進化論と創造論のディベートしたい

1 ：キリスト教徒です：2016/05/17(火) 01:11:12.88 ID:97NSpXGP.net

忌憚な意見をお願いしたい。
注意 喧嘩はしたくありません。議論をしたいだけです。
自分の意見は後程のせます

2 ：教徒です：2016/05/17(火) 01:35:21.61 ID:97NSpXGP.net

人間はどうやって出来たのか？進化論？今学会でも説明できない状況が多々ありますが。
1 猿から人間の途中経過が無い
2 他の生物（植物）の進化途中経過が今までも見つかっていない（経過ではなく数世代飛び越えたような化石は見つかっている）
3 生物の妊娠で親とは別の生き物が生まれたとの結果は皆様が日々唱えている何十億年たっても一度も起こってない。

3 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 17:11:50.83 ID:0GSgxfld.net

＞1 猿から人間の途中経過が無い
＞2 他の生物（植物）の進化途中経過が今までも見つかっていない（経過ではなく数世代飛び越えたような化石は見つかっている）

創造論者のテンプレ的主張とそれに対する回答

すべてのホミニドの化石は、完全に人類であるか、完全に類人猿である。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC050%20%a5%db%a5%df%a5%cb%a5%c9%a4%ce%b2%bd%c0%d0%a4%cf%a1%a2%b4%b0%c1%b4%a4%cb%bf%cd%ce%e0%a4%ab%b4%b0%c1%b4%a4%cb%ce%e0%bf%cd%b1%ee

中間形態の化石が存在しない
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC200%20%c3%e6%b4%d6%b7%c1%c2%d6%a4%ce%b2%bd%c0%d0%a4%ac%c2%b8%ba%df%a4%b7%a4%ca%a4%a4

何十億もの中間化石があるべきだ
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC200_1%20%b2%bf%bd%bd%b2%af%a4%e2%a4%ce%c3%e6%b4%d6%b2%bd%c0%d0%a4%ac%a4%a2%a4%eb%a4%d9%a4%ad%a4%c0

化石記録に隙間ではなく、連続変化があるべき
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC201%20%b2%bd%c0%d0%b5%ad%cf%bf%a4%cb%b7%e4%b4%d6%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%af%a1%a2%cf%a2%c2%b3%ca%d1%b2%bd%a4%ac%a4%a2%a4%eb%a4%d9%a4%ad


＞3 生物の妊娠で親とは別の生き物が生まれたとの結果は皆様が日々唱えている何十億年たっても一度も起こってない。
進化論は1世代で全く別の生き物に変化すると唱えていない

4 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 06:36:20.17 ID:ktwUYmgQ.net

1アホすぎやん　終了

5 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 10:17:57.48 ID:rDukxm2s.net

最近はアマテラスやアマテラスの所の特に“ヤタガラス”の悪行言動をきっかけにして釈迦のもと１０代弟子の一人マハーカッシャパなどと組み
そこへ、不動、キリスト、釈迦、フリーメーソンらやそれらの残党が便乗して悪事を数々やってることが多い！

こいつらがイスラム教にまで隠れ潜んで悪さをやってる事もあります。それをどかそう潰そうとすると様々な仕掛けで邪魔してくることもあるので
上のただしい神仏グループに頼むなりなんなりして注意してかかることでしょう。


とことん入れ替え弁償にして抹消しきらなければいけません。


だから唱えてはいけません！となえるとひどい目にヤタガラスなどからあうどころか正しい神からも一緒に罰を受けます。

6 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 14:08:36.63 ID:8vfK49Nq.net

遺伝=EDEN=エデン
原罪=裁縫=細胞
種=しゅ=主
偽りの主=偽りの種族=偽りの遺伝=偽りのエデン

7 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 00:47:53.14 ID://FTT1de.net

真理を発見しました
http://p.booklog.jp/book/106489/read

8 ：神も仏も名無しさん：2016/06/19(日) 18:49:33.80 ID:j5E8l6D3.net

進化論と、創造論とは、相反するもの。
宗教は、自分が信じてたら、まあ事実じゃなくてもいいんじゃないの？

人類の進化で、唾液で、自分の祖先ＤＮＡで、母系先祖調べた口だから。
それぞれ信じるものにロマン感じるね。
胎児の初期は、魚類も両生類も哺乳類も人間もみんな同じ様な形だから。

自分の唾液で、ＤＮＡ調べてもらったら面白い。
そう思ってしまうから、進化論の方が合理的。

まあ、創造論は、キリスト教やユダヤ教などを信じる人には、本人の自由だから何も言わないね。

ただ、個人的には、キリストは、中東地域の出身だから、
Ｙ染色体は、何グループに属するのかには興味があるぐらい。

9 ：神も仏も名無しさん：2016/06/24(金) 12:30:14.23 ID:0Kq9PhAW.net

>>1
いきなり論破されて意気消沈したのは分かるが自分の意見述べるって言ったんだから述べてよ

10 ：神も仏も名無しさん：2016/07/01(金) 08:08:45.47 ID:4Awmmxea.net

・盲腸
なんでこんなものががあるのか

・いろんな病気のウイルス
なんでこんなものをつくるのか
なかでも狂犬病とかひどいよ
犬や猫や蝙蝠が何をしたっていうんだ
噛まれて人間にも感染する
一度発症すると治療法は無い

無駄で無意味どころか人間にとって有害なものばかりつくりたがる

11 ：神も仏も名無しさん：2016/07/01(金) 14:14:22.85 ID:TBZ+SnTM.net

　【だまされていませんか？】
　　　
進化論は証明されていませんし、真実ではないので証明できません。　
　　　　　
あなたの知らない驚愕の「真実」があります。
　　　
進化論の嘘
http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1018484878.html

恐竜は人類と共存していて4300年前に滅びました。
http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1036887257.html

12 ：神も仏も名無しさん：2016/07/01(金) 14:20:06.09 ID:A8wjuT7j.net

>>11
勘違いしてるよな
進化論は宗教じゃなくて科学
誤りがあればいくらでも訂正していくし、科学的に探求していく
創造論は初めからこうだという答えを決めておいてあれこれ言うだけで科学じゃない
仮に進化論が誤りだったとしても創造論が代わりになるというものではないのだよ

13 ：神も仏も名無しさん：2016/07/01(金) 14:21:42.75 ID:A8wjuT7j.net

創造論が代わりになるというなら進化論の粗探しじゃなくて、創造論としての科学的な証拠を積み上げていかなきゃならないのに、創造論者ってそう言うことしないよなぁ

14 ：神も仏も名無しさん：2016/07/01(金) 14:23:44.25 ID:A8wjuT7j.net

聖書は証拠にならないので悪しからず

15 ：神も仏も名無しさん：2016/07/02(土) 11:11:52.49 ID:lHoM3fWn.net

創造論は、日本昔話的な作り話でしかない。
幼稚な古代人の馬鹿げた創作。

16 ：Survant：2016/07/03(日) 15:39:14.80 ID:KbBiUpze.net

ひとりの神がいて、あらゆる宇宙を創ったというのは、誤り。
創造論は、人類のさまざまな不幸や誤りの根本的要因。

スレ主は、進化論の矛盾にかこつけて、自分の神が唯一絶対であると「我」をはりたいだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

17 ：Survant：2016/07/03(日) 15:41:27.54 ID:KbBiUpze.net

そんなことより出エジプト記が如何に矛盾しているかについて、話したほうが有益なんじゃね　?

18 ：神も仏も名無しさん：2016/07/03(日) 15:46:27.41 ID:lCqpYk4t.net

出エジプトはイエスの十字架の予型である

19 ：Survant：2016/07/03(日) 15:58:16.37 ID:KbBiUpze.net

出エジプト記の記述の多くの要点が、史実と矛盾します。
つじつまがあわない、つまり話が成立しないというのが、現在の常識的な見方です。
　

20 ：神も仏も名無しさん：2016/07/03(日) 15:59:15.56 ID:lCqpYk4t.net

出エジプトとは御霊の話しです

21 ：Survant：2016/07/03(日) 16:13:12.92 ID:KbBiUpze.net

宗教上の心情として信じるのであれば、事実である無しはそれほど問題にはならないと思います。
ただしそれを他人に事実であるかのごとく押し付けた場合は、問題になるでしょ。
うそを真実だと教えられた人は、苦しむことになります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

22 ：Survant：2016/07/03(日) 16:22:06.39 ID:KbBiUpze.net

出エジプトは前1400頃の話と言われますが、該当する事実がどこにも見つかりません。
したがって事実であるとの立証ができない、もしくは記述とかけ離れた状態です。
事実として立証できないので、記述が実際の出来事と考えることは出来ません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

23 ：神も仏も名無しさん：2016/07/03(日) 19:01:57.25 ID:mqHYKbmA.net

創造論と関係ない話しないで

24 ：神も仏も名無しさん：2016/07/05(火) 12:19:14.52 ID:0K+YKe5Q.net

誰に創造されたかにもよるだろ
アヌンナキによって創造されたと考えるべきである

25 ：神も仏も名無しさん：2016/07/05(火) 17:07:10.50 ID:TRhR41R+.net

>>11
＞しかし、ある基本種から別の基本種にどのように大変化は起こっていません。
基本種の定義が不明

＞人工的な品種改良など小さな変異はしますが、交配ができなくなるほどの大きな変異なく、小さな変異の蓄積が種を超える進化にはならないのです。
種分化は観察されている

＞進化論の根本思想は、創造主の存在の否定と宇宙や生命の自然発生です。
原初の生命を誰か(キリスト教の神に限らない)が創造したのだとしても進化論は成立する

＞始祖鳥は、爬虫類と鳥類の中間種ではなく鳥類です。
創造論者のテンプレ的主張とそれに対する反論「始祖鳥はまったくの鳥」
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC214_1_1%20%bb%cf%c1%c4%c4%bb%a4%cf%a4%de%a4%c3%a4%bf%a4%af%a4%ce%c4%bb

＞あらゆる「種」と「種」の間で移行型とされる中間形態は、まったく発見されていません。
創造論者のテンプレ的主張とそれに対する反論「中間形態の化石が存在しない」
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC200%20%c3%e6%b4%d6%b7%c1%c2%d6%a4%ce%b2%bd%c0%d0%a4%ac%c2%b8%ba%df%a4%b7%a4%ca%a4%a4

＞両生類と魚の中間化石とされるティクターリクは、進化にこじつけた例です。　
Tiktaalikの発見
http://seesaawiki.jp/transact/d/Tiktaalik%a4%ce%c8%af%b8%ab

26 ：神も仏も名無しさん：2016/07/05(火) 17:08:43.43 ID:TRhR41R+.net

＞やればやるほど、逆に無数に中間形態が増えるだけで、ミッシングリンクの数が増えていくのです。
ビスケット粉々論法
http://seesaawiki.jp/transact/d/%a5%d3%a5%b9%a5%b1%a5%c3%a5%c8%ca%b4%a1%b9%cf%c0%cb%a1

＞進化論者からすれば、爬虫類からの枝分かれとして鳥類も入るのでしょうが、鳥類のほうが爬虫類より古い地層から出てくるのはどう解決するのでしょうか。
最古の鳥類は約1億5000万年前、最古の爬虫類は約3億年前

＞それに昆虫は大昔から進化という変化はしていません。
昆虫も世代を経る中で遺伝的性質は変化している

＞これらのメカニズムの構成をともなった進化は、もしこれらすべての要素がそろっていなければ、システムが機能することはないのです。それゆえに、徐々に進化することは不可能なのです。
還元不可能な複雑さ
http://seesaawiki.jp/transact/d/%b4%d4%b8%b5%c9%d4%b2%c4%c7%bd%a4%ca%ca%a3%bb%a8%a4%b5

＞「突然変異によって情報が失われるにもかかわらず、突然変異によって種を超える進化が起こり得ると考える人がいるとすれば、その人は、物を売るごとに必ず赤字を出しながら、大量に売れば儲けが出ると考えた商人のようなものである。」
創造論者のテンプレ的主張とそれに対する反論「大半の突然変異は有害である」
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB101%20%c2%e7%c8%be%a4%ce%c6%cd%c1%b3%ca%d1%b0%db%a4%cf%cd%ad%b3%b2%a4%c7%a4%a2%a4%eb
創造論者のテンプレ的主張とそれに対する反論「突然変異はランダムノイズ、情報を加えない」
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB102%20%c6%cd%c1%b3%ca%d1%b0%db%a4%cf%a5%e9%a5%f3%a5%c0%a5%e0%a5%ce%a5%a4%a5%ba%a1%a2%be%f0%ca%f3%a4%f2%b2%c3%a4%a8%a4%ca%a4%a4

＞猿から人へ進化したという嘘
創造論者のテンプレ的主張とそれに対する反論「ホミニドの化石は、完全に人類か完全に類人猿」
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC050%20%a5%db%a5%df%a5%cb%a5%c9%a4%ce%b2%bd%c0%d0%a4%cf%a1%a2%b4%b0%c1%b4%a4%cb%bf%cd%ce%e0%a4%ab%b4%b0%c1%b4%a4%cb%ce%e0%bf%cd%b1%ee
http://seesaawiki.jp/transact/d/Jim%20Foley%a4%ce%b8%bd%c0%b8%bf%cd%ce%e0%a4%c8%ce%e0%bf%cd%b1%ee%a4%ce%b4%d6%a4%ce%b1%db%a4%a8%a4%e9%a4%ec%a4%ca%a4%a4%ca%c9

27 ：神も仏も名無しさん：2016/07/07(木) 08:40:54.66 ID:Tj6VNCFf.net

法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。

28 ：神も仏も名無しさん：2016/11/07(月) 15:52:00.19 ID:aQtEjWYN.net

進化論だろうと創造論だろうと、どれを正しいと考えるのは個人の自由で自己責任の問題。
国家が一方的に画一的に一つの考えを教育で押し付けるべきじゃない。
どれが真に正しいかなんて国家が決めるべきではなく、市民一人一人に判断を委ね、各家庭で正しいと思う物を子供に教えるべき。
結果として格差が生まれても、それは社会の多様性であり自由な社会では許容されるべき。

29 ：神も仏も名無しさん：2016/11/08(火) 21:54:38.76 ID:gKhiDoTy.net

科学教育の否定っすか

30 ：神も仏も名無しさん：2016/11/08(火) 22:02:05.16 ID:gKhiDoTy.net

若い地球説を支持する人間に配慮して地球の年齢に触れるべきではなく
地球平面協会の信者に配慮して地球が球形であることすら教えるべきではないと

31 ：神も仏も名無しさん：2016/11/08(火) 22:11:30.92 ID:I3SsmfA3.net

>>28
国家は国民に事実を教えるべき。

32 ：神も仏も名無しさん：2016/11/09(水) 05:08:27.62 ID:3x07QePQ.net

>>29
何をもって科学とするか全市民が合意できることなどできない。
そして国家が何を科学とするかなど決めてはならない。
その時の政権が決めた科学定義に合意できない市民にとっては立派な侵害だ。
例えばマルキストなどの唯物論者と、福音主義者やムスリムの間で合意などありえない。
市民個人ごとに委ねるしかない。
それが真の自由主義であり民主主義だ。
私が批判しているのは国家独占の学校教育だ。
国家が一元的に何を教育するかを独占的に決定しそれを義務教育と称して市民に強制していることだ。
我が子に何を教育すべきかは完全に市民の判断に委ねるべきた。
公立学校を全廃し、その分の無駄な税金徴収も止め、家庭内で教育するか、民間教育機関で教育するかして、全て市民の責任に委ねるべきだ。

>>30
大地が平坦か球体かは一応現在観測可能だから、創造論と一緒に扱うのは誤りだろう。また個人的には若い創造論より進化論の方が分があるとも思う。
だが私は、大地平坦論者が我が子にそれを教育する自由を最大限尊重すべきと考える。それは画一的に進化論を全ての子供に強制することよりはるかに自由主義に則ったものだからだ。
そして国家が強制する学校教育を止めて全て市民に委ねれば自ずと実現する。


>>31
国家が国民に事実を教えるなんて不可能。
ましてや過去の歴史について何が事実であったかなんて全市民が合意などできるはずがない。
例えば米国では原爆投下はやむえない英断だが、日本人はいまだに戦争犯罪と見なしている。慰安婦問題も世界的には犯罪なのに、いまだに日本人は認めない人が多い。
わずか1世紀に満たない過去の歴史ですらこれが実情だ。それより遥かに昔のことならなおさら不可能だと分かる。

33 ：神も仏も名無しさん：2016/11/09(水) 10:00:29.77 ID:v5Ri2mUZ.net

なんだこいつ

34 ：神も仏も名無しさん：2016/11/09(水) 17:12:34.23 ID:ke0PEhoQ.net

>>32
生物の進化も現在進行系で観察されとるから進化論を教えるのはOKだな

35 ：神も仏も名無しさん：2016/11/09(水) 17:16:47.38 ID:ke0PEhoQ.net

っていうかもう進化論の話じゃなくなってるよな

36 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 17:07:58.03 ID:xrRz+Agk.net

自然科学が明らかにした事実はふつうに教えてるし、問題なし。進化論もそのひとつ。

37 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 17:21:00.27 ID:jMuZhHXv.net

親の歪んだ妄想に基づいて子供に間違った知識を刷り込んで
生まれた瞬間から子供の人生を破滅に追いやって構わない

というルールがどこに明文化されているのか教えてくれや宗教屋

38 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 18:40:05.34 ID:X3pF81cC.net

>>34
現在進行形の進化は観察で語れるが、太古の場合は同じ前提を共有してないと解釈が変わるから無理だ。
もっとも国家が教育を独占していることこそが問題なのだから、教育カリキュラムの内容云々を議論しても無意味。

>>35
進化論対創造論は、実は学説論争や思想・神学論争ではなく、実際は教育政治をめぐる政治問題。
いかに我々が保守的なキリスト教信徒やムスリムに証拠を突き付けても、自分達の信仰に反する学説は受け入れるはずがない。つまり議論自体成立しない。
彼らは我々日本で大多数を占める世俗的な市民とは、世界を見る前提が根本的に違う。でも自由主義的民主主義はそういう人達を最大限尊重しないといけない。
たとえ大地平坦説のような無知蒙昧な妄想でしかない物を教義にすえる信仰が仮にあったとしても同様だ。
我々だって特定宗教や特定の思想に基づいた教育を国家から我が子に押し付けられたら耐え難い苦痛だろう。
根本的な解決は国家や他の行政機関が教育統制から完全に手を引き、全市民の自由に委ねることだ。

39 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 19:47:20.78 ID:jMuZhHXv.net

そんなに国の教育レベルを下げたいのか

40 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 19:53:26.21 ID:ZVyRHq2q.net

>>36
誰が何をもって自然科学とみなすのか？それは国家の法律で決めるべきではない。
万人が納得することなどないのだから。各市民の自己責任に全て委ねるべき。

41 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 19:53:57.85 ID:ZVyRHq2q.net

>>37
誰が何をもって"歪んだ妄想に基づく謝った知識"と決める？
自由主義的な視点では、それは市民各自の判断に委ね、国家が統制すべき問題ではない。
我々大多数の日本人からすれば、進化論を拒絶するような信徒は妄想にとりつかれた狂信者に見える。
しかしその宗教の信徒からすれば、自分達以外の信仰や考えは全て妄想だ。
というより全ての信仰や思想は己以外の信仰や考えを妄想だ。我々はただ偶々多数派に生まれたというにすぎない。

そして生まれた瞬間から人間には格差があり、それは避けようがない現実。
私や貴方がネットに書き込めない様な重度の障害がないのも、福音主義者やムスリムでもないのも、また日本語話者なのも、自分で選択して生まれた結果ではない、単なる偶然だ。
こうした社会の"格差"を是正しようなどというのは傲慢であり、国家による信仰思想の統制に他ならず、自由主義の根本を犠牲にする考えだ。
ムスリムや福音主義者の親の下で生まれたなら、親と同じ信仰を持ち、信徒でない者を哀れんでいるかもしれない。
もし彼らが多数派の社会で、"格差"是正と称して我が子に宗教教育を強制してきたら我々はどう思うか？
その子供の人生が破滅に追いやられるかどうかなど、それこそ余計なお節介で、自由主義に基づくなら国家が決めることではない。
大事なのはある少数派の信仰・信条を持っているからといって破滅させないこと、尊重することだ。
それを"妄想"として片付けそれに反する教育を強制することが、最も自由主義に反するのだから。
勿論尊重するにも限度がある。たとえば自分と異なる信仰信条の人達の権利を実力で侵害するテロリストだ。
その場合は全市民が実力を以て対抗し容赦なく潰すべきだ。自由主義の体制では国家の役割は必要最小限であるべきで、自由こそ最大限尊重し、あらゆる多様性は許容されるべきだ。
あとどこぞの憲法や経典に明文化されてるかなど関係ない。
自由主義を最大限認め、社会の多様性も許容するなら、進化論対創造論などという議論自体が無意味だということ。

あと私は宗教屋ではない。大多数の日本人と同じでこれといった信仰はない。無神論者でもないが。
自由主義者というだけだ。

42 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 20:04:20.74 ID:ZVyRHq2q.net

>>39
社会の教育レベルは市民の自己努力で達成すべきであり、国家による統制に依存してはいけない。
それに何をもって高い教育レベルと見なすのか？
教育の質と内容は市民各自で決めるべきだ。
私は画一的に国家に統制された教育制度を全廃し、市民の教育の自由と多様性、自律性を高めたいたけだ。
日本でも歴史教育問題では、近現代史ですら大多数が納得する物がない。まして全ての人が納得する歴史教育など不可能だろう。
原爆投下、従軍慰安婦や南京虐殺など歴史教育の内容は各家庭で決めれば問題にならない。
国家が教育を統制するという考えこそが自由主義に反するのだ。

43 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 20:19:38.86 ID:UBZf8R40.net

それならテロリストも認めないとｗ

44 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 20:46:06.07 ID:ZVyRHq2q.net

>>43
テロリストは断じて認められない。
自由主義は、異なる者に対する非寛容については非寛容でなくてはならないから。

45 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 20:48:21.53 ID:UBZf8R40.net

だから国家ができたんだろう。

46 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 21:11:15.68 ID:oeJikxYM.net

この人進化論スレで暴れ回ってた世俗主義君？

47 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 21:13:50.75 ID:UBZf8R40.net

少なくとも馬鹿さ加減は同じだね。

48 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 21:17:15.23 ID:oeJikxYM.net

>>44
その自由主義は万人が納得する考えなんで？

49 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 21:19:24.83 ID:ZVyRHq2q.net

>>45
私は無政府主義者ではない。
自由主義に基づき政府の役割は最低限の物にとどめるべきというだけ。
創造論者の家庭の子供に進化論を強制するのは政府の役割ではない。
それは我々多数派の進化論者の家庭の子供に創造論教育をするのと同じくらい野蛮だということ。
国家が決めた教育を自分の子供に受けさせなければ牢獄行きとなるようなことがあってはならない。それこそ国家テロで本末転倒だ。
政府は必要最小限の税金で必要最小限の仕事をすれば良い。

50 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 21:24:55.63 ID:UBZf8R40.net

>創造論者の家庭の子供に進化論を強制するのは政府の役割ではない。

言いたいのはそれだけだろう。

51 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 21:37:08.02 ID:ZVyRHq2q.net

>>48
万人が納得するなどという烏滸がましいことは言わない。
それどころか、特定の宗教や思想による統治統制を望む主張も尊重する。
しかしそれの実践については自由主義社会は実力で排除して自由主義を守るべきだが。
多くの信仰者、国家主義者、社会主義者は、自分らが信ずるものによる完全統治される社会を夢見てるかもしれない。
しかしそれぞれがその実現の為に実力行使をすれば永遠に紛争は終わらない。
我々に必要なのはそうした多様な人々同士が尊重しあい相互不可侵で誰もがその理想国家実現を不可能な状態にしておくことだ。
最善の体制ではないが、全ての人にとって次善の体制が自由主義体制だ。
そして自由主義を突き詰めれば、国家が教育を独占することは誤っている。
国家に完全に誤まりがないということはない以上、市民各自の責任に委ねるべきだ。
ある市民個人が誤ったことをしてしまうかもしれないがそれはその人自身の責任であり、その人個人とその子にとどまる。
一方国家が子供を教育をする場合、多様性は否定され、その教育に同意できない市民の権利は大きく侵害される。
しかも教育が誤っている場合は社会全体が誤ってしまう。

52 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 21:38:56.19 ID:oeJikxYM.net

自由主義の押しつけはやめよう！

53 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 21:49:05.04 ID:UBZf8R40.net

>>51
日本という自由主義を基にした国家は、進化論を科学理論として捉えていて、
創造論という宗教を科学教育としては認めないだけですよ。信教の自由、はもちろん踏まえたうえで。

54 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 21:52:19.19 ID:ZVyRHq2q.net

>>50
だからといって進化論を教えない教育を日本人の大多数は許容できないはず。私もそんな教育は我が子には反対だ。
だから唯一の解決策は国家が教育を独占する今のやり方を止め、一切を市民に任せること。
結果的に各市民の受けた教育内容に大幅な隔たりができても、それは自由主義社会なら必然の多様性だ。
創造論者が進化論を拒絶して我が子に創造論を教えることを認めない人は、同性愛者の権利を認めない人々と同じだ。

※ちなみに私はキリスト教信徒やムスリムが自己の信仰において同性愛を否定し、同性愛者を批判し嫌う自由を尊重する。
と同時に同性愛者を非難したら批判するし、彼らの教義自体は肯定的には評価ないし、差別行為を実践することは断じて認めない。
これを矛盾していると感じたらその人は自由主義を理解していない証拠だ。

55 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 21:59:09.91 ID:UBZf8R40.net

テロリストの主張は尊重するが、テロリストの実践は認めない、というのが自由主義ということですか。

56 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 21:59:13.26 ID:ZVyRHq2q.net

>>52
異なる他者に対して寛容でなければならないことは、自由主義社会では全市民の最低限のルールだ。
不寛容に対する不寛容でなければ、自由主義は成り立たない。
だから自由主義社会ではその最低限のルールは全市民に押し付けて当然だ。

自由主義の押し付けがいけないというなら貴方はどういう社会体制がお望みなのか？
私は国家が社会を統制する体制は御免だ。

57 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 22:00:16.77 ID:oeJikxYM.net

君が提唱しているような極端な自由主義社会にすることには
万人が納得するどころか大多数の人間が反対するだろうね

58 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 22:08:39.43 ID:ZVyRHq2q.net

>>55
テロリストが何かを主張することと、テロ行為を行うこととは別。
自由主義を否定的な発言をしても、テロを具体的に教唆したり強制力を持つような発言をしたりしない限りは尊重されなければならない。
(少なくとも日本の現体制を全面支持する人でも事前検閲には反対のはずだ。)
ただし私は自由主義に対して危険だから批判もするし、全市民はその主張者を各々で警戒し監視すべきだ。
そしてテロを実践したり、実践を教唆すれは、実力を以て対処すべきだ。

59 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 22:14:09.27 ID:UBZf8R40.net

>テロリストが何かを主張することと、テロ行為を行うこととは別。

テロ行為を行ったことを、テロリストというのでは？

60 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 22:17:13.52 ID:UBZf8R40.net

科学が明らかにしてきた進化の理論を含む知の体系について、創造論の行為はテロリストだと言っていいと思いますよ。

61 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 22:46:08.06 ID:Qor/ypxd.net

>>57
そんなことは承知している。
殆どの人は現体制が自分に大きく不都合でないなら、矛盾があっても現状維持を望む。特に何世代にも渡って国家による統制に慣れている日本では支持されないだろう。
しかし日本を自由で民主的な国だと思い込みながら、進化論を含めた義務教育が公然と行われることは、少数派に対する権利侵害だと自覚していない人が多すぎるからこそ、ここでの私の発言は意味がある。
自由主義について一貫性をもって突き詰めて考えれば、今の義務教育の強制は矛盾してると結論づけざるをえない。
結局自称自由な民主主義国家を自称している社会も、教育面において社会主義国家やイスラム国家との差は程度問題でしかない。
北米では公立学校に創造論導入を望まないまでも、進化論教育に反対する人々がいる。そして私立や家庭で創造論教育をすることすら反対する人達もいる。
しかし進化論を教育すべしという論者の中には、そんな人達すら批判する人達が大勢いる。
ドーキンスが最も代表的な例だが、彼らは創造論教育を児童虐待とすら見なしている。私はそれを虐待とみなす考えには断じて反対だ。
虐待は家庭の信仰に反する考え、そして国家が決めた考えを一方的に子供に教えこむ行為だ。
子供は国家が育て教育するものではない、家庭とコミュニティが育てるのだから。
勿論中には非常に問題のある家庭やコミュニティも出現しうるだろうし現にあるだろう。
しかしそれは個別に対処すべきだし、その家庭とコミュニティ(及び場合によりその周辺)だけに被害はとどまり、国家全体が誤ってる場合よりずっと社会全体の被害は小さい。
自由主義が十分実践され民間の慈善事業が活発な社会ならそれが被害者を助ける。
しかし国家全体が誤っている場合は社会に誰も助けられる人がいない。それはナチズムや共産主義の失敗を見ればそれは理解できるはず。

62 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 22:58:28.83 ID:UBZf8R40.net

進化論は、創造論のような宗教的思想じゃなくて、科学の理論なので。
キリスト教原理主義の牙城であるアメリカでも、科学として進化論を教育することが受け入れられてますよ。

63 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 23:29:46.79 ID:oeJikxYM.net

>>61
現体制が君の妄信する極端な自由主義の理念と矛盾することで不都合があるのは君だけ

64 ：神も仏も名無しさん：2016/11/10(木) 23:44:21.61 ID:oeJikxYM.net

っていうかいい加減自分で専用スレ立ててそっちでやれ

65 ：神も仏も名無しさん：2016/11/11(金) 00:21:28.66 ID:3mNZEGVw.net

長文くんの主張くだらねーな

66 ：神も仏も名無しさん：2016/11/11(金) 01:36:08.51 ID:xZc5PSdE.net

そうだよね。
貴方には福音主義者やムスリムの家庭に生まれた子供が、進化論教育でアイデンティティーを傷付けられるなんてどうでも良いからね。
そんな少数派の人の立場になりえないと思い込んでるから平然としていられる。
同性愛者の人を尊重しようと思わない人と同類で、不都合がないから罪の意識がない。
でもそれは本当の自由主義とは言えない。
それはイスラム民主主義とか主体思想民主主義と同じ紛い物。
気づかない内に自分や自分の家族が少数派になった時に初めて気づくよ。
いかに国家とマジョリティからの抑圧が強大で恐ろしく、そして人格を根本的に否定するほど侮辱的だとね。
貴方は本当の自由の尊さと、紛い物民主主義社会の偽善と残酷さを知らない。

67 ：神も仏も名無しさん：2016/11/11(金) 01:49:05.69 ID:6PAaQ3t0.net

そんな可哀想な人を生まないためにも
科学と信仰の区別や折り合いが付けられるよう
ちゃんと科学な考えを教えるべきだね（笑）

それはそれとして、政治演説がしたけりゃ専用スレ立ててそっちでやれ

68 ：神も仏も名無しさん：2016/11/11(金) 02:03:04.59 ID:3mNZEGVw.net

最初から神様が世界つくっただのなんだのという間違った、あるいは事実である可能性が極めて低い妄想ストーリーを事実と偽らなきゃいいだけの話
そうすりゃ長文くんのいうアイデンティティを云々なんて話は出てこねー
なんでこいつらここまで必死に子供に嘘を教えたがるんだ？

69 ：神も仏も名無しさん：2016/11/11(金) 02:10:45.65 ID:BtdliBis.net

進化論教育では想像力が働かせないなら考えるヒントをあげよう。
仮に歴史や公民といった社会科の授業で右か左かはともかく思想的に学校が偏った思想に基づいて我が子に教えてたらどう思う？
学校は国家が決めた指導要綱にそった教育しか基本的にしない。正しい教育をしてくれる保障はないだろう。
そして日本では事実上権力者である官僚の都合で決めれていて、まず貴方の希望は殆ど反映されない。
それをどう思っているのか？仕方ないと単に諦めて飼い慣らされた腑抜けなのか？でなければ教育を決めている文科省官僚なのか？

実際には貴方が信ずる"正しい"は他のある者にとっては"偏った"信条にすぎない。万人が倫理的に正しい歴史観、社会観などありえないのだから。
なら国家がどれが正しい物として決めて全ての子供に教育でするなどというのは国教を定めるに等しい暴挙だと分かるはずだ。

70 ：神も仏も名無しさん：2016/11/11(金) 02:45:17.45 ID:6PAaQ3t0.net

科学は信じるものじゃないんで（呆れ）
それはそれとして、政治演説がしたけりゃ専用スレ立ててそっちでやれ

71 ：神も仏も名無しさん：2016/11/11(金) 08:34:00.58 ID:3mNZEGVw.net

くっだらね
政治屋になってから言って長文くん

72 ：神も仏も名無しさん：2016/11/11(金) 08:38:01.26 ID:3mNZEGVw.net

間違っていると思うのならそれを証明すればいいだけ
信じるも何もねー

73 ：フロイ：2016/11/11(金) 22:51:26.97 ID:n48LNOwN.net

　【　発　生　論　】

いいかげん二者択一の発想はやめるべし。ｗ




最初、宇宙は自ら思い、自らの力で発生した。だから一切はこれに準じる。
人間も自分で自分の世界を造り上げようとする。　おち

74 ：(ΦωΦ)　へ(のへの)：2016/11/12(土) 01:45:16.37 ID:xUVBXuNv.net

http://0w.blog.jp/

(ΦωΦ)　へ(のへの)

こんにちは、僕、へのへのｗｗ

これからも爆撃しまくりますｗｗ

ヨロピクｗｗ

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75 ：HSガンちゃん：2016/11/14(月) 10:28:08.37 ID:jV3tZXMU.net

http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/290851301.html

ＫＫのガンちゃんです。
君らは、クズですｗｗ
悔しかったら、私を論破しなさい！！
出来はしないだろうがｗｗ
君らのオツムじゃ・・・・
カマ〜ン！！

76 ：神も仏も名無しさん：2016/11/16(水) 07:21:44.31 ID:C39AZ4ag.net

進化論よりも
死んだら魂が天国か地獄に行くとか言う聖書の方が胡散臭いよ
科学的に証明してみせて

77 ：神も仏も名無しさん：2016/11/25(金) 09:53:16.28 ID:0UpjpLjL2

あいての顔や性別、年齢が見えたばの
ディベートではいみがない
必ず遠慮やきをつかったり、空気をよんだりする
見えないほうが容赦ない発言がうまれる(笑)

78 ：神も仏も名無しさん：2016/11/25(金) 09:56:27.97 ID:0UpjpLjL2

頭脳は、武器とおなじく、短距離ほう長距離ほうが
あり、頭の回転が遅い人がよい発言を
する場合がある。だから、テンポよい議論の場では
短絡的な発言しかうまれない場合もある