならあるが
日常生活において煩悩の潜勢態、可能態すら
完全に断とかそんなこと出来るんか？
- 663 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 12:00:50.46 ID:U5TfOSPz.net
- おもしろいから、もっとやるか。。ｗ
170 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:17:38 ID:ziX4ui5p [2/8]
１６７ではどうするか、坐っている自分失せて外ばっかりー内外なし。如何なるか仏教の真髄、汝が問うは真髄ではなく皮袋であろうがと趙州。
172 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:21:11 ID:ziX4ui5p [3/8]
人を一筆書きで書いてくるっとまわす、はい皮袋、なんんもかんもその皮袋、脱げば宇宙風呂うわあ清々なーんてもんじゃなく。
173 名前：ネオ ◆XRhOafI0.w [sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:24:05 ID:ac6kehwO [9/49]
剥けば出てくるものでもなし、
どこまで剥いてもタマネギの皮
174 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:26:06 ID:j5mkmcxg [4/6]
そりゃ剥いた内側を見てるから。ちゃんと剥けば自分がその中にいたことに気が付く。
175 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:29:44 ID:ziX4ui5p [4/8]
１７３ところがそんうじゃないんです、剥くと感覚器官なんにもなし、いえ皮膚の下見えない感知しない、コミュニケーション皮一枚。
- 664 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 12:03:06.27 ID:U5TfOSPz.net
- 仏教が欲しいという者には、解決がない、本当の自分が欲しいという人には解決があります、とも言ってたな~。。
- 665 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 12:05:21.42 ID:U5TfOSPz.net
- 無眼耳鼻舌身意が、本来ということだね、感覚器官何にも無し。。ｗ
- 666 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 12:05:50.22 ID:Z588MwtF.net
- まぁ宗教板の八割は、統失・知障・認知症・メンヘラ・キチガイのいずれかかいずれもなんだし、「智慧の声が聞こえたのぢゃ〜」だの「第四禅定だじょー！」なんてキチガイが大勢いるこの宗教板にくれば、ああ対機説法するわな😂
- 667 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 12:06:15.37 ID:U5TfOSPz.net
- 臭皮袋が欲しという人に、解決があるわけがない。。ｗ
- 668 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 12:08:43.23 ID:U5TfOSPz.net
- 誰が能く外に向かって精進を誇らん
ただ懐中に自ら垢衣を解け 証道歌
いつまでも、逆をやってる人、がいて面白い。。ｗ
- 669 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 12:12:31.84 ID:U5TfOSPz.net
- 179 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:36:07 ID:ziX4ui5p [6/8]
空しかったらもっと空しく、捨てる死ぬとはほんとうに捨てる、空しいさびしい百尺竿頭に歩を進め。
181 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:38:04 ID:j5mkmcxg [6/6]
全部捨てても捨てた自分が残ってる。その自分はなるほど百尺竿頭進一歩
182 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 13:40:09 ID:ziX4ui5p [7/8]
まいーか皮袋より垢おんぼろけ汚臭紛々のお仕着せー物心ついたらもう着せられていたそいつを脱ぐ、まそ－ゆーこったわさ
- 670 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 12:14:04.36 ID:Z588MwtF.net
- >坐っている自分失せて外ばっかりー内外なし。
それがどうしたのかなぁ？
そんな事はとっくに謂れてるけど。
↓
＞見分は有りと雖も、而も無分別をなるをもって、能取に非ずと説けり。
＞取ること全無には非ず。
＞（成唯識論）
- 671 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 12:14:48.07 ID:U5TfOSPz.net
- 自分＝世間でしかない、世間のお仕着せでしかないということだな。。ｗ
自己という架空請求、でしかない。。ｗ
- 672 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 12:17:41.44 ID:Z588MwtF.net
- 雪担老漢のそれは、そこそこ坐禅してた人の当たり前の常識だけど、ロンパールームの様なビギナーには驚愕なんだろうなぁ。
で、でおーやカムイみたいに「俺様は知ってるんだじょー」って発情しちまうんだろうなあ😂
- 673 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 12:17:52.30 ID:U5TfOSPz.net
- 198 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 16:51:02 ID:MbXrY5Mj [3/4]
心して狭き門より入れという、狭い門から入ったら狭いきり、もと入りぱなしの無門関、宗教とはなに、眼横鼻直にして他に瞞ぜられず。
199 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 17:01:15 ID:MbXrY5Mj [4/4]
むふふ女を口説く道ははあて狭き門、どうやって開くかいやさ。
- 674 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 12:19:34.47 ID:Z588MwtF.net
- >自分＝世間でしかない、世間のお仕着せでしかないということだな。。ｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
そんな事は馬鹿でも仏教を学んだなら知ってる。
↓
変とは謂わく 、識体 （自体分 ）転じて二分 （相分と見分 ）に似る 。
(中略)その二分に依って我 ・法を施設す 。
(成唯識論)
- 675 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 12:20:46.22 ID:Z588MwtF.net
- >むふふ女を口説く道ははあて狭き門、どうやって開くかいやさ。
未だ淫欲が抜けてないんだw
- 676 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 12:25:57.89 ID:5k3n1nq7.net
- >>662
出来るのかじゃなくて出来てる そうなってる始終。
- 677 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 12:29:29.05 ID:Z588MwtF.net
- >>662
断滅とか止滅っていうじゃありませんか。
止(一時的な煩悩の種子の不活性化)もあるんじゃないの？
- 678 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 12:44:32.01 ID:HnRD4gmV.net
- >>676
？何を言ってるんだ？
- 679 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 12:47:10.30 ID:HnRD4gmV.net
- >>677
ああそれでいいのかなるほど
- 680 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 13:01:25.82 ID:5k3n1nq7.net
- >>678
笑
- 681 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 13:02:56.87 ID:5k3n1nq7.net
- よし 昼飯でも空かｗ
- 682 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 13:03:31.87 ID:HnRD4gmV.net
- >>680
いや笑じゃなくて
- 683 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 13:07:33.18 ID:4Fz0hK9b.net
- 電波でしょw
春先・木の芽時だし🤭
- 684 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/26(火) 13:10:42.82 ID:HnRD4gmV.net
- (一時的な煩悩の種子の不活性化)→
事象の縁→
煩悩の潜勢態、可能態確認→
現行するか否か取る
↑
これを
一時的でなく完全に種子を不活性にすることが可能であり、
煩悩の潜勢態が一切でない状態にまで
もっていくべきと言う話なんだろうか
- 685 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 13:23:04.17 ID:U5TfOSPz.net
- 531 名前：せったん[myoejoe] 投稿日：2005/07/02(土) 08:06:23 ID:hyp2ClHp [2/20]
そうですすなおが一番です、坐って坐って坐り抜いてふっと気がつくと元の木阿弥初心なんです、結局は初心です。
534 名前：せったん[myoejoe] 投稿日：2005/07/02(土) 08:21:55 ID:hyp2ClHp [4/20]
そうか名なしで叩かれるのがよかったか、さあ遠慮なしにやっつけて下さい、一個半分救いうれば坊主冥利に尽きる、こ世まさにこれ以外になし。
605 名前：せったんmyoejoe[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 10:49:03 ID:oClE+a34 [3/7]
坊主だろうがこてんぱんにどうぞ、てんで腹立たないってより面白い、みんなの汗とかひといきれとか、やるせなさ鼻水すするとか聞こえーおっと失礼。
- 686 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/26(火) 13:25:52.36 ID:HnRD4gmV.net
- 俺の場合は前者で止まり
自我を謳歌することがゴールとみてるけど
後者がありうるな求道せざるを得ないけど
俺の感覚としては本来は煩悩は全て断絶してあって
自我のほうは煩悩の潜勢態を確認し
縁起するかどうか選別するって感じなんだが
- 687 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 13:26:57.82 ID:U5TfOSPz.net
- >>676
５ちゃんねる煩悩は? ｗ
- 688 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 13:29:18.65 ID:U5TfOSPz.net
- 煩悩を断ちたいという煩悩、悟りたいという煩悩、仏という煩悩。。ｗ
- 689 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 13:38:01.21 ID:Y8pu1NcK.net
- 煩悩の
ごった煮を
食っているバカである、よ。
- 690 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/26(火) 13:45:51.86 ID:HnRD4gmV.net
- 煩悩の種子の現行する前
可能態の状態に気がつくってのは
練度がものをいうのよ
可能態が発生してたのを現行した後で
気がつくか
発生して何秒か立ったあとに気がつくか
刹那で気がつくか
自我において完全に断つが
刹那刹那に気づいて断ち続けると言う事なのか
完全に生起しないと言う事なのか
- 691 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 13:50:32.42 ID:Y8pu1NcK.net
- >>690.
その主体の問題である。
主体性の問題である。
その主体の種類の問題である。
- 692 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/26(火) 14:00:33.80 ID:kPdnMDVY.net
- >>688
>煩悩を断ちたいという煩悩、悟りたいという煩悩、仏という煩悩。。ｗ
菩薩の請願を煩悩って見てる様ではまだまだ仏教の基本も理解してないな。
- 693 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/26(火) 14:07:10.40 ID:kPdnMDVY.net
- 「「「煩悩を断ちたいという煩悩、悟りたいという煩悩、仏という煩悩。。ｗ」
という煩悩」
という煩悩」
…………
いい加減に目を覚ませ、馬鹿😟
- 694 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/26(火) 14:10:50.92 ID:HnRD4gmV.net
- >>691
主体の問題である？
自我か無我かってこと？
そら無分別や無我状態なら
可能態すら完全に発生しないだろう
しかし日常に戻れば自我を使うだろ？
自我において完全に生起しないと
いう道があるんだろうか？って話
無我=自我とか言ってちゃ分からん話
- 695 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 14:19:12.87 ID:5k3n1nq7.net
- >>534
あっぱれです。
- 696 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 14:22:14.94 ID:5k3n1nq7.net
- 憶測
憶測（おくそく）とは、確固たる証拠や根拠がない状態で、ある事象や状況について推測する行為を指す言葉である。具体的な情報やデータが不足している場合や、未来の出来事を予想する際に用いられる。憶測は、情報が不完全であるために生じる不確実性を表現するために使われる。
（2023年9月29日更新）
憶測
読み方：おくそく
別表記：臆測
明確ではない証拠を元にして、物事を推測することを意味する語。
- 697 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 14:24:18.59 ID:5k3n1nq7.net
- これは間違いないという 確かな手ごたえ
間違えようのない 明白きわまりないもの
- 698 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 14:39:50.09 ID:U5TfOSPz.net
- 302 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:08:06 ID:B238At07 [16/27]
ハイデッカーよりそりゃ心経でハイデッカーの知り合いでなんつーかサイン貰いそくねた人、でかぱいばいフランスかあちゃん７月１０日大般若に説教に来る。
306 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:14:05 ID:B238At07 [17/27]
大般若会費円だよおいで、 説教のお題は「日本の男は鼻の下が長い」終わってみんなで京大哲学ねえちゃんとかきれいどころいるよ、海へ泳ぎに行く。
308 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:16:18 ID:B238At07 [18/27]
訂正「日仏文化交流について」でした。
- 699 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 14:40:43.03 ID:U5TfOSPz.net
- >>697
そんなのあったら、妄想。。ｗ
- 700 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 14:54:20.82 ID:Nu5Ebov4.net
- 只管打坐しろや。
- 701 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 15:01:11.45 ID:HnRD4gmV.net
- 阿毘達磨倶舎論でいえば
心所に離繋得で蓋をすると言う表現をする人もいる
完全に蓋をして外れない事をいうのか
それとも毎度蓋をするのか
完全に蓋をすると言う事は
煩悩の発生自体はやはり起きるのか
- 702 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 15:15:35.35 ID:U5TfOSPz.net
- 煩悩って、妄想分別だと思えばいい。。
だから、煩悩のないところは、煩悩がいっぱい。。ｗ
道場を出ても、出なくても。。
洞山無草って、お話があるけどね。。
- 703 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 15:16:02.85 ID:U5TfOSPz.net
- 自我が捉えたものだよね、煩悩とは。。
- 704 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 15:21:39.27 ID:HnRD4gmV.net
- >>702
余計なことを考えず徹するってこと？
と言う事は道元禅では刹那に察知し遮断、もしくはそれこそ大自在に転換するってことかな？
日常において、自我においては煩悩が生起すると
まあ俺もそっち派だが
- 705 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 15:26:28.42 ID:HnRD4gmV.net
- 唯識論が言うところの
種子を断する、現行ではなく手前の時点を
断ずった状態、完全に生起しないってのは
瞑想上の話なんかな
- 706 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 15:43:12.43 ID:U5TfOSPz.net
- じゃなくって、煩悩って何って話だよ。。
- 707 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 15:43:19.11 ID:Y8pu1NcK.net
- 煩悩が発生する主体と、
煩悩が発生しない主体との比較の問題である。
- 708 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 15:44:08.97 ID:U5TfOSPz.net
- 趙州曰く、仏は煩悩、煩悩は仏。。ｗ
- 709 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 15:44:56.39 ID:U5TfOSPz.net
- >>707
実在論なので、仏法に反します。。
問題外。。ｗ
- 710 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 15:48:00.65 ID:HnRD4gmV.net
- >>708
そうなん？
でもどのみち発生する煩悩を
どう捉えるかってことでいいだろ？
- 711 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 15:50:58.65 ID:HnRD4gmV.net
- 俺が提起してんのは
唯識論において煩悩の現行前の種子を
完全に断つってのは
自我においてもそうなのかと言う話
であるならその方向性で求道しようかなって
- 712 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 15:51:10.21 ID:Y8pu1NcK.net
- >>709.
仏法では煩悩は実在しない、である、か。
- 713 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 15:54:23.40 ID:U5TfOSPz.net
- そもそも煩悩除いてどうするん?ｗ
何の意味がある?ｗ
- 714 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 15:57:24.06 ID:HnRD4gmV.net
- >>713
知らないこと知るのおもしろいやん
- 715 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 15:58:19.69 ID:Y8pu1NcK.net
- 713.
仏になる、ためである、よ。
- 716 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 16:00:53.61 ID:U5TfOSPz.net
- だから、それも煩悩なんだよな。。ｗ
- 717 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 16:03:17.97 ID:HnRD4gmV.net
- >>716
そうや自我を利用すりゃ煩悩が発生するんや
それを縁起させるかさせないかって
話なだけやろ？
しかしその煩悩も自我でありながら
全く発生しないと言われたら
気になるやん
- 718 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 16:03:19.09 ID:Y8pu1NcK.net
- >>716.
仏には煩悩がない、からである、よ。
- 719 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 16:05:44.32 ID:HnRD4gmV.net
- お釈迦様も真理探求の欲はよろしい
と言ってなかったか？
- 720 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 16:07:47.17 ID:HnRD4gmV.net
- 煩悩を縁起させて自我が執したら
苦しむでって話なだけやから
苦しまないなら自在にやりゃええやん
- 721 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 16:10:45.30 ID:Y8pu1NcK.net
- >>719.
仏には真理探究の必要がない、よ。
- 722 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 16:13:29.54 ID:HnRD4gmV.net
- >>721
俺が仏だってのか？
そうは思わないがな
仏の働きそのものではあるだろうが
- 723 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 16:16:46.09 ID:5k3n1nq7.net
- >>699
そいや妙有て有て書くよね
- 724 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 16:17:29.35 ID:Y8pu1NcK.net
- >>722.
俺は仏の手段であり用具である、よ。
- 725 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 16:20:07.75 ID:HnRD4gmV.net
- >>724
何が言いたいかわからん
用具だから探求する必要ないってこと？
- 726 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 16:24:16.99 ID:Y8pu1NcK.net
- >>725.
用具である、からして
主人である仏に反抗しても、
益がない、と言うことである、よ、
- 727 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/26(火) 16:30:38.47 ID:HnRD4gmV.net
- >>726
えー探求は仏に反抗することになるんかい
- 728 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 16:33:30.36 ID:Y8pu1NcK.net
- >>727.
当然に、そうなる、よ。
- 729 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/26(火) 16:35:39.87 ID:HnRD4gmV.net
- >>728
益がないってのは
煩悩はいるってことかい
それは俺もそうだと思うが
- 730 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 16:38:36.23 ID:Y8pu1NcK.net
- >>729.
煩悩は人間の属性である、よ。
- 731 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/26(火) 16:51:55.77 ID:HnRD4gmV.net
- まあ唯識は瞑想で自我からスタートして
種子に行き着いただろうから
種子を完全断絶するは瞑想内の話かもしれんな
- 732 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 16:55:40.36 ID:Y8pu1NcK.net
- >>731.
仏になったから、と解釈する、ことが
正統である、よ。
- 733 ：エロ和尚 ：2024/03/26(火) 18:35:01.29 ID:nKkFdAWV.net
- >>723
夕さんが来てるな
- 734 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 18:38:45.58 ID:HnRD4gmV.net
- >>733
スレ主は夕さんじゃないよ
夕さんはもっと何言ってるか分からん
- 735 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 18:46:51.94 ID:U5TfOSPz.net
- 313 名前：馬鹿祖[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:20:00 ID:/F9HvE1K [16/32]
フランスねーちゃんとお付き合いしてた・・2年ほど。
318 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:25:11 ID:B238At07 [20/27]
でもほんとあいつ美人だったんだよ、ゴタブンに漏れず太ったんけど面影充分、あれこれ仏教の章とちゃうか。
319 名前：ネオ ◆XRhOafI0.w [sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:26:40 ID:ac6kehwO [42/49]
>>あれこれ仏教の章とちゃうか
喝っ！喝っ！喝っ！
326 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:34:08 ID:B238At07 [22/27]
座禅見性ってねほんとはこうやって後先なくあるだけなんです、老師はだれなにしようが是よしよしと云った、兄弟子が老師は是おまえは不是という、ほんにまあそういうことでした、長らくーいえほんとうは是。
- 736 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 18:48:25.17 ID:U5TfOSPz.net
- 327 名前：馬鹿祖[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:34:22 ID:/F9HvE1K [20/32]
それでその夜にオリエント特急だ。
座禅位だったな。
「手を使わずに乳を揉め」って言われた。
328 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:35:37 ID:B238At07 [23/27]
３２７あとさきないやつだなあ。
- 737 ：深甚微妙：2024/03/26(火) 18:48:51.53 ID:vlEtPxcx.net
- 何の話をしとるのかサッパリわからんw
- 738 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 18:49:31.10 ID:I2sElq+L.net
- ロン閣下以外シルバーバーだ
😭
- 739 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 18:51:39.33 ID:vlEtPxcx.net
- というか何がしたいのかもわからんw
- 740 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 18:55:22.64 ID:kPdnMDVY.net
- >「手を使わずに乳を揉め」って言われた。
>３２７あとさきないやつだなあ。
前後裁断して只乳を揉むところには淫欲の欠片も無いって事だろ。
- 741 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 18:58:12.95 ID:vlEtPxcx.net
- ようは煩悩を肯定したいわけか
- 742 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 18:58:52.66 ID:kPdnMDVY.net
- 実際に乳を揉んだかどうかは知らないけどな。
即心即佛・作用即性。
んじゃ、「前後裁断して只、人を殺しても良いのか」ってなる訳だ。
そんなのは定であって慧じゃないだろ。
- 743 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:00:05.91 ID:vlEtPxcx.net
- 自我があってもいい、煩悩があってもいい、何をしてもいいみたいな話ばっかりだしw
無くそうとしても無くなるもんではないとかならわかるけどw
- 744 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 19:00:45.20 ID:kPdnMDVY.net
- >ようは煩悩を肯定したいわけか
仏教的には只ってのに否定肯定も無いし、業を作らないってされるんです。
- 745 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:02:21.45 ID:U5TfOSPz.net
- 電車の中で、そういう行為をするのは、後先考えてない、というだけのこと。。
ただの、ツッコミです。。
そんなのわからんやつがいるのか?ｗ
- 746 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:03:18.52 ID:vlEtPxcx.net
- >>744
只とはなんなんだ
みんな揃って只、只うるさいがw
- 747 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:03:53.65 ID:U5TfOSPz.net
- あとさきない、の意味が転じている、のもわからんのか?ｗ
読解力無さすぎ。。ｗ
- 748 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 19:06:27.82 ID:kPdnMDVY.net
- まぁ、厳密にいうと種子として阿頼耶識には蔵されるけど、芽生える事はないってなるのかな。
- 749 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:08:48.47 ID:vlEtPxcx.net
- オレが水を飲みました
①ただ飲みました
②ただでなかった
違いを述べよw
- 750 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:08:59.60 ID:U5TfOSPz.net
- 種なしになりて―病気のやつばっかりか。。ｗ
- 751 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 19:10:05.01 ID:kPdnMDVY.net
- ロンパールームには看経の眼が未だ備わってないな。
無分別というのが世俗語と仏法語が真逆の様にな。
- 752 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:10:31.28 ID:vlEtPxcx.net
- 今風呂から5ちゃんしてます
①ただ風呂から5ちゃんしてる
②ただではない
違いを述べよw
- 753 ：リダンツァー ：2024/03/26(火) 19:10:32.98 ID:HnRD4gmV.net
- >>748
可能態では蔵されるけど
日常において現行しないってことです？
- 754 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:14:27.15 ID:vlEtPxcx.net
- 何があったら只でなくなり
何がなかったら只となるんだ？
- 755 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:15:30.40 ID:U5TfOSPz.net
- 443 名前：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo [sage] 投稿日：2005/07/05(火) 15:49:13 ID:q1LKMLpe [5/6]
>>442
今、新潟だと知りました＿|￣|◯
乗り換え案内で調べたら片道六時間半\14000強かかりますよ ﾄﾎﾎ
あたし大阪在住だし、まとめて休み取らないとムリそうですなー
アクセス案内の地図の｢結構長い｣に笑いましたｗほんとに長そうだ
関西でせったん氏お薦めのお寺なんてありますか？
ちなみに、あたしは6月16日に急に坐禅がしたくなり、
その日から毎日一日一回寝る前に20分坐ってます
坐ってから変わったことと言えば…平均睡眠時間が減りましたねぇ
何故かはわからないけど早く目が覚めちゃいます
444 名前：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 [sage] 投稿日：2005/07/05(火) 16:31:48 ID:tllJRDZ2 [2/13]
せったん氏こんちは、もうすぐこんばんは、か。
『打下閉肘量天地』これ只管打坐と似てますか。どうでしょう。
445 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 16:37:36 ID:RFLt9tuG [1/5]
443
大阪だとなあ、そんじゃとにかくひまありゃ坐ってなんかあったらメール下さい、なんんもわからんものを坐るつもりで全部与え任す
446 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 16:40:56 ID:RFLt9tuG [2/5]
なんか聞いたことねえなあ、４４４手つかずの工夫しかんたざ、よってもってでたらめなんでもありの、なんしろもう坐るってしかないよ。
448 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 16:47:47 ID:RFLt9tuG [3/5]
とにかく信頼できるおすすめ道場ねえんだよな、情けないったらたいていへんなものとっつけられて、それ脱ぐのによっぽど大苦労、身心微妙なんですよ、いたずらにしないこと。
- 756 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:17:13.23 ID:U5TfOSPz.net
- せったんさんが、ただになれ、ってときは、無料、無価値、になれって、意味の時があったな。。
だから、坐禅でも、意味付け、価値づけあったら、ダメなのよ。。
- 757 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:19:27.72 ID:vlEtPxcx.net
- この水は最高だ！ うまい！
とか
この水は最低が！ まずい！
とかがなければ、ただ、なん？
それで全部なにしても無罪になるんか？w
- 758 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:19:49.08 ID:U5TfOSPz.net
- 意味、意義、理由、価値づけ、などなしでやる、ただ、ただやる。。
坐禅に限らず、日常でも、ということだろうが、坐禅に意義付けすると、一番よくない。。
- 759 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:20:57.98 ID:vlEtPxcx.net
- そうすると人のことを何とも思わず接するサイコパスとかが悟ってるんかねw
- 760 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:22:12.22 ID:U5TfOSPz.net
- だから、坐禅といういいことしている、ではホントはダメなんです。。
それだと、世間のいいことしいと同じ、俗人。。ｗ
- 761 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:23:14.96 ID:vlEtPxcx.net
- ちゅーかさ、水を飲んでる時は価値付けなんてしてなくない
水を飲む→価値付け
ちゃうん
- 762 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:24:01.90 ID:vlEtPxcx.net
- あー、そんなことないか
事前に水のイメージみたいなんはあるな
- 763 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:25:29.71 ID:vlEtPxcx.net
- でも水なんてうまそうとかまずそうとか何とも思わんと飲んでる気がするよ
悟ってるんかな
- 764 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:27:20.13 ID:vlEtPxcx.net
- んー
水を飲むとき、これは水だから水分補給されるな、価値があるとか考えてるやつおるんw
- 765 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:28:48.46 ID:vlEtPxcx.net
- さっき風呂入ったけど、風呂は温浴効果があって体が温まるから価値があるぞとか考えてなかったから、オレは只風呂に入ったことになるんかw
- 766 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:32:04.98 ID:vlEtPxcx.net
- 只、只、うるさいんやから、説明しなさいw
- 767 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 19:34:18.86 ID:kPdnMDVY.net
- >>749
基本的には言語化してるかどうかですよ。
更には好き嫌いとか絡んでくると業となる。
- 768 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:35:11.02 ID:vlEtPxcx.net
- オレは今、ソファに寝転がりました
①ただソファに寝転がった
②ただではなかった
何があるとただでなくなって
何がないとただではないのか
- 769 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 19:36:28.09 ID:kPdnMDVY.net
- ロンパールームもバカムイワンワンも、只って猿真似しててそれが何かが分からないwww
- 770 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:36:37.80 ID:U5TfOSPz.net
- 454 名前：88[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 18:03:23 ID:s/Up3ALj [2/11]
俺昨日座ってるときに分かったんだ。自分はいつも外見てるでしょ。いや心を見つめてる時は中？ちがう。
そんな妄想がどんどん出てくるからまあそのまんまにしてたら、止まったんよ。
でさ、じゃあ、志向するベクトルの元の、こころ、と呼ぶ前の、その呼んでいる元の何かが「 」だって出てきたからｗ
これさ、やばいんじゃね？これ、全てじゃね？この「 」は窓だね。繋がってヤンのｗｗｗｗｗｗｗ
でも、妄想だと思うけどｗｗｗ だって、小悟もしてねーからｗｗｗ
なんかの取っ掛かりにはなるかもなぁ～。なってくれねーかな～
463 名前：うすら[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 18:30:37 ID:ZGCFWAQg [1/16]
こんちわー
「呆れた」を「ほれた」と読んでた俺
我ながら、イキだねぃ
465 名前：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 [sage] 投稿日：2005/07/05(火) 18:33:44 ID:tllJRDZ2 [8/13]
463こんばんは
こわれたとかぼられたとか読まんで幸い、ははは
472 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 18:53:39 ID:SzXsoNs6 [1/28]
４５４そんな小ざかしいこと云ってないんです、坐の示すところは単純でもし言語するなら宇宙一切のできごとをわがものとして表現します、てめえがどうあったれいうだけ嘘の野暮。
474 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 18:58:58 ID:SzXsoNs6 [3/28]
４５４でもなんかちょっとよさそうだな。
475 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:03:37 ID:SzXsoNs6 [4/28]
残念でしたてんつゆに大根下ろし、そのほかは茄子にさつまいも、えごの酢味噌あえ、ビールとチーズあったから赤ワインも。
- 771 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:39:52.63 ID:U5TfOSPz.net
- >>766
業をつくらないとかは嘘だよ。。
それだけわかっとればいい。。
- 772 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:43:50.22 ID:vlEtPxcx.net
- >>770
めっちゃ言語化してますけどw
- 773 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:45:27.04 ID:vlEtPxcx.net
- ただ坐れってことは
俺からしたら水飲んだり、風呂入ったりする時みたいに坐れってことであってるん？
- 774 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:45:29.14 ID:Nu5Ebov4.net
- 理屈は言うな。
ただ座れ。
- 775 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:46:33.20 ID:vlEtPxcx.net
- まあ確かに坐禅だと特別な感じがするから、水飲むときみたいに無意識にはやらんなw
- 776 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:48:30.62 ID:vlEtPxcx.net
- 水飲む時に理屈なんか言ってないってw
- 777 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:48:37.15 ID:U5TfOSPz.net
- >>773
だいたい合ってる。。
坐布温めてるだけ。。ｗ
自分に関わる必要がない。。
- 778 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:49:19.56 ID:U5TfOSPz.net
- 481 名前：うすら[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:23:10 ID:ZGCFWAQg [4/16]
せったんさん
俺は昔の自分のこと思い出した。
子供の頃のことだけど。
「何で、自分が隣の人になれないのか、入れ替えれないのか」を真剣に考えてた時期がある。
自分を無くし、全体になるってのが「禅」の教えというイメージなんだけど。
じゃ、見性したせったんさんはこの「うすら」になれるのか？
482 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:24:03 ID:SzXsoNs6 [8/28]
シャークベイで釣ったかっぽれ１ｍ１５ｃｍ三尾かけたうちの一番小物、砂漠で食う刺身なんぼ味よくたって、やっぱり料亭畳の上って思った。
483 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:26:59 ID:SzXsoNs6 [9/28]
行くやつはあっというまに行くのだぜえ、でもさそいつを得たとかだからとかいうやつはそれっきり。自分また他人の救いこれ、悲しみ苦しみ真正面これ仏。
484 名前：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 [sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:29:17 ID:tllJRDZ2 [11/13]
追い風の中に消えてくのかしら
485 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:30:36 ID:SzXsoNs6 [10/28]
４８１禅は教えじゃないですよ、自分自身です、幼いころにも戻れるし隣人にもなれます、なおかつ満足しないってこともあります。
486 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:33:21 ID:SzXsoNs6 [11/28]
どおっと風吹いて自分が失せるってことあった、でもそいつを見ている自分が余計。
- 779 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:50:22.41 ID:U5TfOSPz.net
- だから、坐禅って、自分どうなるかってことじゃなくて、自分を捨ててある、手放している、ということの方が大事なんだよ。。
それが、日常でできれば、楽にもなるし。。
- 780 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:52:54.37 ID:Nu5Ebov4.net
- いや
ただ「ニルヴァーナ（涅槃）」のみである。
それだけなのよ。
- 781 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 19:54:54.78 ID:kPdnMDVY.net
- 善因楽果・悪因苦果って云いますが、行為の言語化に付随してそういうのがると再生する業になる訳です。
ただし無記の場合は業として阿頼耶識に蓄積されても再生はされないと説かれます。
- 782 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 19:56:29.09 ID:kPdnMDVY.net
- なのぢゃ〜、だしょー！は糞の役にも立たないなwww
- 783 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 19:57:00.16 ID:vlEtPxcx.net
- >>777
じゃあ坐禅なんかしなくても、ただやってることなんて、だれもが、沢山あるやいかw
- 784 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:00:55.37 ID:vlEtPxcx.net
- おかしい
もし、そうなら、あんなに姿形を重要視するはずがない
あんなにキッチリしてたら嫌でも意識して坐るw
- 785 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:04:29.68 ID:vlEtPxcx.net
- ①無意識にタバコに火をつけた
②無意識に知らずに坐禅してた←ありえんw
- 786 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:10:43.98 ID:vlEtPxcx.net
- 何とも思わず水を飲んだ
何とも思わず風呂に入った
何とも思わずソファに寝転がった
何とも思わず坐禅した←ありえんやろw
- 787 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:12:51.76 ID:vlEtPxcx.net
- もしかして坐禅するのが習慣になってる人は、何とも思わず坐禅したりするんか？w
- 788 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:15:20.70 ID:vlEtPxcx.net
- 俺が風呂入る時みたいに
さあ坐禅しよ
坐る
終わったら何も気にせず他のことしてる
みたいな？
wwww wwwww
- 789 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:19:10.71 ID:vlEtPxcx.net
- ただ坐禅してるはウケるw
- 790 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:21:51.65 ID:vlEtPxcx.net
- えー
でもさあ、何か、屁理屈はいいから
ただ座れ
って時の、ただってのは意味違う感じするなあ
なんか強制的に、無になる時間を作れみたいな響きあるやん
こう、なんか響きがちがう気がする
- 791 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:23:35.21 ID:vlEtPxcx.net
- ただっていうのは、こう、むりくり坐れみたいな感じの響きやんね
- 792 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:25:44.65 ID:vlEtPxcx.net
- 坐禅じゃなくて、普通に座るんなら、無意識に座ってることはよくあるぞw
- 793 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:26:33.57 ID:vlEtPxcx.net
- ちゅーか、運転とかしてるから無意識に座ってるし、何の意味もないけどwwwww
- 794 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:35:39.81 ID:vlEtPxcx.net
- まあええや、だいたい、只の意味はわかった
間違えてなければだが、、
しかし、これが只、だとしたら、特別慣れてないこととか非日常でない限り、ほとんど、只やってる
- 795 ：栖雲居士 ：2024/03/26(火) 20:43:40.74 ID:kPdnMDVY.net
- 百姓日に用いて知らずだよ。
運転でも水飲みでも、何かを無意識にしている時は只やってるけど、坐禅みたいにほとんど何にもしていない時や、只に意識が向いてしまうとなかなかそうはならない。
でも、訓練すればそういう時でも無意識に只出来る様になって来るけど、無意識に身を任せるってなかなか出来ないし恐怖を覚えるけど、それはクリアしなきゃな。
- 796 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:44:57.47 ID:U5TfOSPz.net
- 只管打坐って、ひたすら坐る、という意味で、ほんとは、只坐る、じゃないんだけどね。。
ひたすら、で変換すると只管、になる。。ｗ
でも、ただ、という人もいるね。。
というか、閑坐なんて、どうよ。。
これ言ったの、薬山だったかな？
無駄に坐る。。ｗ
いいよね。。ｗ
- 797 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:46:53.04 ID:U5TfOSPz.net
- 漢字もホントは、もっと難しいんだよな、出ないけど、もとは只管、じゃなかった。。
只、という字じゃなかったんじゃなかったっけ？
- 798 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 20:54:32.40 ID:U5TfOSPz.net
- https://www7b.biglobe.ne.jp/~zuiun/158yakusan-igen.html
「汝、ここに在って何をか作す」
「一切、為さず」
「それなら閑坐ではないか」
「閑坐ならば、すなわち為すなり」
「汝は為さずと言う。為さざるものはこれ何物ぞ」
「千聖（せんしょう）もまた知らず」
大師は偈をもって讃歎して言った。
「従来、共に住すれども名を知らず
縁に任せ相連れだってただ行くのみ
古よりの上賢もなお知らず
凡人のみがあえて明らめんとす」
- 799 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:01:17.91 ID:U5TfOSPz.net
- 業ってのは、他に対して、益すれば、善業、害すれば、悪業だよね。。
自己完結してるものじゃない。。
だから、何するにしても、無意識にやるなんてのはダメ、無意識できるなんてのは、ただの基地外です。。ｗ
せめて悪業を生まないように、慎重に意識して、なんでもするべきだよね。。
- 800 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:02:07.43 ID:U5TfOSPz.net
- 訂正：無意識でやるなんてのは、ただの基地外です。。ｗ
- 801 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:05:38.15 ID:U5TfOSPz.net
- 無我だから、空だから、業なんてない、因果などないとか、そういうのは、一番悪い見解、間違い。。
野孤の典型。。
- 802 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/26(火) 21:08:22.05 ID:wDYzK9Zr.net
- >>799
wwwwwwwwwwwwwwwwww
またまたまとまた、仏教の基本も知らないで、なのぢゃ〜だじょー！してるのかよwww
無記は現行する業を作らないんだよw
- 803 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/26(火) 21:09:05.19 ID:wDYzK9Zr.net
- 自省か？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
801：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:05:38.15 ID:U5TfOSPz
無我だから、空だから、業なんてない、因果などないとか、そういうのは、一番悪い見解、間違い。。
野孤の典型。。
- 804 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:10:16.01 ID:U5TfOSPz.net
- 行為者がない、自分がない、とわかっていたら、悪いことするわけがない。。
だから、それわかってないのに、わかった気になって、悪業三昧は、最低な悪取空者。。
治らないでしょうけどね。。ｗ
- 805 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/26(火) 21:11:17.16 ID:wDYzK9Zr.net
- 宗教板で一番タチの悪いのは、禅宗騙りだよな。
ろん、カムイ、でおー……
実参どころか坐禅もしてないで、一休の様な天邪鬼的な事を騙っての炎上ねらい。
そういうのを野狐禅って云うんです。
- 806 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/26(火) 21:12:42.48 ID:wDYzK9Zr.net
- >>804
>804：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:10:16.01 ID:U5TfOSPz
>行為者がない、自分がない、とわかっていたら、悪いことするわけがない。。
>
>だから、それわかってないのに、わかった気になって、悪業三昧は、最低な悪取空者。。
>
>治らないでしょうけどね。。ｗ
ギャハハハハハハハハ😂😂😂
超絶吹いた😆
凄まじい自省だなあwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 807 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:12:56.90 ID:U5TfOSPz.net
- ま、とにかく人外ですな。。ｗ
関わってはいけない。。ｗ
- 808 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/26(火) 21:13:49.22 ID:wDYzK9Zr.net
- ロンは言ってる事が矛盾だらけで支離滅裂。
というか、ヤケクソ天邪鬼の野孤。
- 809 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:17:36.84 ID:U5TfOSPz.net
- 論破されて、言い返せなくて、罵倒、誹謗中傷。。ｗ
いつものパターン、懲りないな～。。ｗ
- 810 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/26(火) 21:18:22.57 ID:kPdnMDVY.net
- って天邪鬼してるロンパールームwww
- 811 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:20:54.15 ID:U5TfOSPz.net
- 誰もお前のことだとは言ってないのに。。ｗ
まんまと釣られて、キチガイ晒して、お疲れさま。。ｗ
- 812 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:23:32.74 ID:U5TfOSPz.net
- 鬼のわっはっは、と同じで、ダメージが大きいと、wwwwwwwwwwwwwwwwww が長くなるわけです。。
わかりやすいバカですね。。ｗ
- 813 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/26(火) 21:26:35.32 ID:kPdnMDVY.net
- ほんと、仏教スレ最大の害悪は禅宗騙りの奴。
無根拠な「なのぢゃ〜」「だじょー！」語りや市販の禅の本の語りを教条化してのドヤ顔語り。
それどころか参禅もしてなければ、ろくに坐禅もしてない。
宗教板の害虫。
- 814 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/26(火) 21:27:31.24 ID:kPdnMDVY.net
- >>811
って、必死に反応してしてるロンパールーム🫵😂
- 815 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:31:17.69 ID:U5TfOSPz.net
- 坐禅はいいことだ、えらいことだ、という初心者、というか、坐禅ができていない人の典型の発言が、おれは坐禅しているから、どうの、実参しているからどうの、お前はしていないからとか、そういう発言です。。ｗ
いやいや、誰とは言わないが、おれが、何度説明したことか。。ｗ
何度説明されてもわからない超おバカ。。ｗ
- 816 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:32:13.27 ID:U5TfOSPz.net
- ＞市販の禅の本の語りを教条化してのドヤ顔語り。
自分のことやん。。
talkにスレまで立てて、独り言とか。。ｗ
- 817 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:33:24.17 ID:U5TfOSPz.net
- おれは、祖師方と同じことしか言ってないぜ。。
それがわからない人には、ドグマに聞こえるんでしょうが。。
基本的なことしか言ってないしね。。
それもわからんのだろうけど。。ｗ
- 818 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:38:48.75 ID:U5TfOSPz.net
- 自分の言葉で語れない、コピペ厨だから、悔しいんだろうね。。ｗ
何にもわからんのだから、しょうがないのだけど。。ｗ
他人のレスを見て、悔し涙の毎日、かわいそうに。。ｗ
- 819 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:40:48.24 ID:U5TfOSPz.net
- 「なのぢゃ～」「だじょー！」を翻訳すると「悔しい、悔しい、羨ましい、憎い」というだけ。。ｗ
幼稚園児並み自我発達度です。。ｗ
発達障害だろうな。。ｗ
- 820 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:46:39.17 ID:dCwPoHIA.net
- 坐禅しろ、坐禅！
坐禅だよ、坐禅！
坐禅！
坐禅！
坐禅！
- 821 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:47:10.20 ID:dCwPoHIA.net
- >>818
って自省ですねw
- 822 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:47:59.04 ID:dCwPoHIA.net
- >>817
wwwwwwwwwwwwwwwwww
それが教条化の猿真似語り。
成長しなさいw
- 823 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:48:56.95 ID:dCwPoHIA.net
- もしかしてロンが生涯で坐禅した回数って、俺が今年になってした回数を下回るのか？
- 824 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:50:49.24 ID:dCwPoHIA.net
- まぁ、語るのは自由ですけどねwww
- 825 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:53:09.34 ID:U5TfOSPz.net
- あらら、恥ずかしさのあまり、名無しになったか。。ｗ
画面の向こうですすり泣くｋ声が。。ｗ
- 826 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:53:55.83 ID:U5TfOSPz.net
- 最近は毎日40分以上は坐るな。。
だから、どうってことないけど。。
ひまだったら、もっと坐るけどな。。
- 827 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:55:32.17 ID:kPdnMDVY.net
- >>826
wwwwwwwwwwwwwwwwww
で？
他人の当たり前が坊やにはお座り自慢なの？
- 828 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:57:00.61 ID:U5TfOSPz.net
- お座り自慢は、あなたの専売特許。。ｗ
おれは、聞かれなければ言わない。。
- 829 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 21:58:55.73 ID:U5TfOSPz.net
- 投薬治療を自慢してどうするのかって言ってんじゃん。。ｗ
ホントは、坐禅も要らなくなる必要があるんだよ。。
だから、そんなんでエバってるのは、ただのバカ。。ｗ
坐禅になってないんだよ、そもそも。。
足痛いだけの骨折り損だ、というか、マイナスだよな、自我肥大させている分だけ。。ｗ
- 830 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 22:00:38.09 ID:U5TfOSPz.net
- マジで、やんない方がよかった、今すぐやめた方がいい、だろうね。。
それが、病気の原因なわけだから。。
仏教やって狂った人間の典型。。ｗ
ま、悪い見本として晒しとくのもいいかもだが。。ｗ
- 831 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 22:05:11.30 ID:U5TfOSPz.net
- 他人に言いふらすためだけの、参禅、坐禅なわけだからな。。ｗ
それ以外実質が何もないから、こんなんなんだよ。。ｗ
- 832 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 22:19:21.27 ID:kPdnMDVY.net
- >>828
ちょ、おいおいおいおいwww
誰も聞いてないけどwww
- 833 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 22:20:40.27 ID:kPdnMDVY.net
- まぁ、語るのは自由ですけどねえ
プププwww ( ´_ゝ`)
- 834 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 22:21:08.74 ID:U5TfOSPz.net
- >>823
で聞いているじゃん。。ｗ
- 835 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 22:22:02.31 ID:kPdnMDVY.net
- wwwwwwwwwwwwwwwwww
ロンパールームお得意の幻聴かwww
🏥 🚑💨💨💨 👋😆
- 836 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 22:23:36.24 ID:U5TfOSPz.net
- ま、がんばって、発狂晒してくれ。。ｗ
でおーがまた喜ぶぞ。。ｗ
でおーのおもちゃだもんな。。ｗ
- 837 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 22:26:16.65 ID:U5TfOSPz.net
- というか、誰が見ても、幼稚で、バカで、恥ずかしい奴にしか見えんけど。。ｗ
- 838 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 22:27:18.96 ID:5k3n1nq7.net
- ある若者が乗っていた船が港で停泊してるところに
ある日ひとりの老いた僧が椎茸を買い求めてきた
不思議に感じた若者は老僧に尋ねる
「なぜあなたのような方が坐禅やお経などの文献の研究をせずにこのような雑用係をされてるのですか？」
老僧が笑って答えた
「異国の若者よ お主は修行ということも文字のことも分かってないな」
またしばらくして再会した折に
老僧「文字を学ぶものは文字の故（なぜなのか）を知ろうとする 修行に励むものは修行の故（なぜ）に心底、受け入れる必要がある」
若者は尋ねた「では文字とは如何なることを指してるのですか？」
老僧「一二三四五」
若者「・・・修行とはなんですか？」
老僧「遍界かってかくさず」
この異国の若者 名を道元という。
- 839 ：神も仏も名無しさん：2024/03/26(火) 23:16:10.43 ID:7x6uWBjd.net
- 良くも悪くも癖になったらその位はあると思うよ
- 840 ：パ：2024/03/27(水) 00:04:03.25 ID:TBw9sIde.net
- >>662
≫日常生活において煩悩の潜勢態、可能態すら
≫完全に断とかそんなこと出来るんか？
それが悟りでないのかな？
- 841 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 00:26:26.03 ID:OwrrvIDN.net
- そのものの日常生活が人の思いや社会に影響を受けて変化することが少なければ少ないほど、起こる欲求もより単純なわかりやすいものとして現れやすいんじゃないかと思う
- 842 ：パ：2024/03/27(水) 05:00:36.09 ID:fBhx7xU/.net
- >>748
まぁ、厳密にいうと種子として阿頼耶識には蔵されるけど、芽生える事はないってなるのかな。
未那識の状態いかんで決まるのでは？
未那識が薫習されて来た阿頼耶識の内容に、執するかどうかが、問題だと想うのですが？
- 843 ：パ：2024/03/27(水) 06:21:05.86 ID:magDQ2t3.net
- 【神スレ】5chの専ブラ「mae2ch」使い方教えるから初心者集まれ！iPhone民は集合！
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/60657660.html
アイポンの人これどうですか？
- 844 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 07:44:30.73 ID:Qq1MVdHY.net
- 今日は夜中まで時間ないので早めに立てときました。
次スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1711492966/l50
- 845 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 09:07:00.33 ID:0Hf3sr1J.net
- >>840
煩悩の潜勢態を取らない状態じゃないんかな
少なくとも禅ではそうっぽい
- 846 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 09:17:50.31 ID:0Hf3sr1J.net
- 種子と種子の現行が何を指してるかよね
例えば怒りが心に生起（種子）
怒りに任せた行動（現行）
なのか
怒りが言語化される前（種子）
怒りが心に生起（現行）
- 847 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 09:35:48.81 ID:0Hf3sr1J.net
- これは俺の体験だけど
喜怒哀楽や貪瞋痴の質ってどれも一緒なんよね
だから言語化、捉えかた、色付けの違い
この質ってのが真如の作用の内ならば
その現れを断絶というより
色付けを完全にしないと言う方向性かなと
真如の作用としてあるがままを阿頼耶識に蔵するんやないかな
- 848 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 09:44:42.24 ID:kwX9Ki/T.net
- >>847.
自分が仏となってして、考えれば。
当然に答えが出る、よ。
大爆笑窟より。
- 849 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 09:47:02.99 ID:0Hf3sr1J.net
- >>848
瞑想の無分別時ってことやろ？
それをそのままもってきたら
日常生活送れねぇじゃん
- 850 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 09:50:05.37 ID:kwX9Ki/T.net
- >>848.
身代わり、の術である、か。
変身の術である、か。
仏教は変身の術、と見つけたり。
大爆笑窟より。
- 851 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 09:53:55.96 ID:kwX9Ki/T.net
- >>849.
変身できないバカは悩んでいる、が良い。
大爆笑窟より。
- 852 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 09:54:57.77 ID:0Hf3sr1J.net
- どのように自我にそれをコンバートするかって言う方向性の話よ
例えば馬さんの言う自我完全破壊して
自動妄想念完全停止を何十日間続いたあとに
徐々に自我に戻る
この場合の戻った状態はどういったものなのか
上記の自動妄想念自体を看破した状態と変わらないものなのか
- 853 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 09:59:47.18 ID:DATVeJXe.net
- そもそも種子は、阿頼耶識中に刹那生滅しながら相続されてるものですけどね。
- 854 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 10:02:16.59 ID:0Hf3sr1J.net
- >>853
色づけの相続を切り無記状態のまま
阿頼耶識に蔵するということかな
- 855 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 10:02:45.09 ID:kwX9Ki/T.net
- 私はウルトラマンに変身した、ぞ。
- 856 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 10:04:15.47 ID:0Hf3sr1J.net
- >>855
よく変身とか切り替えとか聞くけど
内包の方向性だと思うがな
- 857 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 10:06:29.50 ID:kwX9Ki/T.net
- >>855.
ウルトラマンはどこで発見された、かや。
見に行かない、と。
- 858 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 10:18:10.01 ID:0Hf3sr1J.net
- >>855
その変身は変身したままなんか？
- 859 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 10:19:16.43 ID:ftFC5kd1.net
- ロン閣下以外に
まともなレスはなかったか〜
😨
- 860 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 10:20:02.46 ID:kwX9Ki/T.net
- >>858.
二重人格である、よ。
病気である、な。
大爆笑窟より。
- 861 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 10:22:58.38 ID:0Hf3sr1J.net
- >>860
なるほど
- 862 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 10:24:36.79 ID:ftFC5kd1.net
- シルバーバー大量生産だ〜
ローラーはシルバーバーには
とりま、
してない
😄
- 863 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 10:33:53.02 ID:0Hf3sr1J.net
- まあようはそのバックグラウンドで起動してる
あるいは同時起動しているウルトラマンが
偽物か妄想か方向性があってるのか？
もしくは正しいのか？という話よ
それで解決して救われてるなら問題無しだが
正しいウルトラマンが実はあるなら
それが見たいってことや
同時起動ってことは片方は念まみれってことやろ？
そう言った隔絶方法は俺もそうだ
- 864 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 10:34:06.21 ID:DATVeJXe.net
- あ、大事な事を忘れてました🙇🙇♂
阿頼耶識は無覆無記です。
つまり、そこに蔵されている種子自体は無記です。(ですから、唯識は如来蔵縁起とは違います。)
話すと長くなりますから簡単に云うと、認識は
阿頼耶識(無覆無記)→末那識(有覆無記)→六識
の順に起こり、我々の認識は無記の状態で認識されます。
しかしその際同時に、末那識から直接六識には影響しませんが、通奏低音の様に六識へのはたらき掛けがあります。
そうした中で認識が以下の通り形成されます。
↓
認識の過程を唯識仏教では以下の通り説明しております。
１．卒爾心（対象の感覚的認識）
↓
２．尋求心（対象を判別するはたらき）
↓
（この間、阿頼耶識に蔵されてる種子が与力（＝参照）として働く）
↓
３．決定心（対象の判別）
↓
４．染浄心（対象の分別）
↓
５．等流心（記録）
意識と末那識は１〜５の全てが認識の過程で起こりますが、前五識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識）と阿頼耶識は１と５のみって事です。
- 865 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 10:36:02.16 ID:R3wGxwYq.net
- 50 名前：せったん@myoejoe ：2005/07/03(日) 15:47:27 ID:8GBxpttM
老師を人間思い 人となりを問う人は
結局悟れなかったです、
そうではない 我と我が身心をどうしたらいいか、
端にたった一つなんです、友誼じゃない真実不虚。
52 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/07/03(日) 16:00:40 ID:aC7Ygu1H
>>せったんたん
せったんたんは自分のこころが観えていますか？
54 名前：せったん@myoejoe ：2005/07/03(日) 16:09:35 ID:8GBxpttM
自分の心が見えるわけがないのを知る、
これを見性という、
スズメも猫も自分の心なんぞ観察しない、それゆえに活発発地。
- 866 ：パ：2024/03/27(水) 10:36:18.29 ID:EI/VYd2r.net
- >>852
煩悩が生起される元が無明であり
無明は妄想分別であって
そこから虚妄分別現れるなら
そして無明である妄想分別する6,7,8識のﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ転識構造の一角を壊すことで、虚妄分別の現れ構造を崩すことが可能になる
よって、煩悩そのものが生起しないようになります
そのようになると、7識が妄想分別しようと、最初の一言を発しようとした瞬間を、視ることができ、視た瞬間に消えて行きますので、煩悩が発生する間がないようになると言えます
- 867 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 10:38:06.97 ID:R3wGxwYq.net
- 489 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:40:01 ID:SzXsoNs6 [12/28]
木の葉ゆれないでこっちがゆれ動くとか、とっくり持って飲んでる相手になっちゃったとか、坐るにつれていろんなことありますよ、たんびになんぼか開けます、もとそれっこっきり、いえね別段今のまんまでいいってのに、それがなかなか。
490 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:45:03 ID:SzXsoNs6 [13/28]
この世界がこうあるってことを前面受け入れりゃいいんです、えせ禅師学者のいう悟りの境地きらきらしいものじゃないんです、平らかにあるがまんま。
491 名前：うすら[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:45:12 ID:ZGCFWAQg [5/16]
>>485 せったん
自分自身であり、幼いころにも戻れ、隣人にもなれるか。
で、満足しないことか。
ありがとうって言ってはいけないけど、ありがとう
492 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:47:36 ID:SzXsoNs6 [14/28]
そいつが実に想像を絶するものなんです、真善美というそれをはるかに超える、
花は花月はむかしの月ながら見るもののものになりにけるかな
493 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:50:23 ID:SzXsoNs6 [15/28]
４９１いえいつだって大満足してくれりゃあいいです、
494 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:56:45 ID:SzXsoNs6 [16/28]
ゲーテは時代と天才が生む、ゲーテの清澄もはるかに及ばぬ雪舟の山水、これはいつでもだれにでもできる、なぜかたった一個大死一番大活現成。
- 868 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 10:40:27.21 ID:R3wGxwYq.net
- 495 名前：うすら[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 20:08:54 ID:ZGCFWAQg [6/16]
>>493 せったん
満足するな、大満足するなどっちやねんーて思ったけど
最終的には大満足ですよね。
496 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 20:15:22 ID:SzXsoNs6 [17/28]
それなあ、どうしても。がねいつだって満足できるんですよ、終わってからわかるということなんか
- 869 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 10:45:08.75 ID:0Hf3sr1J.net
- >>864
なるほどありがとうございます
末那識の影響の相続を断つといいのかな
- 870 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 10:46:12.47 ID:0Hf3sr1J.net
- 違った末那識は間断なく働きかけるんか
- 871 ：パ：2024/03/27(水) 10:46:46.09 ID:EI/VYd2r.net
- >>852
何十日単位でなくて数年
当然、生活作用が現れますので
それは無明→生活作用→認識作用
となって、新たな自我構造を作ろうとぢますが、一旦自我を超えた我が結晶化されると、その我が新たに作られる自我を自然に壊すようにされます
当然のように、ただ無心で坐することが、自然に何もせず生じます、その中で壊されて溶けて行きます、と思います
なので、無心の自己は常に自我の自己を超越して現れ続けると言えるでしょう、と思います
- 872 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 10:54:29.01 ID:R3wGxwYq.net
- 自己を運びて万法を修するを迷いとす、ここの人みんなこれじゃないか。。ｗ
それやめないと、堂々巡り、するだけなのに。。ｗ
- 873 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 10:55:10.52 ID:R3wGxwYq.net
- 万法進みて、自己を修証するは、悟りなり。。
反対のことやれ~。。ｗ
- 874 ：パ：2024/03/27(水) 10:59:08.51 ID:EI/VYd2r.net
- >>866
無明のエンジンが末那識の
恒に審に思量する働き
此によって間断なく自動思考が起こってくるので
この循環を断じることが、即、煩悩の断滅となる、と思います
- 875 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/27(水) 10:59:22.09 ID:0Hf3sr1J.net
- >>871
そのとき喜怒哀楽と貪瞋痴が
色付けされてない無記としてあるのか
それとも真如の現れの元から断たれてるのか
という疑問だね
元から断たれるのはあるがままとしては
違和感がある
- 876 ：パ：2024/03/27(水) 11:04:16.36 ID:EI/VYd2r.net
- 本心の自己が一旦現れると、その後自我の自己が出てきても
本心の自己が自然に独りでに自我の自己を断じるようになってきます
それは、気が付いたら断じている、というようなものになります
- 877 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/27(水) 11:05:21.16 ID:DATVeJXe.net
- ロンパールームは段々とでおー・カムイ化してるな。
- 878 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/27(水) 11:06:02.46 ID:0Hf3sr1J.net
- >>876
なるほど都度断じるってことね
- 879 ：パ：2024/03/27(水) 11:09:08.47 ID:EI/VYd2r.net
- >>875
無記なのでしょうが
ふだんは喜怒哀楽の喜楽だけが
怒哀はあるでしょうが、二念を継ぎませんので、枯れた草のように萎れます
- 880 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/27(水) 11:11:20.02 ID:DATVeJXe.net
- 雪担老漢の話はビギナー向けにレベルを下げた方便なんだろうけど、とどのつまり云ってる事は「現量」や「受」の事なんです。
色即是空・空即是色の円環的修道論から観れば、色即是空という180度回転した処に向かうための方便です。
何にもない、そのままだ、空じなさいっていう方便なんです。
- 881 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/27(水) 11:15:18.05 ID:DATVeJXe.net
- ロンパールームは、でおーみたいに鬼の首を取ったかの様にそれを教条化して、カムイの様に執拗にベラベラと連投してますけどね。
そんなの皆さん百も承知済みなんです😌
まぁ、でおーやカムイの様に放置するしかない訳で、いずれ見向きもされなくなるでしょう。
単にウザいだけの教条連投厨ですから。
- 882 ：パ：2024/03/27(水) 11:19:49.57 ID:EI/VYd2r.net
- >>878
本心の自己がだんだんに内側で大きくなるようですよ
本心と自我想念(自動の)の比率が変わるね
妄想分別９本心１だったのが
本心９妄想分別１くらいに逆転するのかな
なので、常に本心が現れ続けるので
妄想分別は、離れた処で独り言を小声で言ってるようなもの
聴こえていても、何を言ってるのか分からないくらいな感じでょうかね
- 883 ：パ：2024/03/27(水) 11:25:14.91 ID:EI/VYd2r.net
- >>875
≫元から断たれるのはあるがままとしては
違和感がある
完全に本心だけが現れているなら
煩悩の種子は炒られたようになっていて、発芽しないので
その時は元から現れようが無いことになるでしょう、と思います
- 884 ：リダンツァー ◆gEV3xsS//k ：2024/03/27(水) 11:34:23.21 ID:0Hf3sr1J.net
- >>882
妄想分別は、離れた処で独り言を小声で言ってるようなもの
↑
これは非常に共感できる
- 885 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 11:36:59.07 ID:R3wGxwYq.net
- 562 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 07:06:17 ID:PANk/RXA [1/25]
５３８嘘の始まりってな仏教伝来、悟りって悟りだよもう他なくにはっきりしてるってな、無自覚の自覚、一つきり。
563 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 07:11:33 ID:PANk/RXA [2/25]
５５４いいえ法というのは厳密にたった一つ、許されんものは許されんのです、そうねえあなたの思考の延長上にはないということ。
564 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 07:29:27 ID:PANk/RXA [3/25]
５５９修行するにつれて問いがあるんです、でなくばわしの云うこといつも同じに聞こえちゃう、それにさ人のこっちゃない、自分のこと。
565 名前：ネオ ◆XRhOafI0.w [sage] 投稿日：2005/07/06(水) 07:38:25 ID:zRc5Rc5I [1/36]
おはようさん
取り合えず座るのだ
566 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 07:41:16 ID:PANk/RXA [4/25]
阿難、世尊金襴のお袈裟のほかに箇の何をか伝う、迦葉阿難と召す、阿難応諾す、迦葉云く、倒却刹竿著乃至阿難大悟。門前に赤い旗を立ててここに法ありのしるし。
567 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 07:43:25 ID:PANk/RXA [5/25]
はいおはようさん、坐って下さい。
- 886 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 11:38:29.55 ID:R3wGxwYq.net
- 569 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/07/06(水) 07:47:48 ID:OXk0tgmR [1/9]
>567
せったん和尚、一つ聞きたいんだが、見性したからといって、次はなんになる？
あんたは死んだ後、どうなる？
571 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:01:06 ID:PANk/RXA [6/25]
5６9悟り終わって悟りなしようやく人間一丁前なんです、それまでは人の荷やっかい、日々是好日とは昨日の自分は今日の自分ではない、葛藤あり無茶苦茶ありまっしぐら。
572 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:04:42 ID:PANk/RXA [7/25]
５７０公案が自分のものになり終わる季節、命一つ二つあるわけはないんです、
573 名前：ネオ ◆XRhOafI0.w [sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:08:00 ID:zRc5Rc5I [2/36]
見性はほんとじゃまになる、誰かが夢だって断定してくればいいんだ
そして悟りは言葉だと知る、そしたら座り続けるしか無い
574 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:08:06 ID:PANk/RXA [8/25]
５５７へらだけは苦手だったがなあ、そうか竿を突き出すんか。
575 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:11:39 ID:PANk/RXA [9/25]
５７３そうです、ゆえに結果を求めないんです、ただ坐る、たった今坐っているこのほかになんにもない、たというまく行かぬというは、すべてたった今の自分がそうしている、はいそれっきりの。
576 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:14:37 ID:PANk/RXA [10/25]
だから坐りゃもう終わっているんですよ、だって当然でしょ。
- 887 ：はたらくおじさん：2024/03/27(水) 11:41:53.50 ID:cdr3foWT.net
- やっぱり、老漢のそれは現量や受だな。
- 888 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 11:43:28.99 ID:R3wGxwYq.net
- 仏教伝来嘘の始まり。。ｗ
これ知る人少なし。。ｗ
- 889 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 11:44:39.19 ID:R3wGxwYq.net
- それに、瞞ぜられて、一生棒に振るか？ｗ
卒業して、真人間に戻れるか?ｗ
- 890 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/27(水) 11:45:23.45 ID:DATVeJXe.net
- 雪担老漢のそれはビギナー向けに説かれた「現量」や「受」なんです。
勿論、それ無くして修道は無いのですが、そこがゴールではありませんから。
- 891 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/27(水) 11:52:25.31 ID:DATVeJXe.net
- >仏教伝来嘘の始まり。。ｗ
>これ知る人少なし。。ｗ
というのを教条化してるからダメなんです。
- 892 ：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：2024/03/27(水) 11:55:23.26 ID:DATVeJXe.net
- 要するにロンパールームのそれは、教条化したそれは方便だって教条化してるんです。
錯の上に錯を重ねるって事なんです。
- 893 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 11:59:17.83 ID:bawnc9nC.net
- 仏教伝来嘘の始まりってのは
教えとして説明すれば「筏の喩え」ってことでしょう
- 894 ：栖雲居士 ：2024/03/27(水) 12:16:26.64 ID:DATVeJXe.net
- 嘘も方便。
- 895 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 12:17:28.10 ID:0Hf3sr1J.net
- >>882
何度も往復して比率を変えていくってことかな
結論としては自我において無記が色付けされない、取らない、あるいは小言で気にならないとなっていくと言う事でいいのかな
- 896 ：栖雲居士 ：2024/03/27(水) 12:33:08.89 ID:DATVeJXe.net
- つまり、
「仏教は伝来してません」
こういう事だろ。
レベル低っ🤭
- 897 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 12:37:48.37 ID:R3wGxwYq.net
- 577 名前：ネオ ◆XRhOafI0.w [sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:14:52 ID:zRc5Rc5I [3/36]
最近スパーんと座れるんだが、
せったん何かした？
578 名前：うすら[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:17:12 ID:gHkfHj9g [1/3]
おはようございます。
みんなから何言われてるのかほとんど解らないけど、月曜日あたりから、
気力が充実してきているのは、確かです。
では、出かけます。
579 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:18:08 ID:PANk/RXA [11/25]
５５７へえそりゃいいや、もう終わってるのになぜ終わらない、自分があるからだという身も蓋もない事実、ではまず自分用なし外きりになって下さい、次に身も蓋もなく。
580 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:21:56 ID:PANk/RXA [12/25]
そうさあ気力充実、あした死んだってどうってことないってね、おれみたいなもの空気のあわわははつてな。
- 898 ：栖雲居士 ：2024/03/27(水) 12:43:43.54 ID:DATVeJXe.net
- 雪担説法嘘の始まり。
- 899 ：栖雲居士 ：2024/03/27(水) 13:02:31.11 ID:cdr3foWT.net
- 老漢(おっさん)の老婆心ながらの活句・活作略も、ロンパールームが死句・教条化して平実・無事不生禅にしてしまった。
こうして禅の命脈は途絶えていくんだろうなぁ。
- 900 ：パ：2024/03/27(水) 14:38:26.96 ID:EI/VYd2r.net
- >>895
一気にぶち破って頓悟で時短か？
そうやって、日々努力で、本心のﾊﾟｰﾃﾝｾｰｼﾞを増やしていく漸悟か？
って感じだと思う
- 901 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 14:51:52.62 ID:0Hf3sr1J.net
- >>900
無分別の時点で頓悟らしい
そっから日常においてもそうなるのが漸悟ってのが唯識では言われてたような
- 902 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 15:02:44.38 ID:kwX9Ki/T.net
- >>900.
ひき算をやってして、
０，となれば良い。
その０，には、たし算すれば
日常に帰る。
- 903 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 15:10:44.61 ID:kwX9Ki/T.net
- >>902.
真空妙有、となる、か。
そこが問題である、よ。
大爆笑窟より。
- 904 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 15:15:46.93 ID:0Hf3sr1J.net
- >>903
そうだろその補足はいるわ
足し算だけじゃただのほんとに
元の木阿弥やん
- 905 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 15:23:07.50 ID:0Hf3sr1J.net
- >>882
聴こえていても、何を言ってるのか分からないくらい
↑
俺としてはちゃんと全部把握している
必要があると思う
前にも言ったが瞑想が進み思考がなくなったあと映像だけ残ってその映像も映像化される前に
気づき断っていくと無分別になる
これが日常においても自動で煩悩を察知し
刹那で断つのであれば確かに完全に断つと
言っていいかもしれない
- 906 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 15:23:40.63 ID:kwX9Ki/T.net
- >>904.
真空妙有、となってくれ、や。
大爆笑窟より。
- 907 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 15:37:12.14 ID:kwX9Ki/T.net
- 仏教辞典にはなんと書いてある、かや。
- 908 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 15:39:46.34 ID:R3wGxwYq.net
- 両断されたミミズみたいなのいるな。。ｗ
また自ら晒されてる。。ｗ
のたうち回って、惨めだねえ。。ｗ
- 909 ：パ：2024/03/27(水) 16:21:36.27 ID:EI/VYd2r.net
- >>905
小声の時もあれば、一如で言葉に出す時もあるよね
小声モードは何か行動している時に、聴こえたり聴こえなかったりで、ほぼ無言になるギリギリ
って言うか、薄い感じかな？とっても薄い
それを把握すると妄想になって、今やった行動を半分覚えていないような感じ
そういうのは、１日１回あったり無かったり、ほぼほぼ無くて、本心は覚めていて、基本何も考えていないが、日常行動はルーティンに沿ってこなす、みたいな
何もしていない時に、一寸気を張ればもう無心
テレビみて聞いて集中すると、完全に一如で無分別状態でいるとかになってて、開眼のまま覚めて深くなる時もある
まあこんな感じかな
- 910 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 16:22:16.75 ID:0Hf3sr1J.net
- これが日常においても自動で煩悩を察知し
刹那で断つ
↑
これが別に無記から煩悩になるまで相続することもでき、自在であり、執する前に断つみたいなこともできるんだと思う
お釈迦様の最後らへんの発言をみてると
であるなら今後の求道内容の方向性は
日常において
無記が例えば「嫉妬」になるのを認知と
またその相続を断つのタイムアタック
「嫉」、「し」、と刹那に近づける
または「 」で気づき、断つ
でいいか
- 911 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 16:30:10.38 ID:0Hf3sr1J.net
- >>909
おそらく聞こえない、煩悩を察知してないと
気がつかない内に飲まれている可能性がある
ちゃんと今嫉妬した、嫉妬の前兆があった
ってのは把握している必要があると思うのよね
テレビみて聞いて集中すると、完全に一如で無分別状態でいるとかになってて、開眼のまま覚めて深くなる時もある
↑
これは日常というより瞑想状態だし
俺の場合はそれ全部内包してるかんじ
後は馬さんのいう%を自在に動かす方向性でいこうと思う
- 912 ：パ：2024/03/27(水) 16:30:49.33 ID:EI/VYd2r.net
- >>905
≫映像だけ残ってその映像も映像化される前に気づき断っていくと無分別になる
映像が出て来るのは、深いよね、そして何時でも消える処まで、自由に行けるなら、禅定で言うと第二禅定以上でしょ
ここからは、感覚で喜悦憂いとか楽苦が消えていく、最後は呼吸が消えれば、第四禅定ですかね
俺の場合は、日常で閉眼になるとほぼほぼ即無妄想で映像も出ては来ないので、直ぐに無分別状態に入っているかなってところ
- 913 ：栖雲居士 ：2024/03/27(水) 16:34:37.73 ID:cdr3foWT.net
- >>908
>断されたミミズみたいなのいるな。。ｗ
>また自ら晒されてる。。ｗ
>のたうち回って、惨めだねえ。。ｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
ロンパールームって奴がいて、その自ら晒されてのたうち回って惨めなままで解決してるらしいぞ？
そいつの爪の垢でも煎じて飲んでみたらどうだ？
- 914 ：パ：2024/03/27(水) 16:34:58.55 ID:EI/VYd2r.net
- >>905
そう言えば、考えは、小声の独り言状態ですね、思考と本心が一如独り言になっているかもw
- 915 ：深甚微妙：2024/03/27(水) 17:08:37.90 ID:zZvtdvwK.net
- オレはさとった
淫欲を断つなんてとても不可能w
- 916 ：パ：2024/03/27(水) 17:13:25.79 ID:EI/VYd2r.net
- >>915
それは賢明！
それはインドでもそうですが、それを超越づるのは聖者の証ですからね
日本の修行者でも、それで最後は晩節を汚している人が多いでしょ
試練としてお試しされるんですよ、存在に
- 917 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:14:25.22 ID:R3wGxwYq.net
- 592 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:59:28 ID:PANk/RXA [17/25]
588あんまり本読むっての、そうさなあ百害あって一利なしってとこあって、自分という本の鍵を開く方法です、宝蔵自ずから開けて受容如意ならん。
593 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 09:05:21 ID:PANk/RXA [18/25]
５９０座禅見性というただ箇のにいるばーなのためにあるんです、他なしです。人間は如来として生まれ、いつのまにか自分でも知らぬまに迷いだして、わけがわからなくなっている、それをもとに戻してやる、するとすべてがぴったり収まるんです、その証拠がにいるばーな。
594 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 09:13:30 ID:PANk/RXA [19/25]
そのためにはどうしても退歩の術、自我をもって泳ぎだしたところをいったん捨てねばならない、即ち実際の死と同じです、大死一番大活現成。
595 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 09:27:49 ID:PANk/RXA [20/25]
たといなにをやったろうがいいんです、そうではないとやこうする自分という器の問題です、本末転倒事を止める、声色の奴卑と馳走することを免れる。
596 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 09:29:55 ID:PANk/RXA [21/25]
どんなにいいことをしようが悪いことをしようが同じ、是非善悪に関わらない＝死。
597 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 09:38:04 ID:PANk/RXA [22/25]
至りえ帰り来たって別事なし柳は緑花は紅。他の諸宗教は必ず別事あるんです、ゆえに平和といっては戦争です、同じ羽の鳥を集める。
598 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 09:58:40 ID:PANk/RXA [23/25]
自分を忘れる方法があります、解脱身心脱落という、思想観念自分というものをいったん離れる方法です、単純なこれ以外に宗教も人生もないことを知る、これ第一。
599 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 10:03:41 ID:PANk/RXA [24/25]
なんのといって色をつけたがるんでしょう、箇のありよう空、放てば掌に満てり、難中の難もとっからある、こんなやさしいことはないのに。
- 918 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:14:33.42 ID:R3wGxwYq.net
- 600 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 10:13:05 ID:PANk/RXA [25/25]
手つかずの工夫只管打坐。
601 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 11:18:58 ID:VU83ajay [1/6]
バリ島の十六ビートってそのまんま忘我になっててめえどっか行くのいる、帰ってこないのとか、忘我の法は広く行われているけど、仏教のみが付属品ゼロ、これ決定的なこってす、へんな神様いない。
602 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 11:22:38 ID:VU83ajay [2/6]
至りえ帰るところはここにしかない、あれおれがいない、おれはどこへ行ったと探し回る弟子、頭をぽんと叩いてここ。
603 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 11:31:29 ID:VU83ajay [3/6]
西欧文明はそうではない、砂漠へ行ったら引き返すほかない、壁を築いてその中に暮らす、合議制だ、あるときスフィンクスが出て謎をかける、それは人間だと解いてしまったら、そいつの終わり。
604 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 11:33:08 ID:VU83ajay [4/6]
精神という心そのものが合議制であるという不自然。
605 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 11:41:51 ID:VU83ajay [5/6]
作り物は壊れもの、to the happy few というモーツアルトでさへ。
606 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 11:48:36 ID:VU83ajay [6/6]
砂漠は想像を絶して美しいという、奇跡を見て死を免れて帰ってきたもの、すなわち一神教の創始という独善。
- 919 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:16:36.75 ID:H0yzZQVj.net
- 禅の道は諦めて（キチンとしてないけどw）
法然を学ぼう
こんなわたしにも救われる道がある
それを説いたのが、お浄土の教えと聞く
- 920 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:17:45.95 ID:BAJ17op8.net
- 念仏無間 禅天魔 真言亡国 律国賊
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
- 921 ：栖雲居士 ：2024/03/27(水) 17:18:50.84 ID:cdr3foWT.net
- ロンパールームもカムイと同じだな。
コピペがウザいだけの荒らしに他ならない。
他所でやれよ🫵🤭
- 922 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 17:20:17.17 ID:0Hf3sr1J.net
- >>919
ええやんと言いたいとこやが
信仰は信仰で大変やぞ
ミリでも疑ったら意味ねえ
- 923 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:20:23.03 ID:H0yzZQVj.net
- 法華経は一乗の教えだから他のやつもオッケーなんちゃうん
しらんけどw
声聞も縁覚も大乗もゆるす！
みたいなさw
- 924 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:22:09.36 ID:H0yzZQVj.net
- >>922
母猫が外敵から子猫を守る時、首根っこを咥えて逃げる様に
阿弥陀如来は救ってくださるのだ
- 925 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:25:15.89 ID:H0yzZQVj.net
- リダンツァーどの、よくよく考えてみようではないか
本気で禅定と智慧の力で欲に負けずに生きられるほどの鋼の精神を勝ち取れるのか？w
オレには無理だと、今日さとったw
- 926 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:26:57.59 ID:H0yzZQVj.net
- もはや、我々は弥陀の本願18番にお救いいただくしか道はない！
そうではないかw
- 927 ：パ：2024/03/27(水) 17:31:52.84 ID:EI/VYd2r.net
- その前に
欲があるなら
その欲の成就の為に
全力で当たるといいよね
欲を目一杯楽しんで、もう飽きた
って、お釈迦様のように投げ出せるように
そうなって、初めて
欲の方から脱落していく
- 928 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 17:34:21.04 ID:0Hf3sr1J.net
- >>925
いやぶっちゃけ欲によって自我に執さなきゃ
いいだけよ
執さねえなら苦はない
自由だ
カジュアル禅の道元禅で充分
- 929 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 17:40:33.39 ID:0Hf3sr1J.net
- 曹洞宗系の禅は
例えば歯が痛い痛いと強張るんじゃなく
寒い寒いと強張るんじゃなく
放り出す、投げ出す、任せる、委ねる
でいいんじゃね？
- 930 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:49:24.61 ID:H0yzZQVj.net
- >>927
欲にひた走るを説くとはは血迷われたかw
- 931 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:50:49.43 ID:H0yzZQVj.net
- >>928
それだ、ろん先生の説かれる、自我満載でも問題なし
あれならやれるw
- 932 ：パ：2024/03/27(水) 17:55:12.97 ID:EI/VYd2r.net
- >>905
もう１つ
真に悟ると、道元さんも言うように
こうなるでしょ
『自己をわするるというは、万法に証せらるるなり。
万法に証せらるるというは、自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり』
一如のことですよね
それと、森羅万象が私に悟りを知らせてくれることが起きます
東方の三賢者がやって来て、称賛してくれる
それなりの見る眼を持った賢者が認めてくれたり称賛してきたりすることが、必ず何回も起こる
そして、禅やヨガやで言われる悟る時の様子が、実際に何種類か起こる
なので、間違えようが無くなるんですよね
しかし、自分の中には、自分が悟ったとかの思いは欠片(ｶｹﾗ)も無い
全て外から知らせが来て、それを知らしめてくれます
其れが万法に証せらるるの１つの解釈と思いますね
- 933 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:55:31.89 ID:H0yzZQVj.net
- >>929
美人を投げ飛ばすというのかw
- 934 ：パ：2024/03/27(水) 17:57:45.72 ID:EI/VYd2r.net
- >>930
煩悩は自力では落とせないということ
果実は熟すと独りでに落ちます
この理を知らないと、悩んだり苦しんだりしますから
その時節と云うものがあるはずですから
- 935 ：パ：2024/03/27(水) 17:59:11.57 ID:EI/VYd2r.net
- >>929
そうそう
自己同一化しなければ良い
- 936 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 17:59:17.38 ID:H0yzZQVj.net
- 道元って性欲なかったん？
- 937 ：パ：2024/03/27(水) 17:59:52.16 ID:EI/VYd2r.net
- 人間だもの
- 938 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:01:04.10 ID:H0yzZQVj.net
- 唯一対抗できるのは、精一杯他ごとを考えて、頭の中から消す
それぐらいしかないw
- 939 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:07:02.58 ID:H0yzZQVj.net
- 貪欲と嫌悪と嫉妬だっけ
三人の魔女が現れて誘惑しても釈迦の心は動かせなかった
レベチすぎるw
- 940 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 18:12:36.53 ID:0Hf3sr1J.net
- >>933
なに？貴様美人なのか？
- 941 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:13:53.19 ID:H0yzZQVj.net
- 念佛ってあんましらんけど
貪欲と瞋恚の悪魔が悪戯して来たら、阿弥陀如来を念ずる感じなんかな
- 942 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:14:44.64 ID:H0yzZQVj.net
- >>940
欲の対象は美人でしょうがw
- 943 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 18:16:26.08 ID:0Hf3sr1J.net
- >>941
ぶっちゃけ禅とかわらんよ
自力でやんのか阿弥陀様にまかせるか
アプローチが違うだけ
修行か信仰かなだけ
念仏となえて阿弥陀佛に帰依することで
無我となり無分別=極楽浄土や
- 944 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:17:20.73 ID:H0yzZQVj.net
- 美人にどうやって勝つというんだ
リダンツァーどのよ
そんなことは不可能であろう
しかし佛道では、如何なる悪魔が襲いかかろうとも、勝たねばならぬ
もはや、我々では無理な話だ！
阿弥陀如来の本願に救われねばとても無理だ
なまんだぶ、なまんだぶ
- 945 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 18:18:57.45 ID:0Hf3sr1J.net
- 生きてるうちに極楽浄土の境地を得ることで
死んだあとも死後があればスムーズに極楽浄土
死後がなければ…まあなければそれでええわな
- 946 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:23:49.13 ID:H0yzZQVj.net
- >>943
阿弥陀如来様のお力でお救いいただくのと
自分の定と慧の力で勝利するのとでは全くちがうでしょうがw
オレはなんもせんわけやしw
- 947 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 18:23:52.76 ID:0Hf3sr1J.net
- >>942
欲を投げ飛ばすんじゃねえよ
欲は別にいいよ
自我が欲に執するから苦しむよと
基本的なことやん
カジュアル道元禅でとりあえず無我をしれば
執することはなくなるやん？
じゃあそのままでいいやん？
欲を謳歌すりゃいいやん？
無我をしる手順が自己を手放すのが早いってこと
- 948 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 18:25:39.51 ID:0Hf3sr1J.net
- >>946
いやアホか信心がものをいうんや
阿弥陀佛自体を曇りなき心で信じなあかん
信心をなめすぎ
- 949 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:27:22.47 ID:H0yzZQVj.net
- >>947
人はそれを、ろん道と、呼ぶw
- 950 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 18:29:38.55 ID:0Hf3sr1J.net
- >>944
とりま半眼でやりゃ
魔境に囚われにくい
妄想で美人が誘惑してくる可能性は低い
まあ出てきても飽きるまで遊べばいんじゃないですかね
- 951 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 18:31:07.23 ID:0Hf3sr1J.net
- >>949
いや、あまり馬鹿にできんよ
充分に在家が救われるレベル
死後の憂いがなくなる
- 952 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:32:52.34 ID:H0yzZQVj.net
- 激流に流されまくってて話にならんw
- 953 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 18:32:57.18 ID:0Hf3sr1J.net
- 飽きるまで遊ぶっていっても
飽きてやめないと全く進まないがね
- 954 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:35:21.05 ID:H0yzZQVj.net
- 島、洲、筏が己の念、定、慧では弱い
やはり、あらゆる衆生を救いおわられ、仏となられた、阿弥陀如来の本願力に頼ろうではないか
なまんだぶ、なまんだぶ
- 955 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:36:33.30 ID:H0yzZQVj.net
- たとえ人に貨幣の雨を降らすとも
たった一人の欲を満たすことすらできぬ
- 956 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 18:41:12.12 ID:0Hf3sr1J.net
- 南無妙法蓮華経もええで
あれ下手すりゃ信心いらんかも
曼荼羅対鏡にお題目（マントラ）で
強制的に無我までもっていきそう
- 957 ：栖雲居士 ：2024/03/27(水) 18:49:31.49 ID:cdr3foWT.net
- お念仏は難信難解ですよ。
- 958 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:50:54.04 ID:H0yzZQVj.net
- そういや今日、般若波羅蜜を女神化するという話をYouTubeで聞いた
般若波羅蜜の女神と一体化することであらゆる欲を救いとってもらうというのはどうだ
見の止んだのが般若波羅蜜だから、そこに女神などおったらおかしいのだが、この際、目を瞑ろうw
- 959 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:52:26.98 ID:H0yzZQVj.net
- >>957
妙好人は禅者も大好きだ
- 960 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 18:53:31.48 ID:0Hf3sr1J.net
- >>958
いやおまw教義の綿密なロジックを舐めてんのかwww
- 961 ：パ：2024/03/27(水) 18:54:52.37 ID:EI/VYd2r.net
- 自力はムズいよ～
聞く方が良いですね
聞法薫習で無漏の因を阿頼耶に薫習する方が他力になる
聞く方が良いよ、南無妙法蓮華経でも南無阿弥陀仏でも
エンドレスで聞きっぱにすれば良いよ
- 962 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 18:56:56.87 ID:H0yzZQVj.net
- >>960
ヒンドゥとかで、神と一体化しとるし、ええやろw
- 963 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 18:59:23.83 ID:0Hf3sr1J.net
- >>962
いやそれもちゃんと考えられてるわ
適当に女神化はあかんw
- 964 ：栖雲居士 ：2024/03/27(水) 19:00:39.17 ID:cdr3foWT.net
- 女神というか、般若から仏が出現するという意義に於いて、般若を仏母に見立てる構造はありますけどね。
確か表現も女性詞(辞)じゃなかったっけ？
- 965 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 19:00:42.87 ID:H0yzZQVj.net
- >>961
法話を聞いたり、色々、良縁を結ぶのはいい気がする、それで種子を植えるみたいな？
オレはエロ妄想しすぎて阿頼耶識に薫習されてるに違いないw
無念！w
- 966 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 19:04:35.19 ID:H0yzZQVj.net
- >>964
それそれ
- 967 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 19:06:09.94 ID:H0yzZQVj.net
- 智慧は仏を生む母なのなら
オレが父となってやろうではないかww
- 968 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 19:07:11.37 ID:0Hf3sr1J.net
- >>964
はえ〜
- 969 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 19:20:32.49 ID:H0yzZQVj.net
- アーラ屋敷から迸る種子たちの現行？
を、すべての見なき女神に、、、、救いとってもらうというわけだ
どうだ見事だろう
笑
- 970 ：パ：2024/03/27(水) 19:27:13.13 ID:EI/VYd2r.net
- 風俗で女陰に吸いとってもらって来いよ‼
- 971 ：栖雲居士 ：2024/03/27(水) 19:28:52.32 ID:cdr3foWT.net
- 母というか母胎でしょうね。
だから如来蔵って云われるのでしょう。
- 972 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 19:31:28.03 ID:H0yzZQVj.net
- オレは理解が進んだ
素晴らしい！
- 973 ：パ：2024/03/27(水) 19:41:30.89 ID:EI/VYd2r.net
- 良かった良かった☺
- 974 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 19:43:56.16 ID:H0yzZQVj.net
- 般若波羅蜜女神教を立ち上げますw
- 975 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 19:52:06.37 ID:0Hf3sr1J.net
- >>974
じゃあ残りスレ埋めといてな
新スレいってくるわ
- 976 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:00:20.39 ID:H0yzZQVj.net
- 煩悩の激流なるものはとてつもないのです
みなさん！
このやうな激流を渡るのに己の力ではとてもじゃないけど渡れません
そこで豪華客船を御用意いたしました
その名も、すべての見の出離号でございます
w
- 977 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:01:35.05 ID:H0yzZQVj.net
- スレを埋めよというご要望に応えて、この原理を説明いたしましょう
- 978 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:09:39.64 ID:H0yzZQVj.net
- お釈迦様がものずごい激流とおっしゃる
この心の貪欲と瞋恚
これを我慢したら大丈夫などと自己の力で解消しようとしても絶対に無理なのです
そこで、この、とんでもない激流が襲ってきたら、即座に、見の出離を実行してください
- 979 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:10:35.00 ID:H0yzZQVj.net
- これが女神へと至るチケットなのでありますれ
- 980 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:22:11.47 ID:H0yzZQVj.net
- うーん
- 981 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:23:18.93 ID:H0yzZQVj.net
- しかし、見ることをやめることができんのを助けるものでなければいかんよな
- 982 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:24:12.59 ID:H0yzZQVj.net
- 実は！
- 983 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:27:36.03 ID:H0yzZQVj.net
- あなたの心の深いところに消失という女神がいるのです
消失女神は絶世の美人で、しかも、あなたの欲動を悉く満たしてくれるのです
この深いところにいる美人に逢うには、今、あなたが心の中で見ているものが、何もないようにすればよいのであります！
- 984 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:29:06.43 ID:H0yzZQVj.net
- いゆいやいやいやいや
ないようにできないわけだからなあ
- 985 ：パ：2024/03/27(水) 20:29:25.04 ID:EI/VYd2r.net
- ﾌﾑﾌﾑ
それから
- 986 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:31:59.06 ID:H0yzZQVj.net
- あなたが外に向けている注意を胸の奥の何もないところに向けましょう
そこに女神がいるのです
- 987 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:34:50.84 ID:H0yzZQVj.net
- 例えば。
女という悪魔が現れたら、即座に、それを見ることをやめようと決意します
しかし、自分の力では無理なので、注意を、そのイメージから反転させ
あなたの胸の奥の、消失点に至らせるのです
- 988 ：パ：2024/03/27(水) 20:35:08.64 ID:EI/VYd2r.net
- ﾎﾜｲﾄﾀｰﾗｰ女史のblogから転載
心の要素・・・・・原因体とかヨーガでは呼びます。アーラヤ識と言われるのがここね。
イメージの要素・・・・微細体
具体的な粗雑の要素・・・・肉体
身口意の三界ね。仏教ではこの三界をこのように呼びますよ。
無色界・・・夢も見ない気絶している時の意識。アーラヤね。
色界・・・・夢の中
欲界・・・・現実の世界
それぞれの覚醒状態
無色界・・・・解脱の意識状態、ここら辺からサマディ。凡夫は意識がありません。
色界・・・・・明晰夢
欲界・・・・・普段の今の意識
粗雑なこの世界でいくら（わたしは絶対的な神である）と思っても無駄です。
（わたしはもう、既にブッダである）と言っても無駄ね。天台本覚思想のことです。
それは単にピノキオが（僕は人間だ）と言ってるのと同じね。
ーーー
これに対して
粗雑なこの世界でいくら（わたしは絶対的な神である）と思っても無駄です。
（わたしはもう、既にブッダである）と言っても無駄ね。天台本覚思想のことです。 ↓
それは単にピノキオが（僕は人間だ）と言ってるのと同じね。
この3界の要素全てにおいて書き換えが完了しなければ成りません。
ーー
この3界の要素全てにおいて書き換えが完了しなければ成りません。
- 989 ：パ：2024/03/27(水) 20:35:36.66 ID:EI/VYd2r.net
- 続き
いいでしょうか？
だから「百万遍」という概念があるのね。
どういうこと？
一つの瞑想や、或るマントラがその人の三界に影響を与える目安が「百万遍の修習が必要」だと言っています。
まあ、百万遍はちょっと大袈裟かも知れませんよ。
求聞持法などは百万遍だよね。
そんで、もう眠くて仕方がない！と言うときほど潜在意識が出てきていますので、その時の修行の効果は数倍あると考えてください。
では、なんで眠くなるの？
ここに壁が形成されているのね。
本心の欲望 vs 理性・良識・他人の評価を気にする自意識
幼児から社会性を獲得する意識の変化に伴ってこの壁が形成されます。
ーーーー
転載終了
壁と云うのは
左脳と前頭葉の見当識と識(本心)が自己同一化して
本心の９割方がその左脳と前頭葉に固定されるのでは？と思います
結果として、顕在意識下の意識は、潜在下の意識になって、日常では意識出来なくなって行くことになりますね
- 990 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:35:53.70 ID:H0yzZQVj.net
- その消失点
つまり見えない！
それが、女神の名前ですw
- 991 ：パ：2024/03/27(水) 20:38:46.60 ID:EI/VYd2r.net
- 本当の消失点は腹のセンターじゃないのかな？
胸のハートは、我在りの I AMの場所と思うから
- 992 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:39:15.02 ID:H0yzZQVj.net
- あかんやないかw
これでは、自分でやらなあかんやないかw
- 993 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 20:54:47.11 ID:H0yzZQVj.net
- 不覚にもあなたは現象界の対象に気を取られて美人に惑わされ、ものすごい激流を呼び込んでしまいました
こうなると自らの力では絶対に激流を越えることはできません
そこで知の滅尽したところに、とてつもない女神がいると言っておきましょう
そこであなたは決意します
この激流を渡るために般若波羅蜜美人の力を借りよう
そうしてあなたは対象から離れ知を滅尽する方向へと向かうのです
- 994 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 20:57:16.53 ID:0Hf3sr1J.net
- >>993
多分マントラがたりねえ
他力がいるやで
ギャーテーギャーテーと
女神の信心がいるやで
- 995 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 21:00:40.01 ID:0Hf3sr1J.net
- 般若心経を唱えまくりーの帰依しまくりーので
自我の消失を狙わねば
- 996 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 21:05:06.30 ID:H0yzZQVj.net
- わかった！
もの凄い激流が襲って来たら
智の悉く尽きし涅槃は相すべてが寂静であり動き全てを離れている！と言いつつ
ガーテーガーテーとマントラへゆくw
- 997 ：リダンツァー ：2024/03/27(水) 21:08:50.52 ID:0Hf3sr1J.net
- >>996
逆や
もの凄い激流が襲って来たら
ガーテーガーテーとマントラを唱えて
智の悉く尽きし涅槃は相すべてが寂静であり動き全てを離れている！
となるんや
- 998 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 21:09:41.24 ID:H0yzZQVj.net
- お、それを採用しよう
- 999 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 21:10:35.10 ID:H0yzZQVj.net
- 無駄な足掻き感ヤバすぎw
- 1000 ：神も仏も名無しさん：2024/03/27(水) 21:11:08.97 ID:H0yzZQVj.net
- 諦めまーす
笑
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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