阿含宗という宗教２６６

1 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 12:45:19.15 ID:HCZyTv6q.net

1 ：口下手番長２６５：2016/04/03(日) 18:33:08.83 ID:ekUteyLuこのスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

2 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 12:47:39.63 ID:HCZyTv6q.net

『最初期の仏教においては修行の実践に関する階位的区別は
考えられていなかった。
僅かに「真理を究め明らめた人々」と「学びつつある人々」と
「凡夫」の三種の区別が言及されているが（Sn.1038）、
まだ述語とはなっていない。』
『煩瑣な階位を与えたのは、後代の教義学者の仕事である。』
（中村元選集　第13巻　481p）
『すなわち、＜解脱＞とは熟睡のような一つの状態に安住すること
ではなくて、われわれが過ちを犯すかもしれないその一つ一つに
ついて不断に気づかっていることである。
一つの戒めを守ることが、一つの解脱なのである。
ニルヴァーナとはわれわれが不断に注意して実践していくことであり、
それのみに尽きている』（中村元選集　第12巻 296p〜）

　足で蛇の頭を踏まないようにするのと同様に、
よく気をつけて諸々の欲求を回避する人は、
　この世で執著をのり越える。』(スッタニパータ768)

3 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 15:45:20.29 ID:AiEx7Cf4.net

ほう出ましたか、前の板は途中で責任者が捨てたのでしたな。
切り捨てることもできるとは重宝なものですわい。
まともな批判をするなら仏法的な価値が生ずる可能性もある。
そうでなければほぼゴミ。
では一つ、>>2　一つの戒めを守る事云々、是では看守付きの
牢獄に放り込まれた囚人と同じ様相ですね。
でなければ宗教役者が坊さんの扮装と演技指導をして
お布施稼ぎの心構えを説いているのではないでしょうか？
尤もらしくざっと見ると間違ってはいないが、掴み処が無い教えです。
是を説いた人は御釈迦様では無く後世の出来そこないの上座比丘であります。
自己の存在に纏わる苦の解決が不能、病に例えると隠して養生のみです。
是の暗愚比丘では物のお役に立ちません
八正道を持ち出して是こそが正解という御方がいますが、掴み処が無い故、
有難そうに、是はいいですよと、今更ながら
持ち出す人も内容理解が充分ならずして仏教道徳の水準で満足するのが関の山です。
阿含経に抜けている教法を捜索するのが後世の我々の任務なのです。

4 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 17:06:43.22 ID:8dFU2U4f.net

誰かが質問していた。

Q1,　阿含宗で得られたものは何か？

Q2,　それは阿含宗でなければ得られないもの
　　　ですか？
という質問であった。

わたしの答えをいうならば、

A1,　長らく悩んでいた○○の因縁が切れた。

A2,　他の教団のことは知らないので、何とも
　　言えません。

ですね。

5 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 17:25:17.88 ID:8dFU2U4f.net

阿含宗で失ったものは阿ですか？

とのはう質問もありましたね。

わたしの答えをいうならば、
Q,　時間を失ったとは言えず、桐山師の法話は
　　楽しかったしね、むしろ楽しい時間を得た
　　というべきだろうね。
　　お金は失ったと、言えそうだが、お金など
　　のつまらない価値などより比較にならない
　　果報を得たわけだから、失ったものをいう
　　のは難しいね。

また、修行の効果を感じられなければ、バカバカしくて、やっていられないね。
と言っても、わたしは修行らしきことは何もやっていないね。

6 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 18:37:13.01 ID:AiEx7Cf4.net

この題名のスレを立ていらっしゃる方々は、某宗教広宣部の一環として
書き込み人を雇用し運営しております。とのこと
前スレの深山二輪乗氏の論説、＜御釈迦様は信者信徒の為に祈らなかった」に対する
反論にはほとほと参ったご様子とか。
まあどうにでも良い事を書き連ねましたが、お金の為に仏法を曲げるのは
御止めになった方が『無難』で御座いましょう。
一生を空しく過ごし熱き願いは空振り、心臓で御臨終を迎えるのは全く個人の選択で御座います。
深山二輪乗氏は文体も新たにご搭乗されるでしょうから、トテモ期待しております。合掌！

7 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 19:09:39.37 ID:wGmR1039.net

ついに撮られたユビキタス！！

野球場へ行こう！　40より転載

644 ：大東洋 ◆4HnUD3/rklwD ：2016/04/01(金) 21:26:19.74 ID:SChDY6YH
げげっ！一昨日の高知球場のケーブルテレビのつべに俺が映っとる。

https://youtu.be/0FKu-BKv6bk?t=605

観客席が映っていたのはこの部分数秒だけ。皆が団体で応援する中、一人だけ明らかに違うオーラの男がいる。
通路を右から左へ歩く、小太りのスポーツ刈りの男。部分拡大（縦横比修正済）
↓
http://l2.upup.be/lGd4r9dy1j

自己申告の三田明もジョニー・デップも面影すら無い。ジョニー・デップではなくジョニー・デブだ。
強いて言えば松村邦洋似である。松村邦洋を三週間ほど断食道場に入れて出てきたところか。
金正恩の兄・金正男にも似た、根っからの遊び人風である。左手には携帯と思われる物を握っている。
体重は70キロ程度とか言ってたが、80キロはあるだろう。とにかく良く食う奴だ。高いものは食わないが、
食う頻度・分量が多い。あれだけ食えばこの体型になるのも納得だ。
コイツなら父母会に不審者としてマークされたのも、さもありなんである。問題だけは起こすなよ。

8 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 21:17:00.01 ID:8ePbbkbJ.net

>>6
＞まあどうにでも良い事を書き連ねましたが、お金の為に仏法を曲げるのは
＞御止めになった方が『無難』で御座いましょう。

これは桐山阿含宗の事ですよね？

9 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 22:49:55.42 ID:AiEx7Cf4.net

８>>よくお読みなさい。
　　皮肉抱えて、法を説いては誰も聞く耳を持って居りませんな。
　　
　　

10 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 23:06:37.67 ID:lq5t28Lx.net

こんな糞みたいな宗教いまだに信じているとわ！
まあ本人は幸せならいいんだが、だが偽りであるどこかで思っている
（本当に幸せであると思っているなら２ちゃんねるなんか来ないはずです。）
だからここに来ているのだな
深山氏やユビキタス氏の書き込みが気になり反発するのは
その偽りであるところ見たくないところを指摘されるから嫌悪感を感じるのだ
偽り誤魔化しの人生はそろそろ終わりにしなさい（ここに来ている信者さんへむけて）

11 ：さあまだヤってんな逮捕歴コピペ：2016/04/25(月) 23:29:59.39 ID:8oNL2I6g.net

＞344 ：神も仏も名無しさん：2016/04/14(木) 00:43:32.34 ID:UVADGiu4
＞相手にしない方がいい。勝ち誇らせておけばいい。 説いてもムダだよ。

オ、オマエ本気で言ってんのか？？？　阿含宗低能批判者が、信者を相手にしないなんて、
100万年後でも無理だろ。
オマエ、それにまだ気付いてないのか？　頭が可笑しいのではないか？オマエ。

今まで何度、阿含宗低能批判者が一般人に論破され、反論できずにまたシラ〜っとマスタベイションに戻ったか。
数え切れないだろ。ｗｗｗ
彼らが、何度その論理破綻を指摘されたか。何度もだろ。

オマエは、もしかして、阿含宗低能批判者か？？？　ならしょうがねえな。ｗｗ

そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　
深ユビなんて、オマイらがレスくれると泣くほど大喜びしているんだぞ！？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ
オラオラｗ　薪を焼べられたユビ深が大喜びでレスっているでしょう。ｗｗｗ　たく信者ってどうしてこう馬鹿過ぎるのかな。
ま、そのお陰でカルトが儲かるし、
カルトに献金された政党も喜ぶ。そして信者も騙されて喜ぶ。そしてなんといっても深山が喜ぶ。ｗｗｗ

カルト信者よ。何でオマイらはそんなに深山にサービスするのだ。深山が大好きなのか。ｗ　趣味が悪過ぎる。
せいぜいカルト大好きくらいでやめておきなさいカスども。ｗｗｗ

12 ：さあまだヤってんな逮捕歴コピペ：2016/04/25(月) 23:33:25.36 ID:8oNL2I6g.net

＞248 ：深山 ：2009/09/07(月) 12:54:14 ID:NXRipdBX
＞批判側があなたのスレにコピペをする動機は皆無です。 わざわざ自分の所属を名乗り、嫌がらせをする人なんていません。

はい違います。ｗ　犯人は、わざわざ自分の所属を名乗っていません。ｗ

＞批判側はよそのスレに出かける必要がありません。
あります。ｗ　ネガキャン拡散は、阿含宗スレでやっても、拡散にはなりません。
他スレで犯ってこその拡散です。　アナタはいつも、誤魔化しに無理があるのです。ｗ

＞あなたもこのスレでの議論を少しでいいから、読んでください。 批判側が圧勝している。

そりゃそうですよ　だって相手はカルト組織でしょ？
穴が沢山ありますから、阿含宗低能批判者でも常勝します。ｗｗｗ

＞こういう批判側が、なんのためによそのスレに行って、そこの住人の嫌悪を煽るようなことをわざわざする必要があるだろう。

ネガキャンを拡散するためです。　ネガキャンは、拡散しないと意味がありません。
拡散する必要が無いと言うなら、このような公開された場で発言せず、
隠れて身近な人にネガキャンしましょう。　アナタの理屈ではそうなります。ｗｗｗ

＞このスレがつぶれてくれればいい、誰か妨害してくれないかと望んでいる人たちの中にいる人物こそが犯人です。

真逆です。　犯人は、阿含宗のネガキャンを拡散しているのですから、
阿含宗の敵、つまり、阿含宗低能批判者です。ｗ　これは小学生でも分かる簡単な理屈です。ｗ

＞あなたの嫌悪がこの批判スレに向くことを喜ぶ人のは、つまり、動機を持っているのはアゴン宗批判側ではなく、擁護側です。

真逆です。阿含宗のネガキャンをするのは信者であるわけがありません。
阿含宗低能批判者です。ｗ
信者が、わざわざ自らの崇拝する　教祖の逮捕歴を撒くのですか？ｗｗｗ　

そんなのに納得する馬鹿なんて、阿含宗低能批判者だけでしょう。ｗｗｗ　しかし、阿含宗低能批判者は、
その無理在る可笑しさを何度指摘しても、絶対に受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、コチラの指示どおり、ここ2ちゃんを撤退しなければならないからである。（笑）

13 ：さあまだヤってんな逮捕歴コピペ：2016/04/25(月) 23:39:32.77 ID:8oNL2I6g.net

＞248 ：深山 ：2009/09/07(月) 12:54:14 ID:NXRipdBX
＞こういう批判側が、なんのためによそのスレに行って、そこの住人の嫌悪を煽るようなことをわざわざする必要があるだろう。

ネガキャンを拡散するためです。　小学生でもやりますよ？それを阿含宗低能批判者は理解できない。
まったくどうかしています。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

崇拝する教祖の恥部を撒く信者は　居ません。
原因があって結果がある、因果応報は、仏教の基本原理です。　根拠からして滅茶苦茶な誤魔化しは、まるでカルト信者みたいなので、みっともないので止めましょう。（笑）

つうか、カルト信者どもよ。　オマイらがここに書き込まなかったら、深やユビは早死にしちゃうんですよ？
阿含宗低能批判者どもを早死にさせたかったら、書き込むのやめればいいのに
本当に馬鹿だねオマイらは。ｗｗｗ

＞137 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/04/22(火) 22:58:05.09 ID:guxHvmrT
＞返事は簡単で「読むな」です。

書かなければ読めないんだから、書かなければいいんじゃないかな。でもやっぱ無理かな？ｗｗｗ

＞293 ：神も仏も名無しさん：2016/04/11(月) 17:49:08.45 ID:XpSvoxB5
＞桐山さんのインチキを見破って退会した者です。

そもそも入信してる時点で恥ずいんだが。　恥ずいという概念が、阿含宗低能批判者には無いんだろ？
恥ずいな。ｗｗｗ　だから朝から晩まで年中砂場にいて平気なんだな。こりゃ長生きするわｗ

14 ：神も仏も名無しさん：2016/04/26(火) 07:50:27.89 ID:1l/g2nyz.net

　
深山中的平家屋敷　　　http://archerplus.pixnet.net/blog/post/13607267

15 ：ばってん荒川：2016/04/26(火) 08:48:38.21 ID:62XKn1+o.net

ばってん(*´･ω･｀)bですばい、相変わらず避難所生活ですたい。誰か助けてくんしゃんせ！

16 ：神も仏も名無しさん：2016/04/26(火) 16:06:36.20 ID:isDIqz1z.net

うんね、ばってんは、長崎じゃありませんか？
やどはなんば言うとっとか。
熊本は肥後もっこすだろうが。

それとおい、そこの三番、何が看守付きの牢獄だって？
臭い飯の経験もなく想像だけで釈迦の説法を見下すなよ。
仏教に何を神がかり的利益を求めてるのだ？
お前さんも一から仏教基本を学んだ方がいいぜ。

17 ：神も仏も名無しさん：2016/04/26(火) 17:30:22.08 ID:v1PrigNS.net

どうでもいいことを書くなｗ　↑資源の無駄だｗｗｗ

18 ：神も仏も名無しさん：2016/04/26(火) 17:49:57.96 ID:isDIqz1z.net

>どうでもいいことを書くなｗ　↑資源の無駄だｗｗｗ

いちおう立てた人間ですから、況してやそういう君の方まるでムダやんｗ
それにちゃんと仏教基本を言ってあるぜ。
特に阿含宗の信者には見直すべき利益のムダなことをね。
それとも君も拝みたい口なのか？

19 ：ばってん荒川：2016/04/26(火) 17:57:19.44 ID:62XKn1+o.net

ばってんでごんすよ。熊本のっさい、道場は地震で潰れたちいうこつば、しっとんなさっとね？お金頂戴まっせ！　　　(ФωФ)

20 ：神も仏も名無しさん：2016/04/26(火) 19:04:02.27 ID:TazZbqVj.net

>>19
あいばこの熊本道場じゃなかけんたいの？
http://www.shimo-yoshiko.com/rokusuin/base.html

21 ：神も仏も名無しさん：2016/04/27(水) 02:33:18.65 ID:pcOzVYr5.net

>>10
君の論の立て方は受け入れる人は居ないねぇ。
理由は簡単、こっちが駄目だからこちらにどうぞと
お薦めする対象を提示しないからだ。（誠実ってことだわな）
阿含が駄目なら阿弥陀で如何よ？とか板曼荼羅の御本尊とか在るでしょうが。
とにかくタダの悪口では効果なし。
次に期待します。

22 ：神も仏も名無しさん：2016/04/27(水) 07:50:20.53 ID:sim++84R.net

　
深山ダムに鯉のぼり　　http://home.nasushiobara.kokosil.net/ja/archives/3830

23 ：神も仏も名無しさん：2016/04/27(水) 16:23:57.83 ID:f3rJauKJ.net

この方への帰依というのはドウでしょうか？

アルボムッレ・スマナサーラ経歴（プロフィール）
スリランカ出身の僧侶。
スリランカ上座仏教（テーラワーダ仏教）長老であり、
スリランカ上座仏教シャム派の
日本大サンガ主任長老。

24 ：ばってん荒川：2016/04/27(水) 16:43:08.57 ID:YVNhnYtd.net

ばってんたい。雨が降り続くんで、しんどかですたい。(*´･ω･｀)b　　　　　　　はよう、お金くれなっせ!(ФωФ)

25 ：神も仏も名無しさん：2016/04/27(水) 18:36:28.45 ID:eXp2QxaZ.net

>>18
阿含が駄目なら阿弥陀で如何よ？
阿含じゃなくてアゴン宗宗宗でしょ

アゴン宗宗宗がだめだから阿含経経経を勉強したら
とお薦めする対象を提示しているのです。
ところであなたアゴン宗の方ですか？

26 ：神も仏も名無しさん：2016/04/27(水) 20:46:58.36 ID:pcOzVYr5.net

>>16 引用した阿含経の真贋検分をするべきでしょう。
　　この経文をよく読めば、御釈迦様の説法では無く、
　　実技や実際の解脱と成仏が出来ない言い訳をしています。
　　
　　この説法をしておる比丘が還俗したらば、たちまちに食い詰めるでしょう。
　　何等の実技も一般人としての能力もない人が上座に居座ったのです。

27 ：神も仏も名無しさん：2016/04/27(水) 21:59:44.03 ID:+SVLtmhK.net

>>21
偽アゴン桐山宗はダメだから天台の千日回峰行をどうぞ。

28 ：神も仏も名無しさん：2016/04/27(水) 22:19:05.38 ID:IppW3d6x.net

>>10 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 23:06:37.67 ID:lq5t28Lx
>（本当に幸せであると思っているなら２ちゃんねるなんか来ないはずです。）
>だからここに来ているのだな

本当にアゴンが嘘であるという信念に自信があるのならここには来ないはずだ。
ここに来るのは自信が無いからだ。

>深山氏やユビキタス氏の書き込みが気になり反発するのは
>その偽りであるところ見たくないところを指摘されるから嫌悪感を感じるのだ

深山やユビキタスは心の底では不安を感じているのだ。
だからここに毎日やって来ては書き込むのだ。
書き込むことで不安が少しは和らぐからだ。
だが不安が完全に無くなることは無い。
だからこのスレが存続する限り書き続けなければならんのだ。
哀しい話よのう。

>偽り誤魔化しの人生はそろそろ終わりにしなさい（ここに来ている信者さんへむけて）

アゴンを完全否定しようなどとは思わんことだ。
そんな大それたことをやり遂げる力は君たちには無い。
無駄なことに時間を浪費する人生は終わりにしなさい（ここに来ている批判側にむけて）

29 ：神も仏も名無しさん：2016/04/27(水) 22:28:59.16 ID:pcOzVYr5.net

２７君が率先してどうぞ宜しくお願いします。
　

30 ：神も仏も名無しさん：2016/04/27(水) 23:44:49.21 ID:igh+be8g.net

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
放送許可鯖以外(住宅村)で放送してるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言っても聞いてくれません
協力お願いします

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0
以下コピペで大丈夫です

co1694968
4月25日 17時35分頃
放送経過時間
31分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル93

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてれません
晒されて困っているので、注意してもらえないでしょうか？

31 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/04/28(木) 08:46:28.58 ID:b92uk8mo.net

>>2 神も仏も名無しさん 2016/04/25(月) 12:47:39.63 ID:HCZyTv6q
>『すなわち、＜解脱＞とは熟睡のような一つの状態に安住すること
>ではなくて、われわれが過ちを犯すかもしれないその一つ一つに
>ついて不断に気づかっていることである。
>一つの戒めを守ることが、一つの解脱なのである。
>ニルヴァーナとはわれわれが不断に注意して実践していくことであり、
>それのみに尽きている』（中村元選集　第12巻 296p〜）

遅くなりましたが、まずは>>1でのスレ立てをありがとうございます。
冒頭でこれを引用してくれたことも意義があります。
この常に自分に対して注意を払っていなければならない解脱を考える時、
もはや四禅がどうこう二禅がどうこうなんて議論の意味がないとわかる。
四諦の観察を終えて悟りを自覚した後ですら、気を付けていなければならないのが
解脱ですから。
真理を究明した人でも気を付け続けるのが解脱です。
下手をすると解脱から転げて、また煩悩が沸き起こることもあるからです。
それは経典にも実例があって、コーディカなどは解脱と逆戻りを何度も繰り返し、
解脱しているうちに自殺して涅槃に入ることを釈尊に願い出て、許され、その通りに
自殺した弟子もいるくらいだから。
だから解脱とはあくまでも煩悩解脱、煩悩滅解脱であり、因縁解脱ではありません。
桐山さんの因縁解脱とは不幸な運命の星を変えてしまうというものだが、
そんな話は仏教の解脱にはない。
また因縁は切ってしまえば、もうそんな因縁の示す悪い運命に陥ることはないと説く。
例えば桐山さんは横変死の因縁がなかったから、自殺しようとしても死ぬことすら
自分の自由にならなかったとか、作り話を書いている。
しかし人間は気を付けていないと、いつなんどき、何が起こるかわからないのです。
不慮の災害事故などは今回の熊本の地震被害のように防ぎきれるものではありません。
だからそのような災害回避なんてできもしない話は仏教は説きません。
外界に何があっても自分は悪い心に染まらないことにだけ注意を払うのが解脱です。
因縁解脱とは全然違う。

32 ：神も仏も名無しさん：2016/04/28(木) 09:26:01.37 ID:dGQ8rILd.net

馬鹿どもが解脱についてあれこれ論じたとてバカバカしい。わたしを含めてだがね。
釈尊が梵天の勧請で、どう思念したかね？

「縁起の理は見がたく、涅槃の理は悟りがたい。わたしが法を説いても、私は疲労困憊するのみであろう」
ではなかったのかね。

それなのに、御利益取引信仰をさんざんするような馬鹿が、解脱や涅槃について分かったような話しをする。笑い話もほどほどにせいや。

33 ：神も仏も名無しさん：2016/04/28(木) 09:42:44.65 ID:dGQ8rILd.net

阿含経が正しく世に出た今の時代に、因縁解脱の意味も分からない馬鹿ではだめだね。
地動説が世に出ても、天動説に固執した馬鹿どもと同じなのだね。
まぁ、生活には支障ないだろう。
馬鹿には馬鹿なりの生活があるからね。
わたしを含めて言っているのだから、読者は怒ってはいけない。
利口な者だけが怒りなさい。

34 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/04/28(木) 12:43:51.93 ID:b92uk8mo.net

>>32 神も仏も名無しさん 2016/04/28(木) 09:26:01.37 ID:dGQ8rILd
>釈尊が梵天の勧請で、どう思念したかね？
>「縁起の理は見がたく、涅槃の理は悟りがたい。わたしが法を説いても、私は疲労困憊するのみであろう」
>ではなかったのかね。

はい、そのとおりです。しかし結局釈尊は気を取り直して縁起の理と法（教え）を
説くことに決めたのです。受け入れたくない人には受け入れられないことを想定し、
それが大勢いることも想定されようとも、受け入れる人もいる可能性に託して
説き続けたのです。

>それなのに、御利益取引信仰をさんざんするような馬鹿が、解脱や涅槃について分かったような話しをする。笑い話もほどほどにせいや。

で、あなたは御利益信仰を否定しているのですか？それとも御利益信仰を肯定して
実践しているのですか？
他人のことを腐すより先に自分の立場を明らかにしなさいな。

35 ：ばってん荒川：2016/04/28(木) 12:55:47.77 ID:O7jHGM8B.net

ばってん、ばってん、金くれ❗( *´・ω)/(；д； )!!ヽ(ﾟдﾟヽ)(ﾉﾟдﾟ)ﾉ!!

36 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/04/28(木) 12:57:00.24 ID:b92uk8mo.net

>>33 神も仏も名無しさん 2016/04/28(木) 09:42:44.65 ID:dGQ8rILd
>地動説が世に出ても、天動説に固執した馬鹿どもと同じなのだね。

釈尊も天体に関しては現代科学とは間違った発言をしましたよ。
月が星の中で最上のものであるという発言です。
王は人間の中で最上のものであると発言したのと同じ並びですけどね。
結局言いたいことは、修行僧の集いは供養をする中で最上のものである
ということだけを言いたかったのに使った比較比喩表現ですけどね。
ちなみに王が人間の中で最上であるとカーストを認めたわけではなく、カースト社会に
おいて最上のものはそのように定義されていると、話をわかりやすくする為だけに
使ったわけですけどね。
星の中で最上のものが月であるはずがありません。
遠くに小さく見える星の方が遙かに巨大でありますし、太陽の方が巨大です。
当時は太陽もまた恒星の一つなんだと認識されていなかったから。
しかしこれらの無知は無知であっても仏教の教えには何の関係もなく影響も与えない。
月が星の最上説を否定しても仏教の教えは否定されません。
天動説を否定して地動説を唱えても本来キリスト教の教義にすら影響しません。
ただキリスト教の司祭者は中世において地動説を説いた者を弾圧したわけで
それは間違いであったと現代のローマ法王も認めたわけだが、しかしそれはイエスにまで
責任は追及され得ないはずの話です。

37 ：神も仏も名無しさん：2016/04/28(木) 17:21:49.91 ID:eFsUJayl.net

>>32-33

口を開けばバカとしか野次れない御仁がいるようだが、
もしかして名前が「野次漏」さんだとか？
ではハンネを野次漏(老)としたらどうかね。
まあ阿含宗の教えとは先にバカという言葉が冠詞のようだ。
だが仏教は、自己監視なんですけどね。
こういう人のレントゲン撮れば、バカという字が映っている
かも知れませんね。
代々の家紋は左が馬で右が鹿という紋様かな。
仏教は因縁解脱なんて教えなどもありません。
だから阿含宗は非仏教であって、宗名をインネン宗としたほうが
人様にはずっと分かりやすいでしょうな。
批判を聞くにつれても、確かに信者にインネンをつけては布施を
脅し取っているようですから、当たらずとも遠からずですよね。
然し厚顔無恥とはよく言ったもので、自分等のほうが祈願と称して
お札に煩悩慢心を満載に張り付けているわけでしょう。
それならご利益信仰の極みは阿含宗の信者等であって、
それを批判したらどうしてご利益信仰と言われなきゃならんのだ。
こんな理屈は幼稚園児の泣き言にしか聞こえないものよな。
だいたいにして地動説の例えすら自分で掘った穴に落ちる与太話しで、
お経のどこをどう読み違えても因縁の解脱などにたどり着かない。
もしも因縁が無くなれば、涅槃の原因たる修行体系そのものが成立しない。
原因がなければその結果の報いさえ存在しないことになるのですよね。
阿含宗の因縁と言えば、悪いのばっかでしょうからね。
因縁解脱などというが、では百歩譲って良い因縁からも解放なのかな？
こぎゃんこつ、どぎゃんするとっと？

38 ：神も仏も名無しさん：2016/04/28(木) 20:41:09.47 ID:0QsDy50X.net

>>32.33氏に聞くが
アゴン宗管長や副管長が因縁切れないのは何故なんだ？
当然、信者如きが因縁切れるはず無いわな。

39 ：神も仏も名無しさん：2016/04/28(木) 20:45:01.03 ID:jted4Id0.net

一来補老人はよほど馬と鹿がお好きなのでしょうねｗ
必ず馬鹿という言葉が文章の中に出てきますから。
それだけ馬鹿が好きならば来世は間違いなく人間ではなく馬か鹿に転生でしょうよ。
おめでたいことです。

40 ：神も仏も名無しさん：2016/04/28(木) 22:44:54.42 ID:8HAWaVqZ.net

嘘とでたらめのてんこ盛り、大風呂敷を広げて実は中身は何もない
これが阿含宗
ン十年たってその正体が白日のもとにさらされて明白なのに
いまだ因縁解脱の意味だとかぬかしている吾人は頭がおかしいとしか思えない
正しいことの証明などできない・・・だって嘘だもの
だから批判者をバカだとか愚かだとか貶すことしかできない
第三者を納得させるだけの実証をみせてみろよ

41 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 09:16:50.44 ID:ZAogvzV9.net

>>40阿含経の七果三十七道品に
択法覚支といわれる箇所がある。
この覚支の意味は、良き修道法を選び行う事である。わたくしが
言いたいことは、桐山師の指導が不足なら他に師を探し求めては
如何か？禅宗の道心が諸国行脚しよき修行の場と師を求めた姿の様にである。
仏法興隆の為ならばそれが在るべき在り方でしょう。
４０氏も御同様であるが、他宗や他教の紐付信者としての発言であるならば、
まるで頂けないもので在りますな。

42 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 09:23:04.57 ID:InWHss0E.net

偽仏教の阿含宗に、これが本当の仏教ともまあどっちにせよどっちどっちも
ユビ先生のように超女好きなのに仏教の女への不浄観と偏見の超トラウマから
在家にあっても女に縁も得られず家庭も築けず一生一人寂しく阿含スレ命の人生に終わってゆくのも
煩悩人生だからなんでしょうか？

43 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 10:31:11.43 ID:Ou69Mihk.net

ユビキタスさんの勇姿を目に焼き付けろ！
http://l2.upup.be/fLOIoWA6Wx

44 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 11:28:05.62 ID:FFnz454+.net

>>35：ばってん荒川さんはアゴン宗の信者さんですか？

管長・・・大黒天さまに死に物狂いで唱えてください。
「おん　まきゃからや　そわか」
信者・・・最低どのくらい唱えますか？１時間くらいですか？

管長・・・違います。願いがかなうまで・・・です。

45 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 13:31:21.80 ID:d15Y8PtS.net

>>43

この顔にピンときたら110番！！！

http://l2.upup.be/fLOIoWA6Wx

46 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 15:17:29.39 ID:iZ4w0RyvD

馬鹿の因縁も切れない正しい仏教よりも、
因縁の切れる阿含宗の教法の方がありがたいね。
わたしは長らく悩んでた○○の因縁が切れたね。
だが、証明は出来ないのだよん。
釈尊に輪廻解脱を証明せよと言っても出来ないのだよん。
それと同じことだね。

桐山師は、因縁を切ったから阿含宗を立て、総本山を開き、
週刊文春などに阿含宗行事の記事を掲載するまでになった。
因縁も切れずにこういう芸当は出来ない。

それが分からずば、馬鹿と自覚せよ。

47 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 15:38:49.50 ID:iZ4w0RyvD

ユビキタスの質問を見た。
御利益信仰を肯定するか、否定するかの質問だ。
わたしが深山ユビキタスの御利益取引信仰を笑うのは、
御利益信仰を笑うのではない。
御利益信仰と御利益取引信仰とは区別しないといけない。
釈尊は、果報があるから信仰して修行せよという。
果報、または御利益を求めるのは当たり前だろう。
何らの果報も御利益もなくて、なんで修行するのかね、バカバカしい。

だが、御利益取引信仰は別だね。
御利益信仰と御利益取引信仰との違いを知ることだね。
自分で考えて、会得することだね。
人の答えを丸暗記したとて、分かったことにはならない。

48 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 15:45:03.34 ID:2cVVhhNv.net

>>41
＞桐山師の指導が不足なら

ちがうだろ。桐山のはインチキだと言っている。

49 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 17:01:56.49 ID:ZAogvzV9.net

>>48　つまりその様に思うなら構わないから他所に行けばよろしい。
　　　躊躇することは有りませんよ、君の大事な人生ですからね。
　　　貴君は仏様の成果を得る様に努力して、貧道なるわたくしにもその法益が
　　　巡ってくださるよう是非もなくお願いします。

50 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 20:45:04.74 ID:2cVVhhNv.net

>>49
＞つまりその様に思うなら構わないから他所に行けばよろしい。

ちがうだろ。>>1を読んだらどうだ。阿含宗のインチキ出鱈目を批判して、
少しでも被害を無くするためのスレだろ。おまえが他所に行けよ（笑）

51 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/04/29(金) 21:45:31.98 ID:C1PjA0FL.net

>>41 神も仏も名無しさん 2016/04/29(金) 09:16:50.44 ID:ZAogvzV9
>>>40阿含経の七果三十七道品に
>択法覚支といわれる箇所がある。
>この覚支の意味は、良き修道法を選び行う事である。わたくしが

いやあ、笑いました。
またお笑いネタをかましてくれましたね。
そのネタはあなたには珍しくアゴン宗スレならではの、スレ趣旨にそぐわないことは
決してない、よいネタです。
桐山さんも択法覚支とは数ある宗教の中からアゴン宗を選び取るなんて
修行法を選択する話に解釈している。
ゆえに択法覚支は七覚支の一番最初に持っていかねばならないと信じて
勝手に順番を変えている。
実は順番もありまして、まず念覚支が来て、それから択法覚支が来る。
念覚支とは四念処のことです。
つまり自他あらゆるものをありのままに観察する。
これができるようになると、善法・不善法の判別ができるようになります。
そして不善法はとらず善法のみを選び取る。
つまり善悪の分別がついて善いことだけを選び取ることができるようになるという
生活の問題であって、修行法の選択、特殊な修道法の選択、宗教の選択の話ではありません。
桐山さんは法と目にして字面だけで修行法だの仏法だのと宗教体系を指すものだと
お笑いをかましたのであり、あなたと同じです。

52 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 21:45:34.26 ID:ZAogvzV9.net

>>50 被害者、加害者ってのは、立場が問題になります。　
　それを誰が認定するのでしょうか？
　特定の宗教、其れの信者は全部が被害者である、まず被害者ありきという
　奇妙な設定はいただけませんね。
　出鱈目に批判してどうだこうだと言い募る人がいます。＜苦笑い＞
　
　

53 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 22:20:44.14 ID:d15Y8PtS.net

>>50
>少しでも被害を無くするためのスレだろ。

何が被害を無くすだ？
英雄気取りもいい加減にしろよｗｗｗ
被害を受けたと思っているのはお前ら批判側だろ？
信者が全員お前らのようなアホとは違うのさ。
自惚れるんじゃない。

54 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 22:39:33.73 ID:2cVVhhNv.net

>>52
ハぁ、阿含宗は阿含経を拠経としている教団ですよね。
阿含経では護摩は禁止、占いは禁止ですよ(^o^)/
占いをやり、護摩を焚く・・・出鱈目やってんだろ。
しかも、密教占星術の奥伝が他人の本のバクリ、九星術の中伝（信者愚弄）

＞それを誰が認定するのでしょうか？

阿含経を読めば＜頭が弱い人以外＞認定出来るでしょ(^^)

55 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 22:49:34.86 ID:EOue/+FU.net

5月はユビキタス 3858 です。
株される方なら是非お勧めです。
今、話題の絶対不可欠なIOTの先駆け企業です。
現在底値圏、一攫千金間違いなしです。
応援しますユビキタス！！

56 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 22:51:56.86 ID:2cVVhhNv.net

>>53
＞被害を受けたと思っているのはお前ら批判側だろ？

貴方は本気で阿含宗をやっていないのですか？そうですよね。

本気でやった人ほど被害が大きいのですよ（笑）
私なんかは被害が少ない方でしょ。桐山のインチキに気が付くのが早かった
からね(^^)

57 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 23:05:30.30 ID:2cVVhhNv.net

>>52
＞出鱈目に批判してどうだこうだと言い募る人がいます。＜苦笑い＞

密教占星術奥伝が他人本のパクリしかも九星術の中伝。金取って伝法する^^
信者を舐めてんだろ。
出鱈目に批判してないよね＜苦笑い＞

58 ：神も仏も名無しさん：2016/04/29(金) 23:24:48.57 ID:2cVVhhNv.net

>>52
＞出鱈目に批判してどうだこうだと言い募る人がいます。＜苦笑い＞

この術、難解にして学ぶ者絶え、幻の運命学と呼ばれる。わたくし、
浅学をかえりみず、いま、ここに、六巻に分けてこれを説こうとする。
浅学非才と知りつつなお筆をとるは、いまこれをなさざれば、この術、
ついに永久に絶えるおそれあるためである。　−中略ー　ねがわくば、
世のひと、全巻完成まで数年の時をかしていただきたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　密教占星術�T　　昭和48年 7月20日
桐山ちゃん、いつまで掛かっとんねんｗ。
何十年たっても雑占の九星しか出てこない（大笑い）

出鱈目に批判していないでしょ。＜苦笑い＞

59 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 00:16:59.95 ID:/7AXMJ7I.net

>>58 其れなら批判に成っとりますな。
　　猊下の御著書を再検分、読了する気持ちが起きます。
　　このように根拠を挙げて貰いたいわけですよ、他者に説いて
　　同意を得ることの困難さをこのスレで諸君が体得する。
　　絶好の機会でしょう。
話変わりて、御釈迦様が布教する場合に、バラモンとしての心構えを
持ちつつ説法を行ったのではあるまいか？つまりかの地インドの宗教家としての
常識を踏まえて、誰が見ても宗教家としての在るべき姿勢と威儀を顕わした。
そのように受け取るべきでしょう。
護摩供養法は多分、習っていないでしょうから削除しましたね。
そもそも余分の物を持たない生活ですからできやしません。
では神々に祈願をしなかったか？大いに毎日していたと思います。
この部分、神々に祈願をして信者と信徒の悩み苦しみを救ったという
大事な実際の記録が阿含経には削除されています。
御釈迦様が救済を行った故に世人は仏陀が出現したと讃嘆し供養をしたのです。
この辺の事情を消えた深山H センセイ氏は御釈迦様は祈らなかった人と強弁して
奇妙な論を繰り返した経緯が在りました。
導師の祈り方の形式に捉われると自ら枠組みに捕捉されます。

60 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 00:40:20.10 ID:rI3yDh61.net

>>59
＞では神々に祈願をしなかったか？大いに毎日していたと思います。

根拠はあるのですか？貴方のかってな思い込みでしょ。
仏の十号の中に天人師というのがあるよね。神や人の師という意味です。
師匠が弟子に祈願をする？？？

＞護摩供養法は多分、習っていないでしょうから削除しましたね。

ちがうでしょ。護摩は煩悩を増やすから禁止したのでしょ。
カッサパ三兄弟が護摩の法具をすてて帰依したのがそれを物語っているでしょ。

61 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/04/30(土) 08:18:51.15 ID:jsxIajed.net

>>52 神も仏も名無しさん 2016/04/29(金) 21:45:34.26 ID:ZAogvzV9
>>>50 被害者、加害者ってのは、立場が問題になります。　
>それを誰が認定するのでしょうか？

それは信者、元信者が各自それぞれに認識するものだと思っています。
各自各様だからきまり、設定などありません。
あなたなどは自分自身を被害者とも加害者とも感じてないでしょうね。
そういう人に対しては、こちらはこちらの考えを一度は伝えるものの
それ以上求めたりはしません。
こちらの情報や考えを伝えて感じ取ってくれる人だけを想定して語り続けています。
私自身は間違いなく騙されて長年にわたり時間と金を浪費した被害者ではあるけれども
それほど被害意識は持ってません。
自分の甘さ、隙によるものだとして、これもまた人生経験だと受け止めています。
批判事実を読み、受け入れるにつき、もうこれは自分自身を含めて笑うしかなかった。
そんな私でも感じたのが加害者意識です。
私は大してお導き勧誘もしてなかったが、会費を払い、この嘘つき教団の一員として
名を連ね、支えていることに我慢がならなかった。
自分はこんなことをするために生まれてきたのではない。
私は自分と同じような感覚の人だって少しはいるかもしれないと思って書いています。
ただこのスレの常駐信者というのは、悉く倫理的、道徳的意識が稀薄であると感じます。
本来宗教というものは道徳的なものであり、宗教に染まって信じる人は普通人よりも
道徳的意識が強いはずなんですが、アゴン宗におけるそれは感じられず、
このスレの常駐信者に限って言えば、寧ろ道徳を忌避するどころか、悪いことも
悪いと感じることすらできない人が多いと思う。
そういう人に対しては、各自が因果の報いを受ければよく、殊更に救いたいとも思わない。

62 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/04/30(土) 08:44:40.51 ID:jsxIajed.net

>>59 神も仏も名無しさん 2016/04/30(土) 00:16:59.95 ID:/7AXMJ7I
>>>58 其れなら批判に成っとりますな。
>猊下の御著書を再検分、読了する気持ちが起きます。
>このように根拠を挙げて貰いたいわけですよ、他者に説いて
>同意を得ることの困難さをこのスレで諸君が体得する。
>絶好の機会でしょう。

だから我々は常にそのような根拠を提示し続けています。
あなたが読み取らないだけです。
桐山さんが説いていることは桐山さん的に間違っている、自家撞着に陥っている事実を
著書などを引用しているわけです。

>護摩供養法は多分、習っていないでしょうから削除しましたね。

これなどはまさにその通りで、釈尊は生涯に一度も護摩を焚いたことはないと述べています。
焚いたことがないから、習ったことがないから教えない、削ったのではなく、
その価値を否定して禁止、批判をしているわけですが。
しかしあなたの想像に反して桐山さんは私が退会する直前にあたる2002年の秋の
例祭法話では、「シャカも一度は護摩を焚いたものと私は思う」などと根拠のない
発言をしており、あなたとも違う。

>では神々に祈願をしなかったか？大いに毎日していたと思います。
>この部分、神々に祈願をして信者と信徒の悩み苦しみを救ったという
>大事な実際の記録が阿含経には削除されています。

釈尊の阿含経とか仏教の基礎一般の知識を学術書などを読む努力をせずに
勝手な空想を示すのはやめなさい。
桐山さんもまたシャカたるものがヨーガを修行しなかったはずはないなどと
単に自分の興味に合わせて根拠のない空想をしているだけです。

>御釈迦様が救済を行った故に世人は仏陀が出現したと讃嘆し供養をしたのです。
>この辺の事情を消えた深山H センセイ氏は御釈迦様は祈らなかった人と強弁して
>奇妙な論を繰り返した経緯が在りました。

救わないことが真の救済であるという悟りをあなたが得ていないだけです。
自立を説くことが究極的な救いにつながるわけです。
それがわからないのは、あなたが悟れていないからです。レベルの低い奴ｗ

63 ：ばってん荒川：2016/04/30(土) 08:58:06.53 ID:rp/DQDV/.net

みなしゃん、屁理屈だけは、一丁前で糞真面目演出してますね⁉(　ﾟ 3ﾟ)

64 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 12:30:47.28 ID:R+fHJiPb.net

>>43
動画の中のユビキタス先生がモヒカンカットにしてるのは驚きました。

ユビキタスヘアー
http://img-cdn.jg.jugem.jp/567/99053/20110620_2063193.jpg

65 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 12:56:45.47 ID:PKaQWBEF.net

本当だ！ よく見たらモヒカンだった！！ よくやるわ、あの年で！

66 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 13:09:27.91 ID:dhrTG0b7.net

>>56
>貴方は本気で阿含宗をやっていないのですか？そうですよね。
>本気でやった人ほど被害が大きいのですよ（笑）

その本気とは、どんな本気なのですか？
あなたは修行の成果を金で得ようとしませんでしたか？
法施が欲しくて護摩木をたくさん買いませんでしたか？
それ等は自分の収入に見合わない出費ではなかったのですか？
ところがそれに見合う結果が得られなかった。
それが悔しくて、辞めた後でもこのスレに張り付いて怨念を撒き散らしているのです。
あなたは自分では本気でやったつもりなのだろうが、そんなものは本気でも何でもありません。
それは御利益目当ての餓鬼信仰に過ぎません。

67 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 15:32:42.48 ID:rI3yDh61.net

>>66
全然ちがうよ（笑）
密教は神や仏をおがんで、そのおかげや御利益をいただいて幸福になろうとか
なにかうまいことにありつこうとか、安心やなぐさめ、さとりや休息を得たい
などとはいっさい考えないのである。　　　　　【密教超能力の秘密】280頁
これを信じて入行したのよ。そして道場へ行ったら絶句した（笑）何故か？
信者たちが護摩木を持って「お願い事が叶います」を連呼しているではないか。
（まぁ、その時期だったんだが）しかし、違うだろ。販売員（笑）を捕まえて
阿含宗は神様や仏様をおがんで何かをしていただくのではなく、自分が修行す
るんじゃないの？って聞いたら苦笑いしながら「お願い事が叶うんだから良い
んじゃないの」これが答えですよ。
これは気を付けないと怪しいぞ。と思いましたね。しばらく様子をみることに
した。護摩木０本。○○解脱０体。

＞あなたは修行の成果を金で得ようとしませんでしたか？

わははは、違うよ。密教超能力のカリキュラムに２回生でチャクラの実習訓練
が始まるって書いているけど、そんなもんやってネーよ。嘘書くなよ（おこ）
俺はな、修行したかったんだよ。

＞それは御利益目当ての餓鬼信仰に過ぎません。
わりーけどな、俺は御利益を求めたことは一度もないからなｗｗ

68 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 15:51:24.88 ID:rI3yDh61.net

>>66
＞その本気とは、どんな本気なのですか？

ここで本気と書いたのは私の周りの人たちのことです。
桐山管長のことを信じて、護摩木○千本。○○解脱、数百万〜数千万。
可哀相に・・・。
深山氏によると自殺した人までいるとか。

俺と同じタイプの人の中にはオウムへ行った人もいる。俺はオウムも様子見
してたら事件起こした（危なかったわ）

69 ：ばってん荒川：2016/04/30(土) 17:45:44.81 ID:rp/DQDV/.net

ばってんですばい！(ФωФ)誰か助けてくんしゃんせ！まだ、生きとるばい！　　　助けて!!!
😫

70 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 18:54:23.84 ID:R+fHJiPb.net

ユビキタス先生も中岡俊哉の密教何とかの本も読んで
訓練し超能力を身に付けスーパーサイア人になろうと頑張ってたようだし
http://stat.ameba.jp/user_images/20150616/18/amatsubamezc31/55/36/j/o0714096013339108451.jpg

71 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 20:13:46.65 ID:2PeCYhkt.net

馬鹿は何やっても馬鹿じゃないの？
阿含宗に入っても馬鹿は治らないのでは？

わたしは長らく悩んでた○○の因縁が切れた。
だから信者を続けているわけですよ。
何らの果報もなしに信者を続けるわけがない。
バカバカしい。

騙されている信者を救うために批判するだ？
笑わせるぜ。
馬鹿が他人の財布の心配してどうなるの？
それが馬鹿の証拠なのだよ。

72 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 20:25:26.61 ID:fWqHQYu0.net

アラ還のモヒカン www
しかしよく病院を首にならないね。院長は出来た人だなぁ

73 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/04/30(土) 22:20:32.76 ID:jsxIajed.net

てか、あれだけツンツン立てられる前髪欲しいわｗ

74 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 22:20:36.93 ID:rI3yDh61.net

>>71
お前がいくら○○の因縁が切れた、とハッタリを言っても無駄だっちゅーの。
管長も副管長も因縁切れないのに、たかが信者如きが因縁切れる訳ないだろｗ

75 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 23:19:42.53 ID:/7AXMJ7I.net

ユビキタス氏、いいぞ頑張って下さい。
救済という言葉を使用するとアサハラ焼香をおもいだします。
人が助かる、その最終的な段階は涅槃を得て輪廻転生のサイクルから
離脱を自力で完遂、これは仏教的な答えとしてはおおよそ宜しいと思います。
但しその段階以前に、障害となるもろもろの事象を除去、清掃を済ませる
必要があります。
この障害除去を導師が御出来になるか如何かが、成功の境目になる場合が
在ります。
桐山師を批判する方々が、強く非難される箇所でもありますが、私は援助を受け
今もなお感謝しております。
具体的に言うと嫌でしょうから一部伏字。
ズボンのベルトで◎◎り◎◎の男性の霊体が障害物件として同居していたのです。
「守護霊を持て」の記述と酷似する現象を消去させてもらった経験があります。
この霊体が在り、瞑想修行どころか日常生活、健康問題にも日々支障が生じて
居ました。
お読みになった方々は、御利益談と受け取るのが妥当でしょう。

76 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 01:01:59.91 ID:RIjNDirg.net

>>71
＞阿含宗に入っても馬鹿は治らないのでは？

相変わらず阿含宗とは関係ない自分教だなｗｗ

もしも君が天才であるならば傲るのはやめたまえ　−中略ー　奮発して、
五、六パーセントもよけいにニューロンを動かしたらいいではないか。
なに？そんなことは不可能だって？
バカをいいたまえ、ここにちゃんとその方法がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【密教超能力の秘密】17頁
阿含宗は治るっていっている。自分教出すなよｗｗ
何度言っても理解出来ないおそまつ君ｗｗ

77 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 03:04:55.53 ID:TY+PJrkE.net

>>75
そんなことはどこかの拝みやでもやっていることでしょ。
除霊ができたとかできなかったとかそんな批判していないだろここでは

78 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 11:05:12.42 ID:coNUh7Hr.net

>>77　君の意見は如何であれ、除霊供養は阿含宗存在意義の
　　　眼目と言える分野である。独鈷の加持は其れの入口。

79 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 12:52:11.49 ID:gQZk72+h.net

阿含宗に入っても馬鹿は治らないのでは？

「密教超能力の秘密」本に，馬鹿でも治ることが書いてあるとしてもだね、それを真に受けるのはおめでたすぎですな。世の中にはリップサービスてのもあるのだからねw。

聞き流すだけで誰でも自然に英語が話せるようになる、という謳い文句の英語教材がある。
誰でもだとよ。
だがそういうことは、有り得ない。
本に書いていることを真に受けるのも、ほどほどにすることだね。特に馬鹿はね。

80 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 13:25:13.47 ID:TY+PJrkE.net

>>79
つまり、あの本は嘘だらけの本だっていうことを認めるのですね
じゃあ例祭での法話もリップサービスだらけの嘘なのですね
因縁解脱ができないのもリップサービス
サービスだけで本質などまったくありません。
あなたの言い分も桐山猊下と同じで誠意などまったく感じられません
馬鹿だとかなんだとかですませるのですか？それこそ頭の悪い奴の言いそうなことです。
根拠も糞もなくただマインドコントロール状態で書き込んでいるだけ
だから頭おかしいんじゃないの？
と第三者から見られるのです。アナタは

81 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 13:30:54.09 ID:TY+PJrkE.net

はい天才になれると大々的に宣伝し阿含宗を大きくしたグモンジ法
はリップサービス（ようするに嘘）だったそうです。
馬鹿は馬鹿のままで変わることはできないそうです。
変身の原理という本もあったけど変身という言葉もリップサービス
と何でもリップサービスってことですませてしまえばなんでもありません
ま、阿含宗とはそういうところです。
信じても修行しても何にもなりませんｗ

82 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 13:48:56.56 ID:zubdQa8R.net

>>79
やはり、管長のリップサービスだったのか。
嘘つき教団だな。
薄々わかっていたが、減滅だわｗｗｗ

83 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 15:48:04.99 ID:RIjNDirg.net

>>79
わははははは。おそまつ君を乗せてやろうと書いたら、まんまと乗って
来ましたね(^o^)
桐山本を真に受けたらダメなのね（笑）
２回生で本尊法の伝授をしている。【密教超能力のカリキュラム】
このシステムによれば、人間の運命に関するかぎり、不可知ということは
ない。【密教占星術�T】

全部リップサービス（つまり嘘）ｗｗｗ

84 ：ばってん荒川：2016/05/01(日) 17:12:25.13 ID:DcAW07V+.net

ばってん荒川ですたい。熊本は暑かですよ！(ФωФ)　一度熊本にきんしゃっせ！✴

85 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 17:37:02.70 ID:gQZk72+h.net

馬鹿は何やってもだめだね。
だから馬鹿だというの。
みんなインチキだと知って宗教には近づくな。
誰でも話せるようになる英語教材も馬鹿には嘘なのです。
それと同じことです。
馬鹿にはどんな宗教も嘘です。

86 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 17:49:22.24 ID:gQZk72+h.net

馬鹿は本読んでも、桐山師の話聞いても無駄です。自分の頭と相談して宗教やりなさい。
馬鹿は騙されるだけです。

利口な者は騙されないから宗教やってもいい。
だから馬鹿は利口の心配せんでもよろしい。
だいたい、人にケチ付ける人生送るのは、
ウジ虫みたいなものだからね。

87 ：ばってん荒川：2016/05/01(日) 17:58:56.86 ID:DcAW07V+.net

ばってんたい、(;゜0゜)ゎあんたがたひまやろが、額が禿げあがった人間もおるけんね、ｗｗｗ

88 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 18:49:33.91 ID:i1E3nlck.net

ユビキタス『ヒャッハー! 汚物は消毒だ！』

89 ：ばってん荒川：2016/05/01(日) 19:33:19.81 ID:DcAW07V+.net

みなしゃん！(ФωФ)神仏って、宇宙人のことじゃないんですか?ほんとの宇宙人グレイ👽は((( ；ﾟДﾟ)))怖いですばい！‼

90 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 20:04:07.74 ID:Tpavl2LB.net

>>86
「ばかは宗教やるな」ですと。あなたのしていることは阿含宗の営業妨害ですな。擁護でも何でもない。
あなたは自分さえ良ければいいのですか。阿含宗もお気の毒様、こんな奴しかいないとは。

91 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 20:27:46.64 ID:vkPYSzVV.net

２０１６年書き下ろし年頭所感
本年の世相
　最後に２０１６年の世相・動向について述べましょう。
　今年は二黒土星が中宮で、（略）密教占星術では、このように「土」が連なると変動、特に自然災害による変動が起きやすいとしますので、十分注意が必要です。

（阿含宗報　第３６０号より）

92 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 21:23:58.65 ID:K10c0mPC.net

ユビキタス先生が阿含スレで書き込み者に頭から血を吹かさしてやろか！
かつて、今でも？キレてらっしゃいました。
http://livedoor.blogimg.jp/zst_fc/imgs/9/2/92d6ab0b.JPG
そして三毒が放射されました。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-df-dc/mantokuittoku/folder/1058130/07/37982207/img_1?1162806008
そして三毒が浄化されました。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-df-dc/mantokuittoku/folder/1058130/07/37982207/img_3?1162806008

93 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 22:19:13.30 ID:RIjNDirg.net

＞８９さんにお尋ねいたします。
東日本大震災の時と阪神淡路大震災の時の年頭所感は如何でしたかね？
書いていただきたいです。みんなで検証しましょう。
非常に意義のあることですので是非お願いいたしますｍ(_ _)ｍ

94 ：神も仏も名無しさん：2016/05/01(日) 22:57:05.31 ID:TY+PJrkE.net

まあ年頭は毎年、地震に気を付けろですけどね。
東日本大震災の時はひどかった
前年オーラの祭典２で「人類は滅亡しません」といって笑顔でおわり
滅亡はしないまでも自然災害に気を付けようの一言もなく
震災直後、別院では愛染明王祭りの縁結び祈願のお祭りさわぎ
世間では福島が大変だ！って騒いでいた時期だったのに・・・
ホントいざというときには何の役にもたたない阿含宗だった

95 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 08:46:16.43 ID:4Xdrt81s.net

ユビキタスはこれを狙っていた？　モヒカンのジョニー・デップ
http://johnnydream.blog118.fc2.com/blog-entry-774.html

96 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 08:54:18.46 ID:G1bsOWd2.net

宗教は非科学的なものだから、馬鹿には危険なものです。最悪だと自爆テロになってしまう。

阿含宗の場合は、因縁解脱を説いているので、自分の因縁を自覚している人が入るのが望ましい。因縁も嘘で、因縁解脱も嘘だと考える人は勝手であるね。

だがね、自分が○○英語教材で英語が全く出来なかったからと言って、○○英語教材はインチキだと言ったり、その英語教材で英語が出来るようになった人は嘘つきだ、というのは傲慢か、滑稽ですよ。

97 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 10:17:40.46 ID:TOJ5sxuv.net

>>96
あなたは信者さんなんですか？
阿含宗をつぶそうとするなりすまし極悪批判者だとしか思えませんがｗ

98 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 12:27:59.77 ID:A20iCZ9P.net

>>97　パソコン検索でソンディテストを試すと興味深いでしょう。
　　　アレを発見、考案発明したソンディ博士は天才と言えます。桐山師の
　　　係累関係読み間違いという批判が必ず出るのですが、このテストの
　　　価値は試してみた人のみが確認できる筈です。
　
　　　

99 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 17:45:35.23 ID:uTKzCyDl.net

>>96
だ〜か〜ら〜桐山も桐山夫人も因縁が切れないのは何故なんだ？

100 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 17:48:24.33 ID:TOJ5sxuv.net

>>96
阿含宗の教材そのものがインチキだといっておるのよ
正しい教材であったならば貴方の言い分も正しいだろう
だが、しかし、阿含宗のでたらめ教材では天才でも馬鹿に退化しちまうわけよｗ

101 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 18:02:42.27 ID:A20iCZ9P.net

深山が消えた因縁はなんだろうなあ？
怨憎会苦の因縁が切れたためじゃなかろうか？
兎に角目出度い。

102 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 18:23:56.31 ID:A20iCZ9P.net

桐山猊下は、口が上手く回らない（つまり体が効かなくなった）
然し頭脳は明晰であると親しい知人の某会員が証言している。
彼は柴燈護摩の輿を担ぐ役目で極めて近い場に居た人。
　そろそろ二代目に跡継ぎをさせるでしょうな。
イベントを売りにする教団という指摘は相当に当っているわけで、
どの様な御登場になるか小生は今から、期待しております。
諸君の筆に引っかかる程の業績を上げて頂く「大変な苦労」を
負うわけですなあ。
９８氏ご指摘の教材がインチキというご指摘は当たってませんな。
仙道やヨガ。密教事相の教材、せっかく教えて貰ったにも関わらずこなしていない。
そういう怠慢を指摘されたと受け取る事です。
あの手の教材は、真剣に突き詰めていくと何処からともなく教えて下さる
予期せぬ存在が思いがけずに出現するものです。
つまり　お助けが在るくらいの行をせよ　という御諭しですな。

103 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 19:44:37.69 ID:TOJ5sxuv.net

>>102
いいえ当たっていますね！
さて阿含宗の二代目がどうとか何の関係があるんでしょうかね
二代目ができたから偉いとかないですからｗあたりまえのことでしょ
ヤクザだって何代か続いてる組織があるんだから
阿含宗の場合、教材どころか、やると見せかけて肝心の部分は何もない
ヨガ、密教事相、云々あなたはおっしゃっているが実際、伝法も修行も
したことがない人だとバレバレですなｗ
阿含宗などどっかの知識の寄せ集めでしかなくたとえばヨギ・バジアンから
ぱくった火の呼吸などまったく使い方がわかっていない、ただ基本だけ
教えてもああいうのは無駄なんですよね
あと、ヨガのアーサナも多少教えてたことあったが、ただやっるだけじゃ
ストレッチとなんらかわりないですよ。桐山猊下は素人、だから教えなくなった
ダメでわかっていないということがバレてしまったからｗ
もうインチキは通じなくなってしまったんですよ、上座部仏教からチベット仏教
ヨガ、だって印度の有名なグルが来日して教えてくれるような時代になってしまったんですよ。
カルトに洗脳された井の中の蛙にはなにもわかっていないようですがｗ

104 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 19:53:08.76 ID:E1t1K1q+.net

＞ヨガ、だって印度の有名なグルが来日して教えてくれるような時代になってしまったんですよ。
＞カルトに洗脳された井の中の蛙にはなにもわかっていないようですがｗ

そして彼ら（有名なグル）も超人でなく普通の人間だったということも世間にバレてしまったのです。

105 ：ばってん荒川：2016/05/02(月) 20:53:43.05 ID:9yECGzA2.net

ばってんたい！(ФωФ)おこんばんわ、連休暇たいｗｗｗｗ

106 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 21:38:32.05 ID:TOJ5sxuv.net

>>104
いや超人になれるとか超能力だとかまともなグルはそんなこと言わないけどな
桐山猊下だとか麻原とかだろｗ超能力だとかいってたのは
たとえばダライラマ猊下なんか自分のことを私は普通の僧侶にすぎません
とかいってたよな。
桐山猊下や麻原なんか自分のこと聖者だとか超人だとかｗｗｗ
桐山猊下にいたっては愛人に「管長猊下はメシアなのです！」と言わせていたんだよな
アナタは知っていたのかなァ〜ｗｗｗ

107 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 22:25:12.53 ID:E1t1K1q+.net

>>106
そんなことより今の現人類が古代に何者かによって１２の遺伝子の束を意図的に切断されて繋がりを
二束にされて潜在能力を奪われた話のほうが気になるな
その話は知っていたのかなァ〜ｗｗｗ

108 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 22:50:30.65 ID:uTKzCyDl.net

阿含宗では頭が良くて因縁が切れたら、馬鹿が馬鹿が馬鹿が〜
って成るのですか？
じゃぁ阿含宗に入らなくて下品な言葉を使わない普通の人のほうが良いね(^^)

109 ：神も仏も名無しさん：2016/05/03(火) 07:54:10.75 ID:YjFrHZdE.net

>>106　今日は祝日故、少々おまけ。
人が持てる「超能力の限度」について語るべし。
遊び人の亭主が嫁さんの勘の良さに慄き恐れる事例を見聞きしたことが在りましょう。
あれは実のところ奥さんがテレパシー能力を発揮する事例ですな。
我が子の危機に駆けつけるとか他にもあるでしょう。
幸運な星を持つ女性は、テレパシー能力を発揮して人生の選択を行っているのです。
是が賢い女性の秘密で在り、口が堅い女性は絶対にそれを明かさない。
反対に男運の悪い、何度も異性交際上の失敗を繰り返す女性には、このテレパシー能力が無い
ものです。
本日はここまで。

110 ：神も仏も名無しさん：2016/05/03(火) 08:33:18.20 ID:0kO69yxY.net

深山が消えたのは、釈尊が「涅槃とは縁起の法から解脱することです。」と、おっしゃっている阿含経を見つけたのではなかろうかね。
それでビックリ仰天して、腰抜かしたと。

111 ：神も仏も名無しさん：2016/05/03(火) 19:02:07.70 ID:EtuyYtaO.net

>>110 ：神も仏も名無しさん：2016/05/03(火) 08:33:18.20 ID:0kO69yxY深山が消えたのは、釈尊が「涅槃とは縁起の法から解脱することです。」と、おっしゃっている阿含経を見つけたのではなかろうかね。


何バカ言ってるんの。
そんな希望を持ってるなら、自分がその経を出してみろよ。
出来ない奴が出来損ないのｵﾓｵｶだよ。

112 ：ばってん荒川：2016/05/03(火) 19:35:28.55 ID:7F0yXf/V.net

おこんばんわ、連休どげん過ごしとるね。ばってんもさいの、テレパシーのあっとよ、でもっさいね、精神科にいったら、統合失調症って、診断されて、強制入院になったとよ、気をつけなさっせ！(ФωФ)

113 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/03(火) 22:06:06.53 ID:0s5DHWvH.net

>>91 神も仏も名無しさん 2016/05/01(日)20:27:46.64 ID:vkPYSzVV
>２０１６年書き下ろし年頭所感
>本年の世相
>最後に２０１６年の世相・動向について述べましょう。
>今年は二黒土星が中宮で、（略）密教占星術では、このように「土」が連なると変動、特に自然災害による変動が起きやすいとしますので、十分注意が必要です。
>（阿含宗報　第３６０号より）

これを今回の熊本地震を予知した証拠だと自慢したいのなら、地震なんて大なり小なり
常に起きているのだから、注意すべしと書けば常に当たることになる。
注意すべしと書いて、巨大な地震がなかった年は沈黙していれば誰にもわざわざ
突っ込まれない、突っ込む暇人はいない。
しかしそんなことよりも、地震に注意すべしの根拠が何なのか発言内容に目を向けるべきです。
根拠はナント今年が二黒土星の年だからというだけです！
今年が二黒土星の年であることは桐山さんが割り出したものではなく、九星暦として
定められて、その世界に関心ある人ならば誰でも入手できる公の情報です。
つまり桐山さんの霊感は何も働いておらず、また誰もが知らない秘伝の複雑綿密な
分析によって占われた個別の話ですらない。
二黒土星のような土の連なる年は地震に気を付けよと言うのなら、９年前の2007年には
どんな大規模震災があったのか？
二黒土星から考えられる一般的な注意事項を書いたらたまたま今年は揺れた
これだけが予知とやらの根拠です。

114 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/03(火) 22:21:23.63 ID:0s5DHWvH.net

>>98 神も仏も名無しさん 2016/05/02(月) 12:27:59.77 ID:A20iCZ9P
>>>97　パソコン検索でソンディテストを試すと興味深いでしょう。
>アレを発見、考案発明したソンディ博士は天才と言えます。桐山師の

これも桐山発言をよく道場における例祭法話で聞いていないとわかる。
桐山さんはソンディ理論を担いで自分の因縁理論の根拠にしたつもりでいるが、
ソンディの実験衝動診断法については「あまり効果がない」と低く評価する発言を
例祭法話でしたのを知っているか？
あくまでもソンディテストなんてものではなく、ソンディ理論だけを借りたいのです。
して桐山さんのソンディ理論拝借は間違っており、拡大解釈です。
ソンディは強制運命など説いている。人は遺伝子による先祖からの遺伝圏の中に
あって選択をしているというだけの類型分別の試みだけで、実際には皆理性的に
自由な人生を選んでいることは、ソンディの本を読めばわかる。
だから桐山因縁なんて証明できません。
運命分析の運命の文字に惹かれただけです。
またソンディテストもネットなどで試してみたのならわかるだろうが、
あの８種類だかの顔写真はそれぞれてんかんとか分裂病とかの精神病者の顔です。
この顔写真から最も親近感が持てる顔を２枚選び、最も嫌悪感を感じる顔を２枚選び、
これを繰り返す。
自分の精神病的病質パターンと何やらシンクロするものを選ぶという仮説が根拠なわけです。
いかに数学的、統計学的数値分析をしようとも、こんな仮説をもとにした分析で
どうして正しいものが導けると言えようか？
だからフロイトもそうなんだが、精神分析学なんてものは思想に過ぎない。
科学とは言えない。
フロイトの夢判断って、あんなものを今時信じますか？

115 ：神も仏も名無しさん：2016/05/03(火) 22:39:04.22 ID:YIhHZ7Gd.net

>>91さん、如何しましたか？
私は退会した時に処分したので是非書いていただきたいのですがｍ(_ _)ｍ

自分の記憶で阪神淡路の時を書くと、今年は五黄の年だから壊滅的なことが
起きる。でしたが何も起きなかったですよね。
1995年１月17日は六白の年ですからね。

116 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 07:43:48.35 ID:rIxj9mrR.net

九星で世の中のこと全て分かるなんて、有り得ないだろう。そんなことは、世の中を作ったものにも分からないだろう。
何事も割り引いて考えることだね。

117 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 09:52:02.16 ID:rIxj9mrR.net

理論が証明されたら科学だね。
宗教は証明され得ない、から宗教なのだね。
だから、インチキだと言われても仕方なし。
キリストの言う死後の天国はインチキだし、釈迦の言う涅槃もインチキだし、ムハンマドの預言もインチキだと信じたらそれまでだね。ゲームセットだ。
○○の因縁もインチキだと信じたらそれまでだね。全ては偶然の産物だと信じたらそれも成り立つです。

118 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/04(水) 11:05:16.45 ID:aRFCJoI8.net

>>117 神も仏も名無しさん 2016/05/04(水) 09:52:02.16 ID:rIxj9mrR
>○○の因縁もインチキだと信じたらそれまでだね。全ては偶然の産物だと信じたらそれも成り立つです。

偶然の産物だなんて桐山さんは認めていない。
また桐山さんを辱めたいのか？
偶然ではなく必然であり、その必然の運命を読み取る方程式が密教占星術であると
桐山さんは提唱しているのです。
そしてそのような方程式の密教占星術は当たる当たらない以前に公開もせず
あるかのように見せかけているだけです。何十年も。

119 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 11:38:29.88 ID:mJC30dNm.net

一来補爺さんはオバカの極みだね。
毎日毎日、無意味な内容の発言を、まるで自分に言い聞かせるように書き続けているが、
そうやって自分を納得させないと、生きていけないのだろう。
逆にいえば、そうでもしないと今までの人生が否定されたようで、その恐怖を跳ね除けるためにも
書かずにはおれんのだろうね。　かわいそうにｗ

120 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 11:56:26.63 ID:Fle04pGe.net

>>100 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 17:48:24.33 ID:TOJ5sxuv
>阿含宗の教材そのものがインチキだといっておるのよ
>正しい教材であったならば貴方の言い分も正しいだろう
>だが、しかし、阿含宗のでたらめ教材では天才でも馬鹿に退化しちまうわけよｗ

これはどんな世界でも言えることだが、その教材が正しいかどうかは、
実際に自分でやってみなければ批判する資格は無いのよ。
ところが信者の多くは最初から何もやってないんだな。
だからアゴンの教材が駄目だと言ってる連中は、
自分と同じように何もやってない信者たちの結果を基に批判してるだけなんだ。
管長もこういう怠け者たちから批判されて気の毒に思う。

121 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/04(水) 12:19:45.98 ID:SoflpeMU.net

>>120
教材が正しいかどうかは、全体の８割の信者が実践しただろう。
その中で９割以上の信者が馬鹿らしくて去っていったのは事実です。
嘘に気づいた９割以上の生き証人が批判するのだから
教材が嘘で間違いなのは認めるしかない。
これ以上、他人を嘘に巻き込むのはやめましょう。

122 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/04(水) 12:35:28.32 ID:SoflpeMU.net

>>120
あなたは、鬼畜ですか？
純真に修行を志した多くの方々がだまされて去っていった。
そんな方々の悪口を云うのはやめなさい。
素直に批判者の声を聴き、自分の修行を反省しなさい。
それができないなら、あなたは鬼畜です。
アゴン宗の教材での修行は間違いだから鬼畜になるということです。
鬼畜になりたくなければ、今すぐ修行をやめましょう。

123 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 12:52:53.97 ID:tSf0t0g8.net

>>121
9割は盛りすぎだろw

ただただ阿含宗を叩きたいだけってのが露呈してるw

もうちょっとマトモな批判の仕方は無いのかね？

124 ：そういう嘘をつくのはやめましょう：2016/05/04(水) 14:40:06.96 ID:Fle04pGe.net

>>121
>教材が正しいかどうかは、全体の８割の信者が実践しただろう。

それは１０割の嘘ですね。
あなたの言う教材とは何を指しているか知らんが、
２７年前の「メシヤの法」第１回伝法での管長の言葉を私は今でも忘れない。

“私はこれで初めて「法の弟子」を得ることができた”

読者の中には、この言葉を覚えている人もいるでしょう。
今まで管長には弟子はいても「法の弟子」はいなかったのです。
管長にとっては、メシヤの法を実践する人が「法の弟子」なのです。
そして、あなたも含めて殆どの人は、伝法は受けても実践はしていない。
つまり「法の弟子」ではないのです。
そういう人はアゴンの教材が嘘だと断言できるレベルではないということです。

>嘘に気づいた９割以上の生き証人が批判するのだから
>教材が嘘で間違いなのは認めるしかない。
>これ以上、他人を嘘に巻き込むのはやめましょう。

教材を１００％実践していない生き証人が批判しているのだから
このスレでの批判が如何にいい加減なものであることは間違いない。
自分の嘘で他人を巻き込んではいけない。

125 ：そういう嘘をつくのはやめましょう：2016/05/04(水) 14:44:28.07 ID:Fle04pGe.net

>>122
>あなたは、鬼畜ですか？
>純真に修行を志した多くの方々がだまされて去っていった。

自分でやれそうな修行だけやって難しいことはやらないのを純真とは言わない。
彼等は騙されたと言えるほどの経験は積んではいない。
騙されたのではなく自分から面倒臭くなって放り出して去って行ったのです。

>そんな方々の悪口を云うのはやめなさい。
>素直に批判者の声を聴き、自分の修行を反省しなさい。
>それができないなら、あなたは鬼畜です。

ここであなたに質問しよう。
管長本の「求聞持聡明法秘伝」や「輪廻転生瞑想法」の中で、
（単なる植字のミスかも知れないが）経穴名を間違えている個所がある。
それはどこか？

もし、あなたが熱心な法の実践者であったのなら即座に答えられる筈だ。
だが１００％無理だろう。
それこそが、信者時代にはろくに法の実践など積んでいない証拠だ。

>アゴン宗の教材での修行は間違いだから鬼畜になるということです。
>鬼畜になりたくなければ、今すぐ修行をやめましょう。

鬼畜になりたくなければ、今すぐ批判をやめるように。
鬼畜になりたいのであれば誰も止めない。

126 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/04(水) 15:37:47.77 ID:SoflpeMU.net

>>125
肝心な経穴名を間違えている時点でアウトでしょう。わかりますか？
天才脳を造る中心となる重要な本なんでしょ。天才がそんな本出版しますか。

確かにあなたのようなアゴン宗バカと呼ばれる信者もいます。
今でも護摩を焚き己の道を目指す修行者も数百人はいるでしょう。
あくまでも数百人〜数千人ね。
しかしね、３０年程前までは、信者３０万人、修行者６万人以上と
管長自ら自負していた時代があったのあなたも知っているでしょ。
現在は３万人位だと現役職員から聞いています。
ただ、ここには入れ替わり人数は入っていません(これがとにかく多い）
入れ替わり人数で退会した方を計算すればもっと割合は高くなるでしょうね。
嘘じゃないでしょwww　(^_^)v

127 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 17:14:11.50 ID:VJtZfoSd.net

>>126
はあ？何言ってんの？

出鱈目ばっかり吹聴してんじゃねーよw

128 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 17:14:46.56 ID:VJtZfoSd.net

しかも今時顔文字とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

129 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/04(水) 17:25:26.16 ID:aRFCJoI8.net

本日は県営大宮公園球場に行ったのですが、いろいろあって普段寄らない
大宮公園の一角にある埼玉県護国神社の前をたまたま通りました。
http://imepic.jp/20160504/567450
この神社は私が信者だった最後の年にＹ橋職員を導師に柴燈護摩法要のあった所で、
私も当日護摩木を書いて参拝したものです。
神社の前で脱帽一礼して祭られている戦没犠牲者の英霊たちにお詫び申し上げました。
まあそこに犠牲者の霊が眠っているなんて思いませんですがね。
あの頃は戦没犠牲者の霊を弔うという趣旨に賛同して哀悼の気持ちを捧げたわけですが
普通それならば、それ自体特に問題もないと思います。
お釈迦様が霊に関して考えないとした問題についてはさておき。
しかしアゴン宗の場合は彼らを供養することにより国土の安穏を祈るのですが、
実はそれは戦没犠牲者が浮かばれずに今でも苦しんでいるから、その霊障が暗雲となって
現代社会を暗くして諸々の不幸な災害や事故やさらには戦争を引き起こす原因になっているから
その霊障を除去せんとして、犠牲者を祭る神社の前で成仏の護摩を焚くということです。
これって戦没犠牲者の英霊に対して侮辱を与えたようなものではないですか？
ですから、今日はその時のお詫びを自分の心の中で申し上げました。

130 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 17:47:08.13 ID:rIxj9mrR.net

わたしのように、因縁が切れた、という信者も多いわけだからさ、そういう信者には桐山教法は本当なわけだよ。
一方、何らの成果も得られなかった者は、騙された、というわけだ。
これがさあ、騙されたという人だけならば、インチキだと言えるだろうが、本当だと言う人も多いからね。片方の言い分だけ聞くわけにはいかないだろう。

まぁ、失敗した者は、成功した人の話は聞きたくないだろう、そういうのはホラ話だと思いたいだろう。だが、そうではない。
自分が失敗したからといって、他人もそうだと思うのはおかしいよ。
失敗した人は、こそこそ去るのが普通だよ。

131 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 18:09:52.02 ID:rIxj9mrR.net

本当にユビキタスはバカだなぁ。
生きている人が因縁で苦しんでいるならば、死者の霊にも因縁で苦しんでいる者が居る、というのが桐山師の説くところだよ。
何年信者やってたのだよ？何も大事なところ分かってないなぁ。

護摩焚いたらどうして死者を侮辱することになるのか？頭おかしいよ。
それなら生きている人も侮辱することになるだろう。死者だけでなくて、生きている人の悪しき因縁も切ろうとして護摩焚くわけだからさ、それは生きている人を侮辱することか？

本当にユビキタスはひねくれ者だな。
救いようがないな。

132 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/04(水) 18:14:05.10 ID:aRFCJoI8.net

>>123 神も仏も名無しさん sage 2016/05/04(水) 12:52:53.97 ID:tSf0t0g8
>>>121
>9割は盛りすぎだろw

いや、まんざら盛りすぎとも言えないと思います。
まずあなたはアゴン宗の公称信者数30万人という話をマトモに信じますか？
実際には何万人いると思いますか？
私は１万人いるかいないかと思っているが、３万人いるのだとしたら、公称信者数の１割でしかない。
しかし私は30万人というのは全く根拠の無い嘘でもないと思う。
アゴン宗にはこれまで多くの信者が入信し、辞めていっている。
全盛期もあり、「守護霊を持て」が100万部のベストセラーになった時には
３人入っては２人やめ、２人入っては３人やめるという状況だった。
これは都内の精神世界を扱う古書店の主人と客の会話を立ち聞きして聞いた話だ。
だから入信者も多かったが退会者もまた多かった。
その今までの退会者含めた入信者を全て実績として見積もると
やはり３０万人はいっていると思う。
なぜかと言うと会員番号でわかる。
あなたの会員番号は何番ですか？
今会員番号のMAXは各５０音の４桁、千番台ではないですか？
関東管轄、関西管轄で分かれると思うが、50音×1000×２なら100万人になります。
しかし実際には50音全て４桁ではないでしょうな。
しかし間違いなく数十万人になる。
ちなみに1974年観音慈恵会時代入信の私は２桁台です。
それが一旦は辞めたような形となり1988年にようやく復帰した時には、その古い２桁の
会員番号がそのまま戻った。
つまり一度使用した会員番号は別の人に使われないことがわかる。
だから数十万人は確実に信者となった実績がある。
それが今数万人なら９割はやめたとわかるではないですか？

133 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 18:19:44.16 ID:VJtZfoSd.net

>>132
あんた今の阿含宗の内部事情全然知らないだろ？

134 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/04(水) 18:28:42.72 ID:aRFCJoI8.net

ん？50×1000×２=10万人か？
すまんすまん。

135 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/04(水) 18:30:04.79 ID:aRFCJoI8.net

>>133
いや、内部事情も何も数字の話をしているんだよ。
今信者は何万人いる？

136 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/04(水) 18:38:35.04 ID:aRFCJoI8.net

>>131
悪しき因縁？
悪しきと言えば、なるほど戦没犠牲者の中にも善人だったか悪人だったかなんてのは
個別に調べないとわからないでしょうな。
中には悪人もいた可能性もあります。
しかし戦没犠牲者というだけで、悪人にしますか？
被害を被る人間は悪人ですか？
そんなもの、そんな悲運は人間の本来の価値と関係ない。
だから人間は戦争だろうが自然死大往生だろうが等しく最後は死ぬのであるが、
どうして戦没犠牲者だけ未練と怨念を残して死んで、子孫に悪影響をももたらしていると侮辱が言えるのか？

137 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 18:54:16.05 ID:VJtZfoSd.net

>>135
宗務局に電話して聞いてみろよw

138 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/04(水) 18:58:34.65 ID:SoflpeMU.net

そういえば、仏舎利御宝塔１００万基を世に出す運動があったよな〜
すなわち信者１００万人達成行！　一人３人お導き！これこそが本行であとは助行
本行であるお導きできないものは、滝行、護摩行、チャクラ開発行しても
我行になり絶対に成就できない・・・と管長が云ってただろ
君たちはお導きお世話行してるの？お宅チャクラ開発行だけか。
星まつりは公証４８万人だろ。信者３０万人は嘘か？３万人？どれがホントだ。
姑息な職員達が信者を騙して嘘云っているのか？

>>133あんた今の阿含宗の内部事情全然知らないだろ？
今、信者がどれだけいるか知っているなら是非教えてください。、

139 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/04(水) 19:04:39.00 ID:SoflpeMU.net

>>137
自分の所属している団体の人数もしらないのか？
ユビさんに振っててどうするの？
君はたいした修行者ではないな・・・期待して損したよ。

140 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/04(水) 19:11:35.93 ID:aRFCJoI8.net

>>138 嘘をつくのはやめましょう 2016/05/04(水) 18:58:34.65 ID:SoflpeMU
>そういえば、仏舎利御宝塔１００万基を世に出す運動があったよな〜
>すなわち信者１００万人達成行！　一人３人お導き！これこそが本行であとは助行

そうそう、この話を書き添えるのを忘れた。
1996年に提唱した１３救いの輪運動です。
この１３という数字は決して聖数ではなく、当時婿殿が宗務局長だったのだが、
理工系出身のエンジニアだった彼はちゃんと根拠ある数字を提出した。
１人が13人、あるいは12人を導いて信者を増やせば、いろいろと税金面でも優遇される
100万人信者の大教団になれる。
つまりこれは当時の実際の信者数を物語っている。
当時はそれでも８万人くらいはいたとわかる。
しかし３０万人現有数は嘘です。減っている。
その1996年時代からも信者は激減した。
Ｅ川さんの愛人疑惑報道で打撃を受けた。
だから公称３０万人と比較すると、ますます９割は退会している事実がわかる。

141 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/04(水) 19:24:34.13 ID:SoflpeMU.net

さすがに、１３救いの輪運動はきつかったな〜
それ以前にもめいいっぱいお導きしてたからな。
３人は導いてバッチはもらったが、３人に１３救いの輪勧めたら
すぐやめてしまったよ。その３人には今でも合わす顔がないよ。

142 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 21:29:24.34 ID:VJtZfoSd.net

>>139
だから俺は信者じゃねーよ

何でお前に期待されなきゃいけないんだよアフォなのか？

宗務局に電話すればいいだろ？関西総本部ならこの時間でも人はいるぞw

143 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/04(水) 22:11:22.72 ID:EROrL+cQ.net

>>3 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 15:45:20.29 ID:AiEx7Cf4
>ほう出ましたか、前の板は途中で責任者が捨てたのでしたな。

>>6 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 18:37:13.01 ID:AiEx7Cf4
>この題名のスレを立ていらっしゃる方々は、某宗教広宣部の一環として
>書き込み人を雇用し運営しております。とのこと
>前スレの深山二輪乗氏の論説、＜御釈迦様は信者信徒の為に祈らなかった」に対する
>反論にはほとほと参ったご様子とか。

3,6は宝生さんだと思うが、その理由は根拠のない意味不明の空想を並べるのと、
主張の意図と逆の意味に取れるような日本語が多いからです。
3は、前スレを途中で捨てたという意味だと思うが、前も同じことを書いていた。
スレを捨てたのではなく、容量を上回ったから、終了したのです。
何度言われても、理解せず、記憶せず、同じ事を書くのは宝生さんと
一来補さんの大きな特徴です。
6も同様で、批判側は創価などの他教団の回し者だと決めつけて譲らない。
宝生さんにはもう少し理解できる普通の日本語を書いてもらえないだろうか。

144 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/04(水) 22:18:54.62 ID:EROrL+cQ.net

>>6 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 18:37:13.01 ID:AiEx7Cf4
>前スレの深山二輪乗氏の論説、＜御釈迦様は信者信徒の為に祈らなかった」に対する
>反論にはほとほと参ったご様子とか。

宝生さんは、深山は反論されて参った、と書きたいのですよね？
だが、上記の文章では、宝生さんが反論されて参った、とも読めます。
なぜなら、私はその「反論」とやらを読んでいない。
宝生さんの反論とは、まさかあなたの経典捏造ではないでしょうね。
私は批判側の誰かが書いているのかと疑ったが、上記の文章の直前に
批判側を他教団の回し者と決めつけているのだから擁護側で、
しかも、オシャカが祈りを説いたとどこまでも主張しているのは
宝生さん一人ですから、宝生さんなのでしょう。
日本語の文章が不得意で、上記のように逆の意味に取れる文章を
気取って書いたつもりらしい。
気取って歩いているが、ズボンをはくのを忘れてような光景です。
宝生さんて国語の成績が壊滅的に悪かったようですね。
先生から「意味のわかる普通の日本語を書け」、上司からは
「意味のわかる普通の日本語をしゃべろ」と言われ続けたでしょう？
それで意味不明でも通用する宗教にのめりこんで、御霊示ゴッコをするようになった。

145 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/04(水) 22:19:59.20 ID:aRFCJoI8.net

>>114
すみません。今頃ようやく昨日の書き込みの訂正

誤:ソンディは強制運命など説いている。
↓
正:ソンディは強制運命など説いていない。

146 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/04(水) 22:23:58.09 ID:EROrL+cQ.net

>>6 ：神も仏も名無しさん：2016/04/25(月) 18:37:13.01 ID:AiEx7Cf4
>前スレの深山二輪乗氏の論説、＜御釈迦様は信者信徒の為に祈らなかった」に対する
>>59 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 00:16:59.95 ID:/7AXMJ7I
>この辺の事情を消えた深山H センセイ氏は御釈迦様は祈らなかった人と強弁して
>奇妙な論を繰り返した経緯が在りました。

私が書いたのは、釈尊は「信者信徒の為に祈らなかった」ではなく、
釈尊はそもそも祈りなど説いていないと書いているのです。
釈迦仏教には祈りも祈願もありません。
阿含経には祈りなんてないし、だから、祈る対象としての本尊もない。
宝生さんは阿含経なんて読んだこともなく、自分の信仰が書かれていないと、
素直にそれを受け入れるのではなく、削除されたと妄想を膨らませて、
ついには経典を平然と捏造するような品性の卑しい人です。
だが、他の信者さんたちは宝生さんの真似をしないで、これまで桐山さんが
解説した阿含経だけでも良いから、祈りや祈願を探してごらんなさい。
ありません。
阿含経にありもしない祈りや祈願を有るのだ、無いのは削除したからと
主張する人のほうが「強弁」であり「奇妙な論」だと、
他の信者さんたちは思いませんか。

147 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/04(水) 22:30:19.51 ID:EROrL+cQ.net

>>59 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 00:16:59.95 ID:/7AXMJ7I
>この辺の事情を消えた深山H センセイ氏は御釈迦様は祈らなかった人と強弁して

信者さんたちは桐山さんから、祈りによって天地を動かすのだ、と教えられている。
その祈りも世間で言われている祈りとは違う。
供養という名前のお金を応供の如来に出すと、成仏リキという力で
死者たちを成仏させ、霊障のカルマを断ち切ってくれる。
つまり、アゴン宗の祈りとは頭の中でいろいろとお願いするという
普通の祈りとは違い、仏との現金決済の取り引きです。

宝生さんや一来補さんのようにお金を出さないで、
御利益だけ得たいという強い信仰心の持ち主もいるが、
こういうあり方は桐山さんは認めていません。
供養と称して、信者が人とお金を貢いだ見返りに応供の如来が何かしてくれる。
供養せずに祈っただけでお願い事をかなえてくれるのは借金であり、
これを払わないでいると不徳になると桐山さんは説いている。
信者さんたちは、アゴン宗の祈りが世間の祈りとは違って、
現金決済や取引の祈りだと気が付きませんか。

148 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/04(水) 22:36:18.19 ID:EROrL+cQ.net

>>59 ：神も仏も名無しさん：2016/04/30(土) 00:16:59.95 ID:/7AXMJ7I
>この辺の事情を消えた深山H センセイ氏は御釈迦様は祈らなかった人と強弁して

奇妙なのも当然で、釈尊は祈りや祈願など説いていない。
お願い事をかなえてくれる相手ではないからです。
何度も書くが、釈尊の有り方を例えるなら、彼は優れた教師です。
学校の先生に「テストで良い点が取れますように」とお金を渡しますか？
その行為自体が愚かなのがわかりますよね？
だが、それを信者さんたちはしている。
まともな先生ならお中元程度は受け取っても、テストの点数を
甘くするなんてありえない。
ましてや、釈尊という教師は衣食住の必要最小限を受けとるだけで、
それも見返りは無しです。
バラモンが釈尊の説法に感激してお供物を出すと、釈尊はこれを拒絶している。
この事実を良くみてほしい。
説法は売り物や取り引きではないからです。
釈尊のこの態度はアゴン宗の教義と大きく矛盾することに気が付いてほしい。
これほど厳密な釈尊が、「供養に応えるぞ」なんて商人顔負けの取り引きを
自分から申し出るなんてありえると思いますか？
祈りも祈願も、応供の如来も、全部桐山さんの作り話であり、
釈迦仏教とは関係ありません。

149 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/04(水) 22:44:41.54 ID:EROrL+cQ.net

>>101 ：神も仏も名無しさん：2016/05/02(月) 18:02:42.27 ID:A20iCZ9P
>深山が消えた因縁はなんだろうなあ？
>>110 ：神も仏も名無しさん：2016/05/03(火) 08:33:18.20 ID:0kO69yxY
>深山が消えたのは、釈尊が「涅槃とは縁起の法から解脱することです。」と、おっしゃっている阿含経を見つけたのではなかろうかね。
>それでビックリ仰天して、腰抜かしたと。

宝生さんも一来補さんも私のことが本当に嫌いなのですね。
良かった、よかった。
お二人のような方から蛇蝎のように嫌われるのはとてもうれしい。
お二人は、何を書かれようが、どう反論されようが、どんな事実を示されようが、
馬耳東風、馬の耳に念仏で、墓石に水をかけたみたいに頭には入らないと思っていた。
てっきりお二人とも厚顔鉄面皮で、もはやゾンビ状態なのだと思っていました。
だが、私を嫌悪しているということは、少しは感じるべき神経が残っているのですね。
私は気休めなど言うつもりはないから、これからも、お二人が過去と今為している悪業が
どのような報いをもたらすかを義務として書くことにします。
まさか自分が三悪道に堕ちるなんて思ったこともなかったのでしょう？
桐山さんも同じで、天井知らずの自惚れ屋だから、地獄から迎えに来ると、
彼は仏界からのお迎えだと思い込んで、喜んで逝ってしまうそうです。
もちろん、餓鬼界くらいならお迎えは来ませんから、心配はいりません。

150 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/04(水) 22:53:32.85 ID:EROrL+cQ.net

>>110 ：神も仏も名無しさん：2016/05/03(火) 08:33:18.20 ID:0kO69yxY
>深山が消えたのは、釈尊が「涅槃とは縁起の法から解脱することです。」と、おっしゃっている阿含経を見つけたのではなかろうかね。
>それでビックリ仰天して、腰抜かしたと。

一来補さんには何を言っても無駄だろうが、「縁起の法から解脱」なんて
釈迦仏教どころか、仏教そのものにありません。
「縁の滅」はあるが、「縁起の滅」などありません。
縁起とは切るものではなく、理解するものです。
縁起を使って釈尊は解脱の方法を示したのです。
だから縁起を滅したら、釈尊の説く解脱が成り立たなくなり、仏教は崩壊する。

と説明されても、一来補さんも宝生さんも、もちろん桐山さんも理解できない。
十才の子供でも理解できるのに、三人とも理解できない。
私の説明能力はこの程度ですから、一来補さんと宝生さんに
縁起や解脱を理解してもらうことはできません。
「深山の説明なんぞ理解してたまるか」と子供じみた態度で反発して
いるのではなく、本当に理解できないのでしょう？
残念でした。
お二人の行先を変えられる唯一の方法だったのですが、
私はお二人に何度も説明したのですから、私を恨まないでくださいね。

151 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 22:54:53.47 ID:sBD1wIu8.net

>>116
はっ、九星ですべてが分かる？誰がそんなことを言ったのですか？

密教には、予知力獲得のための技法がいくつかある。
アジナーチャクラの開発による霊視。ヴィシュダーチャクラの開発による
霊聴。サハスララチャクラの開発による時間と空間の超越。−中略ー
このほかに、システムとして未来を予知する方式がある。−中略ー
密教占星術がそれである。　　　　　　　　　　　　　　【密教占星術�T】

な〜んだ桐山かｗｗ

152 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/04(水) 23:00:51.45 ID:EROrL+cQ.net

>>110 ：神も仏も名無しさん：2016/05/03(火) 08:33:18.20 ID:0kO69yxY
>それでビックリ仰天して、腰抜かしたと。

一来補さんは私から言われるまで、因縁解脱なんて仏教にないことを
知らなかったのでしょう？
「ビックリ仰天して、腰抜かした」のはあなたですよね？
だが、そこからがあなたの愚かな所で、自惚ればかり強いから、
間違いを指摘されても、屁理屈を何年でも並べ続ける。
もちろん、あなたの選択だから私は構わない。
だが、如来の教法を誤って伝えたら、その悪業の報いはただでは済まない。
なぜなら六道の世界では縁起が常に成り立ち、そこから逃れることはできないからです。

あなたに限らず、因縁解脱がないと聞いて、アゴン宗を深く信じていた人たちは
ビックリしたはずです。
最初聞いた時、あなたのように自惚れの強い連中は「深山は因縁解脱も
知らないのだ」と自分の無知を棚に上げて侮蔑さえもした。
だが、言われてから阿含経を見ても、たしかに因縁切りも因縁解脱もない。
阿含経どころか、仏教には因縁解脱なんてないと指摘され、おそらく
いろいろと調べた人もいるでしょう。
だが、どこにもない。
それもそのはずで、因縁切りは明治以降の新興宗教の造語、
因縁解脱は桐山さんの造語なのだから、仏教にあるはずがない。
アゴン宗などただのオカルト教なのです。

153 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/04(水) 23:05:54.24 ID:EROrL+cQ.net

>>110 ：神も仏も名無しさん：2016/05/03(火) 08:33:18.20 ID:0kO69yxY
>それでビックリ仰天して、腰抜かしたと。

桐山さんは因縁解脱こそオシャカが説いた教法なんだと言い続けて来た。
ところが、仏教には因縁解脱なんて存在しないという。
アゴン宗の教義を理解して信じていた人なら、「ビックリ仰天して、腰抜かした」。
解脱は仏教の最高の唯一の目標ですから、それが間違っていたらお話にならない。
解脱の定義が違っていたら、仏教でさえもなくなる。

一来補さんも因縁解脱なんてないとわかったから、
必死に「縁起の滅」にしがみついているのでしょう？
だが、あなたが引用した自説経には「縁の滅」はあっても「縁起の滅」なんてない。
あなたは縁と縁起の違いも理解できず、両方同じだと主張していましたね。
ずばり、因縁解脱、因縁切りという言葉をどうして引用できないのですか？
ないからです。
桐山さんと同じで、自分のミスや間違いを認めるのは死ぬほど嫌いなのでしょう。
認めなくても、報いがどこまで追いかけて来るというのが縁起です。

祈りもない、祈願もない、因縁解脱もない、霊障解脱もない、霊障のカルマもない、
カルマを断ち切るもない、先祖供養もない、死者成仏もない、積徳行もない。
結局、桐山さんの作り出したアゴン宗の教義とは仏教とは関係ない。
だから、アゴン宗は外道です。

154 ：神も仏も名無しさん：2016/05/04(水) 23:11:18.06 ID:sBD1wIu8.net

>>120
＞実際に自分でやってみなければ批判する資格はないのよ。
【密教超能力のカリキュラム】に２回生からチャクラの実習と「本尊法」
を伝授していると書いているけど、やってないわな。
実際に自分でやろうにも伝法してないのだから如何ともし難いわなｗ

155 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 09:26:20.01 ID:+/Tmmjry.net

戦没犠牲者を悪人にしているのはユビキタス、お前だよ。
桐山教法では、護摩は仏の智火なのよ。
仏の智火とは仏の智恵のことだ。
仏の智恵とはカルマを絶つパワーのようなものなのだ、それが桐山教法なのだよ。

カルマを絶つパワーのような智恵＝護摩が、悪しき因縁を絶つわけだよ。悪しき因縁が苦しみ
の素だというのが桐山教法だよ。
悪しき因縁がある、という前提で桐山教法が成り立つわけだよ。
神も仏もあるという前提

156 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 09:45:30.35 ID:+/Tmmjry.net

神も仏もあるという前提でキリスト教もイスラム教も仏教も成り立つわけだよ。
神も仏もないところには、神仏への祈願もないわけだよ。深山みたいな馬鹿は、御利益取引信仰をさんざんやって懲りて、神も仏も祈願もない、と無神論者になるわけだよ。

まぁ、人間の馬鹿は動物よりも始末が悪いな。
神も仏もあるという前提で宗教は成り立つわけだよ。神も仏も否定する者とは宗教論は成り立たないさ、宗教は阿片で終わり。

悪しき因縁はあるという前提で桐山教法は成り立つわけだよ。悪しき因縁を否定する者とは議論は成り立たない。インチキで終わりさ。
しかしさ、御利益取引信仰をさんざんやって失敗した馬鹿が、今更何言ってもさ、信用する者は馬鹿だけだろうね。

157 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 09:52:32.27 ID:+/Tmmjry.net

チャクラの実習てさ、
パール瞑想法は、チャクラ実習そのものなの。
呆れてしまうな。

158 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 10:00:34.03 ID:Wydhwuvq.net

>>157
へえｗ
それでアナタはチャクラ開発できたの？
どうせ伝法会にも参加せず。本や法話を鵜呑みにしてさらに自分の妄想語ってんだろ
よくわかるわｗｗｗ

159 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 10:06:59.00 ID:Wydhwuvq.net

＞１５４
べつに深山さんは神も仏も否定してないだろ。
依存と取引信仰を仏教的立場の上から否定してんの
この違いが判らないのはお前さんが愚か者か洗脳頭だかどっつちかだからなんだ
いまだにいいかがんな桐山猊下の矛盾した嘘講義とか（変身の原理とかの本では信仰は必要ないと説いている）
を検証できないのはやはり洗脳が解けないからなのかなｗ

160 ：そういう嘘をつくのはやめましょう：2016/05/05(木) 11:26:44.34 ID:6MbfEDVh.net

>>126 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/04(水) 15:37:47.77 ID:SoflpeMU
>>125
>肝心な経穴名を間違えている時点でアウトでしょう。わかりますか？
>天才脳を造る中心となる重要な本なんでしょ。天才がそんな本出版しますか。

やはり>>125にある私の質問には答えられませんね。
経穴名の間違えても法の実践上は差し障りありません。
それに著者が間違えたのか誤植なのかも分らない状況です。
だが、間違いに気付かないことは問題ですよ。
管長本をよく読んでいないことになるもんね。
あなたはろくに管長本を読んでいないから間違いに気付かなかった。
そんなあなたが法の実践などしているわけがない。

>>121
>教材が正しいかどうかは、全体の８割の信者が実践しただろう。
>その中で９割以上の信者が馬鹿らしくて去っていったのは事実です。
>嘘に気づいた９割以上の生き証人が批判するのだから

あなたはその教材本の嘘に気付かなかった。
だから、>>121は真っ赤な嘘になります。

>>122 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/04(水) 12:35:28.32 ID:SoflpeMU
>純真に修行を志した多くの方々がだまされて去っていった。

それが純真な修行だとは、笑わせるにも程がありますｗｗｗｗｗｗ

161 ：そういう嘘をつくのはやめましょう：2016/05/05(木) 11:28:16.48 ID:6MbfEDVh.net

>>160

×経穴名の間違えても
○経穴名を間違えても

162 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 12:11:40.13 ID:6MbfEDVh.net

>>126
嘘じゃないでしょwww　(^_^)v

>>128
しかも今時顔文字とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

顔文字で思い出したが、昔、欲求不満の自意識過剰女がいましたね。
名は○○麗華とかいったっけｗｗｗｗｗｗ

163 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 13:38:43.96 ID:6U/FGL4J.net

○○の因縁はあるという前提で桐山教法は成り立っているわけだ。
だから○○の因縁を否定する者とは議論にならないわけだな。
有神論者と無神論者の議論と同じことになる。
時間の無駄だな。

しかしさ、○○の因縁を否定する者が、もと阿含宗の信者やってたとは、恐れいるな。

164 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 14:08:27.50 ID:Bnz4TsPF.net

阿含宗信者さんに伺います。

桐山靖雄さんの超能力と麻原彰晃さんの超能力はどちらがすごいですか？

165 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 14:44:18.79 ID:6U/FGL4J.net

ユビキタスでも分かる因縁解脱。

今や自説経を検索すれば、沢山ヒットする時代だが、次の経も因縁解脱が分かりやすいよ。

自説経を検索すると、
「自説経・涅槃に関係したお経４つ、パーリ」
てのも出てくるはずだ。
ここの読者は、そこをチェックしておくことだな。そうでないと、いつまでも深山みたいな恥をかくことになる。

166 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 15:44:51.74 ID:Wydhwuvq.net

>>165
はあ？それらに「因縁解脱」なんて言葉も定義もでてきませんが
あなた読んだことあるの？
いいかげんカルト思想で書き込むのやめろよ、ｗ

167 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 16:30:19.70 ID:NG5MC4rm.net

深山守備兵、蛸壺孤軍で頑張って下さい。
私怨をネタに支援は生活の糧に、どんな人にも夫々の事情が在る訳です。貴君は
何処に向けて鉄砲を撃っているのやらさっぱりわかりません。
捏造と理想の大乗の御釈迦様を護って一心に攻撃しているのでしょうか？
　この世に於いて人は生かされているわけで生きる存在価値が在るのでしょう。
「己が今日、明日に死ぬのが嫌」なので生きている人が殆どです。
この様な目先の生活に追われる衆生の灯になるべく
後世に残る斬新画期的な成仏論を掲載されることを強く期待します。
まあ無理だなあとは思いますが、守備兵の頭がまたまた出て来たのでご挨拶。

168 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 17:53:54.32 ID:/mB33lcF.net

>>163
＞だから○○の因縁を否定する者とは議論にならないわけだな。

だ〜か〜ら〜○○の因縁否定してないだろ。逃げてないで議論しようぜ。
桐山が因縁切れてないのはなぜなんだ？

169 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 21:06:23.22 ID:6MbfEDVh.net

>>154
>【密教超能力のカリキュラム】に２回生からチャクラの実習と「本尊法」
>を伝授していると書いているけど、やってないわな。
>実際に自分でやろうにも伝法してないのだから如何ともし難いわなｗ

これだから困るんだよな。
チャクラの開発法はとっくに伝授されてるよ。
「求聞持聡明法秘伝」に解説がある。
これで三つのチャクラの開発はできると書いてある。
こんなに懇切丁寧な解説は他にはない。
この程度のことが実践できないのなら開発は諦めた方がいい。
他所へ行っても幻滅を味わうだけだよ。

170 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/05(木) 22:17:38.00 ID:3CsDZY+i.net

>>167 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 16:30:19.70 ID:NG5MC4rm
>何処に向けて鉄砲を撃っているのやらさっぱりわかりません。

はい、宝生さんの頭では無理です。
あなたは他人の意見や考えを理解しようとするのではなく、
自分の考えを上からギュウギュウと押し付けるしか能がない。
私が何のためにここで書いているのか、何度も何度も説明した。
だが、あなたは「そんなはずはない」と思っている。
私が本当の事を書いているのに、嘘だと思っていますよね？
あなたのその下劣な価値観の物差しをそのまま私にあてはめるからです。
深山は創価の回し者でお金を受け取っており、
ただの元信者が利益もなしに16年間も批判などできるはずがないと、
あなたの欲と慢心だらけの心をそのまま私にあてはめるしか能がない。
欲と慢心にどっぷりと浸かった宝生さんの心を基準しているから、
他人もそうに違いないと決めつける。
他に思いつかないのでしょう？
だから、宝生さんは私を理解しようとしても無理です。

171 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/05(木) 22:22:49.80 ID:3CsDZY+i.net

>>167 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 16:30:19.70 ID:NG5MC4rm
>何処に向けて鉄砲を撃っているのやらさっぱりわかりません。

宝生さんが私を理解するのは無理だが、
私は宝生さんや一来補さんが理解できますよ。
能力や実力もないのに自惚ればかり強く、その我欲を満たすために、宗教を利用した。
宗教なら現実世界で評価されることはなく、自己申告で済んでしまう。
妄想を自惚れで塗り固めた、それがあなた方です。
そして、桐山さんがまさにあなた方の模範です。

幸いなのが、宝生さんと一来補さんは桐山さんのように人を騙せる能力がない。
その点を大いに喜びなさい。
それが餓鬼に堕ちるか、地獄に堕ちるかの違いを生み出したのです。
だが、気を付けなければならないのは、同じ餓鬼や畜生でも上から下まで
いろいろあり、あなたのようにさらに悪業を積めばどんどん落ちてしまう。
釈尊は、あなたが考えるような倫理道徳で「悪い事をするな」と言っているのではなく、
因果応報の六道の世界を実際に観たから、真っ先にこの言葉が出てきたのです。
もっとも、釈尊の言葉など信じておらず、釈尊に向かって罵声を浴びせ
続ける宝生さんや一来補さんたちには何の意味もないでしょうね。

172 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/05(木) 22:28:27.60 ID:3CsDZY+i.net

>>167 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 16:30:19.70 ID:NG5MC4rm
>捏造と理想の大乗の御釈迦様を護って一心に攻撃しているのでしょうか？

大乗経典を小馬鹿にして、読むに値しないと何度も書いている私が
大乗の信仰を持っている？
宝生さんて本当に何一つ新しいことを理解できないのですね。
私の説明しているのは釈尊が説いた仏教です。
それは十歳の子供でも理解できる簡単な内容で、
「煩悩からの解放」
これが釈尊が一生かけて説いた内容で、これ以上でも以下でもない。
チャクラ開発もクンダリニー開発も、神通開発さえもありません。
だが、何年にもわたり私やユビキタスさんから説明されても、
こんな簡単なことがあなた方には理解できない。

宝生さんの頭は密教というよりも、自分教で凝り固まってしまい、
桐山さんと同じで、大した知性でもなく、実際には理解力が低いのに、
自分こそは仏教を理解し、人々を救う力を持っているなどと自惚れている。
あなたは気が付いていないだろうが、これまでの人生でも、
あなたは周囲から何度もその石頭と慢心を注意されたはずです。
だが、桐山さんと同じで、聞く耳を持たなかった。
欲望と慢心を指摘されても、欲望と慢心が強すぎて、意味がわからないのです。
大声でわめく人に「静かにしてはどうか」と注意しても、
大声のために本人には聞こえないのと同じです。

173 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/05(木) 22:35:07.30 ID:3CsDZY+i.net

>>167 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 16:30:19.70 ID:NG5MC4rm
>後世に残る斬新画期的な成仏論を掲載されることを強く期待します。

また代案病の発作ですか。
あなたの代案要求はスレ違いだと何度も言われてもわからないのでしょう。
桐山さんは宝生さんと違い、阿含経に成仏ホウを発見して、
それを体得したと宣言しているのです。
私も阿含経こそが釈尊の説いた教法である主張しており、それが、
「煩悩からの解放」
であり、八正道の実践によって維持できる。
これが釈尊の説いた、あなたのいう成仏論です。
つまり、内容においては桐山さんと批判側では違うが、
「阿含経にある」という点で一致しており、そこに違いはありません。
ただ一人、宝生さんだけが、阿含経にあなたのいう成仏論がなく、
後世の人たちが阿含経から削除したのだという意見を述べている。
意見を持つのはあなたの自由だが、スレ違いです。
意味がわかりますか、という質問はしない。
なぜなら、宝生さんは説明されても何を言われているのか、意味を
理解するだけの知性がないことは、これまでも何度も確認したからです。

174 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/05(木) 22:40:48.75 ID:3CsDZY+i.net

>>167 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 16:30:19.70 ID:NG5MC4rm
>後世に残る斬新画期的な成仏論を掲載されることを強く期待します。

宝生さんみたいな人を傍若無人というのです。
周囲の人が何をしているのか、ここがどういう場所なのかなど
おかまいなしに、自説を滔々と並べる。
シツケの悪い子供みたいに、場所も周囲もおかまいなしで、
自己顕示欲と自分の満足しか頭にない。
こういう態度を見ると、あなたがこれまで他人に何をしたかが見えるから、
三悪道に堕ちると言っているのです。

あなたは桐山さんを信じているから、三悪道に堕ちても、
アゴン宗が助けてくれることになる。
ただし、死ぬ前に十万円を払っていないとダメです。
解脱供養はあなたにはもはや必要がないと前に書いていましたね。
解脱供養も冥徳解脱も出していないのでしょう？

釈迦仏教では、死者を助けることも、逆に地獄に落とすこともできない。
すべて生前に為した行為の報いのままに行き先が決まり、
それを本人がそのまま受け取るしかない。
宝生さんが今している悪業がそのままあなたに返ってくるだけで、
誰も助けることはできません。
だから誰が見ていなくても、自分が誰なのか他人にわからなくても、
「悪い事をするな」なのです。

175 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 22:47:11.01 ID:/mB33lcF.net

>>169
早速ごまかしかい(笑)。その「求聞持聡明法秘伝」は何時の出版かな？
因みに「密教超能力のカリキュラム」は1974年だよ。
本書は　密教史上　未曾有の「念力の護摩」を焚きあげ　法力によって
ヒトの改造を完成し超人類社会を現出せしめようとする著者の　その道場に
おける修行の全過程を公開した前人未踏の書である。
どうですか？
チャクラの実習訓練はどうなってますかって先達に聞いたら
「そんなもんやってないよ」
「そんなもん」ですよ「そんなもん」（笑）　

176 ：神も仏も名無しさん：2016/05/05(木) 23:00:49.28 ID:/mB33lcF.net

>>169
＞これで三つのチャクラの開発はできると書いてある。

リップサービスだよね（笑）桐山が書いていることは大嘘ばかりｗｗ
お前さん、やったこと無いだろ。やったらチャクラなどビクともしないことが
わかる。

177 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/05(木) 23:15:27.42 ID:HGSB2VTT.net

>>155 神も仏も名無しさん 2016/05/05(木) 09:26:20.01 ID:+/Tmmjry
>戦没犠牲者を悪人にしているのはユビキタス、お前だよ。

あなたに欠けていて、私が大問題としている視点は、戦没犠牲者の被害者面ではなく
加害者面です。
ナントアゴン宗は戦没犠牲者を日本国土を暗くして災難を呼び込む霊障の加害者面を
強調している。
実はこんな慰霊法要は他には見られない。
例えれば、あなたの親御さんが亡くなった時、お葬式をするのに際して
お葬式をしないと子孫に祟るからと言うようなもので、これは親に対する侮辱と
わかりましょう。
亡くなった親御さんが例えば癌で苦しんでなくなったとすると、その苦しみは
如何ほどだったでしょうと憐れむのはよいが、その苦しみの念が子孫の運命を
暗くしていると表明するのは侮辱以外にありません。
よそにはこんな話はありません。
埼玉県護国神社の柴燈護摩の時はどうだったか忘れたが、桐山さんは千葉県護国神社の
護摩法要に際してはメッセージを送った。
「地に不浄はびこる時、天怒りて、天ケンを下す。不浄の最たるは霊的不浄である」
とメッセージを寄せた。
つまり戦没犠牲者をきちんと正しい成仏法で供養しないと、霊的不浄になると
侮辱しているのです。
なんで戦争で亡くなっただけで不浄と罵られなければならないのだ？
天怒りて天ケンを下すとは、例えば今回の熊本地震のような災害を指します。
そのような災害が起きる原因は霊的不浄であり、戦没犠牲者たちの霊障であると罵ったのです。
ところで「地に不浄はびこる時、天怒りて天ケンを下す」なんて言葉は聞いたことがない。
しかしこのような言葉が一部巷間にあったとするならば、それは霊的不浄などでは
ないでしょう。
人心乱れ悪政がはびこる時、天は怒って罰を与えるという意味ではなかろうか？
つまり不浄とは人の心と行いいかんによるはずだ。
霊的不浄などと単に供養されずに浮かばれない存在なんて、これは巷間で言われる
話ですらなく、あくまでもこの部分だけは桐山さんの創作です。
先祖侮辱につながる創作の文章です。

178 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 07:13:08.63 ID:E5uRqBJM.net

ようするにユビキタスは、
死んだ者はほっとけ、
と言っているわけだ。
仏だから、ほっとけ、か。

179 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 07:36:05.76 ID:E5uRqBJM.net

地震の被災者は、被災者だけの問題ではないわけだな。被災地や被災者をそのままにしておくことは、日本全体に悪い影響があるわけだ。
被災地は日本の一部だから当たり前だな。
だから普通の人は、被災地の復興を思い行動する。
だが、ユビキタスは、それは、被災地を侮辱することだという。呆れてしまうなw。

戦没者というのは、生きている日本人の一部なのだ。分かるかな。
侮辱しているというユビキタスの発想は、戦没者を全くの他人に考えているからの発想だ。

180 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/06(金) 08:06:29.23 ID:8fge4gEy.net

>>179 神も仏も名無しさん 2016/05/06(金) 07:36:05.76 ID:E5uRqBJM
>地震の被災者は、被災者だけの問題ではないわけだな。被災地や被災者をそのままにしておくことは、日本全体に悪い影響があるわけだ。
>被災地は日本の一部だから当たり前だな。
>だから普通の人は、被災地の復興を思い行動する。

これは完全なゴマカシです。
被災地の復興支援、今困窮している被災者の物心両面にわたる支援は絶対に必要な
ことではあるが、それって霊的な話ではない。
いわんや霊的不浄なんて話ではない。
地震が起こるのは活断層の歪みが原因なんだから死者の霊などと関係ない。
ところがアゴン宗は地震などで亡くなった犠牲者たちを成仏供養しないと
彼らの苦しみの念は霊障となって、積もり積もって破滅のカルマとなってまた次の
地震などの災害を引き起こす原因になるというのです。
つまりこれが霊的不浄です。
戦没犠牲者の供養護摩に際してわざわざ桐山管長がこの霊的不浄に怒りて天が天ケンを
下す話をメッセージとして寄せるのだから、戦没犠牲者を霊的不浄と罵ったのです。
被災地、被災者の救済は絶対に必要なことで、それはお釈迦様でも弟子たちと共に
自ら現実的なボランティアにだって携わったであろう。
しかし霊的なことには携わらない。ましてや霊的不浄などと罵らない。
こちらはあくまでも霊的不浄の話だけを非難しているのだから理解しなさい。
アゴン宗のこれまで説いてきた現実も理解しなさい。
あなたはいつまでもどこへ行っても使えない人だ。

181 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/06(金) 08:32:04.17 ID:8fge4gEy.net

>>179 神も仏も名無しさん 2016/05/06(金) 07:36:05.76 ID:E5uRqBJM
>地震の被災者は、被災者だけの問題ではないわけだな。被災地や被災者をそのままにしておくことは、日本全体に悪い影響があるわけだ。
>被災地は日本の一部だから当たり前だな。
>だから普通の人は、被災地の復興を思い行動する。

援助すべきは生きている人たちです。
不幸にも亡くなられた方々はほっとけとは言わないが、遺族等哀悼の儀式をしてもよいが
結局はそれで諦めるしかない。
なぜならばこれらの死者たちが死後どうなるかは、生前に為した行いによって決まり
今回の地震被災で受けた苦痛、苦しみなどはそれに関係しない。
瓦礫の下で苦しんで亡くなっても、生前に悪いことをしていなければ悪趣に堕ちることはなく
正しく善いことをしていれば善い境涯にだって行けるから心配する必要はない。
犠牲者でも生前に悪いことをしていて、その報いで悪趣に堕ちる人がいても
それはその人の自業自得であり、それは受けるより他ないのだから、救う対象にならないし
救えない。また今回の地震被災に関係ない話だ。
その悪いことを為した人は今回地震被災に遭わず、安楽に天命を全うしても
死後生前の行いの悪さによって悪趣に堕ちるのだから。
だから地震で亡くなっただけでは誰も何の悪趣には堕ちない。

182 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 10:42:12.81 ID:91ygPX4A.net

>>175
>早速ごまかしかい(笑)。その「求聞持聡明法秘伝」は何時の出版かな？
>因みに「密教超能力のカリキュラム」は1974年だよ。
>チャクラの実習訓練はどうなってますかって先達に聞いたら
>「そんなもんやってないよ」
>「そんなもん」ですよ「そんなもん」（笑）　

「求聞持聡明法秘伝」は1989年の出版でもう27年も経っている。
おたくの言ってる先達さんは余程の怠け者と見える。
その怠け者がやってないことが、指導されてないことの根拠なのかい？
先達、大先達は教団発展の貢献者であっても、法の実修をしなければ普通人と変わりない。

>>176
>リップサービスだよね（笑）桐山が書いていることは大嘘ばかりｗｗ
>お前さん、やったこと無いだろ。やったらチャクラなどビクともしないことが
>わかる。

どこまでやったのか知らんが、それはまだ未熟だ。
「求聞持聡明法秘伝」で言えば、第十過程までマスターしなければ効果は出ない。
督脈・任脈・衝脈すべてのルートにマグマやパールを循環させることを
千回ぐらいやってから、ああだこうだと批判すればいいのよ。
自分はまだ千回には達していないが、日々手応えは感じている。
未熟な連中にああだこうだと批判されて管長も気の毒に思う。
天才はいつの世も孤独なんだね。

183 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/06(金) 12:41:56.43 ID:8fge4gEy.net

そもそもアゴン宗の現役信者、元信者など信者歴のある人は二世信者を除いては
若い人というのが想定しにくい。
等しく、おっさん、おばさん、じいさん、ばあさんの年代と言える。
だから古い話をしても通じると思うのだが、昔大映の映画で「大魔神」というのがありましたね。
時代は中世か近世であり、江戸時代以前の話です。
村で圧政に苦しんでいる娘が懇願すると、大魔神は埴輪のような無表情から
一転して憤怒の形相に変身して、悪い為政者を懲らしめるために暴れる。
「地に不浄はびこる時、天怒りて天ケンを下す」とは、このシーンがわかりますい。
大魔神が怒る天の役目を果たし、天ケンを下すわけです。
深山さんも書いているが、この天ケンを下すなんて言い伝えのソースを知らない。
しかし桐山さんの例によってうろ覚えの曖昧な記憶であれ、それに近い元ネタの思想は
あると思う。まあ勧善懲悪の思想です。
ちなみに仏教にはこのような正義なる天が裁きを行い世を正すなんて思想はない。
しかし因果応報を説くのだから悪いことをした人は現世ではのさばることができても
来世には報いを受ける。天が裁いて天ケンを下さずとも自業自得で地獄に堕ちるわけです。
だから好戦経の目連よろしく欣然と微笑すらする。釈尊も「我もまた見る」とだけ
答えて、救いの手などのべようともしない。
悪い奴は自業自得で報いを受けるのならば、勧善懲悪にも決して反しない結果です。
私は勧善懲悪の思想自体は決して悪くないと思う。
万人が正義を愛して守って欲しいから。
ちなみに桐山さんの戦没犠牲者などの霊障が現代に災厄をももたらす原理は実は天ケンなどではなく、
天が暴れるのでなく、霊障の霊的不浄そのものが暴れるしくみなんだが、
桐山さんもそこのところはわかっているでしょう。
下すのが天ではないだけで不浄が災厄をもたらすというのは、この勧善懲悪の思想とも
共通もしているから、これを借用しているだけだとわかる。
しかし問題は勧善懲悪の善悪の内容の問題です。

184 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 12:46:40.02 ID:E5uRqBJM.net

援助すべきは生きている人たち。
当たり前の常識だ。

だが、阿含仏教では、生きている人たちだけでは不十分なのだよ。その考えは霊の否定論者のものだな。阿含仏教では輪廻を肯定するから、死後の霊も当然肯定する。
地震の被災者に援助が必要なように、
戦没者にも援助が必要だと思うのは、阿含仏教では当たり前の考えなのだね。
戦没者というのは死者の被災者なのだ。
生きている人に被災者がいるように、
死者の霊にも被災霊が存在するということ、
戦争の犠牲者もそうだ、というのが桐山師の教えなのだ。
だから成仏供養として護摩＝仏の智火を届けるわけだね。
被災者に支援物資を送るのは侮辱しているからではない、ひねくれ者めが。
護摩供養は精神的な支援物資と考えたらよかろう。ひねくれて考えるではないよ。

185 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/06(金) 12:48:02.05 ID:8fge4gEy.net

しかし問題は勧善懲悪の善悪の内容の問題です。
「不浄の最たるは霊的不浄である」この桐山発言こそが本来の勧善懲悪の思想にもない
桐山さんの創作です。
為政者の悪政とか殺人とか世の中、人の心の乱れこそ天に裁かれる悪であるはずなのに
桐山さんは誰も言わない、不幸な死に方をしただけで悪だの霊的不浄にしてしまった。
これが墓を荒らすふとどき者がいるとかの話ならまた別だが、そんなことはされていない。
ちゃんと亡くなったら遺族はお葬式も上げて供養もしている。
しかしその供養法が霊力のない形式的なものだから亡者は満足できず苦しんだまま
暴れるということです。それが霊的不浄なんだと言う。
日本のどこにそんな不健全な思想があるのだ？
不当に先祖や戦没犠牲者、震災犠牲者などを辱める侮辱ではないか？
彼らは悪でもなければ不浄でもない。
悪や不浄があるなら、戦死、事故死などに関係ない生前元気な頃に為した行いの評価だけです。

186 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/06(金) 12:52:53.18 ID:8fge4gEy.net

>>184 神も仏も名無しさん 2016/05/06(金) 12:46:40.02 ID:E5uRqBJM
>生きている人に被災者がいるように、
>死者の霊にも被災霊が存在するということ、
>戦争の犠牲者もそうだ、というのが桐山師の教えなのだ。

だからあなたに欠けている視点とは、そのような被害者的な死者の立場の視点だけでなく
桐山さんは、その被害霊がよりによって我々子孫縁者、現代の地域社会を不幸に
貶める元凶になっていると彼ら犠牲者を加害者として侮辱する
視点の観察が足りないのです。

187 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 15:13:38.70 ID:tEiP/lXa.net

>>186の「桐山さんは、その被害霊がよりによって我々子孫縁者、現代の地域社会を不幸に
貶める元凶になっていると彼ら犠牲者を加害者として侮辱する 」
というのが、阿含宗の慰霊教義なら、トンデモナイ言いがかりですよね。
一般人からすると、どうして私らのが親族が世に祟るのか？
況してそれを押さえるためにカネを払えだなんて承服できませんよ。
それじゃ阿含宗信者さんは、どれほど悪霊浄化に対し世の貢献度を
満足し果たせているのでしょうか？
信者さんらによる特別ゴーストバスターズチームでもあるんかいね？
死んだ人らにも援助が必要だなんてよくも恥ずかしげもなく言えますな。
死んだ人らに生きている我々のどんな援助が可能だというのか、
教えてもらいたいものだ。
すべては、生きている者等の自己満足にしか過ぎんのじゃないの。
世間一般的な儀礼は、通常の社会交流として必要かもしれません。
然しそんなものはある意味、虚礼という通過儀礼的なもんでしょうな。
大層ご立派で高額な戒名や葬儀が、死者を送る上でどれほどの効果が
あるのかと同じように、阿含宗教義と伝統仏教とにいかほどの優劣の
違いがあるんだろうね。
だいたいにしてあの世にゼニが必要ですかってね。
三途の渡し代が六文銭からン万円に変わったのも、この世とあの世の
物価指数がリンクしてるわけですか？
仏教徒以外の一般人にでもわかるご説明が必要じゃないのかな。
誰も知りえない霊界に託けてカネの搾取は、仏教的にもあり得ないでしょう。

188 ：ばってん野田：2016/05/06(金) 17:04:14.66 ID:0i9/sTCo.net

ばってんたい、野田たい、あんたら、なにくだらん議論ばしとっとｗｗ野田さんばしっとらっしゃるかな？
じいさんたい
👽ｳﾊﾊですたい！✴
!!ヽ(ﾟдﾟヽ)(ﾉﾟдﾟ)ﾉ!!

189 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 17:35:26.49 ID:j4jhvaOy.net

浄土教系統では不成仏霊は存在しない。
依って施餓鬼供養もない、加持祈祷もない教えである。
是は本当ならどれ程人類に人類はしあわせだろうかと思いますよ。
１８５氏へあれこれ。
子孫の三宝への清浄なる供養を経て亡者に功徳が回向される。
それにより霊界、冥界に亡者はたどり着くことが可能になる。
子孫ではない人が供養をする場合には、施主が塔婆に「三界無縁の諸霊位」
と記入して回向が届くように祈願するのである。
是は所謂、施餓鬼供養の形式と言うべき方式。
霊界に速やかに辿り着くことが出来ず彷徨う霊魂に対して行う供養である。
この功徳は施主に顕れる訳で、事業や生活の困難打開、当病平癒、緊急なる
場合の困難を乗り越える時などには水陸供養会を特に祈願依頼するのである。
その場合には法力ある導師の祈祷の同意が必要である。
その顕著なる功徳の表れとして施主の顔色が即座に良くなると言われている。
顔面の暗色がぬぐわれるらしいですね。
是を１８５氏はどの程度の供養料金を設定するのが妥当だと思われるか？
高野山の玉川で見かける水陸会の費用をお調べになると宜しいでしょう。

190 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 18:18:02.31 ID:91ygPX4A.net

>>185
>しかしその供養法が霊力のない形式的なものだから亡者は満足できず苦しんだまま
>暴れるということです。それが霊的不浄なんだと言う。
>日本のどこにそんな不健全な思想があるのだ？
>不当に先祖や戦没犠牲者、震災犠牲者などを辱める侮辱ではないか？

桐山さん以前にもそういう思想があるんじゃないの？
明治時代の宗教家あたりに。
昔、深山がそのようなことを書いていたよ。
それにその思想が間違いだという絶対的な確証も無い。
釈尊の教えとは違うと批判できるかも知れないが、
『ゴータマ・ブッダ考』（並川孝儀、大蔵出版）によれば、
初期経典といえども、その中には仏弟子の意図による創作が含まれているようだ。
だから釈尊の本当の教えを知ることは難しい。
アゴンの教えが釈尊の教えと矛盾していない線もあるわけだ。
そうなると批判側も大変だな。
まあ、頑張ってくれ。

191 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 18:19:37.17 ID:/ofIWtPb.net

小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる [Kindle版]
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小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。

ｌｌｌ

192 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 20:25:02.82 ID:tm4NV5lr.net

>>182
＞「求聞持聡明法秘伝」で言えば、第十過程までマスターしなければ効果は出ない。

>>182さんには、桐山さんがマスターしているようにみえますか？
今の桐山さんが、自ら阿含宗の嘘を証明しています。

193 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 20:49:33.18 ID:tm4NV5lr.net

>>182
＞「求聞持聡明法秘伝」で言えば、第十過程までマスターしなければ効果は出ない。

逆に、これをマスターして効果が出た人がいたら教えてください。
効果が出たと自分で思い込んでいるだけですからｗ
ほんとうに頭脳明晰な人は、阿含宗にはいません。

194 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 21:11:34.92 ID:E5uRqBJM.net

死者の成仏供養は、死者のためであり我のためでもあるということ、それが桐山師の信念だ。
我々は皆、戦没者の遺族なのだというのが桐山師の信念だ。つまり、戦没者は家族なのだという思いなのだよ。
祟るとか祟らないの問題ではない。
家族が悲惨な死に方をしたら、死後まで悲惨であって欲しくないのは家族の思いだ。
家族が悲惨な死に方をしたら、それは残った家族の痛みなのだよ。祟らないとしても死に方が家族の痛みなのだ。祟る祟らないは関係ない。

例えば、自分の手足が痛いとき、手足は自分と関係ないと言えないだろう。手足が痛いときは、手足が祟っていなくても、自分が痛いわけだよ。手足の痛みを救わないと・自分も救われないわけだ。

つまり、護摩供養は死者を侮辱するという考えは、自分とは関係ないからほっとけ、どんな死に方しようが、自分とは関係ないからほっとけ、ということなのだな。

桐山師の考えは、戦没者の苦しみは我々遺族の苦しみである、戦没者が救われなければ我々も救われない、ということだよ。つまり、戦没者を他人事としないのが桐山師だな。

死者を侮辱するのか、ほっとけ、というのが深山ユビキタスや批判派の意見だ。
もっとも、深山ユビキタスの意見は世間の支持はないがな。

195 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/06(金) 22:36:21.88 ID:8fge4gEy.net

>>194 神も仏も名無しさん 2016/05/06(金) 21:11:34.92 ID:E5uRqBJM
>我々は皆、戦没者の遺族なのだというのが桐山師の信念だ。つまり、戦没者は家族なのだという思いなのだよ。

実はそのような美談に皆騙されているのです。
建て前でそのように説くと如何にも健全そうに見えるが、表現の仕方に対して
もっと注意する必要があるのです。

>祟るとか祟らないの問題ではない。
>家族が悲惨な死に方をしたら、死後まで悲惨であって欲しくないのは家族の思いだ。
>家族が悲惨な死に方をしたら、それは残った家族の痛みなのだよ。祟らないとしても死に方が家族の痛みなのだ。祟る祟らないは関係ない。

いいえ。祟ると言っているのです。
桐山さんが祟ると明言しているのだから、一信者であるあなたがどう思おうと仕方がない。
盂蘭盆会万燈供養の時の桐山さんの法話だが、ある週刊誌に掲載された日蓮宗の
広告記事を取り上げて批判した。
盂蘭盆の由来について例の倒懸も書かれているのだが、現代におけるお盆の意味は
先祖に対して感謝する機会とまとめられていた。
桐山さんはこれをヌルいと批判した。
アゴン宗の先祖供養はそんな先祖に感謝するなんて話ではない。
先祖の霊障が自分たちに祟るから、これを解消しないと不幸から抜け出せないから
供養するのだと明言した。
つまり自分たちが儲けるためには先祖を祟る霊障と侮辱することを辞さないという
強い姿勢です。

196 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 22:36:58.57 ID:SbBwjBId.net

>>193
いや、阿含宗に入信して熱心になると秀才も馬鹿になりますよｗ
おかしいと気づいた秀才はすぐやめてしまいますが。

197 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/06(金) 22:38:38.23 ID:ZREL5Tp5.net

>>178 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 07:13:08.63 ID:E5uRqBJM
>死んだ者はほっとけ、
>と言っているわけだ。

信者さんたちの中には、アゴン宗の護摩などの供養が死者への侮辱だと
批判されると、ムッと来る人もいるでしょう。
私も元信者だから、気持ちだけは良くわかる。
自分の先祖を侮辱するためにわざわざ十万円も出すバカはいない。
先祖が苦しむ霊障のホトケなら、十万円は安いと思って出したはずです。
だから、それを死者への侮辱だと言われると腹が立つ。
だが、もう少し冷静に考えてください。

信者さんたちは先祖や死者が霊障のホトケになっているのを見ているのですか？
アゴン宗で供養した後、成仏したのを確認しましたか？
夢でお礼を言ったなんてのは証拠にならない。
誰一人確認していないはずです。
それがわかるのは今でも成仏ホウによる正しい霊視能力を持つという桐山さん一人です。
これって、いくらなんでも変です。
最初のうちは仕方ないとしても、擁護側によれば今から四十年も前に
チャクラの開発法を教えたそうだから、オシャカの成仏ホウどころか、
チャクラを開発した法務部さえも聞いたことがない。
法務部が出来てからいったい何十年たつのか？
それなのに、霊視できるのは未だに桐山さん一人です。
では、桐山さんの霊視能力の正しさは証明されたのか？

198 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/06(金) 22:43:31.86 ID:ZREL5Tp5.net

・桐山さんの霊能力は嘘

死者たちが霊障のホトケとか、成仏したと確認できるのは桐山さん一人です。
一部の自惚れの強い自称霊能者の信者が霊視できるかのような事を
ほざくが、桐山さんは認めたことはありません。
そこで質問するが、桐山さんの霊視が正しいと信者さんたちは
どうやって確認したのですか？
その霊視能力を持っているという桐山さんによれば、祖父が上意討ちした18人の
霊障武士が桐山家に祟って、桐山さんの刑獄の因縁が出来たという。
18人の霊障武士を成仏させるのに三年もかかったという。
だが、信州幕末には上意討ちなどありません。
存在しない霊障武士を霊視する桐山さんの霊視能力って何？
存在しない霊障武士を成仏させる桐山さんのオシャカの成仏リキって何？
桐山さんが自分の霊能力の証拠のつもりで出した霊障武士は、
桐山さんには霊能力なんて無いという致命的な証拠になってしまった。
これを裏付けるかのように、桐山さんは解脱供養した死者を何度も解脱供養したり、
さらには、生きた人を解脱供養した事例を私は知っています。
こんな程度の桐山さんの霊能力を信者さんたちは信じているのですよ。

199 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/06(金) 22:48:14.66 ID:ZREL5Tp5.net

・桐山さんの霊能力は嘘

桐山さんの霊視が正しいかどうかを確認する方法は他にもあります。
その最大の証拠が地球壊滅です。
死者の霊障のカルマによって1999年に地球壊滅が起きると予言した。
死者の霊障のカルマによって2010年に地球壊滅が起きると予言した。
桐山さんの霊能力によれば地球を厚く覆う霊障のホトケによる霊障の
カルマがピークに達するからです。
だが、両者ともに何も起きなかった。
地球壊滅が起きなかったのは桐山さんの霊能力が嘘だという何よりの証拠です。

これほど明瞭に二度にわたり桐山さんの霊視能力の嘘の実例が示されているのに、
信者さんたちはこの桐山さんの霊視する死者たちの様子を信じている。
それって変ではありませんか。
まるで未だに麻原彰晃の超能力を信じているオウム信者みたいです。
何をどう否定的な証拠を示されても、一切受け付けず、
どこまでも教祖の霊能力や超能力を信じ続けている。

200 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 22:49:20.58 ID:1sRh7p3F.net

>>182
＞「求聞持聡明法秘伝」は1989年の出版でもう27年も経っている。
　　おたくの言っている先達さんは余程の怠け者と見える。
　　その怠け者がやってないことが、指導されていないことの根拠なのかい？

相変わらず人の文章を理解出来ない人ですねぇ（笑）
1974年に「密教超能力のカリキュラム」が出版された時、既に桐山の道場では
２回生で本尊法とチャクラの実習をやっている。と書いている訳ですよ。
それで伝法会に参加したらねやっていないから尋ねたところ、その先達は
やってないよと言ったのです。何も怠けていないですよね（笑）
例によって桐山が嘘を書いただけのことよｗ。それを平河出版社が嘘と知り
ながら出版したのですよ。

201 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/06(金) 22:53:17.80 ID:8fge4gEy.net

>>190 神も仏も名無しさん sage 2016/05/06(金) 18:18:02.31 ID:91ygPX4A
>桐山さん以前にもそういう思想があるんじゃないの？

あります。それを書こうと思っていた。
御霊（ごりょう）信仰です。
菅原道真に代表される祟り神の思想です。
祟る神を鎮めることによって安穏を祈願した。
しかしこの祟り神信仰なんて所詮日本のカルト信仰であり、誉められた話ではない。
言わば日本の精神風土の中の負の側面、暗黒の側面、恥の側面とすら言える。
菅原道真や崇徳上皇などは当時の中央権力者の政敵だったのです。
政敵を幽閉したはよいが祟りを恐れたのです。
恐れたから祭ることによって勘弁してもらおうと思った情けない歴史です。
例えば今回の熊本の地震被害のようなことが起これば真っ先に道真など政敵の祟り
としたのです。
こんな情けない話をアゴン宗は正当化して実践するのか？
自らは間違いなくカルト団体だと認めたようなものです。
それに道真にしても崇徳上皇にしても一部の特権階級の人だけに対する差別ですよね？
しかしアゴン宗の場合は万人に霊障の祟りを説く。
一家に１人どころか何十人も道真が祟っているから解消せよと脅すのです。
カルトの極致です。

202 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/06(金) 22:56:12.91 ID:ZREL5Tp5.net

・死者たちを根拠もなく霊障のホトケと侮辱している。

死者たちが霊障のホトケである、という主張は何の根拠もないのです。
桐山さんの霊能力自体がインチキなのだから、根拠がない。
根拠もなしに他人を霊障のホトケ、霊障のカルマを出していると
非難するのは悪口です。
信者さんたちはそれをずっとし続けている。
死人に口なしで、何を言おうが勝手だとばかりに、彼らを霊障のホトケと罵る。
信者さんたちが逆に立場で、あの世に行ってから、自分の子孫が
自分に罵詈雑言の限りを投げつけてきたら、それを先祖供養だと思いますか。
信者さんたちのしていることは、反論できないのをいいことに、
言いたい放題に死者たちに罵声を浴びせているのです。

念のためにいうが、霊障のホトケがいるかいないか、
あなたの先祖が霊障のホトケかどうかなんて議論していない。
桐山さんの霊能力を信者さんたちは根拠にしているが、
桐山さんの霊能力など嘘だとこれだけ証明されているのに、
死者たちを霊障のホトケだと決めつけるのはおかしいと指摘しているのです。

203 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/06(金) 23:00:20.75 ID:ZREL5Tp5.net

・死者たちが霊障を出して世の中を悪くしていると無実の罪をなすりつけている。

信者さんたちは何の根拠もなしに、死者たちを霊障のホトケと決めつけ、
さらには彼らの霊障のカルマで地球壊滅など人災や天災を引き起こしていると
罪をなすりつけている。
それって、ひどくありませんか？
まるで、「おまえは存在からして迷惑で、居るだけで世の中が悪くなる」と
他人を罵っていると同じです。
死者たちが成仏できないなどと根拠もなしに非難するのもおかしいが、
さらには根拠のない罪まで作り上げて、彼らになすりつけている。

アウシュビッツの犠牲者たちに桐山さんが何と言ったか覚えていますか。
地獄の苦しみを受けていると述べたのです。
ナチスが地獄の苦しみを受けているのではなく、犠牲者たちが
地獄の苦しみを受けていると述べた。
しかも、彼らの霊障のカルマによって欧州に戦争が起きるのだそうだ。
信者さんたちもこの意見に賛成か？
桐山さんを信じて付いて来た結果が、世界中から同情を集めるユダヤ人たちを
地獄の苦しみを受けていると侮辱し、さらには彼らの霊障のカルマで
戦争が起きるなどと無実の罪まで擦り付けた。
私が驚くのは、信者さんたちが犠牲者たちにあれだけひどいことをしながら、
何一つ自覚もなく、また死者たちへの冒涜と、罪をなすりつけ続けていることです。

204 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/06(金) 23:03:41.43 ID:ZREL5Tp5.net

・釈尊は死者成仏や霊障のカルマなど説いていない

アゴン宗のおかしいのは、死者を冒涜し、罪をなすりつけるという
二点だけではありません。
桐山さんは死者の霊視や成仏ができるようになったのは、阿含経から
オシャカの成仏ホウを体得してからだと述べている。
また、霊的な障害、つまり関連する霊障のホトケを成仏して、
霊的に浄化しないと解脱はできないとしている。
まるで、死者成仏や霊障解脱の方法が阿含経にあり、
修行上で絶対に必要であるかのような説き方です。
信者さんたちもそのように信じている。
真言宗の護摩と違い、釈迦の成仏ホウの護摩だから、
霊障のカルマを断ち切り、死者たちを成仏させられるのだと信じていますよね？

では、質問するが、阿含経のどこにそんな教法があるのだ？
阿含経のどこに、
・死者を成仏させられる、
・霊障のホトケを成仏させて霊的に浄化しないと解脱できない、
とあるのですか？
ありません。
信者さんたちも桐山さんの阿含経の解説でも見たことも聞いたこともないはずです。
そんなことは当たり前で、釈尊は死者の成仏を説くどころか、死者の行先は
変えられない、つまりアゴン宗のいう成仏などできないと説いている。
もちろん、釈尊の教義の中には、先祖供養、死者供養、死者成仏、
カルマ解脱、霊障解脱など言葉も概念もありません。
自分が解脱するために霊障のホトケを成仏させろなんて説いていない。
そればかりか、釈尊が霊障のホトケにまったく無関心である経典を
信者さんたちも知っているではないか。

205 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/06(金) 23:07:42.46 ID:ZREL5Tp5.net

・釈尊は死者成仏や霊障のカルマなど説いていない

桐山さんが講義した『好戦経』の中に、肉段という霊障のホトケが出てきます。
桐山さんはまるで我が意を得たかのように得々として引用しているが、
釈尊は「自分も肉段を見るが、しかも説かない」と述べているのです。
信者さんたちはギョッとしませんか。
比丘たちに向かって、釈尊は霊障のホトケは説かないと述べているのです。

実際、釈尊の修行の中に、死者の成仏とか霊障のカルマ解脱なんてどこにもない。
釈尊は質問されたから、霊障のホトケの存在を認めたが、まったく無関心です。
成仏させろとも、供養しろとも、修行の邪魔になるとも説いていない。
まるでその辺をうろつく犬を見るかのように「見える」と言って終わりです。
桐山さんの話とまるっきり違う。
釈尊は、説いたことはそのまま、説かないことはそのままに受け取るように説いている。
だったら、「説かない」という霊障のホトケは説かないままに受け取るべきです。
なのにどうして信者さんたちは朝から晩までシャカの成仏ホウとやらで、
霊障のホトケや霊障のカルマと戦うのですか？

206 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/06(金) 23:08:53.75 ID:8fge4gEy.net

>>190 神も仏も名無しさん sage 2016/05/06(金) 18:18:02.31 ID:91ygPX4A
>それにその思想が間違いだという絶対的な確証も無い。
>釈尊の教えとは違うと批判できるかも知れないが、
>『ゴータマ・ブッダ考』（並川孝儀、大蔵出版）によれば、
>初期経典といえども、その中には仏弟子の意図による創作が含まれているようだ。
>だから釈尊の本当の教えを知ることは難しい。
>アゴンの教えが釈尊の教えと矛盾していない線もあるわけだ。
>そうなると批判側も大変だな。
>まあ、頑張ってくれ。

一般論としての未来可能性はいいから、その並川氏の本からでも具体的な引用をして
ほら、このとおりアゴン宗の説は釈尊説とも矛盾しない、批判側は明らかに間違っていると
論証してみせてください。高らかな馬鹿笑いと共に。
未来可能性、希望なんて誰でもこぼせますから。今に見ておれよ、と。
あなたはその為に仏教書を読んでいるんでしょ？
現行の仏教解釈はここにいるアゴン宗の信者同様嫌いだ。
あんなつまらない教えを信仰したくない。
現行の解釈が否定されてアゴン宗的なカルト、オカルト説も正当化される日が
いつの日か訪れることを希望して、まあ、頑張ってくれ。

207 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/06(金) 23:13:45.87 ID:ZREL5Tp5.net

・釈尊は死者成仏や霊障のカルマなど説いていない

アゴン宗が桐山教として、桐山力で死者を成仏させるというならカラスの勝手です。
だが、桐山さんは阿含経のオシャカの成仏ホウで霊視して成仏させるのだと主張している。
それが真っ赤な嘘だと指摘しているのです。
阿含経にそんなものがあるはずがない。
釈尊本人が死者成仏はできないと否定し、霊障のホトケに
まったく無関心なのに、そこから桐山さんが体得した成仏リキで
死者が成仏できるのですか？
まるで頭痛薬を飲ませたら、死人が生き返ったと言っているようなものです。

このように、桐山さん自身の霊能力がインチキであることは、霊障武士という
彼自身が力の根拠であるとして出した事例で見事に証明されている。
さらには、桐山さんが体得したというオシャカの成仏ホウなんて
阿含経にはそもそも存在しない。
釈尊は死者の行先を変えるなどできないと説いているし、
死者には、霊障のホトケに限らず、まったく無関心です。
それなのに、死者成仏や霊障の解脱をオシャカの成仏ホウでやる？？
こんな矛盾だらけのことをして、何か自分に疑問を持たないのですか。

208 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/06(金) 23:20:33.75 ID:ZREL5Tp5.net

・死者たちを根拠もなく霊障のホトケと侮辱している。
・死者たちが霊障を出して世の中を悪くしていると無実の罪をなすりつけている。
・釈尊は死者成仏や霊障のカルマなど説いていない

アゴン宗の供養など、独り芝居の自己満足だということに気が付きませんか。
いるかいないかわからない凶悪な相手を作り出し、それを「エイッ」などと
気合をかけて救ってあげているという、子供じみた自己満足ですよね？
それによってサンパウロの治安を良くしたのだと信じ込む。
寄付したことに対する感謝にすぎないのに、
自分たちの霊能力が認められたと錯覚する。

死人に口なしで、死者たちは文句も苦情も言わないから、好都合です。
ただの焚火をして「ああ、自分は仏様のお力で死者たちを助け、
世の中を良くして、徳を積んだ」と自惚れるのは自由です。
アゴン宗は口のきけない死者たちを冒涜して、
その上に乗っかって自己満足の芝居をしているにすぎない。
霊障のホトケを助ける前に、死体の上で自己満足にふけっている餓鬼に
すぎない自分たちを助けるべきです。

209 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 23:35:02.40 ID:91ygPX4A.net

>>192
>>182さんには、桐山さんがマスターしているようにみえますか？
>今の桐山さんが、自ら阿含宗の嘘を証明しています。

>>193
>逆に、これをマスターして効果が出た人がいたら教えてください。
>効果が出たと自分で思い込んでいるだけですからｗ
>ほんとうに頭脳明晰な人は、阿含宗にはいません。

他人の体験はいいからあなたはどうなんですか？
いつもそうやって他人の体験でしかモノを評価することしかできないのか？
あなたは自分でやったことがあるのか、無いのかという話です。
最初から全然やったことが無いのか、
それとも少しはやったけど途中で諦めてやめたのか？
それを正直に語りなさいよ。

210 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 23:43:03.87 ID:91ygPX4A.net

>>200
>相変わらず人の文章を理解出来ない人ですねぇ（笑）
>1974年に「密教超能力のカリキュラム」が出版された時、既に桐山の道場では

そういうあなたも実に話の分らん人だねｗｗｗ
「密教超能力のカリキュラム」があなたの言うとおりだとして、
その先達はメシヤの法の伝法を受けてるんだろ？
それともそのときはもう教団にはいなかったのかい？

２回生で本尊法とチャクラの実習をやっている。と書いている訳ですよ。
それで伝法会に参加したらねやっていないから尋ねたところ、その先達は
やってないよと言ったのです。何も怠けていないですよね（笑）
例によって桐山が嘘を書いただけのことよｗ。それを平河出版社が嘘と知り
ながら出版したのですよ。

211 ：神も仏も名無しさん：2016/05/06(金) 23:48:01.10 ID:91ygPX4A.net

＞＞198
〉２回生で本尊法とチャクラの実習をやっている。と書いている訳ですよ。
〉それで伝法会に参加したらねやっていないから尋ねたところ、その先達は
〉やってないよと言ったのです。何も怠けていないですよね（笑）
〉例によって桐山が嘘を書いただけのことよｗ。それを平河出版社が嘘と知り
〉ながら出版したのですよ。

それでその先達は「密教超能力のカリキュラム」以後はどうしたのかということ。
メシヤの伝法を受けた後、どうなったのかを聞きたい。

212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z.net

>>206

お元気ですか？
あなたの面が割れてしまって、宗務局ではあなたの話題で
さぞ盛り上がっているのではないかと心配している今日この頃です。

さて私も今まで随分と原始経典を読んできて思うのですが、
一体釈尊の教えとは何であったのかと、時々疑問に思うのです。
経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。
釈尊は本当は何を語ったのでしょうか。
叶うことなら仏弟子の言葉ではなく、直に本人から聞きたいものです。
そして、次に思うことは、解脱への道は原始経典に書かれているのかということです。
経典に対しては誠に失礼ながら、これで本当に涅槃に行けるのかという疑問です。
解脱への道は、実は我々の知るところの原始経典には書かれていないのではないか？
本当の道は別なところにあるのではないかという気持ちです。

これとは違うけれど、高名な仏教学者たちの中に自己の信仰に大乗仏教を選んだ人がいるのも
ある意味もっともな気がします。

213 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/07(土) 08:09:09.92 ID:CY2CK3El.net

>>182 神も仏も名無しさん 2016/05/06(金) 10:42:12.81 ID:91ygPX4A
>「求聞持聡明法秘伝」は1989年の出版でもう27年も経っている。
>おたくの言ってる先達さんは余程の怠け者と見える。

>「求聞持聡明法秘伝」で言えば、第十過程までマスターしなければ効果は出ない。
>督脈・任脈・衝脈すべてのルートにマグマやパールを循環させることを
>千回ぐらいやってから、ああだこうだと批判すればいいのよ。
>自分はまだ千回には達していないが、日々手応えは感じている。

いやはや、思わず感心してしまうのだが、たかだか「求聞持聡明法秘伝」の１冊の本と
マグマの迷走、パールの迷走ごとき蚊が飛んでるような申し訳程度の伝法会に
参加して、せっせと復習しているだけで、よくもまあ何をか体得しようとしてますねえ。
もっともあなたは学研の「超能力仙道入門」を買って試しに見よう見まねでやってみて
花粉症の克服、近視の改善まで効果があったと言うのだから、あんな桐山本、
桐山伝法でも繰り返しやればなんとかなると思っているのでしょうね。
で、マグマの迷走をやって熱感は持つことができたでしょう。
ちなみに熱感を感じるなんて当たり前のことで不思議でもなんでもない。
で、熱感を感じることができて、それからどうなったのだ？
あなたの目的は熱感を感じてわーいわーいと喜ぶことだったのか？
あなたは超能力仙道入門をやってみた効果から求めるようにしたのは決して超能力
などではなく、謂わば癌予防の健康体なんだそうだ。
しかし桐山迷走では熱感止まりなのか？と言いたい。
求聞持聡明法を謳ったのだから、あなたの目的など関係なく、桐山さんが宣伝したような
天才超人を作る義務がある。
また誰よりも信者が勝手に我流に修行するのを嫌い、指導を受けよと要請する桐山さん
なのだから、桐山さんは頻繁に何度でも伝法会を開き、ステップアップを図る義務がある。
しかし目先を変えたものを出すばかりで何一つ成就はおろか進展が見られない。
そして今あなたの議論相手、仮に「本尊法さん」と命名するが、実は本尊法さんが
示している「密教・超能力のカリキュラム」を読むだけで、その嘘はわかるのだ。
受講する必要すらない。

214 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/07(土) 08:32:34.02 ID:CY2CK3El.net

>>182 神も仏も名無しさん 2016/05/06(金) 10:42:12.81 ID:91ygPX4A
>「求聞持聡明法秘伝」は1989年の出版でもう27年も経っている。
>おたくの言ってる先達さんは余程の怠け者と見える。

本尊法さんが示すのは密教・超能力のカリキュラムにおける第二の法門は
十八道加行に本尊法、それにムラダーラチャクラの開発実習の７泊８日の籠山修行です。
本尊法の伝法会など行われていない。しかし私が今回着目するのは本尊法よりも
ムラダーラチャクラの開発です。
７泊８日の籠山修行１回で成就せぬ場合は２回、３回と重ねて受講して成就せよとのことです。
この合宿伝法によって得られる効能を読むと頑健な肉体と精神力の要するに
ムラダーラチャクラを開発した証明として掲げられた効能ばかりです。
つまりこの伝法でムラダーラチャクラの開発を完成させる。
しかし７泊８日を３回繰り返してもムラダーラチャクラは開発できないことに
なっているのです。
それはこの「密教・超能力のカリキュラム」が出版された1974年同年に出た「別巻・密教講座」No.1の
記述と矛盾があるのです。
この年初の夏季伝法会が開かれた。その時の質疑応答の内容がこの別巻に掲載されている。
その中の一つの質問にこんなのがあった。
「会長先生（桐山さん）はムラダーラチャクラを開発するのにどれだけ期間がかかりましたでしょうか？」
というものです。
桐山さんの回答は３年とのことです。私が３年かかったから君たちは５年かな？
しかし私は師なく独学でマスターしたが、君たちは私の指導を受けられるからやはり３年かな？」
あれれ？７泊８日を３回繰り返すどころの話ではない。
３年で開発したというのは桐山さんの過去の実体験のはずでしょ？
ならばなんで密教・超能力のカリキュラムを書いた時、それを書かずに、あたかも
７泊８日で開発できちゃうみたいに示したの？

215 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 08:46:42.37 ID:nC4uvvGl.net

死者を侮辱している、という考えは、畜生道の考えです。死んだ者はほっとけ、とね。
釈尊が死者供養をしたかしないかなど問題ではない。そんなに釈尊主義なら、洞穴や木ノ下に野宿しながら修行しなさい。

地震の被災地や被災者をみるまでもなく、被災地や被災者は日本全体に、各方面に色々な支障をきたしている。被災地や被災者だけの問題ではないのだ。復興してもらわないと困るのだ。
これは、被災地を侮辱した言い方か？
ましてや家族が被災地被災者にいたらどうするのか？自分も苦しいだろう。
それをだな、苦しいのを被災地の被災者のせい
にするな、というのか？馬鹿者が。

216 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/07(土) 08:52:24.94 ID:CY2CK3El.net

>>182 神も仏も名無しさん 2016/05/06(金) 10:42:12.81 ID:91ygPX4A
>「求聞持聡明法秘伝」は1989年の出版でもう27年も経っている。
>おたくの言ってる先達さんは余程の怠け者と見える。

この別巻・密教講座には別の質問がある。
密教講座の開発門の修行の修行年限は２ヶ年とのことだ。
しかし２年間でこれだけ籠山修行に休みを取得するなんて不可能だという苦情です。
２年で念力の護摩まで伝法を受けるのならば。
これに対して桐山さんはどう答えたか？超能力を得ようと思ったらそのくらいの我慢は
必要ですよ。それに私は２年間でこれらの伝法を受けること自体超能力と思っている。
と、長い年月をかけてマスターしていけばいいのだともっともらしいことを答えた。
しかしおかしいですよね？自身ムラダーラだけでも３年かかった人がどうして２ヶ年の
カリキュラムを用意して、このカリキュラムは遠く念力の護摩までを指すのではない
とすら説明しないのか？
そう言えば桐山さんは「変身の原理」にもおかしなことを書いていた。
学校では１学期は学科など教える必要はない。求聞持法のトレーニングだけに１学期を
費やせば２学期以降、よくなった頭脳は食べ物を欲するがごとく貪欲に学科の知識を
吸収するのだからと。
ナント！求聞持法は１学期だけでマスターできてしまうのだ？
どうしてこんな矛盾だらけなのか？
答えは簡単です。全部その場その場の作り話だからです。
だから始めに作り話の嘘ありきです。
だからいくらその後に求聞持聡明法秘伝のような本を書いてさわりの伝法をしてみたとて
付け焼き刃の感は否めない。
私は求聞持聡明法秘伝が刊行された時、まだ洗脳信者であったにもかかわらず
心の奥で「ふふん、気功ブームも少し以前にあったことからも必死に勉強して
昔からあるかのように取り繕ったかな？」という疑惑を感じた。
だからこんな伝法など受けたところで、どうして昔の嘘が本当になるのか？

217 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/07(土) 08:56:08.79 ID:CY2CK3El.net

>>215
「地に不浄はびこる時、天怒りて天ケンを下す。不浄の最たるは霊的不浄である」を無視する気ですねｗ

218 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 11:25:05.70 ID:91QEqsT9.net

釈尊の教えは輪廻を前提にしている。
輪廻を否定したらバカバカしい教えだ。
輪廻を前提にするからには、死者の霊を肯定せねば成り立たない。
霊界の被災地や被災霊が、どういうものかわからぬが、幸せな霊ではないだろう。
長寿を全うして老衰で眠るように死んだ霊と、
爆弾で手足をもがれて苦しんで死んだ戦没者の霊とは同じだろうか？
霊界における被災地の被災霊では、と考えられないだろうか。ましてや霊能者の桐山師が、被災霊の呻吟の声が聞こえる、と言っているわけだからね。

深山ユビキタスは、妄想の因縁であれこれレスするが、肝心なことでは少しも想像力がない。もっと建設的な想像せいや。
被災地の被災者は、別に祟っているわけではない。住居やインフラを破壊されて困っているだけだ。それは日本全体が困ることだろう。
困るのを被災地のせいにするな、てか？

深山ユビキタスが、いかに屁理屈こいてるか分かるだろう。畜生道に堕ちているね。

219 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/07(土) 11:34:21.45 ID:2pA/eQcQ.net

嘘の原点
・密教カリキュラムにより、「芋虫が大空羽ばたく蝶になる・・・」
実際は、「ハマチがブリになる・・・」位にしとけば嘘ではなかったかもね。

>「求聞持聡明法秘伝」は気功でいう小周天の半端な解説ですよね。
あれ以上の修行法を持つヨガ、気功道場の先生は山ほどいますよ。
理屈付けのため経絡とか意味わからずに引用するから間違えたんじゃないですか。


ただ、桐山密教は、ヨガ、気功で危険とされる部所を補うことは十分過ぎるほど指導した。
良い事のように見えるが、実は金儲けになる部所だからです。
皆さんがお金を絞られる、梵行、布施行、先祖供養、が良くを捨てる下座行等がそれに当たります。
桐山本だけのチャクラ開発は危険ですので、チャクラ開発をのぞむなら道場に行って
解脱供養を１００体で守護神頂いてからしたほうがいいと思いますよ。
嘘と思うなら職員、僧侶に聞いたら良い。
間違いなく「先祖供養が先だよ」といわれるから。

220 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/07(土) 12:03:52.50 ID:fS2ddaBJ.net

>>212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
>経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
>作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。

最近の信者や擁護側の書いている内容にある変化が起きています。
その典型が上記の記述です。
簡単に言えば、阿含経にあることが釈尊の教法ではない、という意味です。
爆笑です。
アゴン宗も日本の伝統仏教がたどったのと同じ方向に「逃げ始めた」。
批判側から、アゴン宗の教義は阿含経にない、外道だと批判された。

逃げ道は二つあり、一つは阿含経の文言に屁理屈をつけてごまかす。
一来補さんがそうで、「縁の滅」を「縁起の滅」と言い換えて、
縁起(＝因縁)が滅するのだから、因縁切りだと強弁する。
二つ目が、阿含経は不完全だという説です。
宝生さんや>>212さんがそうで、成仏論は後世の人たちが削除したと称して、
勝手な教義を作り上げ、阿含経を捏造する。
インチキを唱える人たちは昔から、またどの国の仏教でも同じ事をした。

221 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/07(土) 12:08:18.63 ID:fS2ddaBJ.net

>>212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
>経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
>作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。

信者さんたちは、アゴン宗信者代表の一来補さんや宝生さんの書き込みを読んで、
あまりの醜態に舌打ちをしたい気持ちでしょう。
だが、この二人こそがアゴン宗のこれからの姿なのです。
つまり、阿含経にないことをあると強弁して捏造するか(一来補流)、
阿含経にないことは削除されたとして付け加えて捏造する(宝生流)。

すでに一来補さんはこの方法でアゴン宗に大きく貢献しています。
それが三善根、桐山三福道の話です。
桐山さんは三善根を三福道と言い直し、如来供養で
徳を積んで解脱するなんて話を捏造した。
だが、三善根に無貪・無瞋・無癡しか意味がないから、桐山三福道は嘘だと
ここでずっと批判され続けた。
これに対して、一来補さんが、三善根には二つの意味があるという珍説を唱えた。
もちろん、仏教では三善根には無貪・無瞋・無癡の意味しかありません。
ところが、桐山さんは新しい本で、なんと一来補説を採用して、
二つの意味があると言い出した。
嘘を隠すために、さらに嘘を重ねた。

222 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/07(土) 12:13:11.67 ID:fS2ddaBJ.net

>>212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
>経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
>作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。

阿含経が釈尊の言葉そのままでないことは当たり前です。
ここでも取り上げられた餓鬼事経など後世の付け加えです。
ジャータカも物語であって、史実ではない。
このように明瞭に釈尊の説いたそのままでないとわかっている経典だけでなく、
釈尊本人の言葉として残されている内容でも、後世の付加などがあるのは
珍しくはありません。
たとえば、信者さんたちが信じている三十七道品という言葉を
釈尊が使った可能性はほとんどない。
アビダルマ仏教が付けた名称にすぎません。
このあたりは微妙で、三十七道品に相応する内容はあるのだから、
この名称は捏造とまでは言えない。
ただし、七科三十七道品という名称は桐山さんの造語です。

今の阿含経は、アビダルマ仏教である部派仏教時代にまとめられたものです。
だから、アビダルマというフィルターを通して釈尊の教法を見ているし、
これでしか見ることができない。
だから、阿含経と言えども、釈尊の言葉そのままではない、という
批判が出てきます。
そのとおりなのだが、気を付けなければならないのは、
では、どれが本物かという取捨選択の作業です。

223 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/07(土) 12:18:16.78 ID:fS2ddaBJ.net

>>212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
>経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
>作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。

私は普通の道徳心のある信者さんたちがいると信じている。
だから、そういう人たちに助言するが、「勝手な取捨選択をしない」ことです。
素人が自分の信仰に合わせて、あれこれ取捨選択するのではなく、
学者の研究の中で、大筋の合意の取れている内容を採用することです。
しばしば学者の論文を引っ張り出して、その学者の見識だけを採用する人がいるが、
これも危険で、細かい点については学者の間でも異論があるに決まっている。
そんな点には素人は首を突っ込まず、大多数の学者が容認しているような内容、
つまり現代語訳された阿含経をまず第一級の資料とし、次に中立的な
学者による一般的な解説書や、岩波仏教辞典など多数の学者が参加して
執筆したような本を参考にすることです。
現代語訳され、多くの学者が認めているような阿含経を捏造だとか、
削除されたなどというのはやめておいたほうが良い。

阿含経には因縁解脱、霊障解脱、霊障のカルマ、カルマ解脱、
死者成仏、死者供養、先祖供養、霊的浄化、三福道、祈り、祈願、
超能力開発など、アゴン宗の教義のほとんどはありません。
無いものは無いと認めることです。
阿含経では、護摩や占いは禁止で、出家は愛人も美食飽食、有髪も禁止です。
禁止されたことはしないことです。

224 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/07(土) 12:22:31.98 ID:fS2ddaBJ.net

>>212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
>経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
>作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。

阿含経の釈迦仏教とアゴン宗では似て非なるではなく、似ても似つかない。
そこで、一来補流と宝生流の捏造が始まる。
桐山さんは桐山教に合わせて、経典の内容を捏造した。
たとえば、好戦経では肉段があると説いているにすぎないのに、
まるで霊障の悪影響や霊障のホトケの成仏を説いたかのように錯覚させた。
つまり、阿含経に書いてある文言を利用して、桐山教を滑り込ませた(一来補流)。

さらには経典そのものを捏造した。
三善根という言葉を三福道などと置き換えて、あたかも供養で解脱できるかのような
話にすり替えただけでなく、「シュダオンから阿那含まで」などと
勝手な文言を書き加えて、経典そのものを捏造した。
三福道や書き加えた文言のある阿含経があるかのように、漢文経典を
捏造して引用して見せた(宝生流)。

225 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/07(土) 12:27:39.00 ID:fS2ddaBJ.net

>>212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
>経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
>作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。

ここの信者側、擁護側は桐山さんのインチキの手法を体得して、
引き継ぎ、さらに進化させようとしている。
もはや、アゴン宗の教義が阿含経と関係ないことはあまりに明白で、
一来補流に、阿含経の文言の解釈を強弁するだけでは無理がある。
そこで簡単な方法は、宝生流に、阿含経の文言は削除されたのだから、
オシャカの本当の教法を我々は蘇らせるのだと称して、
宝生さんや210さんのように、教義や経典の捏造をすることです。

あれほど桐山さんは、「阿含経こそは・・」と伝統仏教をやっつけるために
使っていたのに、今度は逆にその阿含経を否定するしかなくなった。
今アゴン宗はそこに進むしか道がない。
だが、それは新しい道ではなく、過去の仏教で
毎回登場したことだと知っていますか？
インチキをやろうとする人たちが進む道はいつも同じです。
信者さんたちが侮蔑している大乗仏教や伝統仏教と同じ道を進んでいる。

226 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/07(土) 12:33:03.03 ID:fS2ddaBJ.net

>>212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
>経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
>作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。

最大の捏造仏教こそがインドの大乗仏教です。
自分の信仰に合わせて、阿含経の解釈を変える(一来補流)のには限界があることに
気が付き、それならてっとり早く、自分たちに都合の良いように、
オシャカに説法させればよいのだと気が付いて、経典捏造を始めた(宝生流)。
桐山さんが三供養品に三福道など文言を付け加えて、別な経典があるが
あるかのように見せかけたのと動機は同じです。

仏教史上、こういうゴマカシはいくらでもあり、その一つが日本の伝統仏教です。
明治以降、釈尊の教法とは阿含経しかないのだと知り、
仏教界は蜂の巣をつついたような状態になった。
だが、あれから百数十年たっても、伝統仏教はびくともしない。
どうしてかわかりますか？
桐山さんや擁護側がしようとしたことと同じ事をしたのです。
それは「阿含経と言えども、シャカそのもの言葉ではない。
問題は文言ではなく内容だ。
シャカの本当の教法を正しくくみ取るかどうかだ。
大乗仏教こそが、小乗仏教の欠点を直し、シャカが本当に説きたかったことを
復活させた本物なのだ」
という屁理屈をつけて、自己正当化したのです。
210さんの上記の言葉をみてごらんなさい。
伝統仏教と同じです。

227 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/07(土) 12:37:12.89 ID:fS2ddaBJ.net

>>212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
>経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
>作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。

インドの大乗仏教や日本の伝統仏教など、インチキ仏教がたどった同じ道を、
インチキ仏教であるアゴン宗がたどるのは当然です。
なにせ偽物だから、本物の道とは矛盾して、はみ出る。
だから、アゴン宗は今後ますます一来補流、宝生流のゴマカシを
実践するようになります。
詭弁、強弁、嘘、捏造を繰り返すしか方法がない。

私はこういうことをする者たちに特に止めなさいなどと説教するつもりはない。
為した悪業の報いを本人が受けとるだけで、私は関係ない。
釈尊の教法を捏造するのは、桁違いに大きな悪業であることは
信者さんたちも知っているはずです。
それをずっとやり続けて、人々を騙して、利益を得た桐山さんは
地獄に逝くのではなく、地獄からお迎えが来るほどの重鎮になった。
その後を追いたいなら、好きなだけ阿含経の意味を捻じ曲げ、
経典を捏造するのは正しい選択です。

228 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/07(土) 12:39:28.22 ID:CY2CK3El.net

>>182 神も仏も名無しさん 2016/05/06(金) 10:42:12.81 ID:91ygPX4A
>「求聞持聡明法秘伝」は1989年の出版でもう27年も経っている。
>おたくの言ってる先達さんは余程の怠け者と見える。

ペテン大作さんは神秘なことに興味あり、しかしさして桐山因縁解脱とか超能力には
さほど志向しておらず、専ら健康保持のためにヨーガも試してみたいなら
いっそアゴン宗などを離れて、他の団体でヨーガを習ってみてはどうか？
もちろんアゴン宗のように世の中にはインチキや悪意のある団体もあるから
気を付けねばならないのだが。
広く大海に泳いでみるのも人生経験です。
マグマの熱感なんて桐山さんのオリジナルですらなく、ヨーガ関係の実習書を
本屋で立ち読みするだけで出て来る。
私はペテン大作さんはそれをしている人だと思っていた。
だから伝法も受けたと読んで、余所の団体の伝法かと勘違いしたら、結局アゴン宗の
メシアの法伝法会だった。仙道の経験も役に立ったとはどうも学研の超能力仙道入門の
我流修行体験らしい。
我流ではなくきちんと師について学ぶのも人生の一興だと思う。あなたの場合。
誰しも主体は自分しかいない。自分こそが自分の人生の主役です。
桐山さん主体ではない。桐山さんなど自分の人生の一道具でしかないはずだ。
使えなければ捨てればよいだけだ。
あなたの年齢を仮に６０とすると、あと何十年求聞持聡明法秘伝で頑張る気なのか？
あなたより先に師たる桐山さんは結局その後何も指導することなくブッ怪に旅立たれる。
結局誰もグモンジ成就者など生産せぬうちに。死後もまた生産されない。
まあ、あなた自身が考えればよい話で、今日は余計なお世話を書いているが。

229 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/07(土) 12:42:33.25 ID:fS2ddaBJ.net

>>212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
>経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
>作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。

>>218の一来補さんが言うように、釈尊は輪廻を前提として説いている。
今、ここで人々を騙せて通用しても、悪業の報いは輪廻を越えてやってくる。
それも各個人に漏れなく戻ってくる。
私は信者さんたちに何度も同じ事を警告している。
信者さんたちは阿含経など信じていないようだが、そこには、
・如来の教法への誹謗中傷は桁違いの悪業である、
・悪業の大きい者は人間に生まれ変わることはできない、
・人間に生まれ変わることは稀である、
・人間は六(五)道輪廻している、
とあります。
こういう文言を私は信じているので、桐山さんや一来補さんや宝生さんのように
平然と如来の言葉を捏造するような人たちの勇気にはひたすら感動する。
わざわざバーナーの火の中に手を突っ込むような行為です。

小市民の私は、知らなかった時は捏造に加担してしまったが、
気が付いた今は、とても真似するつもりはない。
三悪道に堕ちたくないからです。
信者さんたちは、人間である自分が人間以外に輪廻するなど信じていないようだが、
阿含経を読む限り、人間と動物の壁はほとんどない。
我々は知らず知らず悪業を為しているのに、その上、一来補さんや
宝生さんのように、わざわざ如来を誹謗して三悪道逝きを確定するような
ことをするために、信者さんたちは信仰を持ったのですか。

230 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/07(土) 12:53:18.16 ID:CY2CK3El.net

>>212 神も仏も名無しさん 2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
>お元気ですか？
>あなたの面が割れてしまって、宗務局ではあなたの話題で
>さぞ盛り上がっているのではないかと心配している今日この頃です。

おや？あなたによると、宗務局の魔女狩りは批判側のデマではなかったのではないですか？
私がこれまで晒している個人情報から宗務局がどこまでわざわざ調べることが可能か、
また面が割れて本名等わかったとて、それからどうするのか知りませんが。
個人の特定というのは通常難しいのだが、現役信者でありたまたま面が割れれば
注意も入ります。
以前に新著の施本が百冊とか三百冊とかいう現役信者さんが出て来て、仲間と
新著の矛盾したお粗末な内容を笑いあったとか、危ない書き込みもあった。
しかし施本がそれだけすごい人は何人もいるわけではないようなので、宗務局でも
誰だか特定でき、注意が入ったと見えてこのスレからも姿を消した。

>これとは違うけれど、高名な仏教学者たちの中に自己の信仰に大乗仏教を選んだ人がいるのも
>ある意味もっともな気がします。

しかし桐山さんがアゴン経を第一と打ち立てて、既存の大乗仏教も批判する立場に
いるのだから、そんなあなたの考えを書かれてもスレ違いです。
こちらは仏教一般に対する自分の信条を示すスレですらなく、あくまでもアゴン宗の
問題にだけ特化したスレなんですから。

231 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 13:51:52.27 ID:GIjYwbKr.net

ペテン大作君はそろそろユビさんにかまってほしくてちょっかい出してきたんでしょうねｗ

232 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 14:28:07.48 ID:3q5FykUN.net

深山もユビキタスも月いくら貰って書き込みやってるの？
それとも1文字いくらの歩合給。
金もらわなきゃここまで熱心にできるわけない。

233 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 16:14:55.35 ID:m03174et.net

>>232　人が望むのは豊かな生活だよなあ。大いに同意します。
　然し法を曲げてまで筆で稼ぐのは地獄に行きます。
　全く話題を変えます
　日本の仏法が本家のインドに帰還し布教の可能性が在るか？
　其れは充分に有ると考えます。
　印度の現地宗教に消えて無くなった祖霊供養が確実に出来ることを知れば
　多くの人達が仏の教えに従うでしょう。
　大雑把な書き様になりますが、ヒンズー教には祖霊供養の法が在りません。
　ヨガやバラモン教徒が盛んに活動して居ると思うでしょうがその方法は無いのです。
　ヨガの聖典やバラモン経典を見てごらんなさい、祖霊供養は説いて居ません。
　必要が無いから説いて居ないのではなくて、初手から出来ないから説けないのです。
　
　かの地の人達が日常的に彷徨える人の霊魂の姿を往来で目撃してい居ると聞きます。
　歴史が古い故に澱の様に溜った土地の怨念霊を仏法で供養するべきでしょう。
　言いたい事は相当に在りますが、後は省略します。
　

234 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 17:08:29.26 ID:fJRWDod2.net

>>233

ご先祖サマは、輪廻転生しているのに、呼び出して
祭壇の線香や食べ物の匂いを食べる
ケンダッパ（ガルーダ）のように
子孫のそばに見えない形で居るはず無いと思えるんだが。

つまり
子孫の周囲に居ない、どこか転生してしまった御先祖を
子孫は供養しようが無い。

だから
供養の必要が無い。

235 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 17:21:06.59 ID:fJRWDod2.net

キョーレツ（強烈）さすが（流石）タイシツ（体質）ですね。

236 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 17:25:53.08 ID:KH6doU4z.net

>>213 ：ユビキタス

今回もひどい答案が上がってきました。
添削して差し上げましょう。

>いやはや、思わず感心してしまうのだが、たかだか「求聞持聡明法秘伝」の１冊の本と
>マグマの迷走、パールの迷走ごとき蚊が飛んでるような申し訳程度の伝法会に
>参加して、せっせと復習しているだけで、よくもまあ何をか体得しようとしてますねえ。

まず、冒頭から大見得を切っています。
これで、相手を見下して相手より優位に立とうとしているのです。

>で、マグマの迷走をやって熱感は持つことができたでしょう。
>ちなみに熱感を感じるなんて当たり前のことで不思議でもなんでもない。

さて、ここで間違いを指摘します。
マグマの迷走をやって熱感は持つのでななく、熱感を持ったから迷走ｗができるのです。
彼の書いていることは順序が逆です。
これで、彼自身は何も実修していないことがわかります。
彼は伝法は受けてもそのまま何もしないまま退会したのです。
そして、この文章には論理の矛盾があります。
「熱感は持つことができたでしょう」という推論の後に、
「熱感を感じるなんて当たり前のことで不思議でもなんでもない」
と断定していることです。
推論の後に断定するのは可笑しいですね。
「私なら年間に一億円稼げたでしょう」と言った後に、
「一億円稼ぐなんて当たり前で不思議でもなんでもない」
と言っているのと同じです。
彼の文章を正しく書くなら、
「熱感は持つことはできる。熱感を感じるなんて当たり前のことで不思議でもなんでもない」
となります。
このように彼には論理の矛盾があり、デマカセを言う人であることが分ります。

237 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 17:27:40.33 ID:KH6doU4z.net

>>213 ：ユビキタス

>で、熱感を感じることができて、それからどうなったのだ？
>あなたの目的は熱感を感じてわーいわーいと喜ぶことだったのか？

熱感を感じることは目的ではなくて手段なのです。
彼は手段と目的を取り違えています。
理由は先程も言ったように、実修した経験が無いからです。

>しかし桐山迷走では熱感止まりなのか？と言いたい。
>求聞持聡明法を謳ったのだから、あなたの目的など関係なく、桐山さんが宣伝したような
>天才超人を作る義務がある。
>また誰よりも信者が勝手に我流に修行するのを嫌い、指導を受けよと要請する桐山さん
>なのだから、桐山さんは頻繁に何度でも伝法会を開き、ステップアップを図る義務がある。
>しかし目先を変えたものを出すばかりで何一つ成就はおろか進展が見られない。

熱感すら感じることができない人には、それ以上のことは教えたくても教えられません。
数字の読めない人には因数分解は教えられないのと同じです。

>そして今あなたの議論相手、仮に「本尊法さん」と命名するが、実は本尊法さんが
>示している「密教・超能力のカリキュラム」を読むだけで、その嘘はわかるのだ。
>受講する必要すらない。

しかし、あなたは既に受講したのです。
伝法会に出てしまった。
そのときは期待に胸を躍らせていたはずだ。
ところがあなたは熱感すら感じることはできずに諦めて放棄した。
だがそれを認めるのは悔しくてならない。
そこで今度はそんなの嘘だ、で片付けようとしている。
そして、ああだこうだと理屈を並べてはそれを正当化している。
あなたのやっていることはそれだけです。

このように、この答案は論理のかけらも無く嘘だらけです。
点数を付けるなら２０点というところでしょう。
次回に期待しまｗｗｗ

238 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 17:41:39.75 ID:KH6doU4z.net

>>230 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/07(土) 12:53:18.16 ID:CY2CK3El

>おや？あなたによると、宗務局の魔女狩りは批判側のデマではなかったのではないですか？

魔女狩りをしているなんて言ってませんよ。
宗務局では、あなたの顔を知っている人もいるでしょうから、
「ああ、あのユビキタスという有名人はアノ人だったのか！！」
なんて話題になっているのではないかと思ったのです。
あなたは信者時代には、よく顔が知られていたのではないですか？
だから、今回の面割れには少し心配したのです。

>私がこれまで晒している個人情報から宗務局がどこまでわざわざ調べることが可能か、
>また面が割れて本名等わかったとて、それからどうするのか知りませんが。

ではやはりあの画像にある人はあなただったのですか？
だったら想像していたよりカッコいい男ですね。
私はまた、どうしようもないオタクかと思っていた。

>個人の特定というのは通常難しいのだが、現役信者でありたまたま面が割れれば
>注意も入ります。

やめた人なんだから特定されても心配するほどのこともないのかな？
でも宗務局の噂にはなるだろうね。

239 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 18:06:35.09 ID:KH6doU4z.net

>>226 ：深山
　>>212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
　>経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
　>作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。
>212さんの上記の言葉をみてごらんなさい。
>伝統仏教と同じです。

●　もし「仏説」を「釈尊の直言」というのであれば、大乗経典に限らず、最も古いとされている阿含経などの原始経典にしても、
釈尊滅後200年頃までに逐次成立したと推定されており、これらの経典もまたすべて非仏説であることになる。

なぜなら、すべての仏教経典は、釈尊滅後において仏教徒により編纂されたものであるとからである。

●　双方ともに、編纂者による修飾が加えられている点においても同じ立場である。


大乗非仏説はただの仮説に過ぎない。
http://toyoda.tv/daijohibutsusetsu.matome.htm

240 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 20:33:34.00 ID:bC5iA9v1.net

モヒカンデブは明日はどこの球場に出没するのかな？

241 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/07(土) 23:25:48.55 ID:CY2CK3El.net

>>236 神も仏も名無しさん 2016/05/07(土) 17:25:53.08 ID:KH6doU4z
>そして、この文章には論理の矛盾があります。
>「熱感は持つことができたでしょう」という推論の後に、
>「熱感を感じるなんて当たり前のことで不思議でもなんでもない」
>と断定していることです。
>推論の後に断定するのは可笑しいですね。

いいえ、実は論理の矛盾などありません。
なぜなら推量的表現と断定的表現が混在しているのは対象が違うからです。
熱感を得たでしょうという推量的表現は、一般論のそれではなく、ペテン大作さん
あなたに対して評価したものです。対して熱感を感じるなんて当たり前という断定的表現は
私の一般論的評価です。
だから本来は一般論が先に来て次に個別論としてのペテン大作さんに対する推量を表現する。
熱感を感じるなんて不思議でもない当たり前のことだ。（断定的表現の一般論）
さてペテン大作さんはその瞑想を怠けずに熱心に取り組んだと言うのだから
これは熱感だってありましょう。（推量的表現）こちらとしては他人様の体験を
語るのに断定的に書くわけには行くまい。遠慮して書く。
しかし日本語と言うものは必ずしもこの順番で論じる必要はない。自由に表現できる。
ペテン大作さんが桐山瞑想をしたと言うのならば、それは怠けずに熱心にしたと
言うのだから熱感だって得られたでしょう。（推量）
なぜならそもそも身体にマグマを通すように観じることをするならば熱感が生じる
なんて作用は当たり前であり特別不思議ですらないからです。（根拠だから断定）

242 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/07(土) 23:46:02.20 ID:CY2CK3El.net

>>237 神も仏も名無しさん 2016/05/07(土) 17:27:40.33 ID:KH6doU4z
>熱感すら感じることができない人には、それ以上のことは教えたくても教えられません。
>数字の読めない人には因数分解は教えられないのと同じです。

しかしこの著書が世に出て27年も経つのにどうして未だに熱感止まりなんだ。
熱感はほんの初歩の通過点のはずでゴールではないはずだ。
ペテン大作さんが熱感も体感したのはずっと昔のことと推量するが、しかしどうして
そこから先が進まないのか？
あなたは熱感があるから本物の証明だと信じて、先の超人的頭脳や肉体の獲得も期待している。
私に言わせれば、まあ熱感程度ならば、これは嘘でもなく体感できるし到達できる
でしょうが、だからと言って、それが超人的頭脳や肉体の獲得までは保証していない。
謂わばそこ止まりであり、桐山伝法なんてそこが限界と考える。

>しかし、あなたは既に受講したのです。
>伝法会に出てしまった。

私はマグマの伝法会は出てないのですよ。求聞持聡明法秘伝が出て伝法会も開かれた時
私は再入行は果たしていた。しかしメシアの法の伝法会には意図して申し込まなかった。
私は千座行を失敗した経験がある。だからそれこそ「密教・超能力のカリキュラム」に書かれてある
注意事項を頑なに守ったのですよ。
失敗の原因の一つとして最初から多くのことをやり過ぎるというのがある。
だからこの頃千座行は既になくなってはいたものの、私は解脱宝生行を毎日千日やり通すまでは
他の伝法には目もくれないと自分で決めたのです。
だから私のメシアの伝法会受講はずっと遅いのですよ。
その時はパール瞑想なんか教えていた。
それから本尊法も含めたムラダーラチャクラの７泊８日の籠山修行なんて伝法会は
受講も何も一度も行われたこともないし。

243 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/07(土) 23:51:39.82 ID:CY2CK3El.net

>>238 神も仏も名無しさん 2016/05/07(土) 17:41:39.75 ID:KH6doU4z
>ではやはりあの画像にある人はあなただったのですか？
>だったら想像していたよりカッコいい男ですね。

画像って、ひょっとしてあのモヒカン画像のことですか？
あれどこから拾ってきたのですか？
あれが野球場によくいる父母会仲間の一部だとするならば、なんで子どももいない
私が父母会に属しているのですか？

244 ：本尊法：2016/05/08(日) 01:32:20.88 ID:e9bmGg6u.net

>>211
私は桐山のインチキに気が付いて退会したのでその先達がどうなったか
今現在どうしているか全然わかりません。
ところで貴方はメシヤの伝法を受けてどうなりましたか？

245 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 06:26:22.66 ID:qORNrSmb.net

メシャの法なんてのは、一人でも体得者が出たら成功なんだぜ。大変な法だからな。
体得者はメシャだからな。

246 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 08:08:14.02 ID:9KOiYmjj.net

メシアとは「マーシアハ」というヘブライ語の日本語訛りの事。

ギリシア語で「キリスト」の事。キリストとは「油注がれしもの」の事。
油注がれる事とは「ユダヤ王に即位」すること。

ギリシア語で「救い」「主」は「ソーテール」「キュリオス」

247 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 08:11:03.63 ID:KH0NFKRY.net

創価学会などは未だに｢不動明王を唱えて守ってもらえ！」などと馬鹿なことをやってますが、

不動明王は何万年と人類及び神仏や霊界をだましてきました。最近、イスラム教にも不動やその残党が紛れ込んでる
との情報がありました。

四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってる他様々な所から入ってきた情報を載せます。
不動明王(別名シヴァ)は最も悪い奴です。長いこと人類や他の神を騙してきたのがばれて上神仏界で抹消されています。
今後、こいつを唱えると一緒に罪に問われ悲惨な目に会います。ひどく醜い嫉妬とひがみにこりかたまったやつです。
不動(シヴァ）はスサノオノ(転生体は阿含宗の桐山)とグルになり、ハープ(フリーメソン、イルミナティーの一派)を
操って、東大震災を起こしています。で表面からは鎮魂除災の護摩木をかかせ自分の所へ勧誘しようとしました。
先程も述べてますが、仏教の方法、この場合阿含経でしたがそれは単なる１つの方法の話です。使う奴が誤れば
このようにとんでもないことになってしまいます。まるで原子爆弾のスイッチをその辺の野ざるに持たせるとこうなる
といういい例です。
また最近御嶽山が噴火しましたが、この件も含めて長年の悪行がばれていよいよ毒殺他されそうになった不動が最後の
悪あがきをしたと言われています。不動をお参りしていた者によく｢家のは赤不動だから大丈夫、白不動だから大丈夫・・」
などと言うのがいますが、それは赤、青、黄、白といろいろあるでしょう。しかし全て百面相でごまかしただけの黒不動です。

騙されてはいけません。

ここへ、釈迦、アマテラス、ヤタガラス、そしてキリストなども便乗して地震を起こしていました。みんな総か脱退しなければならない！

248 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 08:22:09.46 ID:qORNrSmb.net

釈尊の時代、インドの大衆には先祖供養の習慣も思想もなかった。死者は墓場に捨てられてお終い。
また、インドのような地では、死後にもカーストがあって、スードラ霊なんてのがあるのかも知れない。
不成仏霊を解脱供養しても、スードラ霊では浮かぶ瀬もなかろうな。

249 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 08:50:27.59 ID:lRyzml7Z.net

>>234
１、祖霊供養と２、施餓鬼供養を共に厳修するのが法要の意義。
２の方面が国土安穏、弘法大師流にいうなら国家鎮護の祈り。
君がもしその土地に住みついて生活しているなら土地の浄化は必要でしょう。
「ああ！そんなの関係ねぇってぇ」は冗談で食ってる芸人に任せるべきでしょう。
　忘己利他の心を失うは慈悲なき者です。

250 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 08:59:23.63 ID:lRyzml7Z.net

２４６　死んで仕舞えば娑婆世界の身分やカースト上下は無効。
　それでは何が、あの世での決め手かと云うに積徳の有無による。
　生前に感謝されたか憎まれたか、それだけでも行き場所が違う。
　それが嘘だと思っても信じなさいですなあ。
　人助けと詐欺では、掛ける労働量はほぼ同じでも結末が相違します。
　もっと判り易く言うと、水難救助と脚を引っ張るの違いですね。
　

251 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 09:32:19.41 ID:ksiRwTpa.net

>>182 神も仏も名無しさん 2016/05/06(金) 10:42:12.81 ID:91ygPX4A
>「求聞持聡明法秘伝」は1989年の出版でもう27年も経っている。
>おたくの言ってる先達さんは余程の怠け者と見える。

怠け者だとかいう問題ではなく、これまでに体得されたという人が
桐山さん以外に誰もいないのは致命的だよ。
体得したと自己申告している桐山さんも、あの痴呆ぶりｗ
たまに自分は神秘体験したというおバカさんが出てくるけど、そんなもの
他の宗教団体でもゴロゴロしている。
偽薬でも病気が治ることがある。薬として評価するためには偽薬よりも
多くの確立で不特定多数の人々も薬効が現れることを確認する必要がある。

252 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 10:44:32.72 ID:2DIqtg2b.net

>>182
ではきちんと修行した先達さんていうのはどこにいるんだ？
俺が知っている阿含宗の幹部ってなにかというと供養だ寄進だと金集め
しかやってなかったけどな人格もなんか卑しかったし
聡明な知恵や能力なんて・・・ほど遠かったな。

253 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 11:15:06.89 ID:+HvuXRjz.net

>>182
そういえば、大先達のＦ局長も神通力は無いと言っていた。
ずいぶん昔の話だから、さすがに今は神通力あることになっているかな。
怠け者だと困るよね。

254 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 11:15:11.62 ID:Q1wgpUuq.net

「人間というものは死に際の念によって、不成仏霊や霊障のホトケになったり、あるいは不幸な
境界に生まれて苦しむことがあります。ですから、臨終の一念は非常に大切なのです。
たとえば命が終わる時に、「悔しい、悔しい」「惜しい、惜しい」と思っていると、それが執着
となります。その執着によって人聞は、不成仏霊や霊障のホトケという存在になってしまうので
す。不成仏霊や霊障のホトケになるにはいくつかの原因がありますが、この執着もその大きな原
因の一つです。」
(仏陀の真実の教えを説く[上] 94~95頁)

255 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 11:19:07.99 ID:Q1wgpUuq.net

>>250 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 08:59:23.63 ID:lRyzml7Z
>　それでは何が、あの世での決め手かと云うに積徳の有無による。
>　生前に感謝されたか憎まれたか、それだけでも行き場所が違う。

宝生さん、桐山さんの主張を否定していいのですか？
>>254のように、桐山さんは死後の有り方は死に方で決まると述べている。
だが、宝生さんの言う通りで、死に方は関係ありません。
ただし、宝生さんの意見と違うのは、生前感謝されたかどうかではなく、
生前に善業を為したかどうかです。
相手の感謝や憎悪は関係ない。
死後を決めるのは他人の感謝や憎悪ではなく、本人の生前の行為のみ
であるというのが釈尊の教法です。

桐山さんの霊視によれば、死ぬ瞬間の断末魔の心のままに
死者たちはこの世に留まり、苦しみ続けているそうです。
信者さんたちは、戦争などで横変死すると、臨終の間際の苦しみのまま、
霊障のホトケとなって、今でも同じように苦しんでいるとみなす。
でも、それは信者さんたちが見て確認したのではなく、
霊能力もない桐山さんからそのように教えられているからです。

256 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 11:24:29.65 ID:Q1wgpUuq.net

「あの映画でわたくしがはなしているように、不成仏霊や霊障のホトケが寄ってきますと、
燃える火さえも湿ってくるのです。不成仏霊とは陰のかたまりなのです。つまり、陰のエネルギー、
マイナスのエネルギーなのです。」
(『霊障を解く』95頁)

死者の断末魔の苦しみは本人の苦しみだけではなく、霊障となって、
人々に強烈な悪影響を与える。
桐山さんによれば、断末魔の苦しみのまま、死者たちは激しく霊障を
発しているから、その想念によって火が消えてしまうほどの物理的な影響を与える。
こんなのが家庭にいれば家運は衰退し、どんなに才能があり、
どんなに努力しても浮かばれない。
芥川賞を取れるほどの才能のあった堤青年も、小説家として成功するどころか、
18人の霊障武士によって才能を打ち消され、チャンスを逃し、
霊障によって作り出された刑獄の因縁のまま、偽ビールを造ってしまった。
霊障のホトケって怖いですねえ。

もっとも、堤青年と文学仲間だった俳優の故・金子信夫氏によれば、
桐山さんの小説なんて見たこともないというし、信州幕末には上意討ち
なんてないが、信仰心の篤い信者さんたちはそんな事実は気にしないことです。

257 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 11:32:42.79 ID:Q1wgpUuq.net

『地に不浄はびこる時、天怒って天譴を下す』
(『ダルマチャクラ』182号、2005年、45頁)

霊障のホトケが集まり地球規模になれば、天災や人災まで引き起こすという。
大地震や戦争はすべてこれらの霊障のホトケのせいだというから、
もう本当に霊障のホトケって嫌な奴らですねえ。
上記の「不浄」とは霊的な不浄、つまり霊障のホトケのことで、
こいつらが霊的不浄としての霊障を出しやがるから、
桐山さんの天は怒って、天譴という天罰を下すのだという。
だから、阪神大震災、東日本大震災、そして今の熊本地震も
すべてこれら霊障のホトケの仕業です。

阪神大震災は五黄の年に起きた！と桐山さんは言ったが、
あれは六白だというような事実は信者さんたちは気にすることはない。
「卯年より辰巳にかけて土動き　水わきたちて　世は変わるべし」
という預言が当たった！と騒いでいるが、
十二支のうち四つを指摘して、地震や洪水ともとれる曖昧な
表現をすれば、そのうち当たったように見えるなんて当たり前ではないか、
などという常識的な指摘を信者さんたちは聞く必要はない。
熱意ある信者はすべては霊障による災害だと確信するのが正しい。

258 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 11:36:37.11 ID:Q1wgpUuq.net

「一度目は広島、二度目は長崎でしたが、三度目は東京だと直感しました。
日本を覆う業をこのまま放っておけば、必ずミサイルが東京に打ち込まれるでしょう。」
(『阿含宗報』226号、2頁、2004年)

霊障のカルマが降り積もり、ついに原爆が落ちる。
三度目はなんと東京に核ミサイルが撃ち込まれる！
東京に核ミサイルが落ちたら、少なくとも数百万人が死にます。
そういえば、北朝鮮では核実験と核ミサイルの開発をしており、
日本はすでに射程距離に入っています。
桐山ゲイカの大予言がばっちり当たっているではないか！

桐山ゲイカは1999年と2010年にも同じことを言っていたなんて事実は、
信仰心の篤い信者ならきれいに忘れることです。
桐山ゲイカの脅迫・・・いや、警告に激しく反応しましょう。

家運が悪くなり、横変死したり、偽ビールで刑務所に入れられたりするだけでなく、
大地震や核戦争になるなんて、霊障のホトケって、本当にろくでもない連中です。
霊障のホトケって、本物の悪霊です。
自分の先祖を悪霊扱いし、戦争の犠牲者を毒ガス扱いしているなんて事実は、
熱心な信者なら気が付いてはいけません。

259 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 11:39:29.67 ID:9YMLEcCV.net

>>242 ：ユビキタス
>しかしこの著書が世に出て27年も経つのにどうして未だに熱感止まりなんだ。
>熱感はほんの初歩の通過点のはずでゴールではないはずだ。
>ペテン大作さんが熱感も体感したのはずっと昔のことと推量するが、しかしどうして
>そこから先が進まないのか？

進んでいますよ、徐々にですが。
熱感を体感自体はそれ程難しいことではありません。
ちょっとした工夫ですぐ出来る様になります。
熱感を体感した後は仙道とメシヤでは違ってくる。
仙道の場合は、背骨の中に気を通して尾てい骨から頭頂に向けて気を通すのが狙い。
成功すれば劇的な効果があるだろうが、ある程度危険を伴うでしょう。
メシヤの場合はチャクラの周りの経絡に気を巡らす。
こちらの方が安全です。
ポイントになるのは督脈と任脈を結ぶ三つのルートだと睨んでいます。
管長のオリジナルなのか、他の誰かが考案したものか知らんが、よく出来てます。
チャクラを開こうなんて焦らずに日々地道に努力すれば、やっただけの効果はあると思います。

260 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 11:39:47.71 ID:Q1wgpUuq.net

「慟哭、叫喚は、アウシュヴィッツ・ビルケナウの森に永久にこだましつづけるであろう。
これこそ地獄でなくてなんであろう。
地獄に落ちた人々は、苦痛を怨恨の念にさいなまれ、永久に死の安らぎを得ることが出来ない。」
(『ダルマチャクラ』１８９号、年頭所感 )

アウシュビッツの犠牲者たちは霊障のホトケとなって地獄に堕ちて苦しんでいるそうです。
アゴン宗の霊障教義からいったら、当然の結論です。
罪もないのに、一方的なひどい殺され方をしたのですから、
その死に際にはひどいものだったでしょう。
桐山さんの霊視によれば、彼らはそのまま状態で地獄の苦しみを受けているそうです。
地獄に堕ちて苦しみを受けるべきはナチスではないか、などという
常識的な判断は、熱心な信者さんはしてはいけません。
ユダヤ人の犠牲者たちは霊障のホトケなのだから、地獄の苦しみを
受けるのは当然だと信じるべきだし、信じていますよね？

261 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 11:44:34.37 ID:Q1wgpUuq.net

「第二次世界大戦時に同地で虐殺されたユダヤ人のお霊はいまもなお成仏できずに苦しみ、
その霊障の影響は世界中に及んでいます。
放っておけば必ず運命の反復現象が起きる。」
(『阿含宗報』244号、1頁、2006年)

地獄の苦しみを今でも受けている犠牲者たちの霊障が世界中に悪影響を
与えているという！
ユダヤ人の犠牲者ってすごい悪い奴らなんですね。

「わたくしは、その惨事の強く大きいところから、このアウシュビッツに
類する大惨事が反復して起きることを非常に恐れているのである。
テロリストなどによる大量殺人もそうだが、それ以上の「世界的な大戦争」
が起きる心配さえあるのである。」
(『ダルマチャクラ』、１８９号、年頭所感、２００６年)

つまり、気の毒な殺され方をした犠牲者たちの発する霊障が、
次の世界的な大戦争を引き起こすという！
アウシュビッツの犠牲者たちが世界戦争を引き起こすのだから、
桐山さんの描写によれば、彼らは悪霊そのものです。

ここまでユダヤ人の犠牲者たちを罵り、侮辱し、無実の罪を着せて、
悪霊扱いするのは、ナチスよりもすごい。
私の知る限り、ナチス以来、アゴン宗が唯一ではないか。
そこで、ここから先は熱心な信者さんたちは読まなくても良い。

262 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 11:46:22.03 ID:9YMLEcCV.net

>>243 ：ユビキタス
>画像って、ひょっとしてあのモヒカン画像のことですか？

いや、こっち。
↓
http://l2.upup.be/fLOIoWA6Wx

ひょっとして、左側のメガホン叩いている人の方？

263 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 11:49:28.46 ID:Q1wgpUuq.net

「地獄に落ちた人々は、苦痛を怨恨の念にさいなまれ、永久に死の安らぎを得ることが出来ない。」

死ぬ瞬間の断末魔の苦しみのまま霊障のホトケになる、という
アゴン宗の霊障教学を発展させた結果が、アウシュビッツの犠牲者という、
立場を越えて同情の目の集まる彼らを悪霊扱いすることになった。
少し知性と良識の残っている信者さんたちにこの事実を良く見てほしい。
オウム真理教の行きついた先が地下鉄サリン事件というテロであったように、
アゴン宗の行きついた先は、気の毒な犠牲者たちを地獄に堕ちたと侮辱し、
悪霊呼ばわりして、罪をなすりつけることになった。

信者さんたちのしたことは死者の救済ではなく、死者への冒涜です。
桐山さんの霊障教義を信じて実行した結果がこのザマです。
オウムと違い、社会的な犯罪ではないから、裁かれない。
だが、信者さんたちも因果応報を信じていますよね。
社会的に裁かれなくても、悪業は悪業で、報いは自分に来る。
アゴン宗に来るのではなく、実際に為した信者さんたち一人一人に
来世に報いが来ます。
気の毒な犠牲者たちをこれでもかと侮辱し、無実の罪を着せて罵り、
それに対して何の報いもないと考えるのは少し甘くはないか。

信者さんたちは懲りもせず、アウシュビッツ以降も、
戦争犠牲者など他人の不幸を利用して、彼らを霊障のホトケと侮辱し、
彼らの霊障によって次の戦争が引き起こされるかのような宣伝を繰り返し、
自分たちは彼らを助けたのだと自惚れている。

264 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 11:52:46.32 ID:9YMLEcCV.net

>>251

>怠け者だとかいう問題ではなく、これまでに体得されたという人が
>桐山さん以外に誰もいないのは致命的だよ。

いや、桐山さん以外には殆ど誰もやったことが無いというのが致命的なんだよ。
つまり信者の多くは怠け者なんだよ（かつては自分もその一人だった）。
古参信者だったユビキタスは伝法すら受けていない。
これで一体、何を批判できるのか？

265 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 11:56:35.53 ID:Q1wgpUuq.net

「地獄に落ちた人々は、苦痛を怨恨の念にさいなまれ、永久に死の安らぎを得ることが出来ない。」

聞く耳を持たなくても良いが、釈尊は霊障なんて説いていない。
『好戦経』『堕胎経』に出てくる肉段が霊障のホトケであったとしても、
釈尊は「見ている」とその存在を認めただけで、肉段について、
・霊障を発しているとは説いていない、
・霊障のカルマがあるとは説いていない、
・生きている人に悪影響をあるとは説いていない、
・成仏させなければならないとは説いていない、
・修行に関係があるとは説いていない。

要するに、釈尊は霊障のホトケにまったく無関心です。
釈尊は霊障や霊障のカルマを切るなんて説いていない。
阿含経には霊障や霊障のカルマなんて言葉も概念も出てきません。
『好戦経』と『堕胎経』は霊障のホトケについて説いたのではなく、
生前に悪業を為すな、と説いているのです。
悪業を為せば、生きている時に処罰されなくても、彼らのように
その報いを受けて、まさに地獄の苦しみを受けるというのです。
死者という他人の苦しみを心配する前に、信者さんたちは自分の悪業の
報いの苦しみを心配するべきです。

266 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 11:59:06.68 ID:Q1wgpUuq.net

「地獄に落ちた人々は、苦痛を怨恨の念にさいなまれ、永久に死の安らぎを得ることが出来ない。」

『好戦経』と『堕胎経』で、悪業を為し、生きている時はうまく逃れても、
死後は報いを受けている姿を見て、大目連は欣然と微笑した。
信者さんたちも他人事だと思わない方が良い。
アゴン宗でしている死者冒涜や如来誹謗が社会的に裁かれることはない。
仏罰もありません。
だが、行為には報いが来るから、死後、あるいは輪廻先で
信者さんたちは報いを受ける。
口のきけない相手の名誉を汚し、ありもしない罪をなすりつけたのだから、
今度は、信者さんたちがそのような屈辱を味わうことになる。

過去に為した悪業はもうどうにもならない。
だからこそ、釈尊は四正勤で、過去に為した悪業は反省し、
これを繰り返すな、と説いている。
私もそれを為した人間だから、心ある信者さんたちに一刻も早く
自分の悪業に気が付くことを勧めている。

267 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 12:38:16.70 ID:qWjQlBla.net

ユビキタス先生御用達のお店
http://stat.ameba.jp/user_images/20160413/14/slim---shady/33/49/j/o0640048013619390715.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e8-87/silentcelica/folder/1334972/16/62729216/img_0

268 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 12:40:19.67 ID:2DIqtg2b.net

>>264
ふざけんなよ！
やってた人はいるよ。俺もふくめて伝法会でならった瞑想なり毎日
解脱宝生行といっしょにやってた。
感覚は（気だとかプラーナを感じる）鋭くなったが別にチャクラなんか開かない
それ以上のことはない、そして指導内容がコロコロかわっていつも基礎訓練状態それ以上進まない（時期ではない、とか設備が整わないとか抜かしてたな）
で錬成道場が出来たら本格的に行うといって出てきたのが錬脳塾
もう誤魔化しの極み。元幹部の人や職員の覆面投稿とかあって（グモンジ法はできないと桐山猊下がハッキリつげたそうです。錬脳塾は何にもならない
って職員たちも噂してたそうです。）こりゃダメだと思ったね、そうこうするうちに
例のI川愛人事件、やっと目が覚めた失ったものが大きかった

自分がそうだったからって人も同じと思うな
そんなんだから洗脳が解けないんだよ。

269 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 12:50:41.73 ID:nukDn0HX.net

今日はこれから、モヒカン@ハマスタだそうです

270 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 13:09:36.89 ID:CBZXLsM2.net

>>269
現地に来たらサインしてやるぞ。
いきなり刺殺、これ無しね。

271 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 13:17:05.75 ID:+HvuXRjz.net

>>264
だったら、毎日何年も朝から晩まで阿含宗に関わった法務部の職員は全員クビにするべきだよ。
怠け者なんだからw

272 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 15:44:33.34 ID:qp2Zs26J.net

みんなゴタゴタ言ってるが、三十七道品を修行すれば決定（けつじょう）して菩提に向かう。
それに反する者は残らず地獄に落ちるというだけのことだ。

273 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 15:52:11.11 ID:78HIaNy9.net

メシャの法は、一人でも体得者が出たら成功なんだぜ。五十年に一人でもいいの。そうすれば信徒を指導していけるだろう。サハスラーラチャクラまで開いた体得者のことだよ。
だいたい、そういう大聖者が、多量に出るわけなかろう。

274 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 16:19:58.42 ID:e9bmGg6u.net

>>259
＞チャクラを開こうなんて焦らずに日々地道に努力すれば、やっただけの
＞効果はあると思います。

それで貴方はどんな効果があったのですか？

275 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 16:25:42.32 ID:78HIaNy9.net

霊障は、釈尊が説いているかいないかの問題ではないのだよ。霊能者の桐山師が体験から説いているわけでね。釈尊は説いていないだけで、否定したわけではない。
否定どころか、餓鬼事経には盂蘭盆経の原型が説いてあるだろう。

釈尊が不成仏霊の解脱供養をしなかったとすれば、煩わしかったからであろう。そんなことすれば説法の暇なしだ、本を出せるわけもないし、ビデオもない。生説法だけが布教の手段だからな。解脱供養している暇がなかったのだろう。あるいは記録に残さなかったかも。
それにインド大衆には先祖供養の習慣もなかったしな。
まあ、日本では釈尊の真似だけそっくりにしても、受け入れられないこともあるな。
承諾したときは沈黙する、というのも日本人には変だろう。聞こえましたか？と、なるね。

276 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 17:42:38.50 ID:xf4LxhCF.net

四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってる他様々な所から入ってきた情報を載せます。
桐山靖雄(阿含宗)は最も悪い奴です。長いこと人類や他の神を騙してきたのがばれて上神仏界で抹消されています。
今後、こいつを唱えると一緒に罪に問われ悲惨な目に会います。ひどく醜い嫉妬と餓鬼道こりかたまったやつです。
スサノオノ(転生体は阿含宗の桐山)は不動(シヴァ）とグルになり、ハープ(フリーメソン、イルミナティーの一派)を
操って、東大震災を起こしています。で表面からは鎮魂除災の護摩木をかかせ自分の所へ勧誘しようとしました。
先程も述べてますが、仏教の方法、この場合阿含経でしたがそれは単なる１つの方法の話です。使う奴が誤れば
このようにとんでもないことになってしまいます。まるで原子爆弾のスイッチをその辺の野ざるに持たせるとこうなる
といういい例です。
また最近御嶽山が噴火しましたが、この件も含めて長年の悪行がばれていよいよ毒殺他されそうになった不動が最後の
悪あがきをしたと言われています。不動をお参りしていた者によく｢家のは赤不動だから大丈夫、白不動だから大丈夫・・」
などと言うのがいますが、それは赤、青、黄、白といろいろあるでしょう。しかし全て百面相でごまかしただけの黒不動です。
騙されてはいけません。
ここへ、釈迦、アマテラス、ヤタガラス、そしてキリストなども便乗して地震を起こしていました。

阿含宗の会員やってた人で中学浪人したものもいれば、大金持ちから借金地獄にされたもの、有名大学いって将来約束された
人生歩んでる所から、交通事故にあわされろくでもない人生にされたもの、また不正に殺されたものも何人も見ています。

最近、阿含宗の残党が何を勘違いしたか、かまってほしいのか助けてほしいのか邪魔、悪さをしてくることが多いが、
それならさっさと心のそこから改宗すればいい。余計な悪さをしてくるなら、真っ先に上神仏から処罰をうけ、最悪
最も苦しむ方法で抹消されるでしょう。事実守護神もらった後なくなった
とあるやつはその後も悪行繰り返しあの世で抹殺されているし、ずうっと桐山の
こしぎんちゃくのように付いてのちなくなったやつも霊界でろくな所にいけてません。

277 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 17:48:21.21 ID:xf4LxhCF.net

阿含宗はクソです。阿含経だけもってさっさと脱退し護法とうや守護神などはのうさつしないと変なものがとどまります。
チベットなども桐山にだまされやった位などは側降ろさないと正しい神仏達から
大きいたたりがあるでしょう。

278 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 18:12:52.43 ID:lRyzml7Z.net

>>274　なるほど　人は輪廻転生するし再生する人達を確認しました。
　釈尊のお言葉に間違いは在りません。　
　畜生界の境涯に生まれ変わりそれから地獄に行く人もあり。興味深い事を教えましょう。
　阿弥陀様の極楽浄土は仏界ではありませんでした。
　高級霊界にすぎません。ただし阿弥陀さまの御心に叶うと良いのです。
　一心に行をせよという御諭しそのままです　　合掌。

279 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 18:22:30.39 ID:Q1wgpUuq.net

>>275 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 16:25:42.32 ID:78HIaNy9
>否定どころか、餓鬼事経には盂蘭盆経の原型が説いてあるだろう。

>298 ：神も仏も名無しさん：2016/02/28(日) 09:38:04.07 ID:4nr/h+Mk
>死者成仏を否定する人は、餓鬼事経を知らない人でしょう。

>492 ：一来補：2015/08/15(土) 15:05:08.71 ID:nbyUghr1
>餓鬼事経には、餓鬼界に堕ちた亡者に功徳を回向して、天界に生じさせた話があるのです。

また一来補さんの持病が始まった。
上記のように298で今年の二月に説明され、その前は492のように
昨年の八月に説明されても、一来補さんの脳にはまったく記憶されない。
夕飯が終わった直後「おれは夕飯を食っていない」と言い出す老人です。
学者の解説まで引用して、餓鬼事経など後世の偽物だとしめされても、
数カ月たつと、と言うよりも、おそらく読んだら三分で忘れるのでしょうね。
信者さんたちの中にも、阿含経の餓鬼事経に死者供養の話が
出ていると主張する人たちがいる。
アゴン宗の機関誌に経典研究家を自称する人も書いていた。
だが、餓鬼事経が後世の偽経典であることは学者の認めるところです。

280 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 18:23:40.46 ID:lRyzml7Z.net

>>277　読む人が判り易いようにひらがなを止めて漢字を使用すべきですね。

　

281 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 18:26:31.39 ID:e9bmGg6u.net

>>278
＞272ですけど貴方なにか勘違いされていませんか？
まるで>>274の答えになっていませんよ（笑）

282 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 18:26:36.21 ID:Q1wgpUuq.net

「本書は天宮事経（南伝蔵巻第２４）と姉妹編をなすものにて、巴利聖典文学中新しき
部に属する。即ち第４品第３節に現れるピンガラ王は護法の註釈に従へば、仏滅
後二百年頃スラッタを統治していた。従て此の事実等より察するも、仏滅後かなり
隔たった後の時代に本書の成立を置くこと得る。天上、地獄の思想は、涅槃の思想は
共に、原始仏教時代に併存したものとするも、かかる詩集を遠く古代に遡らしめるこ
とは困難である。」
(南伝大蔵経、２５巻、２頁、宮田菱道)

これは餓鬼事経を翻訳した学者の解説です。
「仏滅後かなり隔たった後の時代に本書の成立を置くこと得る」
つまり、釈尊が入滅してからかなり時間のたった後代に餓鬼事経は
作られた、と学者が解説しているのです。
餓鬼事経には入滅後二百年後の王が出てくることから、
どんなに早くても餓鬼事経が作られたのは釈尊入滅後二百年よりも後です。
二百年も後に作られた経典を釈尊直説とは言わない。
阿含経で釈尊の金言と言えるのはアーナンダが聞いて、
伝承として残した部分だけです。
入滅直後に伝えられた伝聞こそが本当の釈尊の言行録です。
二百年もたってから作られた経典に登場する仏弟子が本物なら、
法華経に登場する仏弟子たちも本物ということになる。
一来補さんは何度説明されてもこんな簡単なことも記憶できず、
数カ月前に指摘されたこともきれいに忘れて、また同じ主張繰り返した。
それを指摘されも、恥ずかしいとも思わず、批判側への反発心を
増大させるだけだから、数カ月もすればまた同じ事を書くでしょう。

283 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 18:29:57.83 ID:Q1wgpUuq.net

>>275 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 16:25:42.32 ID:78HIaNy9
>それにインド大衆には先祖供養の習慣もなかったしな。

一来補さんて本当に何も知らないのに、知っているかのように書いているのですね。
釈尊の時代のだいぶん前からインドでは祖霊供養が広く行われていたのです。
人間がどのように輪廻するのかという宗教観から、死んだ人の供養が
行なわれ、バラモンたちが特権的にこれを行っていた。
しかし、様式的で無意味だという批判からウパニシャッドなどの
思想が出てきて、さらに釈尊のような出家の沙門たちが登場した。
アゴン宗で行われているような先祖供養、追善供養、あるいは
先祖を天界に送るというバラモンたちがいたことは経典に残っている。
それがいつも紹介する伽弥尼経です。

村長が釈尊に「西のほうからきたバラモンたちは火と水を使って、
死者たちを天界に送り届けるというが、あなたはできるのか」と質問した。
この質問を見れば、今日の先祖供養やアゴン宗の死者成仏が
釈尊の時代にもあったのがわかります。
昔から、人間は同じようなことを考えて、宗教家たちはそれを商売にして来た。
火と水を使って死者を天界に送り届けるなんて、アゴン宗とそっくりです。
アゴン宗のような宗教は釈尊時代からあったが、
釈尊はそんな宗教には見向きもしなかった。

284 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 18:34:24.83 ID:Q1wgpUuq.net

>>275 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 16:25:42.32 ID:78HIaNy9
>それにインド大衆には先祖供養の習慣もなかったしな。

他の信者さんたちは先祖供養とか死者成仏を
釈尊が説いた高尚で高級な宗教だと思い込んでいる。
まったく逆です。
そういう習俗宗教は釈尊よりもはるか前からあり、前述のように
バラモンがそれで飯を食っていた。
ちょうど今の日本の伝統仏教とそっくりです。
権威づけの様式だけで中身が何にもない。
ウパニシャッドも六師外道もこういう既存の宗教に反発して
独自の道を進み、解脱を目指したのです。
桐山さんが六師外道の説明をしているから、再度読んでください。
外道などというから低級な宗教だと信者さんたちは侮蔑するだろうが、
内容を良く見てください。
彼らなりに解脱を目指し、徹底的に追及している。
だから、彼らの教義の中には先祖供養も死者成仏も世界平和もない。
彼らこそは、先祖供養という収入を得て堕落したバラモンたちに
反発して、解脱を求めた求道者です。
六師外道に比べたら、先祖供養をうたい文句にしているアゴン宗こそが低劣です。

285 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 18:39:06.74 ID:Q1wgpUuq.net

>>275 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 16:25:42.32 ID:78HIaNy9
>それにインド大衆には先祖供養の習慣もなかったしな。

解脱を求める宗教こそが最高であり、習俗にすぎない先祖供養や
死者成仏なんてレベルが低いから、当時の沙門たちの関心外です。

解脱を目指す宗教　→　宗教の本当にあるべき姿
死者成仏や加持祈祷をする宗教　→　世間に媚びた低俗宗教

当時のインド社会でもこんなふうにみなされていた。
だから、釈尊の教法に先祖供養や死者成仏なんてないのは当たり前なのです。
そんな習俗を打ちだしたら、民衆には受けるかもしれないが、
他の沙門たちからはただ侮蔑されるだけです。
くり返すが、釈尊や六師外道など出家した沙門たちは、
先祖供養などの習俗に満足して既得権を得ているバラモンたちに反発して
自らの解脱を求めた人たちなのです。
その人たちが先祖供養や加持祈祷なんてするはずがありません。
それをやらないのが彼らなのです。
だから、釈迦仏教に先祖供養や死者成仏、加持祈祷なんてあるはずがない。

286 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 18:42:44.93 ID:Q1wgpUuq.net

>>275 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 16:25:42.32 ID:78HIaNy9
>それにインド大衆には先祖供養の習慣もなかったしな。

阿含経の中に衆生のお願い事をかなえるとか、祈るなどあるはずがない。
それは既得権を得ていたバラモンたちの低劣な加持祈祷であり、
釈尊たち沙門をその堕落しきったバラモンたちに見切りをつけて、
自らの解脱を目指して修行としていたのです。
信者さんたちは反発するだろうが、加持祈祷は宗教的には低劣な行為です。
だから、六師外道でさえもそんなことをしていたという記録はありません。
アゴン宗が釈尊の時代にあったなら、既得権を得たバラモンと同じで
加持祈祷で収入を得る低劣な宗教とみなされた。
釈尊などはそういう低劣な行為を捨てた人たちです。
六師外道さえも捨てている。
ところが、アゴン宗はそれを後生大事に拾って、中心に据えている。
無知な信者たちはそれを誇りにさえもしている。

287 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/08(日) 18:46:48.19 ID:Q1wgpUuq.net

>>275 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 16:25:42.32 ID:78HIaNy9
>それにインド大衆には先祖供養の習慣もなかったしな。

伽弥尼経での村長からの質問に、死者の行先を変えることはできない、
というのが釈尊の返事です。
はっきりとアゴン宗の教義を否定している。
他人が、死者を天界に送ることも、地獄に落とすこともできない。
悪業を為した者はその報いで地獄に堕ち、
善業を為した者はその報いで天界に赴く。
他人はまったく関係ない。
釈尊ほどの神通を持っていても、左右できないのです。
なのに、信者さんたちは先祖に廻向して良い境涯にしたり、
苦しんでいる霊障のホトケを助けて成仏させ、守護霊にする？？
釈尊は、アゴン宗の解脱供養、冥徳供養、さらには護摩による
死者供養や成仏を全面的に否定している。
釈尊でさえも出来ないと言っていることを信者さんたちは出来るらしい。
いつから釈尊よりもエラクなったのですか？
桐山さんと同じで、オシャカの頭を踏んづけて越えたらしい。

288 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 19:44:36.36 ID:nukDn0HX.net

ユビキタスはモヒカン 深山は磯野波平

289 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 20:02:27.17 ID:CBZXLsM2.net

>>262
違いますよ。
この動画を切り取った人はわかると思います。

290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 20:21:43.04 ID:lRyzml7Z.net

導師が供養をすると神霊の方々がその亡者に相応した霊界に連れて行きます。
娑婆世界に彷徨う事が無くなるのが肝要です。
此処で地獄に行く人たちが逃げ場がないわけでは在りません。。
其れは二つあります。生前の罪に応じて選択の自由のない
動物の境涯に即転生してしまう。魚、四足動物トカゲのなかまが主です。
もう一つは逃げて娑婆世界に居座り苦悩を受けるのです。
川べり、海、山などでカメラに映像が撮られる霊体を御存じでしょう。
それが其れなんです。
　日本の禅宗の考案に「不昧因果の御題」が在ります。
意味は因果の道理を昧して（くらまして）しまえるのか？です。
もっと言うなら、己が罪を忘れて言い抜けをして成仏できるか？ですね
先ず己の悪因縁を納消が先決です。その人によりけりの死後の行く
地獄という場は人間の救いの解脱場でもあるのが真相なのですよ深山さん。

291 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 20:21:47.39 ID:CBZXLsM2.net

>>259 神も仏も名無しさん 2016/05/08(日) 11:39:29.67 ID:9YMLEcCV
>進んでいますよ、徐々にですが。

遅過ぎるでしょうが！
体感程度の体験ならばオウムだって神秘体験をしている。
だから当時のオウム信者なんてのは、たしかにサリンテロを起こした麻原教祖は間違っているが
自分たちが習ったものは本物だなどと洗脳の解けないのが多かった。
当時苫米地とかいう気色悪い顔した脳機能学者なんて、これまたなんか胡散臭いのが
いたが、この苫米地氏は「神秘体験なんて当たり前であり不思議でもなんでもない」と論じた。
私も苫米地氏は嫌いだが、苫米地氏のごとく「熱感なんて当たり前であり不思議でもなんでもない」
と書いたわけだが。
要は感覚の話ではわからないものがあるのです。やはり客観的な指標こそが必要です。
だから私はあなたとは逆に体験体感なんてさほど必要ではないという立場です。
絶無でも批判論証できる切り口はあるのです。我々はそれを展開してますが。

>チャクラを開こうなんて焦らずに日々地道に努力すれば、やっただけの効果はあると思います。

いや、その客観性を求めるならば、せめてそのチャクラの開発証明が必要になります。
ただし最上位のサハスララチャクラである必要はありません。
一番底のムラダーラでよい。ムラダーラの開発証明を求める。
桐山さんが示したような体力、精神力が３倍から５倍という効能です。
これが未だに得られていないと言うのなら、私は遅過ぎると指摘します。
桐山さんは嘘つきだ。

292 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 20:24:47.51 ID:ksiRwTpa.net

>>273
＞メシャの法は、一人でも体得者が出たら成功なんだぜ。五十年に一人でもいいの。

まさかと思うが、その体得者が桐山さんだとか言う悪い冗談はやめてよね。
一人でも体得者が出たら成功なんだぜと桐山さんが言っているの？
ぜんぜん信徒を指導していけてないけど。怠け者ばかりだしｗ

293 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 20:39:56.79 ID:CBZXLsM2.net

>>264 神も仏も名無しさん 2016/05/08(日) 11:52:46.32 ID:9YMLEcCV
>つまり信者の多くは怠け者なんだよ（かつては自分もその一人だった）。

ならば私に言わせてもらえば、怠け者でないというあなたは能無しだ。
怠け者でないあなたをして未だに体感程度の遅い効能にもならない効能でしょうが。
あなたの体感体験なんてその実、>>268さんの「感覚は鋭くなったが」という効果と
大差ないように思う。
あなたの書きぶりだと、怠け者でないのは自分１人のように見える。
だって体得者ゼロの実績が全てなんだから。
唯一怠け者でないあなたは能無しということになる。
しかし実のところ私は、あなたを怠け者とも能無しとも思っていない。
継続して教えない桐山さんがいけないのです。
そして教えないのではなく、教えられないのです。

>古参信者だったユビキタスは伝法すら受けていない。
>これで一体、何を批判できるのか？

これもそうです。私はメシアの法の伝法を受けたのです。
しかしその時マグマの瞑想はなくなっていたのは私の責任ではない。
桐山さんの責任です。
あなたが重視するマグマを通す瞑想はどうして実地で教えなくなったのか？
熱感で火傷までする人が出て、本来その対処法だってあるのだが、どこかから借り物の
マグマ瞑想を示しただけの桐山さんはそれを知らないから封じたと最近誰かがこのスレにも
書いていた。だからあちらが教えられないから私も学べないと言える。
ペテン大作さんはどうして桐山さんを批判しない？
あなたには桐山さんを批判する権利が本来あるはずだ。
どうしてさわりだけで継続して先を教えてくれないのだ？と。
どうして桐山批判を避けて、全て批判側の責任に押し付けるのか？
桐山さんが怖いからですか？
そう。実は桐山さんは怖い。批判主があなたとわかったらあなたはアゴン宗で生きていけない。
実はアゴン宗は信徒のものではない。全て桐山さんのものだ。
信徒などあなたを含めて付属品に過ぎない。
付属品は付属品らしく大将を批判などすることなく、全て我々の怠けが悪うございますと
今回のあなたのように書くのが、付属品としての生き方だ。

294 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 20:55:14.38 ID:CBZXLsM2.net

>>259 神も仏も名無しさん 2016/05/08(日) 11:39:29.67 ID:9YMLEcCV
>ポイントになるのは督脈と任脈を結ぶ三つのルートだと睨んでいます。

それを継続して教えていくのが桐山さんの義務です。
あなたのような怠け者でない人のために。
昔から信者が我流に走ることを極力嫌い、指導を受けよと示す立場の桐山さんが
どうして肝心の指導をしない？
指導できないからに他ならない。

>管長のオリジナルなのか、他の誰かが考案したものか知らんが、よく出来てます。

それを調べてみるのをあなたのライフワークにしてはどうか？
あなたの主体があなたであり、桐山さんの付属品でないと言うのなら。
私もだいぶ昔本屋でたまたま気が向いてヨガ本を開いたら、このマグマのようなものを
通すのに近い話を立ち読みで読んだことがある。
しかし私は興味がないので、そのヨガ本の書名も著者名も覚えていないが。
だからあなたはそのような本を探したり、他の団体で習ってみてはどうか？と示したのです。
高藤さんの超能力仙道入門みたいに安価な本で我流独学するばかりでなく。
桐山さんの方が優れているとわかるのか？そうでないのか？

295 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 21:21:41.50 ID:9YMLEcCV.net

>>268
>ふざけんなよ！
>やってた人はいるよ。俺もふくめて伝法会でならった瞑想なり毎日
>解脱宝生行といっしょにやってた。
>感覚は（気だとかプラーナを感じる）鋭くなったが別にチャクラなんか開かない

やってたとはどの程度やってたのかね？
是非、それを聞きたい。
熱を感じるぐらいなら誰でもとは言わないがそれ程難しくはない。
まさかその程度でやってたなんて言わないでくれよ。
チャクラを開くなんてことがそんなに簡単に出来るなら誰も苦労しない。
いや、あなたは人に罵声を浴びせる位だから余程やったのだろうね。
求聞持瞑想本のどの過程まで行ったんですか？
是非、教えて下さい。
他の読者も興味あると思うよ。

296 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 21:28:23.94 ID:78HIaNy9.net

戦没者の成仏供養は死者を侮辱することだ、という馬鹿者は、結局は利己主義だということが分かるな。
唯物論者で霊を否定するならまだ分かる。
死後は何もない、という唯物論者が成仏供養などバカバカしい、というなら理屈に合う。

しかし、輪廻を肯定する考え方なら、成仏供養は当たり前の話だろう。不成仏霊とは、言わば霊界の被災者霊みたいなものだな。
地震の被災地を見なさい。部品工場が被災して全国の工場も困っている、部品が来ないと製品が完成しないわけだな。
で、まともな人は「困るのは被災地だけではない、支援はみんなの義務だ、我々の問題でもあるのだ」となるわけだな。これが桐山師の考えなわけだな。

しかし、深山ユビキタスは、部品で困るのを被災地のせいにするな、それは被災地を侮辱することだ、ほっとけ、となるわけです。

297 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 21:30:52.37 ID:9YMLEcCV.net

>>274
>それで貴方はどんな効果があったのですか？

体質が変わる。
元気になって疲れ知らずになる。
男性機能が強化され、朝から元気溌剌になる。
花粉症が治まる。
視力が向上する。
実年齢より10歳以上若く見える（老化の速度が遅くなる）

仙人修行と同じようなものだから当然だよね。

298 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 21:46:45.95 ID:78HIaNy9.net

不成仏霊は孤立しているのではない。それはテレパシー、その他、何らかのルートで生きている人とリンクしている、だからほっとけない、というのが桐山師の教えなのだな。
桐山師の体験や霊感から出た教えなわけだ。
釈尊が説いているいないの問題ではない。
信じるか信じないかの問題なのです。

そして、己の限られた体験での考えを、
他人に押し付けるのは傲慢、馬鹿ということだな。

299 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 21:47:13.50 ID:CBZXLsM2.net

>>296 神も仏も名無しさん 2016/05/08(日) 21:28:23.94 ID:78HIaNy9
>戦没者の成仏供養は死者を侮辱することだ、という馬鹿者は、結局は利己主義だということが分かるな。

あなたに対してはその内容は全て反論済みで、私の反論を踏まえたようなものは
一つもありません。
よってあなたをこれ以上かまうことは時間の無駄遣いでしかありません。
かまってもらいたかったら、もっと頭を使いなさい。

300 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 22:04:04.26 ID:2DIqtg2b.net

>>295
本どの過程とか書いているけど、実地では中止変更になったんだけどな
アナタ自身阿含宗の瞑想をなんもやっていないくせに、さもやったかのように嘘書くのやめてくれる
他の高藤氏の本に書いてある行法を自習していたらしいけど、それと阿含宗の指導とは
違うということを覚えておくとよい
だいたい本だけで自習なんて阿含宗じゃ禁止というかきちんと伝法会で
教わり習ったことをやりなさい（当たり前です）それに素直にしたがった
その結果を書いた。
それをアナタは批判するんだよな・・・阿含宗が悪いってことを認めていることになる
それを捻じ曲げて受講して実践している信者が悪いってことにしたって無駄だよ
実際なんの成果もでてないんだから（俺だけじゃなく他の努力した人もふくめて）
どうアナタが書こうがインチキという事実はねじまげられないね
屁理屈書き込むのやめたら、みっともないからｗ

301 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 22:09:45.71 ID:2DIqtg2b.net

だいたい阿含宗はいつまでたっても基礎訓練しかやらなかったよ
しかも中途半端
基礎を重点的にやるのはよほど重要なのだろうと思って熱心にやると
受講内容が変わって、また一から基礎訓練
その繰り返し
そのうちいつのまにやらうやむやになって教団自体、何やってんだかわからなくなって
いまや輪廻転生瞑想法になったんだろｗ
ばかばかしいｗ

302 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 22:25:42.92 ID:9YMLEcCV.net

>>291 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 20:21:47.39 ID:CBZXLsM2
>遅過ぎるでしょうが！
>体感程度の体験ならばオウムだって神秘体験をしている。

あなたは分ってませんね。
そんなに急激に進歩を期待しても無理です。
気を一周させる小周天だって一生できない人がいるんですよ。
朝起きたら突然超能力者になっていたなんていうのはオカルト漫画の世界です。
少年マガジンばかり読んで育った人はこれだから困る。

>だから当時のオウム信者なんてのは、たしかにサリンテロを起こした麻原教祖は間違っているが
>自分たちが習ったものは本物だなどと洗脳の解けないのが多かった。

あれは全然話になりません。
心の使い方がわかっていない。
だから熱湯風呂だのヘッドギアという道具に頼っているのです。
バカバカしくて話にならない。
あれで信者は高学歴だというのだから笑えます。

>いや、その客観性を求めるならば、せめてそのチャクラの開発証明が必要になります。
>ただし最上位のサハスララチャクラである必要はありません。
>一番底のムラダーラでよい。ムラダーラの開発証明を求める。
>桐山さんが示したような体力、精神力が３倍から５倍という効能です。

私は最初から客観性など求めていません。
あなたが勝手に客観性を持ち出しているだけです。
個人体験に客観性などありません。
体力、精神力が３倍から５倍という効能なんていうのも
それは個人が申告している話であって客観性などありません。
だからあなたが客観性が無いから信じたくなければそれで結構です。
私はあなたに自分の体験を信じて欲しいと言ったことはありません。

303 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 22:32:04.91 ID:CBZXLsM2.net

>>300 神も仏も名無しさん 2016/05/08(日) 22:04:04.26 ID:2DIqtg2b
>他の高藤氏の本に書いてある行法を自習していたらしいけど、それと阿含宗の指導とは
>違うということを覚えておくとよい

全くそのとおりです。ペテン大作さんが>>297に書いた
>花粉症が治まる。
>視力が向上する。
は、高藤聡一郎さんが学研の「超能力仙道入門」を自習してみた結果の効能と自ら書いていた。
この時ペテン大作さんの前身であるそらんさんは、批判側でした。
批判ネタとしてこれを示した。つまりアゴン宗で習った瞑想ではそんな効果がなかったのに
高藤さんの瞑想では効果があったと比較差別して示し、これを彼流の批判ネタとした。
そらんさんが批判側で登場した時点で、もうマグマの伝法はなくなっているし、
ペテン大作さんはマグマの瞑想を習っても花粉症の克服も視力の回復も得られなかったのです。
それをいつの間にか、高藤瞑想も桐山瞑想もいっしょくたにして、桐山瞑想で花粉症治癒や視力回復が
あったかのようにすり替えた。

>だいたい本だけで自習なんて阿含宗じゃ禁止というかきちんと伝法会で
>教わり習ったことをやりなさい（当たり前です）それに素直にしたがった
>その結果を書いた。
>それをアナタは批判するんだよな・・・阿含宗が悪いってことを認めていることになる

これも全くその通りで、ペテン大作さんの我流独習は桐山さんへの反目と言える。

304 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 22:47:19.72 ID:CBZXLsM2.net

>>302 神も仏も名無しさん 2016/05/08(日) 22:25:42.92 ID:9YMLEcCV
>そんなに急激に進歩を期待しても無理です。
>気を一周させる小周天だって一生できない人がいるんですよ。

だからそれだと「密教・超能力のカリキュラム」に書いて、また別巻密教講座にも
掲載されている伝法会の質疑応答の回答は嘘だったことを認めることになるんですよ。
密教超能力のカリキュラムでは７泊８日の籠山修行を１回で完成しなければ２回、３回と
繰り返し修行することでムラダーラチャクラは開発されるとした。
して伝法会の質疑応答の回答では、ムラダーラの開発に３年かかり、君たちは５年かな？
などと発言し、密教講座の開発門の課程は２ヶ年であり、２年で修了も可能であるかの
ように示した。
それがあなたによると、２７年はおろか一生かかってもムラダーラすら難しい
と言うのは、桐山さんの当時の嘘を認めたことにある。
本尊法さんは密教・超能力のカリキュラムなんて嘘だと書いたわけだが、
あなたもまたそれを認めたわけだ。

>体力、精神力が３倍から５倍という効能なんていうのも
>それは個人が申告している話であって客観性などありません。

これは私でなく桐山さんが書いたことなんだから、桐山さんが示して目標にしたことなんだから
あなたなど関係なくアゴン宗の信者はこれも目標にしなければならないのですよ。

305 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 22:51:51.03 ID:9YMLEcCV.net

>>293 ：ユビキタス
>これもそうです。私はメシアの法の伝法を受けたのです。
>しかしその時マグマの瞑想はなくなっていたのは私の責任ではない。
>桐山さんの責任です。
>あなたが重視するマグマを通す瞑想はどうして実地で教えなくなったのか？
>熱感で火傷までする人が出て、本来その対処法だってあるのだが、どこかから借り物の
>マグマ瞑想を示しただけの桐山さんはそれを知らないから封じたと最近誰かがこのスレにも
>書いていた。だからあちらが教えられないから私も学べないと言える。

これは失礼。
あなたは伝法を受けていたんだね。
では紛れも無く管長の法の弟子です、いや弟子だったんだ。
マグマがパールに変わっただけで他の内容は変わってない。
だから管長が教えないから学べないという言い訳は通用しない。
あなたは学べないのではなくて学ぶことを放棄したのです。
それからマグマがパールに変わった理由が、火傷だなんて嘘は書かないでくれ。
火傷を起せるほどの力を初心者が持てるわけが無いｗｗｗ
対処法なんたらの話は ID:2DIqtg2bが以前書いてる話だが、これは嘘だよ。
本人にこの話の真偽を正したら返事をしなかった。

306 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 22:52:06.01 ID:d1O14TFI.net

>>297
チャクラで元気ハツラツになりましたか。そりゃ結構ですな。
でも、それって釈尊の教える仏教修行ではないですね。
男性機能が強化され、って、性欲の煩悩を捨てるのが
釈尊の説いたことではないですか。煩悩全開では、
ふくしま政美の劇画「女犯坊」ですよ。どうりゃあああ。

307 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 22:52:40.93 ID:78HIaNy9.net

ところで深山ユビキタスは自説経を読んだことがあろうか？
それでも涅槃とは縁起の法から解脱するということが分からないのだろうか。
相当の馬鹿と見える。

戦没者の成仏供養は、世間の支持がある。
死者を侮辱するものだとは深山ユビキタスだけの見解だな。
相当、世間とかけ離れた馬鹿と見える。

308 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 22:57:02.62 ID:CBZXLsM2.net

>>307
このネタにもかまいたくないの。
さようなら。
早く寝なさい。

309 ：本尊法：2016/05/08(日) 22:59:26.80 ID:e9bmGg6u.net

>>297
わはははははは、27年もやってそれですか？？？
チャクラなんかビクともしないでしょ（笑）

ひとつ教えてやろうか！　

わたくしは、修行者の「因縁」（強制運命・抑圧意識）を解放し、これから
解脱するためのいくつかの修行方法を編成している。それは、修行者の持つ
「因縁」によってみな異なる。
ー中略ー　　真言密教の観法、瞑想法も修行の中にとり入れてあるが、それは、
先ず、抑圧意識の除去、それから、観法・瞑想法に関係のあるチャクラの
覚醒訓練をしながら指導をしてゆく。　　　　　　　密教入門　211頁

わかりますか？本を見て独学でやっても無理無理。
桐山さんの指導を受けなければ無駄だと言ってますよ（笑）
それで桐山さんの指導？？一切無し、だってインチキなんだもん、
指導できないわな（爆

310 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 23:07:09.61 ID:9YMLEcCV.net

>>300
>本どの過程とか書いているけど、実地では中止変更になったんだけどな

そこで>>305の話とかぶるが、前にもあなたからその話が出て、
本当に中止になったのか尋ねたけれど、答えが無かったね。
中止になったんじゃなくて、マグマではうまくいかない人がいるから
パールに変わったんじゃないのか？
第二回の伝法の時、管長からそう聞いたよ。

>アナタ自身阿含宗の瞑想をなんもやっていないくせに、さもやったかのように嘘書くのやめてくれる
>他の高藤氏の本に書いてある行法を自習していたらしいけど、それと阿含宗の指導とは
>違うということを覚えておくとよい

高藤さんのは仙道だからメシヤと違っていて当たり前。
ルートも違うしね。
でも心の使い方は似てるよ。
やってみない人にはわからんだろうけど。

>だいたい本だけで自習なんて阿含宗じゃ禁止というかきちんと伝法会で
>教わり習ったことをやりなさい（当たり前です）それに素直にしたがった
>その結果を書いた。

だからその結果について聞いているのに返事が無いね。
マグマがパールに変わったことを自分はやってないことの言い訳にするんじゃないの。
マグマがパールに変わっただけで、メシヤの法自体は変わってない。
「輪廻転生瞑想法」を読んでないのか？
人を嘘つきというのなら、自分は正しいことを証明してみなさい。

311 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 23:07:17.39 ID:CBZXLsM2.net

>>305 神も仏も名無しさん 2016/05/08(日) 22:51:51.03 ID:9YMLEcCV
>火傷を起せるほどの力を初心者が持てるわけが無いｗｗｗ

別巻密教講座から第１回伝法会の質疑応答にこんな話も掲載されていることを紹介しましょう。
チャクラがめざめた瞬間は、はっきり自分でわかるが、こうなんだとははっきり言わない。
言ってしまうと潜在意識で、めざめていないのに、そういう体験をしちゃうことがあるから
としている。想像妊娠がそれで、妊娠したいと思ってるだけで
どんどんおなかが大きくなるが、もちろん想像妊娠だから産まれない。
だから暗示によってめざめてもいないのにめざめたように感じる人もいるから
最初から示さないという指導です。
熱感と想像妊娠を同じにする気はないが、しかし人間の心と体の作用というのは
想像妊娠というものも時々あることを考えても、例えば火傷をしたと感じるほど
のことが起きたって必ずしも不思議ではなく、また初心者とかだって起こり得ると言えます。

312 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 23:18:00.24 ID:9YMLEcCV.net

ユビキタスといい、 ID:2DIqtg2bといい、まったく分ってないね。
マグマもパールも同じなんだよ。
マグマを炎上させるがパールが膨張するに変わっただけなの。
これで批判されては管長も気の毒です。
こういう不肖の弟子はやめてくれて当然なのだが、
ネット社会になったお蔭で、いつまでも執念深く
批判を垂れ流すのだからやってられんよな。
宗教家も辛い。

313 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 23:23:59.30 ID:9YMLEcCV.net

>>306
>チャクラで元気ハツラツになりましたか。そりゃ結構ですな。

元気ハツラツ、オロナミンＣ！！

>でも、それって釈尊の教える仏教修行ではないですね。
>男性機能が強化され、って、性欲の煩悩を捨てるのが
>釈尊の説いたことではないですか。煩悩全開では、

性欲は制御すればいいのです。
それが仏道修行です。
それから性欲の無い男は仕事も仏道修行もできません。

314 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 23:32:14.71 ID:9YMLEcCV.net

>>309
>わはははははは、27年もやってそれですか？？？
>チャクラなんかビクともしないでしょ（笑）

いや、２７年もやってない。
始めたのは２０００年以降です。
まあ、高笑いしてるだけじゃ永遠にチャクラはビクともしない。
本尊法ではチャクラは絶望だｗｗｗ
少なくとも私の方がチャクラに迫っていることは確かです。

315 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 23:34:08.25 ID:+HvuXRjz.net

パールであろうが、マグマであろうが、誰もたいした結果が出てないじゃんw
怠け者の独り言で〜すw

316 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 23:34:45.65 ID:9YMLEcCV.net

>>311 ：ユビキタス

あなたに必要なのは火傷するぐらいの恋です

317 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 23:56:48.14 ID:CBZXLsM2.net

>>302 神も仏も名無しさん 2016/05/08(日) 22:25:42.92 ID:9YMLEcCV
>だから熱湯風呂だのヘッドギアという道具に頼っているのです。

水中クンバカはあったけど、熱湯風呂なんてあったっけ？
熱湯ルーレットならスーパージョッキーでやってて、蛭子能収なんて熱湯に落とされ
本気で怒ってネコパンチを浴びせていた。
あと司会の大神いずみアナが自分にルーレットが回ってくるのではないか？と毎回
目を丸くしていたのが、あの番組の楽しみだった。
ところで熱湯風呂でもヘッドギアでも薬物でも極限に追い詰めることでもよいが、
たしかにそうすることによってより洗脳させようとする営みはよくわかるが、
例の脳機能学者の苫米地氏によると、そんな薬物などの細工をしなくたって
ヨガとか瞑想をすれば神秘体験なんて当たり前にすると指摘している。
ところで桐山さんもオウム信者に神秘体験があったことを面白くなく思ったのか
薬物の作用だと示していた。
しかし前述のとおり薬物なんかなくたって瞑想しただけで神秘体験はあるのだから
桐山さんてのは、よほど瞑想もした経験がないとよくわかる。

318 ：本尊法：2016/05/09(月) 00:11:29.62 ID:8zdWlKOS.net

>>314
これは失礼しました。でも16年もやっているんですね(^^)

修行者の持つ因縁によって異なる指導をする。因縁（抑圧意識）を解放して、
それから瞑想法に関係のあるチャクラの覚醒訓練をしながらの指導ですよ（笑）
あなたが一人よがりしてても無理無理。阿含宗の誰一人として出来ないという
事実を認識したら如何ですか？

319 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:14:44.12 ID:8qqsCmvx.net

>>315
>パールであろうが、マグマであろうが、誰もたいした結果が出てないじゃんw
>怠け者の独り言で〜すw

怠け者ですみませ〜んｗ

では、今度はこちらで行きましょか。

>>239には批判側からは不思議にコメントが無いようですね〜
これに関連する話題として。

アリヤパリエーサナ経（聖求経）に登場する二人の仙人の話は、
歴史的事実ではなく、ある意図のもとに作られた伝承らしい。
聖求経はパーリ仏典経蔵中部第２６経です。

320 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:18:22.60 ID:/Vi/dXVx.net

>>313
＞性欲は制御すればいいのです。
＞それが仏道修行です。

桐山さんに読んで欲しいですねw

321 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:21:46.09 ID:8qqsCmvx.net

>>318
>あなたが一人よがりしてても無理無理。阿含宗の誰一人として出来ないという
>事実を認識したら如何ですか？

面白い人ですね。
なんで私に認識させたいのですか？
あなたがそう思えばいい話ではないですか。
怠け者の独り言だと思えばいいんじゃありませんこと？

322 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:25:26.10 ID:tPSs2QGL.net

>>209
＞他人の体験でしかモノを評価することしかできないのか？

はい。医薬品の評価や学校の評価、買い物に至るまで、
他人の体験が参考になりますね。
阿含宗だって、法話で体験談を発表しますよね。
自分で体験したことしか批判できないのなら、
江川紹子さんは、オウム真理教を批判できないし、
中国人でなければ、中国を批判できなくなる。
嘘かどうかの判断が必要ですが、ネットの情報はそのために
参考にするべきです。このスレの目的もそうでしょう？
多くの人がスマホを持つようになって阿含宗にとっては
ますます厳しくなりますね。

323 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:26:03.07 ID:iiIvcKQr.net

>>312
いいえ、まったくちがいます。
あなたは水と火は同じだと言っているようなものです。
ちなみにパール瞑想法では膨張なんて観想しませんね
マグマも炎上などさせませんルートにそって流すだけでしたけどね。
どっか別の人の書いた本とかを参考にして想像で書くのはやめてください
あなたが実際に伝法会に参加していないことはこれでハッキリしました。

324 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:29:41.74 ID:tPSs2QGL.net

>>209
＞他人の体験でしかモノを評価することしかできないのか？

例えばもし、「東大合格法」を掲げて生徒を集める
予備校があって、何万人もの生徒がいたのに
30年間、ひとりも東大合格者が出なかったら・・・
悪いのは、何万人もの怠け者の生徒ですか?
誰ひとり合格者がいないのですよ。
いくらなんでも予備校に問題があると考えますよね。
他人の体験から判断して、私なら入学はやめます。

325 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 00:35:23.26 ID:Op9gvmG3.net

>>319 神も仏も名無しさん 2016/05/09(月) 00:14:44.12 ID:8qqsCmvx
>>>239には批判側からは不思議にコメントが無いようですね〜

だって将来的にも一般論だけで、個別、具体的なネタに対しての反論が出て来ないのだから
レスを付けた相手の深山さんからだって、レスのしようがないわけです。
それから大乗非仏説の否定は桐山さんの否定になるからね。
桐山さんは大乗非仏説を担ぐ立場なんだから。

326 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:35:26.12 ID:iiIvcKQr.net

>>310
どうであれ誤魔化しでしょ、じゃあマグマ瞑想でうまくいっていた人はどうなんだ？
だいたい瞑想が最初からうまくいくはずないでしょ、これは訓練なんだから
パール瞑想法でうまくいかない人はどうなんだってことにもなるでしょうね。
それで結果についてですか書きましたけどね、感覚はするどくなったけど（気の感覚）
それだけだって、てきとーに管長が本だけ書くもんだからあとは？ですよ
実際に指導できないから途中でやめたってことですよ

327 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:41:00.61 ID:iiIvcKQr.net

で、今でもパール瞑想やってますか？いいえ、やっていませんね。
思念の瞑想とか爆笑もんのパフオーマンスと護摩木勧進の御法施でいただく
法具が必要な輪廻転生瞑想法で現世極楽往生をめざして修行するってのが
今の阿含宗のありかたですね。
あなたは想像で自説をさも阿含宗の方針のように書いているが
知らないんだったらコメントするな！

328 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:43:24.87 ID:8qqsCmvx.net

>>323
>ちなみにパール瞑想法では膨張なんて観想しませんね
>マグマも炎上などさせませんルートにそって流すだけでしたけどね

>>323は怠け弟子に確定。
やはり批判側の元弟子たちは、本すら読んでないことがこれで判明ｗｗｗ

胞嚢の中はしだいに真赤な溶岩で満たされ、炎々と炎を上げる。
（『求聞持聡明法秘伝』３４０頁）

このとき、パールは、約三倍の大きさに膨張し、しだいに光を放ち、輝きはじめる。
（『輪廻転生瞑想法�U』２３４頁）

329 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 00:45:50.87 ID:Op9gvmG3.net

>>327
その通りです。パール瞑想すら今は教えておらず、桐山さんは常に一発屋です。
ネタは一発しか飛ばせず続かないのです。
またステップアップはなくて、同じネタでもいいからまだ受けていない受講者のために
教えるという機会すら作りません。

330 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:46:47.26 ID:+8xucVho.net

深層の覚醒抑圧を心解脱としても、想起の抑圧覚醒を慧解脱としても
泣いているから悲しいと泣いているので悲しいの2つ感情回路を持つ。

331 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:50:08.07 ID:8qqsCmvx.net

>>327

あなたこそ、元信者のくせに今の教団の何を知っているのだ？
スパイから情報でも得ているのか？
知らないのならコメントするな！！！

332 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:54:05.75 ID:8qqsCmvx.net

>>329
>その通りです。パール瞑想すら今は教えておらず、桐山さんは常に一発屋です。

教えていないから出来ないって何という情けさ。
ＤＶＤがあるでしょ？
えっ、あれでは駄目？
だったら誰が教えても無理。
潔く諦めなさい。

333 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 01:01:15.93 ID:8qqsCmvx.net

ＤＶＤであんなに懇切丁寧に説明してるのに教えてないなんて。
もう自習で十分できるのにね。
やっぱり落ちこぼれだけのことはあるわ。
批判側の実態をこれからも晒してください。

334 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 01:04:20.29 ID:8qqsCmvx.net

>>325
>だって将来的にも一般論だけで、個別、具体的なネタに対しての反論が出て来ないのだから

聖求経の話が出てるけど。

335 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 07:52:10.80 ID:Op9gvmG3.net

>>333 神も仏も名無しさん sage 2016/05/09(月) 01:01:15.93 ID:8qqsCmvx
>ＤＶＤであんなに懇切丁寧に説明してるのに教えてないなんて。
>もう自習で十分できるのにね。

ではそのDVDの自習で桐山求聞持聡明法なるものは、宣伝通りの効能で体得、成就できるのか？
桐山瞑想の初歩、基礎だけでしょうが。
そのDVDで毎日何年も何十年も繰り返しても。
だからこちらは桐山さんによるステップアップの伝法指導もないのはおかしいと
批判しているのです。
効能を宣伝するだけして、実際には指導もしないで、ブッ怪に旅立つやり逃げです。
桐山さんは法華経は薬の効能書きのようなもので薬そのものではないという空海の
法華経批判を取り上げていたが、自らも薬の効能書きだけ示して薬剤指導をしない。
薬も投与しない。

336 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 07:58:06.66 ID:Op9gvmG3.net

>>334 神も仏も名無しさん sage 2016/05/09(月) 01:04:20.29 ID:8qqsCmvx
>聖求経の話が出てるけど。

だから「聖求経の話」だけでなく、その聖求経の話の引用も添えながら、
こちらが釈尊の仏教として間違っていると指摘している桐山さんのアゴン宗の教義・実践の
個別、具体的な一つ一つに対して、一つでもよいから取り上げて、間違っていないことを
論証してみせてください。
桐山さんの示すアゴン宗教義・実践の個別、具体的な例に対してです。

337 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/09(月) 12:01:24.91 ID:QPSboDLV.net

>>290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 20:21:43.04 ID:lRyzml7Z
>地獄という場は人間の救いの解脱場でもあるのが真相なのですよ深山さん。

私に言わずに、地獄に堕ちる予定の桐山さんに助言してあげれば良いではないか。
「救いの解脱場」ってどういう意味？
そうやって意味不明の言葉を並べて、自分が何か知っているかのような
ふりをしているが、そういう虚を繰り返すから、あなたは畜生界に堕ちるのです。
キリスト教などでは神の試練だなんて言うから、真似したつもりなんでしょう？

だが、阿含経での釈尊の地獄の描写とは違います。
救いの場でも、修行の場でもなんでもなく、単に本人が為した報いを受ける場です。
報いが消化されるまで、そのまんまです。
釈尊の地獄の描写には救いなんてありしゃしない。

338 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/09(月) 12:06:49.03 ID:QPSboDLV.net

>>290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 20:21:43.04 ID:lRyzml7Z
>地獄という場は人間の救いの解脱場でもあるのが真相なのですよ深山さん。

宝生さんの頭は大乗仏教を取り入れて、神仏は慈悲深く、どんな悪業を為した人間も
いつかは救われるように取り計らってくれると信じている。
それはあなたが阿含経を読んだことがなく、中途半端な仏教知識で
大乗仏教のくだらない救済思想に汚染されているからです。
あなたも大乗非仏説を否定する立場ですよね。
仏教を理解したら、議論の余地なく、大乗仏教など仏教ではない。
釈尊の描いた輪廻の世界は大乗仏教のような甘い世界ではない。
落第したら、元には戻れるチャンスはほとんどない。

盲亀浮木の例えを見てください。
盲目の亀が百年に一度空気を吸うために水面に上がったとき、
流木に開いた穴に首を突っ込む確率、これがいったん地獄に堕ちた者が
人間に生まれ変わる確率だというのです。
簡単に言えば、地獄に堕ちるような悪業を為した者は、もはや
人間に戻って来れない。
人々を飢えさせ、虐殺し、核兵器で世界中を脅かしている男が
死んだ後、また人間に生まれ変われると思いますか？
人々を偽仏教で騙して金品や人生までも吸い上げ、阿含経を歪め、
如来の教法を私利私欲に使った者の行先が地獄以外にあるはずがない。
地獄など三悪道は、宝生さんが考えている以上に間口が広く、
見えないだけで、我々の足元に広がっている。

339 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/09(月) 12:12:08.25 ID:QPSboDLV.net

>>290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 20:21:43.04 ID:lRyzml7Z
>地獄という場は人間の救いの解脱場でもあるのが真相なのですよ深山さん。

我々の歩いている人間という細い道の両側には三悪道が広がっており、
少しバランスを崩せば、そこに転落する。
バランスを崩すとは、悪業を為すことです。
バランスを崩さないために悪業を為さないように身を慎むべき時に、
桐山さん、宝生さん、一来補さん、ペテン大作さんは何をしているのだ？
人を騙し、嘘をつき、妄想を語り、天井知らずの自惚れであるばかりか、
如来の教法を自分に都合の良いように捻じ曲げ、
自分の利益や、憎悪と復讐心のために使っている。
如来の教法こそが三悪道に堕ちないための方法だが、
同時に、それを歪めたら最大級の悪業になることを四人とも知らない。

おもしろい事に、こういう人たちに限って、三悪道に堕ちないための八正道を
小馬鹿にして、チャクラ開発とか、神通や霊能力を持ったなどと浮かれる。
せめて釈尊の教法を悪用したり、小馬鹿にしなければいいのに、
わざわざ、宝生さんなど神仏に守護された「仏弟子だ」と自慢し、
一来補さんは自分では神通力を体得したアナゴンだと思い込み、
ペテン大作さんはチャクラを開発して漏尽定で解脱すると自慢している。
桐山さんに至っては有余依涅槃、つまり解脱したと宣言した。
その天井知らずの自惚れの妄想癖と、身の程知らずの知性で、
自分くらい仏教を理解し体得した者はいないと思い込んで、
釈尊の本当の教法を小馬鹿にしながら、滔々と他人にお説教を始める。
わざわざ三悪道に堕ちるために日々精進している。

340 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/09(月) 12:16:13.98 ID:QPSboDLV.net

>>290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 20:21:43.04 ID:lRyzml7Z
>地獄という場は人間の救いの解脱場でもあるのが真相なのですよ深山さん。

宝生さん、一来補さん、ペテン大作さんは本当の意味で桐山さんの良き弟子です。
性格や傾向が非常に良く似ている。
三人が桐山さんに激しく共鳴するのもわかります。
性格や目的が似ている。
おそらく内容や程度こそ違え、人生も似ている。
四人に共通するのはまず自己評価が異常に高い。
だから、宝生さんは自分を美男だと言い、ペテン大作さんは
自分が年齢よりも若く見えると自惚れている。
たぶんそれは子供の頃の親などの教育の仕方に問題があった。
桐山さんなど「おまえは武士の長男なのだエラクなれ」と過剰な期待で育てられ、
嘘をつくことでくぐり抜けてきた。
残りの三人も、似たような環境だった。

一来補さんなど親から「誰からも負けるな」と教えられ、その方法の一つが
他人を激しく侮蔑することです。
実力もないのに相手にマウンテングして、自分が上位のサルであることをアピールする。
いくら注意されても、彼がバカだのアホウだのと、相手を罵る癖が
抜けないのはこれが理由です。
釈尊への激しい罵りの悪業を除いても、一来補さんの行き先は三悪道、
それも逆不還で、おそらくは人間に戻ることは難しい。

341 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/09(月) 12:20:25.16 ID:QPSboDLV.net

>>290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 20:21:43.04 ID:lRyzml7Z
>地獄という場は人間の救いの解脱場でもあるのが真相なのですよ深山さん。

ペテン大作さんも、立派な学歴や社会的な地位を持った親族が多く、
彼にもそれが期待された。
だが、十分に応えられなかったから、彼は超能力獲得で一発逆転を目指した。
そして本人はついに成就しつつあると自惚れている。
幸い彼は視野が狭いから、桐山さんと同じでちょっとした結果も、
自分の能力だと思い込むことができる。
チャクラ開発で花粉症が治ったとか、精力が強くなったなんて
自慢して、恥じることもない。
幸い彼は視野が狭いから、自分の小汚い欲望を吐露していることにさえも気が付かない。
幸い彼は視野が狭いから、他の要因を考えるなど客観的な検証ができない。

親族と同じような世俗的な成功は得られなかったが、ペテン大作さんは
毎日瞑想することで、漏尽定で解脱するのだと一人で勝利を確信している。
もちろん、仏教では瞑想の技法で解脱するのではありませんから、
彼も解脱どころか、仏教の入口にさえも到達していない。
毎日瞑想しても、自分の劣等感にさえも気が付かず、チャクラを開発して
花粉症は治っても、彼の異様な執念深さや底意地の悪い性格は治らない。
彼の行先も、過去の行為の報いとして、三悪道です。

342 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/09(月) 12:24:49.74 ID:QPSboDLV.net

>>290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 20:21:43.04 ID:lRyzml7Z
>地獄という場は人間の救いの解脱場でもあるのが真相なのですよ深山さん。

宝生さんも同様です。
あなたも成長期の周囲にかなり問題のあった人です。
理解力が壊滅状態であることをいつもあなたは非難された。
実は、桐山さんもそうで、あなたと同じように学習能力が高くない。
そこで、桐山さんと同じように、客観性を問われない宗教にのめりこんだ。
呪術や霊能力で周囲をアッと言わせて、一発逆転を狙った点は桐山さんとそっくり。
もちろん、まったく通用しない。
なぜなら、あなたには霊能力もなく、桐山さんのような詐欺の能力もないからです。

でも、桐山さん、一来補さん、ペテン大作さんと同じで強烈な武器を一つ持っている。
思い込みです。
自分が予想した事がちょっとでも当たったかかのように見えると、
自分には霊能力があるのだと思い込んだ・・・今でも思い込んでいますよね。
どんなにバカ外れしても一瞬で忘れて、当たったように見えることだけを
何倍にも増幅して記憶する。
これも桐山さんと同じです。
違うのは、桐山さんは周囲に妄想の共鳴をして煽ってくれる信者がいるのに、
あなたには一人も信者がいないことです。

343 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 12:28:31.39 ID:lrlS99CF.net

>>342はつまらん男だな。これも思い込みだよ

344 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/09(月) 12:29:53.23 ID:QPSboDLV.net

>>290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 20:21:43.04 ID:lRyzml7Z
>地獄という場は人間の救いの解脱場でもあるのが真相なのですよ深山さん。

桐山さんの客を横取りして霊能指導をして、虎屋の羊羹をもらった時には
宝生さんは有頂天だった。
だから、ここでその小汚い話を自慢した。
あなたの霊能力に私が感服すると思っていたから、まさか私から
泥棒呼ばわりされ、コバンザメと嘲笑われるとは予想もしなかった。
ペテン大作さんが花粉症や性欲や若作りを自慢しているのと同じです。
二人とも失笑されるとも予想せず、称賛されると思って自慢した。

あなたは自分の霊能指導に感謝して羊羹をくれたと思っていたが、
私から、そうではないと指摘された。
その証拠に、相手は二度とあなたに霊能指導を頼んでいない。
羊羹は、お礼というよりも、あなたと二度と関わりたくないから、
今後はお断りという慇懃な手切れの品です。
オメデタイ宝生さんはこれを称賛だと受け取って、お茶で楽しんだ。
一来補さんが周囲が沈黙したのを、鼻ツマミとは受け取らず、
自分の主張に周囲が感服したと受け取ったのと同じです。
あなたがここでこの件を自慢したということは、これまでの人生で
ずっとこのようなことをして来たのだからで、その行為の結果、
霊能力なんてなくても、宝生さんの行先は三悪道だとわかる。

345 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/09(月) 12:32:52.29 ID:QPSboDLV.net

「ただし、忘れてはならないのは、来世でも人間としての生を受けられるとい
う保証はない、ということである。生命のあるものならば、なんにでも生まれ
変わる可能性がある。犬や猫、豚や馬などはもちろんのこと、アナコンダやコ
ブラに生まれることさえある。
ある日、ふと目をあげるとコプラになっていた、というのではしょうがな
い。毒蛇は人に恐れられると同時に、危険な動物として標的になる。人間に見
つかれば杖で打ち殺されたりするから、常に人目を避けて逃げまわらなければ
ならない。それが生涯つづくのであるから、じつにやりきれない。また、豚に
生まれて、ソーセージやハムにされるのもいやであろう。」
(『輪廻転生瞑想法�T』113-114頁)

346 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/09(月) 12:36:54.56 ID:QPSboDLV.net

「犬や猫、豚や馬などはもちろんのこと、アナコンダやコ
ブラに生まれることさえある。」

宝生さん、一来補さん、ペテン大作さんは桐山さんの霊能力を信じているのですよね？
ペテン大作さんは、桐山さんがクンダリニーやチャクラを開発し、
しかも信者にそれを伝法したと信じている稀な人です。
宝生さんも一来補さんもそのように信じても、失笑の対象が
三人になるだけだから、かまいません。
その桐山霊能者が、畜生に生まれ変わるとはっきりと述べている。
阿鼻野街道で飲み食いしているに動物になるのだそうです。

桐山さんは霊能力でこんなことを書いているのではありません。
なぜなら、彼に本当に霊能力があれば、彼自身の行先が動物どころか、
地獄から出られなくなることがわかるはずです。
だが、幸い、彼には霊能力がないばかりか、阿含経に書かれた輪廻の
世界観も理解せず、宝生さんと同じで空想を書いているから、
他人を脅かすのに使っているだけです。

347 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/09(月) 12:40:25.23 ID:QPSboDLV.net

「犬や猫、豚や馬などはもちろんのこと、アナコンダやコ
ブラに生まれることさえある。」

信者さんたちは動物に堕ちたくはないですよね。
桐山アゴン宗で動物に堕ちないためには、アゴン宗の仏様に人と金を貢がないといけない。
霊的浄化と称して、解脱供養や冥徳供養、護摩木が延々と続く。
積徳行として、信者を導いたり、無料奉仕をしなければならない。

だが、釈尊の教法は違います。
釈尊は単に地獄に堕ちるぞと脅かしているのではない。
ちゃんと道を示している。
それも桐山さんのようなお金や時間を捧げる必要はなく、
誰かの霊能力に頼るのでもなく、自分で、一人でできる。
四諦を理解し、実践する者がそれです。
信者さんたちが倫理道徳にすぎない小馬鹿にしている八正道の実践こそが
三悪道に堕ちない唯一の方法だと釈尊と説いている。

348 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/09(月) 12:43:45.91 ID:QPSboDLV.net

「犬や猫、豚や馬などはもちろんのこと、アナコンダやコ
ブラに生まれることさえある。」

しかも、信者さんたちは具体的な実践とは三結を捨てることだと知っている。
アゴン宗のように、霊魂があると信じるのが身見、
アゴン宗のように、八正道をオシエだと小馬鹿にして、
煩悩解脱を小解脱だと罵るのが疑惑、
アゴン宗のように、禁止された護摩など外道の行為をすることが戒取、
この三つの煩悩を捨てることが三結を捨てることです。
なんとまあ、簡単で、一瞬で済んでしまい、一銭もかからず、
誰の力も借りる必要がない。
三結を捨てれば、三悪道に堕ちることはないと釈尊は断言している。

だから、一来補さん、宝生さん、ペテン大作さんが三結を捨てれば、
私の予想と違い、彼らは三悪道に堕ちない・・ここで昔の
「どうぞこのまま」の歌詞を変えて一曲。
♪　どうぞそのまま　どうぞそのまま　どうぞお　辞めないでえ　♪

349 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 12:58:09.42 ID:qjneVJn6.net

＜地獄＞

何者の業も滅びる事はない。
それは必ず戻ってきて業を作った本人がその報いを受ける。
愚者は罪を犯して来世にあってはその身に苦しみを受ける。
地獄に落ちた者は鉄の串を突き刺される所に至り、
鋭い刃のある鉄の槍に近づく。
また灼熱した鉄丸のような食物を食わされるが、
それは昔作った業にふさわしい当然な事である。
地獄の獄卒どもは「捕らえよ」「打て」などといって誰も
やさしい言葉をかけることなく、温顔をもってむかってくることなく、
頼りになってくれない。
地獄に落ちた者どもは敷き拡げられた炭火の上に臥し、あまねく燃え盛る
火炎の中に入る。
またそこで地獄の獄卒どもは鉄の縄をもって地獄に落ちた者どもをからめとり
鉄槌をもって打つ。
さらに真の暗黒である闇に至るがその闇は霧のように広がっている。
また次に地獄に落ちた者どもは火炎あまねく燃え盛っている銅製の釜に入る。
火の燃え盛るそれらの釜の中で永い間煮られて浮き沈みする。（中略）
罪を犯した人が身に受けるこの地獄の生存は実に悲惨である。
だから人は、この世において余生のあるうちになすべきことをなし、
おろそかにしてはならない。

350 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 13:00:08.71 ID:8qqsCmvx.net

批判側は嘘だらけ。閻魔に舌を抜かれること必至。

嘘１：大した体験もしてないのに自分はやっていた。
（実際はそれ程やってないから何過程までやったのかを書けない）
↓
>>268 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 12:40:19.67 ID:2DIqtg2b
ふざけんなよ！
やってた人はいるよ。俺もふくめて伝法会でならった瞑想なり毎日
解脱宝生行といっしょにやってた。

嘘２：マグマで火傷（笑）する人が出たから中止になった。
（実際は、マグマではうまく行かない人がいるからパールに変わっただけ）
↓
>>293 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/08(日) 20:39:56.79 ID:CBZXLsM2
あなたが重視するマグマを通す瞑想はどうして実地で教えなくなったのか？
熱感で火傷までする人が出て、本来その対処法だってあるのだが、どこかから借り物の

嘘３：パール瞑想法では膨張なんて観想しない、マグマも炎上などさせない。
（管長本にはパールは膨張、マグマは炎上と書いてある）
↓
>>323 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:26:03.07 ID:iiIvcKQr
あなたは水と火は同じだと言っているようなものです。
ちなみにパール瞑想法では膨張なんて観想しませんね
マグマも炎上などさせませんルートにそって流すだけでしたけどね。

嘘４：今ではパール瞑想はやってない。
（パール瞑想は『輪廻転生瞑想法�U』に出ている）
↓
>>327 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 00:41:00.61 ID:iiIvcKQr
>で、今でもパール瞑想やってますか？いいえ、やっていませんね。

351 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 13:12:34.92 ID:8qqsCmvx.net

>>341：深山
>ペテン大作さんも、立派な学歴や社会的な地位を持った親族が多く、
>彼にもそれが期待された。
>だが、十分に応えられなかったから、彼は超能力獲得で一発逆転を目指した。

へえ、オラは名門家族の出身なの？
よく分かりましたね。
もしかして修行して透視能力でも持ったのですか？
きっとそうですよね。
世話役として一生懸命、道場奉仕や護摩木勧進に励んだ結果、
あなたはついに透視能力という超能力を身に付けたのですよ。
読者の皆さん、阿含宗で一心に行に励めば、皆彼のような素晴らしい力を得ることが出来るのです。
深山さんこそが生き証人です。

352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 13:20:56.39 ID:8qqsCmvx.net

>>212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/07(土) 00:11:57.68 ID:KH6doU4z
>経典に書かれてあることは、後世の仏弟子たちの明らかな意図を基に
>作り上げられた部分が相当にあるということが分ってきたからです。
↓
>>226 ：深山
>212さんの上記の言葉をみてごらんなさい。
>伝統仏教と同じです。
↓
>>239
●　もし「仏説」を「釈尊の直言」というのであれば、大乗経典に限らず、最も古いとされている阿含経などの原始経典にしても、
釈尊滅後200年頃までに逐次成立したと推定されており、これらの経典もまたすべて非仏説であることになる。
なぜなら、すべての仏教経典は、釈尊滅後において仏教徒により編纂されたものであるとからである。
●　双方ともに、編纂者による修飾が加えられている点においても同じ立場である。

大乗非仏説はただの仮説に過ぎない。
http://toyoda.tv/daijohibutsusetsu.matome.htm

↓

深山さん、答えられずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 15:21:07.90 ID:FUoEgnbJ.net

今やパーリから和訳出来る人も格段に増えて、自説経・涅槃に関係する経４つ、なんてのもネットで読めるようになった。
阿含仏教の涅槃とは縁起の法から解脱することだ、ということが、仏教の常識になりつつあるのです。
桐山師は阿含宗を立ててから、すぐにそのことを本に書いて、世に知らしめている。
涅槃＝成仏とは縁起からなる世界から解脱・超越することなのだ、と本に書いている。

多くの阿含信者は、そのことを理解して修行しているわけだが、深山ユビキタスは未だに縁起の法からの解脱という意味が分からないのであろうな、馬鹿は哀れだな、可哀想だな。
本人は自覚してないから哀れ滑稽だな。
御利益取引信仰をさんざんするわけだな。
幼稚な信仰、愚かな信仰だな。
サンタクロースを信じるレベルの信仰だな。

354 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 15:27:11.84 ID:qjneVJn6.net

>>350-352

なんだい今さら大乗非仏説の反論かい、参照記事はまさに日蓮狂的な草加論でしょう。
いわゆる行者の瞑想で会った釈迦の教えを記したのが大乗経典でしょうかね。
まあ、江戸時代からある大乗非仏説に反論する仏教学者はいませんな。
理由は口伝伝承そのものが存在した証がなく歴史上の釈迦が説法した
という文献学者はいないと言うのが、現在の定説だろうやね。
パーリ経典もすべて現存するものは当時の釈迦の直の言葉を記していないから、
後は考古学的と文献学的見地から最も近いのを検証されているわけでしょう。
それよりなにより、ここはそんな論旨がスレの議題でも何でもないんですよね、
まあ何とも場違いなんですな。
そもそも阿含宗が拠り所とするのが阿含経だと言ってるのだからねえ、
その阿含教を否定して大乗経を持ち出して議論する意味などはないわね。
ところがヘソで茶を沸かす大乗経的神秘より、現実的道理を教えてくれているのが
阿含経であることに気が付かなかったのだねえ、宗祖は勿論で信者さんもだが。
しかし阿含経をよく読めば、バカじゃない限り阿含宗教義と矛盾が出ると
気が付くから、自然と阿含経を奉じながら阿含経を憎むというシーソーから
降りられないというか、迷ったジャングジムから出られん訳なんだろうなあ。
つまり、あちらと思えばこちらがぶつかり、こちらへ行けば向こうが当たって
それは痛いのなんのって、心がずいぶん傷ついてしまっているわけでしょう。
そうなりゃ当然、阿含経にケチと因縁をつけるってえのが、お決まりの
阿含信者的なるいつもの言動だろうね。
年はどんどん取っていくのに、一度ハマった神秘遊戯から抜け出られん姿は、
なんとも幼稚で哀れな格好に見えてしまうもんだよねえ。

355 ：Ågon：2016/05/09(月) 15:48:38.73 ID:qjneVJn6.net

こう言っちゃあ何だが、読んでいて感じるのは、批判者側に分がありますね。
それが最近出ている大乗非仏説とかの反論や阿含経への論いですかな。
私は別に阿含宗の経験がないから、面白く観察＆意見を言いますが、
その際、混同されるのが面倒なので「Ågon」とします。
ざっくり読んで感じたのは、阿含宗という詐欺仏教の論究ですよね。
だから阿含宗が拠り所とする阿含経の忖度など議論の外でしょう。
ようは師の桐山さんが詐欺師の親分なのか仏教の聖師なのかだね。
当たらない占いや古代密教をふんだんに利用した教義と護摩という
教宣での金集めに関しては、騙される側は被害者に等しいなという感想です。
しかし宗教など勝手の部類だから、恍惚してる者の邪魔するなは理解はする。
ということで偶には、なるべく両者偏らずに駄文を書かせてもらいます。

356 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 18:08:22.14 ID:Op9gvmG3.net

まずはこれだ。

>>350 神も仏も名無しさん sage 2016/05/09(月) 13:00:08.71 ID:8qqsCmvx
> （実際はそれ程やってないから何過程までやったのかを書けない）

ペテン大作さん。他人に第何過程までやったかまで質問するならば、まずはあなたが
第何過程までやったか示す必要がありますよ。
あなたは第何過程までやりましたか？

357 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 18:11:48.16 ID:Op9gvmG3.net

次に敢えてこちらを先に。

>>353 神も仏も名無しさん 2016/05/09(月) 15:21:07.90 ID:FUoEgnbJ
>多くの阿含信者は、そのことを理解して修行しているわけだが、深山ユビキタスは未だに縁起の法からの解脱という意味が分からないのであろうな、馬鹿は哀れだな、可哀想だな。

一来補さん。その「縁起の法からの解脱」なんて言葉を桐山さんの前で話したら
あなたは桐山さんにぶっとばされますよ。
桐山さんの示す因縁解脱とは、縁起の法からの解脱であるかどうか確認したのですか？

358 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 18:24:27.80 ID:Op9gvmG3.net

で最後はこれ、と。

>>352 神も仏も名無しさん sage 2016/05/09(月) 13:20:56.39 ID:8qqsCmvx
>●　もし「仏説」を「釈尊の直言」というのであれば、大乗経典に限らず、最も古いとされている阿含経などの原始経典にしても、
>釈尊滅後200年頃までに逐次成立したと推定されており、これらの経典もまたすべて非仏説であることになる。
>なぜなら、すべての仏教経典は、釈尊滅後において仏教徒により編纂されたものであるとからである。
>●　双方ともに、編纂者による修飾が加えられている点においても同じ立場である。
>大乗非仏説はただの仮説に過ぎない。

ペテン大作さん、それだと私が>>336で促した
>こちらが釈尊の仏教として間違っていると指摘している桐山さんのアゴン宗の教義・実践の
>個別、具体的な一つ一つに対して、一つでもよいから取り上げて、間違っていないことを
>論証してみせてください。
の条件を満たしていません。
あなたの示したのは阿含経典にも必ずしも仏説とは言えないものもあるという一般論だけです。
しかしこの一般論だけでは、では阿含経典に示された記述のどこが仏説ではなく
後から付けられた思想で、どこまでが仏説なのかわからないではないか？
この学説は釈尊の阿含経典の全てを否定したものではありません。
否定されるものがあるならば、それは限られています。
全否定されて仏教とは人を殺してでも自分の欲望を追求する教えだという結論は
いくらなんでも導かれないでしょう。
だから仏説に相当しないのは何なのかあなたは示さなければならない。
個別、具体的な話を出さねばならない。
それも桐山さんの示した教義と実践が仏教的に間違っていない（こちら間違っていると
指摘したネタの中で）ことを論証する必要があるのです。
一般論なんか示してどうする？
具体的な話を出さないと、あなたの都合のよい話になるとは限らない。
今のままだと、大乗非仏説をもっともなことだと著書でも強く主張した
桐山さんに足蹴りをくらわせただけです。

359 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 18:27:10.78 ID:Op9gvmG3.net

さて敢えて順番を変えて、一来補さんへのメッセージを真ん中に持ってきた
>>355-357には私からご両名に対する共通のメッセージがあります。
その共通のメッセージとは何か皆で考えよー

360 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 18:29:23.44 ID:Op9gvmG3.net

ああっ！久しぶりにレス番号付け間違えた。もう１回訂正して書きまふ。

さて敢えて順番を変えて、一来補さんへのメッセージを真ん中に持ってきた
>>356-358には私からご両名に対する共通のメッセージがあります。
その共通のメッセージとは何か皆で考えよー

361 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 18:31:39.12 ID:Op9gvmG3.net

魔女っ子、魔女っ子、魔女っ子メグは〜♪

362 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 19:05:39.26 ID:Op9gvmG3.net

魔女っ子メグは♪魔女っ子メグは〜♪
あなたの心にしのびこむ♪しのびこむ♪

だったか。こりゃおじさん記憶がちょっと違ったなw

２つの胸の膨らみは♪
なんでもできる証拠なの〜♪

363 ：Ågon：2016/05/09(月) 21:08:58.48 ID:J0ywDNmn.net

>>359

魔界！転生〜、エロエロ、えっ債務？
ええっ〜？
私はこの世に、債務を残してしまったのね、クスン。
来世では支払い義務があ〜〜。

♫魔女っ子メグは魔女っ子メグは ♬あなたの心に〜忍び込む♫

364 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 21:58:40.00 ID:FUoEgnbJ.net

今やネットで、阿含仏教の涅槃とは縁起の法からの解脱であることが分かる時代なのです。
嘘だと思う人は、自説経、で検索してご覧なさい。自説経・涅槃に関係する経4つパーリ、てのがわかりやすいから読んで見なさい。

こんなことは、一来補とかを出さなくても、阿含信者の常識だわな。それにわたしは一来補が言っていないこともレスしているはずだがな。一来補のレスも参考にはしてるが、同じではないのだよ。馬鹿には分かるまいがな。

ユビキタスは、哀れ過ぎる馬鹿だな。
桐山本にさ、「因縁の法を超越する成仏法」と書いてあるのにさ、縁起の法を解脱する成仏法、だと分からない馬鹿なのだなあ。

365 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 22:43:06.89 ID:iiIvcKQr.net

>>333,332
DVDだけではダメだってことをあなたは知らないようだ。
DVDなんぞ一般者にむけての宣伝にすぎないんんだよ（信者以外もはや手に取る人などいないけどね
物好きがたまに読むｗ）
輪廻転生曼荼羅と法輪という法具が必要なの（護摩木勧進の御法施です。）
阿含宗信者というあなたはこんなことも知らないのか？
よく、人のコメントにケチつけられるな！
わからないのならあなたこそコメントするな

366 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 23:15:22.10 ID:UD3wSCWe.net

>>364
一来補さんの味方は一来補さんしかいない。
別人を装っているが、ばかとかあほとか、一行ごとに書く文体でバレバレです。
寂しいねえ。

367 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 23:18:14.45 ID:Op9gvmG3.net

宗務局はん、宗務局はんｗ

368 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 23:21:55.43 ID:Hmw2yTC9.net

みなさんまだまだ解脱供養が足りませんな〜

369 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 23:24:25.17 ID:Op9gvmG3.net

求聞持聡明法秘伝
340ページ（第一課程の説明より）

早ければ一週間、一〇日くらいで、気海、関元は熱を発生して、温感を帯びてくる。
やがて、明らかに熱感を生じる。

桐山さんは自分が以前に別巻密教講座にも掲載された質疑応答の回答指導を忘れたのかな？
こんなことあからさまに書くと、想像妊娠宜しく、期待もあって、暗示だけで
温感も熱感も感じるようになってしまうではないか？
それでいいのか？

370 ：髪も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 23:37:56.10 ID:QIokK/5e.net

>>369
バカだな、なったよ私は。(阿含の修行とは関係ない)
その後のことは　言わないよ。
バカだな　お前。

371 ：髪もほっとけユビキタスさん ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/09(月) 23:42:50.21 ID:Op9gvmG3.net

>>370
暗示でなったのね。

372 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 01:04:06.19 ID:4BoIQaEc.net

>>354
>なんだい今さら大乗非仏説の反論かい、参照記事はまさに日蓮狂的な草加論でしょう。
>そもそも阿含宗が拠り所とするのが阿含経だと言ってるのだからねえ、
>その阿含教を否定して大乗経を持ち出して議論する意味などはないわね。

私が大乗非仏説の反論をしている？
ダラダラした文章を書いて何を言いたいのかと思ったらそんなことか。
こちらはそんな時代遅れなものに固執しているわけじゃない。
あなたのオツムにも理解できるように簡潔に書いてあげると、
阿含経の中に釈迦の不純物が入っているとしたら阿含宗にとっては不利だが、
同時に批判側にも不利なんだよ。
阿含宗は阿含経を依経として立宗したが、
その阿含宗は阿含経に説かれていないことを実践しているぞと
批判側は年がら年中飽きもせず書き込んでいる。
ところが、その阿含経の中に仏弟子の意図を元にした創作が入っているとしたら
批判側の指摘する土台が崩壊することになる。
これは阿含経にはないと言っていることが怪しくなってくるわけだよ。
阿含宗は阿含経に書いてないことをやってるけど、
その阿含経には弟子の創作が入っていたとしたら、
釈迦の説かないことをやっているという批判はあたらないぜ。
こういうことが言えるわけだよ。
つまり阿含経の不純物は両刃の剣だということ。
だから、批判側の諸君はこれどう思いますかと訊いたわけだよ。

それから「阿含宗の経験がない」という部外者の振りは目障りだからやめろ。

373 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 01:34:33.17 ID:4BoIQaEc.net

>>356 ：ユビキタス
>ペテン大作さん。他人に第何過程までやったかまで質問するならば、まずはあなたが
>第何過程までやったか示す必要がありますよ。
>あなたは第何過程までやりましたか？

もちろん第十過程までやりましたよ。
だからこう書いたでしょ？

>>182
>「求聞持聡明法秘伝」で言えば、第十過程までマスターしなければ効果は出ない。

これを千回、一万回と繰り返す必要がある。
これは仙道修行でも同様です。
こういう修行は時間がかかるのです。
パソコンを叩くだけのあなたには全く理解できない世界でしょうけどね。
そんなにあなたに理解してもらおうとは思わないので安心してください。
それにしても、あなたはまた随分とこの話題に反応しますね。
そうやって過敏に反応するところを見ると、
あなたにとってこの話題はトラウマになっているのでしょう。
本当にバカバカしい話だと思っているのなら無視するからです。
私はそんなあなたや批判側の心理を観察するために、定期的にこの話題を出しています。
そして反応を見ては楽しんでいます。
私の娯楽の相手をしてくれてありがとうございます。

374 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 01:47:00.36 ID:4BoIQaEc.net

>>365
>DVDだけではダメだってことをあなたは知らないようだ。
>DVDなんぞ一般者にむけての宣伝にすぎないんんだよ（信者以外もはや手に取る人などいないけどね

その宣伝に過ぎないＤＶＤには、パールが膨張することが出てくるのに
あなたは知らなかったんだよねｗｗｗ
最初からＤＶＤなど見てないというか持ってないんだろ？
だったら早くアマゾンで買いなさい。
若き日の管長が見られるぞ。

375 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 01:54:56.01 ID:4BoIQaEc.net

>>358 ：ユビキタス
>あなたの示したのは阿含経典にも必ずしも仏説とは言えないものもあるという一般論だけです。

だから聖求経の話を出したでしょ？
何で無視するのかな〜

376 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/10(火) 08:12:52.31 ID:Ox+ldpPY.net

>>373 神も仏も名無しさん 2016/05/10(火) 01:34:33.17 ID:4BoIQaEc
>もちろん第十過程までやりましたよ。
だからこう書いたでしょ？

ならばそれは実地の伝法会で習った以上のことを我流で独習したことになりますね。
なるほどあの著書は長出息呼吸法を10分、火の呼吸法を５分とか、独習でも先を
進められるかのように書いている。
また各過程の期間とかも書いてある。
しかし所々口伝が必要な箇所があり、やはり実地に桐山さんの指導を受けねば
つかめないものもあるはずだ。
第十課程までやったということは、第九課程までは完成したということになる。
その効果のほどがあなたの今の姿です。
つまり熱感に毛が生えた程度のものでしかない。
天才を作る求聞持聡明法の効能としては、しょぼ過ぎる。
それをあなたは公開ネットで書いた。
桐山さんはこういう我流を一番嫌う人です。
自分は教えてもないのに著書に書いた十の課程を全部やったなどと書く輩を。
だからこれは一来補さんと共に魔女っ子メグちゃん狩りの対象になるとメッセージを
送ったのです。
一来補さんは「縁起の法からの解脱」などと得意気になっている。
しかし縁起の法とは「これあるによりてかれあり、これなきによりてかれ滅す」という
縁起縁滅の真理であることは桐山さんも知っており書いている。
つまり縁起の法があるから悪い運命の星だって滅することができる。
これを桐山さんは力説したのに、一来補さんは縁起の法という真理を乗り越えるのだ
と、桐山さんに足払いをかけた。もうメグちゃんに相当しますね。
ペテン大作さんもまたそうです。桐山さんが力説した大乗非仏説を批判側をやっつける為に（？）
否定して桐山さんに反旗を掲げただけでなく、自分はまだ教えていない、いずれ将来教えることになろう
と先延ばしをして、その実それをしないで現世をおさらばし、求聞持聡明法秘伝は永久に
謎のベールに包ませておく予定のものをあなたは第十課程まで勝手にやったと宣言した。
見つけたらただでおかないぞと魔女っ子メグちゃん認定です。
２つの胸に膨らみない♪なんにもできない証拠なの〜♪
魔女っ子メグ狩り、魔女っ子メグ狩り〜♪
あなたの身辺に〜♪しのびこむ♪

377 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/10(火) 08:34:32.43 ID:Ox+ldpPY.net

>>373 神も仏も名無しさん 2016/05/10(火) 01:34:33.17 ID:4BoIQaEc
>それにしても、あなたはまた随分とこの話題に反応しますね。
>そうやって過敏に反応するところを見ると、
>あなたにとってこの話題はトラウマになっているのでしょう。

いえ、そういう話ではありません。
ペテン大作さんは私ユビキタスにかまってもらいたくて振ってきたと数日前に
書いた人がいたが、これは逆です。
私が自分に振られたネタでもないあなたの書き込みにレスしたのです。
そしてあなたがレスした相手は今回は深山さんですらない。
本尊法さんなど他の元信者です。
元信者の批判にあなたは反論でくいついてきたのだから、私はネタ的に十分に対応する
価値があると思い、書いたのです。
野球スレにて私は「最近生活に神奈川が足りない」と書いて、横浜スタジアムに
行きました。今年初神奈川であり、久々に伊勢佐木町も寄った。
有隣堂なんて外観は昭和レトロのごとく古く、中学まで横浜で育った私は
この有隣堂で桐山本も夢中になって立ち読みしたことも思い出した。
今回は超能力ネタで批判しよう。
釈尊の阿含経に基づく正しい仏教との違いのネタも大切だが、実はそれだけでも足りない。
やはり桐山さんが世に出る原点の超能力ネタは重要な批判対象なのです。
本来ペテン大作の得意なこの分野にても批判が必要だと思って、こちらから乗り込んでいったのです。
戦没犠牲者の侮辱ネタは必要な分だけ論じたので、その論点で反論できない一来補さん
など無視すればよい。

378 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 09:04:59.37 ID:xGmjiRXb.net

阿含経の涅槃とは縁起の法から解脱することなのです。それが分からないうちは、何事も始まらない。深山ユビキタスは、長々と何年もこの縁起の法から解脱することを否定している。
無知も甚だしいわけです。
深山ユビキタスに追随する批判派も、にたような愚か者です。
現役阿含信者は、皆、縁起の法からの解脱＝成仏法、だと知っているわけです。
だから皆、バカバカしくて深山ユビキタスなど相手にしないわけです。
わずかな、暇のある信者が暇つぶしに相手したりするわけです。

379 ：Ågon：2016/05/10(火) 11:38:17.36 ID:CrsAayi5.net

>>372こちらはそんな時代遅れなものに固執しているわけじゃない。

そういうなら>>352で取り上げる必要もないで”しょうに”ねえ。
自分で時代遅れを示しておいて後から気づいて体裁を繕っただけね。
まあ、阿含経経典にだって時代的なズレや加筆などが存在するのは、
当然知られていることですよ。
そもそも現存するものが部派仏教時代のですからねえ。
しかしそれだから批判の指摘が怪しいなんて論は成り立ちません。
それを学者は経典において取捨選択し、または注釈もしてるしな。
学説を普通に読める力があれば、混ざりものの経典だから批判の
指摘は不利だなんて短絡した考え方などしませんよ。
釈迦の連綿とした方針や教義が矛盾してるか否かくらいの判断力が
あればいいんじゃないのかな。
じゃあどこが批判の指摘に間違いがあるのか具体的に述べてみればよい。
印象的に怪しいカモなんて感想論など批判への批判にもならんでしょうな。
ああ、もっとも阿含宗などは観想も奨励しているようだから、
条件反射的に目を瞑って感想に走るのかな？　
まあそれよりも何よりも感情的に走らんようにですね。
目障りなら、読まないのも大人の一つの手段で”小児”。

380 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 11:49:33.09 ID:xGmjiRXb.net

例えば「仏陀の真実の教えを説く」本の上巻でも中巻でもいいが、成仏法のことを詳しく説いています。因縁因果の法則を超越する成仏法、とか、因縁の鎖を断ち切る成仏法、とか説明してあるはずです。
これは、ダルマチャクラなどの機関誌で，何十年も前から説いている内容です。
因縁因果の法則を超越する成仏法とは、
言い換えたら、因縁の法を解脱する成仏法、という意味なのですよ。
普通の阿含信者はそれを理解しているわけです。だが、深山ユビキタスは理解していない。
内容を理解していないから、表現を少し変えるとドギマギしてしまうわけだな、それが深山ユビキタスです。

おそらく今後は、阿含仏教の涅槃とは縁起の法から解脱することです、と本などに書く学者さん方が、沢山出て来るでしょう。そしてそれが常識になる。
すると深山ユビキタスなどは、尻馬に乗って、最初から知っていたふりをして、涅槃とは縁起の法から解脱することだ、なんていうわけです。これはただ人真似で言うだけで、内容は全く理解出来ていないのです。

381 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/10(火) 11:59:27.83 ID:e89QWd3I.net

>>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 13:20:56.39 ID:8qqsCmvx
>深山さん、答えられずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペテン大作さんは、視野が狭いと言われたら、
「深山が反論しないのはどうしてなのだろう」と、たまに考えてみてはどうか、
なんて助言しても無駄なのは知っている。
ペテン大作さんは外見は若いらしいが、脳は逆に普通の人よりも老化している。
その証拠に、脳が老化した宝生さんと同じで、自分の関心事しか頭にない。
あなたは大乗非仏説に関心を持つと、それしか見えなくなる。
あなたに質問するが、大乗非仏説はこのスレのテーマか？
違います。
ここはそんなことを議論するスレではない。
あなたや宝生さんじゃあるまいし、
スレのテーマでないことに私が答えないなんて当たり前です。

すでに私は>>220以降に阿含経の位置づけについて書いています。
だが、もちろんあなたはそれを読んでも、あなたの関心事の大乗非仏説と
どうか関係しているのか、理解できない。
私は、>>338でも、大乗仏教と釈迦仏教の区別がつかないなんて、
仏教を理解できない連中の意見だと述べている。
ちゃんと反論しているのです。
だが、あなたは視野が狭すぎて、読んでも意味がわからないから、
いつものように早々と勝利宣言して無意味な高笑いをした。
憎しみが強いわりには、どうしていつもそんなにドジなのだ？

382 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/10(火) 12:07:08.77 ID:e89QWd3I.net

>>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 13:20:56.39 ID:8qqsCmvx
>深山さん、答えられずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたも宝生さんも脳が老化しているから、いつもこのパターンで、
自分の興味のまま、関心のまま、ずるずるとスレのテーマと
関係ない方向に話がずれていく。
片足をアゴン宗に置いたまま議論することができない。
それって、年寄の特徴の一つです。
チャクラ開発して外見の若さを獲得するよりも、
良識や常識を心掛けて、普通の知性を保つほうが価値があるが、
もちろん、それをあなたに説明しても理解できない。

あなたが大乗非仏説を出したのは、釈迦仏教と大乗仏教の違いもわからないです。
大乗仏教は経典を捏造したというだけでなく、
解脱の方法を、アゴン宗と同じで、歪めた。
ペテン大作さんはそんなこともわからないのでしょう？
普通の人になら説明してあげるが、ペテン大作さんにそれをすれば、
待ってましたとばかりにスレの主旨を無視した論戦が始まり、
右と言えば左、上と言えば下だと言い張る。
あなたはその性格が災いして、こんな簡単な内容を理解できないまま
一生を終えるしかありません。

383 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/10(火) 12:10:31.71 ID:e89QWd3I.net

>>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 13:20:56.39 ID:8qqsCmvx
>深山さん、答えられずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大乗非仏説などここの議論のテーマでないだけではない。
桐山さんと私の間で、この点についての意見の相違がないからです。
あなたと違い、桐山さんは阿含経こそが価値があり、
大乗仏教はただの様式にすぎないと切り捨てている。

桐山さんは阿含経について素晴らしい例えをしている。
それは18金だという例えです。
阿含経は、24金つまり100%が金ではなく、混ぜ物がある。
だが、18金も本物の金を含んでいる。
一方、大乗経典はどうか。
まったく金を含んでおらず、100%偽物である。
18金の阿含経に価値が無いというなら、金がまったく
混ざっていない大乗経典に何の価値があるのだ？

私はこの桐山さんの意見に今でも賛成です。
例えとしても素晴らしい。
これがアゴン宗の教義であり、釈尊の本物の教法は阿含経にしかない、
という点のみで言うなら、私と意見の違いはありません。
また、おそらく大半の批判側も、あるいは読んでいる信者さんたちも
この桐山さんの意見に賛成で、阿含経こそが釈尊直説の本物の
経典であり、大乗経典には釈尊の本物の教法は説かれておらず、
後世の偽経典である、という点では一致しています。
だが、ペテン大作さんと宝生さんは違う意見らしい。

384 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/10(火) 12:14:11.64 ID:e89QWd3I.net

>>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 13:20:56.39 ID:8qqsCmvx
>深山さん、答えられずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペテン大作さんは18金という意味がわからないのでしょう？
あなたは視野が狭いから、0金(偽物)と24金(本物)しか見えず、
間にいろいろな可能性があることが理解できない。
だから、阿含経に混ぜものがあると読むと、18金という
考えが理解できず、いきなり0金であると短絡する。
あなた方が違う意見を持つのは自由です。
だが、アゴン宗と批判側の意見に相違点がないテーマは、
ここでは議論の対象にはならない。

釈尊が師事した二人の仙人の話が後世の作り話だという学説を
あなたが鵜呑みにするのももちろん自由です。
だが、それもここでのテーマではない。
特定の学説を読むとすぐに鵜呑みにするのがあなたの癖ですね。
ペテン大作さんの知性がそこに良く表れている。
だが、桐山さんはそれを作り話だと否定したことはなく、
解脱した時、二人の仙人に教法を説こうとしたが、すでに亡くなっていることを
知ったという話を引用していた。
仏伝では『ゴータマ・ブッダ』(中村元)でも、『釈尊の生涯』(水野弘元)でも、
そのまま取り上げられています。
一流の学者の多くが史実として認めている内容であり、アゴン宗と批判側に
違いのない内容について、そうでないと主張したければ、
自分でスレを立てて、議論してはどうか。
しませんよね？
ペテン大作さんの心には、そういう仏教の議論をしたいのでさえもなく、
批判側を叩き潰して、勝利宣言をしたいという憎悪しかないからです。

385 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/10(火) 12:18:01.16 ID:e89QWd3I.net

>>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 13:20:56.39 ID:8qqsCmvx
>深山さん、答えられずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペテン大作さんや宝生さんはアゴン宗とも意見が違い、
大乗仏教も仏説であると言いたいらしい。
宝生さんに至っては、桐山さんは阿含経では発見できなかった成仏論を
密教から発見したとまで主張している。
桐山さんの主張と逆のことを堂々と書いている。
宝生さんは信者であり、桐山さんを良く知っているかのような書き方をしているが、
アゴン宗の基本的な教義さえも知らないというか、理解できないのです。

ペテン大作さんは、さすがにこの宝生さんの主張には苦笑いしましたよね？
でも、私から見ると、ペテン大作さんも宝生さんも似たりよったりです。
だから、平然と大乗非仏説は根拠がないなどと、ピント外れなテーマで、
桐山さんの意見さえも否定するような話を得々と主張し始める。
・スレ違いであることもわからず、
・スレ違いだと指摘されても無視して、
・桐山説さえも否定しまうことを主張する。
この三点では、ペテン大作さんは、ピンヴォケの宝生さんとそっくりです。

386 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/10(火) 12:22:58.03 ID:e89QWd3I.net

>>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 13:20:56.39 ID:8qqsCmvx
>深山さん、答えられずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペテン大作さんは桐山さんの18金説を否定するつもりはなかったのでしょう？
だが、いつの間にか桐山さんを否定し、呆けた老人のように、
スレ違いな主張をしていた。
どうしてかわかりますか？
あなたの視野が狭い上に、強烈な憎しみで書いてるからです。
アゴン宗や仏教の議論をしているかのように見せかけているが、
あなたは単にここで私など批判側をぶちのめしたいだけです。
だから、テーマも手段も何でも良い。
学者の論文を読んで、大乗非仏説で叩き潰せると短絡した。
くり返すが、大乗非仏説自体はここでのテーマではありません。

桐山さんとあなたは似ていて、激しい復讐心があり、
何でもいいから、相手をぶちのめしたい。
桐山さんの場合、ムショに入れられたことへの逆恨みです。
あなたはその底意地の悪さに気が付いていないのだろうが、
人生においてものすごく損をしてきた。
あなたは上記に引用した文章に表れているように、嫌な性格の人間です。
どうしてそこまで性格が歪んでしまったのか、成長期の家庭環境に
あるというのは透視ではなく(>>351)、現実に上記のような憎悪をここに
垂れ流しているのはどうしてだろうかという、普通の推測です。
あなたと違い、私は自分のミスを反省して学ぶから、超能力なんてものには頼らない。

387 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/10(火) 12:26:52.59 ID:e89QWd3I.net

>>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 13:20:56.39 ID:8qqsCmvx
>深山さん、答えられずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたはチャクラ開発を得々と自慢して、他人を侮蔑しているが、失笑です。
桐山オカルトの完全漬物です。
仏教を理解したら、チャクラ開発や超能力開発なんて求めない。
そんな物は真っ先に捨てる。
と言われても、意味がわからないでしょう？
だから、あなたは仏教を理解していないのです。
それで九次第定で解脱するという？？？！
四則演算もできない人が大学の数学科で学んでいると言っているようなものです。

ペテン大作さんの脳はだんだん一来補さんや宝生さんに近づいている。
あなたは一来補さんが>>380などで、自説経などに縁起滅があると
言っているのをどう思いますか？
私から数年にわたり、自説経には「縁起の滅」などない、あるのは
「縁の滅」だと説明されても、彼は完全無視して、縁起の滅を今も書き続けている。
無いものを有るといい、有るものを無いと彼は言う。
ペテン大作さんも一来補さんの意見に賛成してくれてもかまいませんよ。
普通の知性があるなら、「縁起の滅」など自説経にないことはすぐにわかるのに、
どうして一来補さんは針の飛んだレコードのようになっているのか？

388 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/10(火) 12:31:03.06 ID:e89QWd3I.net

>>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/09(月) 13:20:56.39 ID:8qqsCmvx
>深山さん、答えられずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一来補さんは、他人の主張を読まない、理解しない、
記憶しない、自分の主張だけを繰り返す癖を自分でつけたからです。
若い頃から彼は相手に勝つためにそのように自分を癖つけていたから、
脳が老化していよいよ他人の文章は理解できず、記憶できなくなった。
一来補さんは阿含経や仏教そのものに興味があるのではなく、
仏教を使って自分が一番エライと主張したいだけです。
ペテン大作さんも似ていて、成長期の歪みから来た憎悪と復讐心から
相手を叩きのめして、自分が勝利することしか頭にない。

またそういう瞑想をあなたはくり返しているから、
脳の老化とともにますますそれがひどくなっている。
前に、ユビキタスさんからあなたの瞑想について助言があったが、
覚えていないでしょう？
仏教を理解した人ならああいう助言をする。
だが、ペテン大作さんは仏教を理解していないから鼻先で笑った。
元々あなたの知性は普通の人に比べて高いものではない。
その上、憎悪で知性を曇らせたら、どうなるか。
それが今日のあなたの姿です。
日常生活でも嫌われ、性格の悪い嫌な老人として慇懃に扱われるのを
あなたは自分が尊重されていると勘違いしている。
それでは一来補さんや宝生さんに近づくどころか、もう到達していることになる。

389 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/10(火) 12:31:30.53 ID:Ox+ldpPY.net

>>372 神も仏も名無しさん 2016/05/10(火) 01:04:06.19 ID:4BoIQaEc
>阿含宗は阿含経に書いてないことをやってるけど、
>その阿含経には弟子の創作が入っていたとしたら、
>釈迦の説かないことをやっているという批判はあたらないぜ。
>こういうことが言えるわけだよ。

いえ、桐山さんは阿含経にも説かれていない不純物をシャカ説であるかのように示して
実践しています。
然るに現存する阿含経にも不純物は入っています。
しかし桐山さんの説く不純物は、不純物が含まれた阿含経にすら入っていないと指摘するわけです。
不純物も混じってしまった阿含経から見ても、アゴン宗の教義と実践は失格であり、どう間違っても
桐山教義・実践が釈尊の認めた話になど昇格しないのです。

390 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 12:35:08.72 ID:2LhnDJbR.net

>>380 自分の馬鹿ぶりを棚に上げて批判側を罵っているという阿呆ぶり。
これだから擁護の腐れ脳は。
378でもう墓穴掘っているのに気が付かんとは、救いようがないというしかない。

391 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/10(火) 12:42:02.12 ID:Ox+ldpPY.net

>>375 神も仏も名無しさん 2016/05/10(火) 01:54:56.01 ID:4BoIQaEc
>だから聖求経の話を出したでしょ？
>何で無視するのかな〜

だからそんな提示では誰もあなたが何を示したいのか理解できません。
その聖求経にまつわる話というのを面倒でももう一度引用する。
しかし引用するだけでは、これのどこが、アゴン宗の擁護になり、こちらの批判に対する
反論なのか誰もわかりません。
誰にでもわかるようにあなたの言葉で説明しなければなりません。
桐山さんは常日頃こういう教義を説き、こういう実践をしている。
しかし批判側に言わせれば、それは釈尊の仏教に一番遠い外道のそれである。
ところが、そんなことはなく、その聖求経にまつわる話を引用したことにより
桐山教義・実践は外道のそれではなく、釈尊説の仏教だと復権がわかるような話を
あなたはアゴン宗実践の個別、具体的例で書かなければ、何の説得力もありません。

392 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 12:46:16.30 ID:4BoIQaEc.net

阿含宗という宗教244
451 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/24(月) 10:49:35.66 ID:eO7ioewu
四禅とは、アーラーダ・カーラーマなどが釈尊に教えた瞑想です。
これで解脱できるなら、釈尊は簡単に解脱したはずだし、
アーラーラ・カーラーマは解脱者ということになる。
四禅で解脱するなんてバカなことを誰が書きますか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて、上に紹介したのは、
かの深山砂場大学教授が、自分の身の潔白を証明しようとして取り上げた、
有名なアーラーラ・カーラーマの話だが、既に紹介した様に、
この話はどうやら後世の弟子たちの手により作られた伝承らしい。
（『ゴータマ・ブッダ考』並川孝儀、大蔵出版より）
この話はアリヤパリエーサナ経（聖求経）に出てくるが、
初期仏典の別の資料を見ると、アーラーラ・カーラーマやウッダカ・ラーマプッタは
禅定者である、と書かれているだけで、無所有処や非想非非想処の禅定者であるという表現は無く、
ただ批判対象として登場しているだけだそうだ。
ということは、後世の経典作者たちが仏教の優位性を示すために彼等を登場させたわけだね。
となると、釈尊が彼等から禅定を学び、それに満足せず彼等のもとを去った
いう話も史実かどうか分らなくなってくる。
このように初期経典といえども経典作者たちが手を加えていたのなら
初期経典の全てが釈尊の生の言葉である保証も無くなるわけです。
例えば釈尊が護摩を禁じたのは確かであっても、
そこにバラモンとは違う路線を大衆に打ち出したくて
経典作者が殊更強調したということならば事態は変わってくる。
まして、護摩が煩悩を増やす等とは釈尊は直接言ってないわけだし。
他にも、批判側がこれは釈尊の教えではなく大乗だなんて言ってたことが
ひっくり返らんとも言えんよね。
となれば大乗非仏説に対する反論どころでは無くなってくる。
まあ、私が心配することでもないが。

393 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/10(火) 12:54:46.68 ID:Ox+ldpPY.net

>>374 神も仏も名無しさん 2016/05/10(火) 01:47:00.36 ID:4BoIQaEc
>最初からＤＶＤなど見てないというか持ってないんだろ？
>だったら早くアマゾンで買いなさい。
>若き日の管長が見られるぞ。

私はその輪廻転生瞑想法のDVDを冷やかしで買って、冷やかしでスピードを倍にして
中身を確認しました。
パール瞑想も説かれているわけです。
そこで思うのだが、そのあなたの若かリし頃の管長の言葉に集約象徴されるのだが、
桐山さんはもはや輪廻転生瞑想法という自ら示した新機軸に対してすら自ら実地に
伝法すらできなくなってDVDに任している。
そのDVDにすら桐山さんは若い頃の講義が使われているだけで、最近新しく収録して
示すものは一つもない。
新旧の著書にしたがい、職員などが編集しただけです。
つまりDVDまかせのマスプロ教育。
密教の寫瓶などどこへ行ったことか、個別のきめ細やかな指導など最初から放棄している。
俺は著書だけちゃちゃっと書いたから、後はおまえらDVDでも見ながら勝手に開発しな、
俺はもうじきブッ怪に行くから、と突き放したわけです。

394 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 12:56:10.50 ID:4BoIQaEc.net

それから言い忘れましたが、作られた伝承を未だに真実であると信じ込み
それを自分の身の潔白に使う深山教授も視野が狭いと言えます。
自分の主張を並べるのならもっと視野を広く持って勉強してください。
さもないと、仏教に詳しい人から笑われますよ。

395 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 13:15:09.91 ID:4BoIQaEc.net

ＤＶＤを買ったのですか？
これであなたも目出度く教団の売り上げに貢献できました。
教団に変わりまして御礼申し上げます。
ところで、私の書き込みに興味を持ってくれた感謝の印として
あなたにいい事を教えてあげましょう。
今、ヤフオクで遁甲布なるものが出品されています。
これはかの高藤氏が考案したものですが、
この遁甲布の上で観想すると絶大な効果があるという評判です。
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396 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 13:17:03.04 ID:gm+C07MG.net

>>382
>あなたが大乗非仏説を出したのは、釈迦仏教と大乗仏教の違いもわからないです。
>大乗仏教は経典を捏造したというだけでなく、
>解脱の方法を、アゴン宗と同じで、歪めた。

スレ違いの話になってしまうが、
実は大乗仏教だけでなくアビダルマさえも釈尊が説いた阿含経を間違って理解してしまったとみている
研究者が何人もいます。
解脱に関する重要な箇所を誤って理解してしまったアビダルマでは釈尊が説く解脱はできないと堂々と主張しています。
興味のある人は彼らの本やブログなどを探し出して読んでみてください。
（私はペテン大作ではないよ）

397 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 14:01:45.92 ID:gm+C07MG.net

>>396
>解脱に関する重要な箇所を誤って理解してしまったアビダルマでは釈尊が説く解脱はできないと堂々と主張しています。

つまりこれは今はやりの上座仏教（テーラワーダ仏教etc）なども解脱の方法論や認識論において致命的な
欠点があることを指摘していることになります。（＊だからと言ってテーラワーダなどを否定するものではない）
欠点を認識して釈尊の初期仏教を正しく理解し実践すればよいだけだと考えます。
またスレ違いの話で失礼しました。

398 ：Ågon：2016/05/10(火) 15:11:28.17 ID:CrsAayi5.net

まあね、人を騙して金を巻き上げるのは批判されて当然ですよ。
刑事事件にならんのは、宗教的隠れ蓑が日本で通用しているから。
信仰は自由ですけどね、コスプレ行者っていうの？阿含宗の場合は。
映像を何度か見たが、気持ち悪いのを通り越して子供三文芝居だね。
まあ人間に宗教が必要かっていう前に社会儀礼がまかり通って、
それから他者救済だの自己救済ということでしょう。
宗教なしでも道徳性の高い人はたくさんいますしね。
しかし仏教ほど社会性を破壊する宗教も珍しいからねえ。
親子の情も煩悩、すべて煩悩を断ち切ったら聖者と言われても、
人間の社会生活を否定したら、修行の糧は誰から得るんでしょうね。
ということで阿含経典の真贋度より内容の問題だろうね。
私は無宗教だから、とても阿含宗信者さんのような盲信をして、
カネ運びの道具にはなりたくありませんな。
阿含宗に限らず宗教はダマシの世界だと理解した方が身の安全を
保てるでしょうね。
むしろ無宗教者や無信仰の人の方が悪事から遠ざかってますよね。
そういう目線で見りゃ、阿含宗の詐欺性など一般道徳から考えて
言い訳できん悪事でしょうね。
コスプレで行者ごっこする分には、ただ笑えるだけで罪がないが、
それを材料に嘘までついて金儲けするのは、糾弾されて当たり前だね。

399 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 17:57:06.62 ID:qxNUROS7.net

>>398
コスプレ行者っていうの？阿含宗の場合は。
映像を何度か見たが、気持ち悪いのを通り越して子供三文芝居だね

ごもっともでやんす。
外部から見ただけでアゴン宗の実態をよく掴んでいらっしゃる。
無宗教だということですが。すばらしい方〜だと思います。

400 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 18:15:19.14 ID:xGmjiRXb.net

諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり、という自説経もこれまで何度もレスされた。
これを愚か者は、「縁の滅尽」と「縁起の滅尽」とは違う、と、ど素人のぶっ飛んだ話をするわけだな。初期仏教では「縁起」＝「縁」＝「因」なのだね、これも常識だよね。
そして自説経は初期仏教の最初の経だよね、悟りを開いた直後のことばだからな。

深山は哀れ過ぎるなぁ。
ネットの、自説経・涅槃に関係するお経４つ、を読みなさい。
涅槃は縁起の法を解脱することだ、と説明されているからね。
今や、知らないのは深山ユビキタスだけよ。
あなたはこのスレのピエロなのよ。

401 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2016/05/10(火) 18:25:29.97 ID:nQCD66SX.net

　先日、町内会の会長さんと話していたら、阿含宗の話題が出ました。
知人から熱心に誘われて阿含宗の道場で行われた行事に参加したそうです。
多数の信者さんがおられたそうですが、行事が始まると異常な霊気を感じてしまい、
身の危険を感じ、口実を作って帰ったという話をされていました。

　ご参考まで。

402 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 18:47:46.57 ID:39Yx7PCY.net

>>401. 合同法要はどこの宗教現場でもほぼ同様でしょう。
この３９９の記述はダダの雑言を並べただけで批判になっていない。
ご参考まで　だってさ
　教えは最高だと言われるらしい法華経の肝心の箇所は十如是であるらしい
ですが（何故にらしいで済ませるか？阿保らしくて読了していないからです）
その十如是の縁起の法を空観に形に仕立てたのが密教供養法の字輪観。
如何です？諸君も研究対象にしますか？是を抜いて語れるかの御題です。
十如是は鳩摩羅什の付け足しが在って要が偽経です。

403 ：髪も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 20:12:15.84 ID:jC7O1N4d.net

>>393 まずやってから言いな。

404 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 22:04:33.02 ID:xGmjiRXb.net

今更こんな説明するのも情けない話だが仕方ない。深山くんは、岩波仏教辞典で、因縁と縁起の語の説明を勉強しなさい。
因も縁も同じ意味で原因というほどの意味だと説明されているだろう。
つまり、因＝縁＝因縁＝縁起、なのよ、これが原始経典、つまり阿含経の語の意味なのです。
だから、諸々の縁の滅尽とは、諸々の縁起の滅尽ということなのです。
あるいは、諸々の因縁の滅尽と訳しても同じことなのです。
つまり、「縁の滅尽」＝「縁起の滅尽」＝「因縁の滅尽」なのです。
こういう初歩的なことまで、深山くんには説明する必要がある、情けないな。
深山は、桐山説を否定することを目的にしているから間違うのです。桐山説と阿含経の同じことまで、つまり正しいことまで否定してしまうわけです。哀れというしかないな。

405 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 22:33:24.45 ID:VZXIytsX.net

>>403
DVDなんか見てやったことはないが（DVDですむなら阿含宗も桐山大導師も必要ないじゃんｗ）
伝法会で教わったことはさんざんやりましたけどね。
DVDだとかぬかしている奴なんぞケチって伝法会にも出ていないんだろな
さてふつうの書店に並ぶ本やDVDと教団が信者や修行者を集めて実地に教える
伝法会とどっちを取る？
ふつうは伝法会だろ、一般向けの本の内容はよくできていても軽いものと
とるのがふつうですね。DVDみただけで専門家のように威張って書いている奴
ってなんなの？アホ信者だろうなｗ

406 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 22:39:17.34 ID:VZXIytsX.net

なにがパール瞑想法のパールの膨張だよｗ
そんなめんどくさいこと伝法会ででるわけない
桐山猊下がパールを受講者に与える（実物ではない念による観想のパール）
というようなことやってその加持力で瞑想をすすめる。というようなものだった。
いかにうさんくさかったかよくわかるでしょうｗ

407 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 22:49:07.48 ID:VZXIytsX.net

>>402
合同法要じゃないでしょ阿含宗の道場での出来事らしいから
それにどこでも同じって阿含宗の行事しか出たことないあなたにそれこそ
そんな批判できないんじゃないの
十如是ですか桐山猊下は法華経批判するくせに法華経大好きで十如是とかは
得意になって法話とかで話していたけど阿含経については安井氏だっけ？
その人の書いた本のパクリを話すだけでしたけどね。
なにが国訳一切経をすべて読んだだよｗ嘘ばっかｗｗｗ

408 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 23:09:05.78 ID:4BoIQaEc.net

>>393
>桐山さんはもはや輪廻転生瞑想法という自ら示した新機軸に対してすら自ら実地に
>伝法すらできなくなってDVDに任している。
>そのDVDにすら桐山さんは若い頃の講義が使われているだけで、最近新しく収録して
>示すものは一つもない。

あれで必要十分であり、あれ以上の説明は要りません。
あなたは信者時代にはメシヤではない通常の伝法を受けたのだろう？
その中で観想の説明を受けたと思うが、メシヤはあれに近いね。
管長の瞑想法については、講談社オレンジバックスの「求聞持法・瞑想入門」に詳しい。
あなたは信者時代は私同様、瞑想はやらなかった様だ。

>>405
>伝法会で教わったことはさんざんやりましたけどね。
>DVDだとかぬかしている奴なんぞケチって伝法会にも出ていないんだろな

出たけどね。
一回目はマグマで、二回目はパールだった。

>>406
>桐山猊下がパールを受講者に与える（実物ではない念による観想のパール）
>というようなことやってその加持力で瞑想をすすめる。というようなものだった。

さあ、それでは今から皆さんにパールをあげます・・・・・・
（管長がパールを放る）
ほら、あげました・・・・・・
（終わり）

何と、パールは観想上のモノでした。
本当のパールをくれると思って期待していたあなたは、
さぞかしガッカリしたろうね。
それで迷走が嫌いになってしまったとしたら残念な話でした。

409 ：Ågon：2016/05/10(火) 23:17:14.94 ID:hX3oe+US.net

>>404つまり、因＝縁＝因縁＝縁起、なのよ、これが原始経典、つまり阿含経の語の意味なのです。

阿含宗の信者さんてのは、仏教の基本すら知らないのだねえ。
縁起というのは、縁によって諸々の事柄が起承転結する様子を表現した
ものですが、縁とは原因でもあり、たんなる結果の元という因果の関係を
単体的に表したものでしょうな。
だから縁起となれば単なる原因だけではなく、涅槃への可能性となる縁生・縁滅の
可能性を導く法則を悟り表した、釈迦の偉大なる知恵なわけなんですねえ。
いわば生存の苦悩は、いかにして生起し,また消滅するのかを示すもので、
縁と縁起とはさように区別が必要だと理解しなけりゃならん法則なのよね。
ところが涅槃を、そういう法則作用も超越したという一部部派仏教の解釈が
なされてもいたんだが、それにしてもそれは因縁を切るなんて話ではないのだよ。
その法則を切ったり消滅させて、これぞ解脱なんだ、というのは愚の骨頂だな。
分かり易く言えば、バカの典型だわね、ハ、ハハ。
まあその程度の認識しかないから阿含宗の信者さんで満足していられるのだろうがね。
それにしても恥も外聞もなく、宗教掲示板でよくも言えるものですなあ、
ああ恥ずかしいったらありゃせんわね。

410 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 23:47:13.18 ID:5ex0VZQF.net

>>403＞まずやってから言いな。

実年齢より10歳若くみられるために15年アホらしいことに時間を費やすんですってｗ
しかも聡明な知恵や能力どころか頭おかしくなるみたいだし、現役信者さんを
みている限り、できませんよ。
健康になるためなら、普通にジョギングするほうがよっぽどいいです。

411 ：Ågon：2016/05/11(水) 01:37:36.64 ID:usxBu+/9.net

>>410健康になるためなら、普通にジョギングするほうがよっぽどいいです。

ごもっともですなあ、あとは早寝・早起きですかね。
パールだとかマグマだとかって、阿含宗は本当に阿含経を
基礎においている宗教なのでしょうかねえ。
いやいやそれとも老人健康コスプレ・クラブかな。
おおっと、そういえば夜も更けましたから早寝しましょうかね、
老人の行者ごっこには、とてもまともには付き合えませんからね。

412 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/11(水) 08:24:17.83 ID:HQIUIxMv.net

>>392 神も仏も名無しさん 2016/05/10(火) 12:46:16.30 ID:4BoIQaEc
>この話はアリヤパリエーサナ経（聖求経）に出てくるが、
>初期仏典の別の資料を見ると、アーラーラ・カーラーマやウッダカ・ラーマプッタは
>禅定者である、と書かれているだけで、無所有処や非想非非想処の禅定者であるという表現は無く、
>ただ批判対象として登場しているだけだそうだ。
>ということは、後世の経典作者たちが仏教の優位性を示すために彼等を登場させたわけだね。
>となると、釈尊が彼等から禅定を学び、それに満足せず彼等のもとを去った
>いう話も史実かどうか分らなくなってくる。
>このように初期経典といえども経典作者たちが手を加えていたのなら
>初期経典の全てが釈尊の生の言葉である保証も無くなるわけです。
>例えば釈尊が護摩を禁じたのは確かであっても、
>そこにバラモンとは違う路線を大衆に打ち出したくて
>経典作者が殊更強調したということならば事態は変わってくる。
>まして、護摩が煩悩を増やす等とは釈尊は直接言ってないわけだし。
>他にも、批判側がこれは釈尊の教えではなく大乗だなんて言ってたことが
>ひっくり返らんとも言えんよね。
>となれば大乗非仏説に対する反論どころでは無くなってくる。

皆さん、ご覧下さい。聖求経にまつわる話を引用して、桐山さんの個別・具体的な教義・実践の
仏教としての正当性を論証してみなさいと促したのだが、上記のようなことしか
論じられていません。皆さんはどう評価しますが。
桐山実践の具体的な一つである護摩にしても聖求経記述は何も正当性を認めていない。
護摩は釈尊が禁じたという事実だけは認めざるを得ないので、ならば禁じた理由については
自分の希望を述べただけだ。聖求経に根拠も求められない自分の希望です。
こんな程度の話でよく勝ち誇ったかのような態度をとれるものだと感心すらしてしまう。
この人は実社会である程度の責任のある立場（管理者でなくてよい）で仕事をしたことが
あるのか疑問に思ってしまう。
普通の社会人ならこんな報告など恥ずかしくてできない。

413 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/11(水) 08:36:29.64 ID:HQIUIxMv.net

>>392 神も仏も名無しさん 2016/05/10(火) 12:46:16.30 ID:4BoIQaEc
>この話はアリヤパリエーサナ経（聖求経）に出てくるが、

アーラーラ・カーラーマの話を出してきた深山さんに対してアーラーラ・カーラーマをめぐる
話は伝説であるという学説を持ってきて、こんなことも知らないのか？こんな仏教無知の
示す仏教なんて信用ならんと、話を全体にまで拡大して全否定をするという
姑息な印象操作をしている。
ならばアーラーラ・カーラーマの話を伝説のまま示したのは桐山さんもそうなのだから
桐山靖雄などという仏教無知が示す仏教なんて信用ならんと全否定だってできるし
ペテン大作さんはそれをしたことになる。
彼は中村元博士の論文を示して釈尊はさほど苦行を否定しておらず、苦行を捨てたと
いうのは後世になってから作られたものだとして、深山さんを無知だと貶していた。
そこで私は中村元先生と増谷文雄先生の対談を示して、増谷先生が釈尊は苦行を捨てた
と表現し、中村先生もそれに異を唱えずそうですねと同意していた文章を引用した。
増谷先生は深山さんと同じく仏教を語る資格もない仏教無知なんですか？と問うた。
もちろん答えはない。

414 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/11(水) 08:52:41.30 ID:HQIUIxMv.net

>>408 神も仏も名無しさん 2016/05/10(火) 23:09:05.78 ID:4BoIQaEc
>あれで必要十分であり、あれ以上の説明は要りません。

素晴らしい！それでこそ桐山さんの付属品としての分をわきまえた模範回答だ。
桐山さんの心をよく理解している。
桐山さんが1970年代から40年以上説き続けてきた超能力等の開発路線はゲダツ路線も含めて
輪廻転生瞑想法のDVDの中に集約され完結したのです。
あとは付属品どもはおとなしくDVDを独習でもしていればよいのです。
効果がないなんてのはその人の努力が足りないのです。
桐山さんはまだ若い頃の法話も添えて、現在の指導はには顔も声も出すことなく
DVD編集者に全てまかせた。
あとは入退院を繰り返しながら余生を悠々自適のごとく過ごせばよい。
星まつりの時に駆り出されて、ストーブの前で「りんびょーとーしゃーかいちんれつざいぜんえい」
と棒読みをする大仕事をすれば付属品どもは感涙さえします。
問答無用だ！DVDの修行に励め！
そして来世にまた逢おう。来世にこそ期待しよう。
ここに求聞持聡明法秘伝の第十課程まで修行した見本がいらっしゃる。
社会人として疑問を感じる彼のような知性の獲得を目指して君たちは翔べ！

415 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 09:24:04.84 ID:X9bdxxe+.net

モヒカンデブゴン金まさお君が朝から必死だね ww

416 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 09:33:45.40 ID:CSgog5X7.net

質問　苦行って何の為に行いますか？

御答えします。
習気になっている悪しき心癖を取り去るために行います。
従いまして悪癖が消滅すれば、苦行は不要になります。
もっともっと段階を経ますが瞑想すら要らなくなるのが即身成仏です。

他者の欠点を暴き立てて己の正義感を見せつけるなどは悪しき心癖ですから
どえらい苦行が必須でしょう。

417 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/11(水) 12:03:08.41 ID:ji/qlV54.net

>>392 神も仏も名無しさん 2016/05/10(火) 12:46:16.30 ID:4BoIQaEc
>ということは、後世の経典作者たちが仏教の優位性を示すために彼等を登場させたわけだね。

あまりにしつこいから、他の信者さんたちのために説明します。
ペテン大作さんは、釈尊が二人の仙人に師事した話は後世の作り話だと
どこまでも主張する。
だが、彼の主張は何か根拠があるのではなく、
上記にように自分の解釈でそのように書いているだけです。
釈尊が二人の仙人に師事した件について学者は次のように述べています。

「この一段は、古い時代から多くの仏伝に出ているから、歴史的事実であったことは確かであろう。」
(『ゴータマ・ブッダ�T』中村元、230頁)

歴史的事実であると学者も認めている。
なによりも阿含経にそのまま出てくる。

「このように、出家者となったわたくしは、なにかしら善なるものをたずね、
無常にしてすぐれた寂静の道をもとめながら、アーラーマ・カーラーマのもとにおもむいた。」
(『原始仏典　第四巻』春秋社、388頁)

これだけ明瞭に釈尊本人が二人の仙人に師事したと阿含経で述べているのに、
ド素人が、それもこのスレでなんだって議論する必要があるのですか？

418 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/11(水) 12:07:01.17 ID:ji/qlV54.net

「修行僧たちよ、このようにいわれて、ウッダガ・ラーマプッタは
『なにもないという境地』(無所有処)について語った。」
「修行僧たちよ、このようにいわれて、ウッダガ・ラーマプッタは『想いがあるのでもなく、
ないのでもないという境地』(非想非非想処)について語った。」
(『原始仏典　第四巻』春秋社、389頁、391頁)

ごらんのように、釈尊は二人の仙人から瞑想の技法を習ったと述べている。
一方、阿含経に残っている瞑想の技法である九次第定のうち、
七番目が無所有処、八番目が非想非非想処です。
これを見れば、釈尊は二人の仙人から教えてもらった瞑想の技法を
そのまま採用したことはあまりに明瞭です。

「この附近に、アーラー、ウッダカ、という二人のすぐれた修行者がいた。
ともにきわめて高い禅定（精神統一）を得たひとたちで、かれらはこれをもってさとりの理想
境であるとなし、人びとを指導していた。
シャカは、子どものころから精神統一は得意であったので、この二人に禅定を学んでも、すぐ
にかれらとおなじ境地に達した。」
(『愛のために智恵を智恵のために愛を』176頁)

ご覧のように、桐山さんも釈尊が二人の仙人に師事したことを引用している。
以上のように、現代語訳された経典で釈尊本人が師事したことを述べ、
学者の多くが史実と認め、桐山さんもそのまま引用している。
アゴン宗側と批判側に主張の違いはありません。
ところが、ただ一人ペテン大作さんは違うと言っているのです。
スレ違いだといくら言われてもやめないのは、批判側を何でもいいから、
ぶちのめしたいのが彼の目的だからです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

419 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/11(水) 12:11:09.32 ID:ji/qlV54.net

>>394 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 12:56:10.50 ID:4BoIQaEc
>それから言い忘れましたが、作られた伝承を未だに真実であると信じ込み
>それを自分の身の潔白に使う深山教授も視野が狭いと言えます。
>自分の主張を並べるのならもっと視野を広く持って勉強してください。
>さもないと、仏教に詳しい人から笑われますよ。

好きなだけアビダルマの森の中で迷っていなさい。
さして頭も良くないあなたが、いい気になって、古来から迷いの森として
有名な所に入り込んで、すっかり詳しくなった気になっている。
それで九次第定で解脱するというのがあなたの仏教ですよね。
それは「1+3＝13」と計算してみせているようなものです。

毎日長時間瞑想するのが自慢でしかたない。
結局、瞑想からペテン大作さんが獲得したのは慢心だけです。
あなたの先輩たちが歴史上も現実世界にもうようよいる。
たとえば、禅宗の坊さんでどうしようもない性格の人たちがいる。
彼らはあなたと同じで毎日長時間瞑想しても性格が直るどころか、
逆にあなたと同じで慢心を増大させ、わざわざ輪廻の素を作り出した。

仏教に詳しい人たちから学んだあなたに言わせると、
正定は四禅であり瞑想でしたね！？
八正道における正定を私が説明したら、「読むにも値しないゴミレス」と
小馬鹿にした。
あれはあなたにとって試験紙のようなものだった。
八正道にどう反応するかで、その人が仏教をどの程度理解しているか、一目瞭然です。
私を馬鹿にしたつもりだろうが、あなたが仏教をまるで
理解していないことをわざわざ吐露したようなものです。
笑われているのは私ではなく、ペテン大作さんです。

420 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/11(水) 12:15:48.92 ID:ji/qlV54.net

>>394 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 12:56:10.50 ID:4BoIQaEc
>さもないと、仏教に詳しい人から笑われますよ。

世の中には仏教を理解している人と理解していない人がいるだけです。
詳しいかどうかは二の次で、だからチューラパンタカは理解はしていたが、
詳しくはなかった。
だが、その彼は解脱者、阿羅漢です。
ペテン大作さんが仏教を理解できないのは、望んでいないからですよね。
最初、私は、あなたが歪んではいるが、求道心があるのかと誤解した。
だから、スレ違いでもかまわずにあなたの間違った理解を
修正してあげようと、何カ月も議論した。
だが、私の完全な思い違いで、あなたにとっての仏教は、
桐山さんと同じで、相手を叩きつぶして自分が威張るための道具でしかない。
だから、チャクラ開発を自慢できる。

ペテン大作さんは仏陀の法の伝法を受けたのだから、
桐山さんからアジナチャクラを触ってもらったのでしょう？
チャクラ開発を目指しながら、あのアジナの位置が正しいと思っているのだ？！
これを聞いただけで、あなたがチャクラについて知識さえもないのがわかる。
私はあなたと違い、超能力派ではなかったが、周囲に超能力派の信者がいて、
彼らの話がとても面白かった。
その一つが、アジナの位置を素人が良く間違えるという話です。
インド人が額に付けるマークや、仏像の額のマークをアジナだと素人は誤解してしまう。
実際には微妙にずれている。
桐山さんの指示したアジナの位置はまさにその素人が誤解する位置だった。
あなたはチャクラ開発を自慢しながら、そんなことも気が付かない。

421 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/11(水) 12:19:19.72 ID:ji/qlV54.net

>>394 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 12:56:10.50 ID:4BoIQaEc
>さもないと、仏教に詳しい人から笑われますよ。

桐山さんがいくらアジナに触れても、あれだけの人数に触れながら、
思い込みの激しい人以外は誰も覚醒しない。
弟子に能力がないのではなく、桐山さんにその能力がないのです。
しかも、チャクラの位置さえも彼は知らない。
こういう現実と事実を見ても、ペテン大作さんはまだ桐山さんが
チャクラを覚醒させる方法を知っていて、彼は覚醒させ、
しかもその方法をすでに公開していると信じている。
チャクラに「詳しい人から笑われますよ。」

ペテン大作さんは念力の護摩を本物だと信じているのですね？
あれを桐山さんはチャクラ覚醒の証拠として出していた。
桐山さんのチャクラ開発を信じているということは、
念力の護摩も本物だと信じてるのだ！？
すごい！
これがあなたの知性の程度なのだという意味ですごい。

422 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/11(水) 12:24:19.34 ID:ji/qlV54.net

>>394 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 12:56:10.50 ID:4BoIQaEc
>さもないと、仏教に詳しい人から笑われますよ。

ペテン大作さんは念力の護摩、護摩の龍神現形、平河道場さんの体験も
すべて本物だと信じているでしょう。
あなたの狭い視野では「嘘だという証拠はない」なんてね。
水辺の蛇であるムチャリンダが、火の中に四足のドラゴンで現形しても
おかしくないというのがあなたの主張でしたね。
あなたの知性と道徳心を良く表していて、あまりのわかりやすさに失笑しただけでなく、
「仏教に詳しい人から笑われますよ」
こうやって見ると、ペテン大作さんは外見が若いだけではなく、
脳の一部は、まるで不思議大好きな中高生のようにお若い！
性欲もギンギンらしいから、あれも脳の一部ですから、そちらもお若い！

しかし、年齢とともに成熟するべき知性は発達しなかったようですね。
成熟とは、失敗から学ぶ経験です。
若い頃は不思議大好きで、宗教詐欺師に超能力の餌をちらつかせられて、
すっかりその気になって騙され、金と時間を吸い取られた。
自分はオカルト好きで、簡単に騙されるのだと、自分の欠点を知り、
その失敗から学ぶことが知性の成熟です。
だが、ペテン大作さんは外見も、脳の一部も若いままで、
失敗から学ぶどころか、絶対に自分のやり方は正しいと確信して、
鏡に映った自分の姿を自慢し、下半身がギンギンなのを誇っている。

423 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/11(水) 12:28:38.78 ID:ji/qlV54.net

>>394 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 12:56:10.50 ID:4BoIQaEc
>さもないと、仏教に詳しい人から笑われますよ。

ペテン大作さんは平河道場さん話をなどを聞くと、ますます桐山さんの
チャクラ開発や霊能力を確信するのでしょう？
私は逆に、この話を読んだ時、別な意味でショックだった。
なぜなら、桐山さんのインチキは念力の護摩だけでなく、
護摩に蛇花火を入れたり、また他人を疑わないような平河道場さんの
性格に付け込んで、龍神現形の手品をして信じ込ませたりと、
当時、年中人を騙すことをやっていたことになる。
そこに表れた桐山さんの詐欺的な性格と根性の悪さに改めてショックを受けた。
自分が一時的にも尊崇していた相手が、ここまで下劣な奴だったと気が付いたからです。

桐山さんの嘘と詐欺は知っていても、まさかそこまで積極的に
人を騙すようなことを次々としていたとは知らなかった。
桐山さんを、批判側になってからも、ずいぶん甘く評価していたことになる。
そういう目で見ると、当時の桐山さんは、学歴を平然と詐称し、
阿闍梨や大僧正も詐称していた。
同じパターンです。
自惚れが強く、自分の知性は猛烈に高いから、こういう嘘や仕掛けをしても、
頭の悪い世間の連中がわかるはずがないと小馬鹿にしている。
でも、これって、身の程知らずで頭が悪い、という証拠みたいなものですよね。

424 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/11(水) 12:34:08.68 ID:ji/qlV54.net

>>394 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 12:56:10.50 ID:4BoIQaEc
>さもないと、仏教に詳しい人から笑われますよ。

ペテン大作さんは視野が狭く、念力の護摩と学歴詐称が同じパターンであることが
理解できないでしょう。
だが、私は普通の視野を持っているから、両者が同じ根っこから出ているのがわかる。
あなたは視野が狭いから、学歴詐称の嘘はそれだけしか見えないだろうが、
私は普通の視野を持っているから、念力の護摩の嘘、現形の嘘、平河道場さんを
騙した事、学歴詐称、阿闍梨詐称と嘘の連発があるということは、
他も嘘であるとわかる。
実際、信州幕末の霊障武士の話は嘘だし、なんと解脱の定義まで嘘です。
こんなふうに見たり、確認できることさえも嘘だとなると、
桐山さんのチャクラ開発やクンダリニー開発なんて嘘に決まっていると
普通の経験を積んだ脳の持ち主は判断する。

だが、お若いままで、ギンギンに立っているペテン大作さんの脳では、
桐山さんの山のような嘘は見えず、ヨレヨレで介護されている桐山さんが
チャクラとクンダリニーを開発した超人に見える。
だから、それを成就できなかった元信者どもがバカなんだと侮蔑する。
こういうペテン大作さんの脳は若者というよりも、まるでアニメの世界を
信じている幼稚園児くらいに若いようです。
お若いですなあ。

425 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 12:47:29.61 ID:8Rnv6+PP.net

>>412：ユビキタス
>桐山実践の具体的な一つである護摩にしても聖求経記述は何も正当性を認めていない。
>護摩は釈尊が禁じたという事実だけは認めざるを得ないので、ならば禁じた理由については
>自分の希望を述べただけだ。聖求経に根拠も求められない自分の希望です。

聖求経の件は阿含経と言えどもすべてが実際の史実ではないことを物語っている。
釈尊が護摩を禁じたのは確かな史実であるとして、その理由は護摩が煩悩を増やすからではなくて、
バラモン教が支配するインドで仏教を広めるためには、バラモンの象徴である護摩を禁じる必要があったからだよね。
前の宗教がやってる儀式をそのまま許すわけにはいかない。
釈尊にそういう意図があったことは容易に察することができる。
護摩が煩悩を増やすなんてのは批判側が作り出した言い掛かりだよ。

426 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 12:49:32.54 ID:8Rnv6+PP.net

>>413：ユビキタス
>ならばアーラーラ・カーラーマの話を伝説のまま示したのは桐山さんもそうなのだから
>桐山靖雄などという仏教無知が示す仏教なんて信用ならんと全否定だってできるし
>ペテン大作さんはそれをしたことになる。

管長は中村氏の説に従ったのだろう。
中村氏は、釈尊が二人の仙人から精神的影響を受けたのは間違いなく事実であるという意見だからね。
（これに対して並川氏は批判している）
だから管長は無知ではない。

>彼は中村元博士の論文を示して釈尊はさほど苦行を否定しておらず、苦行を捨てたと
>いうのは後世になってから作られたものだとして、深山さんを無知だと貶していた。

事実だから仕方ないだろう？
苦行について釈尊は否定していないことは釈尊の「苦行が雨である」という言葉に明らかだ。
これは過去にあなたの仲間たちが引用している。
読んでないとは仲間には冷たいんだねｗｗｗｗｗｗ
↓

738 ：オレンジ崇拝：03/11/04 01:54
「（師はこたえた）わたしにとっては、信仰が種子である。苦行が雨である。
智慧がわがくびきと鋤である。」
岩波書店「ブッダのことば」スッタニパータ１１４６より。

408 ：Rashin：2013/12/04(水) 11:09:46.20 ID:ofUjLZhd
77 （師は答えた）「わたしにとっては、信仰が種である。苦行が雨である。
　　知慧がわが軛(くびき)と鋤(すき)きである。慚(はじること)が鋤棒である。
　　心が縛る縄である。気を落ちつけることが鋤先と突棒とである。
　　（ブッダのことば・スッタニパータ　中村 元訳）

427 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 13:05:40.30 ID:8Rnv6+PP.net

>>414：ユビキタス
>桐山さんはまだ若い頃の法話も添えて、現在の指導はには顔も声も出すことなく
>DVD編集者に全てまかせた。

ＤＶＤを作る構想は、歳を取ってから思いついたのではなく、かなり以前からあった筈だ。
というのは、プラーナがどのように流れていくのかを説明するのにはアニメを用いるしかない
といった話を、法話でされていたからね（確か1990年代）。
それがこのＤＶＤの中にあるパールが経絡に流れていくシーンだ。
だから、このＤＶＤこそが管長が長年実現したかったことであり、これを見て訓練しなさいということなんだ。
これを見ても出来ない人は余程素質が無いのだから、潔くそれを認めればいいのだよ。
自分を正当化するためにグダグダと未練がましく理屈を並べるのは見っともないですよ。

428 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 13:13:27.86 ID:8Rnv6+PP.net

>>362 名前：ユビキタス
>魔女っ子メグは♪魔女っ子メグは〜♪

ちょっとマイナーだが、これ知ってる？

魔女っ子チックル OP ED
https://www.youtube.com/watch?v=1V0Yuw4QoIg

♪ゆびゆびたてたら　ゆびゆびたてたら　まほうのまほうの　じゅもん♪

429 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 13:14:02.54 ID:bSnx+CuZ.net

笑うどころか、批判派は泣いているだろう。
エースだと思っていた深山ユビキタスは、縁の滅尽　と釈尊が説いた言葉を、どうあがいても否定は出来ないのです。エースだと期待してたらピエロだったのです。
自説経　菩提品は、何十年も前に和訳されて本にも書かれているのです。
つまり、釈尊が悟ったすぐ後に唱えた言葉、
「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり」は、
既に広く世の中に知られているのです。
縁の滅尽＝因縁の滅尽、なのです。
諸々の因縁の滅尽、これが阿含経の悟りなのです。つまり、桐山師の説く因縁解脱なのです。

多くの仏教関係者は、これらのことを知っているわけです。だから桐山師を忌々しく思っていても、因縁解脱を否定するわけには行かないわけです。因縁解脱を否定すれば、阿含経に無知なことをさらけ出すことになるからです。
現在のところ、因縁解脱を否定しているのは、阿含経に無知な深山ユビキタスだけです。
過ちを改めるに憚ることなかれ、ですな。

430 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 16:24:35.34 ID:Qyib96QH.net

しかし『トイレの落書き』とはよく言ったもの
ここのURLがWC 2014.2chとなｗｗ

431 ：本尊法：2016/05/11(水) 20:50:32.26 ID:CBaZ9I/g.net

>>429
＞諸々の因縁の滅尽、これが阿含経の悟りなのです。つまり、桐山師の説く
＞因縁解脱なのです。

だ〜か〜ら、桐山の因縁が切れてないのは何故なんだ？
奥さんもガンの因縁が切れなくてガン死しただろ。

432 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 20:57:00.91 ID:8Rnv6+PP.net

>>417 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/11(水) 12:03:08.41 ID:ji/qlV54
>ペテン大作さんは、釈尊が二人の仙人に師事した話は後世の作り話だと
>どこまでも主張する。
>だが、彼の主張は何か根拠があるのではなく、
>上記にように自分の解釈でそのように書いているだけです。
>釈尊が二人の仙人に師事した件について学者は次のように述べています。
>「この一段は、古い時代から多くの仏伝に出ているから、歴史的事実であったことは確かであろう。」
>(『ゴータマ・ブッダ�T』中村元、230頁)

私は自分の主張の根拠を>>392で書いているのに、それを無視するとは、また随分と汚い手を使いますね。
私はあなたみたいに、自分勝手な解釈を信じなさい、などという厚かましさは持ち合わせていない。
あなたと違って、仏説に関する私の主張には必ず学者の裏付けがある（あなたにはそれが無くて「四禅」で完敗したんだよね）。
今回、あなたの書いてきた中村氏の主張は最初から予想していたことだ。
結論から言えば、誠に僭越ながら、中村氏の主張には無理があるように思われる。
あなたが引用したのとほぼ同じ内容が、中村氏の「『ゴータマ・ブッダー釈尊の生涯ー』春秋社」に出ているので、それを載せる。

433 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 20:58:11.48 ID:8Rnv6+PP.net

>>417 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/11(水) 12:03:08.41 ID:ji/qlV54

「ゴータマ・ブッダが右の二人の仙人を訪ねて教えを乞うたことは恐らく事実であったにちがいないと思われる。」（107頁）
「いかなる仏伝も右の二人を抹殺し得なかったことからも知られるように、さとりを開く以前のゴータマ・ブッダは
右の二人を訪ねて、かれらから深い精神的影響を受けたことは疑いない。」（119-120頁）

さて、この中村氏の主張について、並川氏は「『ゴータマ・ブッダ考』 大蔵出版、159頁」　の中で、次の様に批判している。

「いくら禅定者として描かれているからと言っても、このような飛躍した推定が可能になるとはとても思われない。」

そして、その理由をいくつか上げているので簡潔に書くと、

○仏伝が二人を抹殺しなかったことを理由に、ブッダが二人から精神的影響を受けたことは違いない、という論理は成り立たない。
○史実を反映している保証もなく、意図性の介在が想定される仏伝を根拠にすることはできない。
○ブッダが二人から深い精神的影響を受けたと考えるのは、　初期仏典に見られる二人に対する否定的態度・軽視といった文脈からは理解することは困難。
○二人の仙人に教えを乞うたことが、初期仏典に描かれているからといって、この資料自体が出家から成道までを語る仏伝的要素を持った経典であり、
　マハーパリニッパーナ経、ウッダコー、パーサディカ経の内容を考え合わせば、そのことが史実であったのかどうかも、全く想像の域を出るものではない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※同書156-158頁によると、マハーパリニッパーナ経（ＤＮ）では、カーラーマは禅定者として、ウッダコー（ＳＮ）、パーサディカ経（ＤＮ）では、
ラーマプッタは禅定者として表現されているだけあり、思想内容については全く触れられていない。
（ＤＮ：ディーガ・ニカーヤ、ＳＮ：サンユッタ・ニカーヤ）

434 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 21:00:05.49 ID:8Rnv6+PP.net

>>417 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/11(水) 12:03:08.41 ID:ji/qlV54

「結局のところ、二人の仙人はゴータマ・ブッダの当時は、禅定を修行する沙門であったとだけしか言えないだろう。」（同書159頁）

これが並川氏の結論です。
素人が考えても、並川氏に軍配が上がると思いますが如何ですか？
あなたが、中村元という権威を傘に自己主張するのは結構だが、それだとあなたは権威に弱い人であることが暴露されます。
今後のカキコに影響が出なければそうしてください。

>歴史的事実であると学者も認めている。
全員が認めているわけではありません。

>なによりも阿含経にそのまま出てくる。
>「このように、出家者となったわたくしは、なにかしら善なるものをたずね、
>無常にしてすぐれた寂静の道をもとめながら、アーラーマ・カーラーマのもとにおもむいた。」
>(『原始仏典　第四巻』春秋社、388頁)
>これだけ明瞭に釈尊本人が二人の仙人に師事したと阿含経で述べているのに、
そういう誤魔化しはやめてくださいね。
その阿含経の言葉に経典作者の意図があるかどうかを問題にしているのです。
ところでその釈尊の言葉の出典名は？

>ド素人が、それもこのスレでなんだって議論する必要があるのですか？
議論など必要ありません。
これが言いたいだけです。
↓
>>392
このように初期経典といえども経典作者たちが手を加えていたのなら
初期経典の全てが釈尊の生の言葉である保証も無くなるわけです。

435 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 21:02:10.54 ID:CSgog5X7.net

何中華ねぇ、深山センセイが復帰すると人気ランクが上がるってねぇ
如何よ是ってさあ？まあ好いか。枯れ木も花の賑わいだわなあ。

436 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 22:43:58.44 ID:xiTxF9Gt.net

つまり阿含宗などDVD程度でできる内容だということです。
信者になって高いお金を払うのはよしましょう。
本屋でDVDブック買って読めばいいのですからねｗ
教団用無しｗｗｗ

437 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 22:56:10.35 ID:8Rnv6+PP.net

そのＤＶＤすら買わない人も用無しｗｗｗ

438 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/11(水) 23:40:51.92 ID:HQIUIxMv.net

今晩は、ペテン大作さんへのレスの時間も少しは割く予定だったが・・・
いやあ〜、YouTubeにうｐされてる「柔道一直線の１シーン」シリーズをいくつも
見入ってしまった。
近藤正臣の結城真吾に限らず、いくつも笑える。
アニメでなく実写ドラマでこれをやっていたのだからすごいものだ。
もうアゴン宗のDVDなんかよりも、よっぽど力がつきそうだ。
ペテン大作さんへのレスは明日気が向いたら。
ギャラリーの目を意識してのメッセージならもはや説明不要なんだが。

439 ：神も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 01:05:43.78 ID:ExWEeVoQ.net

DVDしか見てないやつが阿含宗を云々しかじかと語るらしいｗ
そういえば奴ってオカルトしか語ってないよな
よく深山さんやらユビさんへ反論できるもんだｗ
こんなやつこそ本当は用無しだわなｗｗｗ

440 ：神も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 01:10:58.18 ID:ExWEeVoQ.net

なにがペテン大作だよ。池田大作をもじったんだろうけど
てめえがペテンだろうが本当に阿含宗信者だったか、まあ会員だったんだろうけど
やってることは本読んだだけそれも阿含宗桐山の本を説明するのに他の人の本
とか自分の考えとかを阿含宗がやってることにして書いているんだ
これをペテン師といわずなんというｗｗｗ

441 ：神も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 06:52:55.62 ID:8acS44ae.net

>>425
＞護摩が煩悩を増やすなんてのは批判側が作り出した言い掛かりだよ。
たき火を見世物にし、願望を木片に書いて、金集めをする。
どうみても、人々の煩悩を煽っているし、これほど金集めにこだわるのは
仏教ではないでしょｗ

>>410
＞健康になるためなら、普通にジョギングするほうがよっぽどいいです。
そういえば、もう山伏修行ランは開催されないのだろうか？

442 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/12(木) 07:19:07.69 ID:S/zVwCAd.net

念力の護摩が手品で嘘だったの知ってて
信者やってる人達て自分の頭狂ってるて思わないのかな。
それとも、人を騙すのが根っから好きな詐欺師かな。
いずれにせよ詐欺団体であることは間違いない。

443 ：神も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 07:39:20.72 ID:PzzyDmPY.net

>>434
>あなたが、中村元という権威を傘に自己主張するのは結構だが、それだとあなたは権威に弱い人であることが暴露されます。
>今後のカキコに影響が出なければそうしてください。

滑稽な話だ。
自分こそさんざん中村博士を利用しておきながら情勢が悪くなると 「権威に弱い人であることが暴露されます」だってｗｗ
ところで、権威を傘に自己主張しているのはあんたの方でしょ？
自分のことを棚に上げて「権威に弱い人」って厚かましい奴だな、お前さんはｗ

444 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/12(木) 07:43:24.27 ID:S/zVwCAd.net

念力の護摩
呆けることのない求聞持脳
究極の密教占星術からの預言
ホモエクセレンス誕生
どれもできない。できてない。
できないことを出来るというのを
世間では嘘という。
信者さんもその位は解るでしょう。

445 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/12(木) 08:06:32.57 ID:6iaVuUNu.net

>>426 神も仏も名無しさん sage 2016/05/11(水) 12:49:32.54 ID:8Rnv6+PP
>管長は中村氏の説に従ったのだろう。

>中村氏は、釈尊が二人の仙人から精神的影響を受けたのは間違いなく事実であるという意見だからね。
>（これに対して並川氏は批判している）
>だから管長は無知ではない。

ハアアアア？？？？？
これって、ギャグっすよね？
柔道一直線実写版の結城真吾や赤月旭やロバートクルスより面白いや。
それじゃ中村学説をすぐに引用した深山さんも無知ではなくなる。
桐山さんはたぶん並川学説を読んだこともなく、読んでも支持しないと思うのだが。
本当にあなたは自分がたまたまある論文、書籍を読むと相手に対してもこれを知らない
奴は非常識だと簡単に決めつけるのですね。ならば桐山さんも非常識になると思いますよ。
あなたの論において。
しかしこんなギャグにかまうよりも私がはっきり示したいのは、それより前の
あなたの論の進め方の拙さです。

446 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/12(木) 08:32:16.25 ID:6iaVuUNu.net

>>425 神も仏も名無しさん sage 2016/05/11(水) 12:47:29.61 ID:8Rnv6+PP
>聖求経の件は阿含経と言えどもすべてが実際の史実ではないことを物語っている。

だからこれが一般論に過ぎないと言うのです。
並川先生は聖求経からアーラーラ・カーラーマと等２人の仙人記述に誇張があることを示唆して
阿含経典と言えども経典記述は必ずしも釈尊の言葉や史実を忠実に示しておらず
後世の脚色の不純物も混在しているという一般論の一例とした。
しかしこの一般論は間違いないのだが、所詮一例は一例です。
全ての教義・実践にこの一般論は適用できない。
適用できるものとできないものがあるのです。
いや、こちらの気分で選んで適用させるのではなく、それぞれの教義・実践ネタに
それは誇張であるとか、根拠がなければ論が立てられないのです。
だから護摩の件は並川先生の聖求経記述の論文からは勝手に適用できない。
別の釈尊護摩肯定論に近い論文を探し出さねばならないのです。
そうでなく、単に一、二例仙人記述誇張論みたいなものがあったからとして
なんでもかんでも現行の阿含経典思想の常識を変えられないのですよ。
釈尊は大臣の権威に屈せず遊女アンバパーリーの供養に応じてみせたのは
パフォーマンスであり、実は仏教とは女に如何にしてもてるか示す教えだったのだ
なんて思想改変には間違ってもならない。
あなたのように木を見て森を見ずではなく、皆森としての釈尊の思想を基礎知識として
持っているから、時々変な木を見つけることがあっても全ての木を変えたりしない。
だからあなたは早とちり過ぎるのです。
阿含経典の記述をそのまま鵜呑みにはできないとわかったところで全てをあなたの
都合で変えることはできない。
だから本当に個々の具体例において変わる学説が実際に示されることも期待して待つしかない
のがあなたの立場だ。
それをこんな論文ごときで反論できるか？などとは何という勘違いか？
早漏は嫌われると言ったでしょ。

447 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/12(木) 08:52:01.91 ID:6iaVuUNu.net

>>434 神も仏も名無しさん sage 2016/05/11(水) 21:00:05.49 ID:8Rnv6+PP
>これが並川氏の結論です。
>素人が考えても、並川氏に軍配が上がると思いますが如何ですか？

とまあ簡単に結論を出すところが如何にもあなたが実社会で揉まれていないことを示している。
60歳くらいではないかと推定したいい大人がです。
世の中はそんなにあなたの都合通り進まないのですよ。

>>426 神も仏も名無しさん sage 2016/05/11(水) 12:49:32.54 ID:8Rnv6+PP
>事実だから仕方ないだろう？
>苦行について釈尊は否定していないことは釈尊の「苦行が雨である」という言葉に明らかだ。

これについてもあなたは中村学説によって仏教は苦行を捨てたというのは嘘であると
示したつもりだったが、実際には中村先生も増谷先生との対談で釈尊が苦行を捨てて
中道を選んだことに異論を示さずに同意しているのですから。

木を見て森を見ずのあなたは、一つ都合がよいと勘違いをする論文を見つけると
これに反論はできまいなどと狭い人生経験で勝ち誇る。
本当に実社会で仕事をしてきたことがあるのか疑問に思う。

448 ：名無しさん：2016/05/12(木) 08:53:14.45 ID:wBZlNlm/.net

阿含経の悟りは因縁解脱＝縁起滅　だと知ることから全ては始まるのです。
縁の滅尽と縁起の滅尽は違う、なんて笑い話は止めることです。原始経典では因も縁も同じ意味だと仏教辞典に書いてあります。
だから、縁の滅尽＝因の滅尽＝因縁の滅尽、なのです。因縁の滅尽＝縁起の滅尽です。
いくら屁理屈並べてもこれらは変わらない。

希みも、望みも、希望も、意味は同じです。
望みはないと言ったら希望はないのです。
縁が滅尽したら因縁が滅尽したのです。

小学生に説明している感じです。
小学生でも、理解出来てしまう内容です。

449 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/12(木) 08:53:52.38 ID:6iaVuUNu.net

>>434 神も仏も名無しさん sage 2016/05/11(水) 21:00:05.49 ID:8Rnv6+PP
>これが並川氏の結論です。
>素人が考えても、並川氏に軍配が上がると思いますが如何ですか？

本当に実社会で仕事をしてきたことがあるのか疑問に思う。
フリーターを馬鹿にしたくはないがフリーターの経験しかないのではないかとさえ
思ってしまう。事実は違うかもしれないが。
フリーターは若い頃はそれで通用するが、高齢になった時、哀れにもなりますからね。
フリーターが悪いとは言わないが、やはり正社員、正職員として、たとえ管理職でなくても
大企業ではない小さな職場でもよいから責任を持った立場で仕事しないと、いい仕事はできない。
フリーターにも能力ある人はいようが立場から発揮できない。能力だって身につかない。
桐山さんの求聞持聡明法秘伝に見られる能力開発は能力を磨いてよい仕事をすることが目的です。
あなたはどんなよい仕事をして能力を遺憾なく発揮しているのか？
このスレに見られる論の進め方を見ると、仕事のできない人にしか見えない。
私は失業期間中一時フリーターで転々とした経験もあるが、ほとんどは正職員として
従事している。求職中に世話人相当の先達が私に言った。「どうせ腰掛けなんだろ？」
なるほど、自分がそうなんだとわかった。いつか密教でも瞑想の指導者になろうと目論み
正業に就かない。しかしそれは危険なことだから、あなたがフリーターでなくても
書いてみた次第。

450 ：ばってん荒川：2016/05/12(木) 09:25:02.77 ID:24+QjfSk.net

ばってんでございます。元フリーﾀ−でごんすたい、今、無職、なんか文句あっとね、ｱ?

451 ：髪も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 11:26:27.82 ID:aZgbLny3.net

>>446
長い年月がかかるんだろ、オマイらのひしゃくでは　測れない。
もうみんな随分成長してるぞ、漸くだな。

452 ：髪も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 11:32:12.16 ID:aZgbLny3.net

>>446
私たちは　仏法を修行していかないと　悪魔になってしまうんだ。
オマイたち　普通に生きている奴が　うらやましい。w

453 ：髪も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 11:42:32.46 ID:aZgbLny3.net

深山
迷いが深ければ　得るものも大きい。

454 ：Ågon：2016/05/12(木) 12:00:39.27 ID:gTuat5kB.net

>>445

まあ、ヒトこで言えば下記の中村先生の言葉に尽きるでしょう。

『原始仏教聖典の中には、いろいろのことが説かれていて、
　矛盾も少なくはない。
　それらを何とかこじつけようとするのは、後代のアビダルマ
　教学者たちの仕事であって、思想史家の仕事ではない。』　
（『中村元選集・第17巻』P.41)

455 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/12(木) 12:02:22.15 ID:HDjKNdp/.net

>>434 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 21:00:05.49 ID:8Rnv6+PP
>これが並川氏の結論です。
>素人が考えても、並川氏に軍配が上がると思いますが如何ですか？

こういう議論はスレ違いだと何度言われても、ペテン大作さんは絶対にひかない。
学者の間でさえも論争になっているテーマを、素人が持ち出して
甲乙をつけようとしても無駄だということが、この人にはわからない。
まるでシツケの悪い犬みたいに、場違いなテーマをどこまでもどこまで主張する。
脳が若すぎて子供みたいに「居間でオシッコをする」。
現役時代も彼はこの調子で仕事をしていただろうから、周囲は迷惑していたでしょう。

釈尊が二人の仙人に師事し、瞑想の技法を習ったというのは根拠がないと
いうのが並川氏の学説です。
ペテン大作さんは並河氏の出した結論(>>434)しか引用していないが、
その本文での並河氏の主張自体が非常に奇妙です。

456 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/12(木) 12:07:17.08 ID:HDjKNdp/.net

>>434 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 21:00:05.49 ID:8Rnv6+PP
>これが並川氏の結論です。
>素人が考えても、並川氏に軍配が上がると思いますが如何ですか？

並川氏は、並川説の根拠となる阿含経は、他の文献を比較した上で、
聖求経に焦点を絞れば良いという結論を出しています(158頁)。
聖求経では明瞭に、釈尊は二人の仙人に師事し、
瞑想の技法を二人から学んだと述べている(>>417-418)。
だったら、結論は簡単で、釈尊は二人の仙人に師事し、瞑想の技法を学んだのです。

ところが、並川氏は、聖求経以外の経典を出して、そこに詳しい説明がなく、
中途半端な説明が並らび、瞑想の境地を釈尊が否定的に述べているのを理由に、
・仙人たちが瞑想の境地を体得していたというのは根拠がない、
・釈尊が師事したという根拠がない、
という結論を唐突に出してきます(159頁)。
聖求経が一番重要で、他の経典はここから出ているのだと主張しながら、
他の経典の曖昧な表現を根拠にして、聖求経の内容を否定した。
並川説は自家中毒を起こしている。

457 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/12(木) 12:12:05.39 ID:HDjKNdp/.net

「結局のところ、二人の仙人はゴータマ・ブッダの当時は、
禅定を修行する沙門であったとだけしか言えないだろう。」
(『ゴータマ・ブッダ考』並川孝儀160頁）

並川説は自己矛盾しています。
彼が推薦する聖求経にははっきりと、
・仙人たちはそれぞれの瞑想の境地を説いた、
・釈尊は彼らに師事して、瞑想の境地を体得した、
と書いてある。
聖求経こそが、この件についての他の経典の源流であり、一番重要だと
いうのが並川氏の前提ですから、だったら、結論は明瞭で、釈尊は
二人の仙人に師事して、瞑想の境地を体得した。

ところが、並川氏は他の経典の記述が曖昧で、「資料的な断層が認められ」る
ことを理由に、唐突に正反対の結論を出している。
根拠の一つ一つの主張を読むと、まるで文言の揚げ足を取っているような感じです。
まるで、子供が不良だから、親も不良に違いないと主張しているようなもので、
親を知りたかったら、まず親を見ることです。
聖求経一つで必要十分です。
そしてそこには、はっきりと、釈尊が二人の仙人に師事し、彼らの
教えた瞑想の境地を体得したと述べてある。

458 ：神も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 12:14:26.26 ID:MpMGdhP+.net

深山研究所長は伝染性の新興仏教教団から派遣されたセンセイです。
皆さんは慎んでご意見を拝聴すべきです。鹿として
黙って聴こえてる素振りで本人は満足しますのでその辺は大人の対応で
結構です。

459 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/12(木) 12:16:53.73 ID:HDjKNdp/.net

「結局のところ、二人の仙人はゴータマ・ブッダの当時は、
禅定を修行する沙門であったとだけしか言えないだろう。」
(『ゴータマ・ブッダ考』並川孝儀160頁）

これほど明瞭で議論の余地のない事なのに、どうして並川氏が
このような正反対の結論を堂々と主張しているでしょう？
仏教系の学者だからです。
理系の学者なら新しいことを次々と出せるから、論文や著書のネタには困らない。
ところが、仏教学なんて、遺跡から経典でも発見されない限り、新しいことは何もない。
仏教学者の多くは、先輩たちが構築した従来の説の解説をするだけになって、
学者として自分の説を出すのが非常に難しい。
日本では中村元博士など碩学がいるから、なおさらです。

そこで細かい文言をあれこれと検証して、自分の発見として論文にまとめる。
「重箱の隅をつつく」という例えどおりです。
並川氏はその手法で旧来の説に咬みついて、並川説を構築したつもりなのでしょう。
だが、この本が出てから十年、彼の説をどこの学者が支持しましたか？
この件は、並川氏本人が認めているように、聖求経こそが最大の根拠であり、
そこに明瞭に、二人の仙人の瞑想の境地と釈尊が帰依したことが書いて
あるのだから、これを否定するなら、聖求経そのものを否定するしかない。
それは暴論です。

460 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/12(木) 12:21:19.18 ID:HDjKNdp/.net

「結局のところ、二人の仙人はゴータマ・ブッダの当時は、
禅定を修行する沙門であったとだけしか言えないだろう。」
(『ゴータマ・ブッダ考』並川孝儀160頁）

桐山さんも中村説を支持しているのだから、信者さんたちも同様でしょう。
中村説が正しいか、並川説が正しいかなんて、ここでの議論のテーマではない。
学者の間の異説について、素人の私たちが口を出して、
あれが正しい、これが正しいなどと議論するのは無意味です。
ペテン大作さんは視野が狭いから、並川氏の主張の
矛盾にさえも気が付かず、鬼の首でも取ったかのように吠え続ける。

私は信者さんたちに、優先順位として、現代語訳の阿含経をまず見て、
次に多くの学者たちの認めている説を取り入れるように前にも勧めた。
現代語訳の阿含経こそが第一級の資料であり、学者の解説はそれに準じる。
学者の間で議論になっているような事は首を突っ込まないことです。

なぜなら、まず釈尊が何と言っているのか、これが重要です。
釈尊本人がわかりやすい日本語で教法を説明しているのだから、
学者の解説も、坊さんの解説も本当はいらない。
釈尊は聖求経という阿含経で、二人の仙人に師事し、彼らの瞑想の技法を学び、
それを後に自らの瞑想の技法に取り入れたと述べている。
しかも、釈尊の教法はこの事と何の矛盾もありません。
だったら、そのまま受け入れれば良いではないか。

461 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/12(木) 12:25:05.61 ID:HDjKNdp/.net

>>434 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 21:00:05.49 ID:8Rnv6+PP
>これが並川氏の結論です。
>素人が考えても、並川氏に軍配が上がると思いますが如何ですか？

並川氏は、釈尊が仙人の瞑想技法を否定したかのような部分があることを
指摘して、自説の根拠にしている。
つまり、釈尊が瞑想技法を取り入れたのなら、これを否定するような
主張は矛盾するというのです。
矛盾などしません。
そんなことは当たり前ではありませんか。
仙人たちの高度の瞑想技法でも解脱できないから釈尊は去ったのです。

並川氏はペテン大作さんと同じ間違いをしている。
九次第定などの瞑想の技法で解脱するのだと思い込んでいるのです。
だから、九次第定の取り入れられた瞑想の技法を、釈尊が否定的に
述べているのは矛盾すると指摘したのです。
釈尊は瞑想の技法としてもっとも優れたの二人の仙人の技法を取り入れた。
それは、もっとも優れた食事の仕方、もっとも優れたトイレの仕方を
取り入れたのと同じです。

462 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/12(木) 12:29:28.82 ID:HDjKNdp/.net

>>434 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 21:00:05.49 ID:8Rnv6+PP
>これが並川氏の結論です。
>素人が考えても、並川氏に軍配が上がると思いますが如何ですか？

二人の仙人も並川氏やペテン大作さんと同じ間違いをしていた。
仙人たちは高度の瞑想技法によって、物質的(色界)にも精神的(無色界)にも
完全に心が静止した状態を解脱なのだと思い込んでいた。
心の作用がいかなる意味でも動いていない、ビデオのポーズ状態です。
釈尊はこれは解脱ではないと気が付いた。
だから、彼らの元を去ったのです。
だが、瞑想の技法として最高のものだから採用したのが九次第定です。

九次第定で解脱するのではないから、たとえば、ペテン大作さんの好きな
沙門果経では、九次第定の最初の段階である四禅しか出てこない。
九次第定で解脱するなら、どうして四禅しか出てこないのだ？
この点をペテン大作さんに指摘したが、彼は仏教に興味があるのではないから、
指摘されても意味も、指摘の価値もわからない。
反論できないことが悔しいだけで、屁理屈を並べ無視して忘れた。
せっかくの間違いを直すチャンスをこうやって彼はいつも自ら捨てて来た。
どうしてか、信者さんたちはわかりますか？
自惚れと憎しみという煩悩と入我我入しているからです。

463 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/12(木) 12:33:01.72 ID:g+5KQv5i.net

緊急ニュース：熊本地震寄付を装った詐欺多発！

熊本地震を受け、「熊本の支援に募金して下さい」
とて金を集め、自分達の懐や宗教団体の資金として
蓄える悪徳募金が現れている。

アゴン宗の義援金、護摩木勧進基金は無事現地の被災者に届いていますか？

464 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/12(木) 12:33:08.79 ID:HDjKNdp/.net

>>434 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 21:00:05.49 ID:8Rnv6+PP
>これが並川氏の結論です。
>素人が考えても、並川氏に軍配が上がると思いますが如何ですか？

信者さんたちの多くも、桐山さんから、瞑想と呼吸法の技法で
チャクラやクンダリニーを覚醒させ、神通力を身につけることで
カルマ(悪因縁)を切って、解脱するなんて、オカルトを教えられて信じている。
瞑想していると明け方にバシッと光が飛んできて、「おお、我は解脱した」と
感涙にむせぶなんて、ドラマみたいなことを信じている。

仏教の解脱は瞑想でするものではなく、煩悩からの解放です。
瞑想の時も、食事の時も、トイレの時も、眠っている時も、
常に煩悩に囚われないように心を集中して(正定)、一瞬も煩悩に
囚われないような状態を保つこと、これが解脱です。
だから、瞑想している時だけが特別なのではなく、瞑想もトイレも同じです。
解脱とは状態を指すのであって、位階ではありません。
戒定慧の定を瞑想だと勘違いしている人たちの何と多いことか。
だから、ペテン大作さんは、私の正定の説明を小馬鹿にして嘲笑った。
桐山さんと同じで八正道を理解していないからです。

465 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/12(木) 12:37:38.74 ID:HDjKNdp/.net

>>434 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 21:00:05.49 ID:8Rnv6+PP
>これが並川氏の結論です。
>素人が考えても、並川氏に軍配が上がると思いますが如何ですか？

桐山さん、ペテン大作さん、一来補さん、宝生さんみたいに
仏教そのものに関心があるではなく、エラクなるため、復讐のための
手段として使っているような人たちはどうでも良い。
彼らはその悪業に応じで、地獄や餓鬼に転落するだけです。
だが、信者さんたちの中には釈尊の教法とは何なのか、
それを理解して、信仰を持ちたいという人たちもいるはずです。
だったら、まず桐山さんの本ではなく、釈尊本人がわかりやすい日本語で
説いてくれているのだから、それを読むべきです。
釈尊の教法は他人に解説してもらわないとわからないほど難しい内容ではない。
煩悩からの解放と言われて、理解できないほど難しいですか？
八正道を倫理道徳だと小馬鹿にして、神通力による因縁切り、霊障解脱、
カルマ解脱などオカルトで読んだのでは、目の前にあるわかりやすい
日本語さえも理解できません。
それが今の信者さんたちの状態です。
阿含経には因縁切り、三福道、祈りなどないと言われて、驚いたはずです。
今の信者さんたちは、阿含経に有る現代語の文章が見えず、
阿含経に無い文言が見えている。
こういう自分をもっと疑うべきです。

466 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/12(木) 12:40:12.55 ID:6iaVuUNu.net

>>450 ばってん荒川 2016/05/12(木) 09:25:02.77 ID:24+QjfSk
>ばってんでございます。元フリーﾀ−でごんすたい、今、無職、なんか文句あっとね、ｱ?

ここはフリーターについて語るスレでないし、フリーターそのものを批判する気もないのだが、
私もフリーターの一時期もあって大差なく、ばってん荒川さんにとっても不愉快に聞こえる
問題かもしれないが、これを機会にアゴン宗とフリーターの問題について考えてみたい。
まずペテン大作さんをフリーターなどと決め付ける気はない。
長く正社員として活躍中か活躍した人の確率の方が高いと考える。
だから事実に反していたら彼は怒るだろうし、仮にフリーターだったとしても
大きなお世話だとか、フリーターを差別するのかと怒ることも想定している。
要は彼の日頃の仕事の仕方はネットの書き込みにもそれは反映してしまいがちなもので
こんな報告あるか？と疑問に思い、フリーターの話も出した。
かくいう私はそんなに能力があるとも思ってないが。
またフリーターでもきちんとした仕事をする人はするし、長年正社員でもできない人はできない。
一来補さんなどがそうで、彼はフリーターには一番遠い地方公務員の確固たる地位に
在職していたと思われるが、これまた現在の書き込み内容からよほど無能であり
こんな役人の給料を支払うために我々は税金も納めているのかと思う。
しかしやはり正社員に比べて責任意識の低いフリーターの方がよい仕事はできない。
よい仕事をしたかったらフリーターでない方がよい。
別に人生の目的があるからこそフリーターに甘んじている面もあるわけだし。
しかしフリーターならフリーターで自己責任で夢を追えばよいと思う。
ミュージシャンになるとか作家になるとか。
その人の決める人生を批判する権利はこちらにはない。
しかしアゴン宗の話が絡むならば、アゴン宗に関連したプロになりたい夢があるのなら
専修学院に入学して僧侶になる道も一応あるのだから、資格を満たす努力をして
受験すればよい。
しかしそうでもなくなんとなく曖昧に考えているのならば、時間はどんどん過ぎていくと言いたい。
気が付いたら高齢になっておりフリーター、アルバイトとしても雇用してくれなくなる
かもしれない。

467 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/12(木) 12:40:18.56 ID:HDjKNdp/.net

>>434 ：神も仏も名無しさん：2016/05/11(水) 21:00:05.49 ID:8Rnv6+PP
>これが並川氏の結論です。
>素人が考えても、並川氏に軍配が上がると思いますが如何ですか？

信者さんたちは六道輪廻を信じているし、三悪道に転落したくありませんよね？
三悪道に転落しない方法を説いたのはただ一人釈尊だけではあることは
桐山さんも認めているのですよ。
だったら、アゴン宗というオカルト仏教を信じたり、ペテン大作さんみたいに
異論のある学者の解説をあれこれ良くもない頭で考えるのではなく、
現代語訳された阿含経をそのまま読めばよいのではないか。
釈尊本人から直接教えてもらえば良いのです。

釈尊は因縁切り、霊障解脱、三福道、神通開発、カルマ解脱、死者成仏、
祈り、祈願、世界平和など説いていない。
それどころか、護摩は禁止であり、死者を成仏させることはできないと説いている。
三悪道に堕ちたくなかったら、禁止されている護摩はせず、
できないという死者成仏や、説いてもいない因縁切りや祈りは捨てて、
釈尊の説く、八正道による煩悩からの解放をそのまま受け入れてはどうか。

468 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/12(木) 12:52:10.63 ID:6iaVuUNu.net

>>450 ばってん荒川 2016/05/12(木) 09:25:02.77 ID:24+QjfSk
>ばってんでございます。元フリーﾀ−でごんすたい、今、無職、なんか文句あっとね、ｱ?

アゴン宗に在籍することで将来なんか漠然と出世するような夢を抱くのなら
それはアゴン宗を離れて達成してみせなさいと言いたい。
フリーターになって夢を実現したい若者ならその覚悟でやっているはずだ。
全て自分の力で人生を切り開く。
その自信がなくアゴン宗に頼らねばできないような人は、夢など持たずフリーターにならず
地道に働くことを勧めたい。
地道に働くことから生き甲斐や目標を見出すなり、余暇を楽しむことをするのが
賢明な人生だと思う。
桐山さんは堺屋太一などの評論を引用し、もう終身雇用の社会は終わった、
これからは個人を売り込む時代だ、個人の付加価値を追求する時代だとして
能力開発も説いた。
例えば弁護士の資格を持ちながらバイオテクノロジーにも通じた高い能力の人とか。
その発想と引用は間違ってないのだが、当の桐山さんはどうか？
未だにパソコンすら扱えない。
彼と同年代でパソコン駆使して世界を広げる普通人の高齢者なんて当たり前の時代に。
結局詐欺師の才能と努力だけでのしあがりのさばってきた男だ。
こんな男の説く能力開発など期待して、それも計算に入れてフリーターなどを
したら人生の失敗であり老後の悲劇です。
フリーターをするつもりならアゴン宗を離れて自力の才能努力で取り組んで欲しい。
それができない人は小さな企業でもよいから働くことだ。
もちろんそれをするのが難しい時代になっているのだから尚更のこと。
賢明な対処をして欲しい。
アゴン宗は何も助けてくれない。

469 ：髪も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 12:56:21.30 ID:aZgbLny3.net

つ　旦　

470 ：名無しさん：2016/05/12(木) 14:51:11.28 ID:wBZlNlm/.net

諸々の縁（因縁)の滅尽を知れるがゆえなり（南伝　小部　自説経　菩提品)。
これが解脱しも直後の釈尊の言葉です。

生老病死という輪廻の諸々の因縁を解脱したのでもう人生の四苦八苦はない、涅槃を得た、ということです。
ここで勘違いしていけないのは、因縁が滅尽したと言っても、縁起の法が無くなったということではありません（前にもレスした)。
解脱者は縁起の法を受けないということです、但し、肉体があるうちは縁起の法を受けます。

諸々の因縁が全て滅尽したら輪廻解脱＝大解脱ですが、一足飛びにそこには行けないわけです。三悪道の因縁から順に切って行かねばなりません。勿論、煩悩滅も必須です。
御利益取引信仰ではだめです。

わたしは、長年悩んだ因縁の一つがほぼ切れました。その因縁ではもう４十年くらい悩んでいないから、切れたのでしょう。洗い出し現象と思われることもあったしね。
だが、まだまだ切りたい因縁はあるね。

471 ：Ågon：2016/05/12(木) 16:15:53.17 ID:gTuat5kB.net

>>392初期仏典の別の資料を見ると、アーラーラ・カーラーマやウッダカ・ラーマプッタは
禅定者である、と書かれているだけで、無所有処や非想非非想処の禅定者であるという表現は無く、
ただ批判対象として登場しているだけだそうだ。

学者は研究心が大せいですわなあ、それに参照できる中村先生の説も
あることを公平性という意味で提示しておきましょうね。

＜参照抜粋＞原始仏教最初期Ａ（―それは最古の典籍、パーラーヤナ編によって代表されるー）
においては、我執を離れることを説いた教えの必然的帰結として＜無所有＞の
境地をめざし、そのために禅定を修した。
＜無所有＞ということはジャイナ教徒もまた理想の境地としてめざしていた
ことである。その境地は＜想いからの解脱＞と呼ばれている。
　
ところが仏教がさらに進展して原始仏教最初期Ｂ（―それはアッタカ編によって
代表されるー）の時期になると、さらに一歩を進めて、究極の境地は『想いが
有るのでもなく、無いのでもない』と説くようになった。
恐らく最初期Ａのように『想いが有るのではない』『何ものも存在しない』と
説いただけでは虚無論と誤解されることもあったので、それを避けたのであろう。
　
そうして仏教がさらに飛翔した時代（―アショーカ王以降、或いは早くても
ナンダ王朝以降ー）になると、右の最初期Ａ・Ｂのような思想では、時代の
人心の要求に適合しないことになり、新たな飛翔的な思想が必要となった。
そこで＜無所有＞の思想をアーラーラ・カーラーマにかこつけ、＜非想非非想＞の
思想をラーマの子・ウッダカにかこつけるようになり、仏教は新たな思想を展開して
いったのである。　『中村元選集・11巻』（春秋社）107頁〜115頁

472 ：Ågon：2016/05/12(木) 16:19:12.33 ID:gTuat5kB.net

>>434
>>392 このように初期経典といえども経典作者たちが手を加えていたのなら
初期経典の全てが釈尊の生の言葉である保証も無くなるわけです。

以上のように学説の参照抜粋を見れば、あなたの主張する釈迦の生の言葉を
保証するとかしないとかの話しにはならないわけでしょう。
阿含経典だって釈迦自ら記したわけじゃなく、弟子たちによる経典の整理変遷は、
多種多様にあって当然です。
学者はそういう流れを時系列でまとめて捉えている、今も昔もね。
吾々はその類の資料しか目にできないが、連綿と語り継がれてきた釈迦の思想信条は、
何を諌め禁止し、何を奨励したかというよう視点で見れば理解できるものになるでしょう。
況してや釈迦の説法は体系的ではないから、話の順逆の誤差が時に生じるなどは、
なおさらのことだったでしょう。
とはいえ、それで阿含宗の言う因縁解脱が成り立つわけもないでしょうがねえ。
それでどうして批判が指摘している事柄がひっくり返るわけがあるかってね。
もう少し大人になっての目線で反論を試みたらどうかね。

473 ：Ågon：2016/05/12(木) 16:24:06.72 ID:gTuat5kB.net

>わたしは、長年悩んだ因縁の一つがほぼ切れました。
>だが、まだまだ切りたい因縁はあるね。


ほおう、そうですか、じゃあ「縁切り寺」にでも行きなさい。
わハハハ

474 ：神も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 17:57:40.13 ID:xGvzW7GJ.net

　みんなで盛り上がって、運気好転。幸せになりましょう。
仏様に感謝。管長猊下に感謝しましょう。
大僧正猊下は破滅に向かって闘っています。お供養（お布施１体１０万円）に励みましょう！！！
いっぱい仏様から功徳を戴き、修行に励み、修行が進んでミンナで解脱し、
破滅のカルマから逃れましょう。地球を浄化しましょう。
私たちは霊的に清まり超人を目指します！！！！
さあやるぞ。必ず上手く行く、絶対に勝つ！！！（一同、無理強いの拍手［数十人］
献金係の巡回（一同、渋々２００円出して護摩木に願い事を書く
浮ついたのが３０００円、１万円の祈願札を平気で買い出す。
釣られた奴が、結婚成就！！！とか就職祈願！！！と叫んで５万円出す。）

　平和な地球を創りましょう。祈りで人を動かし、祈りで仏を動かし、祈りで地球を動かし、
健康食品を食べて、健康な生活を家族ミンナで送りましょう。（合掌［リーダー手を合わせて仏壇に向かって祈るの図］
（健康食品や平和メダルが欲しい。とサクラ［数人］が言い出す。
釣られた奴が３０００円、５０００円出して、地球に平和を！家族に健康を！とか騒ぎ出す。）

475 ：神も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 18:15:35.57 ID:LQkOri7c.net

>>470
だからさ、管長も副管長も因縁が切れてないのよ判るかな？
たかが信者如きが因縁が切れたなどとハッタリを言っても何の説得力もないわ。

476 ：神も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 20:43:37.04 ID:YZfL0/nw.net

>>470
＞まだまだ切りたい因縁はあるね。

あなたが切らないといけないのは、阿含宗という悪因縁です。

477 ：神も仏も名無しさん：2016/05/12(木) 22:33:13.94 ID:ExWEeVoQ.net

阿含宗なんかやっていると下流老人まっしぐらだよ、これホント
冗談なんかじゃない。

478 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 01:21:45.90 ID:O3xLJNdj.net

>>446 ：ユビキタス

相手を中傷するのは得意だが内容は相変わらず薄い。
ダラダラとして要点が整理されておらず、無駄話が多い。
それにあなたは人の文章を正確に読めないようだ。
学生時代は、おそらく現代国語は苦手科目だったろう。
あなたの言いたいことは下に掲げた文章に尽きている。

>だからこれが一般論に過ぎないと言うのです。
>並川先生は聖求経からアーラーラ・カーラーマと等２人の仙人記述に誇張があることを示唆して
>阿含経典と言えども経典記述は必ずしも釈尊の言葉や史実を忠実に示しておらず
>後世の脚色の不純物も混在しているという一般論の一例とした。

ここで間違いを指摘すると、あなたの言っている一般論は並川氏ではなく私が言ったのだ。
並川氏は、釈尊が二人の仙人の下で修行したというのは、ある意図によりつくられた伝承であることが考えられる、
と言ったのだ。
人の文章は正確に読みなさい。

479 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 01:23:35.26 ID:O3xLJNdj.net

>>447：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/12(木) 08:52:01.91 ID:6iaVuUNu

>とまあ簡単に結論を出すところが如何にもあなたが実社会で揉まれていないことを示している。
>62歳くらいではないかと推定したいい大人がです。
>世の中はそんなにあなたの都合通り進まないのですよ。

それでは大人の反論とはどのようなものなのかを示せば良いのだが、それをせず、
ただ大人ではないとしか言えないとは、それこそ子供の駄々コネと同じで大人ではない。
やはり、マトモｗな反論は師匠に任せるしかないのだろう。

　>>426 神も仏も名無しさん sage 2016/05/11(水) 12:49:32.54 ID:8Rnv6+PP
　>苦行について釈尊は否定していないことは釈尊の「苦行が雨である」という言葉に明らかだ。
>これについてもあなたは中村学説によって仏教は苦行を捨てたというのは嘘であると
>示したつもりだったが、実際には中村先生も増谷先生との対談で釈尊が苦行を捨てて
>中道を選んだことに異論を示さずに同意しているのですから。

これが釈尊の「苦行が雨である」という言葉に対するあなたの反論か？
釈尊の言葉以上の根拠があるのか？
あなたには、釈尊より学者の言葉の方が大事なようだ。
覚えておきます。

480 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 01:25:30.59 ID:O3xLJNdj.net

>>449 ：ユビキタス

透視能力も無いあなたが、一体他人の何が分るんだろう？
あなたは他人を中傷するのが好きだが、それは批判側に共通している嗜好のようだ。
仙人の反論をするのに、何故、相手をこのように中傷する必要があるのか？
あなたは私を大人でないと言うが、あなたのやっていることこそ子供だ。
それに、あなたがいくら私をこき下ろしたところで、あなたや他の批判側は、
所謂人生の勝ち組（言いたくない言葉だが）にはまったく見えないから腹も立たない。
人生の勝ち組でない人間が、相手を仕事のできないフリーターと罵る構図は、滑稽にしか映らない。
こういう文章は批判側の人間たちがいかに腐っているかを証明するものだから、
それを承知しているのなら今後も続けてください。

481 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 01:39:08.85 ID:O3xLJNdj.net

>>455 ：深山
>こういう議論はスレ違いだと何度言われても、ペテン大作さんは絶対にひかない。
>学者の間でさえも論争になっているテーマを、素人が持ち出して
>甲乙をつけようとしても無駄だということが、この人にはわからない。

スレ違いだと言いながら、今回も自分の主張を披露している。
自分で変だと思わないのか？

482 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 01:40:07.67 ID:O3xLJNdj.net

>>456 ：深山
>ところが、並川氏は、聖求経以外の経典を出して、そこに詳しい説明がなく、
>中途半端な説明が並らび、瞑想の境地を釈尊が否定的に述べているのを理由に、
>・仙人たちが瞑想の境地を体得していたというのは根拠がない、
>・釈尊が師事したという根拠がない、
>という結論を唐突に出してきます(159頁)。
>聖求経が一番重要で、他の経典はここから出ているのだと主張しながら、
>他の経典の曖昧な表現を根拠にして、聖求経の内容を否定した。
>並川説は自家中毒を起こしている。

まったく自己中毒など起していない。
例えばこんな話はどうだ？
かつて阿含宗に「深山さん」という元高弟がいたとする。
ある時、Ａという教団関係の本が出版され、その中で、元高弟の深山さんという人は、
実に立派な人で人格者で教団に多大な貢献をした人だと書かれていたとする。
ところが、同じ時期に出版されたＢや、ＣやＤという本では、そのようなことは一切書かれておらず、
ただ深山さんという人が昔、阿含宗に在籍していたとだけ書かれていた。
その場合、Ａの本は、作者の何らかの意図のもとに書かれていたと考えるのが普通ではないか？
（例えばそんな立派な元高弟をやめさせた教団が悪いことを作者が言いたかったとか）
それともＡに書かれたことが絶対正しいと判断するか？
それと同じことです。
並河氏の指摘はごく普通の常識人なら誰でも考え付くことです。

483 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 01:51:45.60 ID:O3xLJNdj.net

>>457 ：深山
>並川説は自己矛盾しています。
>彼が推薦する聖求経にははっきりと、
>・仙人たちはそれぞれの瞑想の境地を説いた、
>・釈尊は彼らに師事して、瞑想の境地を体得した、
>と書いてある。
>聖求経こそが、この件についての他の経典の源流であり、一番重要だと
>いうのが並川氏の前提ですから、だったら、結論は明瞭で、釈尊は

そういう嘘はすぐバレルから書かないこと。
並川氏は聖求経を推薦などしていないし、
聖求経こそが、この件についての他の経典の源流であり、一番重要であるとは書いていない。
あなたの言っている話は全部作り話だ。

「ゴータマ・ブッダが、この二人の仙人に就いて修定したとする伝承は、
初期仏典ではＭＮ．の「アリヤパリエーサナ経（聖求経）」に詳しく記述されている。
（同書152頁）

これしか書いていない。
それとも、私が見落としているのならそれを書いてみろ。

>聖求経一つで必要十分です。
>そしてそこには、はっきりと、釈尊が二人の仙人に師事し、彼らの
>教えた瞑想の境地を体得したと述べてある。

ぐちゃぐちゃと理屈を並べておいて、結局は聖求経にしがみつく事しか出来ぬとは滑稽だな。
聖求経の内容の真偽を問題にしているのに、聖求経で説明するバカがどこにいるんだ？
そういう意固地なところはまるで頑迷な老人だ。
実年齢よりも、かなり老化が進んでいるようだね。

484 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 02:08:17.89 ID:O3xLJNdj.net

>>459以下は明日に回す。
そのまえにこちらをやっておくか。

>>471 名前：Ågon
>学者は研究心が大せいですわなあ、それに参照できる中村先生の説も
>あることを公平性という意味で提示しておきましょうね。

長々とご苦労さん。
あなたの引用した部分のどこが公平性なのかさっぱり意味が分らん。
ところでニ仙人の話は仏教の思想展開に関係して来るんだよな。
だから重要視してるわけです。

>>472 返信：Ågon
>とはいえ、それで阿含宗の言う因縁解脱が成り立つわけもないでしょうがねえ。
>それでどうして批判が指摘している事柄がひっくり返るわけがあるかってね。
>もう少し大人になっての目線で反論を試みたらどうかね。

大人になれと言われても因縁解脱の話は他の人に任せているのでこちらのあずかり知らぬこと。
話を拡大しないようにしてくれ。
それとあなたは阿含の経験が無いらしいが、それにしては随分と絡むね。
双方から批判をかわすために経験が無いなどという嘘はつかぬことだ。

485 ：名無しさん：2016/05/13(金) 08:03:59.62 ID:X9XqdCql.net

阿含宗との縁は、仏縁だから、これ以上の良い縁はない。
わたしは、言いたくないが今は利息生活しています。自然にそうなった。下流老人か？
これが悠々自適の生活かもな。

まぁ、阿含経の解脱とは、因縁解脱だと理解しなければ、何事も的外れになるのです。

486 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/13(金) 08:08:14.53 ID:/FXND836.net

>>478 神も仏も名無しさん sage 2016/05/13(金) 01:21:45.90 ID:O3xLJNdj
>ここで間違いを指摘すると、あなたの言っている一般論は並川氏ではなく私が言ったのだ。

だからその並川論文を読んであなたが導いた一般論自体は、それでよいのだが、
このスレにおいて、例えば護摩や祈祷などの桐山アゴン宗が掲げている教義・実践の
仏教としての正当性を主張する道具にするなら、そんな一般論だけでは足りないと申しているのです。
なぜならその一般論は適用される具体例は限られているからです。
全ての阿含経記述が後世に付け足しされた不純物であるはずがない。
一部の表現記述に過ぎない。
だからペテン大作一般論の一例に過ぎない並川学説が正しいと学界から評価されたとしても、
仏教の教義は特に変わることなどない。
護摩の禁止・否定問題までは並川氏は言及していないのだから。
護摩の話にまで拡大するには、その一般論は「ひょっとしたら将来には護摩否定記述までも
変わるかもしれない可能性だってなくはない」というあなたの希望的観測に過ぎない。
だからその一般論をそんな将来的な希望的観測に用いるのは空しい話です。
将来本当にそんな論文学説が出てから持って来なさいと言いたい。
出てもいない今持って来ても意味がない。
今回の個別具体例としての２人の仙人の瞑想記述に対する疑惑に関しては、批判側も
桐山さん疑惑せずに中村学説の方を支持していたのだから、桐山アゴン宗擁護には
一つもならなくて、寧ろ桐山批判ネタにしかならなかった。

487 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/13(金) 08:31:08.25 ID:/FXND836.net

>>480 神も仏も名無しさん sage 2016/05/13(金) 01:25:30.59 ID:O3xLJNdj
>それに、あなたがいくら私をこき下ろしたところで、あなたや他の批判側は、
>所謂人生の勝ち組（言いたくない言葉だが）にはまったく見えないから腹も立たない。
>人生の勝ち組でない人間が、相手を仕事のできないフリーターと罵る構図は、滑稽にしか映らない。

何を以て人生の勝ち組としたいのかわからないが、私はフリーターを以て人生の負け組とはしない。
希望と他の目的を以て、その目的完遂まではフリーターを続ける覚悟と勇気であたるなら
それでよいと思う。しかし中途半端な意志、曖昧な目的のまま時間が経過し老境にして
曖昧な目的も達成できず人生を悔いるのだったら間違っても勝ち組とは言えないが。
しかし私はあなたをフリーターなんて決め付けてないから心配しないように。
論の進め方の稚拙さがちゃんと実社会で仕事をしたことのない人のそれに見えたので
出してみただけなんだから。
それに、>>466と>>468のアゴン宗におけるフリーター論はもはやあなたを離れている。
これはばってん荒川さんを論じたのですらなく、自分がフリーターという言葉を出したことを
契機に、考察してみたフリーター論ですから、あなたのことは論じていない。

488 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/13(金) 08:47:25.10 ID:/FXND836.net

>>484 神も仏も名無しさん sage 2016/05/13(金) 02:08:17.89 ID:O3xLJNdj
>大人になれと言われても因縁解脱の話は他の人に任せているのでこちらのあずかり知らぬこと。
>話を拡大しないようにしてくれ。

任せているとは、一来補さんに任せているのですか？
私は信者だったらあんな人の説く話はアゴン宗の面汚しだから、同じ信者としとも
同意できない。任せられない。
一来補さんは縁起の法からの解脱を因縁解脱だとしている。
しかし桐山さんは縁起の法は釈尊が説いた真理であり、
これあるによりて、かれ生ず
これ無きによりて、かれ滅す
という物事の生成と消滅の原理真理であり、この真理の法則あったればこそ
我々は苦界に住することを永遠の運命とすることなく、苦界から脱することができるのだ
と、縁起の法を消極的厭世的にとらず、前向き積極的に捉えた。
そしてその通りだと私も思う。
それを一来補さんはこの真理の法則からの解放脱却だなどと述べて桐山さんを否定した。
これについてあなたはどう思うのか？
こんな一来補さんに「任せて」よいのですか？

>それとあなたは阿含の経験が無いらしいが、それにしては随分と絡むね。
>双方から批判をかわすために経験が無いなどという嘘はつかぬことだ。

今はお亡くなりになったお母さんがアゴン宗の信者だったそうですよ。
アゴン宗にいろいろと投資した分、自分が受け取る遺産も減ったとこぼしたことから
話は始まっています。

489 ：Ågon：2016/05/13(金) 11:14:24.87 ID:vInIal21.net

>>484長々とご苦労さん。
あなたの引用した部分のどこが公平性なのかさっぱり意味が分らん。

いいえ別に、スキャン・Snapだから。
それは一部、あなたの主張を裏付けるものでもあるからですよ。
中村先生でさえ、時系列でとらえて二人の仙人と経典時の矛盾の
整合を図ろうとしているから、参照として提示したのですよ。
それと阿含宗の経験はないので内部的修行云々の話しには、
まるでついていけないんですよね、そういう意味なんです。
さて、別に絡んでいませんよ、あなたも神経が細い男だね。
尤も何人もを相手に議論せにゃいかんとなれば、病的神経質とか
被害妄想が出てきますからなあ、お気をつけて。
そうそう、あなたはもう自分の力量を超えているんでしょうな。
自論を掲示に出した以上、多勢相手になるのも、しょうがないわね、
自業自得か、お可哀そうにねえ。

490 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 11:56:27.62 ID:O3xLJNdj.net

>>459 名前：深山

>この件は、並川氏本人が認めているように、聖求経こそが最大の根拠であり、
>そこに明瞭に、二人の仙人の瞑想の境地と釈尊が帰依したことが書いて
>あるのだから、これを否定するなら、聖求経そのものを否定するしかない。
>それは暴論です。

まさか、あなたの口からこの言葉が飛び出すとは驚いた。
釈尊が二仙人の下で修行したという話は普通は真実であると考えられている。
あなたは、それについて否定することは暴論であるというのか。
では、釈尊が菩提樹の下で瞑想した結果、悟りを開いたという話はどうか？
これもまた普通は真実であると考えられているし、高名な仏教学者たちも多くはそのように解釈している。
ところが、あなたはそれを否定しているんだよね。
悟りとは日常坐臥の結果であって、菩提樹下の瞑想で解脱したのではないと主張している。
このように、一方では、普通は信じられていることを否定することは暴論であるといい、
他方では、普通は信じられていることでも自分が納得しなければそれを否定して自説を主張する。
あなたの態度は矛盾に満ちている。
あなたのインチキ性はこういうところに現れているのです。
あなたが批判側の支持を得られても、擁護側の支持を得られないのはこういうところに原因があるのだよ。

491 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 11:57:33.27 ID:O3xLJNdj.net

>>460 名前：深山

>桐山さんも中村説を支持しているのだから、信者さんたちも同様でしょう。
>中村説が正しいか、並川説が正しいかなんて、ここでの議論のテーマではない。
>学者の間の異説について、素人の私たちが口を出して、
>あれが正しい、これが正しいなどと議論するのは無意味です。

このように言いながら、あなたは中村説を正しいと主張している。
自分でその可笑しさに気付かないのか？

>ペテン大作さんは視野が狭いから、並川氏の主張の
>矛盾にさえも気が付かず、鬼の首でも取ったかのように吠え続ける。

矛盾というのは、あなたが作り出したものに過ぎない。
並川氏はあなたが言うように、最初は聖求経を認め、
後になってそれを批判するような矛盾に満ちた態度は取っていない。
プロの学者がそのようなことをやっていたら相手にされなくなる。
矛盾に満ちた態度を取っているのはあなたの方です。

>私は信者さんたちに、優先順位として、現代語訳の阿含経をまず見て、
>次に多くの学者たちの認めている説を取り入れるように前にも勧めた。
>現代語訳の阿含経こそが第一級の資料であり、学者の解説はそれに準じる。
>学者の間で議論になっているような事は首を突っ込まないことです。

ならば現代語の阿含経では釈尊は四諦を体得した後に解脱したと書いてある。
あなたが主張する四禅が終わった段階では解脱していない。
あなたはこれに従うというのだね。
自分が今まで嘘を撒き散らしたことを認めるわけだ。
このことはしっかりと覚えておきなさい。
私も決して忘れない。

492 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 11:59:19.98 ID:O3xLJNdj.net

>>460 名前：深山

>なぜなら、まず釈尊が何と言っているのか、これが重要です。

聞いたかい、ユビキタス？
あなたの師匠がこう言っていますよ。
だから、「苦行は雨である」という釈尊の言葉を素直に信じなさい。
学者物知りは後回しだｗ

>釈尊は聖求経という阿含経で、二人の仙人に師事し、彼らの瞑想の技法を学び、
>それを後に自らの瞑想の技法に取り入れたと述べている。
>しかも、釈尊の教法はこの事と何の矛盾もありません。
>だったら、そのまま受け入れれば良いではないか。

ならば、あなたも釈尊の言葉に素直に従いなさい。
釈尊が四諦を得たあとに解脱したと述べたのならその時に解脱したのです。
四禅を終えた段階で解脱したなんて言ってない。
自分勝手な解釈をするような愚かな真似は、今後は二度とするんじゃない。

493 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:02:23.75 ID:hVPHB3zM.net

>>481 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 01:39:08.85 ID:O3xLJNdj
>スレ違いだと言いながら、今回も自分の主張を披露している。
>自分で変だと思わないのか？

ペテン大作さんもスレ違いだと百も承知で書いているのですね！？
これは驚いた。
てっきり、あなたは何がどうスレ違いなのか、まったく理解できないのかと思っていた。

並川氏が聖求経こそが原典だと文章で書いているが、
あなたはそれが読めないだけです。
なにせペテン大作さんは、漢訳経典だと書いてある文章をパーリ仏典だとして
引用したくらいだから、あなたの国語力は低評がある。
なにせペテン大作さんは、学者の論文を引用して、冒頭にあるまとめの
文章とは逆の事が書いてあると言い張った人だから、読解力には低評がある。

あなたの言うように、二人の仙人の話はスレ違いだから、
私はわざわざ後半、桐山さんの話に持って行った。
あなたのように桐山アゴン宗の話を避けるような卑怯者ではないからです。

494 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 12:03:14.62 ID:O3xLJNdj.net

>>461 返信：深山

>並川氏はペテン大作さんと同じ間違いをしている。
>九次第定などの瞑想の技法で解脱するのだと思い込んでいるのです。
>だから、九次第定の取り入れられた瞑想の技法を、釈尊が否定的に
>述べているのは矛盾すると指摘したのです。

これは驚いた。
並川氏がどうして瞑想の技法で解脱するのだと思い込まなければいけないのか？
氏は大般涅槃経で説かれる九次第定から解脱したという話は、
作り上げられた伝承ではないかと疑っているのですよ。
その人がどうしてあなたが言うようなことを思い込んでいるのか？
あなたはこの本をちゃんと読んでます？
というか、持ってます？
これではＤＶＤを持ってないでパール瞑想なんか無いぞと言っているどこかのオッサンと同じだよ。

495 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 12:05:18.09 ID:O3xLJNdj.net

>>462 返信：深山

>九次第定で解脱するのではないから、たとえば、ペテン大作さんの好きな
>沙門果経では、九次第定の最初の段階である四禅しか出てこない。
>九次第定で解脱するなら、どうして四禅しか出てこないのだ？
>この点をペテン大作さんに指摘したが、彼は仏教に興味があるのではないから、
>指摘されても意味も、指摘の価値もわからない。
>反論できないことが悔しいだけで、屁理屈を並べ無視して忘れた。

いや答えてますよ。
前に九次第定をやってきれいになっているから、臨終の際は四禅から入滅したのです。
ところが、その話は仏弟子たちの想像による世界の表現に過ぎないと並川氏は述べている。（同書169頁）
つまり、あなたは並川氏を支持しなければいけない立場なのです。
ところが、それを認識せず、氏を批判するという全く逆のことをしている。
自分の主張が何であるか、自分でも認識していない。
その場限りのデマカセを言い続けているから、こういうヘマをするのです。
そして自分ではそれさえも気付かず、相手をやっつけたつもりになっている。
あなたは今までの中で最高のパフォーマンスを見せてくれました。
見事です。

>自惚れと憎しみという煩悩と入我我入しているからです。

正に今のあなたにピッタリの言葉ですね。

496 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:06:41.09 ID:hVPHB3zM.net

>>484 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 02:08:17.89 ID:O3xLJNdj
>大人になれと言われても因縁解脱の話は他の人に任せているのでこちらのあずかり知らぬこと。
>話を拡大しないようにしてくれ。

あずかり知らぬ？
何を言っているのだ。
話の拡大どころか、因縁解脱こそがここでの重大なテーマです。
しかも、桐山さんは因縁解脱を唱え、あなたは漏尽解脱を唱えている。
前に私からその違いを説明するように言われても、あなたは逃げた。
都合の悪いことにはいっさい口を拭う。
あなたは卑怯者だからです。

今回も質問されても、「あずかり知らぬ」という。
毎度、こうやって一番重要なテーマから逃げて、二人の仙人の話なんて
スレとは何の関係もない話を持ち出して、クドクドとインネンを付ける。
因縁解脱という正面からは勝負できないからでしょう？
負けるのがわかっているから逃げる。
だから、あなたは卑怯者なのです。
卑怯者でないなら、仙人の話なんて関係ない話に逃げないで、
因縁解脱を正々堂々と擁護してみなさい。
それこそがここでの重大なテーマです。

497 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:11:03.07 ID:hVPHB3zM.net

>>484 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 02:08:17.89 ID:O3xLJNdj
>大人になれと言われても因縁解脱の話は他の人に任せているのでこちらのあずかり知らぬこと。
>話を拡大しないようにしてくれ。

今、因縁解脱の主張をしているのは一来補さんだけだから、
任せている他の人って彼ですか？
では、ペテン大作さんも、自説経に「縁起の滅」が説かれており、
「縁起の滅」も「縁の滅」も同じだと信じているのですね。
一来補さんみたいに「縁＝縁起」なのだと主張するのですね？
あなたは卑怯者だから返事をしないでしょう。
また、主張しないと言っても無駄です。
なぜなら、あなたは「任せている」と書いた。
これは容認しているという意味です。
意見が違うなら、はっきり「一来補さんの意見は間違っている」と書くべきです。
だが、あなたは絶対に書かない。
卑怯者だから。
敵の敵は味方で、批判側に攻撃をかける者ならゴキでもネズミでも良い。
それでいて、実は、ペテン大作さんは内心では一来補さんを侮蔑している。
表明しなければ、一来補さんにはわからないと思っているのでしょう？

498 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:16:09.97 ID:hVPHB3zM.net

>>484 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 02:08:17.89 ID:O3xLJNdj
>大人になれと言われても因縁解脱の話は他の人に任せているのでこちらのあずかり知らぬこと。

ペテン大作さんが一来補さんの「縁起の滅」の議論に加われない理由がもう一つある。
桐山さんと同じで、縁起の意味を理解できないからです。
一来補さんに何度も、何年にもわたり説明しても縁起の意味が理解できないように、
あなたも私や他人の説明を読んでも理解できない。
どうしてあなたが縁起を理解していないとわかるか、わかりますか？
縁起を理解したら、仏教を理解するからです。
仏教を理解したら、チャクラ開発や容姿を誇るなんて愚かなことはしなくなる。

桐山さんもあなたも、もちろん一来補さんも縁起が理解できない。
縁起が理解できないから、縁起滅なんて無知と愚昧さを並べ続けている。
桐山さんも縁起が理解できないから、縁起の説明がデタラメです。
桐山さんは最近の本でも縁起を何度か出して説明している。
だが、その説明を読むと、彼がまるっきり理解できず、
学者の解説の文言を適当に並べて、ごまかしているのがわかる。
縁起を理解しているというなら、桐山さんの縁起の説明が
正しいか間違っているか、解説してみなさい。
正しいというなら、どのように正しいのか、
間違っているというなら、どのように間違っているか。
もちろん、卑怯者のあなたがするはずがない。

499 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:22:17.94 ID:hVPHB3zM.net

>>484 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 02:08:17.89 ID:O3xLJNdj
>大人になれと言われても因縁解脱の話は他の人に任せているのでこちらのあずかり知らぬこと。

桐山さんもペテン大作さんも縁起を理解できていないと私は指摘した。
そんなことを言われて、ペテン大作さんは黙っているのですか？
反論できない卑怯者なのだ、なんて言われて、黙っているのですか？
知っていると思うが、「縁起＝因縁」です。
因縁解脱なら縁起解脱です。
因縁切りなら縁起切です。
私の知る限り、桐山さんがこれを書いたことはない。
縁起解脱とか、縁起切りなどという言葉は、さすがに日本語としてさえも
おかしいと普通の日本人なら気が付くからです。
おかしいと思わないのは一来補さんのように人だけです。

ペテン大作さんはどうなのだ？
あなたは縁起解脱、縁起切りを支持するのか？
支持しないなら、桐山さんが、解脱という仏教の根幹において、
嘘をついていると認めるのですか？
あなたはこのスレに来てから、因縁解脱なんて仏教にないと知った。
だが、もちろん、卑怯者のあなたは絶対にそんなことは認めず、
自分は最初から知っていたかのようなポーズを取るでしょう。
どうぞ、ポーズを取ってみてください。

500 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:25:29.61 ID:hVPHB3zM.net

>>484 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 02:08:17.89 ID:O3xLJNdj
>大人になれと言われても因縁解脱の話は他の人に任せているのでこちらのあずかり知らぬこと。
>話を拡大しないようにしてくれ。

ペテン大作さんも縁起解脱が正しいと主張してもかまわないが、
あなたは仏教の解脱とは漏尽解脱だと認めたのだから、
因縁解脱、縁起解脱との整合性を問われる。
一来補さんは必死にその整合性を捏造しているのです。
ペテン大作さんは一来補さんよりもつらい立場にある。
なぜなら、一来補さんは因縁解脱が仏教の解脱だというアゴン宗の立場だから、
縁起滅を主張していればよい。
ところが、ペテン大作さんは仏教の解脱とは漏尽解脱だと認めてしまった。
だから、桐山さんの因縁解脱との整合性を問われ、さらに因縁解脱と
漏尽解脱との整合性を問われ、因縁解脱の仏教の根拠を問われる。

あなたは桐山さんのチャクラとクンダリニーの体得を認めている。
桐山さんはこれらを土台にして神通を得て解脱したというのだから、
あなたは桐山さんの解脱を認めていることになる。
だが、現実の桐山さんは悪因縁を丸出しです。
その矛盾も問われる。
もちろん、あなたのお得意の視野の狭い屁理屈という嘘を並べて、
逃げ惑うことでしょう。
それをするのはあなた方の自由だ。
だが、それをすればもっと嘘を重ね、悪業を為してしまうことを、
一来補さんが今回模範演技を示していることに気が付いていますか。
彼は悪業の新しい段階に突入した。

501 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:29:16.13 ID:hVPHB3zM.net

>>404 ：神も仏も名無しさん：2016/05/10(火) 22:04:33.02 ID:xGmjiRXb
>つまり、因＝縁＝因縁＝縁起、なのよ、これが原始経典、つまり阿含経の語の意味なのです。

一来補さんが説明しなければならないのは「縁＝縁起」だという主張の根拠です。
なぜなら、あなたは「縁滅＝縁起滅」だと主張している。
だが、上記の説明のどこに「縁＝縁起」だとあるのだ？
「因縁＝縁起」は正しいし、因縁のうち因と縁が元々は似たような意味だという
主張もあるからそこまでは仮に良いとしても、どこに「縁＝縁起」とあるのだ？
もちろんない。
あなたの説明は小手先のゴマカシです。
しかも、今回、ゴマカシだけはなく、悪業の次の階梯に進みましたね。

502 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:33:47.13 ID:hVPHB3zM.net

>>470 ：名無しさん：2016/05/12(木) 14:51:11.28 ID:wBZlNlm/
>諸々の縁（因縁)の滅尽を知れるがゆえなり（南伝　小部　自説経　菩提品)。

ついに一来補さんも経典捏造という悪業に手を染めました。
自説経には、

「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり」

というのはあります。
しかし、

「諸々の縁（因縁)の滅尽を知れるがゆえなり」

などありません。
一来補さんの捏造です。
一来補さんはついに経典捏造という新しい段階に突入し、
いよいよカルト信者として進歩した。
あなたを、桐山さんのという師の跡をたどる愛弟子と評価してあげましょう。

503 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:36:51.48 ID:hVPHB3zM.net

　「熱情ある者に、〔常に〕瞑想している婆羅門に、まさに、
諸々の法（性質）が明らかと成るとき（物事が生じては滅する、
まさに、その、あるがままのあり方が明らかになるとき）、しかして、彼の、
諸々の疑惑は、全てが消え去る――諸々の縁の滅尽を、
〔あるがままに〕知ったがゆえに（物事が因縁によって止滅する道理、
つまりは、縁起の理法を覚知するからである）」と。
(http://aranavihaara.web.fc2.com/arana-khuddaka-3.html)

他の信者さんたちは良く見てください。
「縁の滅尽」はあるが「縁起の滅尽」などない。
一来補さんは「因縁の滅尽」、つまり因縁解脱をオシャカが説いたと
言いたいために、「縁＝縁起」などという嘘を作り上げて、
「縁の滅」を「縁起(因縁)の滅」と言い換えてきた。
これまでは彼の解釈だった。
だが、ついに経典にそのように書いてあるとして、
「諸々の縁（因縁)の滅尽を知れるがゆえなり」
などと書き加えて、経典の捏造をした。
信者さんたちは良く彼の姿を見てください。
悪業のレベルが一歩上がったのです。
経典の解釈なら無知と国語力の低さだが、自説に合わせて経典を書き替えたら、
経典捏造という大悪業です。

504 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/13(金) 12:38:40.08 ID:/FXND836.net

>>492 神も仏も名無しさん sage 2016/05/13(金) 11:59:19.98 ID:O3xLJNdj
>聞いたかい、ユビキタス？
>あなたの師匠がこう言っていますよ。
>だから、「苦行は雨である」という釈尊の言葉を素直に信じなさい。
>学者物知りは後回しだｗ

はい、だから私は最初から釈尊は理解不能の極端な苦行は排斥し、採用しなかったものの
苦行そのものの価値は認めてますよ。この引用は桐山さんの「密教入門」にもある。
桐山さんは滝行など荒行ではあっても苦行とは思っていない。しかし冬の寒い朝、
起床して冷たい洗面器の水で顔を洗う生活を辛いと思ったことがある。
しかしそのような生活における辛い節制は必要であり、人間として修養するのに価値があり、
私もまたそう思うと書いた。釈尊の苦行の肯定と奨励もそういうものと私は考える。
だから戒律の生活はかなり厳しい。辛く苦しくもあるが、耐えて修行せねばならない。
しかし現代のインドにも苦行の行者などもいて、長年横になって睡眠を取ることを禁じて
立ったまま眠り、足が変形したり、中村先生も増谷先生との対談で疑問視をしています。
つまりそのような極端な身体をいたずらに傷めつける苦行は否定し、排斥した。
そして中村先生の論文とは、初期の釈尊の語録にさほど痛烈に苦行を否定し、捨てた
という記述もなく中道選択の記述と合わせて、釈尊没後に言われるようになったのであろう
と示しただけの話です。
だからと言って釈尊が指導した現実は極端な苦行を排した中道的なものであったわけだし、
没後に変化したわけでもなく、最初から中道的だったとわかる。
アピールの度の違いの問題だけです。
だから未だに釈尊は苦行を捨てて中道を選んだと表現しても間違いではなく
増谷先生との対談でも同意し合うわけです。
つまりあなたが中村論文を読んで、今の仏教の常識とは別に釈尊は苦行を捨てずに
苦行奨励主義者で弟子たちにも苦行を課し、中道なるものは説かなかったと
逆転するような話に、おっちょこちょいだから、そんな解釈をしてしまっただけです。
あなたの解釈のお粗末さ、性急さの問題です。

505 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:41:48.36 ID:hVPHB3zM.net

>>470 ：名無しさん：2016/05/12(木) 14:51:11.28 ID:wBZlNlm/
>諸々の縁（因縁)の滅尽を知れるがゆえなり（南伝　小部　自説経　菩提品)。

アゴン宗というインチキを擁護するために、一来補さんもペテン大作さんも
その場しのぎの屁理屈を並べ続けている。
それをずっとやり続けていると、だんだん悪業のレベルが上がってくる。
嘘を隠すために、次の嘘をつくからです。
また、嘘をついていると感覚が麻痺して、ついには経典捏造に進んだ。

一来補さんの歩んでいる道は桐山さんが歩んできた。
桐山さんは因縁解脱やカルマ解脱を主張し、三福道を捏造し、経典に書き加えをした。
そんな経典はないと批判されると、なんと経典を丸ごと捏造した。
『社会科学としての阿含仏教』で、三善根と書いてある三供養品と、
三福道と書いてある二つの経典があると、漢文経典と書き下しを引用してみせた。
288〜290頁に、三福道の三供養品と、三善根の三供養品を漢文と書き下しで、
二つ並べている。
阿含経には桐山さんの引用した三福道の三供養品など存在しない。
桐山さんが経典を丸ごと一つ捏造したのです。
一来補さんはこんなことは気にもならない。
他の信者さんたちはどうですか？
桐山さんのこの行為をどう思うか、自分に問いかけてください。

506 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:44:56.76 ID:hVPHB3zM.net

>>470 ：名無しさん：2016/05/12(木) 14:51:11.28 ID:wBZlNlm/
>諸々の縁（因縁)の滅尽を知れるがゆえなり（南伝　小部　自説経　菩提品)。

桐山さんは、信者たちに人と金を集めさせるために、
供養すれば解脱できるなどという荒唐無稽な三福道を作った。
桐山さんはおそらくそういう経典を必死に探したのでしょう。
だが、見つからなかった。
そこで三供養品の「三宝で功徳を種(うえ)る」という言葉を見つけて、
供養で解脱の道を歩めるという荒唐無稽な三福道を作り上げた。
三供養品には供養なんて一言も出てこないが、題名で信者は騙された。
今でも信者さんたちは、如来供養で少なくともシュダオンになれると信じている。
そんな教義は仏教には存在しません。
最初は文言を加えて三福道を作ったが、その嘘がばれそうになると、
今度は経典そのものを捏造した。

一来補さんも桐山さんの愛弟子だから、同じ道をたどり、
縁起滅という教義の捏造に留まらず、ついに経典を捏造した。
一来補さんはこれまでも経典の解釈がデタラメなのはあったが、
書き加えたのはたぶん初めてです。
如来の教法を捏造したら、その悪業の大きさはただ事では
済まされないことは、他の信者さんたちならわかりますよね。

507 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 12:47:13.77 ID:O3xLJNdj.net

>>487 ：ユビキタス
>それに、>>466と>>468のアゴン宗におけるフリーター論はもはやあなたを離れている。
>これはばってん荒川さんを論じたのですらなく、自分がフリーターという言葉を出したことを
>契機に、考察してみたフリーター論ですから、あなたのことは論じていない。

そういう言い訳は女の腐ったやつがするのです。
明らかに私のことも論じていますよね。
これは私の>>434に対するレスです。
↓

>>449 ：ユビキタス
　>>434 神も仏も名無しさん sage 2016/05/11(水) 21:00:05.49 ID:8Rnv6+PP
　>これが並川氏の結論です。
　>素人が考えても、並川氏に軍配が上がると思いますが如何ですか？
>本当に実社会で仕事をしてきたことがあるのか疑問に思う。
>フリーターを馬鹿にしたくはないがフリーターの経験しかないのではないかとさえ
>思ってしまう。事実は違うかもしれないが。

508 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 12:50:50.69 ID:hVPHB3zM.net

>>470 ：名無しさん：2016/05/12(木) 14:51:11.28 ID:wBZlNlm/
>諸々の縁（因縁)の滅尽を知れるがゆえなり（南伝　小部　自説経　菩提品)。

インチキや嘘を擁護していると、こんなふうにどんどん悪業の
レベルが上がっていく。
世間的には桐山さんも一来補さんも裁かれることはない。
だが、信者さんたちも信じているように、世間は騙せても、
因果応報というこの世界の法則からは逃れられない。
一来補さんが畜生界に堕ちると私はしばしば警告した。
人間に生まれ変わることさえも稀だというのに、こんなふうに如来の教法を
捏造し、誹謗中傷を繰り返したら、三悪道に堕ちるのは当たり前です。
生徒が遊びまくって、先生を小馬鹿にして、テストの0点に10を加えて、
100点など捏造している者が落第するなんて、誰でも予想がつくのと同じです。
だが、畜生界と言っても、大金持ちのペットとなるのと、食うか
食われるかの激しい生存競争の動物に生まれ変わるのとではずいぶん違う。
一来補さんは積極的にその畜生界での境涯を落としたいらしい。

他の信者さんたちも一来補さんやペテン大作さんのしている事を軽くみないことです。
信者さんたちも虚構とインチキの信仰の中にどっぷり浸かっている。
自分では悪業など為していると思っていなくても、嘘とデタラメの
アゴン宗を擁護すれば、一来補さんやペテン大作さんのように、
つかなくてもよい嘘を作り、悪業を為し、しかも、その報いは自分に返ってくる。
彼らのように三悪道を輪廻したくないなら、他の信者さんたちだけでも、
言動を慎んでください。

509 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 12:55:44.22 ID:A8AQGcLu.net

>>505法華経の意図的誤訳を行った鳩摩羅什三蔵を如何様に
　評価すべきか？＜五如是を十如是＞に＜正の字を妙＞に書き換えた。
　正しい情報を世間に流布させるわけには行くまいか？

510 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/13(金) 12:58:03.19 ID:/FXND836.net

>>507
はい、私はあなたをフリーターしか経験が無いのではなかろうかと書きました。
もちろん全然違う可能性を認めながらです。
本当は一昨日書いてやろかと思ったが、やめて、昨日書いた。
「仕事の進め方（報告の仕方」と「スレにおける論の進め方」は反映されると
私が思ったからです。
あなたの論の進め方に関して、このぐらいショッキングにガツンと言ってやろうと
一昨日躊躇し、昨日敢えて実行したのです。
しかし>>348と>>349はもはや、あなたを離れた完全なアゴン宗フリーター論です。
私の世話人先達は言った。
「どうせ腰掛けなんだろ？」
つまりアゴン宗の中にはそのように考えて腰を落ち着けない輩も少なくないことを示唆している。
しかしアゴン宗の現役信者は私よりも立派に仕事をする人がほとんどであると思います。
私が警鐘を発したのはその一部の腰の落ち着かない奴らです。
で、私もまた「腰掛けだろ？」と言われて、「違います」ときっぱり否定したわけではなく
曖昧に返事したと思う。つまり私も曖昧なフリーター予備軍だった。
これの反省もこめている。

511 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/13(金) 13:00:45.95 ID:/FXND836.net

んが？訂正。

×:しかし>>348と>>349はもはや、あなたを離れた完全なアゴン宗フリーター論です。
↓
○:しかし>>466と>>468はもはや、あなたを離れた完全なアゴン宗フリーター論です。

512 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:24:27.85 ID:O3xLJNdj.net

>>489 ：Ågon
>いいえ別に、スキャン・Snapだから。
>それは一部、あなたの主張を裏付けるものでもあるからですよ。
>中村先生でさえ、時系列でとらえて二人の仙人と経典時の矛盾の
>整合を図ろうとしているから、参照として提示したのですよ。

他の読者向けなんだろうが、あなたの引用した中村説については
既にその本を持っていて読んでいるので、私には必要ない。

>それと阿含宗の経験はないので内部的修行云々の話しには、
>まるでついていけないんですよね、そういう意味なんです。
>さて、別に絡んでいませんよ、あなたも神経が細い男だね。

なるほど。>>488の情報によると、遺産が減ったのか。
それはお気の毒に。
そりゃ恨み言の一つでも書きたくなるよな。

513 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj.net

>>489 ：Ågon

>尤も何人もを相手に議論せにゃいかんとなれば、病的神経質とか
>被害妄想が出てきますからなあ、お気をつけて。

被害妄想はあなたら批判側だろう？
私はこのスレに初めて来た時、ある実験をしてみたことがある。
擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
もちろん、その逆もやってみた。
そうやって両サイドの状況を分析したのだ。
そうしたら、まあ、批判側の食いつきの凄いこと。
あっという間に骨だらけになってしまった。
明らかに被害妄想ではないかと思わせるような言葉が多かったよ。
それに較べて擁護側は呑気なものだった。
中には少し過剰なのもあったが、批判側に較べればずっと穏やかだった。
批判側よりは満足した人生を送っているのだなと実感したよ。

>そうそう、あなたはもう自分の力量を超えているんでしょうな。
>自論を掲示に出した以上、多勢相手になるのも、しょうがないわね、
>自業自得か、お可哀そうにねえ。

同情する必要は無い。
いつものことだからね。
それにココは批判スレだから批判側が圧倒的に多いのは当然だよ。
こんなところで擁護レスを書いたって多勢に無勢で有利に決まっている。
それじゃ面白くないだろ？
擁護側から批判側に転じたのはそういう理由もあるんだよ。
あなたがいつからここに居ていつまで居るのか知らんが、
今までに多くの批判側が出てきては現れては消えていったよ。
結局残ったのは深山とその愛弟子のユビキタスだけだった。
今後もこの傾向は続くだろうね。
残念ながらあなたなど私にはどうでもいい存在なんだよ。

514 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:34:49.96 ID:O3xLJNdj.net

>>513

×こんなところで擁護レスを書いたって多勢に無勢で有利に決まっている。

○こんなところで批判レスを書いたって多勢に無勢で有利に決まっている。

515 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:38:10.90 ID:O3xLJNdj.net

>>513

×擁護側から批判側に転じたのはそういう理由もあるんだよ。

○批判側から擁護側に転じたのはそういう理由もあるんだよ。

516 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 15:46:16.88 ID:SmQ2kySi.net

日本阿含宗友好訪華団訪問雪竇山資聖禅寺
http://mzw.zj.gov.cn/Public/NewsInfo.aspx?type=1&id=9389eea0-04f9-4838-b767-1ce233af6ff7

517 ：Ågon：2016/05/13(金) 16:09:57.75 ID:vInIal21.net

>>512-513残念ながらあなたなど私にはどうでもいい存在なんだよ。

ええそのとおりで>>488のユビキタスさん情報が正しい、でもよく解ったなあ。
ああそれで、確かに遺産は減ったけどね。
然し被害者意識などは無いですね、私から桐山氏への恨み節など
聞いたはずもないと思うけどね？
でもねえ、掲示板を流れ歩って来ましたけど、レス反応と相手特定
のみで議論するのをふつうは、そうやってあなたの様に別けませんけどね。
あなたにとって深山さんユビキタスさんが特別みたいですね。
それじゃあ、粘着って思われてしまいますよ。
しかし中村先生の本も詳しく読んでいるなら、あなたの批判根拠への
指摘である親ガメこけて阿含経の正当性の脆弱さってのもおかしいでしょ。
深山さんも示していた通り、学者の仕事性一つを以て批判の正当性を
モロ否定するのは理に合わんと思いますね。
せっかく学んだ知識を有効に使っていませんな、あなたの場合は、、
何度も言うが、それで阿含宗の言う「因縁解脱」が成り立つわけも
ないでしょう？
都合の良いとこ取りで学説を個人的リベンジに利用しない方が
いいかもです。
それともあなたの持論では阿含宗への擁護論が確立しているの？
私は、それが聞きたいなあ。

518 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 20:10:10.90 ID:OqwsV+PQ.net

>>深山
縁起と因縁は違うのか？
縁起と因縁の違いを説明せよ。

519 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 21:22:49.51 ID:hVPHB3zM.net

>>518 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 20:10:10.90 ID:OqwsV+PQ
>>深山
>縁起と因縁は違うのか？
>縁起と因縁の違いを説明せよ。

「知っていると思うが、「縁起＝因縁」です。」(>>499)
「「因縁＝縁起」は正しいし、因縁のうち因と縁が元々は似たような意味だという」(>>501)

他人に教えてもらう時は、まず相手の主張くらい読んで理解すること、
相手に敬称くらいはつけること、礼儀正しく丁寧に質問すること、
という程度の世間一般の常識さえもないようですね。
あなたは、私が昼に書いた文章さえも読んでもおらず、
敬称をつけるという最小限の礼儀も知らず、
教えてもらう立場でありながら、「説明せよ」などと身の程もわきまえない。
いつからそんな野蛮人みたいな低劣な人間になったのだろう。
あなたのよう人は、非礼無礼を指摘されても、もちろん反省も、
詫びることもしないでしょうね。

あなたは知らないようだが、釈尊は「行為においてバラモンである」と述べた。
人間は身口意の三つの行為がすべてだというのです。
あなたのような低劣な態度を取るなら、あなたは低劣な人間になる、
あるいは人間でさえもなくなる、という意味です。

520 ：名無しさん：2016/05/13(金) 21:25:03.86 ID:X9XqdCql.net

阿含経を読んでも、阿含経の涅槃は、因縁解脱であることを読み取れない者は、仏教など止めた方が良い。仏教は非科学的なものだから危険である、アホは仏教止めるべし。
阿含経は、煩悩断じて平安な心で暮らす、それが涅槃なんていう単純なものではない。

阿含経の主題は１２縁起＝四苦八苦の人生輪廻、の解脱です。それが涅槃です。
つまり、三悪道→預流→一来→不還→阿羅漢、の順で解脱するわけだが、最初は三悪道の因縁を解脱するわけです。三悪道の因縁を切ると、預流という聖者になるわけです。
三悪道の因縁は、三結煩悩と結びついています。だから三結煩悩を断つと三悪道の因縁が切れて、不堕三悪道となるのです。
預流には預流の因縁があります。
預流の因縁を切ると一来になるのです。

521 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/13(金) 21:26:47.34 ID:hVPHB3zM.net

>>518 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 20:10:10.90 ID:OqwsV+PQ
>>深山
>縁起と因縁は違うのか？
>縁起と因縁の違いを説明せよ。

アゴン宗に入った時、とにかく威張っている先達が多い事に驚いた。
道場内の売店の店員までが威張っているのにはびっくりした。
能力や実力があるなら威張る資格くらいあるだろうが、
いくら見ても、彼らに特別な能力があるようには見えない。
要するに空威張りです。
後になって、その「源流」が桐山さん本人だと気が付いた。
コンプレックスの強い桐山さんは、ひたすら威張る、威張る、威張る。
それがそのまま下流の職員や先達に伝染した。
親の悪い癖を真似する子供みたいなものです。

元々威張り癖のある連中はいよいよ鼻もちならない性格に変身し、
普通の人でも職員になると威張り始め、嫌な性格に変身する。
516さんはどちらなのですか？
あなたの親が礼儀をしつけなかったのですか、
それともアゴン宗の威張り癖に汚染され、普通の礼儀すらも捨ててしまった？
物の例えではなく、本当にそんな態度を取っていたら、
一来補さん、宝生さんやペテン大作さんみたいに人間から落ちますよ。

522 ：名無しさん：2016/05/13(金) 22:04:33.74 ID:X9XqdCql.net

得預流　不堕三悪道　と阿含経にあるように、預流に成ると三悪道に堕ちることがない聖者です。凡夫や預流向までは、三悪道の因縁を持っているので聖者ではありません。
三悪道でのた打ち回る預流向が聖者だったらおかしいですね、だから三悪道の因縁を切った預流からが聖者なのです。

稀に、預流向を聖者だと説明している学者さんもいますが、間違いですね。
預流向までは三悪道の因縁があって、凡夫と同じに三悪道をのた打ち回る存在です。それが聖者のわけがないのです。
学者さんの説明を鵜呑みにするだけでは、アホです。考えることが大切なのです。

523 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 22:04:53.13 ID:O3xLJNdj.net

>>440 名前：神も仏も名無しさん
>なにがペテン大作だよ。池田大作をもじったんだろうけど

池田大先生をもじるなんて大それたことはとてもできない。
以前、私は「ペテン大作戦」というＨＮで投稿したことがあった。
昔、宇宙大作戦というドラマがあり、それを真似たんだ。
ところがそのペテン大作戦を批判側が「ペテン大作」にしてしまい、以後その名で呼ぶようになった。
まあ、そうやって私をからかっているわけだが、
実際は反論できないのが悔しいから、ペテン大作と呼んでうさを晴らしているんだろうがね。

524 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 22:06:15.98 ID:O3xLJNdj.net

>>443 ：神も仏も名無しさん
　>>434
　>あなたが、中村元という権威を傘に自己主張するのは結構だが、それだとあなたは権威に弱い人であることが暴露されます。
　>今後のカキコに影響が出なければそうしてください。
>滑稽な話だ。
>自分こそさんざん中村博士を利用しておきながら情勢が悪くなると 「権威に弱い人であることが暴露されます」だってｗｗ
>ところで、権威を傘に自己主張しているのはあんたの方でしょ？
>自分のことを棚に上げて「権威に弱い人」って厚かましい奴だな、お前さんはｗ

いや、お前さんがそれを言う相手は私ではない。
過去の経緯を知らないようだから説明すると、
学者という権威を最初に相手に要求したのは深山さんだ。
これがその証拠のレス。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
この段階で釈尊はすでに解脱しているのです。
自分の勝手な解釈に経典を合わせるのではなく、経典に合わせて解釈するのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
結果はその学者の文章など存在せず、
以後それをネタに厳しく追求されることになったという記念のレスだ。

525 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 22:24:47.62 ID:O3xLJNdj.net

>>497
>では、ペテン大作さんも、自説経に「縁起の滅」が説かれており、
>「縁起の滅」も「縁の滅」も同じだと信じているのですね。
>一来補さんみたいに「縁＝縁起」なのだと主張するのですね？

それを私に聞かれても困るのです。
私の頭では理解できないのです。
すみませんね、不勉強で。

>それでいて、実は、ペテン大作さんは内心では一来補さんを侮蔑している。
>表明しなければ、一来補さんにはわからないと思っているのでしょう？

仲間割れさせようとしないでくださいね。
私が本当に侮蔑しているのは、このスレの中ではあなたしかいません。
ユビキタスもこの頃はランクが上がっているが、あなた程ではない。
あなたは私にとって唯一無二の存在なのです。
これからも大事にしてあげますから覚悟していらっしゃい。

526 ：名無しさん：2016/05/13(金) 22:28:45.16 ID:X9XqdCql.net

阿含経にしばしば「三結断　得預流　不堕三悪道」とあるように、三結煩悩と三悪道の因縁を切ったら預流という聖者になるのです。
三結とは我見・疑惑・戒取、の煩悩です。
三悪道とは地獄餓鬼畜生界の苦の極みの生存です。
預流になって有り難いのは不堕三悪道です。
三結煩悩を断ったとて、三悪道に堕ちるのでは全く有り難くない。三悪道に堕ちたくないから煩悩を断つのであって、三悪道の因縁を断つのが目的なのです。そのために煩悩を断つのです。ここ大事なところです。
三結煩悩を断つのは三悪道の因縁を断つためなのです。三悪道を断つのが目的で三結煩悩を断つのは手段です。
愚か者はそれを間違えているのです。

527 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 22:30:08.87 ID:rqGC30m0.net

へび花火（へび玉）
https://www.youtube.com/watch?v=S3hrFOehJYE

いでよ！火属性のなんかの魔獣でた。蛇玉でまた新たなるクリーチャーが召喚される
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52217573.html

これは面白い。
護摩の炉の中に入れると、龍神様がゲギョーしたとなること請け合い。

528 ：Ågon：2016/05/13(金) 23:28:38.43 ID:UAS06snG.net

>>525これからも大事にしてあげますから覚悟していらっしゃい。

これ、
何か不気味だなあ、議論にいそしむならいいけどね。


>>526

阿含宗の信者さんて、こういう人が多いのかねえ。
何かミジメな気分になりますよ。

529 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 23:45:39.27 ID:UZpuEPkZ.net

>>526
すごいですね。
我見、つまり有身見を切ったのですか？

有身見を切ると、世界はどう映りますか？
有身見が切れたあなたの世界を書いてみてください。

530 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 23:54:30.26 ID:PaEbFNkv.net

＞んが？訂正。

あいかわらずキモｗｗｗ低脳臭がハンパ無い。　でも、自分では結構行けていると思っている。

凄いよな〜。ｗｗｗ

531 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/14(土) 00:03:35.11 ID:0/HdtD+G.net

>>530
おお、国太郎まだいたか？
いたら「んが？」に食いついて来るだろな〜と思ってたら、やはり食いついて来たか？
釣りたくもない魚だったが。

532 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 00:09:15.22 ID:k+OqoWBH.net

３穴煩悩ワロタ

533 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 00:46:45.59 ID:rGUN8pzx.net

＞466 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/20(土) 08:37:52.04 ID:YupelP2u
＞だから我々は常に四六時中自分の表面意識の動きに注意しておればよいのです。

なことカルト中毒から2ちゃん中毒に移行しただけの低能に言われてもなあ。通報者がいる〜と言ったのも、ガセだったんだろ？
とにかくオマエの発言に見られるのは、括弧付けばっかりなんだよ。
それが第一の目的だから、この砂場から出られないんだよね。　だって、ここから出たら、誰も括弧いいなんて、言ってくれないだろ？
ｗｗ　

あとオマイらが忘れているのは、コチラは報復をしている、ということだ。
たとえ滅茶苦茶な文章を載せたとしても、それが迷惑に感じられたら成功なのだから、
むしろ指摘する曜日も滅茶苦茶にしておいたほうがいいだろう。　ま、実際「日曜昼から欲望全開」なのだから、内容に間違いは無い。ｗｗｗ

＞475 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 22:16:20.68 ID:LSFWfok2
＞ユビキタスは必ずソープ等の風俗に行きます。

だから何だよ。ｗｗｗ　どうせ、阿含宗低能批判者にコテンパンにされたカルト信者だろ？
勝てないからって、阿含宗低能批判者の揚げ足取りしてるんだろ？
つうか、なんでカルト信者が阿含宗低能批判者に勝てるんだよ。　だって、カルトの手口に気付いた奴と、まだ気付いてない奴と、
どっちが賢いかくらいわかるだろ？ｗｗｗ

ま、気付いてもどうせ元カルト信者だから、どうせ馬鹿だけどね。ｗｗｗ

534 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 00:54:15.40 ID:rGUN8pzx.net

＞518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/21(日) 22:49:28.81 ID:PP5WrMQs
＞報復という大義名分があれば何をしても構わないという考えがそもそも解せないし

だって、カルトの言説に納得した元カルト信者が解せないなら、むしろそれは正しいんじゃないかな？ｗ
何をしても構わないというのは悪いね。　秩序が無い報復なんて、みっともないしな。ｗ

＞報復と勝手に決めつけることも解せないが、

解せるだろ？　だって本人がそのつもりなんだから、それ以上何を問うのだ？
やっぱ元カルト信者の言うことは可笑しい。ｗ

＞古い書き込みにつけたコピペしか使えず

え？古い書き込みに関して言っちゃ駄目なの？？？　新説だなおいｗ　なんで古い書き込みにレス付けたら駄目なの？
根拠をどうぞｗｗｗ　やっぱ無理かな？ｗ
しかし、汚らしい低能相手に、マトモに喋れというのか？　嫌でしょｗｗｗ

＞248 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/01/06(火) 22:52:10.79 ID:ULtazKaE
＞桐山さんは学者どころか素人以下です。

それを言うために、十年以上もここでハッスルか。　ま、砂場好きだからしょうがないけどな。ｗ

535 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/14(土) 00:58:04.77 ID:0/HdtD+G.net

>>533 神も仏も名無しさん sage 2016/05/14(土) 00:46:45.59 ID:rGUN8pzx
>あとオマイらが忘れているのは、コチラは報復をしている、ということだ。

私に関係ないことなんで、今後も忘れ続ける。

536 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 01:33:18.23 ID:rGUN8pzx.net

しかしユビはこの砂場で遊んでればいい気持ちなのだが　それに付き合う一般人は辛いよｗ
だって、キモい人の相手するのが楽しいわけがない。

あとユビは、性処理のことを赤裸々に言うが、それも相当キモい。　たぶん、余裕を見せるため、自由に生きてる気質を表現しているのだろうが、
結局コレも低能の「自己顕示」だし、
汚い低能が自由に生きても、まったく魅力は無いから。ｗｗ　ただのキモい下種だ。ｗ

だいたい、自己紹介乙とかってｗｗｗ　言うなら根拠を添えろと何度言ったら。ｗｗ　しかも
大勢で1名相手にハッスルしてるし。そういうの恥ずかしくないんだろうな。　いいよな〜自分に甘いってな。ｗ

しかし　＞526 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/21(日) 23:22:29.66 ID:PP5WrMQs
ｗｗｗ　今日の書き込み量凄いな。
まオマエにとっては珍しいことでもないだろうが。　それで自分が行けてると思えるのがキモ過ぎる。ｗｗ
まこの砂場から出たら一瞬にして最下層を認識するのだろう。だからここから出られないｗ

あと、オレが「仲間に入れなくて残念がってる〜」とかもう言うなよ？　流石にそれは勘弁して欲しいので。
キモい宗教版低能の仲間に入りたがってるとか言うな。　ダメージが大き過ぎるわ。ｗｗ

＞521 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 23:02:00.81 ID:/HFliig/
＞＞証拠あるある〜と言いながら結局それも出せない。　出せないならはじめから言うなよな。ｗｗ
＞桐山さんの逮捕歴コピペをこのスレの住人が貼り付けたという証拠もな。

おいおいまた罠に嵌ってんじゃんｗｗｗ　オレが、いつどこで、
「桐山さんの逮捕歴コピペをこのスレの住人が貼り付けたという証拠がある」って言ったのかな？？？　あるんだろ？そのログ。
出してみろ出せるもんなら。

はいまた阿含宗低能批判者が　墓穴掘りましたよ。すぐに墓穴掘るな。それほど暇なのか。ｗｗｗ

537 ：モヒカンキタス：2016/05/14(土) 01:37:29.84 ID:bLFVotdQ.net

グモンジ能力はジャンクＤＮＡを修復させる事により覚醒する事は
既に医科学的に解明されているのに今だに密教儀式だのオシャカの法によって解脱だとかに
倒錯してるんだここはｗ
ここはまだ２０世紀少年時代の世界だな。

538 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 01:56:49.00 ID:rGUN8pzx.net

＞132 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/01/03(土) 01:25:06.92 ID:2sAlEq3n
＞正月の息抜き的な話として、

で。息抜きでも結局正月もこの砂場に参加か。まさに常駐。ｗｗ　完全に老人ホームだな。

欲深だから、カルトの釣りに引っ掛かる。　低能なので、しかも欲深だからパクッと食い付く。　
だいたい、自己紹介乙とかｗｗｗ　使い古され過ぎだろうｗ
低能でもできる返しだ。

だいたい、オレの瑕疵とオマイら低能の瑕疵は別物なのに　糞と味噌の違いがわからないコイツらには同じに見えるらしい。ｗ
いいよな、違いが分からない奴らって気楽でな。ｗ

プロキシ使っても敵地に踏み込めないしかも大勢で1名相手に右往左往だ。で？チキンと相手に言うだろ？
それこそが、自己紹介乙だよなあ。ｗｗｗｗｗ　
自己紹介乙に対して、自己紹介乙と言わせてもらおう。ｗｗ

で、こういうのとできるだけ会話したくないから亀レスすると、すぐに返答できないんだ〜とか言い始めるがｗ
べつに内容が的確な指摘ならいいと思うが
勝ちたい欲が深い奴らなので、なんか言い返したいから、遅い〜とか言い始めるのだ。

自分はほとんど抵抗できず数多くスルーしてるくせに　よく言うよなあ。
ま、元カルト信者だからしょうがね〜か。ｗ

やっぱこういう、砂場での低級バトルが似合ってるんだろうなあ。ｗ

539 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 01:58:46.86 ID:k+OqoWBH.net

変なのが降臨してきたw

540 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 08:41:51.47 ID:o887Bqbb.net

>>520
＞最初は三悪道の因縁を解脱するわけです。

三悪道の因縁って何ですか？
たとえば阿含宗副管長の「ガンの因縁」とかですか？
阿含宗管長の「脳障害の因縁」や「色情の因縁」などですか？
なぜ管長や副管長が因縁切れないのかなぁ。

541 ：名無しさん：2016/05/14(土) 09:12:01.97 ID:ilhCFq6S.net

解脱＝涅槃＝悟り、が既成仏教のいう「煩悩を無くした平安な心」であるのなら、桐山師お阿含宗を立てる必要はないのです。
仏教本来の解脱＝涅槃＝悟りは、煩悩を無くした平安な心、などではない。
仏教本来（阿含経)の解脱＝涅槃＝悟りとは、１２縁起＝輪廻、からの解脱であり、１２縁起＝輪廻をあらしめる因縁からの解脱なのです。

で、阿含経にしかその因縁解脱が説かれていないわけです。だから桐山師は阿含宗を立てる必要があったのです。

542 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 09:22:39.35 ID:gEsjbGlv.net

今日はこれから床屋へ行って、真ん中だけ一直線に残してあとは坊主という面白い髪型にします。
天気もいいし、新幹線に乗って高校野球を見に行きます。どんなセーラーちゃんが待ってるのかな。
こんな時に仕事している人が哀れに思えますね。誰とは言いませんが　ww

543 ：名無しさん：2016/05/14(土) 09:30:15.37 ID:ilhCFq6S.net

わたしのような、多くの阿含信徒は、従来の涅槃＝煩悩を無くした平安な心、なんてのに飽きたらず、因縁解脱こそ肝要だと阿含宗に入ったわけです。
ところが、ユビキタスみたいに若くして、最初から阿含宗に入った者は、煩悩を無くした平安な心、なんていう従来の陳腐な悟りの心が新鮮に思えたようだ。
そんなものは宗教でも阿含仏教でもない。

諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり、
と、釈尊がズバリと、因縁の滅尽＝因縁解脱を
言っている。
これが本来の仏教の悟り＝涅槃＝解脱です。

544 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 10:02:54.18 ID:o887Bqbb.net

>>543さん
ちゃんと>>540に答えたら如何ですか？

545 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 11:00:07.30 ID:VOO6aK29.net

>>543

保育園児が駄々をこねて言い張るのによく似ているなｗ
この老人の姿はそれと瓜二つ。
毎日毎日同じ様なことを書いて、ボケが始まっている証拠だわｗｗ

546 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 11:59:18.41 ID:lQOJNozQ.net

>>522 ：名無しさん：2016/05/13(金) 22:04:33.74 ID:X9XqdCql
>三悪道でのた打ち回る預流向が聖者だったらおかしいですね、だから三悪道の因縁を切った預流からが聖者なのです。
>625 ：準シュダオン：2011/07/09(土) 09:47:51
>阿含仏教では、預流向は凡夫僧で、預流果からが聖者僧ですね。

五年前あれだけ反論されても、まだ言っている。
あなたがどう言おうが預流向は聖者です。

「四向四果・・・四沙門果から発展したもので、原始仏教やアビダルマ仏教において
最高の悟りの境地とされる阿羅漢果に至る聖者の階位。」
(『佛教大辞典』小学館、３７９頁)

四双八輩ともいい「預流向、預流・・・阿羅漢向、阿羅漢」の八つは聖者です。
これを前に示すと、一来補さんの返事は次のようなものだった。

>668 名前：準シュダオン 投稿日： 2011/07/11(月) 11:00:32
>お釈迦さまが、四双八輩の預流向を含めて聖衆と呼んでるのは、弟子を励ます
>リップサービスですよ。

釈尊が預流向を聖者としているのはリップサービスだというのです。
・・・熱が出そう。

547 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 12:03:42.60 ID:lQOJNozQ.net

>>522 ：名無しさん：2016/05/13(金) 22:04:33.74 ID:X9XqdCql
>三悪道でのた打ち回る預流向が聖者だったらおかしいですね、だから三悪道の因縁を切った預流からが聖者なのです。

一来補さんは自分でその根拠の漢訳経典を引用していたが、そのどれもが彼の
崩壊しつつある記憶で書くからデタラメで、正確には下記です。

「四双八輩是謂如来賢聖之衆」
「・・須陀オンに向かうもの・・・(中略)・・・阿羅漢の境地を得たもの、
という四対八種の人びとが如来の神聖なる弟子たちであるが・・」
(『現代語訳阿含経典　1』平河出版社、221頁)

原文の漢文をこのまま読めば「四双八輩とは如来と聖者たちのことである」です。
この本の解説にも次のようにある。

「また賢聖はここでは賢者聖人のこと。」
(『現代語阿含経典　１』平河出版社、４９９頁)

仏教では預流向を含めた四双八輩(四向四果)は賢者聖人、つまり聖者です。
他の信者さんたちはいくらなんでも、ここまで根拠を示されて説明されたら、
預流向も聖者であることを認めますよね？
一来補さんのようなおかしな事を言い続けて、仏教を捻じ曲げ、
三悪道に堕ちるのは彼の一人に任せたほうが良い。

548 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 12:07:33.39 ID:lQOJNozQ.net

>>526 ：名無しさん：2016/05/13(金) 22:28:45.16 ID:X9XqdCql
>阿含経にしばしば「三結断　得預流　不堕三悪道」とあるように、三結煩悩と三悪道の因縁を切ったら預流という聖者になるのです。

一来補さんは相変らず書いていないことを読める不思議な能力がありますね。
「三結断　得預流　不堕三悪道」をそのまま読むなら、
「三結を断じれば預流を得て、三悪道に堕ちない」
だが、一来補さんの目には次のように見えるらしい。
「三結煩悩と三悪道の因縁を切ったら預流という聖者になる」
あなたが引用した漢文のどこに「三悪道の因縁」とあるのですか？
そこが一来補さんの本当に不思議な才能です。
存在しない文言が見えて、存在する文言が見えない。
一来補さんと違い、世間ではそれを神通力とは呼ばず、頭が悪い、
思い込みが激しい、学習能力が低い、あるいは狂信や認知症とも言います。

他の信者さんたちは一来補さんのような勝手な読み方をせずに、
書いて有る文言は有るがままに読み、無い文言を付け加えてはならない。
桐山さんがきちんとここの阿含経を引用していますから、
他の信者さんたちは本を開いてください。

549 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 12:12:11.78 ID:lQOJNozQ.net

「乃ち衆多の俊婆夷有りて居家
に在り、男女を畜養し、五欲を服習し、華香段飾し、此
の法律に於て三結尽き、須陀オンを得て悪趣の法に堕せず。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』170頁)

上記が出家経の書き下しで、桐山さんは次のように和訳しています。

「それは一人や二人や三人というような少人数ではなく、五百人よりなお多くの優婆夷が、家庭
に入って、男女の使用人をたくさん持ち、五欲にしたがって生き、香水や香木、花、宝石で身を
飾りつつ、仏法と律を実践して、身見、疑惑、戒取の三結が尽き須陀オンとなり、二度と三悪趣に
堕ちることなく、これからはただひたすら正しい完全な悟りに向かうだけで、七度天上界と人間
界を往来したのちに解脱するという境地を得ています」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』172頁)

信者さんたちに上記の和訳をしっかり読んでください。
その上で、釈尊はシュダオンになるためには
どのような条件を提示しているか、考えてほしい。
答は簡単で「身見、疑惑、戒取の三結が尽き」ですよね？
三結が尽きればシュダオンになれると言っているのです。
シュダオンになるための条件は、三結が尽きる、
つまり三結という三つの煩悩を捨てることであり、これのみです。
国語の読解としてはまったく難しくなく、おそらく十歳の
子供でもこのように理解できます。

550 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 12:16:41.49 ID:lQOJNozQ.net

「仏法と律を実践して、身見、疑惑、戒取の三結が尽き須陀オンとなり」

信者さんたちに何度も上記を読んでほしいのは、釈尊はシュダオンになるのに
三結を断じるという条件しか求めていない点です。
他に条件を出していない。
一来補さんの「三悪道の因縁を切ったら」なんて追加条件は嘘だとわかります。
釈尊は悪因縁を切るなんて条件は出していません。
三結という煩悩を切れというのがシュダオンの唯一の条件です。
桐山さんもこれを認めて、次のように書いています。

「次に、三結だけを断じた人は須陀オンといいます」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』181頁)

ここで信者さんたちに疑問に思ってほしい。
仏教の聖者になるには悪因縁を切らないといけないと
桐山さんから教えられていたはずです。
なぜなら因縁を切ることが解脱への道なのでしょう？
ところが、釈尊は解脱への最初の段階であるシュダンオンになるのに
三結という煩悩を切ることだけを条件としており、
悪因縁を切るという条件を出していない。
変だとは思いませんか？
釈尊と桐山さんの話と間に隔たりがある。

551 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 12:21:00.61 ID:lQOJNozQ.net

「一人や二人や三人というような少人数ではなく、五百人よりなお多数の比丘が、私の説く法と
律によってもろもろの煩悩を断じつくし、解脱を得て、もう二度と生まれ変わることはない、と
いう境地を得ています」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』157頁)

変なのは三結を切るシュダオンだけではない。
この後のシダゴン、アナゴン、アラハンの残りの四向四果も、すべて十結と
いう煩悩を切ることが条件で、しかも釈尊はこれしか条件に出していない。
上記の出家経の一文を読んでください。
これは「完全解脱して涅槃にお入りになったお方がいらっしゃるのでしょうか?」
という質問に対する答えです。
つまり、解脱者(＝アラハン)がいるかという質問です。
釈尊は、アラハンになった者の条件として何と述べているか、
信者さんたちによおく上記の釈尊の言葉を見てほしい。
「煩悩を断じつくし」
これだけです。
十結という煩悩を断じつくした者をアラハン、仏陀、解脱者と言っているのです。
アラハンになるため、解脱するために何をすれば良いかという条件として、
釈尊は十結という十種類の「煩悩」を捨てることを挙げているだけです。
信者さんたちに気が付いてほしいのは、釈尊は煩悩を捨てること以外の
どんな条件も出していないことです。
驚きませんか？
悪因縁を切れという条件がない！
霊障を解けという条件がない！
カルマを断ち切れという条件もない！

552 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 12:25:25.13 ID:lQOJNozQ.net

「釈尊が説かれたのは因縁解脱です。」
(『阿含宗報』１２９号、１９９６年、３頁)
「しかし、因縁解脱を標傍して仏教を立てられた仏陀がウソをつくはずがない。」
(『修行者座右宝鑑』８３頁)

桐山さんからは上記のように、釈尊が説いた解脱とは因縁解脱であると
ずーーーーっと教えられ続け、信者さんたちも因縁切り、因縁解脱を
目指してきたはずです。
悪因縁というカルマを断ち切るのが成仏なんだと信じているから
海外まで出かけて護摩を焚いている。
ところが、釈尊の説いた阿含経を開くと、そこには煩悩を捨てろとしかない。
どこにも因縁切り、カルマ解脱、霊障解脱の話が出てこない。
驚くというか、驚天動地ですよね？
アゴン宗の信仰が土台から崩れ去るほどの衝撃です。
実際、アゴン宗は宗教としてはすでに崩壊しているのです。

553 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 12:29:19.14 ID:lQOJNozQ.net

「次に、三結だけを断じた人は須陀オンといいます」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』181頁)

シュダオンになるための条件は三結という煩悩を切ることだけです。
釈尊は他の条件を出していないことを、信者さんたちはまず確認してください。
桐山さんは阿含経の解説では阿含経にあるがままに煩悩を断じると
いう条件だけを示すが、他の本では次のように書いている。

「この霊的な「きよめ」によって、聖者・須陀オンは誕生する。」
(『輪廻転生瞑想法�V』128頁)

霊的なきよめとは、解脱供養や冥徳供養で、霊障のホトケとなって
信者さんたちに憑りついている先祖などの死者たちを成仏させることです。
シュダオンになるためには霊的なきよめが必要条件だと桐山さんは書いている。
だが、もう一度出家経の釈尊の言葉を読んでください。

「仏法と律を実践して、身見、疑惑、戒取の三結が尽き須陀オンとなり」

三結を断じることしか条件としていない。
桐山さんのいう霊的なきよめなんて出てきません。
釈尊が出してもいない条件を勝手に付け加えるって、それおかしくありませんか？
おかしいというよりも、根本仏教を標傍する宗教家として、してはならないことです。
桐山さんは信者に解脱供養や冥徳供養を申し込ませ、金品を得たいから
嘘の条件を付けたのです。
こういうのを宗教詐欺と言います。

554 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 12:33:12.47 ID:lQOJNozQ.net

「この霊的な「きよめ」によって、聖者・須陀オンは誕生する。」
(『輪廻転生瞑想法�V』128頁)

解脱も、シュダオンなどの四沙門果も、すべて釈尊が決めたことであり、
その内容を勝手に変えることは許されない。
桐山教として位階を設けて、その内容を決めるなら自由です。
だが、釈尊の説いた阿含経にあるシュダオンになるというのなら、
釈尊の定めた条件を厳密に守るのは当たり前ではないか。
因縁切りや霊的きよめなんて、釈尊が説いたこともない内容を
勝手に付け加えるなど、仏教の僧侶を自称するならしてはならない。
因縁切りや霊的きよめなんて、阿含経にないだけでなく、
仏教そのものにありません。
釈尊の教法であるかのように見せかけて、霊障のホトケが祟っているぞと
信者を霊的に脅かし、解脱供養や冥徳供養で金品を巻き上げているのだから、
完全な宗教詐欺です。

信者さんたちに、釈尊が説いた経典をまずしっかりと読んで、
桐山さんの説いていることとまるで違うことに気が付いてほしい。
そして、釈尊が説いてもいない因縁切りや霊的きよめを、
まるで説いていたかのように錯覚していた自分にも気が付いてほしい。
経典に無いことを有るかのように錯覚していたのです。
さらに、信者さんたちが信じるのは自由だが、阿含経にありもしないことを
あるかのような宣伝の手伝いをしているのだということに気が付いてほしい。
宗教詐欺の手伝いをしているのです。

555 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 12:37:19.37 ID:lQOJNozQ.net

「この霊的な「きよめ」によって、聖者・須陀オンは誕生する。」
(『輪廻転生瞑想法�V』128頁)

信者さんたちは、自分たちこそが如来の教法を実践しているから、
仏が感応して護摩に現形して、力を貸してくれていると信じている。
阿含経を理解したら、仏が感応するとか、現形するとか、力を貸してくれるなど
ありえないことがわかるのだが、今はその議論をさておいて、
仮に仏が感応するとしても、シュダオンの内容一つを取り上げても、
釈尊が説いてもいない嘘を堂々と世間に宣伝する教団に、
本当の仏が感応するだろうか？
あなたが仏なら、自分が説いてもいないことを捏造する連中に感応しますか？

如来の教法を捻じ曲げることは非常な悪業です。
解脱への道をアゴン宗は誤らせているのですよ。
阿含経という本物の如来の教法だとわかっている経典を用いて、
その中に偽物を紛れ込ませるのだから、罪は極めて重い。
信者さんたちが、死者を助けようという大慈悲を持とうが、
如来に供養して功徳を授けてもらっていると自惚れようが、
為していることは如来の教法を捻じ曲げるという悪業です。
釈尊は人間に生まれ変わることは稀だと説いているのに、
さらに信者さんたちは如来への悪業を為したら、どうなるか。
自分で試すまでもなく、三悪道に堕ちるのは桐山さん、一来補さん、
宝生さん、ペテン大作さんたちにお任せしてはどうか。

556 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/14(土) 12:39:08.84 ID:0/HdtD+G.net

>>542
モヒカンとリーゼントだけはどうしてもでけへん頭なんだがな。
両脇は伸びるけれども真ん中の前の方はスカスカ疎らで伸びないし。

557 ：名無しさん：2016/05/14(土) 13:01:45.74 ID:ilhCFq6S.net

簡単に言うと、従来の仏教の悟り＝煩悩を無くした平安な心、なんてのは大乗仏教の悟りなわけです。
阿含経の悟りとは、そういう心だけの問題ではない。
「煩悩尽　生死尽」→煩悩が尽きて輪廻が尽きた。阿含経だけにある内容でしょう。
「三結断　得預流　不堕三悪道」→三結煩悩を断じて預流果を得たので三悪道に堕ちることはない。→阿含経だけに説かれている内容ですね。
預流向は三悪道に堕ちる因縁を持っているので、その点凡夫と同じです。預流向を聖者だと言う人もいますが、三悪道をのた打ち回る聖者なんて、笑えますね。

558 ：名無しさん：2016/05/14(土) 13:21:40.31 ID:ilhCFq6S.net

煩悩を無くす順番は、我見→疑惑→戒取、の順に無くして行きます。この順でないと、何事も自己流解釈になって、境界は上がりません。
深山ユビキタスは、己の見解＝我見を、棄てることがないから、進歩がないのです。いつまでも間違うのです。
ついには、祈りも信仰も否定する、普通の科学的唯物論者になってしまうわけです。
まぁ、愚か者はその方がいいのです。
宗教は非科学的なもので、危険なのです。

559 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 14:27:01.45 ID:vwjq1chS.net

ある行人に、苦行の入口をほんの少しだけ説いた事があった。
いつも讀誦するお経をですねぇ（これ以上は略する）と少しだけ言うと。
顔面蒼白とまではいかなかったが顔色が悪くなり逃げ出してしまった。
つまり「私は一心に修行します」と言いつつも実際にはやりたくないのが本音だ。
自己変革をする苦しさを直感したらしい、まあ仕方が在るまい。
会員のお世話をするなんてのは甘いですね。
桐山師がこぼしていたことが在った、君らに本格的な苦行を強いたら全員が
退会するだろうねぇ。
　ましてや修行を否定して慈悲におすがりする大乗教徒が苦行を選択するわけがない。
ありとあらゆる理由を申し立てて逃げるのが噺の落ちである。
ホラ！これを終いまで読んだ君のことだよ君！

560 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 17:08:05.20 ID:o887Bqbb.net

>>557
＞三悪道をのた打ち回る聖者なんて、笑えますね。

これは「脳障害の因縁」や「色情の因縁」などを丸出しにした桐山のことか？

561 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/14(土) 17:28:55.62 ID:Sm9Xb3fM.net

擁護側の意見を聞いていると
信者の多くはバカだから退会したということだな。
あの手この手で入行させておいて、金品をまきあげ
偽教義に疑問を持った信者は放り出す。
そして去っていった信者はバカだからで片づける。
だから多くの元信者から嘘、詐欺だと批判されるのは当然だな。

562 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 18:18:19.79 ID:lQOJNozQ.net

>>559 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 14:27:01.45 ID:vwjq1chS
>ある行人に、苦行の入口をほんの少しだけ説いた事があった。
>いつも讀誦するお経をですねぇ（これ以上は略する）と少しだけ言うと。
>顔面蒼白とまではいかなかったが顔色が悪くなり逃げ出してしまった。

宝生さんの勘違いです。
あなたは本当にオメデタイ人ですね。
その行人があなたの論説に参ってしまったと思っていますよね？
違います。
宝生さん個人の性格にウンザリしているのです。
ここでと同じように、宝生さんはピンボケで場違いで見当違いのお説教を
毎回その人に滔々とまくしたてる。
最初は礼儀だと思って我慢して聞いていた相手も、毎度毎度のあなたのヴォケ説教に
ウンザリして、「あ、またコイツか」と逃げだしたのです。
あなたは自分を畏れて逃げ出したと勘違いしたようだが、
蛇の嫌いな人が蛇に会ったのと同じ反応です。
口の臭い人と話をしたくないのと同じです。
簡単に言うと、その行人は宝生さんが迷惑で関わりたくないのです。

563 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 18:20:19.60 ID:lQOJNozQ.net

>>559 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 14:27:01.45 ID:vwjq1chS
>ある行人に、苦行の入口をほんの少しだけ説いた事があった。
>いつも讀誦するお経をですねぇ（これ以上は略する）と少しだけ言うと。
>顔面蒼白とまではいかなかったが顔色が悪くなり逃げ出してしまった。

あなたは相手が顔色が悪くなったのだけは観察した。
だが、それが宝生さんへの嫌悪だとは解釈しなかった。
それがあなたの知性の限界です。
話の内容だけでなく、あなた個人がただ嫌われているだけです。
思いだしてごらんなさい。
彼は顔色が悪くなる前に、あなたと会った瞬間に顔を一瞬しかめたでしょう。
「嫌な奴と会ってしまった。今日は仏滅か」と思ったからです。

相手は顔色が悪くなるくらい、宝生さんの事が嫌いなのです。
話したくないし、顔も合わせたくない。
宝生さんもいい年をしているのだろうから、そろそろ他人の心とか、
あなたが周囲から迷惑がられ、嫌われていることくらい理解してはどうですか。
自分が周囲から嫌われていることを理解しないばかりか、
逆に尊重されているとか、畏れられていると錯覚しているのは、
宝生さん、一来補さん、ペテン大作さんの共通項ですよ。

564 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 19:35:13.42 ID:vwjq1chS.net

>>563ところがある人に教えたところ、顔の人相が
　明瞭に良くなったのです。
目は心の窓と言いますね。

565 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/14(土) 20:27:57.57 ID:0/HdtD+G.net

>>564じゃあ、こんなのはどうでしょう？
その男は懊悩していた。
自分が長年信仰していたアゴン宗がインチキだという情報に心がかき乱されていた。
食欲もなく眠りにもつけず人相まで悪くなっている自分を自覚できるほど懊悩していた。
ところが親しい友人に悩みを打ち明けたところ、顔の人相が
明瞭に良くなったのです。
その友人は「まあ、あんまり思い詰めずるなよ」と、その男が盗撮した
クラスメートのマドンナのパンチラ写真を見せてくれた。
目は心の窓と言いますね。

566 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/14(土) 20:50:15.90 ID:0/HdtD+G.net

>>526 名無しさん 2016/05/13(金) 22:28:45.16 ID:X9XqdCql
>阿含経にしばしば「三結断　得預流　不堕三悪道」とあるように、三結煩悩と三悪道の因縁を切ったら預流という聖者になるのです。
>三結とは我見・疑惑・戒取、の煩悩です。
>三悪道とは地獄餓鬼畜生界の苦の極みの生存です。
>預流になって有り難いのは不堕三悪道です。
>三結煩悩を断ったとて、三悪道に堕ちるのでは全く有り難くない。三悪道に堕ちたくないから煩悩を断つのであって、三悪道の因縁を断つのが目的なのです。そのために煩悩を断つのです。ここ大事なところです。

ところで一来補さんはハンドルネームを「名無しさん」にしましたか？
こりゃまた平凡な。まあ他人のことだてどうでもいいや。
さて私には名無しさんの気持ちがよくわかります。
仏教は「煩悩を無くした平安な心」なんてものではなく、それ以上の効果があるから
求めてやるんだ。それ以上の効果とは不堕三悪道です。
三悪道の因縁なんて変な用語はさておき、三悪道に堕ちないことです。
これはありがたい！その目的のためなら我はたとえいやいや我慢してでも煩悩を断つ
という手段を使うのである。
いいではないですか？手段だろうがなんだろうが。
三悪道に堕ちないためには煩悩を断つまで行かなくても減らせば達成するのだから。
だから煩悩を減らす努力に励みなはれ。
ちなみに我々は煩悩を減らしても三悪道に堕ちるなんて言ってないのだから。
だから何が言いたいの？
目的だろうが手段だろうが、平安な心なんか要らないから不堕三悪道だけ欲しいと
言うのならば、煩悩を減らす努力に励めばいいではないか？
何が文句あるの？

567 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 23:13:20.60 ID:Ak8VnBkD.net

＠「聖求経が原典」とは何て素晴らしい読解力なんでしょう。

>>493 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>並川氏が聖求経こそが原典だと文章で書いているが、
>あなたはそれが読めないだけです。

あなたは、まったく逆のことを言っている。
聖求経こそが原典であったら、最初から何の問題もありません。
並川氏が他の初期経典の資料を調べる必要も無いのです。
あなたは「原典」という言葉の意味を全く理解していない。
私に対して「あなたの国語力は低評がある」と笑うあなたこそ、単語の意味も分らず、論文をまともに読む力も無い。
「原典」とは「引用や翻訳・改作などの元になった本」という意味です（『新明解国語辞典』三省堂）。
並川氏は聖求経こそが原典であるとは書いていません。
実際にそのような文章は書いていないし、そういう意味のことも書いていない。
これは当たり前の話で、もし聖求経が原典であるとしたら、最初から聖求経や他の経典を検証する必要は無いからです。
もしそうであるなら、他の初期仏典の資料に出てくる仙人の記述は、すべて聖求経を元にしていることになります。
原典とはそういう意味です。
これならば、何ら問題は無い。
ところが氏が調べたところでは、他の資料には四分律だけは例外として、聖求経にあるような記述がまったく見当たらない。
そこには、二人の仙人は禅定者であるとだけ書かれていて、どのような境地を体得したのかという説明がなく、
無所有処や非想非非想処を体得したという記述も見当たらない。
釈尊の師であったという記述もまた無い。
これらの資料から言えることは「二人の仙人は禅定者であった」ということだけです。
聖求経にしか、仙人の具体的な思想が書かれていない。
だから、並川氏は、聖求経にある記述は、ある意図を元に作られた伝承ではないかと疑い他の経典を調査したのです。
ところが、あなたは並川氏の文章を全然理解できない。
だからこんな見当違いなことを言っている。

568 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 23:17:41.78 ID:Ak8VnBkD.net

＠「聖求経が原典」とは何て素晴らしい読解力なんでしょう（その２）

>>482
>聖求経が一番重要で、他の経典はここから出ているのだと主張しながら、
>他の経典の曖昧な表現を根拠にして、聖求経の内容を否定した。
>並川説は自家中毒を起こしている

聖求経には他の経典には無いことが書かれているのです。
だからあなたの解釈は全く外れている。
そして自家中毒を起こしているなどと、名誉毀損まがいのことを言っている。
学者がそんなバカだと思っているのか。
反対に自分の頭がどれ程イイと自惚れているのか。
まあ、あなたが必死になって並川説を否定する事情は分りますよ。
前にこう書いてしまったからですよね？

>阿含宗という宗教244
>453 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/24(月) 10:49:35.66 ID:eO7ioewu
>四禅とは、アーラーダ・カーラーマなどが釈尊に教えた瞑想です。
>これで解脱できるなら、釈尊は簡単に解脱したはずだし、
>アーラーラ・カーラーマは解脱者ということになる。
>四禅で解脱するなんてバカなことを誰が書きますか。

並川氏を認めたら、自分がバカなことを言ったことになる。
だからあなたは必死になって、並川説を否定するのでしょう？
別に中村氏を弁護しているのではないのです。
その並川氏は、あなたの大嫌いな九次第定も、
作り上げられた伝承として研究しなければならない
と述べている味方なのですよ。
やはり背に腹は替えられぬということですか。
四禅も本当に高くつきましたね。

569 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 23:21:29.02 ID:Ak8VnBkD.net

>>496 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC
　>>484 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 02:08:17.89 ID:O3xLJNdj
　>大人になれと言われても因縁解脱の話は他の人に任せているのでこちらのあずかり知らぬこと。
　>話を拡大しないようにしてくれ>あずかり知らぬ？
>何を言っているのだ。
>話の拡大どころか、因縁解脱こそがここでの重大なテーマです。

私には因縁解脱についてあなたに語らねばならぬ義務はありませんので。
仙人の話題を続けることは不利と悟ったので、今度は因縁解脱に路線変更ですか。
それもいいでしょう。

570 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 23:47:19.30 ID:U6K0FZoN.net

まあ因縁解脱なんて嘘だけどなｗｗｗ

571 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/14(土) 23:57:01.96 ID:lQOJNozQ.net

>>564 ：神も仏も名無しさん：2016/05/14(土) 19:35:13.42 ID:vwjq1chS
>>563ところがある人に教えたところ、顔の人相が
>　明瞭に良くなったのです。
>目は心の窓と言いますね。

宝生さんの勘違いです。
あなたは本当にオメデタイ人ですね。
「ある人」とは行人(>>559)とは別な人に教えたという意味ですよね？
あなたは相手が薄笑いを浮かべたのを人相が良くなったと勘違いしたのです。
その人は人相が良くなったのではなく、あなたをあざ笑ったのです。
「また、こいつ、こういうアホウな話をしてくる」と
あなたの上から目線のピンヴォケな話を嘲笑った。
それをあなたは自分の話を聞いて得心して、人相が良くなったと勘違いした。
宝生さんはその人の目を見ていなかったようですね。
あなたと会った時にまず目に侮蔑心が浮かび、次に話を聞いて、
口元がせせら笑い、小馬鹿にしたような目付きになったはずです。
「目は心の窓」はそのとおりですから、他人に説教していないで、
自分できちんと観察してごらんなさい。

572 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 01:12:43.31 ID:xYnl4d0x.net

いや〜よくも恥ずかしくも無く毎日砂場ハッスルするなあ。　一般人未満だから、これしかできないんだろうな。ｗｗｗ

可哀相な人生だｗ

573 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 01:24:23.41 ID:RFW3gdbf.net

阿含宗内の朝鮮人を何とかしてください。
教義や運営上の一切のおかしさはこいつらが根因。
それを知らずにユビ等と一緒になってやっている深山はどうしようもないバカ。

574 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 02:18:49.51 ID:xYnl4d0x.net

＞571 ：阿含宗内の朝鮮人を何とかしてください

さすがに、深ユビは信者よりは賢いだろｗｗｗ50っぽ51っぽだけどなｗ
だいたい、阿含宗内がどうなってようと、社会に出てこなければ知ったことではない。

阿含宗内を改善しろ、だと？？？　知らんわ。辞めればいいだけじゃん。ｗｗｗ

カルト内がどれだけ腐っても、一般社会に迷惑が掛からなければど〜でもいいわ
こんな奴らは、一生深ユビと　ここで乳繰り合ってればいいんだよ。ｗｗｗ

＞249 ：神も仏も名無しさん：2016/01/17(日) 23:07:43.77 ID:C/lNbT1O
＞深山氏のレスの何処が泣き言なのかね。 お前のレスこそ哀れな泣き言レスだろ。

深指は泣き言レスじゃないだろ。ただのマスタベイションレスだろ。間違うなよ。ｗｗｗ

＞247 ：神も仏も名無しさん：2016/01/17(日) 22:02:05.81 ID:QjsEQbk2
＞反論も出来なくなりましたね。アホアホ言うしかできない。

え？じゃなんでそんな低能を相手に何年も乳繰り合っているんだ。　アホアホ言うしかできない奴が好きなのか？
阿含宗低能批判者は、低能にしか勝てないからか？ｗｗｗ

＞245 ：神も仏も名無しさん：2016/01/17(日) 20:41:15.03 ID:Qq4EEPWZ
＞さんざん取引信仰に期待した馬鹿者が、いまさら、何言ってもなぁw。

そりゃあカルトはどこも取引信仰だろ？？？　ご利益吹聴して喰い付かせ、
修行という現実逃避に喰い付かせる商売なんだから、それが提供されなかったら駄目だろ。
ちゃんと取引成立させろよ。
でも阿含宗は立派だよな。　阿含宗低能批判者を、脱退後もここ2ちゃんで、楽しませているからな。ｗ

＞532 ：一来補：2015/07/18(土) 16:39:21.85 ID:TQFHSHg4
＞深山ユビキタスくんは、阿含宗の教義の一割も理解していない。

なんで単なる糞カルトを　そこまで理解する必要があるｗｗｗ　
しかも深ユビはそれを研究し過ぎて砂場の教授になってるやんｗ

575 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 07:51:35.21 ID:XhPQ0KQl.net

>>569
＞仙人の話題を続けることは不利と悟ったので、今度は因縁解脱に路線変更ですか。

この人は、議論の勝ち負けにこだわるだけで、本当は阿含宗のことはどうでも
いいんじゃないのかな。
この人の話は阿含宗の擁護にどう役に立つのかよくわからん。

576 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 09:07:39.77 ID:/rjJoUoh.net

>>575
>この人は、議論の勝ち負けにこだわるだけで、本当は阿含宗のことはどうでも
>いいんじゃないのかな。

そう言うことです。
この人とはアゴン宗はもちろん純粋に仏教のことを議論しても何の役にもたちませんｗ
真実を知りたい欲求よりもまず勝ち負けにこだわっているからね。
つまらん男だよｗ

577 ：ばってん荒川：2016/05/15(日) 09:45:00.56 ID:fbg3iBRh.net

ばってんでござんす、元フリーﾀでごんす。前髪なし、頭髪スカスカでごんす。地震が続いて、頭痛てえ！(ФωФ)

578 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 10:17:36.94 ID:bVG+yklz.net

>>576
あれ〜、擁護側を負かして喜んでるのは批判側も同じゃないの？
ならあなたもつまらん男だ。
議論に勝ち負けはつきものだ。
そういう負け惜しみは反論してから言いなさい。

朝から晩まで桐山桐山で、心はいつも桐山さん。
まるで親に反抗している子供みたいだ。
批判側はいつまでも経っても桐山さんから独立できない大人だね。

擁護側はもうとっくに桐山さんから独立して自分の道を進んでいるのだよ。
桐山さんはもう高齢だから法の実修は自分でやるしかない。
あなたら批判側はＤＶＤだけじゃ何も出来ないらしい。
いつまでも桐山さんに依存しているから、教えてもらわなければ何もできない。

579 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 11:34:44.48 ID:uUOZqcdj.net

>>513 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。

ペテン大作さんの正体を示す、重大な証言をありがとう。
ご存じない方のために記憶だけで説明すると、ペテン大作さんは十数年前、
スレに書きこんだ当初は批判側の「ソラン」として登場した。
今のペテン大作さんからは想像できないくらいアゴン宗を批判していた。
ところが、ある時、批判側から「この擁護側の書き込みはソランではないか」と
いう指摘があった。
私は指摘を読んで、エッ？？です。
指摘どおり、同一人物の可能性が高いが、でも、
何のためにそんな人を騙すようなことをするのか？
批判側と擁護側の両方をやるということも理解できないが、
それまでのソランさんの丁寧な書き方と違い、その擁護側の
文章は言葉も汚く、とても同一人物の書き方とは思えなかったからです。
何かの間違いや誤解とも思えたが、結局、ソラン本人が何も認めないまま
消えたので、この一件はうやむやに終わった。
そして十数年たって、本人が「犯罪」を自慢気に告白した。
反省ではなく、自慢したのです。
なるほど、あれはペテン大作さんの意図的な仕業か。
あなたならああいう悪辣なことを平然とやりそうだ。

580 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 11:41:47.75 ID:uUOZqcdj.net

>>513 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。

あなたは自分が重大な事を失ったことに今でも気が付いていませんね？
信用を失ったのです。
こいつ裏と表があるぞと、批判側からだけでなく、読者からも信用を失った。
でも、そんなことはあなたとっては何の価値もない。
あなたに価値があるのは、相手を手玉に取って勝利することです。

ネットなど元々姿が見えないのだから、何をどう書こうがカラスの勝手です。
だからこそ、その人の心の汚い部分もそのまま出てくる。
ペテン大作さんがそうです。
他人が見ていなければ何をしてもかまわない、というのがあなたの生き方です。
桐山さんとそっくり。
他人などバカだから、手玉に取り、手の上で転がすことができる、
というのがペテン大作さんの他人との関係です。
桐山さんとそっくり。
他人など嘘で騙しても気にしないのでしょう？
騙せる自分がエラク、騙される連中がバカだと思っているのでしょう？
桐山さんとそっくり。
あなたも桐山さんも知らないようだが、本当に知性の高い人なら、
他人を手玉に取ったり、罠にかけることができるとしても、しない。
ましてや、その汚い根性を吐露して自慢するなど、恥を知る者ならしない。

581 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 11:45:50.62 ID:uUOZqcdj.net

>>513 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。

聞かなくてもペテン大作さんのこれまでの人生が見えて来る。
あなたは他人との関わりでは、信頼関係に価値を置いていない。
弱肉強食で、手段を選ばず、上に立つ者が勝者です。
桐山さんや一来補さんと同じで、そういう育てられ方をした。
だから、ここでも批判側のふりをしながら、手玉に取って、
他人を裏切り、信用を失ったことを何とも思っていないどころか、
それを自慢したのは勝利したと誇っているからですよね。
あなたはそれをまずかった、自分のしたことは良くなかったと
思ったことは一度もないのでしょう？
それがあなたを特徴づける性格であり、あなたの人生の根幹です。
反省どころか、それを自分の勝利だとここで自慢した。
世間では、あなたみたいな人を性格が悪い、根性が悪いとみなす。

そのあなたの態度を見れば、現実社会での人間関係が見えてくる。
仲間との信頼関係を作り上げて、仕事を進めるのではなく、
仲間だろうがなんだろうが関係なく、またどんな汚い手でも
ばれなければ使って、あなたが勝てば良い、という生き方です。
相手かまわず、ぶちのめし、裏切り、嘘をつき、マウンテングして
勝者になるのがあなたが親から教育された生き方です。
それは桐山さんや一来補さんと同じです。

582 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 11:51:33.49 ID:uUOZqcdj.net

>>513 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。

周囲を平然と裏切るような事を繰り返したら、周囲との摩擦がすさまじい。
ソラン時代のように、批判側を騙し、読者の裏をかき、しかも、反省どころか、
逆に自慢するのだから、これを仕事や普段の人間関係でもしたらどうなるか。
それが今のペテン大作さんですよね？
当たり前だが、孤立する。
単に孤立するだけでなく、周囲から疎まれ、嫌われた。
いつ裏切るか、何するか、まったくわからない男なんて、
仕事だろうが、遊びだろうが、一緒にしたい人など誰もいない。
ここに、あなたのもう一つの特徴が出てくる。
「復讐するは我にあり」です。

583 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 11:56:11.97 ID:uUOZqcdj.net

>>513 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。

他人の裏をかき、嫌なことをしたのはペテン大作さんが先です。
あなたは今回、過去の背徳行為を自慢しているように、
先にこういう悪い事をあなたはしている。
だが、桐山さんと同じで、自分が他人に為した悪さを悪さだとは思っていない。
だから、それを指摘されると、腹を立てて、復讐を始める。
桐山さんと同じで、逆恨みの復讐です。
攻撃しても良い正当な理由を作り上げて、復讐を始める。
それがあなたの最大の生き甲斐ですよね？
攻撃しても良い理由をつけて、自分の憎悪をぶつけるのがあなたの生き甲斐です。

その執念深さはただ事ではないことは、このスレで
八年にもわたり同じ主張を繰り返しているのを見てもわかる。
十数年にわたり、深山憎しでここに舞い戻ってくる。
これをあなたは現実世界でも繰り返してきた。
周囲はあなたとは当たらず触らずで、慇懃に距離を置いているが、
それをあなたは自分が尊重されているからだと錯覚している。
単に嫌われているだけです。
宝生さんも嫌われているが、彼は威張りたいだけの人物で、
あなたみたいに復讐はしない。
ゴバエみたいにただ迷惑なだけです。
だが、あなたは復讐するから、咬みつく犬のように恐れられ、嫌われている。
尊重されているのでも、尊敬されているのでもなく、
関わりを持ちたくない「嫌な奴」です。

584 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 12:01:02.87 ID:uUOZqcdj.net

>>513 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。

あなたは今は現実生活で復讐の攻撃の対象がいませんね？
現実生活で攻撃の対象がいるときはここには来ない。
だが、元々あなたは周囲から嫌われているから、人間関係が少ないのに、
さらに攻撃を続けてきたから、「そして誰もいなくなった」。
人間関係を壊してしまい、もはや、復讐の攻撃対象はここでの深山しかいない。
あなたが擁護側なのは攻撃の対象が必要だからです。
あなたの目的は相手を手玉に取って勝利を味わい、
ぶちのめして勝利を味わうことだから、立場や手段なんかどうでも良い。

深山からはこんなふうに毎度不愉快な目に遭わされたから、
あなたにとっては復讐しても良い正当な理由がある。
深山が批判側だから、あなたは擁護側になっているだけです。
だから、議論に負けそうなアゴン宗の教義については極力避ける。
学者の本を引用してでも自分の屁理屈を並べるが、
縁起(因縁)というアゴン宗や仏教の根本については知らないと白を切る。
アゴン宗も仏教もどうでもよく、相手をぶちのめして勝利を味わいたいと
いう歪んだ性格があなたの動機であり原動力です。
文章の端々にその嫌な性格がにじみ出ている。
疎まれるはずだ。

585 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 12:05:37.18 ID:uUOZqcdj.net

>>513 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。

ペテン大作さんと私では生き方そのものが真逆です。
あなたには周囲との信頼関係など価値がない。
だから、上記のように平然と他人を手玉に取ったと自慢する。
私は信用を重視する。
信者さんたちの信用を得られるように努力している。
元々、信者さんたちは批判側を裏切り者、仏様に見捨てられた、
よその教団の回し者などと聞く耳を持たない人が多い。
だが、ここで読んでいれば、どうやら批判側はただの元信者であり、
主張していることは根拠がありそうだと気が付く。

一方、擁護側は一来補さんのように、罵声を浴びせ、針の飛んだレコード
みたいに同じ話をただただ繰り返す。
宝生さんのように、アゴン宗の教義もろくに知らずに、高みから
意味不明のお説教をして威張る。
ペテン大作さんのように、アゴン宗の教義とは関係のない内容で
批判側をやっつけようとしている。

批判側が信用を勝ち得る一方で、擁護側は信用を失っている。
もっとも、信用など何の価値も置いていない三人にとってはどうでも良いことでしょう。

586 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 12:13:52.54 ID:uUOZqcdj.net

>>513 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。

普通の知性と良識があるなら、批判側の主張に一理あることに気が付く。
「深山の書いていることは全部が悪口やデタラメではなさそうだ」と
思ってもらうこと、これが信用です。
信用を得るには時間がかかるが、信用を失うのは簡単で
ペテン大作さんみたいに裏で汚いことをして、自慢すれば良い。
あなたがどんなに立派なことを言っても、「この人は裏で
どんな汚いことをしているかわからない」と信用しなくなる。
と言われても、あなたは何も感じませんよね？
アゴン宗や仏教を論じることではなく、批判側、特に深山を
叩き潰すことが唯一の目的だからです。

私の個人情報がわかったら、ペテン大作さんは私に危害を加えに
来るだろうと前に書いた。
読者の大半はまさかと思っただろうが、今回あなたは自分の悪質さに
自覚もなく、むしろ自慢しているのを見て、私の意見に賛成する人たちが増えたはずです。
あなたは何をするかわからないような人です。
自分がそういう人間だと知ってましたか？

587 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 12:58:17.38 ID:BmbCZLlp.net

13年に渡るヒトゲノムプロジェクト（2003年に完了）の研究者グループが、驚くべき科学的発見をした。
人間のDNAの97％を占めるいわば非コード配列は、地球外生物の遺伝子コードだというのだ。
ジャンクDNAとして知られる非コード配列は、数年前に見つかったが、その機能は謎に包まれている。
人間のDNAの圧倒的大多数がもともと地球外のものだからだろうか。
コンピューターのプログラマー、数学者、識者など、他分野の専門家たちとの総合的な分析の結果、
研究に携わったチャン教授は、人間のジャンクDNAは地球外生物のプログラマーのようなものがつくりだしたものなのではないかと考えた。
チャン教授の仮説は、高度な知能をもつ地球外生物が新しい命をつくりだし、さまざまな惑星に送り込んだのではないかというものだ。
地球はそんな惑星のひとつにすぎないというのだ。
私たちのDNAは、大きなコードと基本コードというふたつから成るプログラムでできているが、
プログラムは地球で完成されたものではないという事実がここで証明されたとチャン教授は言う。
遺伝子そのものだけでは、進化の説明がつかないからだ。
遺伝子プログラムの中に、何かもっと別のものがあるはずだとチャン教授は考えている。
地球上のあらゆる生物は、地球外生物と親戚関係にある遺伝子コードをもっていて、
我々がこれまで考えてきたような進化を遂げてきたのではないという、
信じられないような概念をいずれ受け入れなくてはならなくなるだろうという。
人型地球外生物が、人間の進化に必要ななんらかの遺伝子物質を提供したという。
彼らが仲間を派遣して人間の家族の中にスターシードとしての肉体を与えたというのだ。

588 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 12:59:54.76 ID:BmbCZLlp.net

これらスターチルドレン、スターピープルが、人間がエイリアンにつくられた科学的証拠だという。
人間のDNAは古代のエイリアン文明によって暗号化されているという。
つまり、我々人間はエイリアンのメッセージを保管する、生きた入れ物なのだ。
一度、植えつけた地球外生物のメッセージは宇宙定数の時間スケールを超えて変わらないのかもしれない。
人間のDNAは特別に信頼性の高い地球外生物の痕跡の保管場所なのだ。
人間のゲノムが新しいエイリアンコードに書き換えられると、細胞内に閉じ込められて、
子孫が時空を越えて代々そのサインを受け継いできたのかもしれない。
この研究によって、科学者たちは、私たち人間はすでに数十億年前に、
太陽系外で作られていたのだという結論に達した。
残る謎は、もし私たち人間がエイリアンの創造物なら、誰がエイリアンを造ったのだろうかということだ。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52126103.html

人間の遺伝子は地球外の宇宙でプログラムされ、その起源は10億年も前であるという

人間はどこから来たのか（Where did Humans come fromジャンクDNAの謎
https://www.youtube.com/watch?v=zcsibLt6hV8

DNAを修復し、言霊が宿る！ イルミナティも恐れた「聖なる周波数」528Hzの絶大なるパワーとは!?
さて、古代から人間は神を感じ取り、神とつながるために、聖なる儀式で音楽を奏でてきた。
そして、特定の周波数の音を奏でると、私たちのチャクラが開き、霊感が高まるのみならず、
高いヒーリング効果も得られることが判明したのだ。
その特定の周波数とは、ズバリ528Hzである。
ニューヨークの分子生物学者Glen Rein博士の研究によると、紫外線をあてて欠損させたDNAに、
528Hzの振動をもつさまざまな音源を聞かせると、DNAの構造が修復することがわかったという。
そう、528Hzは「聖なる周波数」なのだ。
http://tocana.jp/2016/03/post_9277_entry.html

589 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 13:24:14.12 ID:+gku8zYD.net

一番腐っているのが東北本部。一部に強烈な腐っているのが散在して乗っ取っている。
金と保身のためなら本尊・法・信者無頓着に犯す。
戦後最大の金融犯罪イトマン事件の発端になった最初の犠牲者は目と鼻の先。
深山は問題をすり替えているだけ。　

590 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 17:07:20.07 ID:+ki1qH9M.net

毎度思うんだが…

このユキビタス&深山のやり取りはどう見ても自演にしか見えないw

草加学会の阿含宗に対する嫌がらせとしか思えないんだけどなあ

で、たまに阿含宗の現役信者や元信者が釣れるってだけで大して阿含宗は痛くも痒くもないって言うw

591 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 17:23:16.58 ID:wzkWyp9B.net

>>408
＞あれで必要十分であり、あれ以上の説明は要りません。

まず、修行者は、クンダリニー覚醒の予備チャクラの場所を、正確に知らねば
ならない。さきに、わたくしが、始動用小型モーターだといった経穴である。
　これを導師から教示してもらう。チャクラの場所は、個人差があるので、
導師から教えてもらうしかないのである。　　　　　仏陀の法162頁

どうよ、ＤＶＤだけでいい訳ないだろ。
桐山の何時ものパターンだよね。桐山の実地の指導を受けなければならない。
しかし、指導することはない。だって桐山はインチキだからｗ

592 ：名無しさん：2016/05/15(日) 18:27:14.50 ID:0obM24Zo.net

祈りと信仰を否定したら宗教ではない。
だから深山ユビキタスは無宗教者なのです。
議論するレベルにない。
水掛け論にしかならない。
御利益取引信仰をさんざんした科学主義者だ。
効果がないから止めただけです。

593 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 18:30:47.36 ID:BmbCZLlp.net

528 hz DNA Healing/Chakra Cleansing Meditation/Relaxation Music "Sounds of Nature"
https://www.youtube.com/watch?v=b-6B2zyoFsI

594 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 19:08:48.48 ID:uUOZqcdj.net

>>589 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 13:24:14.12 ID:+gku8zYD
>一番腐っているのが東北本部。一部に強烈な腐っているのが散在して乗っ取っている。

あなたが腐っている東北道場について書いてみてはどうですか。
私は関東別院所属だったから、東北道場など他の道場については知りません。
ここで読んでいる信者たちの多くも東北道場の現状については知らないでしょう。
何がどう腐っているのか、それを具体的に示さない限り、
何の説得力もありません。
またそれを私のせいにしても無意味です。
なぜなら、私は東北道場とは何の関係もない。

あなたはアゴン宗の問題の本質は私が指摘したような内容ではなく、
あなたが目にしている東北道場での問題こそがそれなのだと言いたいのでしょう？
だが、たぶん関西の人は、「いいや、W田さんこそ諸悪の根源だ」と言うでしょう。
あなた方は目の前にある問題しか見えないからです。
と言えるのは、信者時代に、あなたと同じような間違いを私もしたからです。
なぜアゴン宗がこんなにうまく運営されないのか、
親しい職員とも話をして、またそれなりの提案をしたこともある。
だが、結果から言うとすべて元の黙阿弥です。
改革を叫ぶグループや人物も何人か出ては消えた。
過去を聞くと、何年たっても、何十年たっても、同じ問題がそのままです。
どうして？
中心部が腐っているから、表面を変えても腐敗は止まらない。
一番上流から毒が流れているから、全部汚染されている。

595 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 19:11:56.90 ID:uUOZqcdj.net

>>589 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 13:24:14.12 ID:+gku8zYD
>深山は問題をすり替えているだけ。

桐山さんこそがすべての原因です。
だが、あなたのような信者たちは、目の前にいる職員や先達たちの
言動で被害を受けているから、彼らを目の敵にして、
彼らさえいなければ良くなると信じている。
だから、そういう職員や先達がコケたりすると大喜びする。
気持ちはわかるが、では、その先達がいなくなって、
アゴン宗の運営が正常になったのか？
問題のすべての責任をその人に負わせるのはいいとして、
それで何かうまく行くようになりましたか？
私の信者時代、何も変わらなかった。

あなたが何を「腐っている」と言っているのか知らないが、
その腐っているのは、おそらく私の信者時代も腐っていた。
そして、これからもずっと腐ったままです。
その腐った部分を取り除くことは不可能です。
なぜなら、桐山さんを取り除いてしまったら、アゴン宗は成り立たない。
アゴン宗は自家中毒、自己矛盾に陥っているにすぎない。
問題点を取り除こうとすれば桐山さんを排除するしかないが、
桐山さんを排除したらアゴン宗そのものが成り立たない。
あなたが見ている腐敗はその外側の一部です。
私が問題をすり替えているのではなく、あなたが
何が問題なのかをまだ理解していないだけです。

596 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 19:17:05.45 ID:uUOZqcdj.net

>>590 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 17:07:20.07 ID:+ki1qH9M
>このユキビタス&深山のやり取りはどう見ても自演にしか見えないw
>草加学会の阿含宗に対する嫌がらせとしか思えないんだけどなあ

自作自演て、一来補さん(>>592)、宝生さん、ペテン大作さんが
私の創作だと言うのですか？
過去スレを読んでごらんなさい。
自作自演を十年以上も続けられると思いますか。
何よりも、この三人に私もユビキタスさんもウンザリしている様子が
読み取れませんか。
二人とも彼らにウンザリしているのです。

創価の回し者という説に、きっと宝生さんが喜んでいるでしょうね。
大作さんを大物俗物と侮蔑し、法華経など読むに値しないと
小馬鹿にする私が創価の信者？
あなたはアゴン宗の信者なのだから、法華経を読誦しているのでしょう。
私はあなた以上に法華経なんて価値を置いていないから、
アゴン宗以外では読んだこともない。

あなたみたいな人にいつも質問する。
仮に他宗教からの嫌がらせだとして、それでアゴン宗が本物になるのか？
アゴン宗の由来不明の仏舎利が本物の釈迦の遺骨になるのか？
阿含経に因縁解脱が表れ、オシャカが死者の成仏を説くようになるのか？
三福道の経典が発見され、チャクラやクンダリニーの覚醒法が出てくるのか？

597 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 19:20:26.32 ID:uUOZqcdj.net

>>590 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 17:07:20.07 ID:+ki1qH9M
>草加学会の阿含宗に対する嫌がらせとしか思えないんだけどなあ

桐山さんに言われたとおりに目を批判側に向けるのではなく、
たまに桐山アゴン宗をそのまま直視してみたらどうか。
批判内容の是非のみが重要なのであって、誰が批判したなんて二義的な意味しかない。
誰かが批判したから仏舎利が偽物になったのではなく、
桐山さんが嘘をついているから、アゴン宗の仏舎利は偽物なのです。
誰かが批判したから、信州幕末に上意討ちが消えたのではなく、
上意討ちなど桐山さんの作り話で、最初からない。
誰かが隠したから、阿含経に因縁解脱がないのではなく、
因縁解脱など桐山さんの造語にすぎないから、ないのは当たり前です。
誰かの陰謀で三供養品から三福道が消えたのではなく、
三福道自体が桐山さんの作り話であり、経典を捏造したのです。

これだけ桐山さんの嘘デタラメを示されても、あなたの目は
桐山さんにではなく、批判側に向いて、桐山さんに教えられととおり、
創価などの妨害だと信じる。
あなたとそっくりな人たちが北朝鮮にいる。
為政者に言われたとおりに信じて、彼らはアメリカなどが攻めてくるから、
核武装しているだという。

598 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 19:25:48.28 ID:uUOZqcdj.net

>>590 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 17:07:20.07 ID:+ki1qH9M
>で、たまに阿含宗の現役信者や元信者が釣れるってだけで大して阿含宗は痛くも痒くもないって言うw

あなたのその意見には前から私も賛成している。
あなたみたいな信者が信者の多数を占めていることは私は元信者だから
良く知っている。
桐山さんへの依存にも気が付かず、桐山さんのありもしない霊能力を頼り、
御利益を願い、霊障で脅かされていることも気が付かず、
それでいて、自分たちは仏に徳を積み、霊障のホトケたちを助けて、
地球壊滅を防いでいるなどと自惚れている。
煩悩のままにどころか、煩悩を増大させるのがアゴン宗だから、
あなたも入信する前よりも煩悩が大きくなっている。
そんな煩悩と洗脳の塊みたいな人たちをなんとかしようなんて気はありません。

私は、毎度いう事だが、十人に一人くらいの信者は聞く耳を持っていると思っている。
その中にあなたが含まれていないことは今回の書き込みで良くわかる。
信者は大多数があなたと同じだが、ほんのわずかの人たちは違うのです。
話を聞けば、理性と良識を再起動する人たちです。
もちろん、そんな人は年に何人もいないでしょう。
年に一人いるとして、16年ですから、16人いれば私は十分に労が報われる。
あなたみたいに焚火で地球人類を救済するなんて望むほど欲張りではない。
あなたは桐山さんに従い、阿含経に存在しない因縁解脱や霊障解脱で、
阿含経に存在しない仏界とやらに行けば良い。

599 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 19:27:43.76 ID:eOd99Id3.net

ホントに深山さんのおっしゃるとおりですよね。
そもそも最初から嘘でたらめで阿含宗は成り立っている。
その嘘やでたらめの大元は阿含宗を立宗した桐山猊下ですからねｗ

600 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 20:58:48.45 ID:jinbvisu.net

信心さえあれば何でも叶うと
何等の修行もする気力を持たない人達が、何かの深い山のような理由により
一つの宗教を一心に貶めようと躍起になるスレがここです。

601 ：名無しさん：2016/05/15(日) 21:00:54.05 ID:0obM24Zo.net

阿含宗は宗教法人だからねえ。
祈りと信仰を否定したら宗教ではないからね。
祈りと信仰を否定する深山ユビキタスには阿含宗を論じる資質がないのです。
元阿含信者だったと自称しているけどね、
元もと信者の資格も資質もなかったわけでね、
祈りと信仰を否定するような者が、宗教やるなんて、馬鹿もいいとこだな。

602 ：名無しさん：2016/05/15(日) 21:18:14.85 ID:0obM24Zo.net

確かに桐山師は、密教の修行に信仰は必要ないと本に書いたけどね、後でそう書いたことを不覚だったと悔いていた。
やはり密教修行には信仰が必要なのだな。
深山ユビキタスなどには初めから無理な修行だったのです、成功するわけがないのです。

信仰しているわけでもない阿含宗の批判を、年がら年中する人生、虚しい人生です。
それが深山ユビキタスの今の人生です。
これを釈尊は三悪道というのです。
深山ユビキタスの今の人生を餓鬼畜生道というのです。

603 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 21:44:21.46 ID:wzkWyp9B.net

>>601
＞阿含宗は宗教法人だからねえ。

創価学会も宗教法人だけどね(^^)
元々日蓮正宗を外護する団体として宗教法人を取得したのだけれど、あの
池田大作が偽本尊を作って宗門を破門されて分裂したのですよね。だから
その時点で宗教法人を剥奪されるべきなのだが、宗教法人を管轄する役所の
怠慢なんだよね（笑）

＞祈りと信仰を否定する深山ユビキタスには阿含宗を論じる資質がないのです。

ん〜〜〜、これは違いますよね。阿含宗の嘘インチキ出鱈目は誰でも論じる
資質はあるよね。
因縁解脱したと言う桐山管長が因縁切れず因縁丸出しなのは、阿含宗信者や
元信者に限らず何方でも論じていいよね。宝生さんの大好きな草加の人も
ＯＫでしょ(^^)/

604 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 21:49:39.38 ID:eOd99Id3.net

信仰って、ただむやみに信じ込んで言いなりになることとは違うと思うぞ
嘘は嘘なんだからさ、それを信じ込めって言われてもねｗ

605 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 22:18:43.50 ID:wzkWyp9B.net

>>333さん
>>591を如何思いますか？

606 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 22:55:54.74 ID:bVG+yklz.net

＠深山さん、本当に聞いたのなら、そのチャクラの位置を言えますよね？

>>420 返信：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>私はあなたと違い、超能力派ではなかったが、周囲に超能力派の信者がいて、
>彼らの話がとても面白かった。
>その一つが、アジナの位置を素人が良く間違えるという話です。
>インド人が額に付けるマークや、仏像の額のマークをアジナだと素人は誤解してしまう。
>実際には微妙にずれている。
>桐山さんの指示したアジナの位置はまさにその素人が誤解する位置だった。
>あなたはチャクラ開発を自慢しながら、そんなことも気が付かない。

これは面白い。
あなたは正確なアジナ・チャクラの位置を聞いたのですね？
しかも、その情報の出所は、あなたの軽蔑する阿含宗の超能力派だというからお笑いだ。
私以外にもその位置を知りたいと思う読者はいると思います。
あなたは聞いて知っているのだからすぐに答えられますよね？
答えれなければあなたの話は嘘になります。

607 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 22:58:01.07 ID:bVG+yklz.net

×答えれなければあなたの話は嘘になります。
○答えられなければあなたの話は嘘になります。

608 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 23:17:03.14 ID:bVG+yklz.net

>>605
その経穴はクンダリニ覚醒の場合に必要なのであり、
ムラダーラ・マニプラ・アナハタの三つのチャクラ開発には必要無い。

609 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 23:36:54.09 ID:bVG+yklz.net

>>579〜>>586：深山 ◆lDoupiXSYZNC

>>513 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。

仙人レスには反論不可能、「因縁解脱」にはダンマリを決められたので
今度は>>513に喰らいついてきたわけか。
私個人のことをいくら書いても、あなたのレスの信憑性は全く向上しませんよ。
あなたのレスにはいつも嘘臭さが漂っている。
アジナ・チャクラの位置情報については嘘臭さを払拭するチャンスです。
期待していますよ。

610 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 23:51:28.10 ID:bVG+yklz.net

>>579 返信：深山 ◆lDoupiXSYZNC
ところが、ある時、批判側から「この擁護側の書き込みはソランではないか」と
>>いう指摘があった。
>私は指摘を読んで、エッ？？です。
>指摘どおり、同一人物の可能性が高いが、でも、
>何のためにそんな人を騙すようなことをするのか？
>批判側と擁護側の両方をやるということも理解できないが、
>それまでのソランさんの丁寧な書き方と違い、その擁護側の
>文章は言葉も汚く、とても同一人物の書き方とは思えなかったからです。

どのレスのことを指しているのですか示してください。
確かに擁護側や批判側の振りをして書いたことはあるが、
当時の批判側や擁護側に較べれば丁寧に書いているつもりです。
恐らくそのレスは私ではないと思うので、どれを指しているのか教えて下さい。
そうでないと、ただの言い掛かりになりますよ。

611 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/16(月) 00:11:22.92 ID:1wNh77be.net

>>513 神も仏も名無しさん sage 2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>私はこのスレに初めて来た時、ある実験をしてみたことがある。
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。
>そうやって両サイドの状況を分析したのだ。

私は深山さんとはまた違った角度でこれに対する評価のレスをしてみたい。
と言うか、そんな今改めて考えたことではなく、レスする時間を昨日今日割けなかっただけで、
これを目にした時、真っ先に感じたことがあるのだ。
私はこれを読んだ時、大学時代のある悔いを思い出した。まあ悔いと言っても
ほんの些細な話です。
大学に入学して同じ専攻の学生たちと同期入学のクラスが出来た。
このクラスで自己紹介を含めた名簿を作ることになった。
これを思い付いた人は偉いと思う。
名前、生年月日、出身校、趣味、特技等々、項目を分けて各自に書いてもらい、まとめ役がまとめて名簿を作ってコピーを皆に配布する。
そんな質問項目の中で、「好きな教科」というのがあった。
英語とか数学とか。あるいはこれから大学で習う心理学とか。
私は何と書いたか？
私は全体としておふざけ冗談気分で綴ってみたのだが、この項目には
「教官の能力と人格によりますな」と書いた。
わかりますか？予備校などで名物講師とかいますよね。
教え方が上手い。面白い。興味を持たせてくれる。
こういう教官の教えてくれる教科は好きにもなりましょうし、逆に下手で退屈で、
すぐに怒るとか人格的に尊敬どころか軽蔑したくなるような教官の教科など嫌いにもなる。
しかし私はこれを書いたが、すぐに悔いた。
なんで悔いたかわかりますか？
これじゃ私というものはどこにあるのか？
私の興味も関心も皆教官の技能や人格だけで左右されてしまうのか？
そんなことはないでしょう。あなたはなぜある教科がある教科よりも好きで興味があり
ならばこれを専攻してやろうと思ったのか？
自分の興味、自分の意志が第一ではないか？
教官だろうが誰であろうが関係なく、他人は他人に過ぎず、一番大切にしなければ
ならないことは、自分は何が好きで何をしたいのか見つけることではないか？

612 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/16(月) 00:33:10.52 ID:1wNh77be.net

>>513 神も仏も名無しさん sage 2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>私はこのスレに初めて来た時、ある実験をしてみたことがある。
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。
>そうやって両サイドの状況を分析したのだ。

しかし人間があるものに興味を持ったり、好きになったりするきっかけというものは
案外に対人的な要素が影響することも多いと思う。
一つ例を出しましょうか？私の父は大学というか、旧・工専を出ており
今の大学工学部に相当する。
父は応用化学を専攻した。自分で志願して。
他の父の兄弟は皆等しく機械工学を専攻したが、父だけ応用化学を専攻した。
化学に興味があり化学が好きだったからだ。
ところでどうして化学が好きになったか？
父が笑い話もこめて明かしてくれたことがある。
父は目玉がギョロリと大きかった。私はそこの部分は父に似ず大して大きくもない目だが。
中学だかの時に化学の教師が授業の時、父を指名して、前に出てくるように命じた。
そして教壇に置かれた顕微鏡を覗いてみよと言う。
父は化学教師に言われた通り、そのギョロ目で顕微鏡を覗き込んでみる。
その時化学教師空かさず曰く。「これが化学する目だ！」
なんてことはない。父は単に目が大きいからそれを利用して使われただけだ。
化学で大切なことは観察することであり、観察の重要性を説くならば、まあ目が大きい方が
一心に見ているように目立ちやすいからでしょう。
しかしそんな教師の道具に使われただけなんだが、実は父はこれで本当に化学が
好きになってしまった。
まあ人間なんて最初は得てしてそんな面もありましょう。
しかしきっかけはそんな対人的な経験からでもよいが、長く続けていくのに
対人的な要素だけでよいだろうか？
例えば父はそれで応用化学科に進んでみたはいいが、工専の応用化学の教授は
教え方が下手だったり、よく殴るなど人格があったり・・・
そうなってくると、せっかく中学時代に好きになった化学が今度は嫌いになる可能性も秘めている。
しかし考えてみてください。
いつまでもあなた任せ、他人任せの自分の興味でいいのか？

613 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/16(月) 01:00:34.65 ID:1wNh77be.net

>>513 神も仏も名無しさん sage 2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>私はこのスレに初めて来た時、ある実験をしてみたことがある。
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。
>そうやって両サイドの状況を分析したのだ。

父はたしかに最初は化学とは何の関係もない話でおだてられた形になったことをきっかけに
化学が好きになった。
しかしそのような不純とも言える動機で化学に取り組んだとは言え、その不純な動機は
いつまで作用するだろうか？
もはや本当に化学って面白い、と虜になってしまう部分を見つけたことだろう。
最初に嘘でも褒めてくれたかに見えた先生との人間関係だけで化学を勉強しているわけではない。
本当に化学の面白さを知った。
こうなると強いものです。その後変な下手糞なつまらない化学教師との出会いがあっても
もはらそれは自分で排斥してでも自分の化学を求め勉強する。化学書を読む。
他人は所詮他人であり、自分がどうあるかが一番大切だからです。
だから私は「教官の能力と人格によりますな」と冗談半分に書いたにしても
つまらんことを書いてしまったと悔いた。
誰もそれを非難も指摘もしないけれども、自分で気付いて自分を恥じた。
この話を思い出したのです。
さて、私が何をあなたに指摘しようとしているかわかりますか？
擁護側はこう反応した、批判側はこう反応した。
そんな他人のことはどうでもいいではないか？
人間なんて千差万別、皆それぞれ違うのだ。
表現の仕方も違えば、人まちまちです。
私だって最初信者時代ここに来ていろいろと「感じました」よ。
ある人は口が悪い。人を小馬鹿にするような口調だ。あ？批判側の話ですよ。
しかしある人は真摯に語る。ある人は論理的に語る。ある人は優しく語る。
ある人は明るく語る。ある人は暗く語る(笑)
・・・しかしこのような人様ざまな表現だけを見てあなたは判断しているのですか？
私は違う。その批判の内容を「考える」。

614 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/16(月) 01:24:43.04 ID:1wNh77be.net

>>513 神も仏も名無しさん sage 2016/05/13(金) 13:25:36.88 ID:O3xLJNdj
>私はこのスレに初めて来た時、ある実験をしてみたことがある。
>擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
>もちろん、その逆もやってみた。
>そうやって両サイドの状況を分析したのだ。

表現の違いにより愉快とか不愉快とか当初の感じ方も違っても来るが、
しかし本当に愉快か不愉快かは表現方法などではあるまい。
批判内容です。情報事実の内容です。
これを自分がどう「考えたか？」です。
その情報が自分にとっても看過できない重要な話だとわかったら、
いちいち語り口とか性格とか、語り手のことなんか考えない。そんなものはどうでもよい。
自分が自分の人生において、この情報をどう考えようか？
それだけが重要ではないですか？
私はそう考える。
語り手の口が悪かったらたしかに不愉快だが、それは感情論であり、本質的なこととは
また違う話だ。
じゃあ私は相手のように口汚く罵ることは真似しないようにしよう、それだけで
よいではないか？
常に自分を中心に考える。
自分が自分の人生で重要だと気になった点だけを考えればよい。
批判側とか擁護側とか、つるむ必要はない。
私は深山さんとも誰とも顔見知りではありません。
自分の必要な情報だけを引き出す言わば道具ですから。必要以上につるむ必要がない。
しかし野球場スレに常駐していると同好の士とリアルで顔見知りになることがある。
そういう時は野球場で挨拶もするし語らったりもする。
しかし自分の嗜好だけは変えない。
野球場の嗜好だって人により千差万別だ。
しかし自分は自分だけの嗜好で行動する。
他人と同調する部分としない部分がある。
自分というものが確立している。
だから批判側がどう反応したから自分はどうこうするなんて、他人に動かされ過ぎなんです。
自分というものはあるのか？と言いたい。

615 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/16(月) 08:50:43.10 ID:1wNh77be.net

>>606 神も仏も名無しさん sage 2016/05/15(日) 22:55:54.74 ID:bVG+yklz
>あなたは正確なアジナ・チャクラの位置を聞いたのですね？
>しかも、その情報の出所は、あなたの軽蔑する阿含宗の超能力派だというからお笑いだ。

あなたにヒントと言うかアドバイスを書いて差し上げましょう。
深山さんが書いている超能力派の知り合いは、実はアゴン宗の信徒仲間であるか
そうでないかは実はどうでもよい話です。
たまたまアゴン宗を通じて知り合った仲間であるが、彼はアゴン宗以外でヨーガを
習っており、ヨーガ修行体験者であったという点だけに着目すればよい。
私も書きましたよね。深山さんの示す人と別か同じかわかりませんが。
星まつりのツアーでたまたま京都の宿で同室になった。私を入れて３人いて
そのうちの１人が、アゴン宗とは別のところで、ハタ・ヨーガを習っていた。
晩に酒を酌み交わした時、彼はほろ酔い加減で裸になって下腹部を普通の人は動かせないくらい
ビクビクと動かせてみせてくれた。
だから深山さんのお仲間もアゴン宗ではなく、どこか他でヨーガを習ったのです。
チャクラの位置の話もそこで習ったと思えばよい。
つまりアゴン宗の桐山さんは知らないが、他の団体のヨーガ指導者はこれを知って
教えているという事実がわかる。
だから知りたければ、自分もまた他団体などからヨーガを習ってみればよいのです。
私はあなたを最初そういう人だと思った。
瞑想の伝法も受けたと読んだ時、よその団体の瞑想伝法を受けたと勘違いをし、
ほう、それなら頼もしいと思った。
しかしどうもそうではなく単に桐山伝法だけだったようだ。
仙道修行とは高藤さんの本を読んで独習しただけだったようだし。
アゴン宗の阿含経読まずと同じように、桐山さんの示したものしか知らない。
だからあなたほどの一時は批判側にいた人で、尚も超能力やヨーガや瞑想に興味ある
人ならば、自分で他も開拓してみてもいいんじゃない？と示したわけです。
ちなみに私はネットでも検索しましたよ。
アジナーチャクラは眉間と書いてあるのもあるけど、間違えやすいが、そこではない
と書いてあるものも読んだ記憶がある。
世の中情報に溢れており、あなたや桐山さんが知らないだけです。

616 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 11:51:15.85 ID:IKw6+pcE.net

>>615 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR
>だから深山さんのお仲間もアゴン宗ではなく、どこか他でヨーガを習ったのです。
>チャクラの位置の話もそこで習ったと思えばよい。
>つまりアゴン宗の桐山さんは知らないが、他の団体のヨーガ指導者はこれを知って
>教えているという事実がわかる。

何とも幼稚な理論の展開です。
ヨーガの指導者なんて世の中にゴマンといる。
深山の仲間が習ったヨーガの指導者もその内の一人に過ぎない。
その人物が正しい情報を伝えていると、どうしてあなたに分るのだ？
あなたは、いつもそうやって中身を吟味せずに、易々と情報を受け入れるのかね。
そういう態度だから人に騙されるのですよ。
現在はヴィパッサナーに嵌っているようだが、多分それにも裏切られます。
後になって文句を言わないように、今から忠告しておきます。

>アジナーチャクラは眉間と書いてあるのもあるけど、間違えやすいが、そこではない
>と書いてあるものも読んだ記憶がある。
>世の中情報に溢れており、あなたや桐山さんが知らないだけです。

読んだ記憶があるだけなんですか？
そんなことで、よくもまあ、桐山さんや私が知らないと断言できますね。
眉間ではなくてココにあるという情報が無ければ、桐山さんや私を批判する資格すらありません。
普通は眉間にあると言われているが、個人差があるから多少のズレはあるだろう。
それが眉間にはないというのだから、とても興味の持てる話題です。
ところが、それが「読んだ記憶がある」では全く話にならない。
６０近くにもなってこんな話しかできない自分が恥ずかしくないですか？
あなたが軽蔑するフリーターだって、もっとマトモな仕事ができますよ。

617 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 11:53:22.79 ID:IKw6+pcE.net

★★★深山砂場教授の読解力は小学生並みであることの証拠（>>567、>>568のまとめ）★★★

深山さんには並川氏の本（『ゴータマ・ブッダ考』大蔵出版）が全く理解できないのです。
何故かというと小学生並み（但し進学塾トップクラスの生徒は除く）の読解力しか持っていないからです。


◆聖求経が一番重要で他の経典はここから出ていると主張した。

>>482
>聖求経が一番重要で、他の経典はここから出ているのだと主張しながら、
>他の経典の曖昧な表現を根拠にして、聖求経の内容を否定した。
>並川説は自家中毒を起こしている。

並川氏は、仙人の伝承は聖求経に詳しく記述されている、としか書いていません（同書152頁）。


◆聖求経が原典であると主張した。

>>493 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>並川氏が聖求経こそが原典だと文章で書いているが、

聖求経が原典だったら、最初から何も問題点は無く、並川氏が検証する理由も無くなります。
聖求経が原典ではないから、いくつかの問題点があり、氏が検証・調査したのです。
深山さんは「原典」の意味すら分っていない。
これは大人として超恥ずかしいです。

618 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/16(月) 12:03:57.27 ID:wkPe4Hiz.net

>>606 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 22:55:54.74 ID:bVG+yklz
>＠深山さん、本当に聞いたのなら、そのチャクラの位置を言えますよね？
>私以外にもその位置を知りたいと思う読者はいると思います。

また始まりましたね。
あなたはそうやって、自分の本音を隠して、相手を半ば脅かしながら、
自分が欲しい情報を引き出そうとするのを、他人は気が付かないと思っている。
本当に性格が悪い。
前も一度やって私から注意されたことをきれいに忘れている。
あなたは私のチャクラについての情報が欲しいのでしょう？
だが、相手は憎き深山だから、教えてくれなんて頼めない。
そこで大上段に振りかざして、「私以外」のために公開しろと迫る。
これまでこの話は何度も出したが、要求して来たのはペテン大作さん一人です。
「私以外」はいません。

ここはチャクラのスレではありませんよ。
あなたと違い、私はスレ違いなことを延々と書くことはしない。
だが、教えないのはそれが理由ではありません。
あなたが擁護側でも、普通の礼儀を示す人なら、私のわずかばかりの
見聞きした内容を教えないなんてありません。
あなたは礼儀知らずで、さんざん私に憎悪をぶつけ、
今もスレ違いな内容を書き続けて、嫌がらせを繰り返している。
そのあなたに私がわざわざスレと違う情報を提供すると思いますか？
あなたは実は、喉から手を出るほど欲しい。
実際に、チャクラを覚醒させた人の話を私は知っているから、
そのあたりの話をあなたは聞けば歓喜奉行するでしょう。
だが、提供しません。
なぜかわかりますか。

619 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/16(月) 12:07:16.15 ID:1wNh77be.net

>>616 神も仏も名無しさん sage 2016/05/16(月) 11:51:15.85 ID:IKw6+pcE
>ヨーガの指導者なんて世の中にゴマンといる。
>深山の仲間が習ったヨーガの指導者もその内の一人に過ぎない。
>その人物が正しい情報を伝えていると、どうしてあなたに分るのだ？

私はそちらの方が正しいとすら述べてませんよ。
あなたが眉間でないと聞いて初耳のようだから、いや、世の中にはこんな情報だって
あるのですよ、情弱と言われないように調べてみなさいと示してあげたのです。
相手に訊ねなくたって、その気になれば自分で調べられる。
情報が正しいであるかは別として、そういう情報だってあることは嘘でない、
深山さんは嘘つきでないとだけわかる。

>読んだ記憶があるだけなんですか？

これもそうです。では具体的にはどの辺だったか記述があったかすら覚えていないが
世の中にはそんな話もあるんだなあとわかるだけでよい。
正しいか正しくないかは、それこそあなたが今後実修をしていく時に追究すればよい。

620 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/16(月) 12:08:49.05 ID:wkPe4Hiz.net

>>606 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 22:55:54.74 ID:bVG+yklz
>＠深山さん、本当に聞いたのなら、そのチャクラの位置を言えますよね？
>私以外にもその位置を知りたいと思う読者はいると思います。

うなりを上げて牙をむき出して、咬みついてやろうとしている犬の口元に
わざわざ肉を差し出すバカはいないからです。
読者の皆さんも考えてください。
ペテン大作さんに私がチャクラについての情報を提供したら、
どんな反応を示すでしょう。
感謝する？
ありえませんよね。
内心情報に喜んでも、このスレでは、深山の情報は素人臭い間違いだと
こき下ろし、批判側とはこんな程度なのだと罵る材料に使う。
何年でも蒸し返して罵倒する。
あなたは目の前に欲しい肉があるのに、匂いだけかがされ、
その肉にありつくことがないまま、牙をむき出し唸るしかない。
それは私ではなく、ペテン大作さんが招いた結果です。
あなたの人生はずっとこれの繰り返しだと気が付いていないでしょう？

621 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/16(月) 12:13:38.12 ID:wkPe4Hiz.net

>>606 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 22:55:54.74 ID:bVG+yklz
>＠深山さん、本当に聞いたのなら、そのチャクラの位置を言えますよね？
>私以外にもその位置を知りたいと思う読者はいると思います。

ペテン大作さんは気が付いていないだろうが、
あなたは人生で何度も今回と同じことで損をしている。
前に例えてあげた。
重要な書類が机の隙間に落ちたが、あなたは気が付かなった。
近くの同僚は気が付いたが、彼は見て見ぬふりをした。
なぜだと思いますか？
普段のペテン大作さんの、屁理屈を言い張り、他人を恨み、憎むのを
見て、ウンザリして、何一つ関わりたくないからです。
うっかり「書類が落ちましたよ」なんて親切心で言ったら、後で
ペテン大作さんは「あいつは俺の書類をわざと落とした」なんて言いかねない。

ペテン大作さんとは関わらないのが一番、
これがあなたが周囲に学ばせたことです。
だから、あなたは他の人が簡単に得ている情報も得られない。
人間関係や助け合いとは、この書類一枚の件のような簡単な事から成り立っている。
だが、あなたはそれを常に蹴飛ばしてきたから、「そして誰もいなくなった」。
情報すらも「そして誰もいなくなった」。

622 ：名無しさん：2016/05/16(月) 12:16:47.38 ID:igqn+eBF.net

祈りと信仰を否定したら宗教ではない。
キリスト教も祈りは義務だし、イスラム教などは一日５回もひれ伏して祈る。
祈りと信仰の定義を論じるなどの言葉遊びはしない。祈りと信仰の意味は、中学生程度の理解でよろしい、それで十分だな。
阿含宗は宗教団体だから、祈りと信仰は当たり前の話だな。
ところが、深山ユビキタスの頭は、科学的合理主義者の頭で、宗教を理解できていない。
だから平気で祈りと信仰を否定出来ルームわけです。その方が理知的に思えるのだろう。
が、それでは阿含宗を論じるレベルにはない。
祈りと信仰なしには護摩の意義など解るわけがない。ただの焚き火にしか見えないわけだな。

623 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/16(月) 12:18:03.17 ID:wkPe4Hiz.net

>>606 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 22:55:54.74 ID:bVG+yklz
>＠深山さん、本当に聞いたのなら、そのチャクラの位置を言えますよね？
>私以外にもその位置を知りたいと思う読者はいると思います。

桐山さんは信者の一人を怒鳴りつけて威嚇して、柴燈護摩の作法を教えさせ、
しかも、教えてくれた彼に便所掃除を命じたという。
ペテン大作さんとそっくりですよね。
チャクラについての情報を伝えるなんて簡単です。
だが、あなたはそれを感謝するどころか、それを逆手にとって、
こちらを非難する材料に使う。
あなたのチャクラ開発の話を聞いていると何も知らないのがよくわかる。
桐山チャクラから一歩も出ていない。
チャクラについてあれこれ書いているが、世間に流れている情報さえも知らない。
チャクラの世界もずいぶんと進歩しているのです。
私はあなたと違い、チャクラ開発には興味がないが、
相手が子供でも情報を提供してくれる人には礼儀正しく接するから、
そういう情報が自然に集まってきます。

桐山さんの示したアジナの位置をあなたは正しいと思っているのでしょう？
だから、桐山さんのチャクラ開発を採用し、自分こそはそれを実践しており、
批判側は誰一人真面目にやった事がないまま批判しているのだと小馬鹿にしている。
だが、私の知る限り、あなたの方法ではチャクラは覚醒しない。
と言われると、あなたは今私への侮蔑心と反発心と憎悪を抱きましたよね？
ほらね、私は今、貴重な情報をあなたに提供したのに、そのお礼は嫌悪や憎悪です。

624 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/16(月) 12:21:52.12 ID:wkPe4Hiz.net

>>606 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 22:55:54.74 ID:bVG+yklz
>＠深山さん、本当に聞いたのなら、そのチャクラの位置を言えますよね？
>私以外にもその位置を知りたいと思う読者はいると思います。

桐山さんはチャクラなど開発していない。
方法も知りません。
だから、アジナの位置も知らない。
桐山さんの常で、古本屋やちょっと見聞きした情報を元に、
さも体得したかのような超能力開発の小説を書いているだけです。
ペテン大作さんは視野が狭いから気が付かないだろうが、
桐山さんの占い、ヨーガ、心理学、脳生理学、仏教も、全部同じパターンです。
ちょっと聞きかじりすると、すべてを理解したかのように本人が錯覚して、
その解説本を書き始める。

彼の才能のすごい所はその思い込みの激しさと、前宣伝です。
体得していないのだから、本当は本など書けないはずなのに、書いてしまう。
本や話が前宣伝だけなのに、まるですべて知っているかのように錯覚させる。
要するに、入れ物や額縁だけで、中身がない。
占いは中身があるように見えるが、本編は種本からの書き写しです。
密教占星術奥伝は例外ではなく、桐山さんがいつもしていたことです。

中身がないことに私も長い間気が付かなった。
だから、辞めてからネットで、ある人の桐山本の書評を読んで驚いた。
『密教超能力の秘密』は最初の前宣伝の二十頁ほどがすべてで、
本編は中身が何もないと指摘している。
私は信者をして、時間とお金をかけてようやく桐山本が空であることに
気が付いたのに、その人は本を読んだだけで簡単に見抜いた。
世の中には頭の良い人がいるものです。

625 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/16(月) 12:23:37.56 ID:wkPe4Hiz.net

>>606 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 22:55:54.74 ID:bVG+yklz
>＠深山さん、本当に聞いたのなら、そのチャクラの位置を言えますよね？
>私以外にもその位置を知りたいと思う読者はいると思います。

ペテン大作さんの知っている範囲で例えるなら、桐山さんは雑誌『ムー』を
読んで、すっかり超能力を体得した気になって、本まで書いた人です。
さらに例えるなら、今のペテン大作さんがチャクラやクンダリニーの
開発法を本に書いてしまうようなものです。
いくら何でもあなたはそれはしないでしょう。
なぜなら、さすがのペテン大作さんもチャクラもクンダリニーも覚醒したとは
思い込んでいない。
だが、桐山さんは今のあなた程度でチャクラやクンダリニーの覚醒の
本を堂々と書いてしまうくらいの妄想癖のある大嘘つきなのです。

あなたが桐山さんがチャクラを開発したと信じているということは、
チャクラ開発の方法も知らなければ、その位置さえも知らないと
わざわざ告白しているようなものです。
批判側を、まじめに修行しなかったと嘲笑っているが、
私から見たら、わざわざあなたは、チャクラについて
何も知らずに、関係ない方法を一生懸命に修行して、
自分の無知をここで自慢しているだけです。
瞑想やチャクラ開発を自慢しているただのピエロにしか見えない。
最も面白いピエロとは、自分がなぜ笑われているか理解できないピエロです。