何故西欧的な神の概念が日本人には難しいのか？

1 ：神も仏も名無しさん：2021/10/13(水) 15:59:43.13 ID:PPVFoAxq.net

ユダヤ教やキリスト教で定義されている神と
日本でいう神社仏閣などに居る神とは違うものであろう
ここでは全知全能の神について
日本人がなかなか理解できないで居るという現状と
本物の神について探究していきたいと思う

2 ：神も仏も名無しさん：2021/10/13(水) 16:00:04.33 ID:8QP+6xBZ.net

どーでもいいけど

戦争止めて

キリスト教とイスラム

3 ：神も仏も名無しさん：2021/10/13(水) 16:44:23.45 ID:ShQpDXrl.net

2019年あたりから、聖書の言葉が次々と現実化している
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1518167769/

4 ：神も仏も名無しさん：2021/10/13(水) 19:19:18.54 ID:Sge6snC/.net

「E夫妻は除霊で5000万支払う結果に」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1625293638/

5 ：神も仏も名無しさん：2021/10/14(木) 06:30:27.56 ID:7a9Qm7MD.net

聖書の神は無知無能

6 ：神も仏も名無しさん：2021/10/16(土) 06:03:23.29 ID:mOhppjPC.net

それが理解できない日本人がいるわけあるか。
教会&クリスチャンの本物が絶無だから消極策で神仏習合的汎神論or無神論のフリしてるだけ。
クリスチャンの敵はクリスチャン、がキリスト教の伝統的格言。
ここまで憎しみあえる信仰も珍しいレベル。

7 ：神も仏も名無しさん：2021/10/16(土) 06:45:11.74 ID:CPk9H30G.net

一神教の神は万物の創造主であり全知全能
人類を創造してその人類と一方的な契約を結ぶ

日本の神仏は
「この願い事にはこの神様仏様が効く！」
「神様仏様はこう祀れば人間に幸福をもたらす」
とまあなんともお人好しな人間中心主義

8 ：神も仏も名無しさん：2021/10/16(土) 06:49:38.79 ID:jtg0a77k.net

フォイエルバッハを読め。答えが書いてある。

9 ：神も仏も名無しさん：2021/10/18(月) 16:49:26.51 ID:NUummDex.net

ある神が存在している

10 ：神も仏も名無しさん：2021/10/19(火) 15:15:16.87 ID:Uzj2zB7O.net

多分ヲタクには
「アナログ時代の概念初音ミク」
って言えば一発でつたわるぞ。

11 ：神も仏も名無しさん：2021/10/21(木) 14:24:07.16 ID:x1ubHvcU.net

ヲタクは初音ミクが好きなのか

12 ：神も仏も名無しさん：2021/10/22(金) 16:42:31.14 ID:p7R/A0/V.net

定義された神に対して

13 ：神も仏も名無しさん：2021/10/22(金) 16:42:31.27 ID:p7R/A0/V.net

定義された神に対して

14 ：神も仏も名無しさん：2021/10/23(土) 11:28:02.51 ID:DFt2n77m.net

ある人が定義された神を利用して
その神以上の存在があるという主張をする人が居るよね？

15 ：神も仏も名無しさん：2021/10/27(水) 20:11:21.70 ID:yhUQ0DOt.net

そういう屋根に屋根を重ねる理論がある

16 ：神も仏も名無しさん：2021/10/31(日) 17:02:43.07 ID:flRLJvLj.net

相手を論破するとか
馬鹿にする為の方便？

17 ：神も仏も名無しさん：2021/11/03(水) 12:40:16.82 ID:wbh8sKvn.net

The在日姓

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩本・伊藤・伊原・井川・ 大川・大山・
岡田・岡本・金田・金山・金岡・金子・木村・木本・木下・河本・国本・
小林・佐々木・白川・玉川・玉山・田中・高山・徳山・徳永・中村・中山・
原田・長谷川・林・東・平田・平山・福田・福永・藤原・藤井・満田・前田・
松本・松田・松原・南・水原・森本・安田・山田・山本・吉田・和田・渡辺・

18 ：神も仏も名無しさん：2021/11/27(土) 11:47:02.18 ID:9E87K5bg.net

旧約や新約では
現在の世界は
イエスが再来する日が近づいているとか言うているらしいです
日本人はユダヤ人の末裔だという人達がいますが
現在のところ未だ学術的には証明されてはいません
縄文の歴史が4万年以上と言われだし
野尻湖人や所謂古事記や日本書紀以前から
日本列島に原住民の日本人がいた事は確かですね！

19 ：神も仏も名無しさん：2021/11/27(土) 11:47:02.87 ID:9E87K5bg.net

旧約や新約では
現在の世界は
イエスが再来する日が近づいているとか言うているらしいです
日本人はユダヤ人の末裔だという人達がいますが
現在のところ未だ学術的には証明されてはいません
縄文の歴史が4万年以上と言われだし
野尻湖人や所謂古事記や日本書紀以前から
日本列島に原住民の日本人がいた事は確かですね！

20 ：神も仏も名無しさん：2021/11/27(土) 14:24:24.10 ID:9E87K5bg.net

プロテスタントの人がYouTubeで
最後の日について研究していたようです

21 ：神も仏も名無しさん：2021/11/27(土) 14:24:24.40 ID:9E87K5bg.net

プロテスタントの人がYouTubeで
最後の日について研究していたようです

22 ：神も仏も名無しさん：2021/11/27(土) 14:24:25.04 ID:9E87K5bg.net

プロテスタントの人がYouTubeで
最後の日について研究していたようです

23 ：神も仏も名無しさん：2021/12/18(土) 00:23:18.11 ID:cTLUUUHH.net

＞何故西欧的な神の概念が日本人には難しいのか？

日本人がアホだから

24 ：神も仏も名無しさん：2021/12/18(土) 12:56:24.72 ID:mZ3zQMqx.net

＞何故日本的な神々の概念が西欧人には難しいのか？

西欧人がアホだから

25 ：神も仏も名無しさん：2022/01/09(日) 21:46:13.32 ID:85divdDl.net

日本では人間が神さまになってしまうので
神と人間の境界が曖昧

26 ：神も仏も名無しさん：2022/01/31(月) 19:18:39.93 ID:bmvN///l.net

奇形グック女子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://livedoor.blogimg.jp/poison_labo/imgs/c/e/cee98fd3.jpg


奇形グック男子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/c/b/cbb9aba4.jpg

27 ：神も仏も名無しさん：2022/02/04(金) 21:13:57.69 ID:bswZFAwy.net

子供の頃から植え付けられた概念って強烈だよね
文化の違い・宗教の違い・価値観の違い

28 ：神も仏も名無しさん：2022/03/04(金) 07:10:42.50 ID:wwev+dJT.net

神道が根源にあるというけど
国家神道が明治からなのですね

29 ：神も仏も名無しさん：2022/03/17(木) 10:10:44.21 ID:vY1AN0p5.net

日本の国家神道を賛美している人達は
西欧の神と日本の神々が違う事には気づいているが
西欧の哲学的な存在に対する勉強をあまりしていない様に思う

30 ：神も仏も名無しさん：2022/03/17(木) 10:10:44.68 ID:vY1AN0p5.net

日本の国家神道を賛美している人達は
西欧の神と日本の神々が違う事には気づいているが
西欧の哲学的な存在に対する勉強をあまりしていない様に思う

31 ：神も仏も名無しさん：2022/03/17(木) 14:34:40.86 ID:05dyZ5CR.net

単純にユダヤ教やキリスト教を前提とした社会ではないからだと思う
昔はある社会で生きるならばその土地の宗教に従うのが普通だった
宗教上の生活習慣や禁忌はイコール社会の常識で
社会のシステムも宗教に合わせて設計されている

今でこそ一部の国を除いては信教の自由があるけれど
社会にはまだまだその時代の名残りが残っている
生まれた時からそんな中で過ごせば自然と全知全能の神が当たり前のような認識になっていく

32 ：神も仏も名無しさん：2022/03/19(土) 16:17:37.95 ID:7cvtnbKq.net

なるほどね
日本人には全知全能の神という概念が無いだけなのか？

33 ：神も仏も名無しさん：2022/03/19(土) 16:22:00.17 ID:bzT6RjqJ.net

全知全能は破綻してるから

34 ：神も仏も名無しさん：2022/03/20(日) 10:30:36.50 ID:ghScMKTE.net

所謂オールマイティという意味の全知全能というものは無いと思う

35 ：神も仏も名無しさん：2022/04/17(日) 12:26:52.73 ID:fQ1KUTcu.net

omniscience and omnipotence

36 ：神も仏も名無しさん：2022/04/20(水) 00:59:02.85 ID:3gYR9Hdu.net

全能は潜在力として

37 ：神も仏も名無しさん：2022/07/04(月) 23:12:33 ID:w6T7eimh.net

宗教的戒律が皆無に等しい現代日本
戒律が厳しいアブラハムの宗教
水と油、だな

38 ：神も仏も名無しさん：2022/09/08(木) 07:42:01.21 ID:JpfvEGzn.net

戒律が厳しい宗教をカルト呼ばわりする無知蒙昧な反カルト連中
戒律が厳しい宗教なんて世界にごまんとある
日本人が知らないだけ

39 ：神も仏も名無しさん：2022/09/08(木) 08:53:26.28 ID:gxFYf4pt.net

＞戒律が厳しい宗教をカルト呼ばわりする無知蒙昧な反カルト連中

そんな奴いねえよ（笑）

40 ：神も仏も名無しさん：2022/09/11(日) 15:55:50.71 ID:RQ2vHRW6.net

最近の反日的な宗教が問題だと思う

41 ：神も仏も名無しさん：2022/11/03(木) 08:19:10.64 ID:zSwepYPg.net

今話題の宗教団体でも
結局は反日なんだよね？

42 ：神も仏も名無しさん：2022/11/04(金) 10:53:26.97 ID:q15ylcZ3.net

>>32
そんな論理的に破綻している存在を崇め奉る莫迦が少ないだけだよｗｗｗｗ

43 ：神も仏も名無しさん：2022/11/04(金) 10:58:31.72 ID:LMyWBdpc.net

10月4日トーハンの週間ベストセラーが発表され、ノンフィクション・ライトエッセイ第1位は『自民党の統一教会汚染 追跡3000日』が獲得した。
　第2位は『禁断の中国史』。第3位は『にゃんこ四字熟語辞典』となった。
　今週1位の『自民党の統一教会汚染 追跡3000日』は先週初登場2位から順位をあげた。20年にわたり統一教会問題を追い続けてきたジャーナリストの鈴木エイト氏が、安倍晋三元首相が殺害されるまでに至る教団と自民党の関係に迫った一冊だ。同書は鈴木氏が昨年クローズしたウェブメディア、ハーバービジネスオンラインで連載していた「政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係」を軸にまとめた一冊。鈴木氏は同書のまえがきで、2002年統一教会が正体と目的を隠した偽装伝道の現場に遭遇したことから団体の活動を追うようになったと告白。その後は勧誘被害者を開放する活動を続け、後にジャーナリストとして調査報道に携わるようになる。2011年には教団から「要注意人物」として顔写真入りの張り紙が教団系施設に貼られ、“指名手配”されるようになったと自身の活動の経緯を綴っている。

44 ：神も仏も名無しさん：2022/11/04(金) 22:47:50.08 ID:tij6sOPk.net

>>1
そもそも全知全能の神なんているわけない
いたら戦争や疫病など起きてないだろ

45 ：神も仏も名無しさん：2022/11/05(土) 02:21:15.05 ID:3htBlXSC.net

神の趣味です

46 ：神も仏も名無しさん：2022/11/05(土) 23:44:51.77 ID:zsK2rx0/.net

照葉樹林帯だから

47 ：神も仏も名無しさん：2022/11/06(日) 01:00:12.29 ID:NIOhx3Bk.net

聖地エルサレムの街はキレイだけど
見るからに乾いてる場所だなと
何となく一神教になるのも分かる気がする

正統竹内文書では日本から中東の方まで行ったけど、土地が合わないから日本に再び帰ってきたという口伝があるらしいのがワロタ

48 ：神も仏も名無しさん：2022/11/06(日) 19:54:51.82 ID:hH7md3Zw.net

星を見て宇宙を意識する事が多い人々が一神教になりやすいと思う
それで長崎県にキリシタンが多かった理由もインドネシアにイスラム教徒が多い理由も漁師が多かったからという事で説明がつく

49 ：神も仏も名無しさん：2022/11/07(月) 11:10:19.98 ID:3CX0qL3F.net

>>37　一神教のアラブ人が、日本人を見て
彼等が信じる神がいないにも拘らず、日本人の大衆が真に道徳的に立派なのを見て
驚くそうだ。
曰く、彼らは神の御心を知るかの様に生きる。

50 ：神も仏も名無しさん：2022/11/07(月) 11:44:30.65 ID:HkMj1WYE.net

日本は
「空気読み教」
「日本教」
「世間教」
「社畜教」
山本七平の分析通り

51 ：鹿は害獣、害獣は駆除、故に鹿は駆除。直ちに狼を放て！：2022/11/07(月) 22:23:31.71 ID:uV0/4/AB.net

病名：発達障害ASDの症状尊大のｲﾝﾁｷｷﾁｶﾞｲｲﾇﾔﾏが自供ｽ。『正直云って仏とは何かと問われても分かりません、公案が進んで無くよくわからないのです』　知障ｲﾇﾔﾏ談
ｳｿﾌﾞｸのよ透ってないのに、もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら初関を透る、じゃねーべ！
ｲﾇ自白調書：悟りとか分からねーし、知らねーし、悟ってねーわ來　ｸﾞｸﾞるｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求哀願奴隷
悪霊ｲﾇが鳴く：なんで　宗教板って　まともなの俺だけなんだ？みんな間違ってばっか、俺だけが正しい。みんな間違ってるのに何で正しい事を言ってる俺は否定ばっかりされるんだ？みんな俺のことを　凄いなと認めろよ。　俺は自分より優れた奴が　ゆるせないんだよ（脅迫性人格障害の特徴）

ﾅﾝﾄ妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、茶菓（ちゃか）代ﾜﾝｺｲﾝで、これが研究会出席虚勢のﾄﾏﾇｹ犬は誰からも疎まれる
独善ｲﾇﾔﾏは月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証。命取りの摂心に親子で100回参加と虚飾ｽ。

5ちゃんねるの会話はﾊﾞﾄﾙ形式、馴れ合いを禁じる。ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶｲﾇﾔﾏは、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。相手を罵倒する悪口雑言の数々は外道ｲﾇﾔﾏへのﾘｱﾙ社会の絶対評価で、荒らしｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す脊髄反射の脳足りんで悟前（ごぜん）未悟（みご）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。

新小岩の食業ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｲﾇﾔﾏとは法相宗（ほっそうしゅう）>奈良　興福寺（こうふくじ）前官長じっちゃんのお抱え運転手で食業ドライバーだったに過ぎず仏法からは門外漢だね。だから、しったかぶる以外に存在承認欲求を満たすものは一切無い

①　荒らしｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。ｼｯﾀｶｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる
②　放置された廃人知障ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘う。ﾜｹﾜｶﾒ糞邪鬼ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です
③　;反撃はｲﾇの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。門前のﾔｾｲﾇにｴｻを投げ与えぬ事
④　;臭い汚いｺﾜｲ気持ち悪いｲﾇﾔﾏが枯死する迄、孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除

多数者を演じ孤立してないと強弁し自作自演のおぞましい日々の無脊椎動物ｲﾇﾔﾏは成り済まし多重人格者で要治療対象者
虚言癖病：鬼子鬼和尚安堂ｲﾇﾔﾏ軍曹麦屁魔女ｴﾛ和尚ｱｶﾍﾞｲ偽和尚野良雀は異名同一人物が巧みにｷｬﾗ変して世をたばかる極悪人！

52 ：神も仏も名無しさん：2022/11/08(火) 12:44:29.34 ID:N1IvFD1s.net

日本人の精神には縄文のアミニズム(古神道)が根付いてるんだと思う
一万年の間争いの痕跡はほとんど見られないことは世界的にも珍しく
狩猟採集などの原始的な生活のイメージだけど
当時の豆の大きさは現代とほとんど同じ大きさなことから品種改良していたのだろう
地域間の交流もあった

争い対立が起こる場合、外国人渡来人が来たとき交渉術、政治法律が必要になってきた
一般的日本人が苦手とするのかな

一般的な仏教神道でさえインドや大陸からの影響を受けてるものだし

53 ：神も仏も名無しさん：2022/11/12(土) 03:18:21.89 ID:2bD2K0Qf.net

>>52　神と人との関係と在りの信仰形態を社会形態に引き写し、
社会運営を行うのは世界の国家国民にすればありふれたこと。
日本の神様の特徴は縄張りを侵さない、和を以って生きる。
一神教は、我以外の神は悪魔、其の信徒も悪魔という対立を強いる。

54 ：神も仏も名無しさん：2022/11/13(日) 10:08:46.00 ID:0S6Gcvpo.net

>>28
そういう言い回し、左翼在日五毛が多い。

55 ：神も仏も名無しさん：2022/11/13(日) 10:10:16.58 ID:0S6Gcvpo.net

>>53
正解。
日本→大和→大調和　

56 ：神も仏も名無しさん：2022/11/14(月) 03:42:48.59 ID:zc8sRrI9.net

毛唐は統合失調が多いのか？

57 ：神も仏も名無しさん：2022/11/14(月) 13:07:45.01 ID:+kTiY8LB.net

神主に多い名字の秦氏は原始キリスト教(景教)徒
養蚕の技術を持っていて、機ハタ織りの由来
蚕の社と呼ばれてる神社はかつて秦氏の土地だった場所

日本人がクリスマス会やるのも自然だなと納得してしまう

58 ：神も仏も名無しさん：2022/11/16(水) 07:45:53.67 ID:rCGdeT2f.net

>>58
中国の所謂工作員がどうかという問題は現在の中国共産党の問題

国家神道は明治からだけど
それ以前は神仏習合だったから
仏教は現在の中国共産党系とは無関係な
漢の国から来て
日本の神道と習合したからだと思う

59 ：神も仏も名無しさん：2022/11/18(金) 00:42:03.63 ID:0WD5MNw/.net

日本の神様は、祈ったら受験に合格させるとか商売繁盛させるとか
結婚相手に出会わせるとか、この世を生きる人間に何らかの御利益
をもたらすために存在しているようなもの。
一方ユダヤ教やキリスト教の神様はそういう現世利益的な考え方を
否定し、この世は楽しい思いをするための場所ではなく、神の国に
入るための苦しい試練の場であると説く。
人間のために神様が存在するか、神様のために人間が存在するか
の違い、と言い換えてもいいかもしれない。

ユダヤ教やキリスト教の、こういう神様のために自分の利益を犠牲にすることを
勧めるような教えが、日本人には受け入れ難いのではないかと思う。
しかも、こういう教えを支持するとこの国ではしばしばカルトと見なされかねない
（キリスト教が世俗化・形骸化した欧米諸国も似たようなものかもしれないが）。

60 ：神も仏も名無しさん：2023/01/16(月) 20:24:59.27 ID:5jQmII++.net

規制された？

61 ：神も仏も名無しさん：2023/01/16(月) 23:16:59.81 ID:0WEtaMgz.net

>>59
ユダヤ教は人間が契約を守ると
イスラエルの民を応援してくれるという理論で
契約を守らないと
アッシリアに北王国を滅ぼさせたり
南王国の民をバビロンに捕囚にさせたりして来た

62 ：神も仏も名無しさん：2023/01/28(土) 07:58:20.28 ID:5qAe0aYV.net

オサマ・ビンラディンによるとキリスト教は邪教だそうです。ヤハウェこそサタンだそうです

63 ：神も仏も名無しさん：2023/01/28(土) 08:17:59.49 ID:mh4SEchn.net

例の統一は日本や日本人をサタンにしていたね

64 ：神も仏も名無しさん：2023/01/28(土) 08:20:32.44 ID:mh4SEchn.net

例の統一は日本がサタンだと決め付けている

65 ：神も仏も名無しさん：2023/02/09(木) 09:30:48.27 ID:MAQ8eS4N.net

神という概念が
日本は自然の中に
某地域の人達は空などに考えるとか？

66 ：神も仏も名無しさん：2023/02/09(木) 13:52:44.82 ID:MpPEgbOy.net

本当の事は実は分かっていない
誰でもとは言えないが

67 ：神も仏も名無しさん：2023/02/10(金) 00:22:30.42 ID:DTH75DtO.net

献金サンタ

68 ：神も仏も名無しさん：2023/02/14(火) 09:51:54.36 ID:Xo7d4+tK.net

聖書に書いてある
黙示録の3年と半年という記述

69 ：神も仏も名無しさん：2023/03/09(木) 08:48:32.54 ID:z/fiOf07.net

3年と半年過ぎると本性が表面化してくる

70 ：神も仏も名無しさん：2023/03/09(木) 09:53:25.99 ID:z/fiOf07.net

黙示録に書いてあった

71 ：神も仏も名無しさん：2023/03/11(土) 14:43:26.77 ID:hLiCAFkj.net

3年から3年と半年ぐらい

72 ：神も仏も名無しさん：2023/03/30(木) 00:06:11.65 ID:LOoMe2xi.net

神の子が耐える期間は
3年と半年であると書いてあった

73 ：神も仏も名無しさん：2023/03/30(木) 01:36:55.56 ID:e1JV3b/a.net

ワクチンを理解してないのに９割の日本人がワクチンを打ったじゃん。
同調圧力に弱いのよ。人の目にも弱く。浮かないことが目的の言動をするだけ。

だから
日本人は周りにキリスト者がいないから少ないから
正しいと思っても入信しないし
周りがオウム信者だらけならオウム信者だらけの国になります。
田吾作の国。
最近やっと、俺は俺、私は私を強め始めたけどね。有史以来初めて。

74 ：神も仏も名無しさん：2023/04/02(日) 01:59:16.40 ID:SpGyHD2q.net

>>73
同調圧力に屈せずマスク外せばいいやん

「俺はこれでいく」ってさ

それができないから「みんないっしょにマスクはずそ？」な人間でしかないだろお前は？

だいたいこういう人間はそういうタイプ

75 ：神も仏も名無しさん：2023/04/02(日) 15:56:20.56 ID:6dgBmFgV.net

>>73
厳密には8割迄は行かないで
7割ぐらいではないか？
所謂彼方系のSNSでも
国民の7割迄行くか行かないかだろう
若者から90歳以上の高齢者迄利用している人達が多くいても
使っていない人達はそれなりに居る
ただ日本人の多くは
他人の動向を気にかける人達が多い事は確かだろう

76 ：神も仏も名無しさん：2023/04/02(日) 15:57:15.00 ID:W8xYGIOi.net

福沢諭吉いわく欧米かぶれは精神疾患の一種だそうです

77 ：神も仏も名無しさん：2023/05/18(木) 14:21:18.48 ID:sJVF6np9.net

福沢諭吉は西洋かぶれを批判か？

78 ：神も仏も名無しさん：2023/05/19(金) 23:55:37.33 ID:HXeC9871.net

欧米かぶれか

79 ：神も仏も名無しさん：2023/06/12(月) 18:34:27.00 ID:X5ByY7hL.net

欧米のレベルが低いという意見がある

80 ：神も仏も名無しさん：2023/12/12(火) 22:11:58.65 ID:zQlQ2IMs.net

>>76
脱亜入欧の福澤諭吉が？