悟りを開いたことあるけど何か質問ある？38

1 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 09:03:14.21 ID:+hrFfHEb.net

このスレの主はamaです。

ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。

＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？37
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1443289699/

660 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 22:32:48.48 ID:7DOwuTZa.net

>>658　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はバカか？ｗｗ　　論点はそこじゃあねえだろ？ｗ
お前が小学生にも分かるように　　ということなので驚嘆な例を挙げたんだろうがｗ
なら、

「鼻が二つで、足が六本、さらに真っ白な色の像」でもいいぞｗ
これなら染色体異常で起こるでしょ？ｗ
ただし、複数の染色体異常が一個体に同時に起こるわけだから、確率はまさに
限りなくゼロに近い。

さてこのような像が地球上に存在しているか？・・・・と問われたら、殆どのものが
即ち健常な判断力を有するほとんどの者が、ＮＯ　とこたえるでしょ？

何故なら、⇒「そのような象はこれまで発見されていないし、これからもそのような
象が誕生することとを示唆する有意な予測が全くないから」

勿論、「いるかもしれない」という答えはありだよ。何故なら、可能性が完全にゼロ
ではないから。　しかし、この場合、その存在する可能性は、ほぼゼロの近いわけ。

だから、「ただ、存在しないことを証明できない」⇒「有意（十分、意味がある）な確率で
『いるかもしれない』　」とはならないのｗ

存在を示唆する他の証左が全くなく、　ただ「不存在を証明できない」だけを唯一の論拠と
する「いるかもしれない」　の可能性は限りなくゼロに近いわけ。
その確率を上げるには、他の証拠を提示しなけりゃならんのだよｗｗ

661 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 22:46:04.35 ID:7DOwuTZa.net

はい、そしてね、
⇒「結婚して家庭を維持したまま解脱した覚者」・・・・

2500年の仏教史の中で、全ての経、伝承において、そのような覚者の
存在は語られていないの。
つまり、一人もいないわけ。
　という以前に、「出家として仏道を志す者は家庭を持たない。」は、
あらゆる地域のあらゆる仏教に共通する基本中の基本でしょ？

その例外は、明治以後の日本というごく特殊な状況の、さらに特殊な一派
限定での話なわけｗ
日本でも明治以前は、「僧侶は家庭をもたない」は最低限維持されていましたよｗ

そのようなごく一部の例外を仏教の覚者に適応して、「家庭を維持したままでも
解脱できます。」　というのはね、
「幸福の科学でも霊言」というのをやってるんだから、仏教で霊言をやることは
正しいことなんだ・・・・・と主張するのと同じですよｗｗｗ

662 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:04:17.63 ID:3Su6lePH.net

>>661
ソクラテスは覚者じゃないでしょうか？
結婚していても、悪妻だったら
独身よりもある意味苦行ですよね？
お釈迦様は、６年間苦行され、瞑想し解脱されました。

悪妻とともに何十年と暮らし、耐えに耐え奥さんがいびきかいてるときに修行し
家事もこなし、仕事もし、罵詈雑言・暴力に耐えるなら
悟れるように思いますよ。

663 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:10:09.36 ID:3Su6lePH.net

お釈迦様は苦行を否定されましたが、ご自身は苦行を極めたようなお方でした。
しかし、お釈迦様は一人で苦行されました。
悪妻を持てば、さらに負荷を掛けた苦行になります。
お釈迦さまが、家を出たのは、家にいたら美人の奥さんとかわいい子供と
多くの家来がいて、修行に身が入らないからです。
悪妻を持てば、帰宅することが苦行なのです。

664 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:10:41.44 ID:7DOwuTZa.net

>>661　ｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、唯、忍耐強い　　ってだけでしょ？ｗｗｗ

世の中には、もっともっとひどい鬼嫁に耐えてるおっさんはいっぱいいますよｗ

そしてさらに言うなら、仏教では「苦行では悟れない」と言っています。
ひどい嫁さんと暮らすことを苦行と捉えるなら、少なくともそれは解脱に資することは
ありませんねｗ

665 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:13:06.78 ID:7DOwuTZa.net

＞ お釈迦様は苦行を否定されましたが、ご自身は苦行を極めたようなお方でした。

・・・・そしてそれは解脱には何の役にも立たないとわかったのでは？ｗ

666 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:20:03.08 ID:3Su6lePH.net

>>665
ところが研究すると、どうもそうとは言い切れないようです。
苦行によって、五蓋を取り除いた結果、深い瞑想に入れたというのが実情だと思います。
しかし、誰でもできるような苦行ではなかったので
弟子たちには、苦行せずとも悟れる四念処をさせたようです。
しかしこれは、あくまでも一説です。

667 ：ステテココ：2015/10/08(木) 23:22:36.99 ID:Tg/al9x9.net

なるほど
過去のノーベル賞の科学賞と物理学賞受賞者の中に
韓国人は1人もいないから、
韓国人はノーベル賞を取ることは出来ないということやね

668 ：ステテココ：2015/10/08(木) 23:24:45.15 ID:Tg/al9x9.net

ノーベル賞の科学賞と物理学賞を取ることは出来ないやね

669 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:33:38.57 ID:7DOwuTZa.net

>>667　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く違うｗ

未来のことは原則として不確定ｗ
もしかしたら、将来、家庭を維持し、その家族を全くの赤の他人と等価に
見て、何の執着もない　　まさに超人的心境を有する者が誕生しないとも
限らんｗｗ（まあ、ないだろうけどｗｗ）

おれが言ってるのは、「過去において一人もそのような者がいないのに、
不存在を証明できないからと言って、「いるかもしれない」と
有意な確率で存在するかのように言うのはおかしいですよ　　ってこと。

670 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:49:00.45 ID:9jxV6T3W.net

「ジャイナ教についての実地調査──釈尊の生活教団組織を知るために」
http://www.sakya-muni.jp/pdf/bunsho05.pdf

671 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2015/10/08(木) 23:49:45.07 ID:yKBPucP3.net

それじゃ妻帯者で悟れる者が出ないとは限らないと言えちゃうよ
伝承以後は未来なんだから

672 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:49:57.69 ID:7DOwuTZa.net

俺が言ってる「悟り」「解脱」ってのは、あくまでも釈迦が説いた悟り・・・
換言すれば伝統的な悟りのことねｗ

即ち、「全ての煩悩を滅却して、そのためには我執を初めとするあらゆる
執着を除去し・・・・・」ってやつねｗ
「涅槃」に至る　　ってやつｗ

どこかのカルトまがいの奴らがやってる、めちゃくちゃハードル下げた「見性」とか「悟り」
のことじゃないよｗｗ
何でも、「グルグル回して、はい、あんた悟ったああ」なんてやってるバカもいるみたいだしｗｗ

それなら確かに、家庭をもっとろうが、嫁さんがいようが、大酒かっくらおうが、
キャバクラで騒ごうが・・・・なんでもＯＫでしょうｗｗｗ

673 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:55:41.50 ID:7DOwuTZa.net

ジャイナ教ねえｗ
これれは現在でもインドで260万の信者を数えるらしいねｗ

ただ、その教義の厳しさはとんでもないものだよｗ
なんでも、いまだに完全全裸の修行者もいるらしいｗ
（現在は殆ど白い衣服着用とのことｗ）

生命を尊重すること鬼のごとしｗ
ただ、その教説、使用用語など仏教徒共通するものも多く、その類似性は
よく指摘される。
ちょっと前には、ジャイナ教は仏教の一派と考えられていた時も
あったｗｗ

ただね、霊魂を設定する時点で仏教と完全に齟齬をきたすｗ

674 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:57:52.78 ID:7DOwuTZa.net

>>671
＞それじゃ妻帯者で悟れる者が出ないとは限らないと言えちゃうよ
＞伝承以後は未来なんだから

そう、完全否定はできないさｗ　　未来のことはわからないｗ
ただし、その可能性は原理的にとてつもなく低いでしょうｗ

675 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 01:40:11.20 ID:tABnF0Co.net

宗教は奴隷学である

676 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 03:30:23.08 ID:V/j03jvL.net

>>633

＞悟りは釈迦の幻覚、幻聴、幻想だったらどうする？

なるほど、ウリスト狂らしいご意見です。

677 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 03:40:11.55 ID:V/j03jvL.net

>>659

ﾎﾟｯたんさん、
名無しが荒らしならこのスレもどこも殆ど荒らしですね。
気に入らなければスルーしてくださいね。

私は座禅をしたこともないですし空など未知です。
あなたが空を体験されたとおっしゃるので
どのようなものか聞きたいし、それがずっと常に続くものかを聞いただけです。
それで、答えてもらえませんでしたが釈迦は座禅で悟れとおしゃってますかね？

678 ：死喰魔：2015/10/09(金) 07:24:41.67 ID:3DcUF/mP.net

御釈迦さんが実在したとして　それはカウンセラーで人を癒していただけかもしれん

679 ：素人A：2015/10/09(金) 07:39:43.48 ID:V++2uy6m.net

ノーベル化学物理学賞の何とかさんおめでとう。文学賞の村上春樹さん残念なのか私には解らない。素粒子がどうのこうのそんなの価値が
あるのかアインシュタインの光の速さが世界に決まりをつけているのを見つけたで、それから先は付けたしではないのか私は盲想を付けたして？
光の速さが世界の法則を決めるのは無限の速さはこの宇宙製作者？の都合の悪さがあったのだろうかオリンピックを日本で開くにしても日本全国
で開家内のは予算の都合がつかない無理？この世界はソフトでの様なものなのか？粒子より細かいものソフトには不必要？アインシュタインは感
が良いからキット気がついたのかどうか？ほー金子は世界は人間原理とか言っているから御釈迦さんやインドの聖人のように我々はコンピューター
ゲームみたいなこの世界にいると気がついたのかも、そしてこの宇宙ソフトを製作したひとも誰かの製作したゲーム世界の中にその人もゲームの
中にラッキョウいやたまねぎの皮を一皮ずつ剥いても限りなくソフトの世界の中とか？盲想楽しいなあ限りなく出鱈目な思いの私。本当の私は
たまねぎを食べなさいかでも私はたまねぎ大嫌いで食べられない。でも真理の追究はぽ師匠の競馬必勝法を求めるたびの様にロマンがあるなあ。
私には正解を求める頭も無いし阿倍さんの考えも理解できないし世界はみんなのわからないまあ良い脳でもうそうしているしソフトの仲なのか？
いっも私は頭が悪いのが不満足だし？でもこの世の人みんな私程度だしみんな個の程度のような気がする。おのおのの位置で決まりに縛られ
働いている世の中球が靴でため息でる、でも頭使わないのは楽。なに言いたいのか我々はコンピューターの魔法使いの世界の中二居る野鴨

680 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 07:46:36.58 ID:9ixmy+88.net

>>676>>677
俺には神通力があるから、いろいろとわかっちゃうことがあるんだぜ。
ま、気付いたこともあるみてーだからお前はもう大丈夫だぞ。

「自分を傷つけることが出来るのは、自分だけである。」

俺が考えたカッコいい台詞だ。
これをお前に贈る言葉にするからお前はこの言葉をおっきい紙に印刷して、額縁に入れて大事に飾っとけ。
お前んちの家宝にしろ。
それで何かしらの御利益があるかどうかは、お前の信心しだい。

681 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 09:08:02.89 ID:ZycPmUBA.net

>>680
すごくステキです(>_<)
あたし、あなたは本当に天使だと思います(>_<)

682 ：エッチでリッチな なめなめおじさん：2015/10/09(金) 09:57:40.73 ID:hFP4Lxm2.net

お釈迦さんは、超一流のカウンセラー
キリストは、超一流のヒーラー

なめなめおじさんは、ねめなめぺちゃぺちゃ、ただの音じゃのお^ー^

683 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 10:02:09.60 ID:ZycPmUBA.net

>>682
すごくステキです(>_<)

684 ：エッチでリッチな なめなめおじさん：2015/10/09(金) 10:04:34.10 ID:hFP4Lxm2.net

政策に縛られ、法律、規則、習慣に縛られ、他人に縛られ、
私の自由は何処にって思っているかもじゃが、

一番己を縛っているのは自分自身であることに気づけば

楽になるのじゃのお^ー^

685 ：エッチでリッチな なめなめおじさん：2015/10/09(金) 10:06:38.42 ID:hFP4Lxm2.net

>>683
おぬしには負けるのお^ー^

686 ：素人A：2015/10/09(金) 12:02:28.19 ID:V++2uy6m.net

ぐていの親指出す公案もたれさんあんちゃんウエイクだよど高く以降　http://www.daihatsu.co.jp/cm/wake/index_02.htm
私はどうしても裏から観る　もつと真面目に取り組まないと?でも三回りでピンとヒント来た　それに龍なんか和尚?
つまり三周り半の蛇が救っと立つて龍になる?組んだリーにだテングさん大喜び?禅でも用があるのか中国には道教でも
上がりーに行ーにの先に頭から飛び出して大周天があるぐていさんはヨガ修行を差し出したのかと妄想　デタラメだ
なあ　私は高そうさんの仙道入門書で小周天逸週間しかつづかなかつた　てもなんか何時も回つている人がいるような
第四のチャクラに登ればぼのうもすこしボサツトした人に出会える野かも　でもえらくなつても威張らないように使用
私はまだヘビーな旅のくんだりいに　なぜか貼れないニコニコピュア?　

687 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 12:19:26.95 ID:CGVH5b90.net

空想禅一代に洗脳されたバービーだけかｗ、過疎ってきたなあｗ

688 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 12:27:38.19 ID:38dUEPrs.net

まあ、支店長が来なければ過疎りますわなあ。

689 ：山菜たろ：2015/10/09(金) 12:28:29.43 ID:xP/Qq6nA.net

>>676
> >>633
> ＞悟りは釈迦の幻覚、幻聴、幻想だったらどうする？
> なるほど、ウリスト狂らしいご意見です。

キリスト教でも近代・現代はヨガを取り入れている宗派もある。

宗教差別か？

座禅もしたこと無い小僧がうるせーよ。

690 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 12:52:03.61 ID:1SsVErnl.net

人は刺激がほしいもんだからなー。
退屈してるよりイライラしてるほうが不安ではなかったりする。
そういう意味で言い争いなんか最高だもんな。
自分なりの論理を展開することで自己を認識して肯定できるし、また相手を否定することで自己が認識され肯定できる。
俺は生きてるぞって実感できるもんな。
しかしこれを繰り返すだけでは本当は何も解決しないんだけどな。
興奮が冷めてしまえば、あとは空しくなるだけ。

691 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 13:04:45.53 ID:1SsVErnl.net

ま、言い争いするのは結構なことだけど
それによって、自分の考えを検証しているのか補強しているのかを自覚していないとおかしくなっちゃうから気を付けてねー。

692 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 13:10:07.67 ID:38dUEPrs.net

>>690
その通りですわ。
論争だけじゃなく、みんなそうですわ。世の楽しみは。

693 ：死喰魔：2015/10/09(金) 13:13:08.55 ID:3DcUF/mP.net

いいことだけして確認すればいいだろ

694 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 13:30:19.96 ID:1SsVErnl.net

いいことってのも、欲を満たす行為なんだけどね。
人が善と思うのは自分のための行為だからすべて偽善とも言える。
ま、ほんとうに自分のためになることってのは普遍的な善だと俺は思うけどね。
まずは自分を知らないと、いいことも悪いこともわからない。
難しいね。

695 ：死喰魔：2015/10/09(金) 14:06:57.57 ID:3DcUF/mP.net

何勝手に難しくしてんの
偽善の代表的なのは金持ちがやる慈善行為への寄付のことだろうけど
いいことにかわりないよ

696 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:24:24.18 ID:1SsVErnl.net

難しくしてないよ。
例えば、金持ちは慈善行為への寄付していたつもりのお金が、実は凶悪犯罪集団が殺戮兵器を購入する資金源になっていたことが判明したとき。
あなたは金持ちの行為は善だと思う、悪だと思う、それとも偽善？
そして、金持ち自身は自分の行為についてどう思うんだろうかってこと。

697 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:30:20.74 ID:1SsVErnl.net

外に何かを求める行為は、やはり偽善でしかないからね。
善があるとするなら、自分の中で完結してしまわなきゃいけない。
行為の善悪が結果に左右されるものは、ほんとうに善なのかどうかわからないよね。
一時的な結果も、未来によって左右されるのはわかってるしね。

698 ：ステテココ：2015/10/09(金) 14:30:48.08 ID:5GZRjSl2.net

>>696
戦争の被害者をこれ以上増やさないように
戦争の集結のために原爆落とすのは偽善なんやね

699 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:40:57.54 ID:1SsVErnl.net

>>698
そうだね。
行為に結果を求めているのは、その結果によって自分が安心したいから。
自分が安心したいがための行為は偽善じゃないかなー。

700 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:45:53.56 ID:1SsVErnl.net

偽善が駄目だってことじゃないからね。
自分が善だと思っていることが、実は自分が悪だと思っていることになるかもしれないよってこと。
自分は間違いないとか思っちゃって、独善的になっちゃうのはよくないからね。
独善的にならないためには、自分が何をやっているのか分かってなきゃいけないじゃん。
他人のためだと思い込みしちゃうより、自分のためにやってるんだって理解してる方がマシだよね。

701 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:50:44.98 ID:1SsVErnl.net

君たちは今日もお勉強出来てよかったね。
天使のお仕事は大変ですよ。ﾄﾎﾎ

702 ：死喰魔：2015/10/09(金) 15:28:59.91 ID:3DcUF/mP.net

金ではなく、自分の手足使った本物の善行を寄付しろとはいえる　結果が確かだから

703 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 16:04:09.43 ID:zsu2LYsW.net

うんうん、そっちのほうがまだいいかもね。
そうやって考えることをしないで『これが善だ！』となっちゃうと、駄目だね。
十字軍とかイスラム国とかシーシェパードとかになっちゃう。

ま、結果を求める限りはやっぱり偽善でしかないよ。

704 ：ステテココ：2015/10/09(金) 16:08:42.92 ID:5GZRjSl2.net

>>696
＞例えば、金持ちは慈善行為への寄付していたつもりのお金が、実は凶悪犯罪集団が殺戮兵器を購入する資金源になっていたことが判明したとき。

増えすぎた地球の人口を減らすって意味では、まさしく慈善行為

705 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 16:15:40.52 ID:wUsKtbbi.net

>>704
うんうん、そういう考え方もあるだろうね。
そうやって考えていって、善悪というものは観念なんだと気付けばいいね。
ほんとうは善悪なんかなくって、自分が善だの悪だの思っているだけだってことだね。
自分が思っているだけの善は、やっぱり偽善だよね。

706 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 16:27:22.00 ID:1C/TNNWu.net

「善行は善であるが、善行の結果は必ずしも善ではない。」

これ、私が考えたカッコいい台詞ね。
おっきい紙に印刷して、額縁に入れて飾ってもいいよ。
筆が上手い人はそれでもいいね。
家宝にしてね。

707 ：支店長：2015/10/09(金) 20:46:51.34 ID:hJ29wwo4.net

>>706
善行なんてねーよ。
悪行なんてのもねー。
有るのは人間社会の上にのみ有る事でよ。

お前の世迷い事なんか握りしめたら、つまらねー人生しかねえなあ。

708 ：支店長：2015/10/09(金) 20:53:15.41 ID:hJ29wwo4.net

言語道断。
あるいは思いの外って。
ここの処が分からないからみな迷う。
それこそが本当の自分だって分かれば、お釈迦様の伝えんとしたところも分かる訳でさ、

分からないうちは、なんだーかんだ学んだものをひけらかして、御託述べたくもなるかも知れないけど。
そんなんで満足するなよって。
自分以外、自分は分からないんだからさ。

709 ：支店長：2015/10/09(金) 20:55:32.85 ID:hJ29wwo4.net

たもれはもう分かっているんだからよ。
尽き抜けろ。
俺みたいな時間の無駄はするな。

710 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 20:59:53.65 ID:l/DTS6yG.net

>>707
あれあれー？喧嘩ですか？
私のどのへんが世迷い言なんですか？
これでもわかりやすく説明してるつもりなんですけど。

>>709
ちょっと怖いんですよ。

711 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:05:07.37 ID:l/DTS6yG.net

まぁ私も遊んでばかりいてもしょうがないので、支店長の言うことを素直に聞きましょうかね。
突き抜けるって何１０年かかるのかなー。やだなー。

712 ：支店長：2015/10/09(金) 21:08:04.13 ID:hJ29wwo4.net

>>710
善も悪も、人の頭の中にだけあるもの。
だろっ。

713 ：支店長：2015/10/09(金) 21:09:24.90 ID:hJ29wwo4.net

>>711
それが邪魔。

苦楽の無いところにいりゃ良いんだろ？
それとも苦楽がお前さんは好きか？

714 ：支店長：2015/10/09(金) 21:15:09.24 ID:hJ29wwo4.net

おやすみ。

715 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:15:20.91 ID:l/DTS6yG.net

>>712
そうです。なのでほんとうは無いものですね。

支店長に質問ですけど

思いをぜーんぶ捨てるのってめちゃめちゃ怖くないですか？
私は１度、完全に生きるのを諦めて死ぬのを覚悟したんですけど。
ってゆーか、その時には自分が生きていないことに気付いたんですけど。
それで幸せになっちゃって戻っちゃったんですね。
幸せだから、もうこれでいいやと思ってるのもあるんですけど、やっぱいまだに苦しみがちょこちょこあるんですよ。
でもたいした苦しみじゃないから、なんとかしようとも思わないんですよね。
これはどうすればいいですか？

716 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:16:26.44 ID:l/DTS6yG.net

>>714
ちっ、じじーは寝るのが早いな。

717 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 21:17:50.68 ID:R1C20HYm.net

>>715
＞私は１度、完全に生きるのを諦めて死ぬのを覚悟したんですけど。

うつ病

718 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:24:05.58 ID:l/DTS6yG.net

>>717
いやいや、そういうのじゃないよ。
いつか必ず死ぬこととか、死んだら何も残らないのかなとか、死んだらどうなるんだろうとか。
そういうことを考えてたら、自分がずっと生きるというのを諦めたってこと。
自分は死ぬってことを受け入れたの。

719 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:29:55.60 ID:l/DTS6yG.net

死ぬってことをほんとうには受け入れていない人って多いと思うよ。
死ぬのがちゃんとわかってれば、いろんなことに執着しないじゃん。
もし今すぐ死んじゃうとしても、これだけは手放せないと思うものって少ないじゃん。
家族とかはかなり重いけどね。
心のどこかで、自分はまだ死なないとか思っているから、いろんなものに執着するんだよ。
ま、それはそれでいいけどね。

720 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:33:39.58 ID:l/DTS6yG.net

すべての執着を捨てなきゃ解脱できないっていうなら、
家族がいたら大変だと思うなー。
特に子どもがいるというのは、ものすごく大変だと思う。
そういう人が解脱するのって、自分が死ぬよりも辛い思いをしなきゃいけないかもしれないね。
私にはわからないけどね。

721 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:54:41.47 ID:l/DTS6yG.net

もうオナ禁何日目だろ。
そろそろクンダリニー覚醒してくれねーかな。
瞑想はやってんだけどなー。

722 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 22:15:21.92 ID:Hh3INdr9.net

>>719
まさにそうですね。
お釈迦様の言葉に「我はここにあって死すべきものと覚悟をしよう」とあるように。
死を覚悟した時あるんだけど、そのときの記憶は鮮明に残っている。
悟ってはいないんだろうけど、すべてお任せ状態。
しかしそのときは、死なせてくれなかった。
自分は自分の力では生きてないよ。圧倒的な周りの力によって生かされている。

723 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 23:02:25.63 ID:9ixmy+88.net

>>722
> 自分は自分の力では生きてないよ。圧倒的な周りの力によって生かされている。

私もそう思う(*^_^*) 

724 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 23:58:37.00 ID:leu73NS3.net

>>660
> >>658　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> お前はバカか？ｗｗ　　論点はそこじゃあねえだろ？ｗ

バカなのです。

> お前が小学生にも分かるように　　ということなので驚嘆な例を挙げたんだろうがｗ
> なら、

極端すぎて混乱したのかもしれません。

725 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:00:45.00 ID:Yt68WQHL.net

>>660
やっと分かりました。
悟りの定義があなたと私で違うからかみ合わないのです。

たとえば、悟りとはテレポーテーションなどの超能力を身につけること、という荒唐無稽な定義なら、
そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは痛みや悪寒などの苦痛をまったく感じなくなること、というこれまた荒唐無稽な定義の場合も、
そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは自分の子供が生きながらに切り刻まれ恐怖に泣き叫びながら死んでいってもなんとも思わないこと、
というこれまた荒唐無稽な定義の場合も、そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは感情を持たないロボットのように何事に対してもまったく執着がなくなること、
というこれまた荒唐無稽な定義の場合も、そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは執着することもしないことも含めて人生を自由に味わいつくせるようになること、
という大して荒唐無稽でなはない定義の場合は、そんな人はこれまで発見されているみたいだから、いる。

次に、悟りとは事実を体験的に知ってしまったから、妄想の世界を事実として生きれるようになること、
というこれまた大して荒唐無稽でなはないけどちょっとアレだという定義の場合も、
そんな人はこれまで発見されているみたいだから、いる。

エトセトラエトセトラ。

つまり、妻帯者で悟った人がいるかどうかを明らかにするためには、
データのあるなし以前に悟りとは何かをはっきりとさせなければならない、というわけです。

でもって、それが分かるのはやっぱり悟った人だけですので、
やっぱり、いるかもしれないしいないかもしれない、となります。

726 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:04:07.27 ID:Yt68WQHL.net

>>661
> あらゆる地域のあらゆる仏教に共通する基本中の基本でしょ？

でしょ？と言われても知らないのです。

> その例外は、明治以後の日本というごく特殊な状況の、さらに特殊な一派限定での話なわけｗ
> 日本でも明治以前は、「僧侶は家庭をもたない」は最低限維持されていましたよｗ
> そのようなごく一部の例外を仏教の覚者に適応して、「家庭を維持したままでも解脱できます。」　というのはね、
> 「幸福の科学でも霊言」というのをやってるんだから、仏教で霊言をやることは
> 正しいことなんだ・・・・・と主張するのと同じですよｗｗｗ

幸福の科学のことは分かりませんが、
ごく一部の例外だけが釈迦の教えを細々と伝えているという可能性は無いですか？

たとえば、私はキリスト教会に通っていた時期がありますが、
カソリックもプロテスタントもイエスの教えを正しく伝えていると思えませんでした。

「神学は信仰の墓場」とよく言われるそうですが、
論理的に検証すればするほど、救いから遠ざかるということのようで。
なんじゃそりゃ？
では、イエスという人はいったいなんだったのか？
とよく思ったものです。

信仰とは信じることの最上級のものという認識が一般的なようですが、
ごく一部の牧師もしくは神父には、信仰と信じることはまったく時限が違うという人もいます。

信仰とは信じるとか信じないとかという二元とはまったく別物で、
ただ事実を事実としてそのままそれとしてあることだということのようで、
そして、そんなことを主張する人は多くないようです。

まあ、そんなこともあり、何教であれ、ごく一部の例外だけが細々と教祖の教えを正しく伝えるのかもしれないなあ、
と思うわけであります。

727 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 00:13:36.02 ID:Pcgmimwe.net

>>7244　
　以下・・・・

だから、お前が勝手に、「悟り」の定義を設定して、そういうのはいるかもしれない
というのなら、そりゃいるでしょうよｗｗ

おれが言ってるのは、あくまでも仏教において言われてきた「悟り」のことｗ

新興宗教なり、カルトなりが勝手に設定した「悟り」のことなんて知らんがなｗｗ
そりゃあ、家庭持ってもなれるような奴なんでしょ？ｗｗ

728 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 00:26:24.13 ID:Pcgmimwe.net

>>724
＞> あらゆる地域のあらゆる仏教に共通する基本中の基本でしょ？

＞でしょ？と言われても知らないのです。

ｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら仏教についての基礎知識が欠落しているみたいなので、
まずそのあたりをお勉強してきてからにしましょうｗ

仏教で言われてきた「解脱」「悟り」というものがどのようなものであるかの
初歩的な理解がなければ対話が成立しませんよね？ｗ

ます、その辺を勉強してきてねｗｗ

729 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:44:41.04 ID:Yt68WQHL.net

>>680
> 「自分を傷つけることが出来るのは、自分だけである。」
まったく名言ですね。
もうこれだけでいいくらいです。

730 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:56:54.86 ID:Yt68WQHL.net

>>727
> おれが言ってるのは、あくまでも仏教において言われてきた「悟り」のことｗ

いやだから、そのあなたの言う仏教が釈迦の教えをどこまで正しく伝えているのかを問うているのです。

どうやって検証したのですか？

731 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:01:14.70 ID:Yt68WQHL.net

>>728
> >>724
> どうやら仏教についての基礎知識が欠落しているみたいなので、
> まずそのあたりをお勉強してきてからにしましょうｗ

すみません、めんどくさいです。
悟りに興味はあるのですが、仏教には・・・。

> 仏教で言われてきた「解脱」「悟り」というものがどのようなものであるかの
> 初歩的な理解がなければ対話が成立しませんよね？ｗ

初歩的な理解はありますよ。
一切の執着を滅するという荒唐無稽なやつです。

732 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:05:15.44 ID:Yt68WQHL.net

パーピマンの定義で、一休和尚は悟っているのですか？いないのですか？

733 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 01:14:10.72 ID:Pcgmimwe.net

>>730　めんどくさいですか？ｗｗ

ならもうやめましょうｗｗ

2500年の間、あらゆる仏教が修行者に対して家庭を持つことを禁じていた
事も知らない初心者に、一から仏教の説明を行うほどの根気を持ちあわせて
いませんのでｗｗｗ

734 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:40:01.22 ID:Yt68WQHL.net

誰もできもしないことを、さもありがたく掲げて、
ハードルをあげることで信者を集め組織を築きお金を集めてきたのが仏教ですか・・・。

735 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:43:09.83 ID:Yt68WQHL.net

>>733
そうですか、見込み違いでした。
残念です。

736 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:59:40.21 ID:nC1bowZu.net

>>729
誰かと人違いですよ。しかし都合よく使ってませんか？殴りつけておいてそう言えますか？

737 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 02:02:15.27 ID:Pcgmimwe.net

在家に関する記述、　以下スッタ二パータ

218 婬欲の交わりを断ち、いかなるうら若き女人にも心をとどめず、驕りまたは怠りを離れ、束縛から解脱している聖者
──かれを諸々の賢者は(真の)＜聖者＞であると知る。

219 世間をよく理解して、最高の真理を見、激流を超え海をわたったこのような人、束縛を破って、依存することなく、
煩悩の汚れのない人、──諸々の賢者は、かれを＜聖者＞であると知る。

220 両者は住所も生活も隔たって、等しくない。在家者は妻を養うが、善く誓戒を守る者(出家者)は何ものをもわがもの
とみなす執著がない。在家者は、他のものの生命を害って、節制することがないが、聖者は自制していて、常に生命ある者を守る。

221 譬えば青頸の孔雀が、空を飛ぶときは、どうしても白鳥の速さに及ばないように、
　　在家者は、世に遠ざかって林の中で瞑想する聖者・修行者に及ばない。　

全ての執着の除去

1103 師（ブッダ）は答えた、
「バドラーヴダよ。上にも下にも横にでも中間にでも、『執著する妄執をすっかり除き去れ。世の中の何ものに執著しても、』
それによって悪魔が人につきまとうに至る。

738 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 02:14:40.84 ID:Pcgmimwe.net

まあ、釈迦の悟りのハードルは高いですなｗ

それは釈迦自身が認めてるｗ　「一般人には到底、理解できないでしょう」
とｗ　梵天勧請のときにねｗｗ
それを目指すもかって（オレは御免だがｗｗ）
・・・・・
めちゃくちゃハードル下げて、（よくおかしなスピリチュアル系なんかにあるｗ）
ちょっとラりった状態を勘違いして、「悟ったああああ〜〜〜」　と
やって、なんちゃって説法でお師匠さん気分を味わうのもかってｗｗｗ

お好きなほうをどうぞ・・・ってことでしょ？ｗｗ

・・・・　ただ、それを仏教の悟り　とか言うと、初心者が勘違いするから
迷惑だと思うよｗｗ

739 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 02:56:02.97 ID:Pcgmimwe.net

あと、ダンマパダ　からも抜いておくか？ｗ

210 愛する人と会うな。愛する人に会わないのは苦しい。また愛しない人に会うのも苦しい。

211 それ故に愛する人をつくるな。愛する人を失うのはわざわいである。愛する人も憎む人もいない人々には、
　　わずらわしの絆が存在しない。

212 愛するものから憂いが生じ、愛するものから恐れが生ずる、愛するものを離れたならば、憂いは存在しない。
　　どうして恐れることがあろうか？

213 愛情から憂いが生じ、愛情から恐れが生ずる。愛情を離れたならば憂いが存在しない。どうして恐れることがあろうか？

214 快楽から憂いが生じ、快楽から恐れが生じる。快楽を離れたならば憂いが存在しない。どうして恐れることがあろうか？

215 欲情から憂いが生じ、欲情から恐れが生じる。欲情を離れたならば、憂いは存しない。どうして恐れることがあろうか。

216 妄執から憂いが生じ、妄執から恐れが生じる。妄執を離れたならば、憂いは存しない。どうして恐れることがあろうか。

217 徳行と見識とをそなえ、法にしたがって生き、真実を語り、自分のなすぺきことを行なう人は、人々から愛される。

218 ことばで説き得ないもの(ニルヴァーナ)に達しようとする志を起し、意(ｵﾓｲ)はみたされ、
　　諸の愛欲に心の礙げられることのない人は、(流れを上る者)とよばれる。

以上を見ても、「愛する人と幸せな家庭を築く」　・・・・というような世俗の価値観は、少なくとも
仏教修行者にとっては障壁以外の何物でもないｗｗ

740 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 03:00:29.42 ID:Pcgmimwe.net

他にも・・


284 たとい僅かであろうとも、男の女に対する欲望が断たれないあいだは、その男の心は束縛されている。
　　──乳を吸う子牛が母牛を恋い慕うように。

287 子どもや家畜のことに気を奪われて心がそれに執著している人を、死はさらって行く。
　　──眠っている村を大洪水が押し流すように。


　さらに、「第二四章　愛　執」　に繰り返し説かれているｗｗ

以上からも、分かるように　「家庭を維持し、即ち愛する嫁さんや子供との
生活の中で涅槃に達する」・・・・なんて、釈迦仏教では鼻から想定されて
ねえんだよｗｗ

741 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 03:23:33.46 ID:55Y67G76.net

>>680
お返事頂きましありがとう。
たもれさんかポッたんさんかわかりませんが
空の事はどうなりました？

>>701
また、たもれさんが天使とかウリスト狂のこと言ってる。

>>708
支店長さん、自分のことは自分でわかりません。
誰にどのように自分が見えるかも。
自分を映す鏡も嘘ですし。

742 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 03:48:15.06 ID:55Y67G76.net

ID:Hh3INdr9さんのおっしゃるように

＞自分は自分の力では生きてないよ。圧倒的な周りの力によって生かされている。

そうだと思います。自分もその中の一部。
仏法はそれを教えているのにね。
だが、人間はそれに気づくことが出来ない。
だからおかしな宗教にはまる。
仏教は光は基本ですから科学に近いと思います。
なんで釈迦の時代に見えないが届いていると説かれたのか不思議。

743 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 04:25:33.78 ID:kl2HxhK1.net

>>725
悟りって難しいね(*^_^*)

>>726
可能性は無限だよね(*^_^*)

>>728
挑発的な文章が上手ですね(*^_^*)

>>729
ありがとうございます(*^_^*)

>>734
常識を疑えるということはとても大事ですよね(*^_^*)

>>737
なんで死なないのか不思議ですね(*^_^*)
>>738
釈迦もラリってただけなのかも、あるいは希代のペテン師だったとか(*^_^*)

>>739
生から離れればすべて解決ですね(*^_^*)

>>740
結論ありきですね(*^_^*)

>>741
他人の過失を見るなかれです(*`^´*)
天使は冗談で言ってみたんですよ(*^_^*)
おもしろいと思ったんですけど不評でしたかね(*-_-*)

744 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 06:41:59.97 ID:LazDIPDR.net

>>742
> だからおかしな宗教にはまる。
> 仏教は光は基本ですから科学に近いと思います。
> なんで釈迦の時代に見えないが届いていると説かれたのか不思議。

宗教差別者、仏教フリークはアホだな(笑)

書籍だけ読んで優位に立ったんだろな。

仏教・光・科学…これは怪しい(笑)
仏教系カルトかもしれん。

745 ：支店長：2015/10/10(土) 06:47:11.25 ID:oG24udsw.net

>>715
苦しい時は苦しい、あたりまえ。

746 ：支店長：2015/10/10(土) 06:48:10.27 ID:oG24udsw.net

>>716
ちゃうよ、母ちゃんと飲み行った。

747 ：支店長：2015/10/10(土) 06:48:41.35 ID:oG24udsw.net

>>741
それがどーした？

748 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 06:49:50.77 ID:LazDIPDR.net

これは要注意だ。
善人のフリをして他人を陥れてるぞ。
やはり胡散臭いと思っていた。
こいつは元カルト(キリスト教系カルト)か現役カルトだろな(笑)
ID:55Y67G76＝ID:NZTkUBR6

741: 神も仏も名無しさん [sage] 2015/10/10(土) 03:23:33.46 ID:55Y67G76

>>680
お返事頂きましありがとう。
たもれさんかポッたんさんかわかりませんが
空の事はどうなりました？

176: 神も仏も名無しさん [] 2015/10/09(金) 22:22:19.09 ID:NZTkUBR6

見事に過疎っているなぁ。うっかり書き込むと噛まれるからちとためらう。

ぽったんさんが当初思っていたよりぜんぜんまともな人なのは分かっていたけど、代わりに噛み付くとは
思わんかった。

複数のキャラを使いこなしてそれが一体なんになるのか・・・まぁ理由は聞くななのだろうが。

真相を知ればまともな人は寄り付かなくなるよな。

749 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 06:51:21.25 ID:A36Xy3ps.net

パーピマン氏が言いたいことはわかるよ。
お釈迦様の悟りは、苦しみの根っこを断った悟り。

一部の禅家が提唱している悟りは、沸き上がる思いを無視するだけで
その思いの根っこは未だ断たれていない。

750 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 06:59:31.95 ID:LazDIPDR.net

>>749
如実を知見したと主張しているなら、それだけで否定する事は出来ない。

751 ：支店長：2015/10/10(土) 07:30:27.84 ID:uqdkdxh+.net

>>749
お前さんの言う苦しみの根っこってなんだ？

752 ：支店長：2015/10/10(土) 07:34:23.39 ID:uqdkdxh+.net

>>749

>一部の禅家が提唱している悟りは、沸き上がる思いを無視するだけで

やってみろよ、出来るもんならよ。

753 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 07:36:32.47 ID:A36Xy3ps.net

効いてる効いてるｗ

754 ：支店長：2015/10/10(土) 07:41:24.83 ID:uqdkdxh+.net

>>753
まともに答える事もできないか。

755 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 07:49:00.55 ID:A36Xy3ps.net

>>754
上から目線ｗ

756 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 07:54:51.12 ID:A36Xy3ps.net

思いを手放してごらん。
ほれ今すぐｗ

757 ：支店長：2015/10/10(土) 07:59:42.54 ID:uqdkdxh+.net

>>755
上も下もないのよ。
自分自身の問題だろがよ。

その沸き上るその思いが無視できるか？
それが出来りゃ皆苦労しないだろ？
それこそ救いじゃないか？
違うか?

758 ：支店長：2015/10/10(土) 08:00:40.45 ID:uqdkdxh+.net

>>756
お前さん自身がやってみろよ。

759 ：支店長：2015/10/10(土) 08:03:47.85 ID:uqdkdxh+.net

>>756


「沸き上がる思いを無視するだけで」

これが出来りゃ皆救われるのよ。
これが出来ないから皆苦しんでいるんだろうがよ。
違うか？

760 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 08:16:32.07 ID:A36Xy3ps.net

>>749に同意ならそれでいいのだｗ
あなたがたのメソッド＝お釈迦様が説かれた法ではないと明確にすべきだ。