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【仏教3.0】山下良道 part.6【一法庵】
- 1 ：神も仏も名無しさん：2019/03/03(日) 21:35:40.85 ID:+L29BWFw.net
- ワンダルマ仏教僧、スダンマチャーラ比丘こと山下良道師について
一法庵 公式サイト
http://www.onedhamma.com/
Twitter公式アカウント
https://mobile.twitter.com/Sudhammacara
前スレ
【仏教3.0】山下良道 part5【一法庵】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1541776043/
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- 2 ：神も仏も名無しさん：2019/03/03(日) 21:36:21.95 ID:+L29BWFw.net
- 著書（含共著）
『青空としてのわたし』
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/434402589X/
『アップデートする仏教』
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4344983211/
『本当の自分とつながる瞑想入門』
http://www.amazon.co.jp/dp/4309276636/
『〈仏教3.0〉を哲学する』
https://www.amazon.co.jp/dp/439313592X/
『光の中のマインドフルネス』
https://www.amazon.co.jp/dp/4865641068/
『「マインドフルネス×禅」であなたの雑念はすっきり消える』
https://www.amazon.co.jp/dp/4087816664/
- 3 ：神も仏も名無しさん：2019/03/03(日) 21:36:51.09 ID:8LdfQtOd.net
- 日本弁護士連合会のサイトの中に
「反社会的な宗教的活動にかかわる消費者被害等の救済の指針」
というPDFファイルがある
（1999年3月26日）
https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/1999/1999_13.html
その内容は、法律家の立場から、
今なお問題が多い霊感商法に対して一つの意見を提言する、というもの
その意見書のファイルの5ページから6ページにかけて…
（省略されました。（笑））
- 4 ：神も仏も名無しさん：2019/03/03(日) 21:57:31.70 ID:LnpDms73.net
- 将来医師法違反で逮捕のパティーンじゃね？
- 5 ：神も仏も名無しさん：2019/03/04(月) 02:16:17.81 ID:dopr9Fa3a
- 自力整体推しが酷い。
本で得た知識だけで
その道の大家になった気になる山下はビョーキ。
過去には真向法とかアレクサンダーとかが
山下のマイブームだったのに。
耳引っ張って蝶骨を調整するとかは
今はやってないの?
これもどーせ長続きせんのやろ。
- 6 ：神も仏も名無しさん：2019/03/04(月) 02:27:03.80 ID:dopr9Fa3a
- 整膚はどうなった?
つまむだけで癌も治るらしいが
代替療法批判してたのに
どの口が言うてんねん。
にわか知識で何でも発信するな。
破廉恥比丘コスプレイヤー
- 7 ：神も仏も名無しさん：2019/03/04(月) 20:28:53.74 ID:ANEkHKP/.net
- 患者性についてはダンテスダイジも触れていた
- 8 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 00:20:34.88 ID:DRpIpTD4.net
- 一照さんは患者性無いよね
だからファンが多いのもわかるんだけどさー
- 9 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 00:44:05.16 ID:G+XBGRdR.net
- 批判するならイメージや思いこみなんかじゃなく何をやってるかきちんと押さえてからにした方が良いと思う
このスレの人の一照さんへの敵視具合はこれみたいだ
https://twitter.com/dqnchild2/status/1102167730587754496?s=19
https://twitter.com/neetbuddhist/status/1102433581027098624?s=19
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- 10 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 00:52:13.44 ID:DRpIpTD4.net
- 敵視してないよ
一照さんは健康的で頭が良くて素晴らしい人だよ
思い込みで変なこと言わないで欲しい
- 11 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 00:56:14.95 ID:G+XBGRdR.net
- あなたの書き込みからは性格の悪さが滲み出てるように感じますが、たぶん俺の妄想なんでしょう
- 12 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 00:59:16.12 ID:DRpIpTD4.net
- わたしはあなたが仏であることを知ってますよ
- 13 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:00:31.56 ID:DRpIpTD4.net
- いや二重構造の「本当のあなた」かな
- 14 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:04:57.14 ID:G+XBGRdR.net
- 俺は良道さんだと
『青空としてのわたし』
『本当の自分とつながる瞑想入門』
一照さんだと
『現代坐禅講義』
『感じて、ゆるす仏教』
共著で
『アップデートする仏教』
『仏教3.0を哲学する』
持ってるけど、アップデートする～の時点でも二人の考え方に違いがあったのが最近は更に違いが大きくなってるから、別に自分のやり方を他者に強制しなくてもいいだろうと思うけど
- 15 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:08:29.22 ID:DRpIpTD4.net
- 強制してるんだ
それは良くないね、山下がですか？一照さんが？
- 16 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:10:17.52 ID:G+XBGRdR.net
- 前スレで一照さんに慈悲の瞑想をやらせたがってた人がですよ
ほっときゃいいでしょ
- 17 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:10:58.90 ID:DRpIpTD4.net
- こんなとこで何書いたって強制力ないでしょ
- 18 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:12:23.96 ID:G+XBGRdR.net
- 書いてる人のエゴにはあるでしょ
- 19 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:15:47.97 ID:DRpIpTD4.net
- あの、それって話し合う価値ありますか？
- 20 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:18:50.59 ID:G+XBGRdR.net
- 山下信者みたいな人が看板背負うような形で、こういうとこでシンキングマインドばりばりの書き込みを続けることが良道さんにとって迷惑でないのならそれでもいいかなとは思うけど
- 21 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:21:22.94 ID:DRpIpTD4.net
- それって修行足りてない病人だったね、と言うだけのことであって
山下に責任有るとかいう話では全然ないよねｗ
- 22 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:23:01.07 ID:DRpIpTD4.net
- 一照さんは僕たち凡夫、俗人に完璧にわかるような論理で禅を説明してくれて
澤木老師や内山老師や山下みたいにぶっ飛んだ意味不明なことは言わないからな
一照さんは頭が良くて患者じゃなくて慈悲深くて素晴らしいと思うんだ
一照さんに慈悲の瞑想をやれとか何考えてるんだろうな？
- 23 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:23:23.07 ID:G+XBGRdR.net
- ここは病人の収容所ですか
- 24 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:25:37.95 ID:G+XBGRdR.net
- それも誤解だよ
一照さんはマインドフルネスや仏教に宗教性を取り戻したがってる
- 25 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:31:03.53 ID:G+XBGRdR.net
- わかりやすいとか通俗性みたいなイメージがあるんだろうけど
個人的には良道さんの著作の方に自己啓発書的な通俗性は感じる
- 26 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:36:53.78 ID:DRpIpTD4.net
- 今回のポッドキャスト聞く限りでは山下は迷惑がらないだろうと思ったけどな
山下の言ってること書いてることは言葉は平たいが、通俗的ではありえないｗ
まずここを理解しないと
- 27 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:46:04.24 ID:G+XBGRdR.net
- スピリチュアル系の自己啓発書ってあんな感じだよ
- 28 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:52:05.05 ID:DRpIpTD4.net
- まず宗教性を取り戻したいというのなら
なぜ慈悲の瞑想は嫌だとかやりたくないとか言うのかな
ブッダの教えなのに
- 29 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:52:39.71 ID:G+XBGRdR.net
- 一照さんは道元ありきだから
- 30 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 01:56:36.01 ID:DRpIpTD4.net
- それは分別でしょうね
また道元の時代にブッダのパーリ語経典はなかったでしょう
- 31 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 02:00:19.76 ID:G+XBGRdR.net
- 澤木老師、内山老師もやってない
いま外にいて本からひけないけど道元て確か小乗批判やってなかったっけか
あと、テーラワーダだけどプラユキさんも慈悲の瞑想はやらんね
俺はやりたきゃやったらいいとは思うよ
- 32 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 02:02:27.76 ID:DRpIpTD4.net
- 守破離という言葉がありますが
六十過ぎて守るだけでは、宗教性の回復とか言うのはちょっと無理があります
一照さんは山下と違って通俗自己啓発本ではない体裁の本を書いているから良いのでしょうかｗ
それなら宗教性の回復が出来るのかなｗ
本気で噴いてしまったｗ
もう寝ます
- 33 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 02:04:29.28 ID:G+XBGRdR.net
- 宗教性というのは信によって救われるような部分
メソッドで何もかもわりきるようなのではなく
- 34 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 02:06:36.33 ID:G+XBGRdR.net
- ていうか何でそんなに慈悲の瞑想を強制したがるのか
やらないと言ってる人なんだからほっときゃいいだろとしか思えない
- 35 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 02:20:01.94 ID:Y/jTmRsF.net
- 夜中に連投とかこいつら典型的な子供部屋おじさんだろ？ｗｗ
- 36 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 02:21:08.55 ID:G+XBGRdR.net
- 俺は電車がなくなって帰れないネカフェおじさんだよ
- 37 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 02:25:44.83 ID:DRpIpTD4.net
- 強制なんかしてないけど
一照さんが拒否する理由がよくんからんのよね
筋が通ってないから疑問に思うと言ってるだけ
信によって救われるというならブッダを信じたら救われなきゃいけないのに
そこにあれはダメ道元なら良いとかいうのが仏教に宗教性を回復したいということなのかな
君のレスが一照さんの言ってる通りなら矛盾してる事に気づかなきゃいけないね
- 38 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 02:44:05.36 ID:V1omvJbI.net
- 一照さんは ほとけの方より行われてこそ坐禅という考え方だから筋は通ってるよ
信によってというのは、今のマインドフルネスがメソッドを大事にして、こうやれば救われますみたいな形になってるでしょ
だからそうじゃないんだと
いま家にいないからうろ覚えで書いてるけどな
- 39 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 03:46:28.58 ID:H0zJFXF4.net
- あと何日？
- 40 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 05:04:43.56 ID:P2YOuJrD.net
- >>37
また口とんがらせて怒ってるの？w
相変わらずガキだね。この人。
ほんとしょーもない小さい人間だなこいつは。
- 41 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 05:06:08.66 ID:P2YOuJrD.net
- この人は道元がどうしたこうした瞑想がどうしたこうした言う以前に幼稚園の砂場からやり直した方が良いと思う
- 42 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 07:03:22.46 ID:MRlm0pq1M
- 基地外の巣窟スレ
- 43 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 07:22:36.12 ID:DRpIpTD4.net
- 暇つぶしに突き合わすために絡んでくるなよな全く
- 44 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 07:22:38.03 ID:TxhXu5hw.net
- 一照さんが崇拝する道元禅師はわざわざ外国まで行って仏法を学んできた人なんだけどな。
一照さんが道元禅師にしがみついて、テーラワーダの瞑想はダメだと言っているとしたら、逆に道元禅師の精神を損なうことになるだろうな。
- 45 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 07:26:59.11 ID:DRpIpTD4.net
- >>38
信じてるからそう思うんだろうなとしかｗ
こちらの疑問に答えることが出来ないとまた強制だ幼稚園だと言ってくるのだろ
君等二人NGするわ
- 46 ：あっちゃん：2019/03/05(火) 07:43:09.95 ID:EfhKbzsp.net
- 信者のせせら笑い感が、燃え尽きかけている私に火をつけてくれる。
- 47 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 08:24:35.57 ID:PJWdtrG1.net
- 何で外国に行った部分を一番大事にしなけりゃいけないんだ
屁理屈が過ぎる
- 48 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 08:29:54.81 ID:PJWdtrG1.net
- 一照さんのメソッドだけのマインドフルネス批判というのはサティは八正道のひとつだからサティだけを取り出してメソッド化しても、正しい方向性は得られないというもの
- 49 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 08:36:06.04 ID:PJWdtrG1.net
- 慈悲の瞑想は仏陀の瞑想だからやるべきだ
というなら一照さんだけじゃなく
日本中の全ての仏教者にやるように言えばいいと思う
- 50 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 09:35:57.71 ID:PJWdtrG1.net
- 正見がなくてはオウム化する危険性がある
グルが誰かを敵だと認定したら信者はそれにコントロールされて一斉に敵認定が始まる
- 51 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 11:42:30.92 ID:DRpIpTD4.net
- 敵認定というのは一照さんに対しては全く違うな
何故そう認定されるのかｗ不思議だ
江ノ電乗りましょうよ、って葉山の一照さんに向けた言葉でしかありえないでしょ
それは仲間としての呼びかけだ
これ、何年も呼びかけてることなのに、やっぱりわかってないまま
〈哲学〉しようとしちゃうから、ローカルなわかりやすい表現をした
マインドフルネスは出世間のもの、だからブームになってるのを面白がってる
これをわざわざ強調するのも繋がってる話だね
全仏教に向けては山下は3.0，アップデートという事で提示している
より具体的にはワンダルマを提示している
彼はこれから曹洞宗とガチでやりあうと宣言してる
- 52 ：あっちゃん：2019/03/05(火) 12:16:39.26 ID:EfhKbzsp.net
- wがムカツクのよね
法話のように
- 53 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 12:30:00.42 ID:PJWdtrG1.net
- 「ただわが身をも心をも放ち忘れて仏の家に投げ入れて仏の方より行われて、これに随いもてゆく時、力をもいれず心をも費やさずして生死を離れ仏となる」
一照さんの禅はこれなんだから良道さんと同じ道を歩もうって無理でしょ
むりやり慈悲の瞑想やらせて引きずりこもうとしたりせずに宗教戦争やりたいのなら一人でやってればいいのでは
- 54 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 13:57:32.50 ID:+eFAz/6U.net
- 慈悲の瞑想とか言ってる奴に慈悲がこれっぽっちもないってのが失笑ポイントだな
- 55 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 13:59:43.79 ID:+eFAz/6U.net
- >>45
NGにする笑ったww
瞑想だなんだと偉そうに騒いでる奴がNGかよw
俗物以下じゃん
- 56 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 14:21:03.29 ID:TxhXu5hw.net
- 道元禅師は何々宗を名乗らなかった。ただ仏法、正法とだけおっしゃった。
自分はブッダの教えを正確に伝えているという自負がおありだった。
道元禅師の法脈を受け継ぐと言うのなら、本物のブッダの教えを究明する意志がなきゃおかしい。
道元禅師が今の世に生きておられたならテーラワーダを勉強されるだろう。慈悲の瞑想もされるだろう。
もう正法現蔵は読まなくていいよ、とおっしゃるかも知れない。
もう曹洞宗は解散していい、テーラワーダを勉強しようと言える人こそ道元禅師の本当の弟子。
まぁ山下良道師が一番近い立場かな。
- 57 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 14:35:17.36 ID:PJWdtrG1.net
- 妄想垂れ流し
- 58 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 14:42:34.98 ID:PJWdtrG1.net
- ニー仏さんが日本仏教界隈に生まれやすい「はずた論」の批判をやってたけど、そんじょそこらの「はずた論」なんかぶっ飛ばす凄まじいレベルの出鱈目っぷりだ
- 59 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 15:07:37.41 ID:TxhXu5hw.net
- 道元禅師の弟子懐奘は日本で禅を勉強していて道元より年上だったが、宋から帰ってきた道元の評判を聞きつけて、法戦を挑んだ。
懐奘は素直に負けを認めて道元の弟子になった。
謙虚な性格の懐奘のお陰で道元の著作がたくさん残っている。
今の日本の僧侶がスマナサーラ長老をはじめ、テーラワーダの僧侶に法戦を挑んでもまず勝てない。
懐奘のように柔軟で謙虚な人間でなきゃ仏法は理解できない。
- 60 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 15:19:17.82 ID:PJWdtrG1.net
- 一法庵界隈では妄想を垂れ流すのが柔軟性ということなんですか
- 61 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 15:23:16.27 ID:PJWdtrG1.net
- 柔軟でも謙虚でもなかったから良道さんは誤読を根拠にニー仏さんの著作批判をやったあげく大惨敗したんだと思いますよ
- 62 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 15:43:24.12 ID:+eFAz/6U.net
- 勝つとか負けるとか言ってる時点で話にならんだろ
- 63 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 16:27:43.14 ID:TxhXu5hw.net
- 禅では柔軟心（にゅうなんしん）という。
道元禅師は宋から帰ってきたとき、ある人に尋ねられた。「あなたは中国から何を学ばれたのか。」
道元禅師は「柔軟心」と答えられた。
あと山下師と魚川氏の対談は自分が聴いた感じでは山下師の方が正しい。
まず魚川氏は瞑想の量が圧倒的に足りないから涅槃についてはっきり述べられていない。
口下手な山下師と、頭の回転が早い魚川氏だから一般的には魚川氏が言い負かしたように感じられるが、
仏道を真摯に探求する立場から見れば山下師のおっしゃる事が正しいと分かる。
- 64 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 16:28:03.07 ID:6X5y9M7Y.net
- >>56
全く仰る通り
- 65 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 16:39:42.10 ID:PJWdtrG1.net
- 出鱈目を強弁して納得した風になれば満足なんですね
勝手にどんどんカルト化していってください
- 66 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 16:42:09.53 ID:P2YOuJrD.net
- ここ見てるとよくわかるけど
テーラワーダ系は下らないアホしかいないのはなんでなんだろ
どうしようもない人間がテーラワーダに惹かれるのか？
それともテーラワーダにハマるからどうしようもない人間になるのか？
どっちにしてもテーラワーダにハマり込んで金やら時間やらをつぎ込んでも無意味だというのはここの連中が体現してるわw
- 67 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 16:47:20.45 ID:P2YOuJrD.net
- テーラワーダ系にハマりこむカルト体質の人って多分実社会でも嫌われ者として生きてきたんでしょ？
なぜ自分が嫌われ者か分かってないからテーラワーダだなんだって手を出すけど、性格が腐ったままだけら今度はそのカルト組織内でどっちが勝った負けたってやり出すんだよ
道元がどうとかバカが偉そうに語る前に幼稚園レベルのコミュ力身につけた方が良い
- 68 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 17:00:27.22 ID:6X5y9M7Y.net
- 魚川は一照氏のことも叱ってるからな
今の話の流れで魚川に言い負けた良道とか言うのはおかしい
- 69 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 17:16:51.78 ID:TxhXu5hw.net
- 自分が仏教徒でないと言ってしまう魚川氏にはそもそも仏教を語る資格は無い。
仏教徒なら最低でも預流果に悟らなければ仏教を語れない。
- 70 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 17:19:23.51 ID:PJWdtrG1.net
- 一照さんはそれこそ柔軟だから反省するところは反省するし誤解があるところは理解を求めて出来るだけ語ろうとする
それが『感じて、ゆるす仏教』に結晶してる
- 71 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 17:29:11.90 ID:6X5y9M7Y.net
- カルトとか言ってる人はカルトの意味わかってるのかな
- 72 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 19:34:32.29 ID:zK5yAUqs4
- >>71
お前みたいに自分以外の部外者の意見や能力に
病的に懐疑的な奴らのことだよなww
- 73 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 19:11:21.21 ID:GODCe94t.net
- プラユキさんはテーラワーダだけど慈悲の瞑想はあまりやらない
そして、自分のためにやる慈悲の瞑想というものには否定的
- 74 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 19:21:11.60 ID:6X5y9M7Y.net
- ラーフラ経否定か
- 75 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 19:26:41.72 ID:GODCe94t.net
- 一法庵のみんなであらゆるところに戦争を仕掛けるしかないのでは
- 76 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 19:32:19.48 ID:GODCe94t.net
- 良道さんはテーラワーダに対してもシンキングマインドで瞑想してるから駄目なんだと言ってるよね
- 77 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 19:43:58.85 ID:R+AGNH2Y9
- ワンダルマとか仏説摩訶〇〇と言い続ければ
俺の考えがこそが仏陀の教えの本流だと
勘違いできることが山下流の神髄。
直接的にはエックハルトトールの劣化コピー版だけどね。
まんまと自分と周囲を騙して本出してnhkまで出てハク着いちゃったからなー
世に紹介した一照さんの罪は重い。勘違いしてよいしょした永井均さんもね。
- 78 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 19:47:26.40 ID:6X5y9M7Y.net
- 何故そう考えたのかが興味深い
- 79 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:25:49.25 ID:TxhXu5hw.net
- テーラワーダでも禅でも瞑想は、思考や妄想、いわゆるシンキングマインドとの勝負だよね。
スマナサーラ長老も「瞑想は思考妄想を止めることです」とおっしゃられる。
無常、苦、無我という真理は思考、哲学、理論では理解できないということが分からないとシンキングマインドは止まない。
いわゆる真理に対する「疑」が無くなる、悟りだね。
だから誰でも悟ってない限りはシンキングマインドで瞑想しているとも言える。
- 80 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:32:52.82 ID:TxhXu5hw.net
- あぁ、五蓋が無くなってる時も疑は無いね。一時的に。
- 81 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:34:44.89 ID:GODCe94t.net
- 良道さんが微細な感覚でシンキングマインドが止まるって言ってるじゃん
悟る必要なんかない
- 82 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:35:53.48 ID:GODCe94t.net
- 止まるっていうか落ちるか
- 83 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:37:36.56 ID:TxhXu5hw.net
- ここでよく分からないのは、また大変危険で乗り越え難いのは、この「疑」だと思います。他はよく経験があることでしょう。
「疑」は簡単に理解できます。瞑想実践しても頭は妄想・思考でいっぱいなのです。なぜ限りなく妄想が回転するのでしょうか。
結論がないからです。はっきりしないからです。思考なら、答えが出たら、結論に達したら、終了するものです。
修行する時でも、「これでいいのかな？ 別な方法もあるんじゃないか？ 自分にやりやすいように改良すればいいんじゃないか？
自我がないと言っても自意識はあるでしょう。自意識は自我ではないのか？」などなどを考えるのです。
こころが見える、聴こえる、感じる、などなどでストップしない限りは、瞑想実践は上達をしません。
人間にとっては、全財産でも捨てられます。家族も捨てられます。贅沢も捨てられます。しかし、自分の概念に対する執着は捨てられません。
とても難しいのです。これは「疑」という、こころの重石です。
解脱は大革命です
https://j-theravada.net/dhamma/kantouhouwa/kantou176/
- 84 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:41:29.22 ID:R+AGNH2Y9
- 大切なのは患者性というより中二病性
中二病じゃないと一法庵で瞑想する資格ないww
- 85 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:42:14.81 ID:GODCe94t.net
- 良道さんがシンキングマインドが落ちるというのと、思考を止めるというのとはちょっと違うね
だから2.0を乗り越えて3.0へと言ってるんだろうし
暴れる猿の首根っこを押さえつけて大人しくさせるのとは違うと言ってる
思考を止めるでは力づくで押さえつける想定しかされてない
- 86 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:44:10.15 ID:GODCe94t.net
- 一法庵はテーラワーダじゃねえだろって
- 87 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:46:14.11 ID:TxhXu5hw.net
- 微細な感覚をしっかり感じると五蓋は弱まる。
五蓋が完全に無くなれば禅定に入る。
そこまでいけば定覚支が完成しているのだから、残るは捨覚支だけ。悟りの一歩手前。
悟った以降は禅定に入らなくても疑は出なくなる。
- 88 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:50:37.42 ID:GODCe94t.net
- 微細な感覚ってボディスキャンだよな
- 89 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:52:19.49 ID:AX4s6BRw.net
- アタマおかしいの
- 90 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:54:32.16 ID:TxhXu5hw.net
- ゴエンカ式だとボディスキャンをヴィパッサナーと呼ぶよね。
マハシ式でも感覚を感じてラベリングすることをヴィパッサナーと呼ぶし。
- 91 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 20:57:51.19 ID:GODCe94t.net
- テーラワーダを乗り越えたのが仏教3.0です
- 92 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 21:06:50.04 ID:P2YOuJrD.net
- >>71
カルト
cult
祭儀，儀式，崇拝を意味することばが転じて，特定の人物・事物を熱狂的に崇拝，礼賛すること。または，そうした行動をとる集団や教団をさす。
- 93 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 21:19:29.75 ID:P2YOuJrD.net
- >>76
テーラワーダが駄目駄目ってわかっただけでもその人は立派だよ
昔はその信者だったんだろ？
洗脳から解けたのかな。
- 94 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 21:20:28.04 ID:P2YOuJrD.net
- テーラワーダが無意味で駄目なのはここの人達が体現してるからなあ
- 95 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 21:42:21.78 ID:GODCe94t.net
- テーラワーダが駄目だから3.0なのです
- 96 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 21:48:10.59 ID:TxhXu5hw.net
- テーラワーダはダメで、慈悲の瞑想、ボディスキャン、アーナパーナをやってパーリ語で五戒、三帰依をやる一法庵はオッケーだと。
そういうことですか。
- 97 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 22:19:18.31 ID:GODCe94t.net
- 当たり前。
- 98 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 22:39:22.83 ID:TxhXu5hw.net
- ダメなのはテーラワーダでも大乗でもなく修行に身が入らない人間。
- 99 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 22:40:47.28 ID:GODCe94t.net
- テーラワーダが駄目だからこそ、そこを乗り越える仏教3.0なのですよ
- 100 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 22:52:52.83 ID:6X5y9M7Y.net
- テーラワーダはシンキングマインドだからダメ
なんじゃないんだよなぁー
わかってないｗ
- 101 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 23:22:57.39 ID:ecHfEsXM.net
- テーラワーダが駄目なのだけはガチ
- 102 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 23:28:55.79 ID:ZuD0uB8h.net
- 山下はテーラワーダが（絶対的に）ダメなんてことは言っていない
- 103 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 23:33:03.26 ID:3VzUGYgh.net
- 仏教2.0のオタク
- 104 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 23:54:56.21 ID:uqoDXQD4.net
- 中二病還暦ニートの脳内妄想
- 105 ：神も仏も名無しさん：2019/03/06(水) 00:19:10.31 ID:9SrCLKhX.net
- ここの連中も「お前これ知ってるか？俺は知ってるぞ凄いだろ。お前は知らない、はい俺の方が上～」
って騒いでるバカばっかでしょw
- 106 ：神も仏も名無しさん：2019/03/06(水) 00:44:47.56 ID:QPOHu06o.net
- そうだな、お前ほど賢いやつはいないよな
- 107 ：神も仏も名無しさん：2019/03/06(水) 04:10:51.41 ID:MDvf2zHj2
- みんな中二病仲間
仮想有能感で自尊心を慰めるのに必死
- 108 ：神も仏も名無しさん：2019/03/06(水) 21:44:22.43 ID:HmP5sfaf.net
- みんな中二病仲間
仮想有能感で
自尊心を慰めるのに必死
- 109 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 07:13:35.97 ID:p3IKWuiD.net
- 永久保存
一法庵信者「道元が生きていたら正法眼蔵を捨ててテーラワーダにはまっていただろう」
- 110 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 07:31:06.74 ID:IoFgknEs.net
- いやむしろ道元が生きていたら中国じゃなくてミャンマー、スリランカに渡っているだろう
- 111 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 07:47:52.79 ID:p3IKWuiD.net
- 道元の残したものは完全否定でテーラワーダだけで良いというのが一法庵の考え語られるということでよろしいですね
- 112 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 07:49:59.38 ID:p3IKWuiD.net
- なんか幸福の科学みたいですね
- 113 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 08:25:17.32 ID:OjL+rUeD.net
- テーラワーダじゃ駄目だから仏教3.0
- 114 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 08:35:34.34 ID:IoFgknEs.net
- >>111
一法庵はそんな事は言ってないだろう
インドの仏教、テーラワーダは全ての仏教者にとって目標であり憧れであるというだけのことだ
栄西禅師も最初、中国を飛ばしてインドまで行こうとされた
臨済宗を究めた山岡鉄舟居士も、釈宗演にインド行きを勧めた
- 115 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 08:48:05.94 ID:p3IKWuiD.net
- この人>>56の発言に対して一法庵信者からの否定の声はないですからね
あと、ちょっと思いだしたんですけど、山下さんがニー仏さんに大惨敗を喫した時というのは確か、大乗サイドからの意見としてテーラワーダ派のニー仏さんにものを言うみたいな形でしたよね
山下さんは大乗のプライドみたいなものを持っているのに、新宿にはそういうのが欠片もないのも面白いですね
- 116 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 08:48:43.75 ID:p3IKWuiD.net
- ×新宿
○信者
- 117 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 09:00:01.40 ID:p3IKWuiD.net
- テーラワーダに憧れてインドに行きたがったなんて言ってるけど
インドで大乗仏教が興ったのいつかわかってるんですかね
あとテーラワーダが小乗呼ばわりされていた時代背景とか
- 118 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 09:01:22.66 ID:IoFgknEs.net
- 道元禅師を大乗仏教から捉えるのは間違い
道元禅師は禅だ大乗だ宗派だと言うことを嫌い、ただひたすら正伝の仏法、正法、菩提樹下での釈尊の悟りを探求された人
山下師も同様に、曹洞宗、テーラワーダにこだわらず正法を目指す立場だろう
しかしベースはほとんどテーラワーダだ
なぜならテーラワーダ自体が釈尊の悟りをそのまま伝える立場だから
- 119 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 09:04:10.41 ID:p3IKWuiD.net
- >>118
テーラワーダは全ての仏教者にとって目標で憧れだと言ったばかりなのにそんなこと言うんですか
- 120 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 09:06:28.05 ID:IoFgknEs.net
- 仏法を究めると仏法すらからも離れる
テーラワーダを究めるとテーラワーダからも離れる
仏教者ですら無くなる
- 121 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 09:07:35.33 ID:p3IKWuiD.net
- >>120
つまりニー仏さんが究極の存在だということですか
- 122 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 09:11:24.11 ID:p3IKWuiD.net
- 山下さんも可哀想だよな
仏教3.0とか言ってるのに信者はひたすらテーラワーダをマンセーするのみ
- 123 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 09:27:32.37 ID:nQoZbq0w.net
- 道元「小乗では数息観なんてことをやるらしいが、あんなものは仏祖の修行のやり方じゃねーな」
- 124 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 10:42:10.02 ID:5oli9Ejm.net
- >>109>>111
山下に鼻で笑われちゃうくらい全く話聞いてませんねあなた
- 125 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 10:46:41.53 ID:itPVT20X.net
- 光の仏教3.0丸どこへ行く？
どこまで飛ぶ？
翔んで稲村
- 126 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 10:57:48.28 ID:p3IKWuiD.net
- 一法庵信者
「道元禅師が今の世に生きておられたならテーラワーダを勉強されるだろう。慈悲の瞑想もされるだろう。
もう正法現蔵は読まなくていいよ、とおっしゃるかも知れない。
もう曹洞宗は解散していい、テーラワーダを勉強しようと言える人こそ道元禅師の本当の弟子」
- 127 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 11:00:16.72 ID:p3IKWuiD.net
- なるほど
現蔵なんてものは存在しないから読まなくていいという禅問答みたいなものか、ってアホか
- 128 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 11:07:06.52 ID:J5cc8u5C.net
- 文脈的に論理的に馬鹿なの？
アタマおかしかったの？
- 129 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 11:10:57.24 ID:5oli9Ejm.net
- 道元はマインドフルネス（小乗仏教）の瞑想を理解し実践していたし
後世、現代に至っては正法現蔵は誤読されているというのが
山下の見解だと思うが
だから「正法現蔵は読まなくていいよ」とはならない
「正法現蔵を正しく理解して道元に学ぼう」
というのが山下の立場理解としては正しい
一法庵の人がそこを間違えることはないから、>>56は一法庵の人ではないだろうが
そこんとこ以外は全く同意だな
- 130 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 11:11:24.26 ID:p3IKWuiD.net
- テーラワーダを勉強するのが道元の本当の弟子だと断言するくらいには
- 131 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 11:14:18.87 ID:p3IKWuiD.net
- 道元を小乗を理解して実践していたとか歴史修正主義が大好きですなあ
- 132 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 11:17:26.29 ID:p3IKWuiD.net
- わかってないみたいで繰り返すから言うけど『正法眼蔵』な
- 133 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 12:23:14.42 ID:itPVT20X.net
- 稲村自演現蔵
- 134 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 12:58:16.81 ID:IoFgknEs.net
- 山下師はブッダからの伝言ゲームの答え合わせの時がやってきた、とポッドキャストでおっしゃってるね
曹洞宗とテーラワーダでどちらが答えに近いのか、小学生でも分かる
でも道元禅師が偉大であることに変わりは無いし、当時の日本、中国、インドの仏教の状況からして中国曹洞宗で修行するということは避けられなかった
現代人はなるべく伝言ゲームの最初の方から学ぶべきなのは確実
正法現蔵からも学ぶべきことはあるが、優先順位としては当然下がるね
- 135 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 13:05:15.76 ID:IoFgknEs.net
- ＞禅宗とテーラワーダ仏教は、基本は同じです。座禅して悟りを得たいという。しかし、ブッダの教えからちょっと外れてしまっています。
＞日本人にとっては、禅宗で十分でしょうか？という疑問が出てきます。
＞しかし、お釈迦様から直々に教わったほうがいいでしょ？
＞ちょっと禅宗では、ブッダの教えに手を加えすぎです。
テーラワーダ仏教と日本の仏教との違い。日本人なら禅宗でいいのではないですか？ - ブッダ ラボ - Buddha Laboratory
http://thierrybuddhist.hatenablog.com/entry/2014/12/26/173000
- 136 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 13:29:32.23 ID:iEA5yscb.net
- どんだけ現蔵と言い続けるんだ
- 137 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 13:36:15.10 ID:iEA5yscb.net
- 山下さんは仏教3.0なんて言わないでテーラワーダの人間だと言えばいいんじゃないですかね
- 138 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 13:37:35.99 ID:iEA5yscb.net
- 道元を過去の遺物的な扱いするならば
- 139 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 13:42:53.12 ID:iEA5yscb.net
- きょうマ◯ーシで瞑想学んだという人が、そこの教えだけがブッダの教え、それ以外は違う、アビダンマを学んでヴィパッサナーすべきと言っていて、マハーシはいいと思うけれども、こういうのは鬱陶しくてイヤ。
だったらパーリ語やれ、アビダンマはブッダが説いたんじゃねえと言いたかった。言ったけど。 https://twitter.com/jiei_yushi/status/1103287601686106112?s=09
(deleted an unsolicited ad)
- 140 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 14:17:47.89 ID:Sk6weQrO.net
- >>114
失笑w
もはやカルトだね。あなた。
気持ち悪～
- 141 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 14:20:28.52 ID:Sk6weQrO.net
- テーラワーダ系にハマった人は本当に終わってんねw
- 142 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 14:24:46.90 ID:Sk6weQrO.net
- >>134
この人がゴミカスレベルの俗物なのは書き込み見ただけでも伝わってくるw
テーラワーダにハマった結果がこれなら、こんなもんに関わらない方が良いわ
テーラワーダ経典もテーラワーダ瞑想も100%無意味。
こいつが体現してる。こんな風になっちゃうだけ。
- 143 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 14:33:34.93 ID:5oli9Ejm.net
- >>137
残念だな
テーラワーダで確かめたが、道元禅師は正しい、内山老師は正しい
だから只管打坐やるお！
ということだから
- 144 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 14:34:59.88 ID:5oli9Ejm.net
- 山下を批判してる奴がみんな勘違いの思い込みばかりだとよくわかるｗ
- 145 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 14:56:06.82 ID:iEA5yscb.net
- >>143
俺はテーラワーダマンセー主義者のID:IoFgknEsが言ってることを言い直してるだけなんだが
- 146 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 15:54:04.81 ID:IoFgknEs.net
- >>137
達磨大師は中国にやってきた時、自分はテーラワーダだ、何々だとは言わなかった
「あなたは誰ですか？」と聞かれて「知らない」と答えたぐらい
道元禅師も日本に帰ってきた時、中国の禅を持って帰りましたよ、曹洞宗を持って帰りましたよ、とは言わなかった
空手還郷、手ぶらで帰ってきましたと言われた
山下師も自分が何物であるか言わない
「あなたは曹洞宗のお坊さんですか？テーラワーダのお坊さんですか？」
と質問しても答えはない、無我だから
- 147 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 15:58:47.41 ID:IoFgknEs.net
- >>121
悟了同未悟
悟り終った人とまだ悟ってない人は同じようなものだが
悟り終った人は「悟らなくてもいいじゃないか」とは絶対言わない
解脱以外の全ては無価値だと知っているから
- 148 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 16:19:24.43 ID:p3IKWuiD.net
- >>146
笑った
それなら仏教3.0という必要もないじゃねえか
- 149 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 16:25:57.67 ID:DYvXw1VP.net
- テーラワーダ圏だったらさ仏教に帰依しますと言ったら、じゃあ出家しなさいという話になると思うんだけど
日本にいて在家のままテーラワーダでは～、とか涅槃が～、とか言ってんのって
お手軽に修行気分が味わえるヴァーチャルな仏教ゲームみたいなもんだよな
世間的な価値観から離れられないまま己の境地を高めるというエゴイスティックな欲望を元にしたゲーム
- 150 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 16:39:33.55 ID:lA00fNza.net
- >>135
例えば「念想観を測量せず」について山下の見解は曹洞宗とは真っ向対立する
サンガジャパンの「ZEN」でそこらへんは対談で明らかにしてる
山下は「モンキーマインドを止めましょう」の意味で
曹洞宗では「観察なんかやっちゃいけない」の意味で捉えてる
で、山下のそれらは道元禅師はヴィパッサナーがわかっていたのに今の曹洞宗では誤解されている
という立場での主張なんだよ
多分山下しか言っていないから、マインドフルネスx禅などを読まないとわからない
んで、テーラワーダやってる人やマインドフルネスやって禅に辿り着いたなんていう人なら
立ち読みでサラッと読めばわかる話になってるから見てみてください
- 151 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 17:22:39.82 ID:txYQ1/1f.net
- 読まずにいうのも何だけど真っ向対立というより段階の捉え方の違いじゃないのかな
曹洞宗はおそらくモンキーマインドに対して人為的なコントロールはせず、自然に消えるまでほっとけみたいな話で
山下さんはそういった消えたあとのシンキングマインドが落ちた状態を指して止念想観之測量と言ってると
- 152 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 18:07:48.30 ID:PIHT/rpX.net
- ミャンマーで修行して真実諦がわかるようになり、今もミャンマーに住んで瞑想以上に大切なことは人生にはない(うろ覚え)みたいなこと言ってるニー仏さんに、瞑想についてここで上から言えてる人というのがどういった人物なのかちよっと興味がある
- 153 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 18:11:20.94 ID:I+PyLNqc.net
- >>146
ベラベラと語ってるあなたが言っても何の説得力もないよね？
- 154 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 18:16:32.13 ID:aqqOeZqK.net
- ここの連中を総括して言えるのは
『どれだけテーラワーダの本読もうが、テーラワーダの瞑想やらをやろうが、正法眼蔵やらを読もうが坐禅をやろうが、ヴィパサナーやらにかぶれようが、
完全に、無意味だった
。』
って結論で良いよね？
小学生が足速くなってリレーの選手になりたいってのがナントカ宗派で立派と言われる人になりたいに変わっただけだった、と。
- 155 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 18:43:26.29 ID:auTV1axX.net
- お前の品性が最低だという事実しかわからなかった
- 156 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 19:45:48.52 ID:IoFgknEs.net
- >>148
事実、無我なら禅もテーラワーダも仏教3.0も必要ないけれど、法を説く上で意味があればそれも利用する
例えばスマナサーラ長老はテーラワーダの人でもないし、長老でもないし、スマナサーラでもない
しかし日本で仏教を説く上ではテーラワーダ長老、スマナサーラという立場が便利だから使っているだけだろう
山下良道師も、もはや仏教すら必要としてないだろうが、仏教3.0という捉えかたで仏教を理解したらどうだろうかと提案している訳だ
それが上手くいくかどうかは知らないが
- 157 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 19:50:08.87 ID:IoFgknEs.net
- >>152
瞑想が大切じゃなくて、解脱が大切でしょう、仏教では
- 158 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 19:58:45.99 ID:1A9kHJZz.net
- 本当には無我なんてわかっちゃいないくせによく言うよ
- 159 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 20:05:38.33 ID:dMwAXgfx.net
- 禅もテーラワーダも関係ない世界なら法を説く必要もない
- 160 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 20:38:40.76 ID:IoFgknEs.net
- ブッダも最初、法を説かずにそのまま入滅しようとされたが、心が汚れていない人なら真理を理解できるかも知れないと考え、慈悲心から法を説かれた
- 161 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 21:13:41.52 ID:I+PyLNqc.net
- >>160
見たのか？その説いてるとこ見たのか？？
二千年以上も前の本当かどうかも怪しい事をなんでそんなに信じ込むの？
最古の仏典はアショカ王の碑文だけど、今伝わってる経典と全然内容違う。
そしてその碑文ですらブッダがいたとする時代から何百年も後。
スッタニパータもどこまで本当か怪しいもんだ。かなり改竄されてる。
それをそっくり信じ込むとかアホ。
- 162 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 00:08:11.89 ID:AGzaZHnT.net
- 守破離の「守」がなければあとはデタラメでしかない
その「守」は仏教で言えば悟りだろうな
- 163 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 00:27:02.30 ID:5b4puch8.net
- 悟りへの執着心めっちゃくちゃ強いよね
- 164 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 01:10:41.45 ID:AGzaZHnT.net
- 何が何でも山下sageしたい君の執着心にお付き合いしてあげてるから
言葉だけ見ればそう見えるのだろうな
- 165 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 01:31:45.28 ID:GZvIlduU.net
- 山下sageなるものに執着しているのですか
手放せばいいじゃないですかそんなもの
- 166 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 05:48:25.05 ID:AGzaZHnT.net
- 執着する必要もないですから
放っておいても山下sageは全て空振りなんですから
何も知らずに闇雲にバット振り回しているのですから
暇な時にお付き合いしてあげるのも老婆心というものです
- 167 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 06:42:03.59 ID:D7j522bj.net
- 慈悲の瞑想は特にすすめないけど苦しむ人を救う抜苦与楽に励むプラユキさんとこと
慈悲の瞑想をやれと強制しつつ曹洞宗とガチでやり合うのを宣言する一法庵
同じテーラワーダでも方向性は全然違いますね
慈悲の瞑想というのは凄いもんですな
やればやるほど好戦的になっていくようで
- 168 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 06:56:18.67 ID:AGzaZHnT.net
- そんな事言ったらプラユキさんだって悟らなくても良いのに手動瞑想を強制してる
と言わなきゃおかしいでしょう
君はアンフェアな誹謗中傷をしている事に気づかないのかな
- 169 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 07:11:38.24 ID:rBowo1d9.net
- >>167
慈悲の瞑想に邁進すると、無敵のエゴインフレーション
- 170 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 07:15:46.61 ID:4cBtcTx1.net
- 悟ることを目的に手動瞑想してるわけではないのだろうからそこは全然違うのでは？
慈悲の瞑想とか言いつつ宗教戦争に向かう好戦的な集団の一法庵というのは凄いですよね
- 171 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 07:19:49.25 ID:4cBtcTx1.net
- 誹謗中傷という言い方もおかしいですよね
実際にグルが戦争をする宣言をしているわけだから
- 172 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 07:20:11.66 ID:rBowo1d9.net
- >>169
他人が雑魚に見えるようになって自己肯定感情が高まり、#対人 #不安 #緊張 が解消されます。
https://twitter.com/caslstudies1/status/1103347051926937600?s=21
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- 173 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 08:10:06.77 ID:H9sGN2MG.net
- >>161
ブッダの教えは基本自分で確かめるものだからね
真理を自分で確かめたら、経典が本当の意味で読めるようになる
こことここは確かにそうだよね、辻褄が合ってるね、と分かる
分かる部分を広げていけば、ブッダの全体像がつかめてくる
ブッダが今そこにいるような感覚にはなるね
いちおう教学的には預流果に悟らないとブッダに対する「疑」は晴れない
- 174 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 08:14:56.81 ID:H9sGN2MG.net
- >>171
白隠禅師なんか当時の曹洞宗の坊主をみなごろしにするって言ってるんだから
それに比べたらかわいい
魔境に堕ちてる人は叩かなきゃ出られないからね
叩き出すのが慈悲ってもんでしょう
- 175 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 08:43:11.44 ID:AGzaZHnT.net
- >>170
スカトー寺では悟れない修行をやってるというのかい？
それは考えられないだろう
詭弁だ
まずここは山下良道について語る場所だ
そこにやってきて、山下否定できるならそうやって飛躍でも主観による決めつけでも何でもやる
そういう君たちこそが攻撃的なのだということがわからないんだな
プラユキさんは良い話をされているが
彼を信仰してる奴等はクズなのかな？
- 176 ：あっちゃん：2019/03/08(金) 10:18:36.57 ID:Pt7+l97n.net
- >>175
飛躍、主観による決めつけ
極め付けは「クズ」
その理由根拠を列挙して
お得意の論理的に
したことないでしょ
- 177 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 11:42:10.65 ID:AGzaZHnT.net
- ん？
君は質問されると決めつけられたと思う妄想癖でもあるのかな？
メーテルは何時もすぐに逆上して、突っ込まれるとエヘへで逃げる
まったく話にならないチンピラだ
などと言えば、これは断定になる
日本語理解してるかな？
- 178 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 12:45:03.04 ID:4cBtcTx1.net
- >>175
プラユキさんの師はスカトー寺で村人を助けたり世話をする、社会参加する開発僧で、プラユキさんもそれを受け継いでいるから、悟りを目指す指導なんかしてないでしょ
目の前の人を短期で苦しみから救いだすのが第一
テーラワーダ圏では悟りを目指すなら出家するのが当たり前だという事情もあるだろうし
そういうプラユキさんとことは違い一法庵は曹洞宗に戦争を仕掛ける集団というのは事実なんだから、批判されたなんて思わずに胸をはっていたらいいでしょ
上の人も自分の信じるもののためなら相手を皆殺しにするのが慈悲だと、イスラム国や十字軍みたいなこと言ってるわけだし
- 179 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 12:48:38.57 ID:4cBtcTx1.net
- そういえば去年、スリランカのテーラワーダ僧とイスラムの間で戦闘状態になっていましたね
仏教徒とイスラム教徒が衝突、非常事態を宣言 スリランカ https://www.cnn.co.jp/world/35115773.html
- 180 ：あっちゃん：2019/03/08(金) 13:21:00.89 ID:Pt7+l97n.net
- >>177
私がエヘへで逃げたレス引用して
できなければ、法話の引用要求ツィッターでやるから
- 181 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 13:58:24.05 ID:H9sGN2MG.net
- >>178
まさかとは思うが山下師が曹洞宗の僧侶に暴行したり殺害したりするつもりだと思ってないよね？
しっかりと論争して、仏教的に正しい道は何であるかをはっきりさせるという意味の事をおっしゃったんだと思うが
法戦式、禅問答の事でしょう、普通に考えて
- 182 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 14:05:29.43 ID:H9sGN2MG.net
- >>179
そしてそれは一般の在家仏教徒が起こした事件で、僧侶は関与していない
- 183 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 15:23:24.86 ID:k4yLpVjf.net
- スリランカで仏教僧らがロヒンギャ難民を襲撃
https://newsphere.jp/world-report/20171003-2/
- 184 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 15:39:01.94 ID:H9sGN2MG.net
- >>183
襲撃したのに何も被害が無い・・・
優しい暴徒なんだね
警察に抗議して訴えて要求する丁寧な暴徒
- 185 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 16:08:44.64 ID:RPIKg992.net
- 過激な仏教僧の集団、ロヒンギャ難民の保護施設を襲撃 スリランカ
https://www.afpbb.com/articles/-/3144489?cx_amp=all&act=all
地元警察によると、サフラン色の僧衣を着た仏教僧らが率いる暴徒は、首都近郊のマウントラビニア（Mount Lavinia）にある保護施設の門を破壊して建物内に侵入。1階にあった家具をめちゃくちゃに破壊した。投石も行われ、おびえたロヒンギャ難民らは上層階に避難したという。
- 186 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 17:38:55.85 ID:4cBtcTx1.net
- これがテーラワーダの一面…
まあ、みなごろしを慈悲だとする
ID:H9sGN2MGさんにとっては
慈悲の心が足りてない、物足りない事件ではあるのかもしれませんが
- 187 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 18:22:54.52 ID:VR8Y0S8P.net
- >>173
ちょっとまって。あんたは勿論何もわかってないよね？あんたってどこからどう見てもクズそのものだし…
なんか上から目線で買いてるけど、書き込み見る限り『よくいるクズ』だよ
そもそもあんたみたいな俗物がどうやって真理を確かめるわけ？無理じゃない？
- 188 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 18:35:57.59 ID:H9sGN2MG.net
- >>185
しっかり五戒を守ってるじゃないか、えらい
しかし門と家具は弁償した方がいいな
>>187
しっかり戒を守り、瞑想すれば真理は確かめられる
- 189 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 18:41:20.17 ID:VR8Y0S8P.net
- >>188
つまり、あんたはその戒を守ってないからそんな風にクズだって事なの？
それとも守ってるのにそんな風にクズなの？
どっち？
- 190 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 18:44:49.32 ID:H9sGN2MG.net
- >>189
どちらでもないね
クズはこちらの世界には無くて、君の世界にあることだから、私には分かりかねる
- 191 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 18:55:27.70 ID:jLrtiSJm.net
- ID:H9sGN2MGさんは以前に道元さんを過去の遺物扱いされてた方と同一人物なんですかね？
だとしたら凄いですよね
一法庵の味方であるかのように装いながら一法庵の印象が悪くなるような書き込みばかり繰り返してる
本当はアンチなんでしょうか？
まあ、単なるバカの可能性が一番高い気もしますが
- 192 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 19:11:44.97 ID:H9sGN2MG.net
- 自分は道元禅師を尊敬している
正法眼蔵随聞記はよく読んだ、正法眼蔵も行持の巻で泣いた
しかしパーリ仏典の釈尊の言葉に比べるとかなり下がる
仏教はブッダの教えだから当然ではあるが
- 193 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 19:21:32.52 ID:VR8Y0S8P.net
- >>190
でも、あんた戒律犯してるでしょ？
何か偉そうに語ってるけど
午後は飯食わない、実践できてる？
女性にふれない、これは実践できてそう。あんたモテないだろうしw
酒飲まない、歌や音楽を聴かない、地面に敷いた敷物だけで寝て、決してベッドを使わない
もちろん屋内じゃ無理だから外で寝ないとダメだぞ。
勿論、一切の財産を持ってはならない。
これは重要だよな？お前、できてるか？
財産は全て寄付する事。
戒を守るってそういう事だからな。
全部実践できてるか？？
大妄語戒は最も重い罪だ。
- 194 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 19:24:57.91 ID:VR8Y0S8P.net
- >>192
戒律守れよ！
1.故出精戒 - 手淫を禁じる。
2.触女人戒 - 女性に接触することを禁じる。
3.麁悪語戒 - 女性に淫らな言葉を使うことを禁じる。
4.歎身索供養戒 - 女性を誘惑することを禁じる。
5.媒嫁戒 - 男女関係を仲介することを禁じる。
6.無主房戒 - 広い家に住むことを禁じる。
7.有主房戒 - 必要も無く転居することを禁じる。
8.無根謗戒 - 根拠も無く悪口を言うことを禁じる。
9.仮根謗戒 - 問題をすり替えて悪口を言うことを禁じる。
10.破僧遺諌戒 - 破戒の指摘に対抗することを禁じる。ただし、三度までは許される。
11.助破僧遺諌戒 - 破戒したことを誡めるのに対して他の者の邪魔をするのをいましめる
12.汚家擯謗違諌戒 - 比丘が集落で暴行したのをいましめるのに対して、かえって誹謗するのを誡告する
13.悪性拒僧違諌戒 - 悪比丘の自尊自負をいましめるのを拒否するのをいましめる
- 195 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 19:28:26.71 ID:VR8Y0S8P.net
- まさかと思うけど
自分は戒律破りまくってるのに他人に自分は戒律守ってるとか書いてる不妄語バリバリの悪党いないよね？？
- 196 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 19:57:03.63 ID:H9sGN2MG.net
- 出家じゃないんでね
解脱に必要な八正道に含まれるのは十善戒程度なので
- 197 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 20:10:55.70 ID:VR8Y0S8P.net
- >>196
在家なのに偉そうに講釈垂れてたの？w
せめて見習い出家者の十戒は守ってから真理がどうとかと語ったら？在家信者で悟りやら真理やら分かるなら出家する意味ないし、それはブッダの教えに反する。
とにかく在家でも下の戒律は守そうだからちゃんとやれよ！
『八斎戒』
殺さない。（不殺生戒）
盗みをしない。（不偸盗戒）
性交を行わない。（不淫戒）
嘘をつかない。（不妄語戒）
酒を飲まない。（不飲酒戒）
正午以降は食事をしない。（不得過日中食戒）
歌舞音曲を見たり聞いたりせず、装飾品、化粧・香水など身を飾るものを使用しない。（不得歌舞作楽塗身香油戒）
地面に敷いた臥具だけを用い、贅沢な寝具や座具でくつろがない。（不得坐高広大床戒）
- 198 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 20:19:01.50 ID:H9sGN2MG.net
- >>197
在家で酒も飲んでたサラナーニでも預流果に悟ったけどね
それはブッダも認めてるし
なんども言うけど本当に必要なのは十善戒
- 199 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 20:19:27.38 ID:N8ih8CfH.net
- 曹洞宗の坊さんには山下やプラユキさんみたいに優しい顔した人はほとんど見ない
- 200 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 20:37:07.58 ID:H9sGN2MG.net
- 板橋興宗禅師は別格
- 201 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 20:48:09.77 ID:VR8Y0S8P.net
- >>198
お前に都合の良い仏教は信じて都合の悪い仏教は信じないんだなw
- 202 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 20:49:08.96 ID:VR8Y0S8P.net
- >>198
お前に必要かどうか決める権限がなんであるんだよ。
何様だ。
- 203 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 20:55:20.91 ID:H9sGN2MG.net
- >>202
いやブッダがおっしゃった事だから
八正道が解脱に向かう唯一の道だと
十善戒は八正道に含まれる
それにサラナーニのように、多少戒を破ったとしても、五根、五力のある人は悟れる
多少ブレーキを踏んでも、アクセルをしっかり踏んでたら解脱に向かう
- 204 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 21:00:10.55 ID:VR8Y0S8P.net
- >>203
だから、なんでお前がブッダが言ったことかどうかを自分に都合よく判断してんだよw
経典に戒律を守れって書いてあるんだから守れよw
海外の上座部の出家連中はそれ守ってんだろ？w
なんでヌクヌクとそこで暮らしてるお前がブッダの話を切り取って解釈してんだよw
どうしようもないなお前
- 205 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 21:05:00.09 ID:H9sGN2MG.net
- >>204
厳密にはブッダは戒律を守れと命令形では説いてない
戒律を守れば禅定が、智慧が現れるよ、としか説いてない
- 206 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 21:42:50.82 ID:VR8Y0S8P.net
- >>205
じゃあスリランカやらミャンマーまで行って出家して戒律守ってる信者に『無駄だからやめろよーブッダはそんな事言ってないぞ』
って言って回ってこいよw
- 207 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 21:53:27.34 ID:H9sGN2MG.net
- >>206
無駄ではなくて、戒を守れば智慧が現われる
智慧が現われて預流果に悟れば戒禁取見が無くなる
形式的に戒律を守ろう、何が何でも守らなければいけないという執着が無くなる
- 208 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 22:23:32.62 ID:u0N/RZZ9.net
- ID:H9sGN2MGが自我を撒き散らしたいだけのスレ
- 209 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 00:14:35.72 ID:Vq9I8QOu.net
- 山下は不手淫戒を破ってるww
- 210 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 07:58:52.97 ID:mRH+L5ki.net
- プラユキさんは日蓮宗から原稿を頼まれて書いたりしてるけど、山下さんやここのみなごろしが慈悲でロヒンギャ難民襲撃推進派で道元が過去の遺物なテーラワーダ大好きおじさんから見たら悪魔の所業にしか感じないだろうな
- 211 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 08:06:47.43 ID:qSqwIt4I.net
- 簡単に言えば
只管打坐というのはサマタもヴィパッサナーもすっとばして
サティだけやるお！ということなんだよ
そんなの超難しいわけでｗ
テーラワーダかマインドフルネスの経験があればほとんど無理とわかる
習得しやすいところから入って最終的に只管打坐になるようにしましょうね、と
山下はそのことを言ってる
だから、山下が間違って見える人はマインドフルネス出来てないし
テーラワーダも理解してないし、禅もわかってないということになる
或いは、自分が天才だと勘違いしてる
大爆笑である
- 212 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 08:07:03.47 ID:NW4YOmta.net
- 芸人なの？
- 213 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 08:07:30.90 ID:NW4YOmta.net
- 童貞なの？
- 214 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 08:15:33.44 ID:+X2mtE10.net
- そういうとこを間違ってるなんて言ってる人はいないのでは
一人で脳内で対話して爆笑してるの危ない人にしか見えないから気をつけた方がいいよ
- 215 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 08:39:19.10 ID:GfHfRlBa.net
- 良道さんのやり方はメソッドとして単純でわかりやすいし良いと思うよ
で、一照さん批判だけど俺も最初は一照さんの方法論て知らなかったんだけど、知ってみたら面白いなと思った
瞑想というのは自我のレベルでやったって仕方ないけど、それをほとけの方から行うようにするのが一照さん的な只管打坐
そこは良道さんだったら微細な感覚を使ったりするんだろうけど、一照さんだと坐を追求するという、身体感覚を用いて入っていく
目指してるところは同じで方法論が違うだけなんだから、それぞれがそれぞれでやってりゃいいんじゃないかと俺は思うよ
- 216 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 09:23:04.89 ID:GfHfRlBa.net
- 俺は実際に出家して禅寺で日常の全ての行動が修行になるなんて生活は送ったことはないから、
良道さんが見性に至れなかったからといって禅寺での修行方法に対して在家の自分らが間違ってるなんて言うのはどうなのかとは思う
- 217 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 09:23:10.24 ID:qSqwIt4I.net
- 言い捨て吐き捨てばかりの人は無視するよ
>>215
それはそれで既存の禅宗を変えようとしているのだろうし悪くはないと思うよ
しかし、微細感覚も身体感覚だし、他力ということならば慈悲の瞑想ほど他力を強力に感じるものはないと思う
一照さんと似たことをしていると言えるが、山下のほうがより有効な手法を取っていると思う
何より山下は目指したところに辿り着いた人だ
だから兄弟子の一照さんにもワンダルマを経験してみませんかと働きかけてる
一照さんは頑なに拒否していると自分には見える
一照さんは兄弟、上下といった分別に囚われてないか？ということなんだよ
それとも試行錯誤をしてきた自分のプライドなのか
- 218 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 09:31:47.04 ID:Z/xDzsde.net
- >>215
目指してるところは同じなんだけど、山下さんは曹洞宗で20年ぐらい頑張ったけどそこに辿り着かなかった
テーラワーダでやってみたら4年ほどで行けた
そしててっぺんから見てみれば曹洞宗の坊主はみんな道元の言葉を勘違いをしている
今からテーラワーダをやれというと反発するから、新しい仏教3.0ならどうですか？
と言っているんじゃないかな？
- 219 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 09:31:59.04 ID:qSqwIt4I.net
- >>216
わたしなんぞが間違いだと言っても説得力はそんなにない
しかし、否応なしに間違いが晒されてしまう時代になるということだよ
それはマインドフルネスで悟る人が出てきてしまうから
これは間違いないよ、だってテーラワーダの瞑想なのだから
そしてやってる人の人数も多いのだから
んで、マインドフルネスで悟らなかった人はどこにいく？
テーラワーダだよね
禅寺ではなく
そこでマインドフルネスの人たちを受け入れて悟りに導く日本の寺がなきゃダメだろ？
って話だよ
- 220 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 09:45:37.84 ID:IpNnKLPp.net
- そんなの余計なお世話だと俺は思うな
一照さん的には坐禅は自力自調のものでなく「心をもついやさず」なものであるからということでしょう
そんな一照さんに自分の方法論やらせたいなんて単に寂しいだけなのかと思ってしまう
ほっときゃいい
あと、修行方法も合う合わないってあるんだよ
実際にテーラワーダで修行してる人でも慈悲の瞑想を失敗してる例をいくつも見てたりするらしい
それと瞑想を行う目的もそれぞれ違うんだから、悟りに至らなくても、感情へのはまりこみから逃れやすくなるレベルで救われる人も多くいるでしょう
テーラワーダでハードな修行に望んで逆に症状が悪化して(これがプラユキさんいうところの瞑想難民)プラユキさんとこで救われたりするらしいし
全ての人を救う正しい修行方法が人々だけあるというような考え方は手放してみてはどうか
- 221 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 09:46:40.90 ID:IpNnKLPp.net
- 正しい修行方法がひとつだけあるというような考え方は手放してみてはどうか
- 222 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 09:58:25.89 ID:Z/xDzsde.net
- >>220
そこが曹洞宗の勘違い
「心をもついやさず」いわゆる只管打坐は涅槃でしょ、悟りの完成でしょ
まだ悟ってない人がやることじゃないよねってのが山下さんの主張
あとテーラワーダでも曹洞宗でも仏教3.0でも悟りが目的なのは明確
それ以外の目的はない
- 223 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 10:11:18.40 ID:IezrowIQ.net
- 俺は悟りはよくわからんからニー仏さんやプラユキさんの言からひくけど、悟りという言葉の指し示しているものは指導者によって違って、それで論争になったりするらしいじゃない
つまり悟りという言葉が指しているのは単一ではない
言葉の解釈の問題にかんしては、俺はそんなとこまで良道さんを全肯定して信じてついていく気はないな
最終段階を指す言葉だとしても瞑想にとりくむのに自分だと思ってるものを手放さなくて酔いなんて思わないし
ちなみに俺は慈悲の瞑想はやらないことはないよ
- 224 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 10:36:46.97 ID:IezrowIQ.net
- あとさ、本当に思うけど在家の甘っちょろい分際でありながら良道さんの言に乗っかって、出家して修行してる人ちを坊主呼ばわりするのはどうかと思うよ
出世間夢見るのは自由だけど、世間に置いて発されてる言葉だからねこれ
- 225 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 11:31:54.22 ID:qSqwIt4I.net
- >>220
失礼ながら、話読めてるのかな一体？と思ってしまった
余計なお世話もクソも曹洞宗は山下の古巣だ
山下の見解では道元禅師は正しくサティを理解して只管打坐を提唱していた
なのに、マインドフルネスの流行でテーラワーダ任せになってしまい
曹洞宗は存在感を示せないなんてことになってしまいかねないのが現状だ
大乗とはなんだったのか、空念仏だったのか？
いや真実はそうじゃない（上に書いた通り）
だから、テーラワーダ黒船に刺激されたことで眠りから覚めようぜ
ということなんだよ
繋がった話としてレス読んでほしいんだがな
君の思いがどうだから私にどうしろとか言う話は興味ない
- 226 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 11:40:23.78 ID:qSqwIt4I.net
- >>223
あのね、山下についていく気なんかわたしにだってないよｗ
一法庵に行く気すらないし、そんな必要感じないから
君は自分の思い自分の思いばかりで、話読めてないし、
わたしがとことん山下に付いていくつもりだとか思いこんでないか？
ちょっと話にならない気がしてきたな
- 227 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 11:50:37.09 ID:dS7mbg9y.net
- 確実に言えるのはここにいる全員悟りなんて程遠いし、そこら辺の俗物と何一つ変わりがないって事だけだなw
まじでそこは自覚した方が良い。アホは俺だけは特別だとか思ってそうだけど
- 228 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 11:55:08.95 ID:qSqwIt4I.net
- >>227
特別なのはお前だけだよ、参った参った
勘弁して下さいよ
- 229 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 12:16:56.96 ID:Ki66/Drv.net
- >>217
0866 神も仏も名無しさん 2019/02/19 02:16:17
アンチ行為に加担する訳じゃないけど
>>【水源師】
>>正式には大体3時間半で法随観の正課に入っていきますけども。
>>というのはこの力がなければ、途中で崩れてしまうことがある。
>>ほとんどのお坊さんが1時間、1時間半でやった場合には、
>>やったつもりでやってないわけです。
>>【参加者】Yさんは？
>>【水源師】あの方は、正式にはやってないです。
>>【参加者】やってないんですか？
>>【水源師】2年半で日本に帰ってきて、また帰って
>>その後、ネパールに行ったと。で、ネパールで瞑想
>>を教えていたと。だから正式にはやってなくて、パオ
>>では禅定に入っていないと言っています。
- 230 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:12:42.79 ID:8N8Ozt77.net
- 人は最初から青空にいるんだけど、それに気付けてはいない
というのがテーラワーダとの違いだということで山下さんは3.0を言い出したんだよね
いつの間にかに変わってしまったの？
- 231 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:22:49.63 ID:qSqwIt4I.net
- どう変わったと思ったの？
- 232 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:24:28.46 ID:++Rsnw33.net
- お前らよくこんな子供部屋おじさんの話題でここまで盛り上がれるな
AKBとかの追っかけやってる小僧の方がよほどマトモだぞ
- 233 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:27:08.07 ID:mRH+L5ki.net
- 曹洞宗をマインドフルネスの受け皿(なんだそりゃ)にしたいなら曹洞宗の僧として活動して、そういう方向にもってきゃいいんだよ
- 234 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:30:17.88 ID:xfg8hLo/.net
- >>226
つまり、あなたが一番余計なお世話しぃの人間てことか
- 235 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:32:34.30 ID:qSqwIt4I.net
- そういう話にはなりえないってわかんないかね
わかんねえんだろうなぁ
- 236 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:34:29.98 ID:qSqwIt4I.net
- >>234
藤沢？江ノ電？ユーホー？なんだそりゃギャハハ
みたいな頭悪過ぎの下らないノリだったから、問題提起しとるのだよ
- 237 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:37:16.00 ID:mRH+L5ki.net
- 曹洞宗から出て自分は新しいことやってるつもりなら、そっちで頑張ってればいいのでは
曹洞宗が存在感をしめせなかろうが関係ないじゃん
我こそはエルカンターレだとか言ってれば、どうぞ
- 238 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:41:59.08 ID:qSqwIt4I.net
- 第三者のわたしのやってる推測を山下本人の意思と受け止めて攻撃しても
全く意味ないってわかる？
- 239 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:42:16.33 ID:mRH+L5ki.net
- 問題提起って、外部の余計なお世話好きが何の問題を提起したつもりなんだろう
- 240 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:43:28.12 ID:qSqwIt4I.net
- 日本語読めないならさようなら
- 241 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:44:37.17 ID:mRH+L5ki.net
- 余計な問題を撒き散らしただけでしたね
- 242 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:50:30.03 ID:qSqwIt4I.net
- そもそも、山下の話に何の繋がりも読めず、意図が何なのか読み取れず
闇雲に叩いているだけだからなぁ、コイツラは
山下と違って良いこと教えてやんよ、というようなことも全くない
そんなことやってると低い自己評価を尚更下げるだけだよｗ
- 243 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 13:51:47.04 ID:mRH+L5ki.net
- >>242
そんなの第三者のわたくしの推測じゃん？
- 244 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 14:01:23.77 ID:3Xo+RDNQ.net
- 低い自己評価とかいうワードから漂う自己啓発臭
- 245 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 14:05:10.56 ID:qSqwIt4I.net
- >>244
いわゆる自己啓発系の本は全く読まない
君の鼻についてる鼻くその臭いじゃないかな？
- 246 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 14:39:06.77 ID:mRH+L5ki.net
- 鼻息微かに通じ
この文なんかも自我を自然に手放す坐の一助になる
- 247 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 14:56:28.36 ID:Uk4IJvgp.net
- 有名人アンチってどこ行ってもゴミクズばかりだな
芸能人、知識人、政治家のアンチとかさ
政治家は大抵ゴミクズだから良いにしても
- 248 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 16:10:43.43 ID:dS7mbg9y.net
- >>245
お前は三歳児の絵本から読み直した方が良いぞ
仏教だのの前にマトモな人間になれよw
- 249 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 16:22:18.54 ID:0HFgZh8y.net
- リョウドウ氏と同じ苗字の高弟さん、
まだいらっしゃるの？
8年位前ちょこっと通ってた時、よく帰り一緒になってたが
- 250 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 16:30:02.00 ID:Z/xDzsde.net
- >>223
仏教で悟りという言葉が示すのは四向四果以外無いです
それを否定するというのは仏教から外れますね
あと出家が上で在家が下という訳でもない
在家が出家に説法することはテーラワーダでもよくある話で
仏教的には出家だろうが在家だろうが、悟っている人間が上な訳で
悟っているのが子供だとしても、礼をして教えを乞わなければいけない
- 251 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 16:54:24.64 ID:dS7mbg9y.net
- >>250
と、悟ってもいない輩が偉そうに申しておりますwww
- 252 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 16:56:18.63 ID:dS7mbg9y.net
- お前らはただ偉そうにしたいだけだろ
まずそこを悟ろうw
- 253 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 17:09:44.52 ID:uTta4xFe.net
- >>250
よくわからんけど阿羅漢と仏陀では悟りの内容が違うというよね
そのへんはどうなの
あと大乗ではどうなのか
- 254 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 18:26:42.13 ID:uTta4xFe.net
- こういうのあるね
大乗仏教においては、阿羅漢は小乗の聖者をさし、大乗の求道者（菩薩(ぼさつ)）には及ばないとされた。
- 255 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 19:39:15.20 ID:++Rsnw33.net
- 山下なんてそもそも語るに足りぬ存在なのにここまでって本人の自演なのか？ｗｗ
- 256 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 19:40:00.26 ID:Z/xDzsde.net
- 正法眼蔵には阿羅漢の巻があるね
大乗は知らないけど道元禅師は阿羅漢が最高位の悟りだと認識してたみたいだね
- 257 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 19:49:12.27 ID:dS7mbg9y.net
- なんでお前らってそんなに尊敬されたがるんだろな
人から尊敬されたくて堪らない病気なの？
- 258 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 19:49:17.49 ID:uTta4xFe.net
- あんまり知られていないが、テーラワーダでも阿羅漢よりブッダになりたくて、瞑想行を途中で敢えてやめる人がけっこういるのは事実であります
(ニー仏さんのツイート)
- 259 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 19:52:57.98 ID:dS7mbg9y.net
- しょーもない人間だから、しょーもない普通の人間である事に我慢できない。
で、阿羅漢だー悟りだーって騒ぎ出す。
それがここの連中w
- 260 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 19:57:58.26 ID:uTta4xFe.net
- 俺は別に悟ろうなんて思ってないよ
涅槃がどんなのか興味があったりはするけど
よくわからんとことか認識的におかしいんじゃないかというとこを突っ込んでるだけ
- 261 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 19:58:18.18 ID:Z/xDzsde.net
- >>258
それは結局自我が作った落とし穴じゃないかな
ブッダの教えに出会える時代にブッダに成ろうとするなんて、ちょっと失礼じゃないかな
今のブッダの教えを無視してる訳だから
- 262 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:01:15.92 ID:uTta4xFe.net
- >>261
それがテーラワーダの現実
- 263 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:02:36.28 ID:Z/xDzsde.net
- >>259
仏教を理解しようとしない事が一番しょーもないと思うけどね
ブッダは一切皆苦とおっしゃられた
言い変えればこの世の全てはしょーもない
世界を征服する王になったとしてもしょーもない
全てがしょーもないと理解することだけはしょーもなくない
- 264 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:03:56.09 ID:Z/xDzsde.net
- >>262
テーラワーダの一部の現実
大乗仏教のほとんどの現実
- 265 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:05:29.72 ID:uTta4xFe.net
- >>264
つまり悟りという言葉は単一の状態を言っているわけではない
- 266 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:08:11.99 ID:uTta4xFe.net
- あとこのスレで不思議に思うのは、山下さんはニー仏さんから、テーラワーダを弱い悪役に設定して、それを殴って勝手に勝利宣言してるように見えると評されるくらい大乗側に立脚点がある人なのに、テーラワーダ僧みたいな扱いをされてるとこ
- 267 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:14:14.29 ID:Z/xDzsde.net
- >>265
何で？
ブッダになろうという人達は、この世から仏教が無くなった時に阿羅漢になって、また仏教を説こうとしてるだけ
四向四果は変わらない
- 268 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:22:13.51 ID:Z/xDzsde.net
- http://www.onedhamma.com/wp-content/uploads/2017/07/d02e82002682a3beaa06841c56c4a7e9.png
どっちかというとテーラワーダだと思いますけどね
- 269 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:34:14.14 ID:uTta4xFe.net
- 山下さんが影響を受けたのはティクナットハンで、そこ(サティ)に近付くためにテーラワーダから瞑想修行という部分だけいいとこ取りしてるような印象がある
だから、大乗という立脚点から只管打坐や内山興正との対応図を作ろうとする
- 270 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:45:24.60 ID:uTta4xFe.net
- >>267
大乗で四向四果が悟りだなんていうの？
- 271 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:52:28.90 ID:9s8Wtyu6.net
- >>269
ワンダルマと言ってるじゃん
第一話テーラワーダ、第二話大乗
第一話を見てない人は第二話だけ見てもわからないって
- 272 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:54:10.75 ID:9s8Wtyu6.net
- >>269
ティク・ナット・ハンは出会いだよ
パオに四年行って修了してる
- 273 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:56:57.63 ID:uTta4xFe.net
- 修了というのはどういうことですか？
ティクナットハンを乗り越えたみたいな？
- 274 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 20:58:33.52 ID:uTta4xFe.net
- >>271
大乗に立脚点があるから、それをわかりやすくするために第一話を持ってくるわけですよね
- 275 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 21:03:14.53 ID:uTta4xFe.net
- よくわからんけど、山下さんは輪廻転生を止めましょうというような話はするんだろうか
- 276 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 21:04:26.57 ID:Z/xDzsde.net
- >>270
大乗もいろいろだからあれだけど
禅の方では、見性 → 悟後の修行 → 大悟徹底、の流れがありますけど
テーラワーダの預流果 → 一来果、不還果 → 阿羅漢果の流れに対応してると思います
- 277 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 21:34:18.55 ID:DonILEEZ.net
- テラワーダを知ると大乗の理解が深まりますよ
- 278 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 21:54:10.83 ID:9s8Wtyu6.net
- >>273
パオはミャンマーのテーラワーダ、ハン師はベトナムで禅宗だよ
修了とは涅槃まで行ったということ
- 279 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 21:56:54.13 ID:9s8Wtyu6.net
- >>275
内山老師の言う「死んでも死なない命」を確信していると言ってる
>>277
でしょうね
- 280 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 22:06:35.25 ID:uTta4xFe.net
- ティクナットハンのもたらしたサティというのが日本仏教の中ではわからなくて、それでミャンマーに行ったわけですよね
そして涅槃まで行ったけど、そこでテーラワーダの問題点を感じて
それを解決するのは「即身成仏」「南無妙法蓮華経」「南無阿弥陀仏」「只管打坐」であると
つまり「青空」であると
それが山下さんが歩んできた道筋ですよね
別に涅槃まで行ったからティクナットハンを乗り越えたなんて話ではないですよね
- 281 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 22:11:10.01 ID:uTta4xFe.net
- 「死んでも死なない命」を確信するというのは、渇愛を滅尽して輪廻を止めるのとイコールで結べるくらいの重要性をもって語られてることなんでしょうかね
というのは、テーラワーダではここが一番に大事な部分ですよね
輪廻を止める
- 282 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 23:01:47.00 ID:9s8Wtyu6.net
- 釈迦のモチベーションは輪廻云々以前に「生老病死の苦から逃れる」
ということだったわけだから重要でしょう
- 283 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 23:08:16.57 ID:9s8Wtyu6.net
- アチャン・チャーは「ブッダは死んでおらん今も生きておる」
と言っていたと思う
色界に転生せず無色界で永遠に生きてるってことなのかな？
自分にはちょっとよくわからないけど
- 284 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 23:12:21.22 ID:uTta4xFe.net
- 瞑想中にブッダに出会うという経験がテーラワーダではあるそうですよ
そしてそこでブッダになれるという保証をもらった人がすっぱりと瞑想行をやめて阿羅漢にはならないわようにするという
- 285 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 23:30:15.38 ID:uTta4xFe.net
- 生老病死から逃れるには渇愛を滅尽して輪廻を断たなければいけないわけですよね
輪廻の扱いがテーラワーダと大乗では違うということなので、輪廻を止めることを最重要課題として言っていないのであれば
テーラワーダそのものとは立場を異にしているということだと思います
- 286 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 23:34:49.16 ID:9s8Wtyu6.net
- アチャン・チャーはテーラワーダの阿羅漢だけどね
我々凡夫が頭で理屈を考えても合致しないことはあるでしょう
そんなことは考えるだけ無駄
自分で確かめたことだけを確信すべきです
- 287 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 23:45:52.53 ID:uTta4xFe.net
- そうだ思い出した
法華経も確かブッダは死んでいないという話だったような
- 288 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 00:09:26.20 ID:sPdCnyUO.net
- 山下良道は、
不邪手淫戒を厳格に守ることから改めるべし
- 289 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 00:16:36.73 ID:ut4hihjQ.net
- 輪廻はインドの宗教的社会背景だからね
2600年後にも続いてる社会的マインドコントロールだ
日本にはそんな背景がないのだから説く必要がない
- 290 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 00:26:16.57 ID:o869HQsb.net
- 山下さんはテーラワーダ圏に行って衝撃だったのは、輪廻が事実としてあることと涅槃が実際に体験出来るものだったことだと言っている
- 291 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 09:33:08.59 ID:ut4hihjQ.net
- 事実としてあるというのは具体的にはどういうことなんだぜ
- 292 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 09:35:13.12 ID:PGAk8zlb.net
- 輪廻が無いとすれば断見か常見に陥いる訳だし、そうなれば修行の必要性が無くなる、仏教は要らなくなる
生命が無から生まれ無に消えるというのも、生命が死んでも永遠に何かが残るというのも、因果律を否定することになるからね
原因があるとき結果がある、原因がないとき結果はない
これを認めないのは邪見
- 293 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 11:45:17.10 ID:EPsbBcDq.net
- ティクナットハンは四念処経やアナパナの翻訳もすれば法華経の本も書くし唯識も説く
そしてマインドフルネスの重要性を知らしめるアイコンにもなっている
この巨大さ
- 294 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 11:59:59.20 ID:ne3xDtKy.net
- 道元やティク・ナット・ハンは観世音菩薩というようなことを言うね
テーラワーダでは言わない
山下さんはどうなんだろ
- 295 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 12:22:01.11 ID:CXUFASvv.net
- ヒンドゥー教の輪廻観は下層民を騙すための洗脳にしか見えないし
釈迦の説いた輪廻観も主観的にそこから抜け出すだけのもの
ただしそれで生死の問題が解決するならば結構なことだ
本当は何が何に生まれ変わったなんてことは確かめられない
確定した結果として見ることは不可能だ
だから、そこに因果関係を見るのは虚妄
信じることで救われるということは真理であっても
輪廻観自体は真理でも何でも無い
信仰だ
そして、他人の信仰については否定してはならないし
自分の信仰を押し付けることもしてはならない
- 296 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 12:54:18.32 ID:bsIJdes4.net
- テーラワーダは輪廻が事実として信じられている物語世界で
日本では人生は一度だけだと信じられている物語世界
それらすべての物語世界を乗り越えるのが仏教
ただし輪廻を大前提としないとテーラワーダは成立しない
解脱して輪廻を止めるのがテーラワーダ
悟りを得ても成仏せずに菩薩として衆生を救い続けるのが大乗
- 297 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 13:21:07.96 ID:PGAk8zlb.net
- >>295
心身の生滅の因果を観るのがヴィパッサナー瞑想なんですが
十六観智の二番目、縁摂受智からです
瞑想は信仰でもなんでもなくて、自分という存在の因果を観ていくと輪廻という事実が見えてくる
涅槃に到達すると輪廻が完全に見えて、それから離脱、解脱するというのが仏道修行ですね
- 298 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 13:24:26.46 ID:JPMw6SDp.net
- さて、山下良道さんは輪廻を止めることを最も重要な事として語っているのでしょうか？
- 299 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 13:28:23.08 ID:ne3xDtKy.net
- ティクナットハンの言葉
「私はこの世にやってくるたび、生き生きと新たです。もとの場所に帰るときには、あなたが大いなる慈悲で迎え、抱きしめてくれます。」
- 300 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 13:29:35.00 ID:CXUFASvv.net
- 仏教＝マインドフルネス、この定義でいいんだよ
釈迦の時代には釈迦の教えが生まれた方法論そのものが仏教ということ
やはりそれは釈迦以外には誰も見つけなかったことであり、釈迦は偉大なんだ
釈迦の言葉をどう解釈するか、を時代や地域文化を超えて固定された意味しか持たないとするのは
あまりにも愚かな態度だと思う
例えば万物は火水風土でできてるなんて否定されちゃうし
弥勒菩薩が56億年先に現れるというが
ぞの頃には色界は滅びている
社会背景から（精神的に）脱すること、生老病死の苦から逃れること
それより次元の高いことは釈迦ですらしていない
それ以外のことは全てこれを説くための方便
そう考えて問題ないし、それで十二分に凄いこと
無駄な、余計な物語まで信じ込む人は悟ってないよ
釈迦のストーリーも輪廻という嘘話も全てが幻と消えて残るものが何なのかだろ
それが仏教の核心だ
>>297
それは主観である以上普遍的真理とは言えないだろう
阿羅漢まで悟った人が住人揃って、Aさんが死んで何に転生したか
同じ見解をブラインドテストで一致させなければね
だから信仰なのであって、勝手に信じていればいいことだ
- 301 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 13:30:01.66 ID:ne3xDtKy.net
- 輪廻を前提とはしてるけど止めてはいない
- 302 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 13:33:39.67 ID:CXUFASvv.net
- 個人的には輪廻は確信してるよ
しかし、人間が虫や動物には生まれ変わらない
まずそこからデタラメ
だが、それを背景にした釈迦までデタラメとは思わない
そんなデタラメから人々を救ったのが釈迦だからだ
輪廻が止まるという方便を言っただけだが、深い瞑想で見る幻覚を
そのように説明してみせたというだけのことだ
そうでなかったなら、イエスが現れる前に仏教は世界に広がった
- 303 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 13:39:05.44 ID:PGAk8zlb.net
- >>300
他人が死後どうなったかを知るのは神通力であって、全ての阿羅漢にできる訳ではない
阿羅漢にも全ての因縁を理解することはできないが、阿羅漢は因果律が真理であることを知っている
例えれば、物理学者は運動方程式は知っているが、個別の物体がどう運動するかは実際には分からないようなもの
心身が因果律によって支配されていて、それらが流転しているのは事実
瞑想しないと分からないだけで
物理学者も実験しないと方程式を発見できないように
- 304 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 13:44:03.15 ID:mCQrCa+y.net
- ニー仏さんの言ってることからひくと
有料記事だから詳しくは書かないけど
人生は一度きりという世界観の中では人生を充実したものにするために
今ここを質にいれ投資する形になる
つまり良い会社に入るために勉強するなど
対して輪廻を前提とした世界観の中では今ここを何もせずに十全に感じるものにすることが出来る
坐禅瞑想なんてのはまさにこれだね
- 305 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 13:49:02.69 ID:PsgYK8K/.net
- 山下さんは俺はティクナットハンの系列の方が近いと思うから、テーラワーダの人みたいな語りかたすると違ってしまうのではと思う
- 306 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 13:49:16.36 ID:CXUFASvv.net
- >>303
> 例えれば、物理学者は運動方程式は知っているが、個別の物体がどう運動するかは実際には分からないようなもの
あの、運動方程式を理解してますか？
> 心身が因果律によって支配されていて、それらが流転しているのは事実
> 瞑想しないと分からないだけで
そう見える、というところまでが事実だね
> 物理学者も実験しないと方程式を発見できないように
いいえ？
やっぱり理解してませんよね
- 307 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 14:00:22.91 ID:CXUFASvv.net
- ちなみに、運動方程式は実験して立てるものではありません
前もって物体に働く力を数え上げ、方程式を立て、物体の振る舞いを予測するためのものです
では何故前もってイコールで繋げられるのか？
ということは原理であって信じるしか無いのですｗ
科学であるからには実験によってその予測の正しさを確かめます
ニュートン力学は巨視的なものの振る舞いにおいて概ね外れることがない
ということが確かめられた上で
この理論を土台にして空気抵抗とか熱力学とか電磁気などなどについて理論を立てていきます
だから、喩えとして運動方程式を持ち出すならば
輪廻ということが普遍的な正しさがあると主張する場合に
まずそれを客観的に検証しなければならない
だから、輪廻の瞬間を一意に観測できなければならない
喩えとしてはID:PGAk8zlbさんは全く見当外れなことを仰ってる
だから、あなたが信じるのはいいが、普遍的真理だと主張したり
悟りの絶対的要件だなどと強要するのは止めたほうが良いと思うのですよ
- 308 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 14:22:16.10 ID:CXUFASvv.net
- 物理学だって一種の信仰であり、幻想だと自分は思ってますが
科学としての検証の手続き、これは世俗の働きですが、これを重ねて
量子から宇宙まで、物体の振る舞いを理論付するのが物理学です
アインシュタインも最先端の理論もニュートン力学の延長なのです
普遍性を主張するには客観性が必要です
仏教が人を救うということは客観的事実だと思います
なぜなら、救いがなかったら2600年の間に淘汰されていたはずだからです
断定できませんが、ほぼ事実でしょう
輪廻については客観的事実ではありません
主観的事実の一つの説明の仕方です
より弱い事実です
そういったことを踏まえた上で悟りについて語ってるのは
自分の知る限りヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェ師と山下師くらいでしょう
リンポチェ師の語ってる輪廻観はテーラワーダとはかなり違う
山下師もなかなかのインテリでここらへんは含み、幅をもたせた表現をしている
釈迦の時代の表現はそのまま現代の言葉として解釈できないのだ
という事を彼らははっきり理解してると思います
こういう議論になると、仏教はキリスト教に比べて実証的ではない
イエスが史的に存在しなかったということも彼らは受け入れてますよ
物理学だって彼らはきちんと理解する
仏教は排他的と言うか解釈の幅を許さない狭い宗教だという事になってしまいます
本来はそんなはずはないのに
このままだと仏教は西洋の心理学などに飲み込まれてしまうでしょう
その成果は、ユダヤ～キリスト教に還元されるでしょう
愚かな人たちが輪廻なんてことにしがみついていればそうなります
釈迦の言葉とされるもの全てが言葉をなぞったまま真理として受け入れる
という邪険、分別、虚妄を捨てるべきです
それを捨てて新しい仏教が始まらなければ3.0と呼ぶには足りないと思います
- 309 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 15:05:31.91 ID:L7ulc2ym.net
- 輪廻だ何だという理屈も空だろ
- 310 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 15:50:05.63 ID:PsgYK8K/.net
- 雲は涅槃に入ることによって消えるから残る青空が死んでも死なない命
というのが山下良道的理解かな
- 311 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 15:56:08.42 ID:PGAk8zlb.net
- >>307
いえ、真理は別に客観性を必要としませんよ
物理学ならそうでしょうけどね
物質なら観測できますけどね
他人の心は見えませんから
例えば、何か物を盗られた時に腹を立てる、何故腹が立ったかというと、その物を自分のものだと認識していたから
自分のもの、という原因があって、腹が立つという結果がある訳です
何も原因が無くていきなり腹が立つということはあり得ない
この心の因果律は自分の心でしか検証できない、他人には観測できない
しかしこのことは瞑想によってはっきりと、その個人には理解できる訳です
実験によって理論を検証するように、瞑想によって真理を検証する訳です
そして、無常、苦、無我という真理を実証する、そして涅槃に達する訳です
- 312 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 15:59:16.48 ID:CXUFASvv.net
- おおまかにはそれでいいと思います
雲というのは無常であり消えていきますから、涅槃に入るから消えると言うよりも
実は涅槃が見えているからこそ雲が見えるというのが本当ではないでしょうか
瞑想に入らない人は雲を雲と認識しません
青空があっても認識してないということになるでしょう
でも、本当は誰でも「青空＝涅槃が本当のわたし」なのであって
そこに気付ける場所まで行きましょうよ
ということ
- 313 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 16:01:22.09 ID:CXUFASvv.net
- >>311 一行目
ですから、あなたが真理であると信じていればいいことであって
普遍的真理だとは主張できないということを言ってるのですが？
なので以下、読む価値もないですね
- 314 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 16:06:17.17 ID:PGAk8zlb.net
- >>313
ブッダは大胆に主張していますよ
諸行無常、一切皆苦、諸法無我である、これは普遍的真理であると
そして「来たれ観よ」「自分で確かめてみよ」がスローガンです
そして2500年の仏教の歴史の中で賢者によって真理であると認められています
- 315 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 16:42:55.83 ID:CXUFASvv.net
- そのこと言ってないでしょうに
輪廻は検証不可能であるが、主観の中で起きたことを輪廻と解釈することは可能で
それで自分は満足している
そう言えばいいじゃないんですか？
あなたの信仰ならそれはわたしがどうこういう話ではないのだから
- 316 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 16:49:51.77 ID:L7ulc2ym.net
- 真理だ何だといってもそれも空だろ
- 317 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 17:12:41.91 ID:L7ulc2ym.net
- 自分の指導された形の「真理」だけが唯一の真理であり
それを信じているから自分は覚者であるという
自己愛トートロジーに陥ってるな
- 318 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 18:17:50.25 ID:L7ulc2ym.net
- 歪んだ自己愛を悟りに昇華したことにしてくれるグルのことは
全面的に鵜呑みにする
これがカルト信者の心理
これは悟ってなくてもできちゃうことだから
ご用心
- 319 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 18:26:01.31 ID:PGAk8zlb.net
- 諸行無常、一切皆苦、諸法無我という真理が成り立つと、輪廻も成り立つんですね
怒らないでいようと思っていても怒ってしまう
喜びが永遠に続くように願っても永遠には続かない
全ては因縁によって支配されているので私の思い通りになるものではない
生きていたいと思っても死んでしまう、生まれたくないと思って自殺しても生まれてしまう
これらの道理、因果律が瞑想をするとだんだん分かってくるんですね
例えば目が見えない人に、「カラスが黒いのは真理である」と言われても分からない
少しずつリハビリでもして視力が回復すれば分かる
仏典でもブッダはたいまつで何も見えない状態から明るい状態にしてくれる、そのように法を説いてくれるありがたい人という事になってますね
- 320 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 22:29:23.81 ID:sPdCnyUO.net
- 仏陀の威を借る豚の説法なんて
議論する価値もない
形而上学だとしても論理的な体を
なしていない。
もっとマシな気晴らしを探すんだな。
ここ(一法庵)じゃないでしょ?
- 321 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 23:10:18.23 ID:PGAk8zlb.net
- 輪廻は論理を超えてますからね、論理で捉えられるなら本を読んで哲学すれば解脱できるという事になってしまう
瞑想して自分の心を観察しないと分からない
心の全て、感覚が、感情が、思考が、妄想が輪廻しているのを観察する
心が今の瞬間にも輪廻しているなら当然、生命としても輪廻転生せざるを得ない
- 322 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 23:35:04.12 ID:BuLTvPIn.net
- で、山下さんは輪廻を止めろというようなことは言わないですよね？
青空が菩薩という事なんじゃないでしょうか
- 323 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 23:39:32.71 ID:PGAk8zlb.net
- いやニッバーナ、ニッバーナって言ってたと思うよ
ニッバーナに達すれば解脱する
- 324 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 23:48:11.34 ID:eIb/0OfX.net
- 涅槃に入ってもそれで輪廻が止まるわけじゃなくて青空は残るわけですよね
で山下さんは青空が「即身成仏」「南無妙法蓮華経」「南無阿弥陀仏」
「只管打坐」だと言っている
大乗としての発言でしょう
だから3.0だと言っているんだし
- 325 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 23:50:35.04 ID:eIb/0OfX.net
- 大乗は悟っても成仏しないで菩薩として衆生を救済し続ける
- 326 ：神も仏も名無しさん：2019/03/10(日) 23:56:38.30 ID:PGAk8zlb.net
- 一瞬でも涅槃を経験したら預流果に悟ってしまう
預流果に悟ったら7回転生するまでに解脱してしまうから菩薩修行は出来ない
- 327 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 00:04:23.80 ID:lHfn5gw1.net
- 悟ったら七回までしか生きられないなんて
そんなにこの世が嫌かね
- 328 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 00:05:06.43 ID:f+OpY7fY.net
- それはテーラワーダでしょう
山下さんはそこにテーラワーダの問題点を見て、その解決には大乗しかないと、それで3.0を言い出したんじゃないですか
- 329 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 00:10:16.88 ID:AA0TLyUk.net
- テーラワーダも本物の初期仏教、上座部仏教ではないからね
- 330 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 00:15:31.86 ID:pmTz0dBy.net
- ナーガールジュナ
- 331 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 07:21:29.61 ID:b/bLpR1G.net
- 基本的に大乗は非仏説で、真理ではない
方便としては価値があるかも知れないという程度
テーラワーダはほとんどが仏説で真理であるから、基本的に何の問題も無い
方便が何も無いから学ぶ人間からしたら物足りず、理解しづらいということはあるかも知れない
そこを折衷して上手いことやろうというのが仏教3.0じゃないですかね
- 332 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 07:34:56.62 ID:2OG3Pqal.net
- 不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛不毛
- 333 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 07:42:41.09 ID:f+OpY7fY.net
- 山下さんに大乗は真理ではないと言ってみればいい
- 334 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 08:50:30.99 ID:b/bLpR1G.net
- じゃあ何で山下さんはミャンマーに行かなければいけなかったのか
日本の仏教に真理が無かったからでしょう
念仏唱えれば浄土に行けるよ、真言唱えると家内安全だよ、只管打坐するとそのまま悟りだよ
20年、30年やってもどうにもならないからミャンマーまで行ったんでしょう
- 335 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 08:52:48.48 ID:b/bLpR1G.net
- あ、道元とか空海とか天才は別にして
- 336 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 10:31:58.27 ID:EwcJTXfJ.net
- 単に瞑想の方法の部分だけでしょ
テーラワーダオタクの人は強引にテーラワーダの人間にしたがるけど
本当にテーラワーダにしか真理がないと思うならテーラワーダ僧でいいじゃない
でも実際は違う
輪廻を終わらせろなんていわない
死んでも死なない命だ
ティクナットハンの存在もそう
- 337 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 11:01:12.61 ID:AA0TLyUk.net
- 第一話を見てない世代が第二話の伝言ゲームで誤解していった結果が今の大乗ということでしょ
だから江ノ電乗って藤沢行ってみれば第一話のダイジェストが見れるよと
ユーフォー見れるよと
靴箱さん山下のマインドフルネスx禅読んでみなよ
- 338 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 12:00:29.04 ID:EwcJTXfJ.net
- アナパナも四念処経もあるのがティクナットハンの大乗
- 339 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 12:48:47.76 ID:b/bLpR1G.net
- 死んでも死なない命を誤解してる
内山老師の師匠の澤木老師は、「坐禅は大死人の姿じゃ」とおっしゃられる
死んでも死なない命は要するに涅槃を生きるという事だと思うね
- 340 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 12:51:07.61 ID:b/bLpR1G.net
- 涅槃を生きている人はもう死んでるのだから死なない
鈴木正三禅師も70いくつで亡くなる時に「わしは30年前にもう死んでおいたわい」とおっしゃったとか
- 341 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 12:54:57.31 ID:EwcJTXfJ.net
- 涅槃に生きているのと輪廻を絶って消滅してしまうのとは違うでしょう
テーラワーダでは輪廻を絶った人は涅槃に生きているという扱いなんですか？
- 342 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 13:32:50.17 ID:f+OpY7fY.net
- 山下さんが言うのは、人は元々青空なのに浮かぶ雲を自分だと誤解している
だが涅槃に入ることで雲は消えて青空だけが残る
ここで主体が変わっている
雲が消えて輪廻が絶たれましたなんて話ではない
元々の青空というのが大乗仏教独特の教理である一切衆生悉有仏性に繋がる
- 343 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 13:35:50.29 ID:42MPVvRT.net
- ＞仏教が人を救うということは客観的事実だと思います
＞なぜなら、救いがなかったら2600年の間に淘汰されていたはずだからです
現存する全ての宗教に当てはまる文言でつね
- 344 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 14:14:50.43 ID:bQke1peW.net
- テーラワーダでは阿羅漢が入滅するときしか涅槃は生きてないことになってる
と山下は「〈哲学〉する」で言ってたけど
- 345 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 14:58:01.90 ID:bQke1peW.net
- 澤木老師の「尽一切自己」内山老師の「第六図」は涅槃てことでいいのかな
ナマの生命体験と体験される世界を生きる図が第六図になってるけど
どうして山下さんの説明は只管打坐＝第六図なのか誰か教えて
- 346 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 15:10:59.42 ID:kUnyRVfj.net
- >>334
で、ミャンマーまで行っても無駄だったとわかってテーラワーダも無意味だと悟ったんだよな
- 347 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 15:53:21.25 ID:2OG3Pqal.net
- 山下は何も真面目に説明しようとしてないよ。
馬鹿なの?
- 348 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 16:23:41.96 ID:2OG3Pqal.net
- 欅坂 黒い羊
こんなんばっか
生臭還暦ニート仏法僧
- 349 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 17:32:51.33 ID:ZkRCiR2M.net
- >>346
テーラワーダでは解決できないことの答えをティクナットハンが持っていた
https://i.imgur.com/tjuA0vJ.jpg
- 350 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 17:48:42.74 ID:bQke1peW.net
- ん？なんか違うような気がするけど
ティク・ナット・ハンはタイ（画像の文脈はタイ）ではなくベトナムだし
答えは内山老師の図にあったのでは？
テーラワーダと大乗の違いは文化的に単一層構造か二重構造かということだよね
山下さんの見立ては
その二重構造を解き明かしてるのが内山老師の第四図～第五図で
そう見ればテーラワーダと大乗の違いも共通点もスッキリする
そういう話だよね
- 351 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 17:55:26.20 ID:cVXRstUn.net
- タイってのはベトナム語で先生という意味で、多くの人がティクナットハンのことをタイと読んでいるんだよ
https://i.imgur.com/b7wnAY8.jpg
- 352 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 18:08:13.10 ID:oGbJ9NXy.net
- >>350
今に内山老師もティクナットハンも無意味だったって気づいて別の何かに行くだろなw
- 353 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 19:31:32.20 ID:2OG3Pqal.net
- 欅坂にいってるよ
- 354 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 19:35:53.43 ID:2OG3Pqal.net
- 法話タイトルで
欅坂の新曲と第5図をコラボさせた
さすがワンダルマ!!!
- 355 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 19:42:49.36 ID:gcs+jJHu.net
- 何故こんなにも面白い🤣のか
- 356 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 20:08:06.16 ID:b/bLpR1G.net
- 山下師と同じくパオメソッドを修了したマハーカルナー禅師は「大乗を混ぜてはいけない、原始仏教から一歩も外れてはいけない」って言ってるみたいなんだよね
この違いはなんだろうか？
- 357 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 20:14:07.18 ID:2OG3Pqal.net
- 欅坂｢黒い羊｣のMVを
山下が興奮してポッドキャスト内で
大絶賛!!
これ以上に第４図を表した映像は無い。と絶賛。
興奮過ぎて平手平手平手と連呼。
シャバ(社会)を見てこなかった
山下先生、YOUTUBEで人間として社会勉強。
その感動を僕らに伝えてくれてる。
動物園のパンダに動画見せて
交尾の仕方をわからせるようなものか?
山下ぁ...お前の姿が｢苦｣(ドゥッカ)だよ。
捨て身でご教授ありがとう。
還暦中二禅師様。
- 358 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 20:17:41.12 ID:2OG3Pqal.net
- どっちも一緒
脳内の勝手な前提を元に話をしてるだけ。
金本位制が未来永劫続く前提で
マルクス経済を語るようなもの
だから何?って話。
- 359 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 20:26:19.80 ID:W0lh9erl.net
- >>351
それは失礼
ティク・ナット・ハンも禅とテーラワーダ両方から見てるから
山下さんにとっては3.0の先輩だもんね
大乗というのは第二話であって第一話上座部と断絶しておらず連続して見ようと
違いも含めて一つとものとしてみた時に釈迦のオリジナルの教えは
マインドフルネスに集約される
物語の中でゴテゴテ付いてしまったあれこれを脱ぎ捨てて一つのシンプルなものとして見ませんか？
というのが山下さんの3.0の主旨だと思うんだが
だからワンダルマでもミニマムな条件に絞って、涅槃＝青空＝第五図＝本当のわたしを
体験してもらおう、難しい議論でなしに見て下さいということになる
どうも議論見ていてストレートに伝わってない気がするんだけどな
- 360 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 20:46:31.26 ID:W0lh9erl.net
- 一つのシンプルな教えとして見た時に、上座部と大乗の表面的な違いは
>>350に書いたように文化圏の違いとして理解することが出来る
悟りの領域の話は、スマナサーラさんだって言葉では理解することが出来ないとしてる
入り口において輪廻や不滅の命のような話はどんな構造していようが割とどうだって良いんだよ
要するに、生老病死の苦から脱することが出来て、社会と不断の関係を保ちつつ出世間に飛ぶことも出来ること
これは間違いなく真理だろう
これが仏陀の教えが本物であるということでもあるのだし
だから、再三靴箱さんに言ってるけど輪廻とそこから脱せることを信じられて
それで生老病死の苦から脱するならそれはそれで結構なことなんだ
しかし、クリスチャンならば精霊を見て天に召されることを確信できればいいだろう
浄土真宗の人なら南無阿弥陀仏が出るだろう
それぞれ結構なことじゃないか
輪廻を信じないならキリスト教も念仏者も救われないというのが唯一絶対の真理だ
と主張するのは同意できませんよ、ということ
念仏者もキリスト者も認めてマインドフルネスさせたら良いんだよ
その果てに輪廻を信じる人も絶対に出てくる
ここで何が唯一絶対の真理だと主張するのは門を狭めるだけなんだ
自分はマインドフルネスは世界の思想イデオロギー、宗教、歴史すら変えうるものだと
本気で信じているからね
これしか西洋近代を超克するものはないと思ってる
数世紀かかっていいから各宗教に浸透していけばルネサンス以降最大の
歴史の転換点が2000年前後に起きたということに間違いなくなる
- 361 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 20:48:19.44 ID:W0lh9erl.net
- 以上の話は世俗の第四図のモンキーマインドの我々にとっての救いの話なんだ
第五図とか悟りの世界から見た話ではなくてね
- 362 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 20:56:09.73 ID:W0lh9erl.net
- バラモン教崩壊の時代に釈迦が現れ、仏教が現れたお陰でヒンドゥー教へと自然な移行が起きた
そこに致命的な断絶はなかった
（西洋の）歴史の終焉、近代の行き詰まりということが問題となる現代において
世界に致命的な歴史の断絶を生むこと無く次の大時代へと移行させる力は
マインドフルネス＝仏教にこそあるのではないかな
だから上座部か大乗かなんて内ゲバみたいな事をしている場合じゃないのさ
上座部の人たちはその卓越した瞑想修行法を広め
大乗の人たちは悟りが開く世界について思想展開すればいいじゃないのさ
- 363 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 21:10:54.39 ID:W0lh9erl.net
- 貨幣価値は何によって担保されてるのか？
つまるところ内山老師の「集団呆け」なんだよ
集団ボケ、マインドコントロール、共同幻想、、、何と呼ぶかはともかくとして
国家、貨幣の絶対的価値なんて集団的な思い込みであるということに世界的に気づき始めている
だから、今度は世界は民族ナショナリズムに向かっている
いずれこれも幻想だと気づき始めるだろう
それまでに一二回戦争が起きるかもしれない
民族が幻想なら次は何だろうか
普遍的な生死の問題になる、宗教の問題になる
ざっくりした話だが、歴史区分とは宗教観に密接に関わっていると言える
キリスト教では教会の権威ではなく聖書理解からイエスを信じる事を始めて近代になった
次は、個人個人がマインドフルネスで神の顕現する場に行く
そこから聖書理解をするという新しい時代になるだろうな
一法庵でやってることそのものだよねｗ
- 364 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 21:24:21.91 ID:2OG3Pqal.net
- グループ呆けから一法庵が免れているとでも?
とんだ選民思想だこと
- 365 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 21:25:58.65 ID:b/bLpR1G.net
- もともとのブッダの教えは、信仰を捨てなさい、宗教を捨てなさい、この世も捨てなさい、あの世も捨てなさい、というものだけどね
捨てなさいという意味は、ろくでもないものだから放っておきなさいという意味、苦しみしか生まないのだから放っておきなさいという意味
そういう意味では大乗批判をして、テーラワーダ批判をするというのは正解だとも言えるが、仏教3.0も批判されなきゃいけない
- 366 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 21:26:46.56 ID:2OG3Pqal.net
- >>319
お前悟ってるよ。
山下の代わりに説法してくれ
- 367 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 21:34:42.67 ID:W0lh9erl.net
- だからさぁ、そういう分別くさいこと言って内ゲバするのは止めてさ
誰もが宗教を捨てるか、その手前まで行ければ良いじゃないのさ
- 368 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 22:03:48.05 ID:oGbJ9NXy.net
- >>360
バカだからそうやって盲信すんだよ。
- 369 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 22:10:59.51 ID:W0lh9erl.net
- 宗教の時代になるだろうというのは仏陀の教えとは文脈上関係がないのはいいかな
恐らく、西洋人がそうなっていくという話をした
マインドフルネス＝仏教は宗教の本質を見せることが出来る
それは組織や権威や歴史や物語と関係なく、それらを使って得られていた
救いとか悟りとか啓示などに触れられる
だから、今ブームになっている延長で世界中の宗教に変質をもたらすことが出来る
宗教改革して教会捨てたけど、聖書すら要らなかったねー
という話になる、という話をした
アホみたいに長かったので文意が読み取りづらいかもしれないけど
- 370 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 22:36:25.75 ID:/Rsbb4Jp.net
- 山下さんの文脈の中で、日本の禅ではマインドフルネス自体なんだかわからなくて、ティクナットハンやテーラワーダによって初めて理解したみたいのがあって、
アップデート～あたりからマインドフルネスの問題を知った人は、そういうものなんだと思いこんでるけど、実は山下さんが鈍くて、そこに到達できなかっただけでは？みたいなことはちょっと思う
鈴木俊隆の禅マインドビギナーズマインドでも今ここしかないというのは基調になってるし、昭和40年代前半に出た禅のすすめのような本でさえ、禅が問題にするのは今ここだけだというような記述がある
そんな天才でなくても坐禅をしていれば自然に到達する境地なのでは？
- 371 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 22:37:13.50 ID:b/bLpR1G.net
- いやむしろ現代人は無宗教、唯物論、拝金主義が流行してて、その人達がやり場のないストレス、悩みの解決の為にマインドフルネスやってるような気がする
宗教はもうとっくの昔に死んでるんじゃないかね
- 372 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 23:13:20.82 ID:oGbJ9NXy.net
- >>370
境地もくそもないってのはお前自身がよく分かってるだろうがw
いくら金出して本読もうが、ポッドキャストやら聞こうがお前は持って生まれたクソさを今もおなじよーに抱えたままだろ？
どう？w
相変わらずクソのような人生送ってるからそうやってアレコレに依存してんだろ？
- 373 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 23:15:15.06 ID:oGbJ9NXy.net
- >>369
だからできないってのはお前自らが証明しただろってw
マインドフルネスもせいぜいパニック障害の患者に効果があった、とかそんなもんだろう
- 374 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 23:42:55.26 ID:nkexHGMJ.net
- まあ確かに境地もクソもない
- 375 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 00:26:09.09 ID:DE/WMio6.net
- >>372
>>373
ぐうの音も出ないくらいその通りだ。
同じ穴のムジナ同士の不毛な議論
それも暇つぶしや気晴らしには役立ってるんだろけど
- 376 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 01:37:12.33 ID:DE/WMio6.net
- 死んでんも死なない
山下のゾンビみたいな与太話
オチが無いよ。いつも。
わかりやすくこれから詳しく話すから
大丈夫と法話の冒頭でおっしゃるが
大丈夫だった試しはないww
聴衆のポカンとした反応は受け取ってるんだろうけど
結局
迷走したまま終わる。
- 377 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 04:00:43.88 ID:YVeBnnuj.net
- 俺もアレやコレやとかじってはそれにハマって努力してきたけど、いざ本当に自分に脅威が起きた時に今までの努力が全く無駄だったってわかってしまった
俺は瞑想やらなんやらやる前と何も変わってなかったんだなって自覚した
- 378 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 04:59:55.23 ID:mOtVu448.net
- ほら死んでも死なない命だ
マンモスの細胞核動いた 組織から抽出、分裂直前の動き
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00000080-asahi-soci
- 379 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 07:23:15.82 ID:NjeI7SkO.net
- 先週のPodcastはなんつーか、借金取りに追われてるくらい焦ってるがなんかあったんかいな？
あれじゃまるで末期の麻原だろ
- 380 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 07:42:49.80 ID:9PsLArc3.net
- >>371
そうだよ、だからその第四図のモチベーションからマインドフルネスをやって
出世間してしまうから面白いと山下さんは何度も話してるじゃない
- 381 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 07:44:25.25 ID:9PsLArc3.net
- >>376
酸っぱい葡萄だなそれは
- 382 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 11:28:10.82 ID:brNomiDl.net
- >>377
その修行のようなものが山下良道がいうテーラワーダの弱点的な
勉強をして良い大学に入る、みたいな
修行をして悟りを目指すという
左から右へという平面上の横移動で
主体が変わっていないというアレだよな
- 383 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 11:42:17.37 ID:Djx4LXVF.net
- 心が動揺しなくなるのは阿羅漢だろ
そこまで行くのは大変
- 384 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 11:46:52.73 ID:brNomiDl.net
- 山下良道的にいうと、心が心を殺した悲惨な状態を目指すのはそりゃ大変だということになるかな
- 385 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 12:20:59.79 ID:Djx4LXVF.net
- 阿羅漢は心を停止した状態、涅槃を経験した人
山下さんが言う第六図を生きる人
- 386 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 12:41:02.22 ID:brNomiDl.net
- 阿羅漢
大乗仏教においては自分ひとりの悟りを追及する「自利」の聖者とされ、阿羅漢ではなく菩薩となりやがて如来となることが目標とされた。
阿羅漢はその生涯を終えると輪廻の世界から消失するが、如来は「仏国土」を主宰し、そこを拠点に六道輪廻の衆生に対し、さらなる救済を行う。
そして菩薩は如来のもとでその活動に参与する。この観点からは阿羅漢になる事を目指す部派仏教は「小乗」と呼ばれた。
- 387 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 14:56:59.24 ID:R0OQhqnk.net
- 仏教用語の阿羅漢（あらかん）とは、サンスクリット語: अर्हत् , arhat（アルハット）、パーリ語: arahant（アラハント）に由来し、
仏教において最高の悟りを得た[1]、尊敬や施しを受けるに相応しい聖者のこと[2]。この境地に達すると迷いの輪廻から脱して涅槃に至ることができるという。
大乗仏教の漢訳圏では総じて、阿羅漢を声聞（小乗）と同一視し、菩薩や仏と対置して批判的にみる[8][要ページ番号]俗説が通流した。
禅宗の中には、阿羅漢（にして四大声聞）だった摩訶迦葉に釈迦の正法が直伝されたとして、釈迦の弟子たちの修行の姿を理想化し、
阿羅漢の図像を正法護持の祈願の対象とした宗派がある[2]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%BE%85%E6%BC%A2
- 388 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 16:02:53.65 ID:Tb3Vbcdt.net
- 参考
https://images-na.ssl-images-ama zon.com/images/I/4170aRM3C1L._AC_SY400_.jpg
- 389 ：神も仏も名無しさん：2019/03/12(火) 23:20:42.00 ID:DE/WMio6.net
- 山下の前でポッドキャスト録音中に聴けよ。ばーか
- 390 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 01:08:33.09 ID:s4qEVLIp.net
- ティクナットハンはテーラワーダで修行するみたいなことはしていない
ベトナムの仏教は浄土教や臨済禅が混交した大乗仏教だけど、瞑想には入息出息念経や四念処経も使う
そして、実はティクナットハンの書籍はミャンマーでも広く読まれているという
- 391 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 06:53:17.41 ID:ZrOsIHaS.net
- > ベトナムの仏教は浄土教や臨済禅が混交した大乗仏教だけど、瞑想には入息出息念経や四念処経も使う
それをテーラワーダの修行という
- 392 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 07:01:12.39 ID:TPPxA0TO.net
- https://i.imgur.com/NNkbPwJ.jpg
- 393 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 07:06:37.65 ID:1syj07UK.net
- https://i.imgur.com/U7IwbsT.jpg
- 394 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 12:48:36.14 ID:CwZHRcFl.net
- 山下氏って、言動からして悟ってないじゃん。そこは皆スルーなの？
- 395 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 14:21:05.98 ID:eBZ+EK1r.net
- 中国から来た臨済禅の中で漢訳された出入息経や四念処経を使っただけでテーラワーダの修行をしたことになるのか
しかもベトナムの寺院は阿弥陀如来像だらけだったりもするのに
- 396 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 16:16:00.70 ID:ZrOsIHaS.net
- 今大路道斎「禅は男女賢愚に拘らぬものと承っていますが」
山岡鉄舟「それはそうだ。しかし禅は根気仕事だから、根気さえあれば誰でもできるに相違ないが、その代わり根気がなかったら男女賢愚に拘らず駄目です。
根気のないものに禅をやらせるのは、私のような胃の弱い者に牛肉を丸呑みさせるようなもので、有害無益です。だから古人も禅は大丈夫の事だといっています。
人にみな大丈夫の根気があれば、仏法は禅の一法で沢山だが、そういかんので種々の法門が設けてあるのでしょう。」
- 397 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 16:20:20.76 ID:ZrOsIHaS.net
- 隠元は、臨済宗の正統でありながら、念仏を在俗の人たちに勧めていた。
この理由を問われると「私は、日本に渡ってきて１０年になるが、専ら臨済禅を行っている。どうしようもないことがだが、
最近の人は素質がなく（根劣）て、気力が弱く、プレッシャーに弱い。やむを得ないので、念仏をさせている。
これは病状に応じて薬を与えるようなもので、誰がよろしくないと言えようか」と答えている。
https://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/5f0849ad6dedd3e81e877dd257d2f536
- 398 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 16:22:20.96 ID:ZrOsIHaS.net
- 根性のある人 → 禅、テーラワーダ
根性のない人 → 念仏、その他
- 399 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 16:33:51.49 ID:ZrOsIHaS.net
- 心は、自分が本来完全無欠だ、完全無垢だと、とてつもない誤解に苛まれています。それで自己観察をし始めると、本当の自分が見えて来る。
そうなると、二通りの結果になるのです。根性の無い人は、自己観察を止める。勇気のある人は、自己観察を続ける。
勇気のある素直な人々の心は、それでも完全無欠・完全無垢に対する期待を諦めない。本格的に完全無欠・完全無垢にならなくては恥だという気持ちになるのです。
自己観察で発見するあらゆる短所をなくそう、無効にしようという気持ちになるのです。ですから、短所を発見することで、ダメージは受けざるをえません。
それでも、めげずに繰り返し、より鮮明に短所を観察すると、跡形もなく消えるのです。完璧だと、とてつもない誤解に陥っていた心は、正真正銘の完璧になってしまうのです。
これが自己観察の秘密です。
https://j-theravada.net/dhamma/kantouhouwa/kantou124/
- 400 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 16:38:32.63 ID:0UZcC1Rr.net
- 根性で座るみたいなのを山下良道はシンキングマインドで瞑想すると表現する
- 401 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 16:41:35.13 ID:0UZcC1Rr.net
- シンキングマインドでシンキングマインドをむりやり押さえ込もうとするのが根性論
- 402 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 16:46:32.93 ID:ZrOsIHaS.net
- 私は自我のことを、もう少し具体的に「シンキングマインド」と呼んでいます。一日中、シンキング、つまり考えごとをしているこころのこと。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/48762
シンキングマインドと根性のあるなしは関係ない
- 403 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 16:51:17.52 ID:0UZcC1Rr.net
- 根性はどこから発する？
自我でしょ
それを山下良道はシンキングマインドやモンキーマインド等と呼んでいるんだよ
山下良道はテーラワーダで満足できた人間ではないのだから
テーラワーダオタクがむりやり自分の理想の型に嵌め込もうとしたって無理だ
- 404 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 16:54:34.25 ID:CwZHRcFl.net
- 曹洞宗もだめ、テーラワーダもだめで、ジプシー続けるんじゃ？
居るよねそういう人
- 405 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 16:58:35.41 ID:ZrOsIHaS.net
- 仏道修行をやりとげる根性は、忍耐と精進
仏教では善なる心の性質であって、自我とは関係ない
仏教で自我は貪瞋痴に含まれる
欲、怒り、無知の性質
こちらがシンキングマインドでしょう
- 406 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 17:03:03.88 ID:ZrOsIHaS.net
- >>403
パオメソッドで涅槃を経験したはずの人がテーラワーダで満足してないならウソをついてるか、本当は涅槃じゃなかったかのどちらか
- 407 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 17:04:57.33 ID:0UZcC1Rr.net
- 仏道修行じゃなくて禅は根性でやるんだと主張してたんでしょあなたは
弱い人間には念仏をすすめると
だから山下良道はそういう瞑想のやり方はしないと言っている
話を変えないでもうちっとあなたの大好きな根性で最初の話のまま頑張りなよ
- 408 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 17:06:21.31 ID:0UZcC1Rr.net
- >>406
山下良道に言えや
- 409 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 17:14:42.70 ID:0UZcC1Rr.net
- 自分にとって都合の良いように物語を組み換えてばかりいる自我の塊が、何をもって仏道修行なんて言えてんだよ
- 410 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 19:24:01.03 ID:ZrOsIHaS.net
- ワンダルマメソッドだって中身はテーラワーダでしょ？
完成させるためには忍耐、精進が必要なのは変わらない
- 411 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 19:45:41.09 ID:CwZHRcFl.net
- 魚川氏との対談がすげー面白かった。
シンキングマインド全開って感じで。
- 412 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 19:55:27.97 ID:kG3QT81K.net
- 一度はシンキングマインド落として法話しろよ
- 413 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 20:58:03.13 ID:TGvAqs33.net
- 山下の話がわからないで茶々入れても無駄だよｗ
- 414 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 21:02:42.41 ID:TGvAqs33.net
- >>406
そこんとこ山下についての理解が少し足りない
山下の本読んでみなさいって、読めばわかる人なんだからあんたは
- 415 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 21:27:38.36 ID:jJiRCtsN.net
- 読んで頭だけの理解だから、いつまで経ってもシンキングマインドでの瞑想しか出来てない
たぶんこの人ワンダルマとか無理だから仁王禅でもやってりゃいい
- 416 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 21:58:23.88 ID:TGvAqs33.net
- 靴箱さんは悟ってると思うよ
5chという言葉の世界に来ると刺激強くてシンキングマインドが優勢になるだけで
第五図なんかの話だってこの人は理解できるよ
- 417 ：神も仏も名無しさん：2019/03/13(水) 22:03:05.56 ID:B/DEJvQ/.net
- いやどうだか
わかってるようなこと謂ってる場面一度も見たことない
- 418 ：神も仏も名無しさん：2019/03/14(木) 03:33:05.76 ID:1gFwdTvG.net
- お前らよくこんなアイドルオタオヤジの話をマトモに聞けるな
- 419 ：神も仏も名無しさん：2019/03/14(木) 15:19:36.99 ID:khztTsiK.net
- テーラワーダやらにハマり込んでなんの効果もないって事がやっとハッキリした連中が今度は山下にすがってるだけ。
救われない連中が今度こそ救われるかもってすがってる。
山下叩いてるのはテーラワーダに効果があるってまだ思ってる初心者。
時期にその無意味さがわかるから今度は山下側に行く。
で、山下も無意味とわかるから、今度はまた別のとこに行くw
- 420 ：神も仏も名無しさん：2019/03/14(木) 15:21:56.08 ID:khztTsiK.net
- お前らも妄想の世界で現実逃避するのやめて
早くこの現実に戻ってこいよww
お前らがいるのは妄想の世界だぞw
- 421 ：神も仏も名無しさん：2019/03/14(木) 17:01:22.43 ID:PxLVxGqq.net
- 効果あったら山下の話まるごとわからなきゃ嘘だ
- 422 ：神も仏も名無しさん：2019/03/14(木) 18:36:01.88 ID:3MCdLrn1.net
- 山下自身が効果が無いことを自覚してるんじゃないかな………
- 423 ：神も仏も名無しさん：2019/03/14(木) 18:47:25.14 ID:hfMnUkEJ.net
- 珍法庵に改名したらいい
珍奇な説法ばかりするから
- 424 ：神も仏も名無しさん：2019/03/14(木) 21:06:22.37 ID:8XP8OchL.net
- たとえ話すら理解できない人は何でも「妄想だぁｗ」と言ってればいいと思ってね？
- 425 ：神も仏も名無しさん：2019/03/14(木) 21:38:34.96 ID:LepQc/zt.net
- 魚川と山下の対談を聴けば、山下さんの悟り度がわかるよ
- 426 ：神も仏も名無しさん：2019/03/14(木) 22:29:39.78 ID:hfMnUkEJ.net
- 人の話を聞けない人ということはわかった。魚川さんを3.0の人と決めつけてポジショントークをしているだけ。対話じゃない。悟り以前の発達障害だよ山下は。
- 427 ：神も仏も名無しさん：2019/03/14(木) 23:21:40.37 ID:8XP8OchL.net
- ブーメランじゃねそれ
- 428 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 00:18:57.62 ID:MFcyISwM.net
- 対談聴いて魚川がチンピラだとわかっただけだったな
あんな品のない男だとは想像していなかったので非常にショックだった
- 429 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 08:28:31.03 ID:8L9jNhzs.net
- いやーどっちもどっちっつーこと
童貞と童貞がセクースについて熱く論争を交わしてるかんじだね
- 430 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 10:08:35.95 ID:qJHG+o6/.net
- 魚川氏を2.0つまりテーラワーダの人間として、大乗サイドの山下良道はこう仏教を捉えてるんだよと話してたのがあの討論
テーラワーダ魚川vs大乗山下
- 431 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 10:18:17.81 ID:qJHG+o6/.net
- あと、山下氏はあんまり悟りという言葉は言わなくないか
涅槃に入る経験についてはいうけど
どうも5ちゃんの人間は悟りに対する執着が強烈に感じる
- 432 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 11:19:57.83 ID:8L9jNhzs.net
- 涅槃に入ったときはうんちゃらかんちゃら、、、
いや涅槃に入ったらこうなるわけですよね？？？
みたいなどーでもいーですよー的な議論は相当あったと思うが
- 433 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 11:23:21.69 ID:8L9jNhzs.net
- そりゃアラカンにはなりたいでしょ！
魚川さんは上座部にはアラカンになるための体系があるのになんでそれ使わないの？って問題意識だったよね
この問題意識もまあ、そこまで実のあるものとは思えなかったけど(魚川さんがアラカンだったらすごく実のあるものなのだが、そもそもアラカンはそんな話しないだろう、そういう、逆説がここには横たわっている)
- 434 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 11:23:56.32 ID:8L9jNhzs.net
- >>433
は>>431へのレス
- 435 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 11:31:18.81 ID:wS1h9J62.net
- 魚川が3.0の人？そんな話だったかな
2.0の間違いだとしても、7～8章は正しくないと指摘してるよね
（6章までは正しいいと下さい認めてる）
テーラワーダで修行した比丘として、ワンダルマ仏教僧として
ぞの上で3.0について語ったんだろ？
3.0は2.0＋アルファであり、1.0＋アルファなのだから
当然（悟ってない）魚川の2.0マイナスアルファ的な立ち位置からは見えない話もある
けど、見えないところにツバ吐いてきてるのは他ならぬ魚川なのであって
一方的だとかポジショントークだとかいうのはトンデモなく見当外れな誹謗だよ
マナーとしてなってない
「はずだ論」を戒めても、議論のマナー、筋としておかしなことをやるのでは
それは独善的なテーラワーダ-アルファ礼賛でしかないと思う
- 436 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 11:32:19.21 ID:wS1h9J62.net
- 訂正
6章までは正しいいと下さい認めてる
↓
6章までは正しいと認めてる
- 437 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 11:44:38.48 ID:qJHG+o6/.net
- 魚川さんは出家して如実知見できるとこまで行ってるから涅槃も入ってるんじゃないの
3時とか6時とかで話されていたのはテーラワーダでも派閥的なのがあって
そこでの涅槃の状態の捉え方の違い
5ちゃんだは悟りというのか一律な状態として語られているけど、テーラワーダ内でさえ実際に違う
- 438 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 11:56:27.88 ID:qJHG+o6/.net
- 山下さんが苦言を呈しているのは大乗が奇妙だと言われてる部分
このスレの人は正義のテーラワーダが悪の日本仏教をなぎ倒すのだーみたいな
みたいな幼稚な勧善懲悪物語に乗っかるのが好きだから
山下良道が大乗サイドの見方から仮想テーラワーダとしての魚川氏に話してるみたいな構図は嫌うけれども
最初から青空であり仏だという大乗的な認識がないとダメだと言っているのが山下良道
- 439 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 11:57:32.96 ID:8L9jNhzs.net
- >>437
おもしろいな、
小悟と大悟とかは、テラワダでは対応する言葉とかあるのかい？
- 440 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 11:58:14.09 ID:8L9jNhzs.net
- ちなみにおれはテラワダも山下さんも思い入れはない
- 441 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 12:07:38.65 ID:qJHG+o6/.net
- どうだろうね
修行方法なんかもスマナサーラという人がゴエンカ式は安っぽいと叩いたりしてるの見たこたあるから
色んな部分でテーラワーダも一枚岩ではないよね
タイとミャンマーの違いもよく言われたりするし
- 442 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 12:32:39.10 ID:qJHG+o6/.net
- 更にいうと、山下さんはテーラワーダは主体が変わらないから駄目だと言っていて
それに対して魚川さんがテーラワーダだってさすがに主体の転換くらいありますよと反論してる
最後には山下さんもテーラワーダも主体は変わると認めた形だったかな
認めたらのは一照さんだったかも知れないけど
あと、魚川さんは頑張って頑張って最後に悟りに至るみたいな
仁王禅の有効性みたいの語ってたりするから
本当は靴バカ？靴箱？とかよばれてる人は魚川さんにこそ親和性があると思う
- 443 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 12:35:21.22 ID:qJHG+o6/.net
- 暇みて外で急いで書いてると誤字誤変換だらけになる
- 444 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 13:44:46.64 ID:ocBHm7/E.net
- 山下魚川討論で言われているのは悟りの深度の話なんかではなく
涅槃を対象として見ろという枠組み＝パオ派(山下)
涅槃を対象として見るのはありえない＝マハーシ派(魚川/ウ・ジョーティカ)
- 445 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 13:59:49.71 ID:iu9OkSj4.net
- 厳格な無我説＝テーラワーダ
本当のわたし/青空としてのわたし説＝山下良道
- 446 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 14:13:57.65 ID:cCbta+Sc.net
- 15/05/24 仏教思想のゼロポイント 魚川祐司氏との対話
1時間18分あたりから3.0にとって重要な山下良道による大乗の話になるからテーラワーダの人間だと思い込みたいテーラワーダオタクの人は必聴
- 447 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 15:05:54.82 ID:8L9jNhzs.net
- >>444
にゃるほど！さんくす！
するってーと、お二人にたいして、アラカン：『そこは言語化に限界があるから論争はむだなんだよなー』
- 448 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 15:12:35.24 ID:R4GdCpRs.net
- 確か魚川さんは言語化はムリなんじゃないですかと言ってたと思った
- 449 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 15:45:09.98 ID:8L9jNhzs.net
- そうすると魚川さんの勝ちだな
言語化にこだわった時点で、ニルヴァーナをわかってない、シンキングマインド全開だ
おれも人のことはいえないが。
- 450 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 15:52:50.77 ID:6JdBJ7E8.net
- ここで判断してないで興味があるならまた聞いてみたらいいよ
微妙なとこ話してるから面白い
- 451 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 17:07:23.64 ID:8L9jNhzs.net
- サンキュー聞いてみる
- 452 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 18:51:21.03 ID:gK5ExFE+.net
- まつがえた。3.0じゃなくて魚川さんを２．０と一方的に決めつけて山下は話していたのが正しい。
- 453 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 19:52:26.60 ID:GFLclDo5.net
- 良道さんもテーラワーダに批判があるならスマ長老と対談すればいいのにね
一照さんはやったね
- 454 ：神も仏も名無しさん：2019/03/15(金) 21:48:13.83 ID:8L9jNhzs.net
- スマさんは怒ってばっかだからな
- 455 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 01:25:40.10 ID:3osnTtTn.net
- パオセヤドーに指導されて涅槃を体験した
ところが涅槃を観ろというので「は？？」となったけど従って
涅槃を観た
それは一体何だったのかというのが山下の疑問だった
それを大乗からというか内山老師の説いたことから見れば理解できた
ということだった
だから>>446の様な認識の違いは、そもそも山下が持っていた疑問なのであって
魚川がいくら間違ってると言おうが、「あなたそこまで観ていってるの？」ということであり
「文句言うならパオセヤドーに言ってくれ」
ということでもある
話のすれ違いを起こさせて場を荒らしたのは魚川だ
議論のマナーがなってない
- 456 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 01:35:39.44 ID:3osnTtTn.net
- 「テーラワーダの弱いところだけ見てバーンと殴ってるように見える」
とかさ
言い勝ちたくて詭弁使ってるだけじゃん
一照さんとの対談では「はずだ論」を咎めていた
つまり、魚川は他人には議論の仕方を咎め、圧力かけていくが
自分ははずだ論で山下はおかしいと言ってる
山下が観たのか涅槃かどうかは横に置いておいても、
魚川のやり方はマウンティングのための議論であって、
真理の探求とか建設的なものではない
- 457 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 02:04:30.58 ID:XG+c279Y.net
- マウンティングしたいだけの人は
山下の方だよ。
- 458 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 05:06:51.08 ID:irXkOLo2.net
- いやいやいやいやマナー警察さん、それはちょっとおかしい
(誤読にもとづいて)間違ってると言い出して批判したのは山下さんからだよ
だからこういう討論の場に魚川さんは出てきたんでしょ
noteのURL貼れないから
山下良道先生の批判に応える（一法庵鼎談・資料）
で検索して読んでみ
- 459 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 07:48:32.98 ID:sMlf5Ajy.net
- >>458
＞相手の主張を誤りなく理解し・引用するのは当然の礼儀であると私は考えますが、山下先生ほどの方が、
＞そのような最低限のマナーすら逸脱した振る舞いをされたことには、残念という以外の感想はありません。
他人の主張を全く誤解するな、という無理難題を山下先生にふっかける魚川氏。
それを礼儀が無い、マナー違反だと叱責する魚川氏。
「いや先生、それは誤解です。これはこういう意味の主張だったんですよ」と普通に誤解を指摘できない魚川氏。
- 460 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 08:03:21.10 ID:pEr6XA0h.net
- めちゃめちゃ苦しいでしょ
まさに一切皆苦ですな
- 461 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 08:34:53.73 ID:djsS7qFF.net
- >>459
鼎談の引き金になった「アップデートする仏教」を体感しよう！ in 金沢」も聴いておかないと不公平。
その場に居ないことをいいことに、山下氏の居丈高には目に余るものがある。
http://www.onedhamma.com/?p=5133
- 462 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 09:34:03.18 ID:k6ghsoSV.net
- >>459
それね
結局のところ想像の「はずだ」が魚川の根拠になってるからそうなる
- 463 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 09:42:31.57 ID:k6ghsoSV.net
- 何が誤解で、何が互いの認識の相違点で、互いに認められることは何で、
ということを落ち着いて話せない魚川がマナーなってない
落ち着いて山下に全部言わせずに、モンキーマインド全開で割って入ってくる
非常に聞き苦しかった
体験に劣ることを潜在的に認めてるからそうなるんだ、そこに魚川自身気づいてない
- 464 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 09:45:01.34 ID:k6ghsoSV.net
- 尤も、魚川は博識だし頭も良い人だなと思っていたが
山下の前ではこうなっちゃうんだ、と幻滅した一幕だったな
- 465 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 10:10:11.57 ID:k6ghsoSV.net
- 山下はパオセヤドーの指導に最後まで付き合って、涅槃を体験し、
ある意味ではそれを超えて、禅との止揚点を見出した
魚川は山下の言ってることを十分理解しないまま、弱そうに見えるところを
バーンとぶん殴っただけ
山下が殴ってると言うのは自分がやってることを先取りした逆ギレでしかない
それはチンピラ論法なんだよ
- 466 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 11:28:33.55 ID:09+MHjTf.net
- いやいやいやいやいやいや、
そもそもの、発端は山下さんが魚川氏の著作にアヤつけたことでしょ？？
- 467 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 11:46:38.84 ID:ZdN4NLji.net
- 山下信者のバイアスの強烈さにびっくりした
分別のみ
- 468 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 12:16:01.43 ID:k6ghsoSV.net
- >>466
アヤ付けたとかいう受け取り方がチンピラ
- 469 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 13:05:01.08 ID:09+MHjTf.net
- おれはチンピラかもしれん(笑)
でも噛みついたのが山下氏ということは変わらんし、大悟してる感じはしないな
- 470 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 13:05:56.36 ID:09+MHjTf.net
- 山下さんも、自分が教祖的なかんじになりつたいのかね
- 471 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 13:18:24.02 ID:ZdN4NLji.net
- 山下さんからは修行を続けてきた仏教者の凄みみたいのはあるけど、山下信者がチンピラ
- 472 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 13:24:22.39 ID:sMlf5Ajy.net
- >>466
そもそもは悟ってない魚川氏が「悟りとは何か」という本を出しちゃったこと
- 473 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 14:24:19.08 ID:ZdN4NLji.net
- 山下さんが言っていることを一番理解出来ていないのは山下信者なのかもしれん
- 474 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 14:29:01.25 ID:GqzpX7NR.net
- テーラワーダで救われた人いる？いないどころか悪化した人の方が多そう
- 475 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 16:04:43.39 ID:09+MHjTf.net
- つ大乗仏教
- 476 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 16:07:03.07 ID:09+MHjTf.net
- >>472
『さとりとは何か』って本があるの？
ゼロポイントはどちらかというと学術的な本で、そういう視点から悟りを考察してる本はいくらでもある
てか、それだけで魚川くんにに噛みつく理由にはならない
わたしは別に魚川信者ではないぞ
童貞同士の論争と書いた者だ
- 477 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 17:55:53.42 ID:Rc+JTdB+.net
- 何いってんだコイツｗ
- 478 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 20:02:04.95 ID:sMlf5Ajy.net
- 手術をしたこともないし資格もない人が「西洋医学のゼロポイント：手術とは何か」って本出したらマズいでしょ
手術よりも、医学よりも大切なことだからね、悟りは
- 479 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 20:26:48.38 ID:MjVWrpNW.net
- 魚川氏の存在自体がはずだ論的なんだよなー
- 480 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 20:40:58.96 ID:ZdN4NLji.net
- 魚川氏はミャンマーで出家してる
- 481 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 20:52:58.82 ID:09+MHjTf.net
- 弁護士資格の有無と法律学者としての格は無関係
(弁護士資格の無い学者もたくさんいる)
- 482 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 20:58:02.01 ID:ZdN4NLji.net
- ていうか、これ >>455 内山老師とかテキトーなこと言ってるけど、決着ついたのは華厳経・リンポチェによってとwikipediaにはある
大乗からというか、ハッキリと大乗だね
あと、俺が読んだのではティクナットハンの著作を山下氏はテーラワーダで決着がつかなかった後にむさぼり読んで決着つけたみたいなことが書いてあった
テーラワーダでもティクナットハンは読まれてるけど、果たしてテーラワーダの人たちは本当にティクナットハンを理解できるのか今となっては興味があるとも書いてあった
- 483 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:02:51.26 ID:MjVWrpNW.net
- Wikipediaは正しいはずだ
ですかｗ
- 484 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:07:16.92 ID:ZdN4NLji.net
- 魚川氏は悟りは一律の状態を指すものではないという主張でしょ確か
これはプラユキさんも同意見だったような
山下さんも悟りはとはこれだ！ってことは言ってないんじゃ？青空とは言うだろうけだ
やたら悟りにこだわってる5ちゃん山下信者がハズしてるようにしか見えない
- 485 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:08:26.22 ID:ZdN4NLji.net
- 山下信者って山下さんのことほとんど知らないだろ本当は
- 486 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:09:45.58 ID:MjVWrpNW.net
- プラユキさんはともかく魚川の見解なんかどうでも良い
- 487 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:22:20.55 ID:ZdN4NLji.net
- 痛いとこを突かれるから？
- 488 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:25:28.40 ID:sMlf5Ajy.net
- 仏教なら悟りといえば涅槃の一択、悟りは多義的とか言う人は仏教じゃない
山下師は青空 ＝ 涅槃って言ってる
そして涅槃はいくら本を読んでも分からない、瞑想実践しないと分からない
- 489 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:28:33.71 ID:ZdN4NLji.net
- ということはプラユキさんも仏教ではないわけですか
あと魚川さんはマハーシ式で涅槃に入ってるんじゃないの
なんで入ってない前提で話してるの？
- 490 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:29:34.42 ID:ZdN4NLji.net
- それとwikipediaの件はたぶんソースは
蓑輪顕量 監修 『別冊サンガジャパン1 実践! 仏教瞑想ガイドブック』 サンガ、2014年8月。ISBN 978-4-905425-82-3。
にあるのかな
今度見てくるわ
- 491 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:30:04.10 ID:GqzpX7NR.net
- なんでそんなに仏教にこだわるの？
- 492 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:33:00.82 ID:ZdN4NLji.net
- ていうかさ、山下さんを擁護したいってかより、やっぱ
正義のテーラワーダが悪の日本仏教を倒すんだー
みたいな幼稚なファンタジーを山下さんに投影してるだけっしょ
実体は山下さんは大乗からの見地を重要なものとして扱ってあるのに
- 493 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:36:30.96 ID:sMlf5Ajy.net
- >>489
悟った人は還俗しておっぱいおっぱい言わない
ちゃんと瞑想指導する
「悟らなくてもいいじゃないか」とは言わない
- 494 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:40:37.52 ID:ZdN4NLji.net
- >>493
それこそ「はずた論」じゃん
- 495 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:41:51.24 ID:ZdN4NLji.net
- それとさ、悟らなくたっていいじゃないというのはプラユキさんの姿勢だぞ
- 496 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:45:21.37 ID:sMlf5Ajy.net
- じゃあプラユキさんもアウトだろうな
真理をありのままに体験して、涅槃こそが衆生の苦しみを無くす唯一の道だと悟った人が、人々が瞑想して悟りを目指すことを邪魔する訳がない
ブッダの姿勢から基本外れることはありえない
- 497 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:52:12.48 ID:sMlf5Ajy.net
- 山下師は「ここからあちらを目指すのではない、現実性から本来性を目指すのではない」とおっしゃるが、
スッタニパータ、ダンマパダでは「彼岸へ渡る」という表現がよく出てくる
「涅槃を目指す、向こう岸を目指す」というのがブッダの姿勢だと思うが
それでも山下師も最終的には涅槃の状態に達することを目標にしてるから、基本姿勢はブッダと同じ
表現の違いだろうな
- 498 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:52:24.44 ID:ZdN4NLji.net
- 邪魔する目的で言ってるわけじゃないじゃん
なんでそう思い込みが強いのか
悟らなくたっていいというのは
悟りにこだわるばかりに逆に苦しみが酷くなる人＝瞑想難民がいるから
そういうブラックボックスにこだわるよりもっと違った形で抜苦与楽していきたいという本でしょ
そして瞑想上のブレイクスルーにあまりこだわらないのはタイの仏教によくみられる傾向性だということも言われている
逆に魚川氏はnoteでブレイクスルーの重要性を書いてたりする
- 499 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:53:43.34 ID:MjVWrpNW.net
- ほんと的はずれな魚川信者しつけえな
- 500 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:55:31.92 ID:ZdN4NLji.net
- 山下さんが言ってるそれは目指すべきものではなく元々青空だってことでしょ
テーラワーダの人に理解できるだろうかという大乗の文脈での話だ
- 501 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:56:22.70 ID:ZdN4NLji.net
- まとはずれなのはテーラワーダのオタクだよ
山下さんはそんなこと言ってないから
- 502 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 21:59:05.05 ID:MjVWrpNW.net
- 元々青空
↑瞑想に入ってない人にありがちな勘違いかな
山下が言ってることはちょっと違う
- 503 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:01:50.13 ID:ZdN4NLji.net
- >>502
どう違うのか説明してみ
青空は目指すものではなく、元々青空だってのが仏教3.0だろ
目指すものなんかではない
- 504 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:04:14.31 ID:sMlf5Ajy.net
- 元々青空でもそれに気づくには圧倒的な修行が必要な訳で
元々青空に気づく能力を得ることを目指す訳でしょう？
テーラワーダなら涅槃を目指すといえば、無我を悟るとか、無我を理解するとか言うだけのことで
最終目標は涅槃で同じでしょう
やってる瞑想も同じなんだから
- 505 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:05:03.09 ID:MjVWrpNW.net
- してみ、じゃなくて教えてくださいだろ
人間は二重構造
元々青空はあるが、みんなそれを自分と思ってない
だから瞑想やろうとしても雲が自分だと思いこんでる
第四図の瞑想とか言ってるのがそれだ
ピッチャー交代して主体が青空になって初めてぞの人は青空に気づく
だから「元々青空」とは言えない
- 506 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:07:33.60 ID:ZdN4NLji.net
- >>504
そういうテーラワーダの考え方じゃダメだと言ってるのが山下さんじゃん
自分の考え方が山下さんから否定されてるスタイルなのに、なんで反対の意見を山下さんの考え方たみたいに書けるかな
山下さんから否定されてるのはお前だぞ
- 507 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:09:27.82 ID:ZdN4NLji.net
- >>505
元々青空じゃないって山下さんに言ってみたらいいじゃん
見えなくなってるだけで山下さんは元々青空だった言ってるから
- 508 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:11:26.24 ID:ZdN4NLji.net
- いま出先だから資料がたりないけど帰ったら徹底的にやろうか
- 509 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:13:53.72 ID:sMlf5Ajy.net
- 自分は山下師の主張に賛成してる訳でもない
テーラワーダで十分だと思ってる
ただテーラワーダも仏教3.0も、目指すゴールはブッダに説かれた涅槃、解脱だという事
仏教 ＝ ブッダの教えだからね
- 510 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:15:34.87 ID:MjVWrpNW.net
- >>507
それはセンセーショナルな表現してるだけ
青空の自分＝リリーフはベンチ入りしてるんだから自覚的ではない
けど、いるんだよねー、という意味で強調してるんだろ
元々青空であり何の問題もなくみんな涅槃を生きてる、なんてことならワンダルマも要らない
仏典すら全て無用の長物だ
その前提を見落としてる
- 511 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:17:18.30 ID:ZdN4NLji.net
- だからテーラワーダのオタクが実情を無視して自分の欲望のために物語を組み換えるなよと
山下さんが魚川さんに怒ったのは、テーラワーダサイドの魚川さん(だと山下さんは思い込んでいた)から大乗がバカにされたように感じたからだろう
- 512 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:17:25.00 ID:MjVWrpNW.net
- >>509
二重構造のところに賛成出来ないんだろうな
けど、山下はインド行って二重構造、第五図の話ししたら普通に通じたと話していたよ
- 513 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:20:53.29 ID:ZdN4NLji.net
- >>510
修行がいらないなんて話じゃないんだよ
元々青空だから雲から主体が変わって元々の青空になるという話
涅槃を目指すなんていう左から右への移動ではダメだと山下魚川討論でも山本さんが言ってたじゃんか
- 514 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:23:45.78 ID:ZdN4NLji.net
- >>512
だから魚川さんはテーラワーダだって主体は変わると山下さんに反論したんじゃん
魚川さんが主張してることをテーラワーダのオタクは山下さんからこうおもってる「はずだ」で語ってるからアホかと
- 515 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:23:58.80 ID:MjVWrpNW.net
- ジャンプ、ピッチャー交代しないと話の凹凸が見えないよな
こちらからしたら経験的にかなりハッキリした話なんだが
第四図でしか読めない人が言葉で追って考えても無駄
- 516 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:25:38.55 ID:ZdN4NLji.net
- あの時点の山下さんの主張は、テーラワーダではピッチャー交代しない
- 517 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:26:50.21 ID:ZdN4NLji.net
- 対して魚川さんが反論したのは、テーラワーダだってピッチャー交代するということ
- 518 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:29:11.66 ID:ZdN4NLji.net
- テーラワーダオタクは雑だから話がわからずに逆に捉えている
- 519 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:31:11.91 ID:ZdN4NLji.net
- ていうか、ハッキリ言うとバイアスがキツすぎて単なるバカになってる
- 520 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:35:53.99 ID:ZdN4NLji.net
- このスレのテーラワーダオタクはバカ
- 521 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:37:25.13 ID:MjVWrpNW.net
- 見当外れな魚川信者しつこいなぁ
レスする時間あったら瞑想しろよ
- 522 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:40:17.95 ID:ZdN4NLji.net
- 魚川信者扱いされてるのに何でお前より山下さんが言ってることを理解しているのだろう
- 523 ：神も仏も名無しさん：2019/03/16(土) 22:57:45.27 ID:GqzpX7NR.net
- なんでブッダが絶対に正しいはずだって思い込んじゃうの？
- 524 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 01:20:56.42 ID:cXt6wBjA.net
- 青空ってニサルガダッタマハラジの言う『真我』のことだよね
- 525 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 01:54:10.83 ID:7LalRF0k.net
- >>521
おまゆう。
ここの住人が瞑想ちゃんと
できてるはずない。
イデオロギーとか論争好きの
第４図の亡者どもが
- 526 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 02:56:31.03 ID:HCn6uNKB.net
- マハーシ派は涅槃の間に何も意識がないという
パオ派は涅槃の間もそれがわかっているという
そういった派による長年相容れない見解の違いが元にあるからこれは魚川氏山下氏がこう言ったレベルの話じゃない
- 527 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 05:36:03.22 ID:xx3tGadU.net
- >>525
自己紹介乙
- 528 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 07:48:51.33 ID:MdAnpVuz.net
- >>526
マハーシ派は、涅槃の間には認識が止まってると言う、
パオ派は涅槃に入っていることに気づけと言う、
涅槃には認識が無いが、それには気づけるというのは統一してる。
マハーシ式でも認識が止まっていることに気づいてるから、認識が止まったと言う訳だし、
パオ派でも、涅槃に入っていることに気づくということは認識が止まったことに気づくということとイコール。
どちらも同じ涅槃の状態に入ってるのだから、あるのは表現の違いだけ。
同じことを言っている。
- 529 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 07:53:32.95 ID:fXUJfCX7.net
- >>525
「はずだ」は魚川先生が許さない
- 530 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 07:54:25.54 ID:fXUJfCX7.net
- >>524
真我って「アレ」のこと？
- 531 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:01:11.23 ID:X1sWCYaQ.net
- このスレのテーラワーダオタクはバカ
- 532 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:01:49.41 ID:HCn6uNKB.net
- >>528
マハーシの本には涅槃から出て今まで涅槃に入っていたとわかるって説明されてるよ
涅槃の間は涅槃に入っていると気づけていない
- 533 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:05:50.70 ID:X1sWCYaQ.net
- 同じかどうかは疑問
ふたりとも体験自体が違うと言ってる
- 534 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:06:29.86 ID:MdAnpVuz.net
- >>532
どの本？
- 535 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:09:02.04 ID:HCn6uNKB.net
- >>534
ミャンマーの瞑想
それにマハーシが涅槃に対してそういう見解なのはこの本以外でも言われてることだしそれに対して山下氏のパオ派の発言があるわけでしょ
- 536 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:11:15.76 ID:X1sWCYaQ.net
- 二人の間でというより、そもそもマハーシ派とパオ派の間で論争になってるんだよな
それなのに日本在住の在家のテーラワーダオタクは悟りは同一の状態を指すとか言い切ってる
- 537 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:19:32.34 ID:MdAnpVuz.net
- 「すぐにそれらの念じられる対象と念じる心という生滅するすべての行の停止した涅槃を実際に観て悟りながら、道果として涅槃に到達するのです。」
「また、最後の念の直後に、諸行を対象とするのを取り止めて、諸行の停止する涅槃へと対象が移り変わってしまったことも、はっきり深く印象に残っています。」
ミャンマーの瞑想 P.117
そしてこれらは預流果に悟る時に経験する一瞬の涅槃の事であって、普通涅槃という場合の、不還果、阿羅漢果に悟る時の完全な涅槃については、
詳細に述べられていない。いずれにしても涅槃に入っている時は気を失なっているのと同じような、意識の無い状態である、とは説明してない。
- 538 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:32:21.36 ID:HCn6uNKB.net
- そのあとの在果定や出定の説明見れば気を失ってるような意識のない状態のように書いてあるんじゃない？
いちおう「涅槃以外のあらゆる対象について意識がなくなっています」ともあるからじゃあ涅槃に対して気づけてるのかってなるけど、
涅槃は対象にはならないから涅槃に気づくということはないってのが魚川氏の言ってたことでしょ
それに対して山下氏がパオ派では涅槃に気づいてるというような見解を述べた
- 539 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:34:40.27 ID:MdAnpVuz.net
- >>538
それが魚川氏の罪だよ
自分が実際に経験してないのに、文献だけから判断、誤解した涅槃について議論するから、おかしなことになる。
- 540 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:41:29.33 ID:MdAnpVuz.net
- マハシ式だろうが、パオメソッドだろうが、涅槃に入っている時ははっきり目覚めていて、智慧と気づきによって涅槃を観ている。
無くなっているのは「何々がある、何々が存在する」などの認識作用、識別作用であって、それらが無くなっている事にはっきり気づいている。
- 541 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:41:58.98 ID:HCn6uNKB.net
- 魚川氏は涅槃は体験してないとしてもマハーシ派の経典解釈（涅槃の解釈）自体はわかってるんじゃないの？
ちゃんと現地で修行して教えてもらったんじゃなかったっけ
涅槃というか例えば夢も見ていない熟睡のように何の知覚対象もない状態のときにそのことに気づけられるかどうかは仏教以外のアドヴァイタなどでも見解が分かれているよ
- 542 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:44:34.01 ID:HCn6uNKB.net
- >>540
逆にマハーシ派で「それらが無くなっている事にはっきり気づいている」ってちゃんと説明している文献あるの？
ジョーティカ師の自由への旅でもそういう風には書かれてなかったと思うけど
- 543 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:45:43.50 ID:MdAnpVuz.net
- >>541
涅槃は言葉で説き得ないから、経典には説かれていない。
涅槃についての経典解釈はありえない。
マハシ、パオどちらでも、涅槃は経験するものであって解釈するものじゃない。
- 544 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:48:54.14 ID:MdAnpVuz.net
- 「涅槃以外のあらゆる対象について意識がなくなっています」がそれでしょう。
涅槃以外のあらゆる対象についての意識 ＝ 認識、識別作用。
涅槃についての意識、気づきはある。
- 545 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:49:10.77 ID:HCn6uNKB.net
- 涅槃自体は言葉にはできなくてもいろいろな形で説明はされてるでしょｗ
- 546 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:51:13.05 ID:HCn6uNKB.net
- >>544
それはあなたの解釈だよね
そう思えたならあなたの解釈はそうだってことでいいと思うよ
- 547 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:55:30.44 ID:MdAnpVuz.net
- 涅槃は説き得ないが、説明する時には言葉にしなきゃいけない。
でも完全には説明ができないから個人個人が経験するしかない。
経験すれば分かる、とするしかない。だからブッダは説いてない。
- 548 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 08:57:11.79 ID:HCn6uNKB.net
- そうだね
がんばって経験しましょう
経験せずにいくら話してもただの想像だし
- 549 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 09:30:21.15 ID:xW+frscF.net
- ここでいう涅槃って初禅くらいのレベル？
- 550 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 10:21:06.23 ID:X1sWCYaQ.net
- 涅槃に入ってる時も気づきはある？
気づきも消滅してるんじゃないの
- 551 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 10:38:09.19 ID:X1sWCYaQ.net
- むしろ文献への独自解釈だけでおかしなことを言ってるのは、このスレのおかしなテーラワーダオタクなのでは
- 552 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 12:17:29.24 ID:fXUJfCX7.net
- >>550 >>551
山下の話聴いてないだろあんた
だから今の話の流れもわかってない
- 553 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 12:25:51.10 ID:dTCRkP5l.net
- 山下さんも涅槃に入った時は気づきも消滅してると言ってなかったか
それなのに午前3時の夢の中で午前3時だとわかってるようなおかしなことがパオでは起こると
帰ったらもう一度聞いてみるから待っといてな
>>552
- 554 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 12:49:15.54 ID:MdAnpVuz.net
- 現象に対する気づき、サティなら涅槃の中では無いかも知れないが、それらが無くなった、と気づくというか知る働きはある。
正念というより正知かも知れない。
ただ本来的には涅槃の中身について問題にしてはいけないし、できない。
スマナサーラ長老のように涅槃の中身については沈黙するというのがテーラワーダ的には正解だろう。
- 555 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 12:50:45.68 ID:fXUJfCX7.net
- 耳には音が届いていても分別強すぎてまともに話聞けてないなこりゃ
それだと山下の話の大半を誤解してる
- 556 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 12:52:53.61 ID:MdAnpVuz.net
- ただし誤解してはいけないのは、涅槃は夢を観てるとか眠っているのとは違って、はっきり目覚めて気づきを保ち続けた結果であるということ。
涅槃という状態は唯一で、マハーシの涅槃、パオの涅槃などが別々にある訳じゃないということ。
- 557 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 12:55:17.35 ID:fXUJfCX7.net
- 548は>>553へのレスね
>>554
山下もそういう認識で居た
ところが、涅槃を観なさいと言われたから「え？」ということになった
という話ですね
だから欧米やテーラワーダ圏の一般人は単一構造で捉えてるとかそういう話があり、
実は人間は二重構造だということで第四図、第五図の話が出て来る
- 558 ：ポッタン師：2019/03/17(日) 13:57:00.63 ID:jPtQ3tv0.net
- ５４９．涅槃が実際に存在する、と思うバカ丸出し、である。
大爆笑である。
- 559 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 18:35:50.48 ID:xx3tGadU.net
- >>556
偉そうに書いてるけど、あんた相当な俗物でしょ？w
よく恥ずかしくもなく偉そうに書けるよね
なんでなん？
何一つ悟ってもないし、誰にも優越してないのは本人が一番わかってるだろうに。
なのになんでそんなに上から目線で語りたがるの？偉そうに書くと気持ちいいから？w
- 560 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 18:36:22.33 ID:xx3tGadU.net
- テーラワーダ系はくだらない奴ばっかだな
- 561 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 18:37:58.59 ID:8YUUNFoh.net
- ウダーナ(自説経)では「対象がない」つまり、私が涅槃を体験/認識するのはあり得ないと言われてるのに
パオでは「涅槃という対象を認識するチッタを見ろ」と言われた
そこの仏説との矛盾
それで躓いたと山下さんは言っているね
- 562 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 18:44:08.86 ID:8YUUNFoh.net
- >>554-557で言われているような、涅槃を問題にしてはいけないというタブーを破るからというような理由からではないですね
- 563 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 18:49:21.98 ID:fXUJfCX7.net
- 躓いたのではなく見たでしょう
けれどそれがどういうことなのか、それまでの理解では説明が付かなかった
見たからこそ二重構造も第五図と結論づけるしかなく
ニッバーナ＝ナーマ、ルーパ＝青空＝、、、、と言ってるんでしょう
見ることの出来ないものというそれまでの経験、理解では主張出来ないことだよね
- 564 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 18:51:31.54 ID:8YUUNFoh.net
- 山下魚川討論の49分あたりから聞いてください
俺が書いているのは山下さんの言葉そのまま
- 565 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 19:01:21.36 ID:qtDF2UV/.net
- 0866 神も仏も名無しさん 2019/02/19 02:16:17
アンチ行為に加担する訳じゃないけど
>>【水源師】
>>正式には大体3時間半で法随観の正課に入っていきますけども。
>>というのはこの力がなければ、途中で崩れてしまうことがある。
>>ほとんどのお坊さんが1時間、1時間半でやった場合には、
>>やったつもりでやってないわけです。
>>【参加者】Yさんは？
>>【水源師】あの方は、正式にはやってないです。
>>【参加者】やってないんですか？
>>【水源師】2年半で日本に帰ってきて、また帰って
>>その後、ネパールに行ったと。で、ネパールで瞑想
>>を教えていたと。だから正式にはやってなくて、パオ
>>では禅定に入っていないと言っています。
返信 2 ID:F4aFbqex
- 566 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 19:20:25.01 ID:8YUUNFoh.net
- その流れで山下さんは
心が涅槃という「対象」を認識することで煩悩の断捨が起こるというテーラワーダの解釈は間違っていると言い切っている
- 567 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 19:38:13.93 ID:8YUUNFoh.net
- テーラワーダは涅槃を「状態」であるとするけれど、それも違うと
「対象」でもないし停止してるというのも違う
テーラワーダが涅槃にしている解釈は間違っているというのが山下さんの発言内容
- 568 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 19:39:43.35 ID:MdAnpVuz.net
- >>566
それはテーラワーダというより魚川氏の解釈だね
涅槃という対象は無いから
涅槃という状態、境地なら分かるけどね
パオが言うのは、何も対象が無くなった涅槃という状態を体験している心を観察しなさいということじゃないかね
まぁいずれにしても言葉の解釈の違い、誤解であって、本質的な問題じゃないと思うけどなぁ。
- 569 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 19:54:10.64 ID:8YUUNFoh.net
- >>568
いや、魚川さんは、そのテーラワーダの解釈については議論の余地があるというところに止まっているけど
山下さんは間違っていると言い切ってる
56分50秒くらいから
- 570 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 20:19:32.02 ID:8YUUNFoh.net
- 山下さんの凄みみたいのはそのへんにあると感じる
討論の冒頭で、テーラワーダにはもう行く気がなくなってしまったから行ってないんだと言ってるでしょ
テーラワーダオタクみたいな人が山下シンパみたいにして間違った擁護論を展開してるのがおかしく感じる
まあ山下さんは、分かりやすいように見えるけど勘違いされやすいんだろうな
- 571 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 20:29:34.05 ID:ibdPc6vJ.net
- 解釈と言うか世界観が瞑想の現実を説明しきれていないということだよね
けど、パオセヤドーは「観なさい」と言っているわけだから現実は認めてるのであって
間違いと言うよりも足りていないという方が正確だろう
- 572 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 20:30:54.55 ID:MdAnpVuz.net
- パオメソッドを最後の最後までやらしてもらったと言ってる。
それをストレートに受け取れば涅槃を経験して、その状態を観察したという事でしょう。
それ以降、阿羅漢になったらもうあちこち行く必要は無いでしょ、それは。
- 573 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 20:37:38.24 ID:8YUUNFoh.net
- >>571
そこで山下さんは大乗に答えを見つけたわけでしょ
テーラワーダから離れたあとにティクナットハンに帰り、その著作をむさぼり読みながら、これを読んでたテーラワーダの人たちは本当にティクナットハンを理解できてたのか、今となっては興味のあるところだと書いている
- 574 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 20:38:13.63 ID:xx3tGadU.net
- こんなとこで偉そうに書いてる輩が悟りがどうとか言ってるのが失笑でしかないw
ほんとーにしょうもない奴らってテーラワーダみたいなのに吸い付くのはなんでなんだろ？
キリスト教とかじゃなくテーラワーダなんだよなー
肥大した自意識のなせるわざか
- 575 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 20:40:09.07 ID:xx3tGadU.net
- キリストだと神の前でみな小羊だけど
テーラワーダとかだと阿羅漢だ、悟りだって優越性があるからなんだろうな。
肥大した自意識持ったくだらない奴らはそこに吸い付く。
で、その宗教の中で何が上だ下だと騒ぐ。
ほんとーにクソだねwアホの集まりw
- 576 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 21:16:56.50 ID:MdAnpVuz.net
- >>573
その大乗の答えというのは具体的には何宗のどうゆう教え？
それによって瞑想では解決しなかった全ての疑問が解決したって事なの？
- 577 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 21:31:51.55 ID:3b0ebZHe.net
- >>574,>>575
あなたは何の宗教を信じているの？
そこまで他者の悪口をいうのなら、自分のことも話すべきだよ
- 578 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 21:32:14.40 ID:8YUUNFoh.net
- >>576
山下魚川討論の1時間44分あたりから聞いてもらえると、パオで得られたデータはテーラワーダでは解釈しきれなかったけど、大乗にもってきたら論理的矛盾なしに綺麗に片付いたと山下さんが語っている
- 579 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 21:35:03.04 ID:ibdPc6vJ.net
- >>573
魚川対談でも言ってる
>>576
道元禅師であり内山老師なのは間違いない、あるいはお念仏でしょうかね
- 580 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 21:36:23.92 ID:8YUUNFoh.net
- キリストの子羊とは言わないけどこの討論のどこかで一照さんは仏陀のパーツだという言い方はしている
- 581 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 21:40:20.97 ID:8YUUNFoh.net
- wikipediaから引っ張ってくるとめんどくさい奴が出てくるけど
2007年3月、パオで知り合った韓国僧に招待されて大韓民国に一ヶ月滞在[28]。
当地の寺で華厳経の言葉を読んだことと、5月に来日したチベット仏教のゾンサール・ケンツェ・リンポチェ（英語版）と高野山で二週間ディスカッションを行なったことにより、頭の整理がついてきた[28]。
蓑輪顕量 監修 『別冊サンガジャパン1 実践! 仏教瞑想ガイドブック』 サンガ、2014年8月。ISBN 978-4-905425-82-3。
- 582 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 21:46:12.51 ID:8YUUNFoh.net
- 魚川さんのこと悪く言ってるけど、この討論でテーラワーダオタクの人に親和性があるのは魚川さんの発言の方
- 583 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 22:07:36.91 ID:ibdPc6vJ.net
- 「山下信者」「テーラワーダオタク」とかいう必要ない
- 584 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 22:15:42.98 ID:xx3tGadU.net
- >>577
なんの宗教も信じてないよw
この手の宗教は基本ダメだなーとここの連中みてると痛感するね。
クソ人間の集まりでしょここw
ただ、キリスト教やら念仏宗は割とマトモな人多い
これは誰が上とかは基本なくて（あるけど）、みんなナムナムってやってる世界だからおかしな奴が少ない（いるけど）
ダメなのが今だとテーラワーダ系とかの仏教系だな。
これの特徴は組織内で競争させるとこ。
阿羅漢目指してがんばるぞーみたいな。
誰が上だとか、誰が偉くて誰が尊敬されるべきとかバカ丸出しで延々とやってるんだよw
実社会の競争で負けた落伍者がアホみたいにブッダがーとかほざいて悟ったフリして上に行こうと頑張るんだけど結局は足の引っ張り合いになって嫉妬と妬みの政治闘争になってるだけ。
ほんとーにアホ。
発想というか、根本的な所はオウム真理教と変わらないんだよ。これ系は。
クソみたいな人間を引きつける要素が強いんだと思う。
ゲーム世代にハマる宗教なんだろね。レベル上げて、上に行くぞ、みたいな。
みんなと一緒じゃ満足出来ない。
偉そうにしたいし、尊敬されたいってのがまず最初に来てて、実社会でそれに挫折したから今度は宗教でそれを目指してるっていう連中が選ぶのがテーラワーダ系w
- 585 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 22:42:15.86 ID:8YUUNFoh.net
- https://i.imgur.com/1VCvqXQ.jpg
- 586 ：神も仏も名無しさん：2019/03/17(日) 23:51:11.58 ID:7LalRF0k.net
- また馬鹿が
ダラダラ長文で
馬鹿さらす
山下みつを
- 587 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 00:13:49.68 ID:JmJTZR59.net
- 自意識過剰の人格障害者しかいないスレ
- 588 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 00:29:10.45 ID:R5W2tiqF.net
- 一法庵の活動の賜物
- 589 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 02:05:46.91 ID:eHl/2CZa.net
- 欅坂46の中で一番可愛いのって誰？
- 590 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 02:46:54.77 ID:R5W2tiqF.net
- 気色悪いことに山下は
欅坂坂のMVでの
平手の演技をポッドキャスト内で
絶賛してたな。
第４図そのものを表現しているとかなんとか言って
世の中の著作物は全部ワンダルマのために創作されてると思ってんだな。山下は。
- 591 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 06:22:57.46 ID:/c7TVxFh.net
- 死なないと信仰できる宗教=マインドフルネス
- 592 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 07:53:29.64 ID:kP9ROcWc.net
- 他人にクソだのアホだの言わなきゃいけない人の人生ってどんな人生だろうね
同情するわ
- 593 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 11:23:04.12 ID:c6szm7yv.net
- 決着ついたな
- 594 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 11:57:27.51 ID:eHl/2CZa.net
- 山下のスレで宗教の話なんかすんなよ
していいのは腐れアイドルとSF映画だけや
- 595 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 13:16:08.71 ID:2pEPHLZU.net
- ヘッヘッヘッ
ちんちんの皮
- 596 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 13:32:54.25 ID:Fg67hnle.net
- りょ りよ りょ りょ～ど～♪
りょ りょ りょ りょ～ど～♪
りょ～ど～
りょ～ど～
りょ～ど～🎶
- 597 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 13:57:40.19 ID:2pEPHLZU.net
- ちんちんの皮
ぴ～らぴら
話も
ぴ～らぴら
- 598 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 14:51:01.99 ID:1yMrGNEn.net
- >>590
それここにいる連中を体現してるね
偉そうに語るけど中身は俗物
批判してるやつも擁護してるやつも似た者同士なんだろな
- 599 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 15:07:31.11 ID:xvNRN2Qe.net
- >>584
私も何の宗教も信じていないけれど、私もあなたも何かいう資格はないよ
あなたは自分のことが人より上だと思っているんだろうけれど、
そう思うのなら黙っているのが正解なんだよ
- 600 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 15:27:49.06 ID:xvNRN2Qe.net
- その宗教を信じていないのなら、よけいに何かいってはいけない
よく知らないのに、知っているかのように批判することだからね
だから黙ってるのが正解なんだよ
- 601 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 15:55:19.82 ID:AMPFxAZQ.net
- >>599
ブーメランブーメランw
まずあなたが黙らないとww
- 602 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 16:09:09.97 ID:2dIxtFHj.net
- https://i.imgur.com/BBoh2tb.jpg
- 603 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 16:21:30.60 ID:X/x1dKkX.net
- 結局ティク・ナット・ハン師こそが仏教3.0なんだよな
それでいいじゃん
- 604 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 16:35:18.99 ID:2dIxtFHj.net
- >>581については『青空としてのわたし』の170～172ページに書いてある
- 605 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 17:00:27.91 ID:2dIxtFHj.net
- 発言内容から言えば魚川さんの方がテーラワーダオタクみたい人にとっては親和性が高いのに、テーラワーダオタクの人が山下さん擁護に走るというのは何故かというと、
結局山下さんがパオで経験したものの輝きみたいのに目を眩まされて、大乗としての発言がまったく見えなくなっているから。
そのパオでの境地みたいなものへの憧れだけしかない。
>>584の人が言ってるゲーム世代的感性ってのは当たってるんじゃないかな。
レベルアップしていってエンディングを迎えるという「物語」への憧れ。
- 606 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 17:07:11.72 ID:wTGca4tt.net
- 自分が一番魚川に酷いこと言ったと思うが、テーラワーダじゃないし
君勘違いしてわら人形打ってるよ？
- 607 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 17:10:37.81 ID:2dIxtFHj.net
- 一照さんにも攻撃的だった一晩中かな
- 608 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 17:11:02.97 ID:2dIxtFHj.net
- 一晩中じゃねえや
人かな
- 609 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 17:19:34.93 ID:wTGca4tt.net
- だってさ、挑発的なこと言わないとまともなレス付かないじゃんこのスレ
- 610 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 17:20:23.75 ID:wTGca4tt.net
- 自分の意見もなくどっかからツバ吐くだけのしょうもない奴等ばかりになる
それつまんないでしょ
- 611 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 17:22:51.57 ID:2dIxtFHj.net
- スレなんかどうなろうがどうでもいいじゃん
- 612 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 17:26:36.37 ID:wTGca4tt.net
- まあ暇つぶしなんだけど話題が面白いほうが良いじゃん
- 613 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 18:12:03.76 ID:Gs2wfHQF.net
- 人生死ぬまでの大事な時間を無駄に使ってご苦労様
- 614 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 18:17:10.86 ID:WSzv2E3R.net
- テーラワーダがシンキングマインドしか想定してないのはそのとおり。
シンキングマインドを無くす、それだけ。
それで何の問題もなくやってきてる。
本当の私とかの方便を使う必要がない。
- 615 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 18:26:32.41 ID:WSzv2E3R.net
- 仏教は実物の宗教だと澤木老師がおっしゃるように、
解釈の論理性とかは問題じゃない。
瞑想する、涅槃に達することだけが重要。
なので魚川氏の出る幕は無い。
山下師はパオで涅槃を経験しているようなので、そこは尊敬できるが、
涅槃の解釈で悩む意味がわからない。
実物を観ても分からないのか、しっかり観てないのか。
- 616 ：ポッタン師：2019/03/18(月) 18:30:47.95 ID:Fm4mARuo.net
- 608.涅槃に達する、と思うバカである。大爆笑である。
- 617 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 18:34:10.41 ID:WSzv2E3R.net
- 涅槃を観たなら、あぁ無我だった、何もなかった、で終了するはず。
テーラワーダではそれで何も問題無い訳だ。
もしまだ問題が残るならテーラワーダの阿羅漢も全員大乗を勉強しなきゃいけなくなる。
山下師だけ何故躓いたんだろうか。
そこが疑問だね。
- 618 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 18:36:14.44 ID:2dIxtFHj.net
- わからないと思うなら想像だけであれこれ言うのではなく本を読むなり発言を聞くなりすればいい
そこまでする気もなくどうでもいいなら触れずにほっとけばいい
- 619 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 18:37:32.43 ID:wTGca4tt.net
- >>615
悩んでない、そこじゃないよ
解釈、世界観が自分が導かれ見たものを説明できてないことを
「躓いた」と言っているのであって
そこで大乗に照らして再解釈したらスッキリ説明できちゃったから
3.0として普及しようじゃないかということ
昨日一昨日あたりここでその話したじゃん
- 620 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 18:51:15.33 ID:Gs2wfHQF.net
- そもそもテーラワーダにどれほど阿羅漢がいるのって話だよ
高名な長老があの方はどうも阿羅漢らしいなんて噂にされるぐらいだから阿羅漢になってる人ほとんどいないんじゃないの
- 621 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 18:55:11.01 ID:wTGca4tt.net
- 山下は一照さんに早く付いてきて欲しいんだよな
想像の話ばかりで議論しようとしないでさ
- 622 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 19:02:44.65 ID:2dIxtFHj.net
- そこもほっときゃいいじゃん
- 623 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 19:03:52.02 ID:xvNRN2Qe.net
- >>601
自分が上だと思いながら誰かの悪口をいったわけじゃない。
何があっても黙っていればいいというわけではない。
自分はテーラワーダの聖者を尊敬しているから、
テーラワーダとひとくくりにして悪口を言われるのを黙ってみていられなかったんだよ。
- 624 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 19:05:44.42 ID:WSzv2E3R.net
- ミャンマーでは涅槃が身近にあるらしいよ
- 625 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 19:05:59.45 ID:wTGca4tt.net
- >>622
そう思うなら君が実践してわたしを放っておけば良いのでは
どうぞおかまいなく
- 626 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 19:13:25.34 ID:JmJTZR59.net
- 相変わらずオウム信者予備軍みたいな困った人しかいないねw
- 627 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 19:14:40.53 ID:2dIxtFHj.net
- 一照さんの書籍を読むでもなく方向性を見ることもなく、ただ良道さんが言ってることに共感してるだけなんでしょ
そんな雑な態度でしかないならほっときゃいいと
- 628 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 19:18:09.99 ID:WSzv2E3R.net
- >>619
テーラワーダでは、無常、苦、無我という説明でみんな納得しているのに、なぜ山下師は納得できなかったのかということ。
- 629 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 19:38:48.47 ID:wTGca4tt.net
- >>628
そこでもないでしょう
テーラワーダでは涅槃は観察出来ちゃいけないわけだから
なのに観てみーと言われて観えちゃった
これがパオと山下の事実であり真実
どうやって説明したら良いの？ということが無いなら
信じる信じないという話でしかなくなる
テーラワーダ文化圏では世俗の中にも輪廻と涅槃は信じられてるという話もそこから出て来る
信じられているから、あっちの文化の中では説明の必要がない
でも涅槃が信じられてない世界ではどうやって説明したら良い？
普遍的なインターナショナルな世界宗教としての仏教としては説明が付かない
だから躓いたというわけだよ
何でこの話がわかんないのかがサッパリわかんないんだけど
- 630 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:12:35.21 ID:2dIxtFHj.net
- パオもマハーシも、テーラワーダは涅槃を対象として捉えているから、その解釈は違うだろうというのが良道さんの立場でしょ
入って出てくるというようなものではないと
だから午前3時に熟睡してるのを午前3時に気づけるという例えになる
一定の時間だけあって出てきたら元に戻るようなものではなく
最初からずっと青空なんだと
良道さんは方便として青空やブッダということを言ってるわけではないでしょう
- 631 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:15:54.96 ID:WSzv2E3R.net
- >>629
実物の方が正解なんだから、涅槃は観えないという前提が間違いでしょ。
パオも涅槃は常、楽、無我だと言ってるし。
ちゃんと観て理解している、テーラワーダでは。
- 632 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:19:39.33 ID:WSzv2E3R.net
- >>630
テーラワーダでは涅槃は一定時間の状態、涅槃以降は阿羅漢、不還果になる。
- 633 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:22:40.75 ID:2dIxtFHj.net
- >>632
だからその解釈が違うんだというのが良道さんが自分で体験して言ってることだ
- 634 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:30:24.92 ID:2dIxtFHj.net
- >>561 ということだ
- 635 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:31:16.68 ID:WSzv2E3R.net
- >>633
じゃあ良道さんは仏説から外れることになる。
仏教じゃなくなってしまう。
- 636 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:33:02.00 ID:2dIxtFHj.net
- >>635
自説経では「対象がない」と言われてるんでしょ
仏説から外れているのはテーラワーダ
- 637 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:36:22.33 ID:WSzv2E3R.net
- ウダーナは間違ってない。
対象が無い涅槃という状態を観るということはある。
良道さんが勘違いしただけだろう。
- 638 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:37:40.53 ID:wTGca4tt.net
- >>631
そんなことないでしょう
魚川も涅槃は観察対象にならないことは認めてますよね
- 639 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:39:35.26 ID:2dIxtFHj.net
- >>637
わかってねえな
良道さんは涅槃がないなんて言ってるわけじゃないんだよ
午前3時に熟睡してることを午前3時に気づけるという喩えで語っているでしょう
- 640 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:42:16.10 ID:Gs2wfHQF.net
- 涅槃が対象にならないことはみな見解は同じ
ただ対象がない気づきというものがあるかどうかで見解が分かれている
主客のない主体ですらない気づきがあるという見解と主客がないなら気づく主体があるのはおかしい（気づきは主客関係で生じる）という見解の違い
- 641 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:42:33.86 ID:WSzv2E3R.net
- >>638
魚川氏は話にならない。
マハーシ長老も、涅槃では対象と念が落ちると言ってる。
対象と念が落ちた状態を観ているという事。
- 642 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:46:57.98 ID:Gs2wfHQF.net
- >>641
マハーシ長老が対象と念が落ちた状態を「観ている」なんて言ってたっけ？
- 643 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:46:58.55 ID:2dIxtFHj.net
- マハーシでは涅槃はすべてが停止してるから涅槃から出てきたあとに涅槃に入っていたのに気づくという解釈でしょ
良道さんはそれを目が覚めたあとに熟睡していたのを知ると喩えている
- 644 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:48:21.75 ID:wTGca4tt.net
- >>641
話にはならないにしても通説は抑えてるわけだからね
それでは納得できなかった、というのが山下の言った「躓き」でしょうに
- 645 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:48:54.98 ID:wTGca4tt.net
- >>643
そこは二回くらい重ねて言ってたね
- 646 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:50:51.94 ID:wTGca4tt.net
- 澤木老師が何と言おうと、説明できることがあるならしようとするのは
別に禁じられる話でもないわけだよね
- 647 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:52:22.94 ID:WSzv2E3R.net
- >>642
「すべての行の停止した涅槃を実際に観て悟りながら…」と「ミャンマーの瞑想」でおっしゃられている。
- 648 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:55:17.72 ID:2dIxtFHj.net
- 観てたら主客が分裂してしまってるだろ
ナーマとルーパのままだ
- 649 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:58:50.47 ID:2dIxtFHj.net
- 涅槃を対象にしてしまっている
- 650 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 20:59:40.41 ID:WSzv2E3R.net
- >>648
涅槃をありのままに、ただ観るだけ。
ブッダもインド中を見てまわられたが、主客無く、ただ見ただけ。
- 651 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 21:02:14.63 ID:2dIxtFHj.net
- >>650
それだと涅槃とインドは並列な、観るものによる「対象」になってしまいますが
- 652 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 21:06:18.07 ID:Gs2wfHQF.net
- >>647
それは涅槃から出定してから諸行の停止していたことを観察する話か、あるいは観ているといっても停止しているってことなんじゃないの？
例えば
「諸行の停止している様子を体験した期間はさほど長く続いたわけではありません。ごくわずか、一刹那程度の念じる瞬間のようなつかのまでした。
後になってこうした様子を聖者は顧みて観察するのです」とか
出定について
「果心の流れが切断される際には、諸行の停止の様子（涅槃）や諸行の停止に達している果定の様子を観察する気持ち、形状など何かの対象を見る気持ち、
考える気持ちなどが、それぞれの人によって（果定心の代わりに）最初に現われてきます」
と説明されているよね
- 653 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 21:07:57.55 ID:WSzv2E3R.net
- >>651
観るイコール主客のあって、主体が対象観るというのは勘違い。
阿羅漢は主客無く、ただ見て聞いている。
我もないし、対象も無い。
- 654 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 21:10:49.99 ID:Gs2wfHQF.net
- そもそもテーラワーダは仏説をそのまま説いているという立場だけど清浄道論やブッダゴーサの原始経典解釈が元なんでしょ
実際の仏説と同じかどうかはわからないよね
ブッダゴーサへの批判も一部にはあるようだし
- 655 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 21:16:03.33 ID:2dIxtFHj.net
- >>653
青空ってことですか
- 656 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 21:27:20.82 ID:WSzv2E3R.net
- >>654
ウダーナがブッダゴーサに書き換えられてなければ仏説で間違い無いでしょう。
100%とは言い切れないけど。
- 657 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 21:31:14.94 ID:WSzv2E3R.net
- 山下師は青空という言葉で涅槃と阿羅漢を表現してるんじゃないかな。
午前三時に涅槃を阿羅漢が観てるんだね。
どこにも主体は無い。
- 658 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 21:38:42.31 ID:2dIxtFHj.net
- >>657
青空ということは、>>632 で言われてるような「一定時間の状態」と言われるようたものではないということですよね
- 659 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 21:49:44.95 ID:i3MepxD3.net
- なんでテーラワーダの世界観と山下の説いてることを分けて考えられないのかね
ホント頭硬いよな、カッチカチのクソの棒だよ
- 660 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 21:59:42.14 ID:2dIxtFHj.net
- 良道さんが言ってるのは、
テーラワーダでデータは取れるけど、それを説明するのにテーラワーダの解釈では間違っている。
大乗の解釈ならぴったりハマる。
これが仏教3.0だ。
ということ。
- 661 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 22:26:41.85 ID:i3MepxD3.net
- うん
- 662 ：神も仏も名無しさん：2019/03/18(月) 23:31:21.79 ID:2dIxtFHj.net
- テーラワーダオタクの人は魚川は話にならないと言ってるけど、仏教思想のゼロポイントを読んだ上で言ってるんだろうかという疑問はある
どこがどのように話にならないのか聞いてみたい
また魚川氏のミャンマーでの修行についてどれくらい知ってるのかも聞いてみたい
思い込みや想像だけの話ではなく
- 663 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 07:02:07.75 ID:p7nNJVEn.net
- >>660
テーラワーダが間違ってるんじゃなくて、テーラワーダをしっかり勉強してない良道さんが間違ってる。
パオセヤドー問答集にも「涅槃を透視する心は阿羅漢果心」とある。
そこには詳しくは書いてないが、パオに聞けば教えてくれたはず。
魚川氏は学術的にはしっかりした知識があるが、瞑想に関して言っている事はメチャクチャ。
仏教を本気で語るなら最低でも預流果になってなきゃいけない。預流果なら完全な仏教徒になる。
五戒を守る仏教徒じゃないと仏教の話はしてはいけない。
- 664 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 07:08:53.61 ID:p7nNJVEn.net
- 例えば、禅寺で若者がろくに坐りもせずに、経典を持ち出してあーだこーだ言っても、
師匠に「黙って20年坐れ」でおしまい、話にすらならない。
魚川氏は一般人だから何を言っても自由だけど、修行者としては失格。
- 665 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 07:21:30.48 ID:d7DSBCrw.net
- 瞑想に関していってことのどのへんがむちゃくちゃなんでしょう
山下さんも魚川さんが言ってるのはマハーシ系の瞑想というのはそういうものだという態度ではあったと思うけど
- 666 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 07:25:18.14 ID:d7DSBCrw.net
- 出家してパオ本人から4年間指導された山下さんを勉強不足扱いできるなんて、テーラワーダオタクさんはどういう立ち位置なんですかね
まさか日本在住の在家じゃないですよね
- 667 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 07:27:16.14 ID:d7DSBCrw.net
- そうならそれこそ「黙って20年坐れ」だよね
- 668 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 11:57:18.83 ID:mm05EUEt.net
- ニサルガダッタマハリシみたいに三年で悟りたいです
- 669 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 12:01:36.85 ID:+lafotjK.net
- ヨガが山下さんと提携する前まで一法庵のリトリートにほぼ皆勤してたものです、偶然AMAZONN
でアンチの方の書評を読み自分の予感がほぼ実現していたので驚きました。
もう削除されたようでこちらをのぞきに来たんですが。
- 670 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 12:45:53.14 ID:mm05EUEt.net
- あの、勝手に
『病気がなおりました！』Aさん
みたいに掲載されちゃった人でしょ。
その人が、山下氏が法話で『ここにいる人たちの中には不動産に詳しい人もいますし、、、』みたいな拠点作るぜ的なこと言い出してみんなドン引きしてる回のPodcastのリンク張ってて面白かったよ
- 671 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 12:55:06.14 ID:p7nNJVEn.net
- 魚川氏は「瞑想の目的地は人それぞれ、悟りの内容も人それぞれ」「自分もああなりたいと思うような指導者のところに行くべき」
みたいな事を言っていたが全然違う。
仏教の瞑想の目的は解脱だし、悟りも表現が違うだけで、みな同じ無常、苦、無我を観ている。
無常、苦、無我が見えれば瞑想は成功な訳で、指導者の性格、人格は全く問題にならない。
次に、仏教の修行と勉強は全く別物。勉強はしなくても問題無いが、修行はしないと何も始まらない。
修行をしっかりやって勉強はしてない山下師は何の問題もないけど、勉強だけして修行してない魚川氏は失格。
マハーシ式は在家でも数年で悟れるぐらい強力（死ぬ気でやれば）な瞑想法なんだから、魚川氏がまだ悟ってないのはちょっと問題。
スマナサーラ長老が実況中継をやれとうるさいのはマハーシ式が本当に効果があるから。
- 672 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 13:23:14.17 ID:mm05EUEt.net
- スマさんは悟ってないだろ
- 673 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 13:33:57.62 ID:Rfb0DUyO.net
- 山下は勉強した上で言ってるんだよ
- 674 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 13:38:47.68 ID:mm05EUEt.net
- その勉強っちゅーのが、彼を魚川さんと同じ高さの目線にしてるわけだな
- 675 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 13:43:23.03 ID:Rfb0DUyO.net
- 魚川より勉強してるでしょ
20年以上長く生きていて専業なんだから
- 676 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 13:51:42.03 ID:+lafotjK.net
- 山下さんは全てを捨ててスマ師の元でテラワーダに行きパオで失望し以後フラフラ
状態が続いたんだよね。
- 677 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 14:35:05.63 ID:d7DSBCrw.net
- 魚川さんがプラユキさんとの共著の中で言っているのは、仏教は悟りを目指すものだという大前提を置いた上で
現実問題として仏教徒ではない一般の人々がブームによって瞑想に興味を持った場合に、目的とするのは実際には悟りという一方向だけではないだろうということ
そういう人が目的地を誤った瞑想をしてしまうと、瞑想難民化することがあるという危険性について言っているわけで
だから、そういう人たちが瞑想のマッピングをしやすいように、仏教のパースペクティブ化をはかったのかあの本なんだから、世の中の瞑想に興味を持った人全員に解脱を目指せなんて強要するようなこた言っても仕方ないだろ
- 678 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 14:39:22.33 ID:d7DSBCrw.net
- 魚川さんが修行やってないと断言してますけど、魚川さんの修行の程度がどのくらいのものなのか教えてほしいもんですね
- 679 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 14:45:39.54 ID:d7DSBCrw.net
- もひとつタイのアーチャン・チャーとミャンマーのマハーシの両方で修行したジャック・コーンフィールドの言葉
「アーチャン・チャーとマハーシ・サヤドーは、ともに深く悟った人だとみなされていたけれども、彼らは悟りの内容やそれを得る方法に関して、全く意見が相容れなかった。実際のところ、彼らは互いに、相手のことを悟りに至る真の道を説いてはいないと信じていた」
- 680 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 14:47:12.67 ID:HeiMgoMC.net
- 小池龍之介の爪の垢煎じて飲め
- 681 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 14:49:56.64 ID:d7DSBCrw.net
- 小池龍之介が還俗したのは凄いと思った
- 682 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 14:57:26.81 ID:d7DSBCrw.net
- そういえば小池龍之介は処女作が出る直前にプラユキさんのタイのお寺に行ったことがあったらしいね
プラユキさんと接するようになればいいかなと思うけど、傷が深すぎてそういう動きはしないかな
- 683 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 15:49:23.27 ID:p7nNJVEn.net
- 魚川氏がもし悟っているなら、悟りが衆生にとっての唯一の救いであってそれ以外は全て幻だと理解しているはず。
「生きとし生けるものが幸せでありますように。生きとし生けるものに悟りの光があらわれますように。」という言葉が身に染みてるはず。
瞑想難民になっても、どうかもう少し頑張って、悟りに達して欲しいと願っているはず。
そんな様子が無い魚川氏はまだ悟っていない。
今度引退されるらしいから、瞑想に専念して頑張って欲しい。
- 684 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 15:55:22.70 ID:p7nNJVEn.net
- >>679
それはそう言う。
弟子達がフラフラしないように、自分の所で修行を完成させるように、他所に行ってもしかたがないよと言いたいだけ。
スマナサーラ長老もゴエンカ式や禅にちょっと文句を言ったりする。
余所見してもしょうがないから、自分のところでしっかりやりなさいという弟子に対するメッセージ。
- 685 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 16:00:15.79 ID:8HQN8yCz.net
- >>684
2ch依存症のお前が他人様の
悟りの判定すな。
鏡で自分見ろ
- 686 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 16:02:39.05 ID:d7DSBCrw.net
- >>683
簡単に悟りなんて言うけどさ、スマナサーラさんだって本音では在家で仕事しながらヴィパッサナーなんて無理だと思ってるんだよ
在家では解脱は無理だと
どうやってそのへんの瞑想に興味を持っだたけのレベルの人を解脱まで持っていくんだよ
苦しませるだけじゃないか
- 687 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 16:04:45.93 ID:d7DSBCrw.net
- >>684
お前の、自分にとって都合に良いように物語を組み換えるだけの話なんてどうでもいい
- 688 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 16:13:18.67 ID:d7DSBCrw.net
- 前に近いこと言ってた人がいたけど、結局日本でテーラワーダにハマる人というのは受験勉強を頑張った先にエリートの道が用意されてるみたいな、世間の価値観そのままで仏教に向かうんだよな
世間では上手く行かなかったから出世間に逃避するけど価値観は世間のまま
- 689 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 16:13:39.22 ID:p7nNJVEn.net
- 預流果まで悟れば十分。
マハシ式なら在家でも預流果に悟れる。これは確実。
瞑想のため、解脱のために苦しまなかったら、輪廻のために苦しまなきゃいけない。ずーっと。
悟った人はその事が分かってるから、口を酸っぱくして瞑想しろ、悟れ、と言う。
澤木興道老師も、臨済宗は何故か公案に騙されて坐ってると言うし、臨済宗の人は曹洞宗は悟れない、寝ているだけだと言ったりする。
だいたい瞑想の世界はそんなもん。自分達のやり方が一番だと自信を持ってる。
- 690 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 16:16:57.57 ID:d7DSBCrw.net
- >>689
お前にとって都合の良い物語制作なんてどうでもいいから目を覚ませ
- 691 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 16:21:41.35 ID:d7DSBCrw.net
- 「アーチャン・チャーとマハーシ・サヤドーは、ともに深く悟った人だとみなされていたけれども、彼らは悟りの内容やそれを得る方法に関して、全く意見が相容れなかった。実際のところ、彼らは互いに、相手のことを悟りに至る真の道を説いてはいないと信じていた」
- 692 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 16:27:56.22 ID:d7DSBCrw.net
- 「悟りの内容に関して全く意見が相容れなかった」
- 693 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 16:53:25.74 ID:Rfb0DUyO.net
- >>688
第四図の中だよねそれだと
だから中で閉じたドグマにしがみつく
- 694 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 17:03:40.23 ID:Rfb0DUyO.net
- 悟らなきゃダメだ
なんてことを言わないとならないのは弟子がフラフラするからじゃないのかｗ
それは違うんだ？ｗ
いや、悟らなきゃダメだなんていってやらなきゃならない奴は
瞑想修行しなければならない必然性、モチベーションが足りないからなんで
止めちまえばいいと思うけどね
だから患者性という話が出てくるんだよ
- 695 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 17:18:18.42 ID:IWqIp3+h.net
- 「涅槃を透視する心は阿羅漢果心」では、
涅槃を「対象」にしたままなので
「対象にならない」という仏説との矛盾の解消にはなっていないのでは
ウダーナとパオ・セヤドー問答集との矛盾
- 696 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 18:37:40.67 ID:gFQi2/fo.net
- 解脱失敗とその懺悔――小池龍之介さんからの電話
https://samgha.co.jp/blog/%e8%a7%a3%e8%84%b1%e5%a4%b1%e6%95%97%e3%81%a8%e3%81%9d%e3%81%ae%e6%87%ba%e6%82%94%e2%80%95%e2%80%95%e5%b0%8f%e6%b1%a0%e9%be%8d%e4%b9%8b%e4%bb%8b%e3%81%95%e3%82%93%e3%81%8b%e3%82%89%e3%81%ae%e9%9b%bb/
- 697 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 18:55:03.12 ID:gFQi2/fo.net
- 良道「たとえば、パオ瞑想センターのようなところには、だいたい千人くらいの修行者がいるんだけど、そこで瞑想メソッドのコースを完了できるのはせいぜい十人くらいなものなんですよ」
- 698 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 18:56:18.51 ID:UvJtvo/l.net
- 小池さん真面目なのはいいけど真面目になるってのもただの心の傾向だからなあ
自我なんてそもそもないんだから自我に対して真面目になってもしょうがないのに
悪いエネルギーとか瞑想ができるとかできないとかそういうの自体魔境（心の中に生じるもの）なんだからそれをいちいち在ることのように扱っちゃ駄目だよ
そんなの全部無常なんだから
- 699 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:03:00.35 ID:p7nNJVEn.net
- 悟りの内容について検証するにはその人が悟ってる必要があるけどね。
マハーシもパオも、曹洞宗も臨済宗も、悟りは一緒。四向四果。
無常、苦、無我という真理は時代や地域は関係無い。
- 700 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:06:23.01 ID:p7nNJVEn.net
- >>695
仏説では現象が無い、サンカーラが無い、だからそれらが対象にはならないと言っているだけ。
阿羅漢の心が対象にするのはサンカーラが無くなった涅槃という状態。
そして阿羅漢の心は無我の心だから、主客の構造を離れてる。
- 701 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:08:29.95 ID:d7DSBCrw.net
- 悟りの内容の違いについては実際にパオとマハーシ間でもあって論争になるというのがこのスレのこの前までの流れ
良道さんもパオとマハーシの違いを言ってたでしょ
同じだというのはお前が言い張ってるだけ
- 702 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:10:06.12 ID:p7nNJVEn.net
- >>694
道元禅師の師匠、如浄禅師は瞑想中に寝てしまう弟子を靴で叩いた。
「靴で叩いて失礼なことして悪いけども、君達がかわいいからどうしても励ましてしまうんだ。許して欲しい。」
と謝ったが、弟子達は涙を流して修行に励んだ、という話がある。うろ覚えだが。
- 703 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:13:20.97 ID:p7nNJVEn.net
- >>701
悟りとは、まず最初に預流果の段階で有身見、疑、戒禁取見が無くなること。
最終的に阿羅漢果に悟り、無明、慢、掉挙、色貪、無色貪が無くなること。
それはブッダによって明確に、具体的に説かれている真理。
これが間違いだということは仏教を否定するということ。
- 704 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:13:24.12 ID:UvJtvo/l.net
- 四向四果だって原始経典には３つで説明されていたりかなり後になって解釈整理されたものでしょ
悟りはひとつでもその悟りがどういうものであるかの解釈の誤解が各派にあるんじゃないかって話でしょ
誰かが悟ったとか阿羅漢だとかの境地に達したり師に認められたとしてもそれは実際には悟りではないかもしれないってこと
仮にそれなりに悟りの段階かもしれなくても四向四果の途中の段階に過ぎないかもしれないってこと
- 705 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:17:14.89 ID:d7DSBCrw.net
- それは各派でなされてるメソッドとは別の話だし、こういう状態になればそこに達したというのは各派で違っているわけでしょ
- 706 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:19:01.22 ID:d7DSBCrw.net
- 良道さんとこ行って仏教3.0は間違ってますよ
青空なんてありませんよ
テーラワーダだけで十分ですよと言ってくればいい
- 707 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:20:41.83 ID:p7nNJVEn.net
- 悟りに関しては、解釈とか誤解が入る余地は無くて、
預流果に悟れば「あぁ確かに悟った、疑が無くなった、有身見も無い。」という事が、明確に本人には理解される。
涅槃の内容については、言葉で説明できないものだから、解釈の違い、言葉の違いですれ違いは起こる。
- 708 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:21:30.61 ID:gFQi2/fo.net
- 魔境
- 709 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:21:31.74 ID:UvJtvo/l.net
- 上座部だとタイの高僧プッタタート師なんかも従来の上座部の仏典解釈に異論を述べていた
高僧と呼ばれている人たちの間でも解釈の違いがいろいろある
元々の原始経典自体そんなに詳細に述べられてなかったり無記にされていることもあるしね
- 710 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:24:31.22 ID:p7nNJVEn.net
- >>704
最初は3つだったのは、一来果があまりに微妙だから。
ちょっとしたひらめき程度の悟りがあって、煩悩が無くなる訳でもなく、微妙に減る程度だから。
現実には一来果は無視していい程度。
- 711 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:29:48.80 ID:UvJtvo/l.net
- 心の中の自分という主体で自分は無かったと思うのと心の外側に出て自分は無かったとわかるのと全く別なんだけど、
それぞれ「自分はないということがわかりました、預流果に達しました」なんて同じように言うんだよ どちらにおいてもそう思えてるし
だから、わかったという自分がいたらそれは勘違いとか達するものではないとか師に言われて境地を点検されるわけだけど
ブッダもわかったと思っても本当にわかったのかちゃんとふり返りなさいとしつこく言ってるし
- 712 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:30:47.19 ID:p7nNJVEn.net
- >>706
仏教3.0は方便でしょ？
仏教が今さら新しくなる訳が無くて、仏教では無い何かを混ぜて新しい感じにしてる。
それでもし瞑想に成功する人が出てくるなら、それはそれでいい事だと思う。
白隠禅師は隻手の音声の公案を新しく作って指導したし。
- 713 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:32:59.13 ID:p7nNJVEn.net
- >>711
＞ブッダもわかったと思っても本当にわかったのかちゃんとふり返りなさいとしつこく言ってるし
それはどの経典で？
- 714 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:34:00.24 ID:UvJtvo/l.net
- まあ公案は言語の解釈や理屈が抜けてるのである意味点検にはいいかも
隻手の音声も解ければ答えなんて聞かなくても解けたことがはっきりわかるし
- 715 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:36:25.54 ID:UvJtvo/l.net
- >>713
どれとは憶えてないけどたびたび言ってるし自分の中でブッダがそう言ってるのはごく当たり前のことなんだけど
- 716 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:38:26.38 ID:CYJNnPrA.net
- >>698
上から目線わろたw
マジで何様？w
ほんと終わってんねーあんた
- 717 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:41:00.87 ID:gFQi2/fo.net
- 方便じゃないでしょ
テーラワーダには無い青空が大乗と3.0にはあるというのが良道さんが言ってること
- 718 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 19:55:37.99 ID:CYJNnPrA.net
- 相変わらずしょーもない瓶底眼鏡野郎しかいねーな
- 719 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 20:30:25.45 ID:p7nNJVEn.net
- そうだね、日本はもともと大乗仏教の国だし、仏教3.0が向いてるかも知れないね。
- 720 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 20:41:51.71 ID:+lafotjK.net
- ディットゥパダーナ（見取diṭṭhupādāna）＝見解への執着
山下さんは此処で躓いちゃったんだね、やはり安泰寺の無事禅の反動でスマ師に師事するも
パオに出会いビックリしてパオで修行するも結局何も得られず古巣の禅とテラワーダの折中
みたいな中途半端な自説を展開してるんだね。
- 721 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 21:27:33.44 ID:uT0HFPr2.net
- 下座仏教
- 722 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 21:53:46.27 ID:6RjDeVjz.net
- 見解に執着はしてないだろ、だから悟った
別の説明の仕方を見出すことができた
躓いちゃった、とかわざと低く見せたりするトラップ話術を知らないとか
ポッドキャスト聞いてるだけの自分ですら知ってるのに
このひと本当に一法庵皆勤してたのかな
- 723 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 22:15:07.83 ID:6RjDeVjz.net
- 山下はわかってることわかってないこと
正しいこと誤ったこと
何でも同じ口調ですっとぼけて話すからなｗ
急に笑い出す時は大抵それやってる
それは山下の慈悲ってもんだよ
理解不理解、正誤、善悪なんて境界が問題じゃないんだ
ただただわからないことをわからないねーと言いつつ、善とされることを言う行う
それを慈悲と勘違いする人は多いけど
それはやってるとひっくり返っちゃうんだよ
ここがわかんないと経典の解釈押しつけ一本槍になる
それこそ見解への執着だ
- 724 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 22:39:32.96 ID:mm05EUEt.net
- このひと、自己アピールが強いのがどうもね、、、
- 725 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 22:46:52.62 ID:6RjDeVjz.net
- オレオレオレオレ！
- 726 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 22:52:23.43 ID:+lafotjK.net
- 一法庵皆勤て今は恥ずかしいだけなんじゃない。
- 727 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 22:54:40.24 ID:6RjDeVjz.net
- おいおい、あんたのことだが>>669
- 728 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 22:55:06.04 ID:8HQN8yCz.net
- これ聴いて山下も懺悔しろや
https://samgha.co.jp/blog/解脱失敗とその懺悔――小池龍之介さんからの電/
- 729 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 23:03:23.94 ID:+lafotjK.net
- だから～自己反省なんだが解らないんだね。
鎌倉はリトリート場所としては良いですよ、山下さんの考え方とか興味なかったが。
ヨガのお姉さんの弟子が初めて来た時までの話ね。
- 730 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 23:13:29.25 ID:6RjDeVjz.net
- > 一法庵皆勤て今は恥ずかしいだけなんじゃない。
だってこれ、他人事でしょ
これが自己反省の表明なの？へーそうなのｗｗ
- 731 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 23:28:39.16 ID:UvJtvo/l.net
- 山下さんを参考にするでも離れるでも好きにしたらいいじゃない
上座部でもそうじゃなくてもいろんな派や師はいるし
うまくいくならいったでいいし、失敗なら失敗で心身があれば誰でも失敗くらいする
- 732 ：神も仏も名無しさん：2019/03/19(火) 23:49:22.12 ID:+lafotjK.net
- なんで他人事じゃダメなのよ？
それほどおぬしにとって大事かね。
- 733 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:03:03.90 ID:a7/2sULY.net
- なぜわざわざ自己反省から入って
それを他人事みたいに言ったりするのかｗ
それは恥だとかさ
山下ディスりはありかなー？とか思って来たんだろｗ
何なんだろうこのクズ臭
- 734 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:03:45.30 ID:m2msexbz.net
- 皆勤したのはむしろ良いことだと思うけど。ある一点で見限ったわけでしょ。
かくある自分も本も読んだしPodcastも聞いて、アマゾンの星一つをつけた人のレビューはひどいなあと思ってた。
でもPodcastたくさん聞いてるうちにあれ？って、なったんだよね。この人随分自己愛強いな、と。
- 735 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:04:52.51 ID:m2msexbz.net
- ID変わっちゃったけど、
>>734は>>724
- 736 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:06:56.91 ID:m2msexbz.net
- アマゾンで星一つつけてたあんちゃんの山下さんとの論争は、魚川論争と同じかそれ以上に面白いぞ
- 737 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:09:19.31 ID:agsduzro.net
- 星一つの人降臨せよ。
- 738 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:10:14.30 ID:m2msexbz.net
- あ！
恥ずかしいことって本人が言ってたのか(笑)
皆勤してた人、あなたみたいに途中で突然いなくなる人けっこういたみたいじゃん。
アマゾン兄ちゃんもそれ言ってた。
- 739 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:11:57.58 ID:m2msexbz.net
- 星一つの人は、勝手に『一法庵の瞑想で不安障害が治りました！』って言ったことにされてたんだよな。
薬事法違反(笑)
- 740 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:13:30.58 ID:m2msexbz.net
- スマとＹさんも悟ってないだろ。
悟ってるのはラマナマハリシとかラメッシだな。
- 741 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:17:26.71 ID:a7/2sULY.net
- 治るだろうなそりゃ
で、なんで削除したん？？
- 742 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:20:32.90 ID:agsduzro.net
- https://www.youtube.com/watch?v=bAyIgdmjU2g
参考に貼っときます。
さっき馬場さんの本AMAZONNで59000ってびっくりした。
- 743 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:24:26.02 ID:m2msexbz.net
- >>741
おれが知るわけねーだろ
- 744 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:30:07.59 ID:a7/2sULY.net
- お前に訊いてないのにキレるなよ
- 745 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:32:58.78 ID:iGXJ/anR.net
- 師が合わなかったり覚者と呼ばれる人をこいつ俗物だと思ったならその人のこと相手にせずさっさと別のとこいったり自分の修行するのが本人にとってもいいと思うけど
使った金や時間返せとか、心に生じた思いや反応どうしてくれるとか、その相手を敵視して復讐したくなるのかね
よけいな自我を強めて、悟りからも遠ざかるしストレスも貯まるだけだと思うけど
- 746 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:49:38.14 ID:agsduzro.net
- 山下さんの法話会もブータンから帰ってきたころは4人ぐらいでやってたから相当
発展したよな。
スマさんも目白のマンション時代から幡ヶ谷に移って盛況だし慶賀の極みですね。
- 747 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 00:53:07.04 ID:m2msexbz.net
- >>745
一度は信じて委ねた相手の嘘に気づくと怒りに似た感情がわくのはある程度は仕方ない
凡夫なんで
- 748 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 05:45:22.94 ID:htup0MU7.net
- 元祖瞑想難民
- 749 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 05:46:17.94 ID:htup0MU7.net
- の末路
- 750 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 09:04:18.15 ID:7kVaWuI2.net
- 信じて委ねるものなのか
難民禅というのは
- 751 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 09:31:23.20 ID:okXdUo6Y.net
- いつまでたっても愚かなアタチ
- 752 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 12:34:58.09 ID:L+K40aXr.net
- 難民と言うよりは、瞑想初心者だった頃に氏の『入門』を読み、Podcastまでやられているのかーと、感動して信者になりかけた
- 753 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 12:35:36.99 ID:L+K40aXr.net
- いまは超越瞑想やってる、、、
あれ？難民か？おれ(笑)
- 754 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 13:13:13.13 ID:S+zcAHfr.net
- またとびきり我の強そうな奴が現れたな
- 755 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 13:47:43.07 ID:2zTdI6eI.net
- >>753
ああマントラ唱えて、空中浮遊とかいって、その昔ビートルズとかも
はまっていたやつね。
- 756 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 13:48:06.18 ID:exKBSOqr.net
- 安心して導いてくれる親が欲しいだけでしょ
ただの依存体質だよね
- 757 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 14:41:10.47 ID:obKsSOQv.net
- 社会不適合者、
自殺予備軍のあるある行動。
スピリチュアルにハマる。
お大事に
- 758 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 14:51:32.84 ID:kbFvxAkC.net
- 仏教ってスピリット（霊魂）を否定してるからアンチスピリチュアルだよな
- 759 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 16:43:43.65 ID:WtBhaxc+.net
- そうとも言えそうだけど
しかし、無色界に入ることこそスピリチュアルだとも言えるんじゃね？
- 760 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 16:53:56.70 ID:agsduzro.net
- i以前は超越瞑想が瞑想難民の入り口だったが入門料の高踏とマハリシの死亡などで
以前ほど勢力無くなったよな、２例君とかまだ居るの？
異丘くんは占いコーナー行ったんだっけ。
マントラの意味と選別をアメリカで元教師がばらしたのきたかな。
- 761 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 16:59:23.00 ID:R7nuhrjj.net
- まずお前が難民から抜け出せよｗ
- 762 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 18:07:09.28 ID:BR9uTpSQ.net
- >>734
自己愛強いのはあんたも一緒w
というか自己愛が異様に強いタイプがテーラワーダとかにハマる。
自分は他とは違って優越してる、もしくは優越したいと思ってるから、上へ上へっていう小乗仏教系のヒエラルキーに魅力を感じるんだよね。
実社会ではその自己愛ゆえに他人に嫌われて人間関係が上手くいかない。だから宗教に逃げ込む。
現実逃避としての宗教が、自己愛ゆえの優越性を満たす道具に成り下がるw
それがここの連中の正体。
- 763 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 18:35:05.66 ID:R7nuhrjj.net
- それは感じるよね
- 764 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 18:36:03.42 ID:R7nuhrjj.net
- そういう志向の奴が選ぶのがマハシ式なんだよ
マハルシ式もそうだろｗ
- 765 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 19:58:27.41 ID:agsduzro.net
- Podcastって最近どんな感じですか？
聞いてる人いるんですかね。
- 766 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 20:00:40.53 ID:R7nuhrjj.net
- 聞けばわかるだろ
いい話してるよ
- 767 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 20:10:31.76 ID:EXagCu7S.net
- >>762
妄想の天才だな
- 768 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 07:27:08.38 ID:FvWSmhe0.net
- 今週は何わかっちゃうんだろう
- 769 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 09:23:38.55 ID:k9Yjis6V.net
- 面妖な事に山下さんからドン行きしていった人は、別に宗教てきな事が原因では有りません。
ミーハー発言も宗教的なものより、他の分野がダントツじゃがな。
- 770 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 09:31:52.51 ID:TiI60FQh.net
- 日本語でオッケー
- 771 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 11:16:15.35 ID:k9Yjis6V.net
- ［名・形動］不思議なこと。あやしいこと。また、そのさま。「面妖なこともあるものだ」
- 772 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 11:19:36.23 ID:TiI60FQh.net
- そんな事は知ってる
日本語になってない
- 773 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 11:36:21.25 ID:k9Yjis6V.net
- 宗教的発言はDOGMAが有っても、意見や解釈でいくらでも誤魔化せますが
政治や文化的な発言は時間が経過すると結果が事実として発言者の能力を
白日の元に晒しだします。
山下さんのトンデモ発言で離反した人は、この分野が多いんですよ。
- 774 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 11:56:01.95 ID:TiI60FQh.net
- それならわかる
山下は政治評論家でも文化評論家でもないから
力量は低いだろうな
で、だから？
- 775 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 12:13:17.82 ID:TiI60FQh.net
- まず宗教はトンデモだということがわかってないよねｗ
処女懐胎とか死刑になった野郎が復活するなんてトンデモだろう？
けれど聖書の物語を信じることで心理的盲点が外れる
瞑想をすることで心理的盲点が外れる
それは視界がパッと開けたような感覚を覚えるものだ
別の盲点の群れの向こう側の世界から見るということでもあるし
それはトンデモではない世界で起きる自分を苦しめることから開放して自由にしてくれる
うーんまた山下がトンデモ飛ばしてるなあ、と思っても
「あーはいはい」とそれに付き合ってやる
そのうちに「え？！あっ！！こういうことか！」とわかる
そうすると見落としてきた事、気付いたこと、トンデモだと思っていたこと、
みんな繋がって新しい世界観が現れ出て来る
それが藤沢じゃないかｗ
この話、靴箱氏以外誰もまじで解らなそうなのが心許ないが
- 776 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 12:37:13.48 ID:k9Yjis6V.net
- 宗教はトンデもは当たり前ですがカラーマ教は理性的に書いて有ります。
ですから、仏教は科学だ！と言う長老も居られます。
山下さんは僧では無いので優婆塞ですから誤解「僧と）されるよう巧妙に発言してますね
スダンマチュラ―はパヲでは山下氏を破門のうえ他の方が使っているという情報もあり
ます。
山下さんの顕著な特徴はアメリカの左翼リベラリズムだと思います。
ここで、英語とマックが登場します。
多くの方が指摘するように、接心中の大きく頭をグルグル回すのも此処に間接的に
関係が有ります。
- 777 ：蒼枯唯一電波流鼻祖宗家：2019/03/21(木) 12:52:42.64 ID:k9Yjis6V.net
- 此の板には詭弁を弄する輩が結構居るようじゃな。
特にアンチ山下さんの書き込みの後が多いと思ふのだ。
諸兄はいかが思われますか？
- 778 ：鼻祖宗家：2019/03/21(木) 13:32:01.33 ID:k9Yjis6V.net
- 休憩時間がすぎたがイマイチ疲れが取れんので、連投いたす所存ご不快の皆様の
少々我慢なされm(_ _)m
なんで御仏壇にスマ長老の写真が無いのか？
そして、長老をとても嫌うのか、そもそも、山下さんは曹洞宗の僧籍を返上して
スマ長老より受戒出家黄色い衣を纏っていたのじゃ。
処でじゃ、私は幡ヶ谷にいれば佐藤さんのような立場だったんですよと微笑んで
いた時期も有ったがな、こんなことも仰ってたな、大乗の私にスマさんは手枕しながら
般若心経は間違ってますなんて言うんだよ。
此のあたりが、パーリーの何やら儀式のあと不釣り合いの般若心経を唱えるんだろう
と愚行いたす所存である。
以前は曹洞宗の枕経もお唱えしたこともあったのじゃが。
- 779 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 13:49:03.05 ID:LX0Etotn.net
- >>762
バカだな～
凡夫なら自己愛あって当たり前なんだよ。
仮にも悟る方向への指導者が自己愛あるってのが問題なの！
- 780 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 14:18:31.80 ID:TiI60FQh.net
- >>776
> スダンマチュラ―はパヲでは山下氏を破門のうえ他の方が使っているという情報もあり
> ます。
誰が言ってる？一次ソースは？
それがないなら単なる誹謗中傷だよな
- 781 ：電波宗家：2019/03/21(木) 14:27:37.85 ID:k9Yjis6V.net
- 愚僧も煩悩具足のみで有るから自己愛は全身に漲っている、仏祖は梵天頑丈に慈悲から
説法を始め後には教団をシャーリープッタに丸投げして遊行に出られたので自己愛は
克服しておられtであろうな、そのせいで外道の中には教団はシャーリープタがリーダー
だと誤解の向きも有ったようじゃ。
最近仏教学者の島田某がブッダはいなかったという本を書いたようじゃが未読。
自分を顧みることの出来んひとしか、お前にも自己愛有るじゃン、とかエコが強い
奴が来たとかは思わんのでな、後な、瞑想指導者に過大な期待はいかんぜよ。
- 782 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 14:56:22.01 ID:k9Yjis6V.net
- 本当に論理能力が無い御人じゃな、人になにか聞きたいのなら礼儀をわきまえなさい。
> スダンマチュラ―はパヲでは山下氏を破門のうえ他の方が使っているという情報もあり
> ます。
此の情報が有ったのは事実じゃよ。
事実と情報の区別つ分からん？
白痴！行っちゃえ。
- 783 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 15:02:35.71 ID:TiI60FQh.net
- >>782
情報形態は？誰が言ってる？一次ソースは？
- 784 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 15:03:49.15 ID:TiI60FQh.net
- デマは情報とは言わない
デマが流れたというのか事実だ
で、破門になってるという確定情報はないのか？
- 785 ：電波宗家：2019/03/21(木) 15:05:04.04 ID:k9Yjis6V.net
- わしはな、とんかつは最近塩を使っておる、ロースをよく食するのだだ脂身の甘さは
ソースとは合わんように思ふのだ。
ムンドクサイ奴には教えん、わかたかバカ。
- 786 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 15:10:08.03 ID:TiI60FQh.net
- デマ野郎乙
昨日始めて来た体だが、おまえメーテルだろ
その頭の悪さから言って
- 787 ：電波宗家：2019/03/21(木) 15:16:31.20 ID:k9Yjis6V.net
- 考え直したよ、慈悲は大事じゃからな。
山下さんに僧籍はどこの物か聞きなさい、テラワーダではな偽坊主が問題になっておる
僧籍が無いのに飲食や喜捨を受けシノギにしておるのじゃよ。
だから～紙に書いた証明書を持っておるのじゃ・・・見せてもらいな。
- 788 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 15:32:49.20 ID:TiI60FQh.net
- なるほど、お前はそれを確かめることなく破門の噂があると書いたわけだな
- 789 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 15:35:24.43 ID:k9Yjis6V.net
- TiI60FQh
どうやらこいつが一番の白痴のようだな、メーテルってだれじゃ？
わしと意見が合うかもな、メーテルの降臨呪文無いのか？
白痴教えろ！
- 790 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 15:40:35.47 ID:TiI60FQh.net
- 白痴ってコイツのことかな？わかりませんが
>>769
> 面妖な事に山下さんからドン行きしていった人は、別に宗教てきな事が原因では有りません。
> ミーハー発言も宗教的なものより、他の分野がダントツじゃがな。
- 791 ：電波宗家：2019/03/21(木) 15:48:53.02 ID:k9Yjis6V.net
- 之はまじれすじゃがな、情報形態ってなんじゃ？
ググったが無い、誤変換か造語か？
チミもしかしてゆとりなのか中二なのか教えてエロい人。
- 792 ：電波宗家：2019/03/21(木) 15:55:55.35 ID:k9Yjis6V.net
- ちゃんと貼ったろTiI60FQh って。
良く嫁。
- 793 ：電波宗家：2019/03/21(木) 16:04:55.38 ID:k9Yjis6V.net
- 全く、コミショウをかまったようじゃな、質問にはだんまりじゃな、少々心配じゃ
こいつのリアルがな、わしの最大の欠点が慈悲なんだ、それも過剰な慈悲。
もう二郎で脂増しにんにく食って帰るよ、2CHから相当レベルガタ落ちだな。
やはり、目黒か本店だな二郎は。
- 794 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 16:15:42.99 ID:TiI60FQh.net
- ゴタゴタ言ってんなよエセ爺
お前は確かめることなく破門の噂があると書いたわけだ？
逃げてないでイエスかノーで答えてみろ
- 795 ：電波宗家：2019/03/21(木) 16:18:30.68 ID:k9Yjis6V.net
- 暖かくなったので並ぶのもらくじゃよ。
告知
本日の本は
上座部仏教の思想形成―ブッダからブッダゴーサへ
これじゃ、古本高騰のため弟子どもは図書館で読むように。
豚増しにするか熟考中じゃ。
- 796 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 16:26:26.96 ID:k9Yjis6V.net
- まだ、時間が有った。
TiI60FQh
のIP抜いてみたい誘惑。
手応え有る人熱烈歓迎します、出来れば学部は最低条件で文献学に興味有れば嬉しい。
暇つぶしだがね、
- 797 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 17:00:16.54 ID:+ytZuzRo.net
- 今日も妄想にまみれたバカしかいねーな
- 798 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 17:01:22.53 ID:TiI60FQh.net
- なｗ
- 799 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 17:19:53.31 ID:TiI60FQh.net
- ID:agsduzro=ID:k9Yjis6V
- 800 ：電波宗家：2019/03/21(木) 18:15:12.62 ID:k9Yjis6V.net
- 完食したぜジローそれもさ、豚増しだぜ、凄いだ今日も妄想にまみれたバカしかいねーなろうww
ただし少々胃が重いもう大盛りは無リッポ。
でわ、お約束。
＞今日も妄想にまみれたバカしかいねーな
おまえもな。
この反応しかこないだろ？普通。
＞agsduzro=ID:k9Yjis6V
最初はコテ付けなかったけど、だから、なんか書けよ。
普通に読んでればわかるだろ、他にも有るじゃんよ、隠して無いしさ。
ほんと意味不明なやつ多いね。
- 801 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 20:06:03.23 ID:TiI60FQh.net
- 一番意味不明なのがお前
山下が破門になった証拠みたいから持ってこいよ
言い出しっぺなんだからよろしくな
パオ創立についても詳しいような仄めかしをしてるんだからな
- 802 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 21:57:08.32 ID:TiI60FQh.net
- ところで
>>795
いい本紹介してくれてありがとうな
アマゾンレビューみたら概略はわかった
マハーカルナーさんもこれを読んだんだろうな
- 803 ：電波宗家：2019/03/21(木) 22:55:52.27 ID:k9Yjis6V.net
- ＞＞794
どこをどう読んだらワシが山下さん破門の証拠が有るとか書いたかな？
具体定期にコピペせよ痛い人。
＞＞此の本はじゃテラワーダ界隈に衝撃を与えたんじゃぞ！
山下さんの後輩でもあって電話で話してたが、いいのこんなの書いちゃってとか
そんな内容じゃった、しかしお主の文章読解力は相当低いのに読めるかな、頑張って
みなさい。
さて刈るな禅師は日本の瞑想界に突然現れた御仁じゃぞ、そしてあのスキャンダルじゃろ
驚いたのはワシじゃ。
これは全くの邪推じゃがあれは事実じゃねかな、なんせ寺わだ坊主は戒律がキビシーの反動で
女犯が多いんじゃ、又シコシコは相手もだんまりだしな、精神的には山下さんは相当な
女好きなのは接心参加者の共通認識じゃったな。
ご指摘のスキャンダル僧は言わばキリィスト教で言えばエバンギャリアンじゃろ、此の本は気に入らんし
否定派じゃ、スマ師もそうだが、分説雪舞部にとっては自己否定なんじゃよ。
つまり、南伝諸教典はシャカの金口高設の否定派だからな、ブッタダーサ師の言うように
南伝三蔵の半分くらいは後世の加上と言うわけじゃ、ダメ此処までとストップかけたのが
ブッタゴーサなんじゃ似たような名前を初学者は間違えんようにな。
別の地上げや比丘のことは女性飲酒については当事者なんで詳しいが死んでもうたんで
書かないぞ。
- 804 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 23:10:58.92 ID:k9Yjis6V.net
- AMAZONN兄ちゃん来ないようじゃな、鎌倉の薄明かりの下で四人くらいで週末法話会
からヨガｵお姉さんの弟子初めて山下さんと接近遭遇まで鎌倉と接心に通ったから
色んな事が有ったな、アグニ禅師も鎌倉でお会いしたよ、一年でパオ終了じゃから皆期待
したもんじゃがな。
血正禅師も終了で一気にパオ終了ってなになにって感じになったな。
- 805 ：神も仏も名無しさん：2019/03/21(木) 23:35:50.85 ID:TiI60FQh.net
- >>803
証拠があるとは書いておらんだろが？日本語読めないのか？
お前は証明書を出して見せろと言えばわかると書いただろう
噂があると言い出したのはお前なんだから
キッチリ証拠取ってこい
以下、酔っぱらいみたいな文章がなげーんだよジジイ
さっさと成仏しやがれ
マハーカルナーの醜聞はうっすら知ってる
あまり興味がない人だから追求もしない
だが初期仏教からスリランカ大寺派が成立するまでの話は
カルナー氏の動画で初めて知った
そのあたりについて機会があれば知りたかったのでね
ジジイは新しく出たらしい岩波新書は読んだのかよ？
- 806 ：電波宗家：2019/03/22(金) 00:34:38.22 ID:a8eW0lNC.net
- 岩波の新書は分かりやすいので初学者は必ず読むように。
それと、電波宗家には敬意を持って接するようにしなさい。
山下さんを思い出したのは馬場さんの本を読んでいたのと、藤田さんがラリーローゼンバーグの
後書きが切っ掛けじゃったな。
引きこもりニートや精神障害の人が落ち込むのが日本の瞑想界じゃろ、求道とは無縁なんじゃよ
瞑想難民から抜け出れば今昔の聖賢と握手も出来るしな桃水がゲロ食ったり一休の奇行もわかる。
自由闊達の素晴らしさも体得出来るんじゃがな。
ダンマパダやスッタニパータが文芸好きの長老や苦行好きの長老のものだと言うのも解るよな。
駒沢大学の批判仏教や山口組を注意して読むのも良いぞ。
仏教文献学は余りに煩雑だし少なくとも四カ国以上の言語の習得がひっすじゃFラン大学では
無理だし学部程度の低学歴では近づけんぞ。
余談じゃがタイってすげーじゃんと思ったことが有ったよ、ベンブッタダートに悪気なく
直接あなたの体型を見ると本当に五戒を守ってるのかって聞いてる人が居るのな。
師曰く食べる量も少なくこの体重ですって言うだが、ワシも長いあいだ不思議だったが最近オートファジとか
代謝の勉強で納得した。
戒律厳しいタイでも太陽が頭の真上を過ぎても流動物はよいらしいな、飴やチョコレートも
溶けちゃうから良いんだそうだ、JTBAのリトリートで飴が置いてあったのが分かった。
アーチャンも黒砂糖の飲み物好きだったようだ。
- 807 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 00:49:53.79 ID:2NL73Xqy.net
- 敬意を持って接するようにと言うからにはそれなりの状態までいけたんかね？
山下さんの言う二重構造くらいは経験できてるだろうけど四向四果でどこまでいけた？
敬意を持ってと言うんなら文献や祖師の話じゃなくご自身の話をしたらいいよ
- 808 ：電波宗家：2019/03/22(金) 01:41:16.41 ID:a8eW0lNC.net
- >>山下さんの言う二重構造
わしは山下さんが何言ってるか知らんがなww
それに寺ワーダ房でもないしな、困った困った。
いろいろ書いたのは、チミみたいな中二房が変な自称比丘に引っ駆らないようにとう慈悲の
実践じゃぞ、よく考えなさい。
バカでもさとれる仏教の面白さ、これじゃな。
他人にたいして敬意を持って接するのは自分の為じゃ熟考しなさい。
バカでもアホでも悪人でも今昔の聖賢と握手は一瞬じゃぞ、君にも出来るんじゃ
素晴らしいじゃろ、どうだとドヤ顔で書く。
- 809 ：電波宗：2019/03/22(金) 01:57:00.96 ID:a8eW0lNC.net
- 自分の事を書くのは簡単で楽しいんじゃがな、実はブッダは禁止されとるんじゃ。
スマさんだってUジョーカ比丘だって、ブッタダートやアーチャンチャーも言わないぞ
解るか痛い人。
- 810 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 03:19:56.89 ID:2NL73Xqy.net
- ブッダは禁止ってあなた別に戒をちゃんと守って生きてるわけじゃないでしょ？
あなた戒を守って修行してる身なの？
ちゃんと守ってるなら偉いね
汚い言葉使いをするのもブッダは禁止してるからちゃんと守ったほうがいいよ
- 811 ：電波宗家：2019/03/22(金) 04:18:06.36 ID:a8eW0lNC.net
- わしはつくずく思ふ、なぜかくも論理能力無いやつバッカなんだよ。
合ったこともないのに戒を守って生きてるわけじゃないでしょって、天眼通でも
あんのかよ。ちゃんと答えろよ白痴。
他人がそんなに気になるのか、もう自宅警備止めなさい。
上から目線やめれ、褒めてもらって何もやらねーぜ。
仏に合うては仏を殺し親に合えば親を殺す・・・こ～れがオイらの生き方♪
慈悲の言葉を汚いと言う錯誤な言葉はいきているんだぞ・・表面しか見られない片端。
- 812 ：電波宗家：2019/03/22(金) 04:36:07.02 ID:a8eW0lNC.net
- 困ったちゃんがよ、トチクリルッテよ危ないことしてるから、バカやろう
なにしてんだ！とか言てんのに言葉が汚いとかゆうのか（語尾下げな）
自覚のない馬鹿におまえ白痴とか自覚をさとすのを慈悲と申しあげるんじゃよ。
一番心を痛めるのはわ・し・な・ん・じゃ涙ボロボロじゃ。
- 813 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 04:37:05.16 ID:+NxbHqYP.net
- 仏も親も最初からいない
- 814 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 06:04:39.89 ID:2NL73Xqy.net
- 戒を守ってるように見えないから「戒をちゃんと守って生きてるわけじゃないでしょ？」って聞いてるんじゃんｗ
一休の奇行がわかると言いながらのすぐ戒がどうのこうのいうあなたの論理のがおかしいでしょｗ
まあがんばってよ
仏道はがんばればどうにかなるようなことでもないけどさ
- 815 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 07:32:42.61 ID:7r8ear3P.net
- 日本語の怪しいジジイよ、アーチャンは沢山居るのだが
そのくらい初学者のワシでも知っておることじゃフォッフォッ
- 816 ：電波宗家：2019/03/22(金) 08:23:03.44 ID:a8eW0lNC.net
- ＞日本語の怪しいジジイよ、アーチャンは沢山居るのだが
そのくらい初学者のワシでも知っておることじゃフォッフォッ
これは一本取られたな、わしの日本語酷いよなww
- 817 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 10:23:02.60 ID:a8eW0lNC.net
- >戒を守ってるように見えないから
これが分からん、どうやったらオマイが戒を守ってるかワシに分かる
又は見える？
オマイはワシが戒守ってないように見えると言う不思議な。
- 818 ：電波宗家：2019/03/22(金) 10:35:14.49 ID:a8eW0lNC.net
- 昨日の二郎豚増しニンク入れが未がまだ胃に滞在しとる。
今後はコテ電波流に変更する。
ワシは文章書くのもじゃが、読むのも酷いんじゃ。
世はAI時代とか5Gとか又ブロックチェーンとか騒がしいがねニュウロクなんとかせよ
と思ふな、産経が御堂筋何とかマッスルて翻訳したらしいが、まだ此の程度なんだな。
- 819 ：電波流：2019/03/22(金) 10:45:45.21 ID:a8eW0lNC.net
- 仏教は完成された物じゃ、部派初期大乗大乗密教。
完成から変節堕落のれきし、此の中には反仏教まで有る。
ハードコアな仏教に戻ること之が3.0なら賛成だがより混迷を深める自説を展開改変
山下流新興宗教を作っちゃな。
飲尿が原因なんじゃね排泄って不要なものを体から出すお掃除じゃん
それ飲むんだから長期には影響出るよな。
- 820 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 10:46:56.46 ID:2NL73Xqy.net
- 戒を守ってないことくらい自分で色々言ってるじゃんｗ
例えば「完食したぜジローそれもさ、豚増しだぜ」とかさｗ
托鉢か招かれた家で出された食事に豚が入ってたならまあしょうがないけど自分から豚増してどうすんだよｗ
まあ自己流で仏教やってるみたいだし好きにしなよ
- 821 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 10:51:26.99 ID:a8eW0lNC.net
- 日本はよ白河黒田の金融制作でデフレ進行中じゃん、やっぱ希望を持てない
底辺は瞑想とかに逃げるよな。
今度の連休も色んな国からパワーモンクがきて瞑想会ひらくぜ、まあODAだと思ふ
しか無いな。
- 822 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 11:04:55.89 ID:rOQpz/tS.net
- スルー、NG推奨
- 823 ：電波流：2019/03/22(金) 11:20:35.93 ID:a8eW0lNC.net
- >>820
ワシ比丘じゃないよ、ジロー豚増しって仏教徒の人食べられないの、お気の毒
五反田の牛丼屋に立正大学留学中の比丘良くいきますが破戒なの？
伏してお願いする、ジローが戒律違反の理由。
- 824 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 11:22:35.48 ID:a8eW0lNC.net
- >>822
なんで？
- 825 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 11:25:47.13 ID:2NL73Xqy.net
- 留学中の比丘のことは留学中の比丘に聞きなさいよ
あなた比丘じゃないなら自分の境地の話しても平気でしょ
元々の話はそこでしょ
まあ噛み合わない無駄な話は続けるなとブッダも言ってるしこのへんで終わりね
仏教の勉強してるのかしてないのかあなたがどういう人間かわからないけどがんばってね
- 826 ：電波流：2019/03/22(金) 11:29:39.85 ID:a8eW0lNC.net
- ブッダもブダ肉食って血便流し苦しんで糞まみれで死んだんだよ。
- 827 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 11:39:34.85 ID:a8eW0lNC.net
- >>820
オマイに聞きたいジロー豚増しが戒に抵触する件を比丘牛丼違反ですか？
てなんで俺が聞くの？
とこれでオマイジロー好き？
- 828 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 11:47:41.23 ID:a8eW0lNC.net
- >>813
答えはよろしい、実内では鈴が鳴る。
独参は受験じゃねーんだよ。
- 829 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 12:02:09.30 ID:a8eW0lNC.net
- 此処にいる瞑想房ってスマフォでエロサイト見てセンズリに没頭し
自己嫌悪にいたり、どっかの瞑想センターに行こうと思ふ奴。
瞑想は余りせず変な瞑想話を真剣に信じちゃう。
君じゃないよ、最大公約数のﾊﾅｼﾅ。
- 830 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 12:07:42.62 ID:a8eW0lNC.net
- ＞＞815
おまいがスルーしないでどうする？
コイツラほんと謎。
- 831 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 12:14:58.63 ID:s6qaC9p9.net
- xvideo見ても別に自己嫌悪には陥らんなあ
便利な世の中になったなと思うくらい
- 832 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 12:39:27.72 ID:a8eW0lNC.net
- ＞＞828
故意に誤魔化した？
センズリよ過剰センズリ、誰でも男は通る青春の道程じゃ。
便利になったな～シコシコ。
- 833 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 12:40:28.65 ID:7r8ear3P.net
- 面白い変なジジイだな
自分も二郎(系)ラーメンは時々行くが
お野菜生活じゃないだろうな？
- 834 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 12:57:42.89 ID:s6qaC9p9.net
- レスの番号ずれてないか
- 835 ：電波宗：2019/03/22(金) 13:01:39.10 ID:a8eW0lNC.net
- ちょくちょくコテ忘れる汗
- 836 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 13:17:04.19 ID:a8eW0lNC.net
- >>833
わしをどう思ふか？
自己の有り様によるんじゃ。
嫌悪を持って見るもの。
遁走しながら誤魔化しながら、
無視するもの。
おもろいと思ふ奴
気に入る輩
おのが心中深く仏法は有るのだぞよ、わかったか蛆虫ども
- 837 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 13:21:16.61 ID:FoskhvAo.net
- >>836
気にいる輩はいないだろw
- 838 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 13:22:36.09 ID:FoskhvAo.net
- >>836
おっさん何者？
どこから来たか？
- 839 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 13:45:54.84 ID:ohkC+bII.net
- 気に入る気に入らない面白い面白くないは分別だろ
なんで山下良道スレで二郎の話になってんだかよくわからん
二郎全店制覇したら阿羅漢になるとでも？
ユーホー見られるのか？
ヨガのネーチャンとエッチ出来るのか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 840 ：電波宗：2019/03/22(金) 14:01:36.57 ID:a8eW0lNC.net
- >>837
良いか蛆虫、良く読め、世の中は広い、おのが狭く浅い経験を振り回す恥ずかしさに
気づきなさい。
>>840
一切衆從を救う為に常寂光土より下生した。
おまいも他者に出自を聞くときは、まず自分から名乗るのじゃ、わかったかい低能。
- 841 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 14:10:35.73 ID:FoskhvAo.net
- >>840
なんだつまんね
- 842 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 14:18:27.00 ID:2JeBUxEn.net
- ヨガのねーちゃんってかわいいの？
行こうかな
- 843 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 14:21:00.37 ID:ohkC+bII.net
- >>840
はい、増上慢アウトー
- 844 ：電波居士：2019/03/22(金) 14:23:34.43 ID:a8eW0lNC.net
- ヨガのネーチャン見たことね―ちゃん。
なんちゃってな。
- 845 ：電波宗：2019/03/22(金) 14:25:59.80 ID:a8eW0lNC.net
- >>843
ココマデ馬鹿だと実生活でも支障でるだろうな。
- 846 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 14:29:26.36 ID:a8eW0lNC.net
- >>844
初代は遁走したらしい、行ったらレポしてね（デレデレ）
- 847 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 14:29:41.97 ID:ohkC+bII.net
- >>845
経験者語る、かｗｗｗ
- 848 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 14:37:11.46 ID:ohkC+bII.net
- >>844
わーおもしろーい
おもしろいおじいさん、59000円の本ちょーだーい！
- 849 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 14:48:17.84 ID:a8eW0lNC.net
- わしの弟子共は此処もたまに読みなさい。
https://jp.bitterwinter.org/
- 850 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 14:54:59.17 ID:a8eW0lNC.net
- >>848 8
チミJJだったらあげちゃうよ、もう暗記するほど読んじゃったから
取りにおいで。
- 851 ：電波老師：2019/03/22(金) 15:08:31.03 ID:a8eW0lNC.net
- だれか爆弾投下しろよ。
- 852 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 17:40:15.55 ID:EV5lheyJ.net
- なんだJJって？ジャマイカ女子高生？
- 853 ：神も仏も名無しさん：2019/03/22(金) 20:24:17.06 ID:RfHI2eTW.net
- まあまあ知識もあるようだし勉強もしてるようだし
どうしてそれで悟れないんだって内心ぐつぐつ思ってそうだな
瞑想難民だね
- 854 ：電波老師：2019/03/22(金) 22:26:50.66 ID:a8eW0lNC.net
- 佛弟子が瞑想で悟ったという仏教のセンタードグマが未だ強いんだな、之に気づいた
比丘は少ないぞ。
北伝はファンタジーだから楽しめば良いが、問題は南伝三蔵は熟読すると瞑想房の不本意
物が出てきちゃうんだな。
ウベサコ光男は何故還俗したのか？
熟考せよ、諸兄。
- 855 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 08:17:25.46 ID:DSDI5wHA.net
- 豚肉は食わなくて平気だが、甘い物は食うのじゃ。
昨日はオハギ、シュークリーム食べたのじゃ。
- 856 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 08:47:58.04 ID:mSkw/zW6.net
- 現代人は瞑想しないと悟れないらしいよ。
ブッダの言葉だけで悟る特殊な人々。／Ugghaṭitaññū（ウッガティタンニュ）、Vipañcitaññū（ウィパンチタンニュ）、Neyya（ネーヤ）、Padaparama（パダパラマ）
- 仏滅2500年後 Neyya（被教導者）、Padaparama（語句最上者）の解脱戦略
http://zhaozhou-zenji.hatenablog.com/entry/2015/02/22/120112
- 857 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 08:57:22.65 ID:A+GxKpx2.net
- 5ちゃんて悟り悟り言い過ぎじゃないか
これってスマナサーラの影響なんだろうか
小池龍之介症候群
- 858 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 09:01:22.92 ID:mSkw/zW6.net
- >>857
ブッダの影響だろうね
ブッダは悟りと言わずに如実知見と言ったけども
- 859 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 09:16:39.99 ID:A+GxKpx2.net
- >>858
どうせあなたはスマナサーラの影響下の人間なんでしょ
- 860 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 12:41:16.69 ID:mSkw/zW6.net
- 仏教徒は全員ブッダの影響下
もちろんスマさんも
- 861 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 12:46:23.31 ID:HO7QsSPE.net
- 山下さん、ブッダの影響下にあるの？
- 862 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 12:47:34.24 ID:A+GxKpx2.net
- スマナサーラがそういうこと言うから、それに影響受けてんだよね
- 863 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 15:31:31.58 ID:npEQiYr/.net
- 魔境庵(一法庵の別名)にようこそ。
仏教とキリスト教と欅坂が
無理なく融合できる世界で唯一の場所です
- 864 ：電波流鼻祖宗家：2019/03/23(土) 18:06:04.07 ID:+sDqHdb7.net
- >>856
ブッダのおっさんが生きてた頃は説法を聞いて悟るのが普通だんたがな
おっさんが死んで時がたち、みんな違うことおっさんに聞いてるもんで段々分裂
又分裂で部派の時代、何の僥倖か分節部と一切有部の伝承が今日読める訳じゃろ。
まあ、ほとんどの部派の三蔵は批判の対象として断片的に、残ってるわけじゃ、
ビパサーナがブッダ直伝の瞑想だなんて良くいうよ。
あと禅が仏教とかもじゃぞ。
- 865 ：電波流鼻祖宗家：2019/03/23(土) 18:17:26.76 ID:+sDqHdb7.net
- そういえばよ、山下さんパオから帰ってスリランカとかブータンとか旅行してたじゃろ
そうゆうお金や生活費ってやっぱお父さんの仕送りかな？
当時からみんな不思議がってたな。
マックの爆買いとかもな。
- 866 ：電波流鼻祖宗家：2019/03/23(土) 18:22:30.75 ID:+sDqHdb7.net
- >>863
あのさ、山下さんは確かにミーハーで女好きでもよ、ただ瞑想教師に憧れただけで
そこまで言う？
ちょっと、大げさじゃぞ。
- 867 ：電波：2019/03/23(土) 18:32:45.16 ID:+sDqHdb7.net
- 松はみな枝垂れて南無観世音 〔種田山頭火・鉢の子〕
これいいじゃろ。
- 868 ：電波：2019/03/23(土) 18:36:26.72 ID:+sDqHdb7.net
- >>838
消防署の方じゃ。
- 869 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 20:00:09.14 ID:mSkw/zW6.net
- >>864
四諦八正道はブッダの直伝。
正思惟、正語、正業を得る為に正精進して正念を相続するのがヴィパッサナーだから、ヴィパッサナーはブッダの直伝。
- 870 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 21:11:05.84 ID:qnZ72BEs.net
- 中村元は八正道が釈迦の教えだとするのは疑問だと言ってる
- 871 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 21:55:20.81 ID:npEQiYr/.net
- ジャロやめい
- 872 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 22:01:36.70 ID:npEQiYr/.net
- >>865
お父さんは
山下さんが自殺することを恐れていた。
自殺されるよりマシと
息子の精神世界道楽に
反対もせずに援助していた。
月刊住職で山下さんが語ってた。
- 873 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 22:09:40.71 ID:npEQiYr/.net
- ジャロじじいって誰?
このキャラ立ちさせた
自己顕示欲は古参の...
- 874 ：電波老師：2019/03/23(土) 22:16:19.42 ID:+sDqHdb7.net
- >>869
愚者よ、良く聞きなさい。
その漢語がいかんのよ。随意な解釈が出来るからな。
八正道は仏説であって仏説ではないいじゃ、後世の長老が理論的にまとめたんだよ。
常識を懐疑的に見なさい、良いかな。
>>870
少し勉強してる輩もおるようじゃな。
エリアーデから宇井伯寿、中村元先生は猥雑なものをスッパっときりすてたが
シャカが生まれた古代の宗教環境えの考慮が足りない気がする、シャカは一古代人
だったことを考えてみるのじゃ。
- 875 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 22:20:12.16 ID:+sDqHdb7.net
- >>870
有難う、知らんかったです。
- 876 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 22:27:19.60 ID:+sDqHdb7.net
- ＞＞866
週末法話会4人時代に居て月末接心皆勤てもうわかるでしょな。
- 877 ：元瞑想難民：2019/03/24(日) 00:07:32.26 ID:JHf4RPlb.net
- つくづく思ふのだが今日長年疑問だったことが氷解しました。
教えて頂いた方には改めて深い謝意を表します。
実は数年ですが、山下さんと接して何時も感じていた違和感なのです。
未だMIXIの全盛期にチンナワン・ソという日本人びくの会で某巨人の星
に紹介され接心に参加するようになりました。
サンガで編集とかやってるみたいですが以後はJTBAの会員自殺事件に絡むので
書きませんが。
私が感じていた違和感の正体が分かり、そうか、だから何だって感じでおります。
何故かくもミーハーなのか、不道徳なのか？当時の寝食を共にして時のことです。
接心だけでも一週間共に生活し法話を聞くのですからご想像頂くしかありませんが
違和感はどんどん増して行くわけですよ。
エックハルトトーレに心酔しアメリカの有名司会者オブラがネットで世界同時
瞑想を言い出せば喜々と同調しオバマがいい加減な世界平和を唱えれば真顔で
チェンジ―の準備出来てますか？と法話で聞くわけですよ。
私は全近代的ダライ・ラマ制度やチベット密教には批判的ですが、かの師は法王様が
口癖に様に無いかと現れます。
つまり大まかに言うと現実が見えない、表向きの美辞麗句に動かされる、それも以上にです。
参加者の中には社会経験の無さだと好意的に言う方も居ましたが、違いますね。
良くYさんが自慢するように彼の御尊父は司法試験で一番の記録をお持ちだそうです。
つまり自頭わいい人なんですよ、その方が思春期にある本屋で内山老師の本をてにして
しまった、ここから悲劇がはじまるんですな。
長文深くお詫びいたしますm(_ _)m
- 878 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 01:12:40.60 ID:rL3i5j+a.net
- 麻布高校から東大に入るハズだったけど
大切なことに気がついてしまったとか
三島由紀夫の首が転がったからだとか
本気を出した俺はすごいって童貞臭い幼稚な言い訳をする還暦男。
内田樹に傾倒したり、
早野龍五と糸井重里にドップリハマって
まんま一法庵の法話にしたり
節操のない馬鹿
- 879 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 01:36:12.63 ID:7k4agm7O.net
- 中村元選集だったと思うが、、、
https://i.imgur.com/STCsAL6.jpg
この後、どのようにして八正道が成立していったかが述べられてる
山下は世俗的な価値観ではズッコケてばかりの人だけれど
そこ(第四図)を超えるところで生きてくことは出来るんだよ～
ということを示してる人だからズッコケは良いんだよ
ピッチャー交代、人生大失敗というのは福音なんだから
むしろどんどんズッコケてやろうくらいなところはあるんじゃないのかな
- 880 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 01:47:59.23 ID:rL3i5j+a.net
- 山下は第４図的欲を出しているのが見え見えなのが嫌ぁーな感じ
- 881 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 01:50:56.81 ID:rL3i5j+a.net
- >>879
お前は山下を見習ってずっこけてろ。
人生を棒にふって消化試合を虚しく生きろ
- 882 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 02:13:34.91 ID:3TEzEvIl.net
- 自分の人生がうまくいかないからってそんなこと言うもんじゃないな
- 883 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 06:47:48.82 ID:4Z4d3E8p.net
- 麻布かよ、地頭良いんだね
道理で話が上手いわけだ
わたしは凡夫なのでズッコケるのは嫌です
怖くて怖くてたまりません
山下師を真似てずっこけるのではなくて、そうではなくて
ずっこけても平気な自分になること
それを学ぶべきなんですよ
わたしは地頭悪いけどそう思いますよ
- 884 ：電波流：2019/03/24(日) 09:24:24.55 ID:JHf4RPlb.net
- 老男男女が集い結構結構、ってか。
前に怒られちゃったけど、スッキリしたんで山下さんの以外でも誰かPyやってる人
いますか？
以前はPじゃなくて自家配信で音声法話を広島少林👞方丈がなさってたけど。
魚川さんは有料でなにかやってそうでじゃんかよ。
藤田さん訳でラリーさんの本読んでるけど、アジェンダとかイキナリ書いちゃう
女性の問題じゃなく、社会の規定する個人のあり方か？
インテリ何だて印象じゃな。
良くPこの辺とか、印付けてくれる人いたじゃん。
お願い印付きP。
- 885 ：コテ：2019/03/24(日) 09:29:08.77 ID:JHf4RPlb.net
- コテ、毎回書くのムンドイんだがこれ之固定出来ないんですか、知ってる人
居る・
2CH時代はしてカキコしたような記憶が。
コテ使うと面白くなるんだ、発言の流れや個性が明確になるんで。
- 886 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 10:17:29.68 ID:4Z4d3E8p.net
- 電波ジジイ、>>879に画像アップしといたからな
- 887 ：電波：2019/03/24(日) 10:39:47.84 ID:JHf4RPlb.net
- https://www.youtube.com/playlist?list=PLERGeJGfknBQ5l6kTs05lLYDa_4FGOlAF
読めんがなタコ。
- 888 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 10:40:49.68 ID:aDFcS1ct.net
- Pってなんだ
- 889 ：電波老師：2019/03/24(日) 10:44:12.78 ID:JHf4RPlb.net
- はーい、提案します。
山下さんの法話聞いてる人で肯定的な人要約を書いてチョ。
- 890 ：電波：2019/03/24(日) 11:04:57.50 ID:JHf4RPlb.net
- ポットキャストねP
- 891 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 11:06:23.30 ID:4Z4d3E8p.net
- 何で読めないんや？拡大したら読めるやろ
- 892 ：電波：2019/03/24(日) 11:14:08.94 ID:JHf4RPlb.net
- ピンぼけで読めないと瞬間思っちゃた汗
さすが中村先生だな。
ただ韻文と散文の関係は賛成してません電波流ではね。
場合によるんだ。
解ったか小僧、どうじゃ。
- 893 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 11:19:46.25 ID:JHf4RPlb.net
- >四諦八正道はブッダの直伝。
正思惟、正語、正業を得る為に正精進して正念を相続するのがヴィパッサナーだから、ヴィパッサナーはブッダの直伝 これひどすぎない中二じゃないよ、小4だよ。
- 894 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 12:57:56.14 ID:h92N4EJf.net
- 四諦八正道なんていう仏教の根本で、唯一絶対の真理が後世の創作だなんてどうかしてる
ブッダの超越的な能力がなきゃ言える事じゃない
もちろんブッダが最初期から説いていた訳じゃないにしても
- 895 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 12:59:01.16 ID:h92N4EJf.net
- そして中村元先生は学者であって、四諦八正道を実践した人じゃないから
- 896 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 13:26:07.54 ID:JHf4RPlb.net
- >>894
だって、ほんとうだも。
- 897 ：電波で～す：2019/03/24(日) 13:31:54.75 ID:JHf4RPlb.net
- あのさ、意見はどんなんでもいいよ。
だけど、論理ってもんがあんだぜ、世間にはよ。
実践すると文献学が分かるの？
文献学者に無宗教者なんて腐るほどおるんよ、おどれ論理力ゼロな、いっちゃえよ。
- 898 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 15:06:40.96 ID:h92N4EJf.net
- 実践すると真理が分かる
文献学では分からない
四諦八正道は正真正銘の真理
真理は論理を超えたところにある
- 899 ：電波老師：2019/03/24(日) 15:19:16.05 ID:JHf4RPlb.net
- >>898
ね～よ
八正道って理論的じゃんか、バカ。
- 900 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 15:20:50.45 ID:5eUDgONS.net
- 魚川さんのはツイキャスで無料で話してたやつの録音を置いてるだけだし、仏教の話はあんましてないよ
- 901 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 15:32:54.03 ID:h92N4EJf.net
- 正見は見解が無いことと言われている
見解が無いという事は、論理、理屈で測ったものは全て正見では無いという事
論理で八正道を理解しようとした時点で八正道から外れていうという事
https://www.facebook.com/jtheravada/photos/a.216131248448752/1337019733026559
- 902 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 15:43:20.86 ID:JHf4RPlb.net
- ＞＞893
魚川さんはtwitterではフォローしてるし、山下さんと藤田さんの鼎談？
は面白かったです、藤田さんはフェアーで誠意の有る方と見ましたが、此処でも
山下さん卑怯だったし、此のあと逃げ回ってるよね。
だって、魚川は仏教徒じゃないって言ってるしね。
- 903 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 15:47:53.90 ID:JHf4RPlb.net
- ＞＞はっきし言うが慈悲だと思え、もうムンドクサイ奴認定。
言葉は論理なの、論理と実践は矛盾しない。
スマ長老，ご愁傷様です。
- 904 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 16:27:21.16 ID:4Z4d3E8p.net
- 八正道が真理だと主張するのはいいんだけど
ともかく釈迦直伝では無さそうだ
- 905 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 18:08:37.94 ID:h92N4EJf.net
- 涅槃は言葉で説き得ないという事はどこででも言われていることだが
涅槃は論理を超えている
真理は論理を超えている
- 906 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 18:21:30.82 ID:h92N4EJf.net
- ヴィパッサナーは頭の中の言葉、思考、妄想を停止する訓練
だからヴィパッサナー実践は言語、論理から離れないと完成しない
- 907 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 19:24:18.09 ID:4Z4d3E8p.net
- 我々は釈迦に会っていないのだから
常に後世に出来上がった虚妄を超えていくことでしか
釈迦に近づくことは出来ない
今のテーラワーダで悟れない人がいるのは
もしかしたらそちらの人たちのほうが悟る解釈が正しいかもしれない
その一部の人は自殺したかもしれない
ID:h92N4EJfさんは悟ったかもしれないか、真理の一部でしか無いかもしれないことを考慮していない
勝てば官軍式の勝利宣言でしか無く、真理探求ではないと思う
- 908 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 19:24:52.33 ID:4Z4d3E8p.net
- そしてその態度は釈迦の矮小化にほかならないんだ
- 909 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 19:38:27.46 ID:h92N4EJf.net
- 八正道は解脱にいたる唯一の道だとブッダに説かれている
仏教 ＝ 八正道、八正道の完成 ＝ 涅槃
何となく大事そうな事を八つ並べた訳じゃない
ブッダが涅槃にいたる道を超越した智慧で観察した結果、七つではなく、九つでもなく、八つの項目をあの順番で発見された
ただの阿羅漢ではなく、十号で称されるブッダにしか発見できない、恐ろしく高度な智慧
- 910 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 19:50:50.04 ID:h92N4EJf.net
- 八正道から解脱までの道筋が説かれた「大四十経」でも、
「転ぜられた『大四十』の法門は、沙門によっても、婆羅門によっても、天によっても、魔によっても、梵天によっても、世界の何者によっても反転させることはできません。」
と説かれているぐらい、八正道は絶対的な真理。
https://komyojikyozo.web.fc2.com/mnup/mn12/mn12c15.htm
- 911 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 20:08:20.50 ID:4Z4d3E8p.net
- ほんと権威主義的なんだよな
自ら悟ったのではなく、催眠誘導的に悟りの世界を見せられただけなんじゃないのか？
そもそもブッダゴーサからして正しい解釈をしていたかはわからない
その疑いは君たちの振る舞いで裏付けられているよ
- 912 ：電波老師：2019/03/24(日) 20:19:22.90 ID:JHf4RPlb.net
- なんだか知らんがな、昔の桜夢みたいのおるんじゃな。
桜夢の偏差値高い小僧がパーリー我武者羅に翻訳して追ったな。
仏教はドグマティクじゃないのが、素敵なのよ、あれ、オネー入っちゃたごめんm(_ _)m
真逆ブッダのおっさんなんか礼拝してねーだろうな、ワシが好きなエピソード。
その一、仏永久？じゃ～ん♪
アンサー糞カキベラ
その二、ある日年老いた長老がブッダを礼拝した。
ブッダのおっさん、アホヵ？何してる、そんな暇有ったら修行しろよ。
仏教って楽しいよ♪
他人は何信じても何お実行しても、アソなんじゃよ。
- 913 ：電波老師：2019/03/24(日) 20:38:17.83 ID:JHf4RPlb.net
- 部屋が暗いんだ、何しろ金が無く電気止められた。
今宵は腹も空き少々苛立った心持ちじゃ、よって仏教の奥義を此処に開陳いたす
謹んで聞きなさい。
肩の力を思いっきり抜く。
これでいい、ボロっと執着が落ちる時が来る。
あとは楽に自由にいきるのじゃ、よいかご同輩。
- 914 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 20:45:25.03 ID:h92N4EJf.net
- >>911
権威主義ではないが、ブッダに権威があるのは確か
阿羅漢には無い、特殊な能力がブッダにはあった
悟れば分かる
悟るぐらいの事は普通の人間にも可能だが、無師独悟でしかも三界の全てを知り尽くし、
それらを完璧に説くなんて事はブッダ以外には無理、という事が
- 915 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 21:09:14.69 ID:4Z4d3E8p.net
- 後世、釈迦の偉大さを確立するために付け加えたものかもしれないのに
釈迦を篤く信じてるつもりが見方を狭くして分別が強くなってるのではないかな
- 916 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 21:11:11.73 ID:h92N4EJf.net
- ＞しかし、仏陀を勉強する人々は、「解決法を実行する」ことはまったくせず、頭だけで理解しようとするのです。
＞仏陀が話す解決法を実行してみれば、仏陀は実際に、超越した真理を語っていたこと、
＞すべての生命の認識範囲を超えていたことが、自分自身の経験で理解できるのです。
賢者の言葉は簡単です | 日本テーラワーダ仏教協会
https://j-theravada.net/dhamma/kantouhouwa/kantou094/
- 917 ：電波：2019/03/24(日) 21:15:54.53 ID:JHf4RPlb.net
- 仏教の最終形態としての独善そして、憧憬の完全主義的欺瞞と無理解。
ブッダのおっさんがやめれ、という事をせっせと繰り返し、加上捏造が仏教の歴史です。
JTBAには鸚鵡の残党が居ることは長く言われていたが、似たような権威主義的言辞は
悪用がけねんされる。
ご用心。ご用心、故人曰く触らぬ神に祟りなし、ブッダ神じゃなかった、おっさんです、血便垂れ流し
原罪も負わず人間らしく死んで行ったよ、、
- 918 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 21:20:01.27 ID:h92N4EJf.net
- ブッダは天人師
人と神を導く能力を供えた師匠
神よりも上の存在
身体はもちろん人間
- 919 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 21:24:49.07 ID:h92N4EJf.net
- 諸行無常、一切皆苦、諸法無我
ブッダはたった三言で世界の真相を言い尽くしてしまった
どれだけ恐ろしい能力かと
それが分かるのは無常、苦、無我を理解した時、つまり悟った時
- 920 ：電波：2019/03/24(日) 21:30:02.41 ID:JHf4RPlb.net
- カルト来ちゃったな。
- 921 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 21:59:14.90 ID:4Z4d3E8p.net
- >>917
> 仏教の最終形態としての独善そして、憧憬の完全主義的欺瞞と無理解。
>
> ブッダのおっさんがやめれ、という事をせっせと繰り返し、加上捏造が仏教の歴史です。
ほんそれ
それが山下の言う「伝言ゲーム」なんだよなぁ
- 922 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 22:06:30.87 ID:h92N4EJf.net
- 王子よ、このようにいわれて、私は邪命外道ウパカへ諸偈をもって語りかけました。
『♪私は一切に対する勝者、一切知者、一切法に染著なき者である。一切を捨てた者、渇愛の滅尽にあって解脱した者である。
自ら証知してのちに、誰を〔師と〕指定するだろうか。私には師はいない。私に等しい者は存在しない。神々を含めた世界の内で、私に比肩する者はない。
じつに私は、世における阿羅漢であり、私は無上の師である。ひとりの正等覚者、清涼なる者、涅槃した者である。法輪を転ずるため、わたしはカーシ国の都へ行く。
盲目となった世において、私は不死の太鼓を打つ』と。
中略
王子よ、このようにいわれて、邪命外道ウパカは、『友よ、〔そうで〕あるかもしれません』といって、頭を振り、脇道を取って去って行きました。
https://komyojikyozo.web.fc2.com/mnmjp/mn09/mn09c22.htm
- 923 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 22:09:42.99 ID:h92N4EJf.net
- 『じつに、私によって証得されたこの法は、深く、見がたく、理解しがたく、寂静の、すぐれた、推論の範囲を超えた、微妙の、賢者によって〔のみ〕知られるであろうようなものである。
しかるに、この〔世間の〕人々は、執着に喜悦し、執着を愛好し、執着を喜んでいる。しかして、執着に喜悦し、執着を愛好し、執着を喜んでいる人々にとって、この道理は見がたいものだ。すなわち、
此縁性、縁起は。また、この道理も見がたいものだ。すなわち、全ての行の寂止、全ての素因の捨離、渇愛の滅尽、漏貪、滅、涅槃も。
じつに、私が法を教示したとしても、他の人々は私の〔言葉を〕理解しないであろう。それは、私にとって徒労となるにちがいない。それは、私にとって悩みの種となるにちがいない』と。
https://komyojikyozo.web.fc2.com/mnmjp/mn09/mn09c22.htm
- 924 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 22:16:16.92 ID:4Z4d3E8p.net
- 「釈迦をこんなに信じている自分」が好きで物凄く執着してるのでは
- 925 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 22:22:47.76 ID:3TEzEvIl.net
- このスレ多弁な主張の強そうな人多いよね
- 926 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 22:26:50.43 ID:h92N4EJf.net
- 預流果に悟るのは世界を支配する王になるよりも価値のある事だと言われるぐらいだからね
そりゃ真剣になるよね
- 927 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 22:43:10.25 ID:4Z4d3E8p.net
- 独裁者になるよりは流しのギター弾きになった方がいい
- 928 ：神も仏も名無しさん：2019/03/24(日) 23:08:41.18 ID:aoJrkkit.net
- 5ちゃんのテーラワーダ好きには小乗という言葉がすごくピッタリくるな
- 929 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 01:29:41.04 ID:Pi7PK4e7.net
- 雑誌ムーで連載持つくらいに
山下さんが
カルトコンテンツとして
面白みあったらなぁ。
オウムの周りをうろちょろしてた
山下さん
- 930 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 03:48:54.89 ID:I4fYUrWM.net
- https://www.youtube.com/watch?v=3AKxPpfQs54
- 931 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 07:29:28.18 ID:cs6clRwD.net
- 竹村牧男は、大乗と小乗（部派）の違いについて、小乗（部派）では人間は釈尊にはほど遠く、修行しても及ばないと考えられているのに対して、
大乗では人間は釈尊と同じ仏になれると考えられているとしている[13]。また、小乗（部派）では修行の最終の地位は阿羅漢であるのに対して、
大乗では最終的に仏となることを目標に掲げるとしている[13]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B9%97
大乗の人達、頑張っていつか仏になってね
- 932 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 08:22:32.47 ID:8WT82TYW.net
- 古代インドで小乗を乗り越える形で大乗が興った理由がよく分かる
- 933 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 08:48:43.82 ID:cs6clRwD.net
- 刀が体に刺さっている場合に刀を抜き去るように、ターバンを巻いた頭髪に火がついている場合に急いで火を消そうと努めるように、〈自身ありという見解〉を捨て去るために、修行僧は気をつけながら遍歴すべきである。
（サンユッタニカーヤ）
大乗の人達、悠長な事言ってて大丈夫かな、三阿僧祇劫かかるらしいけど
- 934 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 08:55:02.25 ID:zPCp8qAT.net
- 実際のテーラワーダの人達は別として
5ちゃんのテーラワーダオタクは小乗という呼称がぴったりくる
- 935 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 08:58:12.47 ID:cs6clRwD.net
- もともとブッダは小乗指向
２８９ 、心ある人はこの道理を知って、戒律をまもり、すみやかにニルヴァーナに至る道を清くせよ。
- 936 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 08:59:56.16 ID:zPCp8qAT.net
- ブッダと5ちゃんの小乗バエを一緒にしたらあかん
- 937 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 09:17:43.84 ID:cs6clRwD.net
- >>923もそうだね
仏法は賢者によってのみ知られる法だから、少数の人間しか救われないのが仏説
大乗という発想自体が非仏説
- 938 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 09:27:49.70 ID:zPCp8qAT.net
- 小乗は蔑称ではないというのが5ちゃんのショウジョウバエの考え方だということですね
- 939 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 10:35:46.99 ID:UbbQDVFH.net
- 我執強すぎでしょ小乗の人
- 940 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 10:52:25.06 ID:1hyr/mf9.net
- テーラワーダの比丘は在家信者から敬われる存在だけど
5ちゃんのショウジョウバエはリアルでもネットでも嫌われまくりだよね
- 941 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 12:39:13.84 ID:cs6clRwD.net
- ブッダ「八正道を実践し、ニルヴァーナを体得せよ。」
小乗「分かりました。阿羅漢になった後の残りの寿命で何人か救います。」
大乗「小乗はちょっとしか救えないじゃないか。とりあえず今のブッダの言葉は無視して、いずれ自分がブッダになります。」
ーーー 三阿僧祇劫後 ーーー
ブッダ「八正道を実践し、ニルヴァーナを体得せよ。」
小乗「分かりました。阿羅漢になった後の残りの寿命で何人か救います。」
大乗「小乗はちょっとしか救えないじゃないか。とりあえず今のブッダの言葉は無視して、いずれ自分がブッダになります。」
三阿僧祇劫に一人しか救われない大乗
結局小乗より救われる人数が少ない大乗 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 942 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 12:44:27.45 ID:UbbQDVFH.net
- テーラワーダの仏典解釈も疑問があるが
それでもテーラワーダにも素晴らしい僧はいる
あれこの人おかしいな？と思ってしまう人は大抵マハシ式なんだよね
権威主義的で人と競うような事を言う
- 943 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 12:57:32.80 ID:vIhgNOkb.net
- >>941みたいなご都合主義の物語作って御満悦だし
- 944 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 13:35:05.35 ID:hn+IYlf/.net
- 大乗は非仏説だから理論的にボロがでるのは当然。
実際に救われる人間がいるかどうかが問題。
理論じゃなくてね。
- 945 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 14:32:39.81 ID:yuUOLThX.net
- ティク・ナット・ハン
- 946 ：電波老師：2019/03/25(月) 17:15:26.62 ID:I4fYUrWM.net
- あのな、救うと救われると、ヤメレ能力も無いのによ。
部派と大乗の比較もヤメレ、不毛じゃからな。
おのれのルサンチマンやコンプレックを仏教に仮託するのヤメレ。
- 947 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 17:20:35.11 ID:rXeGu7/Q.net
- 5ちゃんのテーラワーダ好きには小乗という言葉が物凄くピッタリくるというだけの話だな
- 948 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 17:44:08.15 ID:+ePrImQ9.net
- わずか20日あまりでスレ1個を費やしつつあるというこのスピードには驚いたね。
- 949 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 19:26:41.98 ID:cs6clRwD.net
- 仏教でいうところの救う、救われるは解脱させる、解脱するの意味
山下さんはテーラワーダでもない、大乗でもない立場から救われる道を説いている訳だ
仏教3.0で悟れるか、そこが問題だな
- 950 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 19:47:09.25 ID:UbbQDVFH.net
- 山下理論だとテーラワーダの悟り、解脱ではないよ
- 951 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 20:05:50.27 ID:QEoxdgTQ.net
- 例えばTwitterの仏教クラスタみたいなとこでは悟りに執着するツイートばっかしてる人なんてほとんどいないけど
5ちゃんだと悟りに執着しまくってる書き込みをひたすら連投する人がいたりする
これは何も5ちゃんの人が悟りに近いなんて理由からではなくて
凡人にとって「悟り」をエサにするのは最高に魅力的だからという、いわば通俗的な価値観からではないかと思う
こういうこというと仏教は悟りを目指すものだなんて分かりきったことを言われるだろうけど
その上での話として
まさか5ちゃんは悟りに近いなんて思いながら毎日ここで遊んでるわけではあるまい
- 952 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 20:17:55.08 ID:cs6clRwD.net
- それは悟りを勘違いしてるね
しっかり瞑想しないと悟れないが、瞑想ばっかりしていても悟れない
正念、正定がなければ悟れないが、正見、正思惟などもないと悟れない
仏教を正しく理解した上で、しっかり瞑想しないと
- 953 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 20:27:09.25 ID:cs6clRwD.net
- あと凡人にとって最高のエサは、美味い食べ物、女、金、名誉、地位であって、
悟りなんていう意味不明なものに魅力を感じるのは凡人の次元から抜けようとしている段階
どんな聖者でも、最初は悟りに興味がある程度だったのが、少しずつ悟りに引かれて修行に身が入っていく
澤木興道老師は「われわれはサトリをひらくために修行するのではない。サトリにひきずりまわされて修行するのである。」と言っている
- 954 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 20:27:30.13 ID:uOA7kaaZ.net
- カジュアルに仏教気分を味わいながら遊んでるだけじゃん
- 955 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 20:33:50.00 ID:cs6clRwD.net
- お釈迦さんだって、最後の最後まで遊行(ゆぎょう)して、遊行というのは行(ぎょう)を遊ぶということだ。修行を遊ぶんです。遊びながら修行している。
ーーー 内山興正
- 956 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 20:36:39.40 ID:G7OfTb82.net
- 修行で遊ぶという表現をとるのと5ちゃんで遊んでるがイコールで結べるんですか
凄いっすね
- 957 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 20:44:09.30 ID:cs6clRwD.net
- 楽しいといえば楽しい
レスする時に、昔読んだ本とか経典にあんな言葉があったな、とかを検索して調べると深く理解できるし、勘違いしてた事も分かる
瞑想で体験したことと調べた事がリンクしたり
そろそろ集中して瞑想したいなとは思うんだが
- 958 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 20:45:29.41 ID:G7OfTb82.net
- おまえバカだよな
- 959 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 20:46:20.45 ID:cs6clRwD.net
- バカだねぇ
ホントバカ
- 960 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 20:46:25.74 ID:70m8TSYW.net
- さっさと集中して瞑想しなよ
瞑想から逃げてで自分の好きなことしてるだけじゃん
- 961 ：神も仏も名無しさん：2019/03/25(月) 20:49:56.66 ID:cs6clRwD.net
- いちおう毎日、というか毎時瞑想してんだけどね
数ヶ月単位で集中的に瞑想したい
在家にはきびしいけどね
若い頃は時間があった
- 962 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 00:28:51.91 ID:YBE5ILMV.net
- >>953
いや、それプラユキの言ってるのと同じ事だと思うのだがｗ
あんたさんざん否定してただろプラユキのこと
- 963 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 07:17:16.12 ID:tgb07oCR.net
- >>962
全然違う。
悟り、涅槃は仏教における唯一絶対の救い、目標であって、それは凡夫には計り知れないものだから、
自我を捨てて、凡夫を捨てて修行しなければいけないということ。
自分が悟りを開くのではなく、悟りによって自分を殺すのが仏道修行。
プラユキさんの言うように悟りは多義的であって、目指したい人が目指せばよいなんていう甘いものじゃない。
- 964 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 10:12:42.42 ID:YBE5ILMV.net
- ちゅーかね、>>953のレスだけだったら自分も全く同じ考え方なんだ
マインドフルネスなりなんなりで凡夫としての悩みを軽減しようとしてるうちに、
嫌でも自分の心と対峙しなければならなくなるから
悟れとか言う必要はない
入り口で、マインドフルネスとは悟りを目指すものだ、と言われたら
じゃあ止めよ、となる人は多いだろう
だから多義的だ何だというのは凡夫目線で言ってるわけだ
そして、プラユキに影響されて毎日三時間手動瞑想してる人も居る
悟らなくてもいいんだー、でそこまでやっていても
近いうちに>>953であなたが言ったようになる
何が悪いんだろう？
- 965 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 10:25:22.44 ID:8OCbzB+d.net
- 悟りを目標にしなくていいってのは悟らなくてもいいって話じゃなくて悟りを目標とする執着から離れなさいって意味もあるよ
人が悟るのは本来の状態を知るという意味でごく当たり前のことであって特別なことだと目標対象にして執着したら意味ないでしょ
悟りであれどんなことであれ執着したらただそういう自我を強めるだけ
- 966 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 10:30:49.04 ID:YBE5ILMV.net
- そうそう
- 967 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 10:48:19.54 ID:Fjx696nQ.net
- 「悟り」に執着すると「悟り」から遠ざかる。
靴箱 vs メーテル
- 968 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 13:00:07.08 ID:tgb07oCR.net
- 修行者は悟りに向かってみたり向かわなかったり、やっぱり結局向かってみたり、ウロウロするのは当たり前だからそれは問題ない。
テーラワーダの比丘でブッダ、ブッダ言う人が、悟り、涅槃を目指しなさい、修行を完成させなさいと言わないのが問題。
仏教風カウンセリングがやりたいなら還俗してやるべき。
西澤卓美さんはそのへんちゃんとケジメをつけてるよね。
- 969 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 13:25:57.25 ID:tgb07oCR.net
- ちなみにブッダはニルヴァーナに達しなさい、目指しなさいと言っている。
２１８、 ことばで説き得ないもの(ニルヴァーナ)に達しようとする志を起し、意(おもい)はみたされ、諸の愛欲に心の礙げられることのない人は、(流れを上る者)とよばれる。
２２６、 ひとがつねに目ざめていて、昼も夜もつとめ学び、ニルヴァーナを得ようとめざしているならば、もろもろの汚れは消え失せる。
しかもなるべく早く。
331 起てよ、座れ。眠って汝らに何の益があろう。矢に射られて苦しみ悩んでいる者どもは、どうして眠られようか。
333 神々も人間も、ものを欲しがり、執著にとらわれている。この執著を超えよ。わずかの時を空しく過ごすことなかれ。時を空しく過ごしたひとは地獄に堕ちて悲しむからである。
- 970 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 13:41:37.44 ID:6jqIvBj6.net
- プラユキさんを批判するなら誤読せずにちゃんと書いてあることを理解してからすればいいのに
山下ニー仏対談も話されてる内容が理解できてなかったし
プラユキさんの本も誤読してるし、ものごとを自分にとって都合のよいようにねじ曲げるし
何が悟りだよという感じ
- 971 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 13:48:18.72 ID:RulGgEYb.net
- いや、だからー(キレ気味)
- 972 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 13:49:20.30 ID:YBE5ILMV.net
- 我々凡夫が、瞑想が瞑想と言える状態にもなってない時に
悟りについてあれこれ言われても正しいイメージは掴めない
その状態の凡夫に「悟れ」と脅迫するのはよくないと思うんだ
- 973 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 13:50:24.94 ID:YBE5ILMV.net
- >>971
不覚にもワロタｗ
でもキレてないからね山下は
- 974 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 16:02:21.88 ID:Hep60QWI.net
- >>970
誤読？
誤解じゃなくて？
- 975 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 16:49:09.29 ID:tgb07oCR.net
- >>972
それは逆。
涅槃をしっかり視野に入れて瞑想しないと瞑想にならない。
涅槃は無執着だ、不戯論だ、貪瞋痴が無い状態だ、と理解してから瞑想すると落とし穴に落ちない。
そうでないと欲で、妄想で瞑想して、自分は上手く行ってるんだと勘違いする。
- 976 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 17:33:05.33 ID:YBE5ILMV.net
- 靴箱さんは瞑想始めてから、それまで自分が観られなかった自分の心が観えてきて
困らなかったのだろうか？
自分は仏教などの本格的瞑想ではないから、と思ってあることをしていたが
観えてきてしまい、大変に困った
最初は自分だと思ってなかったり、自分だと認めたくなくて逃避したり
ともかく対峙しない限りはどんどん恐ろしくなっていくものだよね？
自分はそこでマインドフルネスに出会った
「観察なさい」「はい」無茶苦茶効果があった
「慈悲の瞑想をなさい」「はい」無茶苦茶効果があった
自分の中に観たくもない地獄を観るところまで来ていたから効果があったと思う
だから、入り口は何でもいい
悟らなくていいじゃない、で手動瞑想をやってればそのうち
山下がユーホーとか欅坂とか藤沢とか言ってる意味はわかってくる
それらをバカにしてるのは何もやれてない人
- 977 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 18:43:45.19 ID:YBE5ILMV.net
- 突っ込まれそうだなここ
> 最初は自分と思ってなかったり
仏教的にはそれは自分ではないのだけど、凡夫の我々が自分と思ってる心の働き
と言ったらいいかな
ともかく、そういったものが突き刺さった毒矢のように感じられるものだ
- 978 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 19:47:30.11 ID:tgb07oCR.net
- 瞑想して効果があったというのは仏教の瞑想だとちょっと問題。
涅槃をゴールに設定している場合には、瞑想が上手くいく、効果があるということはありえないんだよね。
常に壁が目の前にあるような感じがする、どこまでいっても自我が残ってる。
最後に涅槃に達した瞬間だけ、あぁ無我だ、瞑想は成功した、という状態になる。
それまでには確かに、心が軽くなる時期、心が喜びではちきれそうになる時期があることにはあるけど、
そこで満足して止まってちゃダメだからね、仏教、涅槃の場合は。
- 979 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 20:32:53.40 ID:YBE5ILMV.net
- 凡夫目線の話なんだから良いんだよ
プラユキの話もそう
あんたは視点変えて文章読むとか出来んのかいｗ
山下は悟り目線でたとえ話をするから
靴箱さんにはわかるかもしれないが、わたし未満の凡夫にはわからない
- 980 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 21:37:01.48 ID:PVlZgHuM.net
- しかも悟ってないだろ明らかにw
- 981 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 22:34:30.52 ID:YBE5ILMV.net
- それは第四図のあなたが酸っぱい葡萄してるだけ
なぜ？
実はあなたも涅槃のあなたを生きているのだから、、ﾌﾌｯ
はいっ、じゃあ四弘誓願よんで、ね
それからみんなで坐りましょうチーーンｶﾞｼｬｯ
- 982 ：神も仏も名無しさん：2019/03/27(水) 20:45:34.71 ID:M8qDQrzr.net
- 山下のコント
- 983 ：神も仏も名無しさん：2019/03/27(水) 21:42:20.79 ID:M8qDQrzr.net
- 一法庵、山下が病気で
倒れでもしたらおしまい。
人望ないし。
誰も還暦童貞ニートの面倒は見ない。
- 984 ：神も仏も名無しさん：2019/03/28(木) 01:45:30.54 ID:dP+ishfe.net
- 山下は悪くない。
悟ってもないが。
悪意はない。勘違い野郎なだけ。
コスプレと肩書きに弱い奴の自業自得。
- 985 ：神も仏も名無しさん：2019/03/28(木) 01:57:42.31 ID:9HVMBXkX.net
- はいっ、じゃあ四弘誓願よんで
それからみんなで坐りましょう、ね チーーンｶﾞｼｬｯ
- 986 ：神も仏も名無しさん：2019/03/28(木) 10:22:52.27 ID:vHRVdVul.net
- チーーンｶﾞｼｬｯはやめて
せっかく寝てたのに
- 987 ：神も仏も名無しさん：2019/03/28(木) 12:13:43.08 ID:zUNtczmR.net
- Podcastは13分まで早送り
これマメな
- 988 ：神も仏も名無しさん：2019/03/29(金) 02:39:47.97 ID:hh4mP+hf.net
- 【速報】金券500円分タダでもらえる
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- 989 ：神も仏も名無しさん：2019/03/29(金) 07:43:42.20 ID:5o6oPCz6.net
- 山下先生....!!
...
メイソウが....したいです....。
- 990 ：神も仏も名無しさん：2019/03/29(金) 08:03:01.80 ID:ce3WVx26.net
- はいはい、はいっちゃって
そこ座っちゃって下さい
- 991 ：神も仏も名無しさん：2019/03/29(金) 09:36:30.65 ID:zNKWRJkh.net
- >>988
早速買い物したわ
- 992 ：神も仏も名無しさん：2019/03/30(土) 07:23:40.98 ID:CkNgCgkx.net
- この人曹洞宗捨てたのになんでいまだに座布にこだわるんだろな？
- 993 ：神も仏も名無しさん：2019/03/30(土) 09:55:25.04 ID:bOwo3lL5.net
- 愚問
曹洞宗は去ったが只管打坐は捨ててない
- 994 ：神も仏も名無しさん：2019/03/30(土) 17:21:48.66 ID:gEci+7qLH
- 愚問
俺が只管打坐だ!(山下)
俺がガンダムだ!(ガンダム00より)
- 995 ：神も仏も名無しさん：2019/03/31(日) 01:37:20.40 ID:Z7XJNtqK.net
- 瞑想豚はビョーキでせう。
- 996 ：神も仏も名無しさん：2019/03/31(日) 05:43:39.44 ID:IOM+vCl0.net
- >>993
さっさと童貞も捨てろよ
- 997 ：神も仏も名無しさん：2019/03/31(日) 08:13:03.15 ID:7D3Gn9UV.net
- 昨日初体験したのか？やけに童貞に拘るが
- 998 ：神も仏も名無しさん：2019/03/31(日) 09:38:21.29 ID:C96DSLCb.net
- んなわけないだろ、一昨日だよバカ
お前の負け俺の勝ち
- 999 ：神も仏も名無しさん：2019/03/31(日) 18:20:12.70 .net
- >>988
ばらまき凄いな
もう使っちゃったよ
- 1000 ：神も仏も名無しさん：2019/04/01(月) 00:00:27.47 ID:3UZphmS8.net
- 熱心な信者ですら法話中に居眠りする一法庵ってどうなのよ？
毎回法話をPodcastで垂れ流すオープンな姿勢は素晴らしいとは思うが
- 1001 ：神も仏も名無しさん：2019/04/01(月) 08:16:40.09 ID:GdByqLT6.net
- リラックスしてていいね
- 1002 ：神も仏も名無しさん：2019/04/01(月) 08:48:28.79 ID:hWXT0iV2.net
- 居眠りしないのが逆にすごい。
特に前半一時間。
- 1003 ：神も仏も名無しさん：2019/04/01(月) 12:55:16.80 ID:faW23P/l.net
- まだ前半をちらっとしか聞いてないけど、龍之介くんの話をしてるねｗ
- 1004 ：神も仏も名無しさん：2019/04/01(月) 20:17:57.71 ID:CIIU2/07.net
- あと３０日
- 1005 ：神も仏も名無しさん：2019/04/02(火) 00:31:57.62 ID:v+rYYuek.net
- あと２９日
- 1006 ：神も仏も名無しさん：2019/04/02(火) 00:32:11.95 ID:v+rYYuek.net
- あと２９日
- 1007 ：神も仏も名無しさん：2019/04/02(火) 00:32:29.64 ID:v+rYYuek.net
- あと２９日
- 1008 ：神も仏も名無しさん：2019/04/02(火) 00:32:49.06 ID:v+rYYuek.net
- あと２９日
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