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悟りを開いたことあるけど何か質問ある？38

1 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 09:03:14.21 ID:+hrFfHEb.net: このスレの主はamaです。

ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。

＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？37
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1443289699/
2 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/10/04(日) 09:41:06.59 ID:0jgoN9+L.net: 2get
3 ：夕：2015/10/04(日) 10:54:32.51 ID:3T+6wJOE.net: 乙です。。
4 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 11:18:12.03 ID:k2H1eVlM.net: 昨夜のやりとりで解釈する虚しさを実感しました。怖い人だけど自分は別に怖くはなかったです。

やっぱり関西の人かな？お城が好きだったりして。
5 ：支店長：2015/10/04(日) 12:14:55.45 ID:rcuvU2kj.net: ゴルフ練習、ちかれたー。
6 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 14:24:11.27 ID:owHQV70W.net: これは他スレでの書き込みだが、このスレに張ってもおかしくない内容なのでｗｗ

＞在家レベルでの師資相承を許容するか？そもそもソレはあり得るのか？
＞ってことだから。

この師資相承ってのが何を意味してるのか？　によるけど、少なくとも
「悟り、見性」なら、あり得んでしょう？ｗｗ
勿論、「ある程度の仏教的な視点」もしくは、「望ましい人格形成」ってのならわかるｗ

俺はね、仏教的な悟り　に欠かすことが出来ない必須要素は「執着の除去」だと思うわけｗ
だから、（非常に特殊な状況にいる在家はともかく）一般的な在家・・・・嫁さんがいて、
子供もいる、即ち家庭を維持している状態で絶対に解脱はできないと思ってるのｗ

だってそうでしょ？ｗ　自分の子供を全くの赤の他人の子供と完全に等価に見れますか？
釈迦だってそれが困難と思ったから家族を捨てて出家したんでしょ？ｗ
釈迦でさえできなかったことをその辺のおっさんができると思うこと自体がおかしいとｗｗ

釈迦も言ってたじゃんｗ　どっかの王様の奥さんにｗ
「人は自分がもっともかわいい」　とｗ　　　子供なら自分以上に愛おしくなるさｗ
（またそうでなければ親としてどっかおかしいｗｗ）

だから、家庭を維持したまま悟った宣言しているバカは全て似非・・・・・と思ってる
違うかい？ｗ

これは勿論、「仏道の先を歩む者、先達、もしくは、ある一定の境地に達している者」
までも否定するものではない。　そのような「敬意に値する仏教者」は数多くいると思うよ。
だがねえ、自ら「覚者宣言」する勘違いバカは、どうしようもないと思うが？ｗｗ
7 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 14:30:16.88 ID:ivLm6pY1.net: 支店長のキャバレーでのみ幸せの悟りはこのスレにふさわしくないので退場願います
8 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 14:31:58.65 ID:GkmhuvB1.net: >>6
＞だってそうでしょ？ｗ　自分の子供を全くの赤の他人の子供と完全に等価に見れますか？

子供がいないやつの意見だな。
自分の子供なんてまったくかわいくない。
自分の子供だから、子供の前ではに愛情があるように見せているだけだよ
9 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 14:37:54.27 ID:owHQV70W.net: >>8
＞自分の子供なんてまったくかわいくない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分がそうだからと言って、他の親も同じだと思うなよｗ

世間一般の親は、自分の子をかわいいと思ってるわｗ

新聞を騒がす幼児虐待親が通常の親だと思ってるのか？ｗ
10 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 14:40:57.52 ID:GkmhuvB1.net: >>6
＞（またそうでなければ親としてどっかおかしいｗｗ）

なかなか思い込みが激しい意見だな。パーピマンは子供いないだろ？
なんで親としての意見を言えるのかな。

親が他人に自分の子供のことを話すときに自分の子供のことを嫌いだというと自分の人格がおかしいと
思われるからなんだよ。
11 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 14:43:22.82 ID:GkmhuvB1.net: >>9
＞新聞を騒がす幼児虐待親が通常の親だと思ってるのか？ｗ

通常の親だと思うわけないだろ？極論過ぎるな。
パーピマンは自分の嫌いな人間を虐待するのが通常なのか？
12 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 14:47:01.87 ID:owHQV70W.net: >>10　俺に子供がいるかどうかは言及しないｗ
リアルでの生活は一切語らないというのがスタンスなんでねｗｗ

んでｗ
＞親が他人に自分の子供のことを話すときに自分の子供のことを嫌いだというと自分の人格がおかしいと
＞思われるからなんだよ。

ｗｗｗｗｗｗ　　どこまでひねくれてんだ？ｗｗ
もしかして、お前親に虐待されて育ったの？　　あるいは、娘にキモイ
とか言われて、自分の娘が憎くてしょうがないとかｗｗ

まあ、確かにそういう奴も中にはいるだろうよｗ
だがな、現在まで人類が連綿と継続できてるのは、殆どの親が自分の
子供をかわいがり、ちゃんと育ててきたからｗ

一部のおかしな親を通常の親の代表にするなよｗｗ
13 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 14:49:11.94 ID:owHQV70W.net: ＞親が他人に自分の子供のことを話すときに自分の子供のことを嫌いだというと自分の人格がおかしいと
＞思われるからなんだよ。

ｗｗｗｗｗｗｗ
これがかなり偏向性に富んだ極論だという自覚がねえのか？ｗｗ
14 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 14:50:43.71 ID:GkmhuvB1.net: >>12
7.8歳くらいまでだよ。かわいいのは、、、
パーピマンはいいおっさんなんだろうけど親とうまくやってるほうなんだろな。
15 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 14:51:38.25 ID:GkmhuvB1.net: >>13
それは確かに極論だな。改めて読み返すと面白い。
16 ：支店長：2015/10/04(日) 15:04:00.57 ID:rcuvU2kj.net: 女房子供に執着ってなんだあ、それ？
まだ新婚気分の抜けない夫婦に、可愛いさかりの乳飲み子じゃあるまいし。
長年一緒に連れそってりゃ、鍋ややかん、ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝに付いてきた割り箸と大して変わりねえ存在にもならあな。

これ、思いはつのるって言うとおり、のべつ幕無しに思い馳せてりゃ、そりゃ執着にもなるだろうけどよ。
思いを手放しゃそんな気持ちも否応なく雲散霧消するんよ。
形ばかりに捉われて、肝心要の心の修め方を知り得ないお人等にゃ、とてもじゃねーけど理解不能な世界だなあ。
あんまりにも他愛無くって、屁もこけねー。
17 ：支店長：2015/10/04(日) 15:07:32.40 ID:rcuvU2kj.net: >>13
お前が異常なのよ。
夫婦なんて空気みたいなもんだよ、お馬鹿さん。
18 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 15:25:21.55 ID:ivLm6pY1.net: 支店長のキャバレーでのみ幸せの悟りはこのスレにふさわしくないので退場願います

都合の悪い書き込みは目に入らないんですか？自称覚者さん
19 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 15:26:22.80 ID:k2H1eVlM.net: 支店長と鬼和尚もか、なるほど

さすがだなー　思いもよらなかったです
20 ：支店長：2015/10/04(日) 15:29:43.60 ID:rcuvU2kj.net: >>18
目に入らないんじゃないよ、お前さんの書き込みなんざ、意に介さないだけ。
21 ：支店長：2015/10/04(日) 15:30:09.19 ID:rcuvU2kj.net: >>19
なーんのこっちゃ？
22 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 15:35:08.49 ID:k2H1eVlM.net: 邪魔をしては悪いので見物に徹しますね
23 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 15:35:13.17 ID:ivLm6pY1.net: >>20　意に介し過ぎてるからあえて無視して返事も返さないんじゃね　実はけっこう傷ついてるでしょう
24 ：支店長：2015/10/04(日) 15:40:13.20 ID:rcuvU2kj.net: >>23
莫妄想っての、うっは！
25 ：支店長：2015/10/04(日) 15:41:01.87 ID:rcuvU2kj.net: さーって、ワンコの散歩でも行くっかさ。
26 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 16:12:57.89 ID:owHQV70W.net: >>17ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑わせんじゃねえよ、似非覚者ｗｗｗｗ

お前は、自分の嫁さん養ってるわけだ？
んじゃ、他の女は何故、養ってやらねんだよ？ｗｗ

子供は？？　なんで他人の子供も育てねんだよ？？ｗ
自分の子は、他人のこと違うから今まで育ててきたんだろうが？
無分別智　ってしってるか？ｗｗｗ

自分の家族だけ特別扱いするバカが、覚者を語るなよｗｗ
なんちゃって覚者が
ｗｗｗｗｗ

ほんとこういうバカがいるから、仏教が誤解されるんだろうなｗｗ
27 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 16:14:13.72 ID:owHQV70W.net: 家族をもったまま、解脱できるってのなら、過去の祖師でそうういう奴
を挙げてみろってんだ、バカたれがｗｗｗ
28 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 16:28:17.35 ID:owHQV70W.net: 自分は執着してないと言い・・・・ある特定の女性を選択して結婚し
自分は執着してないと言い・・・・嫁さん抱いて子をなし、
自分は執着してないと言い・・・・「自分の子供だけ」を養い、
自分は執着してないと言い・・・・毎晩、酒をくらい
自分は執着してないと言い・・・・キャバクラ行って、モテルと言い

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが、せったんとかいう坊主の見性か？ｗｗｗ

弟子を見れば師匠もわかると言うがｗｗ

こういうバカが禅を語ると、初心者が誤解するでしょう？ｗ
ホント迷惑なことだねｗｗ
29 ：てんぐ：2015/10/04(日) 16:28:22.72 ID:uJr4BePh.net: ちょっと指摘したら腹立てて酒飲んで馬鹿しか言えんくなるやつが
覚者のわけないやろｗ
30 ：支店長：2015/10/04(日) 16:38:52.38 ID:rcuvU2kj.net: >>26 >>27 >>28 >>29

お好きなよう―にさ　(笑)
31 ：てんぐ：2015/10/04(日) 16:42:03.25 ID:uJr4BePh.net: いや、別に好きで言ってるんやないし
みんなの迷惑やから言ってるんで
32 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 16:56:13.02 ID:WActFlFG.net: 迷惑なら見なきゃいいじゃん (*･ε･*)
33 ：てんぐ：2015/10/04(日) 16:56:24.69 ID:uJr4BePh.net: 支店長は悟り以前に論理的思考が足りんのや
だから因果も理解できんわけや
34 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 16:57:55.76 ID:WActFlFG.net: 思考わ苦しみなんだよ？ (*･ε･*)
35 ：てんぐ：2015/10/04(日) 16:59:42.81 ID:uJr4BePh.net: おまえにとってはな
36 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 17:04:23.95 ID:WActFlFG.net: だれにも思考わ苦しみじゃないの？(*`ε´*)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
37 ：山菜たろ：2015/10/04(日) 17:06:11.90 ID:U4IKXrVn.net: 基地子かてんぐかどっちか選べ、しょうもない。
38 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 17:12:47.47 ID:WActFlFG.net: てんぐさんが認める覚者ってだれかいますか？
あたし以外で (*･ε･*)
39 ：支店長：2015/10/04(日) 17:14:01.55 ID:rcuvU2kj.net: 世迷い事しかこけねえ連中なあ、お可哀そうにさ。

さーって、風呂入って酒飲むとするでよ。
40 ：山菜たろ：2015/10/04(日) 17:14:43.23 ID:U4IKXrVn.net: >>38
下らん。
41 ：てんぐ：2015/10/04(日) 17:19:11.59 ID:uJr4BePh.net: 思考は思考や
苦に使うかどうかはおまえ次第

ちなみにおれは基地子やないでｗ
42 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 17:21:46.35 ID:WActFlFG.net: >>40
なんですか？
悪口ゆうなら絡んでこないでください (-_-;)
43 ：てんぐ：2015/10/04(日) 17:25:04.55 ID:uJr4BePh.net: 悪口と思うかどうかもおまえ次第ｗ
44 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 17:27:12.90 ID:WActFlFG.net: >>43
しつもんにきちんと答えてください
てんぐさんがみとめる覚者はいますか？
あたし以外で (*^_^*)
45 ：山菜たろ：2015/10/04(日) 17:29:36.42 ID:U4IKXrVn.net: なんという胡散臭さ。
46 ：てんぐ：2015/10/04(日) 17:30:29.22 ID:uJr4BePh.net: さあ、わからんなあｗ
47 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 17:33:35.75 ID:WActFlFG.net: あたしはこのスレッドに覚者はいないとおもいます
みーんなにせものです
あたしには神通力があるからなんでもわかります(*^ ^*)
48 ：てんぐ：2015/10/04(日) 17:35:49.09 ID:uJr4BePh.net: 奇遇やなｗ
おれもそう思ってたとこやｗ
49 ：山菜たろ：2015/10/04(日) 17:38:59.88 ID:U4IKXrVn.net: …そうか基地子もテングも覚者でない。

しかしそれにしても基地子とテングってのはジキルとハイドだな(爆笑)
50 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 17:48:59.40 ID:x2tmkWIx.net: 38 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 17:12:47.47 ID:WActFlFGてんぐさんが認める覚者ってだれかいますか？
あたし以外で (*･ε･*)

なにわぽいなあｗこの傲慢な自信ｗ

15 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 14:51:38.25 ID:GkmhuvB1

は、代官補佐だな。いい仕事だ。

バービーは懲りずに万能感妄想塊で、なんちゃって評論爆発だなあｗ
なんちゃって評論で評論してｗこれはオナニーかもなｗ
51 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 17:51:39.99 ID:x2tmkWIx.net: 支店長もご苦労だな、代官補佐以外はウンコまみれ自慢の病人がたくさん湧いてｗｗ
52 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:01:46.96 ID:WActFlFG.net: ここは妄想にまみれたスレッドでつね(*^ ^*)
神通力があればわかるのにねー (*´ -`)
53 ：てんぐ：2015/10/04(日) 18:06:45.47 ID:rbHlGeD8.net: 神通力なくてもわかるレベルやろｗ
54 ：支店長：2015/10/04(日) 18:13:32.58 ID:rcuvU2kj.net: >>51
うんにゃ、暇つぶしにこいつ等からかっているだけー。
聞く耳もたん輩に法を説くほどオラ酔狂じゃねえよ。
55 ：支店長：2015/10/04(日) 18:15:46.43 ID:rcuvU2kj.net: >>50
おら、でーかんってのがわっこじゃねえかなって、チラッと思ったけどさ。
あいつなーにやってんだかなあ。
乳も揉ませないまんま雲隠れしやがってよ。

あーぁ、浮世は世知辛くっていけねえなあー。
56 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:16:00.09 ID:x2tmkWIx.net: >>54

代官補佐は深夜燃えすぎて、今日はおとなしいなｗ
なにわ疑惑もどきにミサイルぶち込まないなあｗｗ
57 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:18:30.18 ID:x2tmkWIx.net: 代官補佐＝わっこなら、

少しは成長して、外道なりに面白くなったなあ・・・・。
馬が来ないから、イケイケ系が少ないと寂しいから、代官補佐はありがたいなあ。
退屈しねえは…外道なりに・・・。
58 ：山菜たろ：2015/10/04(日) 18:20:18.47 ID:U4IKXrVn.net: 他人を上げ下げ御輿にしたり足蹴にしたり忙しいな(笑)
59 ：てんぐ：2015/10/04(日) 18:24:52.39 ID:rbHlGeD8.net: な、神通力いらんやろｗ
60 ：山菜たろ：2015/10/04(日) 18:25:43.36 ID:U4IKXrVn.net: 基地子とテングを統合させて、平均的な人格になった方がいいな…。
61 ：支店長：2015/10/04(日) 18:25:44.51 ID:rcuvU2kj.net: >>56
本当に話を聞こうってのは、1００人・２００人に一人ぐらいだからな。
ほとんどか、妄想悟ったさんと、その取り巻きでよ。
話にも何にもならん連中だからな。
書き込みはじめたは良いけど、馬鹿ばっかりでテンションもろ下がりー。
今頃、布団で拗ねてんじゃねーんかあ？
62 ：てんぐ：2015/10/04(日) 18:28:05.15 ID:rbHlGeD8.net: 一緒にすんなｗ
63 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 18:32:01.01 ID:owHQV70W.net: 大王と太郎　に聞こう

これはマジの質問として、

⇒「妻帯し子供を有し、即ち家庭を維持したままで、仏教で言うところの解脱
　は可能であると考えるのかい？」

これは仏教として結構、重要な問題を含んでいると思うので、良ければ
まじめに回答してほしい。

ちなみに、俺がこの宗教板でそれなりに敬意をもって接している二人の仏教徒は
一人は、妻帯者・・・・彼は師匠から「今世での解脱は無理」と言われ、本人も
納得し来世以降に期待しているらしい。

もう一人は家庭を持っているのかどうかも知らん。お互いリアルのことは聞かないので。
しかし、現役の臨済宗僧侶で、（おそらく寺もち・・・これは推測）
彼の見解は、その可能性は極めてゼロに近いとのこと。
（これは、勿論、ある一定の境地に達しているという意味では無くね）

そのあたりを二人はどのように考えているのかい？
64 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:32:36.65 ID:WActFlFG.net: ちょっとしか拗ねてねーよw
妄想垂れ流しちゃってバッカじゃねーのwww
65 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:35:16.77 ID:x2tmkWIx.net: >>61

バービー及び、に関与する、なんちゃって評論万能感オナニー軍団もいる。
なにせ、自分の知性に自信があるらしいｗぼったん悟りの自信レベルにｗ

バービー対決になりかけてたな、

昨日は、日蓮宗、キリスト教、曹洞宗宗門主流派における。
超越者による救いとイメージに関して研究してたな。

せったんの批判する曹洞宗宗門主流派はある種の浄土救済思想だと思えてきた。
釈迦以来の仏祖に結縁を結び、死後の悟りへ導かれる救いを信じイメージしながら
法要、法事を行う感じだな・・。きれいにはまったなあ・・・・。
66 ：てんぐ：2015/10/04(日) 18:41:15.96 ID:rbHlGeD8.net: 支店長ってなんで自己紹介を他人のことようにするんやろか？
不思議でならんわ
67 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:43:34.65 ID:dnZGRnsX.net: 皆　他人を説明しようとすれば　脳内世界範囲内でしかできない
68 ：てんぐ：2015/10/04(日) 18:52:17.34 ID:rbHlGeD8.net: それって要するに妄想ってことやんｗ
69 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:53:41.61 ID:x2tmkWIx.net: >>63

真面目に聞くから答えよう。
維摩経の維摩居士は、どうだろうか・・・・・？むろん、維摩教団は存在しないし、解釈もあるだろうが・・・。

禅の場合、解脱するのが目的ではないでしょう・・・。

＞「今世での解脱は無理」と言われ、本人も
納得し来世以降に期待しているらしい。

師匠として問題がある。バービースレでの例の仏教者の禅系スレで来世に期待するのは邪道と批判した文章があったなあ・・・・。発心寺系の坊主でいう奴がいたとかどうかで批判があったな。
禅の成り立ち自体が解脱自体が目的ではないし、
禅＝生活が基本だからなあ。
日本で仏教で神仏習合やら浄土教が増殖した理由の一つに学僧エリートコースは
日常雑務を最初から一切せず、勤行修行のみを行うがゆえに。
比叡山、高野山、興福寺等・・・雑務専門の神仏習合山伏階級、
寺の建築資金収集専門の浄土教念仏階級が成立した。
修行僧に階級ができたんだな。
高野山真言は、最初から、学僧エリートコースは雑務をしなかったから、中国では空海後、仏教弾圧で滅びる、
中国で禅は禅＝生活という姿勢から、生き延びる。
あとは浄土教が残る。天台は少数残る・・。

禅＝解脱という判定がそもそも間違いだろうなあ・・・。
むろん、道元の後期思想を調べれば、妻帯、在家不可というスタンスになるが・・。
道元前期思想の採用、後期思想の採用で異なる。

臨済宗禅は最初から釈迦を意識しないアナーキー主義だし、生活の判断力強化が志向するから。
解脱に重きを置いていないでしょう。道元禅ほどの守られるべき伝統意識が無い、
生活における判断能力のレベルを磨くのが公案禅の目的でしょう。
70 ：支店長：2015/10/04(日) 18:55:45.48 ID:rcuvU2kj.net: 言葉はみーんな脳の働きだよ。
それを妄想と思う、その思いもまた妄想。
71 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:56:21.29 ID:WActFlFG.net: >>68
妄想じゃないことがなにかあるわけ？
てんぐも「これが真実だ(ｷﾘｯ」とか言うようなタイプだった？
72 ：山菜たろ：2015/10/04(日) 18:58:15.52 ID:U4IKXrVn.net: 基地子、もう止めとけ(笑)
73 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:58:57.10 ID:x2tmkWIx.net: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/995541652/

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：02/06/12 20:17小浜市　発心寺　原田雪渓老師

　口先だけの人。実際に参禅した修行者からは驚く程評判悪いです。何も分からない外国人だけが有り難がっている模様。それを見て周りが「あの人は凄い」と勘違いしている。
　私も体験しましたが、形だけの修行です。発心寺での生活はいかにも「禅ぽい」のですが、雪渓老師ご自身が見性（悟り）を得られていないので（ご自分でも言われていたそうです）、空疎なものでした。
　実は、雪渓老師の師匠である原田祖岳老師は、雪渓老師の事は最後まで法嗣として認めておられませんでした。雪渓老師自身も、祖岳老師の禅に対して否定的です。
　内部でのトラブルも色々聞いているので、あまり純粋な道場とは思わない方がよいでしょう。
　保証します。

小浜市　佛国寺　原田湛玄老師

　同じく原田祖岳老師の法嗣の一人ですが、同じ市内にあり距離的にも近い発心寺や原田雪渓老師とは犬猿の仲、というかほぼ断絶してます。
　原田湛玄老師を慕って多くの（私が居た頃は２０人前後）の人たちが生活していますが、はっきり言ってだらしない寺。人数は多すぎるほどいるのに、掃除が行き届かず汚い庫裏、落ち葉と雑草だらけの墓地。弛緩して淀んだ空気、やる気も覇気も無い死んだような修行僧たち。
　ここでも純粋で何もわからない外国人の修行者が頑張っていますが、少し可哀想でした。小乗仏教的で、社会に背を向けて内側に閉じこもった人々のシェルターになっています。一度足を運べば誰でもその異様さに気付くと思います。
　このお寺で、「悟れなかったら功徳を積めば来世で悟れる」などという、禅にあるまじき教えを聞き、ショックを受けました。
　禅には、「今・ここ」しか無いはず。最初から修行をあきらめて、「私、来世で悟るの」という人までいるのには呆れました。それじゃ禅でも何でもないと思うのですが...
74 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:59:54.15 ID:WActFlFG.net: >>67
そんなことないかもしれないですよ
あなたの脳と私の脳とは繋がっていますからね
脳だけが世界から切り離されている、なんてことないですからね
脳で考えているとかいうのもウソかもしれないですよ
ホントはなんにもわかんないんです
75 ：てんぐ：2015/10/04(日) 19:03:19.16 ID:rbHlGeD8.net: >>71
あるよ
76 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:06:17.18 ID:WActFlFG.net: >>75
なに？言い切っちゃってなんかカッコいいじゃん
じゃ、妄想じゃないことってなーに？
77 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:09:28.51 ID:WActFlFG.net: 来世で悟れるとかって方便じゃないの？
悟りたい悟りたいがどうしても忘れられない弟子のためにさ
そうじゃない理由がわかんないね
本気で来世でとか言ってるんだったらちょっと引くわー
78 ：てんぐ：2015/10/04(日) 19:11:13.14 ID:rbHlGeD8.net: >>76
さあなあ～ｗ
おまえらはそれを探してるんじゃなかったんか？
79 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:11:16.90 ID:x2tmkWIx.net: >>77

本気だろう、
曹洞宗宗門主流派、浄土教系、山伏系なんか、絶対必須だぜ。
三昧の至福感で死後の浄土で悟ると思っているだろうなあ・・・。
80 ：山菜たろ：2015/10/04(日) 19:13:05.74 ID:U4IKXrVn.net: 坐禅と見性スレでの振る舞いは何なのか？
81 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:14:45.49 ID:WActFlFG.net: >>78
またその手口か・・・ちょっと期待して損した
真実なんてないってのが真実とか言うんでしょどうせ(*´ -`)
82 ：支店長：2015/10/04(日) 19:15:19.25 ID:rcuvU2kj.net: >>79
大枚払って婚活パーティー参加すりゃ、イケ面の勝ち組旦那ゲット出来ると思っている、ブス馬鹿デブの三拍子揃っている負け組女より儚い希望だなあ、そりゃさ　(笑)
83 ：支店長：2015/10/04(日) 19:19:16.15 ID:rcuvU2kj.net: >>76
虫の声に、そばの味、糞の匂に、縁側の猫。
84 ：てんぐ：2015/10/04(日) 19:19:30.57 ID:rbHlGeD8.net: >>81
自分の妄想に気付くことやで
85 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:20:47.11 ID:x2tmkWIx.net: >>82

如実知見を教える師匠もなく、道もなくなった人の時代から生まれた
三昧の夢から生まれたんやろうなあ・・・。
俺、マニアだから、その気分を知ろうと探究し、その三昧にはまって喜ぶけどな。
曹洞宗宗門主流派と日蓮宗が志が低いせいか、
三昧のパワー安定度が低い、イマジネーションで引っ張らないと無理ぽい。
真宗も三昧がないはずだが、俺は感じる・・・ｗ
これもイマジネーションで引っ張るｗ
浄土宗は、三昧は結構安定している、イマジネーション不要ｗ
86 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:23:39.64 ID:x2tmkWIx.net: 浄土宗系、山伏系、浄土教系は、
俺の感覚だと、三昧による仏の光明で衆生を照らし親切するみたいな世界、
というイメージがする。

万物即真実のノリがある天台等までいかないのでｗ
87 ：支店長：2015/10/04(日) 19:24:20.10 ID:rcuvU2kj.net: >>85
オレは鯵とサンマぐらいしか、三枚におろせねえ。
生まれつきの二枚目は辛いなあ・・・。
88 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:24:35.03 ID:WActFlFG.net: お釈迦さまは詩がお好みだったのかな
現代の覚者さんたちも、そこんとこの流れだけはしっかり受け継いでてポエマーさんが多いですよね
いいと思います
89 ：てんぐ：2015/10/04(日) 19:25:35.33 ID:rbHlGeD8.net: いや、自分という妄想に気付くこと
やなｗ
90 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:25:36.37 ID:x2tmkWIx.net: ま、浄土教及び山伏系の三昧もヒンズー化した日本仏教みたいなもんやからなあｗ
91 ：支店長：2015/10/04(日) 19:27:09.18 ID:rcuvU2kj.net: >>86
なんで対象を余所に見るんだろうなあ？
日本の宗教関係の9割9分が、オウム真理教と五十歩百歩だでよ。
92 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:29:42.07 ID:WActFlFG.net: てんぐは話しにならんよ (*´ -`)(´- `*)ﾈｰ
93 ：てんぐ：2015/10/04(日) 19:32:30.66 ID:rbHlGeD8.net: まあ皆さん真実のような妄想の方がお好きな様でｗ
94 ：支店長：2015/10/04(日) 19:35:30.17 ID:rcuvU2kj.net: >>93
軒先貸して母屋取られっぱなしー。
95 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:35:51.67 ID:WActFlFG.net: 悟りを開こうと努力するよりも、ヘロインの副作用を抑える研究をしたほうがいいと思います
悟りというものが脳内麻薬によるものだと解明されたら、あなたたちはガッカリするでしょうね
96 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:36:08.38 ID:x2tmkWIx.net: >>91

曹洞宗の場合、卍山、面山の教学復興で、伽藍法（今の永平寺総持寺修行みたいなもの）を批判したが
生き残り、仏祖、道元禅師も拝む救い主として外部に向かって拝み法要にそれから派生した作法病（せったんが批判してたよな）
日蓮、親鸞あたりの功罪と、天海等に始まる葬式仏教の伝統だろうなあ・・・。

山伏系は内外一体らしい。
吉野の金峯山寺派は曹洞宗禅教義感覚を導入したらしい、
板橋興宗あたりとの交流があったらしいけどな。
97 ：てんぐ：2015/10/04(日) 19:37:29.97 ID:rbHlGeD8.net: >>94
母屋てなんの話やろか？
98 ：支店長：2015/10/04(日) 19:38:19.64 ID:rcuvU2kj.net: >>93
お前さんこそ、妄想に乗っ取られっぱなしだってことに、早く気が付きなさいな。
お馬鹿さん、うひっ！
99 ：てんぐ：2015/10/04(日) 19:40:14.73 ID:rbHlGeD8.net: >>98
具体的にどーぞ
100 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:41:20.08 ID:x2tmkWIx.net: ま、ぼったんみたいに来世は日光猿軍団入団で猿芝居希望なんだろうなあ・・・・。
101 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:44:33.51 ID:WActFlFG.net: 支店長とてんぐはホント仲良しだね(*´ -`)(´- `*)ﾈｰ
102 ：支店長：2015/10/04(日) 19:45:56.64 ID:rcuvU2kj.net: >>96
爺さんはいちがいに作法を批判していた訳じゃないのよ。
本質は自我を明け渡して作法が出来るかどうかっことでさ。
それに反して、作法の正確性だの、作法の見栄えがどうのって、そっち重視にシフトしがちな事を嘆いていただけでさ。
坐禅も同じ。
坐り方なんてどーでも良いのよ。
爺の坐禅横で見ていたけど、そりゃふらーん・ふらーん、気持ち良さそうだったけどよ。
盲目の師家が見たら、三十棒どころの騒ぎじゃねえなあ、ありゃさ、うっはっはー。
103 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 19:47:53.86 ID:owHQV70W.net: >>69
まず、維摩については、各菩薩とのやりとりが面白く、いわゆる
「維摩の一黙」がメインだが、（それについては今回の論点とは異なるので
割愛）・・・・まあ、維摩が在家という設定で話が始まるので、在家代表の
ように語られることが多いが、最後には「神通力」を使えるような菩薩だった
・・・という落ちで、とても在家の代表とはいえないでしょう？
さらに実在の人物かどうか？との疑義もある。

さて、ここで聞きたいのは、禅の悟りは　釈迦の言う悟り、解脱と違うと？
論点を絞り込むためにピンポイントで聞くが、

⇒「いわゆる釈迦の悟りシステムは、苦の因である執着を除去する。こういう
　方向性なわけだが、・・・・禅の悟りというのは「執着の除去」は必要なし？
　執着はあってもいいのかな？」
104 ：てんぐ：2015/10/04(日) 19:48:14.63 ID:rbHlGeD8.net: どこがどのように妄想に乗っ取られていてゆえに馬鹿なのか説明しないと
馬鹿にしないと自分が傷ついてしまうから馬鹿にしてるだけに観えるぞ
105 ：支店長：2015/10/04(日) 19:48:57.20 ID:rcuvU2kj.net: >>99
言われたって分かる訳ねーんよ。
言われたぐらいで分かりゃ修業なんていらねーの、このど阿呆。
106 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:49:10.38 ID:cnuyh6q3.net: 宗教は奴隷学である
107 ：支店長：2015/10/04(日) 19:49:38.38 ID:rcuvU2kj.net: >>104
どうぞご自由に。
108 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:51:09.30 ID:x2tmkWIx.net: ＞さて、ここで聞きたいのは、禅の悟りは　釈迦の言う悟り、解脱と違うと？

道元だと同じと言うだろうね。
臨済宗禅は釈迦に会えば釈迦を殺し、なんていうアナーキーでアタマ・オカシイからなあ。

＞禅の悟りというのは「執着の除去」は必要なし？
　執着はあってもいいのかな？」

執着の除去にとどまることはない。生活における判断が重視するから。
109 ：てんぐ：2015/10/04(日) 19:51:17.11 ID:rbHlGeD8.net: 説明できない言い訳をされても何とも言えんな
馬鹿だと妄想してるだけに過ぎんのやから
110 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:53:18.26 ID:x2tmkWIx.net: 猿芝居するサルには語るべき言葉もなく・・とかね・・・。
111 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:53:28.65 ID:cnuyh6q3.net: 宗教は奴隷学である
112 ：支店長：2015/10/04(日) 19:53:39.68 ID:rcuvU2kj.net: >>109
うんにゃ、くーっさい屁の匂いぐらい、はっきりしとる。
113 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 19:54:35.46 ID:owHQV70W.net: >>108
＞執着の除去にとどまることはない。生活における判断が重視するから。

ならば、まず執着を除去することが必須　なのでは？
114 ：てんぐ：2015/10/04(日) 19:55:21.30 ID:rbHlGeD8.net: >>112
ほな説明してみ
115 ：支店長：2015/10/04(日) 19:56:05.02 ID:rcuvU2kj.net: >>110
そういうこと。
空家には、魑魅魍魎共が好き放題出入りするでさ。
てんぐやパーピマンが良い見本だろうがさ。
116 ：支店長：2015/10/04(日) 19:57:02.38 ID:rcuvU2kj.net: >>114
お前にゃ無理。
オラ無駄っ事はやらーん主義なの、うひっ！
117 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 19:58:44.08 ID:owHQV70W.net: >>115　ｗｗｗｗｗｗ

似非覚者は酒でもかっくらって、早いとこ嫁さんかわいがりに行ってやんなｗｗｗ
118 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:58:51.48 ID:x2tmkWIx.net: >>113

ま、この辺でｗ
俺は、すでに知られているだろうが・・・・お釈迦様好きな道元禅師よりもアナーキーが好きなんでな。
公案を立てる一代、閻魔を付け狙う理由は、公案＝アナーキーだからからな。
119 ：てんぐ：2015/10/04(日) 19:59:54.34 ID:rbHlGeD8.net: >>116
いやいやおまえがなんでおれが妄想に乗っ取られてると思ったのか具体的に説明してみ
って言ってるんやが
なんでおれには無理とかいう話が出てくるんや？ｗ
アホやろｗ
120 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:01:23.10 ID:WActFlFG.net: 執着しないことに執着しないってむずかしいよね
結婚しちゃだめなんだとか、それに執着しちゃうというね
お釈迦さまの身内は出家しても普通の弟子と比べるとやっぱり対応が違ったんじゃない？
犬は犬、草は草、花は花、人は人、自分のこどもは自分のこどもだろうからね、しらんけど
121 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:04:22.26 ID:WActFlFG.net: もうこの際だからハッキリいいますけど、仏教の行き着くところは死ぬしかないと思います
異論があるならどーぞ
122 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:06:21.23 ID:x2tmkWIx.net: >>121

フルボッコを味あわせてやれんでもないが、
やめとくはｗ
代官補佐にまかせてあるからなあｗ
123 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:07:55.89 ID:WActFlFG.net: >>122
あれ？代官補佐って俺のことじゃねーの？
フルボッコにできるもんならやってみろや、ビビってんのか？
124 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:09:36.44 ID:x2tmkWIx.net: >>122

なんや、切れ味悪なったのおｗ
てんぐに優しすぎるぞｗｗ
125 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:12:17.69 ID:cnuyh6q3.net: 仏教とは死ぬことと見つけたり
126 ：てんぐ：2015/10/04(日) 20:17:12.20 ID:rbHlGeD8.net: 優しくしてねｗ
127 ：支店長：2015/10/04(日) 20:19:37.80 ID:rcuvU2kj.net: >>119
妄想から離れた自性＝無心にお前さんは未だかつて出会った事が無いからよ。
だから今のお前が妄想に取り込まれているって事にも気付けねえ。
そりゃ妄想は妄想を知る事が出来ないって、簡単な理由でさ。
128 ：支店長：2015/10/04(日) 20:20:46.95 ID:rcuvU2kj.net: >>120
それが妄想。
129 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:21:30.43 ID:WActFlFG.net: >>125
あなたは宗教でイヤな思いをしたんだよね。
確かに宗教が奴隷学だとかそういう部分があることは否定できないですよ。
いつの時代も政治利用されてきたんですからね。
宗教を用いると支配するのが楽なんですよ。
めちゃめちゃ搾取されて貧しくても、なんにも文句を言わない腑抜けになりますからね。
130 ：てんぐ：2015/10/04(日) 20:23:06.50 ID:rbHlGeD8.net: >>127
それはおれのどこのどの文章を見て
そう思ったんだ？
131 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:24:40.06 ID:x2tmkWIx.net: 日光猿軍団に入団したそうだったから・・・・
132 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 20:24:48.84 ID:owHQV70W.net: >>118　どうした？　今までずっとスルーしてたが、今回はまじめに
お前の仏教に対する見解を問うているのだが。

もう一度問おう

⇒「仏教では苦を滅するためにあらゆるものに対しての執着を除去するように説かれる。」
それ故、妻帯し子をなし家庭を築くことは、出家者に対して厳禁事項とされた。
家族は最大の執着対象と考えられていたからね。

釈迦自身の事例は言うまでもなく、子孫を残すように懇願され、性行為をなした弟子を
釈迦は激しく叱責している。
歴史的に見ても家庭を持っている出家者など皆無。　それは禅宗においても同様だった。
妻帯を許された（というよりは政策によって推奨された）のは、明治以降の日本仏教のみ。
だから、妻帯者の覚者が登場するのも明治後の日本の一部宗派のみ。

さて、大王よ。
⇒「家庭を維持したまま、仏教の解脱は可能だと考えるかい？」
133 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:29:57.91 ID:WActFlFG.net: >>128
なにが妄想？
134 ：支店長：2015/10/04(日) 20:33:42.01 ID:rcuvU2kj.net: >>133
お釈迦さまが身内には甘いだのなんだの。
違うか？
135 ：支店長：2015/10/04(日) 20:34:46.81 ID:rcuvU2kj.net: >>130
どこを切っても金太郎飴ー。
136 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:34:52.16 ID:x2tmkWIx.net: >>１３２

不識。

ほい見解、一番真面目に答えたぞ、ほんとに。
137 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:35:45.91 ID:hQbjOdT1.net: 世界はバルドーであり、さまざまな罠が仕掛けられている。
生まれたこと自体、父と母のセックスのビジョンに飛び込んだ結果であるという。
ラーマクリシュナは、マンコという言葉を聴いただけで、心臓が止まったという。
まんこは輪廻世界への入り口なのです。修行者はマンコに騙されてはいけません！
138 ：てんぐ：2015/10/04(日) 20:36:14.64 ID:rbHlGeD8.net: >>135
どういう意味？
139 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:36:27.66 ID:m5N/l5d4.net: >>134
そうなの？しらんけどw
見たことないのに絶対にそんなはずないとか思い込んでるならそれも妄想じゃない？w
私はなんにも知りませんよw
140 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:37:33.90 ID:x2tmkWIx.net: 生まれ変わり衆生を喜ばすのは猿芝居が最善。
141 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:40:53.34 ID:x2tmkWIx.net: >>139

書いた内容と心が矛盾する時点で・・・・・。
142 ：てんぐ：2015/10/04(日) 20:42:27.43 ID:rbHlGeD8.net: 書いてない内容を妄想する場合もあるけどなｗ
143 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:43:48.77 ID:m5N/l5d4.net: 妄想だらけのスレッドですね (*´ -`)
144 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:46:40.45 ID:hQbjOdT1.net: そうです。世界はすべて妄想です。
145 ：てんぐ：2015/10/04(日) 20:50:00.59 ID:rbHlGeD8.net: 逆やったりしてｗ
146 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:50:38.79 ID:m5N/l5d4.net: >>145
お前、わかっとる！！！
147 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:51:10.73 ID:hQbjOdT1.net: 悟ったというのも妄想であり、悟っていないというのも妄想です。
148 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:52:47.47 ID:x2tmkWIx.net: >>143

猿芝居だらけですよ、
むろん君もｗ
ようこそ日光猿軍団入団準備スレへｗ
代官でなく代官補佐である理由は、猿芝居をたまに平然とできるからだなｗ
そこが馬との違い。
149 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:53:08.76 ID:m5N/l5d4.net: てんぐは意識が広がって宇宙まで行ったことある？マジで教えて
妄想でもいいから
150 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:56:08.06 ID:m5N/l5d4.net: >>148
しらねーよ。
つーかお前は今まで散々俺に騙され続けてたことさえ知らんだろw
そして、いまだにお前は勘違いしとるぞw
それはそれで面白いからいいけどなw

お前はなーんもわかっとらんwww
151 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:02:22.19 ID:krhkIs+t.net: 妄想で宇宙へいくのは最初の体験なのだよ
遥かに道は険しい
152 ：てんぐ：2015/10/04(日) 21:02:36.75 ID:rbHlGeD8.net: ないよ
153 ：支店長：2015/10/04(日) 21:02:44.87 ID:rcuvU2kj.net: >>139
お釈迦様でも無いのに、お釈迦様の事は一切合財わからんだろって？
分からん事分かろうとしたって、どこまで行っても分からんのだからさ。
考えるだけ無駄っことだよ。
154 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 21:02:59.73 ID:owHQV70W.net: >>136　このような問いに達磨をきどるかね。　了解。
以降、スルーに戻るわ。　好きなだけおちょくってくれｗ

>>77
＞本気で来世でとか言ってるんだったらちょっと引くわー

そう、本気で信じてるぞ、奴はｗ
そしてお前さんが「引くわー」というのも十分理解できる。

だが、俺はその本気で信じてる姿勢に敬意を表するんだ。自分には
絶対できないことだしなｗ
俺が宗教者に対する評価の基準は、どれだけ自分の信仰に真摯になれ
るか？　　なんだ。　だから、そいつとは今まで数えきれない位、やりあったが
十分敬意を持っているｗ。

もう一人、宝珠というめちゃくちゃ痛いオカルト馬鹿がいるんだが、
こいつも自己の信仰に真摯なことはとても好感を持ってる。
（その教義は話にならんがねｗｗ）

だから尚更、この支店長とかいう似非覚者のように、自己顕示欲を満足
させるために仏教を利用してるバカは嫌いなんだｗ
こいつもまだ「ただのおやじ」というコテ名乗ってたときはマシだったんだがねｗ

大王は、「仏教的に俺の言ってることに否といえないことは分かる。（そんなことは
仏教ちょっとかじった者なら誰でもわかるｗｗ）
だが、俺に同意すると支店長との仲がまずくなるｗ　よって不識。」

まあ、回答をしてくれたことには礼を言う。
155 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:03:24.81 ID:m5N/l5d4.net: 俺しか知らねー事実www

ま、お前らが妄想まみれってことは俺の胸の内に秘めといてやるw
あるかどうかわかりもしないものを、わかったつもりになっちゃってさw

お前らはなんにもわかってねーんだよw

あ、てんぐは別としてなw
こいつは俺がどこそこで色々とちょっかい出しても対応が変わらない珍しいヤツだぞw
156 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:04:10.38 ID:krhkIs+t.net: 水晶玉の世界を覗いたか
157 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:04:36.39 ID:m5N/l5d4.net: >>152
ねーのかよ
じゃ、意識が肉体から離れたことはあるか？
158 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:10:27.04 ID:m5N/l5d4.net: >>154
それはなんのために信仰しているのかわからなくなってんじゃない？
自我がどうとか思考は妄想とか、ちょっと悟りをかじった人は色々言うけどさ
そもそもは目的があったはずじゃん
その目的のための信仰だったのが、信仰そのものが目的になってしまってるのはおかしいと思うんだよね

そこまで信仰できるのは羨ましいと思うのもあるけどね
159 ：てんぐ：2015/10/04(日) 21:10:48.18 ID:rbHlGeD8.net: ないね～
160 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 21:12:30.54 ID:owHQV70W.net: >>158　二人とも目的は「解脱」だよ。

解脱の捉え方は全く違うがｗｗｗ
161 ：支店長：2015/10/04(日) 21:12:31.71 ID:rcuvU2kj.net: >>138
馬鹿って言われりゃ、馬鹿で良いだろ？
馬鹿ってのも、頭良い、すごーいってのも、受ける側の頭の中の作りごと＝妄想だろ？
それに振り回されているのが、そもそも妄想にしてやられているってこの証左だろうが。

一遍ぐらい馬鹿って言われたら、はいそうですー、ウキッ！ぐらい言ってみろよ。
妄想に取り込まれたのには無理かもしんーけどさ、うっはー！

このバーカ！
162 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:14:31.28 ID:hQbjOdT1.net: 死は夢から覚める一瞬だけ。
臨死体験した人は人生観変わるでしょ。
この世界は夢みたいなもの。それを真実だと思ってる。
夢から覚めたとき、やっと夢かってわかる。
しかし修行者の中には、夢の中でこれは夢だと自覚できる人もいる。
そいう人は、ある意味悟ってるんだと思うよ。
163 ：てんぐ：2015/10/04(日) 21:16:15.49 ID:rbHlGeD8.net: >>161
いや、全部おまえの問題やから
164 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:16:54.56 ID:m5N/l5d4.net: >>160
その解脱しようと思った動機があるじゃん
165 ：支店長：2015/10/04(日) 21:19:09.44 ID:rcuvU2kj.net: >>163
どこまで行っても自分が捨てられねえ奴なあ。
やっぱり時間の無駄だったでよ。

はいよ、お前さんとはさようなら。
166 ：てんぐ：2015/10/04(日) 21:21:07.23 ID:rbHlGeD8.net: >>165
見苦しいよ
167 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 21:21:44.47 ID:owHQV70W.net: >>164　ああｗ　なぜ解脱したいと思ったか？　ということかｗ

一人（前者）については知らんなｗ
後者は、若いころに神秘体験があり、その後、宗教を研究し、解脱
することにより、人はいわゆる超人？　になれると信じ込んでるｗ
よって現在、マジもんで修行中ｗ
168 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:26:17.69 ID:hQbjOdT1.net: 超人というのは、思うに
あらゆる自己を縛るクビキを破壊し、自由自在になるということじゃないかなあ。
何かを得るんじゃなくて、すべてを脱ぎ捨て、丸裸になるってことだと思うよ。
心のストリッパーですわ。
169 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:27:26.47 ID:m5N/l5d4.net: てんぐは曲者の匂いがプンプンするんだけどな

>>167
超人になりたいのw
人が何かをしようとするのは、そのままでは不安だからだと思うんだよね
私は宗教をあまり知らないから自分で考えたことなんだけどね
なんにも不安じゃなかったら、何かをしようとは考えないと思うんだ
だから不安を解消するために解脱したいとか思うんじゃないかなーと思ってさ
違うかもしれないけどね
170 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 21:29:50.71 ID:owHQV70W.net: >>168　ｗｗｗｗｗｗ

いやいや、そういう観念的なことではなく、もっと直接的な超能力ｗ
空も飛べるし、何万年も生きられるｗ

ある意味、大人になってもそういうことが信じられるってすごくねえか？ｗ
171 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:32:23.10 ID:m5N/l5d4.net: >>170
すごいね
私はそういう人になりたいと思ってたから
その人、うまくいけば幸せになれるね
172 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:34:57.31 ID:hQbjOdT1.net: >>170
飛べるとは思うよ。何万年は生きられないと思うけどね。
この生では無理だとしても、生まれ変わって鳥でも虫でもなれば飛べるよ。
俺、来世はカラスかもしれない。
カラスが寄ってくるんだよ。縁があるんだよねきっと。
173 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 21:37:53.07 ID:owHQV70W.net: >>169　ｗｗｗ　はい、あんた正解だと思うよｗ

思うにね、仏教というのはマイナスをゼロに戻すものｗ
ゼロをプラスにするんじゃないｗ　（そう宣伝してる怪しい新興宗教も
たくさんあるがｗ）

（さらに言えば、プラスもゼロにもどすｗｗｗ）
174 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:39:02.48 ID:hQbjOdT1.net: 仏教は夢から覚めるための教えだと思うよ。
175 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 21:40:20.22 ID:owHQV70W.net: >>172　そういえば前世はスリッパと言われてたやついたなあｗｗ
（すでに生物でさえないｗｗ）
176 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/04(日) 21:42:55.04 ID:owHQV70W.net: >>174　はい、そういう言い回しもよく使われるねｗ
177 ：てんぐ：2015/10/04(日) 21:43:20.83 ID:rbHlGeD8.net: 個人の問題としてはそれでいいんやろうがねえ
人類全体がマイナスに向かうときは強烈なプラスが現れる必然性ってのもあるんよ
それが宗教ってもん
178 ：支店長：2015/10/04(日) 21:43:30.58 ID:rcuvU2kj.net: >>166
なら、相手にしなさんなって。
そんだけのこったろうがさ。
違うかあ？
それともお前さんは汚い糞や、臭い屁が好きな変態さんか？
阿呆丸出しだなあ、うっは。

まあさ、お好きなように。
179 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:46:30.26 ID:hQbjOdT1.net: >>176
そうなんですか。
夢の中にいるときは、一喜一憂してるけど、覚めたときの安ど感ありますよね。
180 ：てんぐ：2015/10/04(日) 21:47:06.57 ID:rbHlGeD8.net: >>178
相手にしないんじゃなかったのか？
181 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:47:45.66 ID:m5N/l5d4.net: >>177
石とか水とかに意識はあると思う？
182 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:50:23.00 ID:hQbjOdT1.net: >>177
そう思いますか。
事実そうみたいです。
本当に必要になった時に、それは明るみになるそうです。
183 ：支店長：2015/10/04(日) 21:52:45.02 ID:rcuvU2kj.net: >>180
そーだっけかあ？
オラ馬鹿だからよ、さっきの事もすぐに忘れっちまうのになあ。

まあさ、忘れるまでは憶えておくよ。
相手にしない事。
184 ：てんぐ：2015/10/04(日) 21:52:57.56 ID:rbHlGeD8.net: >>181
地球は生きてると思うよ
185 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:56:51.65 ID:m5N/l5d4.net: >>184
じゃあ生きていないものはあると思う？
186 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:59:07.63 ID:krhkIs+t.net: 人間
187 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 22:00:19.06 ID:hQbjOdT1.net: なんで、ウランみたいに１０００分の一グラムで人が死ぬほどのエネルギーが出るんだろう
188 ：てんぐ：2015/10/04(日) 22:03:51.61 ID:rbHlGeD8.net: >>183
＞やっぱり時間の無駄だったでよ。
＞はいよ、お前さんとはさようなら。

これは相手にしないって意味じゃなかったのか？
189 ：てんぐ：2015/10/04(日) 22:08:23.47 ID:rbHlGeD8.net: >>185
エネルギーという観点から観れば全ては生かされてると言えるだろうね
190 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 22:11:46.55 ID:hQbjOdT1.net: ウランの人の殺し方は、細胞のDNAを粉々に破壊し、細胞を再生できなくすることによる。
意思があるとしか思えない。
一方では、水や酸素のように細胞を元気にしてくれる物質もあると。
191 ：ステテココ：2015/10/04(日) 22:27:14.08 ID:fv5/Jb+q.net: >>190
水も飲み過ぎたら毒やで
192 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 22:29:30.50 ID:m5N/l5d4.net: >>189
なんかそれはよくわからんw
まぁいーやw
193 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 23:23:00.21 ID:ivLm6pY1.net: >>61　キャバクラいったら幸せ、なんて下らん話　聞きたがるやつそんなにいるかよ
194 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 00:01:01.50 ID:sRVxveZ2.net: 支店長は自分が言ったり人にやってみろと言ってることを
一つとしてやれたことのないうんこである
195 ：死喰魔：2015/10/05(月) 00:12:27.89 ID:sRVxveZ2.net: 連投癖のあるものは100パーセント　凡人未満　

ランクを正当に評価しておこう

神仏　　　　　俺
上級国民
一般国民　捨ててここ　
下民　　　　支店長　てんぐ　 ID:m5N/l5d4　　ID:hQbjOdT1　パーピマン ◆hVgvvzQ7pw 　ID:x2tmkWIx
196 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2015/10/05(月) 01:36:16.92 ID:yGVfnUfs.net: >>173
呼んだ？
197 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 04:31:37.74 ID:pTYcPxVg.net: 支店長さんはゴルフと座禅の報告と他人を変態、あるいはアフォ扱いだけ。
まるで悟る気もないようです。
こんな方が座禅を勧めるのですから
むしろ禅を貶めようとしてるとしか思えない。
話を聞いてもダルマ大師が－！の一点張り。
残念な方だと思う。
198 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 04:42:50.05 ID:pTYcPxVg.net: >>181

＞石とか水とかに意識はあると思う？

人間もその一部を借りて命を持たされたの。
人間も石も同じだと思いますよ。
人が死を意識したらこの世界から消えるのを名残おしみ、
全て美しく見えるのは欲が消えて石ころと同じになるからじゃないですかね？
199 ：山菜たろ：2015/10/05(月) 06:40:44.15 ID:EFQXaG/k.net: 宗教フリークが涌いてるな(笑)
200 ：素人A：2015/10/05(月) 07:20:10.43 ID:h0+uhy6y.net: 第十二則　【厳喚主人】　がんかんしゅじん
瑞厳の彦和尚という人は毎日自らを主人公と呼び、また自らそれに答え、ひとりでこんなような問答をしています「はっきり
と目をさませよ・・・はいはい。いついかなる時も、人にダマされてはいかんぞ・・・わかったわかった。」
無門いわく「瑞厳の老和尚は自分で買って自分で売り、幾多の神の頭や鬼の面を手品のように出して見せます。どうしてなの
でしょう、その本質 (さんずい+斬+耳) にあるものとは? ひとりの呼ぶものの本体　(底)、一人のそれに応じる本体、ひとり
のはっきりとした意識の本体、一人の人にダマされないようにする本体。
もしそれらを認識してしまうと、結局もとにもどって目指しているそのものではなくなってしまいます (不是)。もし他のもの
を認めて成りきってしまうと (若也他に傚わば)、すべてそれは百丈和尚に出会った野狐のように、カン違いの解釈となって
しまうのです。」頌にいわく學道の人眞を識らざるは、只だ從前より識神を認むるが爲めなり。
無量劫來生死の本、癡人喚んで本來人と作す。「せっかく仏道を学んでいても真理を理解できないのは、ただむかしより
別の人格を認めてしまうからで、無限につらなる時間の中で、生死のもとになるものを、カン違いの人はそれが自分である
(本来人) と思ってしまうことにあるのです」
？どうのこうの行っても世界の正解は動向の珍道中である悟りも迷いも友に
有るいて一人前いやまだ半人前なの鴨？わたしは独り言が多くいっも一人で仏物言しまあええか
201 ：支店長：2015/10/05(月) 07:48:22.18 ID:z1XG9nlH.net: >>197
残念なんかじゃねーでー。
念なんか残らねえ。
202 ：ＣＩＡパンドラ計画：2015/10/05(月) 08:01:46.07 ID:qeSLbnOJ.net: 石に意志など無いよ
やっとそのくらいは分かった

人から固定的に見れる物には
人の潜在性との対応関係が
固定的に現れるだけの背景が有るんだ

それは人の性質の「一部」と
何時も対応付けれるものだという事だ
それは全部では無いのだ

まんまだな

潜在的な性質の起源は
生命の起源だ

現象世界は人の性質に依存して現れる
そこで遺伝子を見つけられる
遺伝子は人の潜在性が作るイメージの世界に映る
人の潜在性の写像だ

現象的意識にとって
世界の部分に注目すると言う行為は
捨象するという事だから捨象した後の結果が
捨象の仕方によってそれぞれ違って見えるんだ

捨象の仕方に相殺の効果が出ると
似たような捨象した後の写像が分散するのさ

万華鏡を覗いた時の様に見える
203 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 08:02:56.98 ID:JIMBGDTH.net: >>202
生命ってなに？
204 ：ＣＩＡパンドラ計画：2015/10/05(月) 08:03:16.82 ID:qeSLbnOJ.net: 遺伝子は人の潜在性が作るイメージの世界に映る
人の潜在性の写像だ

現象世界で意志が有ると言えそうなのは
やはり生命体だけだろう

他に同様の秩序を持っている者は
考えにくい

恐らく地球上の生命体だけだ

主客合一の理解を前提にしてるけどね
205 ：ＣＩＡパンドラ計画：2015/10/05(月) 08:05:04.71 ID:qeSLbnOJ.net: >>203
私たちがまずそうである事からしか
語れないものだ
206 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 09:27:09.34 ID:zD2VMl6o.net: 東海村の臨界事故では、１０００分の１グラムのウランをバケツで取り扱ってる最中に
青白い光が放射し、それを浴びた作業員二人が細胞のDNAを破壊されて
新しい細胞が作られなくなり、闘病の末なくなった。
DNAというのは人体の設計図であって、生命の意思そのものが凝縮されているということですわ。
それを破壊してしまうウランは、あきらかに生命を破壊する意思があるよね。
207 ：死喰魔：2015/10/05(月) 09:33:32.97 ID:sRVxveZ2.net: ないよ　ただの物理法則　高いとこからモノ落としても物自体に落下する意思がないのと同じ
208 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2015/10/05(月) 09:36:30.44 ID:yGVfnUfs.net: 多産短命の生物が繁栄しやすくなるのでは？
209 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 19:39:06.06 ID:/gVhG0oh.net: 加筆修正No４

さとりは不必要です、の人には、さとりは目に見えない、存在しないでしょう。
フランスの詩人サン・テクジュベリは、言う、「大切なものは目に見えないんだ」と言う。
大切なもの、目に見えないもの、とは何か。
それを４０年前のキリシタンは、「おんたいせつ」と訳して使った、明治、欧米文化を取り入れた明治政府は、愛、と和訳した。
愛を説明しよう、オリンピックの種目にあるのだが、槍をより遠くに投げる競技である「槍投げ」、この槍が重い、すなわち、重い槍である、思い遣り、愛である。
愛とは、形而上、観念上ではなく、あなたが生まれ生きていく生活の場の向こう三軒両隣の人を大切にしなさい、と具体的に愛の実行課題を言う。
極めて現実的であり、すぐにも実行されていかなければならないものである。
仏教はと言えば初期仏教においては特に出家修行者に語り掛ける姿勢が強い。
悟前の人は、やはり悟りを求めます。
初関を透れば、さとりを求めません、さとったのですから。
では初関を透るとは何か、色即是空です。
隻手の音声（せきしゅのおんじょう）においては、片手の人が叩く拍手の音を聞きましたぁ～♪、です。
松原哲明（まつばら　てつみょう）師は喜び勇んで師の松原泰道（まつばら　たいどう）師の部屋に飛び込んでいったのだそうです、師に喜んでほしいからです。
そのとき　師は、片手の人が叩く拍手の音は聞こえないよ、と即座に言われたそうです。
ここが、色即是空は空即是色へ返す、です。
当時のわたしは空に住するさとり半分でしたが、哲明氏の体験を追体験し、わたしも色即是空　空即是色、ただちにです。
さとり半分の空に住する禅師は、奇行が多いゆえんですね。
また、国費留学した道元が空手（くうしゅ）で帰国したのをとがめられて、眼横鼻直（がんのうびちょうく）、眼は横に、鼻は直（たて）に付いている、を持ち帰りましたよ、と言う。
眼は横についているは、一の如しです。
さて、鼻は直（たて）についているは、主人公、主体性、自由、赤肉団（しゃくにくだん）上（じょう）を出入りする真人（しんにん）を言っています。
マブダチ道元のさとりによってクルスの解明もできました。
ヨシュアに親近感を覚えました。
色即是空、空即是色は、さとり　です、真理　です。
210 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 20:56:46.02 ID:7A+t1vw2.net: あほぽったんは努力してもあほだな
211 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/05(月) 21:07:43.84 ID:/gVhG0oh.net: 加筆訂正

仏僧の妻帯が法律によって許可されたのは、明治です。
キリスト教国をお手本に国教としての国家神道（こっかしんとう）が選択された。
明治天皇中心の王政復古を推進し、仏教の人を殺すな、人をして殺させるな、の教えが邪魔になった。
そこで、廃仏毀釈（はいぶつきしゃく）と言う仏教大弾圧、大虐殺を始めたんだ。
神仏混淆（しんぶつ　こんこう）の江戸時代は神社はお寺でもあり、お寺は神社でもあった。
仏教は江戸時代を通じ檀家制度によって保護され、しかも、通行手形の発行、出生死亡の届けを出す過去帳の記載など国家権力の末端を担っていたのである。
さて、教本を焼く、仏僧を投獄、処刑する、寺を焼き払う、等々の弾圧の後、明治政府は法律を作ってまでして妻を持ってもおとがめなしよ、の妻帯許可のおふれを出した。
僧侶は、仏像、仏教用具を売りつくして飢えをしのいでいた。
このとき日本びいきの外国人によって買い取られた多くの国宝級の仏教関係の品々、今で言う古美術品が二束三文の値段で売却され、外国で保存されている。
だから、国家権力による妻帯許可によって仏教は息絶え絶えの状態から救い出され、明治政府に恩義と借りと存在理由を与えられた。
産めよ増やせよ、と兵隊の生産に加担していくという国家権力の加担しての延命策であり、戦争協力者になった。
それが富国強兵である。
第二次世界大戦後は、本来の仏教に戻るチャンスでもあったのだが、どの宗派も、知らぬ顔の半兵を決め込んで、いまだに妻帯がまかり通っている各国仏教世界においても理解不可能な摩訶不思議なのだ。
坊さんたちが、いまだに妻帯をしてるのは、やがて必ず来る戦争に兵隊を送り込む固い決意の表れなんだろうね。

古代インドでは、出家修行者になるには、次の家の当主を育てること、妻子が路頭に迷わないよう財産を残すこと、の準備をした後、出家修行に入った。
出家修行者は無一物で仏門に入っていった。
きわめて家族の継続と繁栄を視野に入れたものであったし、働き手をなくして路頭に迷う家族を出さない福祉的な配慮もあったんだ、と思う。
比べて現代風景は、一週間とか、坐禅会は１日３５００円でつよの請求書だし、月一の金曜日とか夕方からの坐禅会はお茶お菓子代として、ワンコイン五〇〇円が必要だ。
逆にお金を配る宗教があってもいいんじゃないの、気分。。
212 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/05(月) 22:16:09.50 ID:/gVhG0oh.net: 戦争と人間 - 13本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=u1Z5XY423R4&list=PLC1B2FFCBE78AC422
213 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/05(月) 22:51:27.57 ID:/gVhG0oh.net: 初めて読んだのだが、イヌの代理とは、支店長だったのか、

↓　だっぷんの小人、閑居して悪口雑言のひとめを避ける潜行の日々を為す。

557 名前：野孤禅スレです（代理）、こと支店長[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:41:47.57 ID:EiSSJHml [1/2][2/2]
前回は、雪担老師、更には古仏の徳三、竜譚和尚までも貶し、悟りが不十分と豪語した、その自我肥大異常性格を暴いた。
今や、その自我肥大は止まる事を知らず、人格破綻へと、まっしぐらである。
最近、頻繁に使っているのが、無師独悟（独覚）とかいうポッタン用語である。
しかし、無師独悟や独覚となると、悟ったものでも憚り多くて、なかなか口にできる言葉ではない。
それを機会ある度に、常套句のように喧伝しているのは、自我の肥大化がどこまで進んで行くのか、の感がある。
本人は　｢決して自慢、ひけらかしていってるものでは、ありません｣と言い訳しているが、額面どおり受け取るのは安直である。
その言下に｢お釈迦様も、沙羅樹の下で瞑想され、暁の空に輝く明けの明星を見られて悟られたのだよ、と言っています。
と言うことで、私の無師独悟は、お釈迦様と同じ無師独悟の仲間です。｣　と舌の根が乾かぬうちに、本心が別にあると言っているのである。
無師独悟は、釈迦と同様だと、本音が透けて見える。
ここまで自我肥大が進行すると、悟りなど無論、望むべくも無い。　
自我清算のない悟りがあろう筈もないからである。
しかも、過去スレでは時折、坐禅などいらぬ、と本音を吐露していたいす坐禅である。
歩み始めた第一歩から、自我清算の方向ではなく、自我増大に走ってしまったのがそもそもの間違いで、しかも正す者のない無師独語であった。
三十余年間、肥しにもならない糞知識を頭に詰込むだけで、坐禅修行を怠ってきた代償は余りにも大きく、そのつけが今になって回ってきたのである。
その期間を、自己に謙虚になって、まともに修行していたならば、ここまで自我肥大化していなかったであろうとは思うのである。
失った時間が取り戻せる筈も無いが、自我が強大になってしまった上、高齢の今になって、自我の清算など到底適わぬ事であろう。
墓場まで野孤禅を連れて行くのは仕方ない。
214 ：死喰魔：2015/10/05(月) 23:13:31.92 ID:sRVxveZ2.net: .>213 どこが悪口雑言だよ　どこがどう悪口かちゃんと読んでみろ

死んで死んで死に切って　捨てて捨てて捨てろ
215 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/06(火) 00:27:56.59 ID:WRiP76ux.net: > 214 返信：死喰魔[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 23:13:31.92 ID:sRVxveZ2 [4/4]
> .>213 どこが悪口雑言だよ　どこがどう悪口かちゃんと読んでみろ死んで死んで死に切って　捨てて捨てて捨てろ

194 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 00:01:01.50 ID:sRVxveZ2 [1/4]
支店長は自分が言ったり人にやってみろと言ってることを一つとしてやれたことのないうんこである

195 名前：死喰魔[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 00:12:27.89 ID:sRVxveZ2 [2/4]
連投癖のあるものは100パーセント　凡人未満　

ランクを正当に評価しておこう

神仏　　　　　俺
上級国民
一般国民　捨ててここ　
下民　　　　支店長　てんぐ　 ID:m5N/l5d4　　ID:hQbjOdT1　パーピマン ◆hVgvvzQ7pw 　ID:x2tmkWIx
>
216 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 03:14:36.16 ID:pB8SagkJ.net: >>202
石にも人間にも意思はないですね。
人間の言う意思など宇宙や仏から見ればどれだけ頼りないものか。
人間の目も思考も自分だけの目でしか見えない盲目。

＞潜在的な性質の起源は生命の起源だ

これを不思議としか言えなのですよね。
動植物の命の連綿を見ながらなぜ人間だけが仏のおっしゃることを知り得ることが出来るのか。
人間に生まれたことが不思議です。
そう思うと我々人間はこの世の為に働かせる仏の下っ端なのではないかと。
もったいないことです。
217 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 03:28:32.70 ID:pB8SagkJ.net: >>201
支店長さん、
お互いに勉強しましょう。
まず、師のおしゃる事もですが自分で経を理解しなければ。
ダルマ大師は経を残されてますか？
218 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 03:42:40.47 ID:pB8SagkJ.net: 因みに、自分も宇宙の外側がどうなってるのかが疑問なのだが平坦らしい。

平坦＝物事が平穏で起伏のないこと

平ら＝おだやかで安定しているさま
219 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/06(火) 03:50:29.38 ID:MzBapktW.net: >>217　名無し　さん

> >>201

> お互いに勉強しましょう。まず、師のおしゃる事もですが自分で経を理解しなければ。ダルマ大師は経を残されてますか？

ｙｐコレススマン┏○ﾍﾟｺ

論理的ですね。
そういう取り組みもありうるとは思います。
でも、禅ではないのです、あなたの立ち位置は。
理解（りげ）と言います。

衆生本来ほとけ也。
しゅじょうほんらいほとけなり。

どこに学びが要るのでしょう。

山川草木国土悉有仏性（さんせんそうもくこくどしつうぶっしょう）

禁酒法時代に悪名をはせたシカゴのギャング、アル・カポネの母です。

アルガママ、自然成り、ですね。

対象物がない、対象物がわたし、これがさとりですよね。

わたしの場合は、「あれ、わたしがない」でした。

学者肌の方のようですが、知ではないのです、真理さとり。そっくりそのまんまで、あるがままで、彼我がないのです。向こうの岸もなく、こっちの岸もないネーランジャラー河です。
220 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 04:40:24.71 ID:pB8SagkJ.net: >>219

＞わたしの場合は、「あれ、わたしがない」でした。

そう思われたなら良かったじゃないですか。
もう解脱されてるのでしょう。
釈迦もお喜びでしょう。
これからは衆生の為にお働きください。
221 ：死喰魔：2015/10/06(火) 07:45:45.71 ID:LCF4cczx.net: あほぽったんは>>213が悪口ではないことを悟れ
事実を指摘することと悪口は違う
222 ：夕：2015/10/06(火) 07:52:42.23 ID:pwOOEKwM.net: おはよう。いまなんでここにいるのかと。。
いつも、いつも、禅とは無とは。。俺は、何に引かれたのかと。。
答えはあるのだろうか。。
223 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 07:54:13.41 ID:N5as2TDe.net: なにこいつ、詩人？
くそつまんねーんだけど
224 ：山菜たろ：2015/10/06(火) 08:12:34.19 ID:wM2fYMFU.net: >現代風景は、一週間とか、坐禅会は１日３５００円でつよの請求書だし、
>月一の金曜日とか夕方からの坐禅会はお茶お菓子代として、ワンコイン五〇〇円が必要だ。
>逆にお金を配る宗教があってもいいんじゃないの、気分。。
225 ：夕：2015/10/06(火) 08:24:54.67 ID:pwOOEKwM.net: 人思う　くそつまんねー　秋の声
笑う。。
226 ：支店長：2015/10/06(火) 08:52:19.81 ID:b003ZWbU.net: >>225
ただの誹謗中傷は放っておけって。
憂さ晴らししているだけの、満たされないお人なんだろうからさ。
227 ：素人A：2015/10/06(火) 08:59:24.23 ID:VxLz9muA.net: 兎に書くはやくネタ書け、後が周っている今朝は落ち着きが無く今朝もだろう、兎に角坐れない朝から落ち着きも無い。神話の力
・・・キャンベル｢生きているという経験です。意味は知性に関わるものです。一つの花がある、その意味とはなんでしょう。禅
には仏陀の教えについてこんな話があります。仏陀は弟子達のまえにただ一つの花を持ち上げて見せた。すると弟子達のなかに
ひとりだけ、ブッタがなにを言おうとしたか解ったことを目でしめした人が居たそうです。さてブッ田その人が〔如来〕と呼ばれて
います。意味なんてありません、宇宙の意味とはなんでしょう。ノミ一匹の意味とはなんでしょう。それはただそこにある、あるいは
いる。それだけです。そしてあなた自身の意味とは、あなたがそこにいるということです。私たちは外にある目的を達成するためにあれ
やこれややる事に慣れすぎているものだから、内面的な価値を忘れているのです。<いま生きている>という実感と結びついた無上の喜び
を忘れている。それこそ人生でもっとも大切なものなのに｣・・・何とか八行写した後が続けよう今の私は心が動いて落ち着きが無い
何行九行の毎朝少しは落ち着いて動かずに座って坐禅すれば回りも坐りほっとけもすわり地球もすわり台風の目も周りが動いていもすわり
宇宙も静かに座っている野かも？いま私の周りはそれ全部落ち着き無く動き回っている私も当禅落ち着かない花なんか鼻で笑っている。
落ちがついた。価値価値山の狸も火達磨で動いているし
228 ：死喰魔：2015/10/06(火) 09:36:30.79 ID:LCF4cczx.net: 莫妄想
229 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 10:27:03.21 ID:Axjr2/Vq.net: >>219
ぽったん老師ちゃん

＞わたしの場合は、「あれ、わたしがない」でした。

わたしがないと思ったのはいったい誰なのかのお^ー^
230 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/10/06(火) 10:50:31.83 ID:UzKZaUZl.net: 言葉で表現することが出来ないんだから、
言葉だけ持ってきて批判しても仕方ない
231 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 12:09:37.33 ID:Axjr2/Vq.net: 批判はしておらぬのお^^

これではどうかのお。

わたしがないと思ったのはいったい誰なのかのお^ー^
教えてくださいませ^^

言葉で表現できる範囲内で結構じゃからのお^ー^
232 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 12:30:36.38 ID:w4XDRHyr.net: なめなめおじさんはどうやって悟ったんですか
座禅ですか瞑想ですかヨガですか
それとも何もしないのにいきなりですか
233 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 12:43:04.98 ID:Axjr2/Vq.net: >>232
吾輩は大悟徹底はしていないのお。

座禅を長年していた従兄に吾輩の体験を言ったら、見性体験であると
言われたが、その体験は２０代後半の若いころの体験で、

今の様な瞑想も何もしなかった時に、突然起きたのお。
病弱じゃったので断食やその他諸々の神秘的な療法を試したことは
あったが、それは十代のころじゃからのお。

今は過去の後悔もなければ未来の不安もない、喜怒哀楽があるが、
長く持たないから苦にもならない、好きな様に楽しく過ごしておるのお^ー^
234 ：死喰魔：2015/10/06(火) 12:47:59.04 ID:LCF4cczx.net: 知性は最大の欲望
235 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 12:51:11.84 ID:w4XDRHyr.net: 見性体験というのは自分が対象になるというものですか

楽しくすごしているなら羨ましいです
236 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 12:59:14.70 ID:6tg5pHaQ.net: ＞大王は、「仏教的に俺の言ってることに否といえないことは分かる。（そんなことは
仏教ちょっとかじった者なら誰でもわかるｗｗ）
だが、俺に同意すると支店長との仲がまずくなるｗ　よって不識。」

バービーも空想力豊かだよなあｗ
一応、知識として、前期道元思想、と後期道元思想のスタンスを提示したし。

ま、アナーキー趣味の俺とはしては問い詰められると知識的提示は放棄しなくちゃならなくなるなあｗ
237 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 12:59:56.49 ID:w4XDRHyr.net: 自分が対象になるというか
見ているものに自分がなったり自分が音になったりですか
238 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:04:00.53 ID:6tg5pHaQ.net: 197 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 04:31:37.74 ID:pTYcPxVg支店長さんはゴルフと座禅の報告と他人を変態、あるいはアフォ扱いだけ。
まるで悟る気もないようです。

というのでさぞ立派な方かと期待したが・・・ポエム自慢なお方であったというｗ下記文章。
竜頭蛇尾とは、これのことだなｗ

198 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 04:42:50.05 ID:pTYcPxVg>>181

＞石とか水とかに意識はあると思う？

人間もその一部を借りて命を持たされたの。
人間も石も同じだと思いますよ。
239 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:05:20.89 ID:6tg5pHaQ.net: >>235 >>237

物事がはっきり見えるということ。
240 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 13:10:32.71 ID:Axjr2/Vq.net: >>237
初めての体験は、観ている自分があり見えているモノはあったが、
その見えているものは確かに形状はそれぞれ異なるが、
同じ様な感じに見えたのじゃよ、全て生きているように
今に何かしゃべり表現をしそうな感じで大変愛おしく感じたのお。

それから自分が無くなるような、溶けて周りと融合するような体験があり、
自分が全部であるような感覚になったのお。

それを感じたのは何かは分からないが、全ての何かの様な感じじゃった。
241 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 13:16:58.44 ID:Axjr2/Vq.net: 上の様な体験は二十代後半で、その後何十年経っても、
何も体験しなかったのお、苦悩はたいして減らなかったのお。
ただの体験でしかなかったのだから、一瞥体験かもじゃのお^ー^
242 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 13:16:58.73 ID:Axjr2/Vq.net: 上の様な体験は二十代後半で、その後何十年経っても、
何も体験しなかったのお、苦悩はたいして減らなかったのお。
ただの体験でしかなかったのだから、一瞥体験かもじゃのお^ー^
243 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 13:20:24.63 ID:sotm+kCl.net: 上の様な体験は二十代後半で、その後何十年経っても、
何も体験しなかったのお、苦悩はたいして減らなかったのお。
ただの体験でしかなかったのだから、一瞥体験かもじゃのお^ー^
244 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 13:20:53.66 ID:sotm+kCl.net: 上の様な体験は二十代後半で、その後何十年経っても、
何も体験しなかったのお、苦悩はたいして減らなかったのお。
ただの体験でしかなかったのだから、一瞥体験かもじゃのお^ー^
245 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:28:11.82 ID:AoyxcDYE.net: 大事なことなので４回言ったんですかね
見性体験とは違うようです
深い瞑想、サマーディーによって自我を喪失した体験のようですね
246 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 13:31:21.20 ID:Axjr2/Vq.net: ありゃ^^誰かが貼っておるのおｗ

体験は体験でしかなかったが、

その後素晴らしい体験だったと
気づいたのじゃよ^ー^
247 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:42:35.94 ID:nAPEfKbR.net: >>246
体験しているのは誰？
248 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:44:44.21 ID:AoyxcDYE.net: 苦悩は減らなかったと言われますけど
死に対する怖れはなくなったのではないかと思いますがいかがでしょう
なめなめさんは死んだあとの意識を体験されていますから
249 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 13:45:57.65 ID:Axjr2/Vq.net: >>247
ナイロンpanty

こと本来の自分じゃのお^ー^ｗ
250 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:46:12.36 ID:6tg5pHaQ.net: ま、なめさんヒンズー系だからなあ・・・。
251 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 13:47:57.40 ID:Axjr2/Vq.net: >>248
そうじゃのお^^

長生きしたいがじゃよ、死の恐れはなくなったのお^ー^
252 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:52:02.09 ID:nAPEfKbR.net: >>249
本来の自分って何？
253 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:56:01.74 ID:AoyxcDYE.net: 体験だけでは苦悩が減ることはないですけど
自分は死なないということがわかることで、執着することがほとんどなくなってしまって
だんだんと苦悩が減っていきますよね
254 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:59:20.31 ID:6tg5pHaQ.net: >>253

悟りがなくてもいけるやろな。
キリスト教で聖霊の至福で充分やろな。
255 ：山菜たろ：2015/10/06(火) 14:14:38.39 ID:NLyqVxuK.net: >>254
またまた、適当ぶっこくねー。
256 ：支店長：2015/10/06(火) 14:16:14.96 ID:b003ZWbU.net: >>254
まあバービー自身がはっきりした確証を得た上での話じゃなく、悟った者は、こうあるべき、こうあらざるべきって。
自分自ら作り出した思いに振り回されているだけだからなあ。
これはそういう思いも何も一切合財から出外れているってことに思い至らないままにさ。
257 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 14:16:47.71 ID:AoyxcDYE.net: ID:6tg5pHaQさんは残念ながら知識だけのようですね
その知識も間違えているようですが
言い争いは好みませんのでこの辺で失礼します
258 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 14:17:10.15 ID:yh9uxewh.net: 貴方はなぜ悟りを「開く」というか分かりますか？
259 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 14:23:44.20 ID:6tg5pHaQ.net: >>256

原始仏教、富永なかもとの大乗非仏論と、
一代の意味不な現在禅論、とかがスタート地点だからなあ。
最近は知識レベルで進歩してきたかもしれんがｗ

>>257

俺に、いたぶられた経験者か、代官補佐解雇か、どっかだなあｗ
260 ：山菜たろ：2015/10/06(火) 14:28:58.67 ID:NLyqVxuK.net: (´_ゝ｀)
261 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 14:29:34.75 ID:fT/BRV09.net: >>256　ん？　ｗｗ

どうした？　似非覚者ｗｗｗｗｗｗｗ

お前は、自分が勝手に「俺は悟った」という妄想を根拠にして語ってるだけでしょ？ｗｗ

＞自分自ら作り出した思いに振り回されているだけだからなあ。

ｗｗｗｗ　これ、そのまんま自己紹介じゃんｗ　笑わせよるｗ
「ぼくちゃん、悟った。だから、ぼくちゃんの言うことは正しい。」という
『自ら作り出した思いに振り回されてるいるだけ』ｗｗｗｗ

おれの見解には一応、論拠を挙げてるんだがねｗ
それに対して、お前は一切、回答せず罵倒するだけｗ

①妻帯したままの解脱は仏教ではない。
⇒「執着の除去が困難なため。」　　釈迦の教説でも明らか。
②歴史的にみても、そのような者はただの一人もいない。

はい、提示してみｗｗ
自分が家庭を維持したまま悟ったという論拠をｗｗｗ
262 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 14:33:21.48 ID:6tg5pHaQ.net: >>256

今日は、あったこと無い師匠扱いしている人の指導御礼の墓参り。
あと真言系婆さん尼殿の墓参り、納骨されたんで・・・・。

真言系婆さん尼さんの禅定感は・・・・。
ああいう禅定完成尽くしていない極めきっていない禅定感世界のでも、禅定力を上げる為には師匠は必要なのだと・・思うなあ。
日蓮、真宗、でも優れた人格者の縁の有無で禅定感覚が全く差がでるのかもなあ・・・・とｗ
http://www.nichiren.or.jp/sermon/videos/?yt=PL2FB237C509519CE6
日蓮宗動画を見ている・・・・。人格的優れた師匠縁があれば、禅定力あがりそうだけどなあｗ
263 ：支店長：2015/10/06(火) 14:35:00.42 ID:b003ZWbU.net: >>259
なんかめんどくさそうなの学んでいるんだなあ。
マニュアル本いっくら読んだところで、実際にハンドル持って公道出なけりゃ、車転がしたことにはならねえけどな。
264 ：支店長：2015/10/06(火) 14:37:52.39 ID:b003ZWbU.net: >>262
ふーん、オレは明日ある老師様の所に行くでよ。
義エンさんに許された方だで、敬意を表してぽん酒三本手土産にしてさ。
265 ：支店長：2015/10/06(火) 14:39:50.46 ID:b003ZWbU.net: >>261
おつかれさん(笑)
266 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 14:49:44.65 ID:lG5PbzaN.net: >>259
お前ばっかじゃねーの？www
疑心暗鬼になってんじゃねーよ間抜けやろうwww
誰が何を書いてるとかを気にしてんのがおかしーんだよテメーはw
俺がちんこかまんこもわかんねーくせによw

お前らに教えといてやる

わかんねーことはわかんねーんだから、わかったつもりになってんじゃねーぞ
恥ずかしい思いをすることになるからなw
267 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 14:57:58.59 ID:lG5PbzaN.net: >>202
> 石に意志など無いよ

お前おもしれーな。

>>207
物理法則そのものが意思だとは考えられねーんだな。
科学教に毒されちまってやがる。
目を覚ませや！

>>208
全ては繁栄しとる。

>>210
お前、わかっとる。

>>216
仏教に毒されちまってやがる。
目を覚ませや！

>>233
楽しけりゃなんでもいーからな。

>>257
言いっぱなしで逃げてんじゃねーぞ！
ま、どーでもいーけどw
268 ：てんぐ：2015/10/06(火) 15:00:06.50 ID:f01JU0Ca.net: おまえらあんま調子のんなよｗ
269 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 15:01:30.45 ID:6tg5pHaQ.net: >>263

バービーの脳内だと１００かゼロで判定するんだろなあｗ
南方仏教ですらゼロか１００のどちらかの判定でもないんだがな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%90%91%E5%9B%9B%E6%9E%9C

俺、たぶん、生滅智スタート余裕なんでｗ預流果（よるか）は保障付だろうなあｗ

>>266
得意の猿芝居脱糞、満足したかｗ？きもちいいかｗ？
来世はぼったんと仲良く、日光猿軍団に入団して衆生を喜ばせるんだぞｗ
お猿の先生役をやらせてやるからなｗ
「お前らに教えといてやる
わかんねーことはわかんねーんだから、わかったつもりになってんじゃねーぞ
恥ずかしい思いをすることになるからなw 」

とかやってくれよ、もろん、「ウキィー」というぐらいしか聞こえないけどなｗ
270 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 15:06:06.14 ID:fT/BRV09.net: ＞おつかれさん(笑)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えられなくなると逃げ出すｗ

そして、罵倒だけを繰り返すｗｗ

似非覚者の常套手段ｗｗ
271 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 15:19:16.27 ID:iOLmqZS1.net: >>251

あなたには死に関しての恐怖が一つある。

ナイロンパンツをかぶったまま死んでるところを発見されること。
272 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 15:25:16.37 ID:iOLmqZS1.net: >>死喰魔

あんたは、「カムイ」というおばさんだな。
273 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 15:27:16.67 ID:lG5PbzaN.net: >>269
あらら、脱糞ですかw
ま、俺の才能を持ってしてもぽったん先生と仲良くすることは出来ん、ぽったん先生に絡んでも全然おもしろくねーんだわwww
そういう意味でのお前はおもしれーぞw
“もろん”←これが見れただけでもお前さまさまだわw
「ウキィー」もなかなかセンスあると思うぞ、テメーのお里が知れるからw
しかしあんまりそればっかだと飽きるから、他の罵りも考えて飽きさせねーでくれよ？
ミジンコ程度のテメーの知能を振り絞って次のネタを必死に考えろw
274 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 15:31:00.19 ID:iOLmqZS1.net: たもれ＝「調べよう」
でしょ？

さらに大胆な仮説だと、たもれ＝死喰魔
275 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 15:31:26.04 ID:6tg5pHaQ.net: >>273

猿芝居の有能なサル様に喜んでいただいて光栄でござるｗ
山菜たろ、やバービーほど面白みがないからｗ
優しくして、あ・げ・る・ｗ
276 ：死喰魔：2015/10/06(火) 15:42:49.14 ID:LCF4cczx.net: >>272　ちゃうお
277 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 15:43:07.73 ID:lG5PbzaN.net: >>274
どっちも正解。
お前、神通力あるわ。まじで。
278 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 15:48:09.03 ID:iOLmqZS1.net: >>276
違いましたか。失礼しました
>>277
じゃあ、なにわっこ娘じゃないんだ。
ということは、神通力はないということ。
279 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 15:48:28.85 ID:6tg5pHaQ.net: ＞たもれ＝死喰魔

多分、違うな。
死喰魔は、ぼったんとの交友歴が俺並に、長い感じだな。
280 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 15:49:42.88 ID:lG5PbzaN.net: お前らに教えといてやる。

誰が書き込みしてるとかわかるわけねーんだから、そんなことを気にしてるのが妄想っつーの。
ちっと書き込み読んだだけでこいつはこーだ、あいつはこーだとかわかったつもりになってんのがどんだけ的外れなのか気付け！
俺が全裸で正座しながら書き込みしてることもお前らにはわかんねーだろーが！
いい加減、目を覚ませや！
281 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 15:53:46.77 ID:iOLmqZS1.net: すごい性欲たまってますよね？たもれさん。
282 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 16:07:06.93 ID:6tg5pHaQ.net: 猿芝居の有能なサル様はおちょくられている自覚がない空想前提で説教垂れておられるようですね。

さすが来世で日光猿軍団で先生役される方であるなあｗ
生徒役のぼったんと大違いですなあｗ
生徒役よりも先生役の方が性欲は濃そうだなｗ
283 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 16:16:28.11 ID:lG5PbzaN.net: >>281
お前、神通力あるわ。まじで。

>>282
> 猿芝居の有能なサル様はおちょくられている自覚がない空想前提で説教垂れておられるようですね。

うっわ、お前そりゃつまんねーぞ。
図星突かれて悔しいのはわかるけど痛々しすぎるわ。やり直し。
284 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 16:20:19.75 ID:6tg5pHaQ.net: 猿芝居入門講座

猿芝居の第一歩、余裕の猿芝居。悔しくなっても猿芝居を貫く。
日光猿軍団生徒役レベルぼったん、とぼける。
日光猿軍団先生役レベル、余裕の態度で反撃するｗ
285 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 16:20:31.36 ID:iOLmqZS1.net: >>283
わたしも性欲たまってますから、わかるんですよ。
性欲たまると裸でもそんなに寒くないんですわ。
286 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 16:22:28.36 ID:Axjr2/Vq.net: >>271
そうかも知れんのじゃよ^^
おぬしは神通力があるのかのお^ー^
287 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 16:25:28.16 ID:lG5PbzaN.net: >>284
猿芝居はそろそろつまんねーんだってw
しかし入門講座とか目の付け所はたいしたもんだなwww
入門講座その１、その２、とかやったほうがもっとおもしれーと思うぞw
がんばれミジンコ、精進しろカスがが！！！

>>285
テメーはちんこか？まんこか？話しはそれからだ！
ま、神通力ですべてはお見通しだがな。
288 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 16:27:21.64 ID:6tg5pHaQ.net: >>287

たもれ君の真実の姿ですよw猿芝居ｗ
そんなに照れなくても・・・ｗ真実の姿を知るというとは大事な子よですからね。
289 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 16:34:04.79 ID:lG5PbzaN.net: >>288
お前はレパートリーが少ないのがキンタマにキズなんだよなー。
『子よ』は見事な誤変換だわさw
センスのかたまりだと言えようwww

がんばれアオミドロ、精進しろカスがが！！！
290 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 16:39:43.81 ID:iOLmqZS1.net: >>286
わたしも、死ぬことより、恥ずかしい死に方が恐怖なんですわ。
神通かどうかはわかりませんが。
>>287
ちんこです。
291 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 16:41:13.75 ID:lG5PbzaN.net: >>290
ちんこか、きたねー野郎だなテメーはよ！！！
粗チンはお呼びじゃねーんだよボケなす！
じゃあの。
292 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 16:44:14.68 ID:iOLmqZS1.net: >>291
ごめんね。
でも、ちゃんと皮むいて洗ってるから汚くないよ。
293 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 17:00:07.94 ID:RSqD1/0I.net: 性衝動はじっくり味わってするのが贅沢らしいよ。
294 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 17:08:08.79 ID:GzRp3Kv7.net: ID:iOLmqZS1
ID:LCF4cczx
ID:f01JU0Ca
ID:b003ZWbU
ID:lG5PbzaN

これぜんぶ俺の自演な。
ネタバレすると、パソコンと俺のスマホと母ちゃんのガラケーと父ちゃんのスマホを使いわけして書き込みしてんだ。
母ちゃんがメシができたから降りてこいってうるせーから俺はメシ食ってくるわ。
信じるか信じないかはあなた次第です。
295 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 17:10:28.70 ID:RSqD1/0I.net: ちょっとの邪食はスパイスになるけど、過食してれば余分な濁精ができた分だけ漏れるけど。
快に還られそうだ。
296 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 17:20:23.32 ID:TTx9tnuE.net: レス乞食の俺からすればこのスレッドは彼岸なんだぜw
もっともお釈迦さまの教えに忠実なのは俺だと言えようw

お前らはなーんもわかっとらん。
297 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 17:24:42.63 ID:RSqD1/0I.net: もうメシ食ってきたのか、さすがだな。
298 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 18:03:55.97 ID:iOLmqZS1.net: >>294
姑息な嘘はやめたまえ。
299 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 18:20:08.11 ID:Axjr2/Vq.net: 吾輩はヒンズー系ナイロンpantyに
なるのかものお^ー^
300 ：支店長：2015/10/06(火) 18:49:56.10 ID:/fBnCStB.net: なーんかだんだん吉本喜劇風になってきたなあ、この板も。
俺らと勢いが違うでよ。
でもホロリとさせる事も忘れるんじゃないでえ。
じゃないと勢いだけの一発屋と勘違いされっちまう(笑)

よろしくー。
301 ：支店長：2015/10/06(火) 18:52:55.29 ID:/fBnCStB.net: >>299
へえー、インド人もびっくらこ。
無生物になられるとは、なめさん、只もんじゃねえなあやっぱさ、うっは！
302 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 19:00:01.98 ID:Axjr2/Vq.net: >>301
支店長ちゃん、でおーちゃんにヒンズー系だと教えてもらってのお^ー^

インドのナイロンpantyはまだ被ったことはないがじゃよ。

無生物はわろうたのお^ー^ｗ
303 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 19:03:18.93 ID:iOLmqZS1.net: 悟ったという支店長に質問します。
セックスは週何回ですか？
304 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 19:06:39.78 ID:szftMqkf.net: >>303
お前、パンツ脱ぎながら書き込みしてるだろ。
俺には神通力があるからわかるんだぞ。

さすがにお前、それは溜まりすぎだってw
305 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 19:33:10.87 ID:yh9uxewh.net: 貴方はなぜ悟りを「開く」と言うか分かりますか？。
306 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 19:49:08.69 ID:7K694F3r.net: なあ、支店長

どうして対象になれば悟りだとか変な噂が広まったのかなぁ・・・
現れの中で右往左往の図だがねえ。
307 ：支店長：2015/10/06(火) 19:58:00.51 ID:/fBnCStB.net: >>306
自分が一旦失せなきゃ対象にならんでしょ。
成っている時成っていることがわからねえ。
観念を差し挟まない様子。

そっからまた観念分別を交える旧来の様子に帰って、その時の様子を伝えられるんであってさ。
悟ったまんま、観念以前の様子そのまんまじゃ、判断も分別も交えらず、それが伝えられん。
そんだけのこったろうがよ。

馬鹿ぽったんの言う、色即是空から空即是色に帰って悟りって。
んなこと当たり前なんだよ。
色即是空行きっぱなしで帰って来ないのは死人だけ。
308 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 19:58:07.66 ID:WhCLv5ns.net: >>261
> ①妻帯したままの解脱は仏教ではない。
> ⇒「執着の除去が困難なため。」　　釈迦の教説でも明らか。

釈迦が言ったことがそのまま残っているのですか？
どんな内容でしょうか？

> ②歴史的にみても、そのような者はただの一人もいない。

もしいても、ひそやかにいたら、歴史上に出てこないですよね。
記述も口コミもないでしょう。
悟ったからといって必ずしも教える人になるとは限らないし、
有名になるとも限らないのでは？
309 ：支店長：2015/10/06(火) 20:05:41.80 ID:/fBnCStB.net: 念ってのは右往左往、勝手に出て来るのよ。
出るなって言っても出る。
逆に出るなって必死こくのは余計事。
それは燃え盛っている火にガソリン撒いているようなもんで、一向収まらない。
何でかったら、出るなってのも念だからよ。
これ単純明快。

そんで右往左往出て来ても、それを取り合わないのは、悟った人等には明確でさ。
この思いは自分じゃ無いって、その事がハッキリわかるからでさ。
310 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 20:10:47.59 ID:iOLmqZS1.net: 自分ではないけど、身から出たサビですわな。
311 ：支店長：2015/10/06(火) 20:18:08.45 ID:/fBnCStB.net: >>310
自分じゃなきゃ気にする必要はないだろって。
312 ：支店長：2015/10/06(火) 20:20:06.90 ID:/fBnCStB.net: このもの。
俺たちが身体って言っているものは、思いを働かさなくっても、縁に応じて勝手に機能するものでさ。
意についても同じでよ。

自分なんて無いんだって、その様子が分かると、腑に落ちることでさ。
313 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 20:23:31.55 ID:1EAO8uC/.net: もともと妄想なんかに住めるはずがない。
帰るところなんてないんだよ。
314 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 20:32:52.14 ID:iOLmqZS1.net: >>311
気にする気にしないじゃなしに、思いもよそさんから来たもんじゃないということ。
あなたの説明だと、思いは自分と関係ないという捉え方に見える。
315 ：支店長：2015/10/06(火) 20:37:18.10 ID:/fBnCStB.net: >>314
気にしなきゃ自分とは関係ないでしょ？
316 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 20:38:52.67 ID:iOLmqZS1.net: >>315
俺は関係ありだと思う派。
317 ：支店長：2015/10/06(火) 20:39:06.51 ID:/fBnCStB.net: >>313
でも大概の人が妄想を自分と思い込んでいる。
だから帰るところを示してあげる必要がある。
318 ：支店長：2015/10/06(火) 20:40:40.62 ID:/fBnCStB.net: >>316
それも思いでしょ。
それを自分だと思っているの？
319 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 20:42:02.32 ID:iOLmqZS1.net: >>318
そうではなくて、思いもこのものの活動の一つだということ。
それが自分かどうかは別。
320 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 20:45:04.35 ID:1EAO8uC/.net: 至えりきたって別事なし。
法とかいううさんくささじゃないんよ。
世界をそっくり継いでおくれ。
321 ：支店長：2015/10/06(火) 20:53:31.85 ID:/fBnCStB.net: >>319
そりゃ思いはポッと出るはなあ。
でもその思いを使う使わないは自由。
使おうってのも思いだしな。
だから思いに振り回された揚句、身から出たサビってことは無いのよ。
そりゃ思いに悪い。
使っている事も分からずに使っている時、そりゃサビじゃない。
自業自得。

わっけわかんねーけど、なんかこんな事態になっちゃったー・・・・って。
これは世の中を救うのよ。
322 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 20:53:42.54 ID:yh9uxewh.net: 貴方だけが開き他の人間は閉じている、
つまり人間は生まれながらに原閉を持ち生まれてくる存在とお考えですか？
323 ：支店長：2015/10/06(火) 20:54:10.58 ID:/fBnCStB.net: >>320
ほーう！
324 ：支店長：2015/10/06(火) 20:56:58.50 ID:/fBnCStB.net: >>322
今回生まれて来た時のことは、じぇーんじぇん憶えてないのよ。
こんど生まれて来たら、しーっかり憶えておくからさ！

それまで待っておいておくれー。
325 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 20:59:05.78 ID:iOLmqZS1.net: >>321
思いはよそさんから来たもんじゃないということですわ。
このものの活動だということがわかってるんならそれでいいです。
一番大事な部分だから確認しただけです。
326 ：支店長：2015/10/06(火) 21:06:19.31 ID:/fBnCStB.net: >>325
このものの活動だけど、生まれた時からあるもんじゃ無いでしょ。
なら後から発生したもの。
327 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:09:08.62 ID:f01JU0Ca.net: うるさいよ、アホたれ
328 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:11:29.89 ID:iOLmqZS1.net: >>326
思いの種はあったよ。
種のないところに、いくら水をやっても芽は出てこないでしょ。
329 ：支店長：2015/10/06(火) 21:12:36.08 ID:/fBnCStB.net: >>327
わかんなかったら、教えてくださいって言いなさいね！
お馬鹿ちゃん。
330 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:13:48.29 ID:iOLmqZS1.net: 支店長大したことないなあ。
331 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:16:09.75 ID:f01JU0Ca.net: おまえみたいなアル中の戯言を仏教を語って広めることは
害悪以外の何者でもないよ
332 ：支店長：2015/10/06(火) 21:18:36.95 ID:/fBnCStB.net: >>328
元無かった思いを自分と勘違いしたところから間違いが始まったんでさ。
このものの活動自体、元本来においては活動するも、活動しないもなかったの。
333 ：支店長：2015/10/06(火) 21:19:15.00 ID:/fBnCStB.net: >>330
あったりまえじゃーん、エッヘン！
334 ：支店長：2015/10/06(火) 21:19:44.36 ID:/fBnCStB.net: >>331
へえー、それってすごいじゃーん！
335 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:19:45.81 ID:f01JU0Ca.net: 支店長よりそこらへんのカウンセラーの方が自己分析できてるわ
336 ：支店長：2015/10/06(火) 21:22:46.30 ID:/fBnCStB.net: >>335
元無い自己を分析することなんて出来ないでしょ、エヘッ！
337 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:24:58.66 ID:f01JU0Ca.net: もうどうしようもないな、おまえ
338 ：支店長：2015/10/06(火) 21:26:59.12 ID:/fBnCStB.net: >>337
てんぐさん、詰みましたか？
339 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:27:46.93 ID:cNWe+nOC.net: 支店長は身体の感覚もないのだろうな
340 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:29:41.30 ID:f01JU0Ca.net: ＞てんぐさん、詰みましたか？

だってさｗ
341 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:30:32.86 ID:yh9uxewh.net: 原閉まみれの人間は悔いあらためるしかありませんか?
342 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:30:55.40 ID:cNWe+nOC.net: 天狗さんと言う人はいないだろうｗｗ
支店長の言い方でいうとさ。
ただ、支店長の想いの中に沸いてるんじゃないの、大爆笑
しかも、生後勝手に沸いてるてんぐさんだよｗｗｗ
343 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:31:31.02 ID:iOLmqZS1.net: 詰みましたかとか言ってるけど、支店長は将棋指すの？
344 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:31:51.88 ID:cNWe+nOC.net: 自分と相撲取って相手詰めて喜んでどうするんだよｗｗ
345 ：支店長：2015/10/06(火) 21:34:40.33 ID:/fBnCStB.net: >>343
将棋はできません。
詰みませんでした・・・。
346 ：支店長：2015/10/06(火) 21:35:42.47 ID:/fBnCStB.net: >>344
なら、あなたはどなたと相撲を取られてるの？
347 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:36:25.33 ID:iOLmqZS1.net: >>341
「原閉まみれ」という意味が、検索してもわかりません。
348 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:36:27.95 ID:cNWe+nOC.net: 俺は他者と取っているんだよ。
支店長は全部おもいなんだろｗｗ
349 ：支店長：2015/10/06(火) 21:36:54.29 ID:/fBnCStB.net: >>341
原開まるまるー！
350 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:37:02.32 ID:f01JU0Ca.net: で、おれの何が詰んだんだ？ｗ
351 ：支店長：2015/10/06(火) 21:38:01.64 ID:/fBnCStB.net: >>348
ふーん、他者ってどこにいるのー？
352 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 21:38:33.51 ID:Cxxt4kA+.net: 支店長はさ
本来の自分ってのは認識できないものだと思う？
それとも本来の自分ってのは無だとか空だとかだと思う？
自分というものは観念でしか存在しないと思う？
353 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:39:15.17 ID:iOLmqZS1.net: >>345
そうですか。できるならネット将棋で一局なととおもったけど、それは残念。
354 ：支店長：2015/10/06(火) 21:39:15.19 ID:/fBnCStB.net: >>350
詰まんねー。
結局自分から解き脱がれが出来ないってことな。
おめでとー！
355 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 21:39:24.67 ID:Cxxt4kA+.net: >>350
打ち歩詰めだったってことだよ。
356 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 21:39:59.20 ID:Cxxt4kA+.net: >>353
俺様は将棋ウォーズで二段だぞ。
テメーは？
357 ：支店長：2015/10/06(火) 21:41:08.62 ID:/fBnCStB.net: >>353
念は取っとくことは出来ないよ。
残念なんて馬鹿の言い草。
それをまともに思うなよ、
358 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:41:51.83 ID:f01JU0Ca.net: どういう意味？
359 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:42:45.99 ID:iOLmqZS1.net: >>356
スマホないので、２４でフリーで初段で指してますよ。
町道場だと３段くらい。
360 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:42:52.95 ID:cNWe+nOC.net: >>351
他者なんて自分以外の人間は全部だろう？
それが想いに反映してるとかいうんが支店長だろうｗｗｗｗｗ
身体の感覚あるんかいね
361 ：支店長：2015/10/06(火) 21:44:05.62 ID:/fBnCStB.net: >>352
二つあるよ、従前の自分と、認識以前の自分。
両方が有って初めて法は説けるもの。
ちがうか？
362 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:44:15.02 ID:iOLmqZS1.net: >>357
将棋も指せないおじさんは好かん。本音。
363 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:44:15.87 ID:cNWe+nOC.net: 宇宙全体に自分一人しかいないと思ってるんだろうね。
だからまあ、
364 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:44:25.98 ID:yh9uxewh.net: もともと開いているものを開くことは出来ますか?
365 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:45:05.05 ID:cNWe+nOC.net: あ、ごめん
宇宙も想いだったねｗｗｗｗｗｗ
366 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:46:30.24 ID:yh9uxewh.net: 改めて問います。
悟りはなぜ「開く」というのか貴方は分かりますか？
367 ：支店長：2015/10/06(火) 21:46:31.68 ID:/fBnCStB.net: >>360
他者と判断しているのも他者？
368 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:47:04.45 ID:f01JU0Ca.net: 一体何が詰んだんだろうｗ
369 ：支店長：2015/10/06(火) 21:48:38.94 ID:/fBnCStB.net: >>362
好かれなくって良かったー！
ばんざーい！
370 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 21:49:10.60 ID:Cxxt4kA+.net: >>361
認識以前の自分のことをほとんど語らないから誤解されてんじゃないの？
371 ：支店長：2015/10/06(火) 21:50:25.88 ID:/fBnCStB.net: >>368
うんうん。
詰んでいる事もわからないってことが、完全に詰んでいるってことだなあ・・・うひっ！
372 ：支店長：2015/10/06(火) 21:50:55.74 ID:/fBnCStB.net: >>370
わかんねーもん。
373 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:51:47.81 ID:f01JU0Ca.net: >>371
もう一遍聞くで
支店長はおれの何が詰んだと「思った」んだ？ｗ
374 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 21:52:38.24 ID:Cxxt4kA+.net: >>359
平手じゃ相手になんねーわ。俺がw
375 ：支店長：2015/10/06(火) 21:53:14.85 ID:/fBnCStB.net: >>373
疑問？

それそれ！
376 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:54:04.97 ID:f01JU0Ca.net: >>375
は？
377 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 21:54:48.16 ID:Cxxt4kA+.net: >>372
言葉がないからわかんないってこと？
それとも体験したことがないからわかんないってこと？
言葉に出来ないってんなら、ナイロンpantyとでも言っておけばいいじゃんw
378 ：支店長：2015/10/06(火) 21:55:07.60 ID:/fBnCStB.net: >>374
ならマウスピース付けて、リングに立てば良いじゃないかよ。
男を見せろや、ゴルァー！
379 ：支店長：2015/10/06(火) 21:55:33.26 ID:/fBnCStB.net: >>376
はいよ、投了
380 ：支店長：2015/10/06(火) 21:56:13.09 ID:/fBnCStB.net: >>377
うんにゃ、おれは木綿派。
381 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:56:25.80 ID:f01JU0Ca.net: >>379
どういう意味？
382 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:56:37.96 ID:iOLmqZS1.net: >>374
ウォーズの段位認定は甘いのかな？
２４は４級以上は町道場の有段者くらいはあると思う。
383 ：支店長：2015/10/06(火) 21:57:26.85 ID:/fBnCStB.net: 昭和のすたるじー！
384 ：支店長：2015/10/06(火) 21:57:59.11 ID:/fBnCStB.net: >>381
自分に聞けや。
385 ：てんぐ：2015/10/06(火) 21:59:16.46 ID:f01JU0Ca.net: あのさあ、支店長が

＞てんぐさん、詰みましたか？

と思った理由を聞いてるんやが
なんでそれぐらいのことを答えないで
逃げるん？
386 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 21:59:32.66 ID:fT/BRV09.net: はいはい、24の段持ちの悪魔がきましたよっとｗｗ
387 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 22:00:43.88 ID:fT/BRV09.net: やけにスレが進んでると思ったら、また似非覚者がなんちゃって説法
してたのか？ｗｗ

笑わせよるｗｗｗ
388 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:01:02.72 ID:WhCLv5ns.net: >>270
その輪の中から抜け出ることができない。
同じところをぐるぐると・・・。
389 ：支店長：2015/10/06(火) 22:01:12.36 ID:/fBnCStB.net: >>385
詰んだら詰んだで良いでしょ？
カラスがカー！
スズメがちゅんちゅん。
390 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 22:02:50.10 ID:Cxxt4kA+.net: フリーで初段だったらどっこいかもしれんな。
俺は24は最高で初段だったわ。ゴキ中全盛期くらいのとき。
最近は角交換四間飛車がまったくわからんからやられっぱなしだから落ちてるわ。
もはや定跡覚える気もしねーし。
391 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:02:55.70 ID:iOLmqZS1.net: >>386
レーティングの有段者なら俺より強いですわ。
あなたは頭いいから、驚かないですけどね。
僕は頭のいい人には勝てません。
392 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:03:17.25 ID:f01JU0Ca.net: >>389
詰んだと「思った」のはおれやなくておまえやで
だからなんでそう思ったのか聞いてるんやが
393 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:04:52.77 ID:iOLmqZS1.net: >>390
あなたも俺より強いよ。
僕はハッタリエアー戦法ですから。
394 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 22:05:29.37 ID:fT/BRV09.net: 初段までくらいなら、アナグマ、右四間一本でいけるｗ
395 ：支店長：2015/10/06(火) 22:06:27.99 ID:/fBnCStB.net: >>392
カラスがカー！
スズメがちゅんちゅん。

それに疑問を起こすのが馬鹿じゃないか？
396 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/06(火) 22:07:37.78 ID:Cxxt4kA+.net: ５～６段とかの原始棒銀にやられるとヤル気なくなるよな。
あいつら基地外みてーな終盤力してやがる。
397 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 22:09:55.85 ID:fT/BRV09.net: ＞あいつら基地外みてーな終盤力してやがる。

ｗｗｗｗ
ソフトと使ってくるバカもいるｗｗ
398 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:10:02.44 ID:98SUQ4+F.net: 要するに言葉に意味なしっていいたいんじゃないの？よーわからんけど。
それにとりつかれてるんでしょ、爆笑
399 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:10:57.80 ID:f01JU0Ca.net: >>395
カラスがカーやなくて

＞てんぐさん、詰みましたか？

やで
自分がなぜそう思ったか自分で理解できないアホなんか？ｗ
400 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:11:31.37 ID:lqO2L4Y6.net: >> 支店長

座禅をして対象になるのは一度の体験で悟りなの？
一日中、寝ている間もいろんな対象になるものなの？
悟った人はいつも何かになってるんですか？
401 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 22:12:35.32 ID:fT/BRV09.net: 不立文字ねｗ

でも竜樹の大将は、その言葉がなけりゃ真理は伝えられん　と言ってるがねｗｗ
402 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:14:48.03 ID:98SUQ4+F.net: 想いを弄くる大魔人
403 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:18:06.63 ID:98SUQ4+F.net: 詰みましたかは、たぶん、出どころがわかったかって意味でしょうなあ。
なにしろぜんぶ想いだと、思っていらっしゃるから
404 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 22:19:30.84 ID:fT/BRV09.net: >>308

＞もしいても、ひそやかにいたら、歴史上に出てこないですよね。
＞記述も口コミもないでしょう。
＞悟ったからといって必ずしも教える人になるとは限らないし、
＞有名になるとも限らないのでは？

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
想像でしょ？　いるかもしれないってｗ
それ言いだしたら、それこそ何でもありでしょ？
少なくとも、そのような覚者（家庭を維持したまま解脱した）の存在を示唆する
記述、伝承などは皆無でしょ？
だから、「いない」って言ったのｗ
405 ：支店長：2015/10/06(火) 22:20:50.03 ID:/fBnCStB.net: >>400
本来において、自分なんて無いのよ。
その時は自分なんて思いも無く、対象しかない。
そこから一念起きて、その時の様子を回顧できるんでさ。
その体験がはっきりしていれば、十分だろうな。
でもそれが分かったところで、おいそれとはそこに徹底住する事は難しい。

寝りこんでいるなんて、はなから話にも何にもならねえ。
406 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:21:36.74 ID:f01JU0Ca.net: >>403
因果や縁起を語るなら自分の思いがなぜ起こったのかぐらいは観察できんとな～
407 ：支店長：2015/10/06(火) 22:22:37.02 ID:/fBnCStB.net: >>403
歩いている時、ずーーーっと歩いていることだけを思っているの？
歩いている事思ってなくったって、ちゃんと歩けているだろうがさ。
408 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:23:13.47 ID:iOLmqZS1.net: 昔のチベットの在家のお医者さんで、妻帯もしてたんだけど
悟ってた人がいたという証言が、ナムカイ・ノルブというチベットの人が書いた著書にあったはず。
409 ：支店長：2015/10/06(火) 22:23:49.35 ID:/fBnCStB.net: >>406
だから縁起っていうの。
410 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:23:54.41 ID:f01JU0Ca.net: 無意識に思いました
では話にならんからな～
411 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:24:51.27 ID:98SUQ4+F.net: 支店長の、お話は、ぜんぶ頭の中の変化ですので、ご注意。
実質とか実際の問題はアホんなりゃーいいやんとね、笑
412 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 22:25:21.24 ID:fT/BRV09.net: >>408　ほ～～～～、それは初耳。　どのくらい信ぴょう性があるものなのか
わかりますか？
413 ：支店長：2015/10/06(火) 22:26:12.37 ID:/fBnCStB.net: >>411
実際、現実は言葉に出来ないの。
分からんお人だねえ。

ちかれるわ・・・。
414 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:26:55.52 ID:f01JU0Ca.net: 因果なもんやな～ｗ
415 ：支店長：2015/10/06(火) 22:28:32.25 ID:/fBnCStB.net: >>414
そりゃお前さんの自業自得。
416 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:29:18.64 ID:f01JU0Ca.net: >>415
どういう意味？ｗ
417 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:29:51.68 ID:iOLmqZS1.net: >>412
そのナムカイノルブ師は、チベットの「ゾクチェン」の修行者で
信ぴょう性は半分くらいかなと思います。
僕自身は、妻帯でも欲望にふけらず、つつましく暮らしていれば
瞑想もできるでしょうし、悟ることも可能だとは思います。
418 ：支店長：2015/10/06(火) 22:29:57.72 ID:/fBnCStB.net: >>416
そのまんまー！
419 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:32:10.97 ID:f01JU0Ca.net: >>418
いや、何が自業自得なんよｗ
何に対して言ってるん？ｗ
420 ：支店長：2015/10/06(火) 22:37:08.74 ID:/fBnCStB.net: >>419
それが分ればお前はそんなに迷わないよ。
421 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:39:34.00 ID:f01JU0Ca.net: >>420
えーと、意味がわからんのやがｗ
おれの何がどう自業自得と「思った」の？ｗ
むしろ自業自得なんは支店長の方じゃないか？ｗ
422 ：支店長：2015/10/06(火) 22:40:41.88 ID:/fBnCStB.net: >>421
自分を迷わせるのは自分だけ。
423 ：支店長：2015/10/06(火) 22:42:25.90 ID:/fBnCStB.net: わからん事を問題にするのは誰？
それでわからんって、困っているのは誰？
424 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:42:45.65 ID:f01JU0Ca.net: >>422
ほなはよ気付いて他人を惑わすのをやめれや
アホたれｗ
425 ：支店長：2015/10/06(火) 22:42:51.57 ID:/fBnCStB.net: 自業自得でしょ？
426 ：支店長：2015/10/06(火) 22:43:53.73 ID:/fBnCStB.net: 迷っている事分からんまんまに、分かった振りしているから余計わからんくなるの。
お前さんみたいによ。
427 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 22:44:33.87 ID:fT/BRV09.net: >>417　なるほどｗ

貴方は、自分の妻、子供に対してなんの執着も持たないと言えますか？
自分の子供を赤の他人の子供と全く等価に見れますか？

家庭を維持し、嫁さん子供を養ってるのは、それらが自分にとって特別
だからでしょ？
もしそうでないなら、嫁さんや子供に費やす費用をもっと困窮している
他人に使うほうが菩薩の道でしょう？
しかし、そうはしないｗ
それは貴方の嫁さんや子供があなたにとって特別な存在だからですよｗ
倦怠期に入ってるバカ夫婦が「空気みたいのもの」というのとわけが違いますｗ
428 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:45:13.71 ID:f01JU0Ca.net: 何言ってんのおまえ
それ全部おまえのことやん
429 ：支店長：2015/10/06(火) 22:46:12.25 ID:/fBnCStB.net: >>428
ちがうよ、おまえさんのこと。
430 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:47:06.51 ID:f01JU0Ca.net: >>429
なぜそう「思う」？
431 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:50:35.17 ID:f01JU0Ca.net: 支店長はなんで自分の「思い」から逃げるんやろうな～
それが仏教者の態度なんかいな
432 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:50:37.03 ID:98SUQ4+F.net: 要するに支店長は魔境というやつのど真ん中なんだな。
だから、こう、頭ん中ばっかり大事にする。
ていうか、歩いてると知らずに歩いてるんは居眠り運転ですぜ。
覚者は歩くと知って歩く
433 ：支店長：2015/10/06(火) 22:52:23.18 ID:/fBnCStB.net: >>430
おれはわからんことに悩まないからよ。
聞くってのはわからんからだろ？
分かりたいって。
知りたいって。

わからんって思いに引きずられている証拠。
434 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:54:17.98 ID:iOLmqZS1.net: >>427
僕は独身だから、妻帯者の気持ちは分からないけども
結婚し、最初はラブラブでしょう。悟りどころの話じゃないでしょうね。
しかし、恋愛感情は長くて３年と言われています。

あとは、お互いつつましく相手を思いやって生活して、周りに困窮してる人がいたなら
助けてあげたんじゃないでしょうか。
さっきあげた人も、医者だったそうですから、医者をやりながら人助けをしつつ
瞑想してたのかなと思います。

しかし、あなたの言うとおり基本的には独身の方が瞑想修行に向いているのは
言うまでもないと思います。
435 ：支店長：2015/10/06(火) 22:55:22.34 ID:/fBnCStB.net: >>432
覚者は無覚
436 ：てんぐ：2015/10/06(火) 22:55:24.19 ID:f01JU0Ca.net: >>433
支店長自身に聞いとるんやで
逃げとらんではよ気づきや～
自分を知りたくないって「思い」に
437 ：支店長：2015/10/06(火) 22:57:55.80 ID:/fBnCStB.net: >>436
んなもんとっくに無えよ、ど阿呆。

さーって、寝る。
おやしみー。
438 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:57:59.64 ID:7yvHZqiq.net: 支店長もてんぐもめくそはなくそ
439 ：てんぐ：2015/10/06(火) 23:00:39.12 ID:nWc0iC6C.net: ま、おれは支店長を利用しとるだけやがなｗ
440 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/06(火) 23:01:57.57 ID:X98SyTfI.net: >>229　name　さん
> >>219

わたしの場合は、「あれ、わたしがない」でした。

> わたしがないと思ったのはいったい誰なのかのお^ー^

わたしがある、と指摘したいのでしょうね。

これは初関を透るで、色即是空、を言います。

「あれ、わたしがない」　です。

ここが大切ですね。

name　さん

色即是空、体験しましょうよ。

それからの事は、、もちょっと先になりますよ。
441 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 23:02:12.46 ID:iOLmqZS1.net: 支店長のふて寝のタイミングは流石だわ。
442 ：ステテココ：2015/10/06(火) 23:02:26.57 ID:Pi2K3rHu.net: >>427
パーピマンは結婚してるの？
443 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 23:02:42.83 ID:7yvHZqiq.net: まあろんのほうが支店長をいら立たせる能力はある
444 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 23:14:30.07 ID:fT/BRV09.net: >>442　
＞パーピマンは結婚してるの？

え？？　オレは小学五年生ｗ　　結婚するにはまだ早いｗｗ
445 ：てんぐ：2015/10/06(火) 23:15:16.36 ID:f01JU0Ca.net: ところで、おれは仏教徒やないから
結婚しても構わんのか？
446 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 23:19:42.58 ID:iOLmqZS1.net: 仏教徒でも、在家なら結婚可ですよ。
出家修行者は結婚は愚か、心に異性を思うだけで戒律に反するそうです。
447 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/06(火) 23:26:57.60 ID:X98SyTfI.net: >>220　名無し　さん
> >>219

わたしの場合は、「あれ、わたしがない」でした。

> そう思われたなら良かったじゃないですか。もう解脱されてるのでしょう。釈迦もお喜びでしょう。これからは衆生の為にお働きください。

色即是空、とはそういうものなのか、と理解（りげ）されましたか。

そこから、色即是空を体験していくのです。

ぜひともやり遂げて下さい。
　
448 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 23:33:45.52 ID:WhCLv5ns.net: >>404

いるかもしれないし、いないかもしれない。
可能性としてはどちらもありますよね。

仮に、記述、伝承などが皆無だとして、
記述、伝承などが皆無である、これがすべてです。
それ以上でもそれ以下でもない。

記述、伝承などが皆無である、だからたぶん「いない」、と思うのは想像です。

つまり、記述、伝承などは皆無である、本当のところは分からない、
というのが正確です。
449 ：てんぐ：2015/10/06(火) 23:35:04.11 ID:f01JU0Ca.net: >>446
在家とか出家以前に仏教徒やないから構わん言うことやなｗ
450 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/06(火) 23:35:37.03 ID:X98SyTfI.net: >>307?三田支店長は未(いま)だ不見(みず)と女の腰の後ろに隠れちょっかいを出す狗は別人でない同一人物

＞　馬鹿ぽったんの言う、色即是空から空即是色に帰って悟りって。んなこと当たり前なんだよ。色即是空行きっぱなしで帰って来ないのは死人だけ。

凹○ｺﾃｯ

さとり半分の色即是空すら危ういのだから、空即是色は、○○坦一派にはまず無理だね。

くち先が、とんがってるぞ。
451 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/06(火) 23:39:17.70 ID:X98SyTfI.net: >>321　三田支店長は未(いま)だ不見(みず)と女の腰の後ろに隠れちょっかいを出す狗は別人でない同一人物

坐禅とは念が出ることなり、と言えりゃー立派なものなんだが、
452 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 23:41:03.12 ID:fT/BRV09.net: ＞出家修行者は結婚は愚か、心に異性を思うだけで戒律に反するそうです。

それは何故かというと、その異性に執着するから。

仏教の基本は「全ての執着を滅すること」・・・・だから道元は財をなすことも
弟子たちに厳しく戒めた。

家庭をもつということは、まさに執着そのものなんだよｗ
当然、いくばくかの財もなさなければ家庭は成立しないしなｗ
（たしか道元は一冬を乗り切るだけの蓄えはやむなし・・としたのかな？
おそらくクソ寒い土地で雪に埋もれて托鉢にも行けなかったら、あっという間に死んじまうしｗ）

かわいい嫁さんもろうて、子供をつくり、幸せな家庭を築く・・・・
世俗的にみればそれはまさに望ましいこと・・・しかし、解脱を目指す
仏教徒にとってはそれは最大の障壁なわけｗ

家庭をもってる仏教修行者なんて一人もいなかったのｗｗ
それが、明治以後、日本という特殊環境で出現してしまったｗｗ
するとあら不思議ｗ　　なぜか覚者さんも「続出する」という一派が登場したｗｗ
（調べてみたらあくまでも「一派」らしいｗ　見性認定乱発してるのはｗｗｗ）
453 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 23:42:29.04 ID:fT/BRV09.net: >>448　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだこんなやついたのか？ｗｗ

「不存在証明の非対称性」しらんのか？ｗｗ
454 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 23:46:52.30 ID:WhCLv5ns.net: >>453
> 「不存在証明の非対称性」しらんのか？ｗｗ
知りません。
455 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 23:48:20.53 ID:Axjr2/Vq.net: 異性に執着かのお^^

エロ道では、異性に密着、なめなめぺちゃぺちゃ^^

接して漏らすのじゃよのお^ー^
456 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/06(火) 23:54:03.25 ID:Axjr2/Vq.net: >>440
＞「あれ、わたしがない」　です

吾輩は「これ、全部わたしだった」であるのお^ー^
457 ：てんぐ：2015/10/06(火) 23:54:59.42 ID:f01JU0Ca.net: 仏教徒っちゅうのはめんどーやのｗ
458 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/06(火) 23:59:10.94 ID:fT/BRV09.net: >>454　ｗｗｗｗｗｗ
ざっくり説明してやると、
⇒「未知の存在について、その是非が問題とされるとき、その存在を証明する
　　もの、またはその存在を示唆するもの、または将来においてその存在が期待
　　できる有意な理論予測がないとき・・・・それは存在しないと結論づけるの
　　妥当である。」　　というものだよ。

つまり「ある」と「ない」は等価（対称）ではないの。
何故なら、『不存在証明』は付帯条件を付与しない限り、理論的に不可能だから。

簡単に言えば、「この地球を創造したのは水玉模様の像である」　という主張に
対して、そのようなものは存在しない・・という証明は絶対にできないからｗ
つまり、脳内で想像したどんなものも存在することになってしまうｗｗ
（それを揶揄してできたのがスパゲティーモンスターなわけさｗｗ）
459 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:02:14.15 ID:STuoJ41D.net: >>456
それ自分の目で見てた？
460 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:08:17.21 ID:STuoJ41D.net: お前らの妄想はレベルが低すぎて話にならんわ。
どうせ妄想するんならお釈迦さまもキリストも軽く越えちゃえよ。
不老不死は当たり前だけど、瞬間移動と千里眼くらいは身に付けろ。
461 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/07(水) 00:11:06.99 ID:KIwcaqej.net: >>459
感じちゃったのお^^
462 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:14:53.04 ID:STuoJ41D.net: >>461
わかる。俺は自分の背中を斜め上から見下ろしてた記憶が残ったから。
宇宙まで行った感じがしたこともあるしw
463 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 00:15:47.21 ID:jflHmprD.net: >>456　name　さん
> >>440
「あれ、わたしがない」　です」

> 吾輩は「これ、全部わたしだった」であるのお^ー^

たしかに、わたしがありますね。

わたしは　
あれ、わたしがない、です
464 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:18:59.65 ID:STuoJ41D.net: お前らに世界の真実を教えといてやる。

世界には時間なんかなくて、あらゆるものは完全に静止してる。
動いていると思うのは気のせい。変化しているだけで、実際には何も動いていない。
そして変化しても、実は何も変わっていない。
ま、俺が何を言ってるのかわからないだろうけどな。
465 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:24:36.76 ID:STuoJ41D.net: >>463
わたしがないと思ってんのは誰？いや、まじで。
なんかの病気なんじゃねーの？
466 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 00:28:44.24 ID:jflHmprD.net: >>465　名無し　さん

> >>463
> わたしがないと思ってんのは誰？いや、まじで。なんかの病気なんじゃねーの？

思う、が、ないのですよ。

わたしが、ない、です。
467 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:30:22.27 ID:STuoJ41D.net: >>466
思いがなくて、じゃあなにがあるの？
468 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:31:00.93 ID:ckqYSb4y.net: >>464
わかるよ。
時間は対象がなければないからね。
当然動きもない。
あなたは光の体験したんじゃないかな？
469 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 00:32:45.61 ID:jflHmprD.net: >>467　名無し　さん
> >>466
> 思いがなくて、じゃあなにがあるの？

わたしが、見ているものの中にわたしが無い、のです。
470 ：死喰魔：2015/10/07(水) 00:33:11.33 ID:XFh3Q6Qc.net: わたしがなくなって、人口無能になっちまうのも　人として生きてる甲斐がねえ
人間　つらい悲しい苦しいで生きてないとな
悟り人はそれが限界きたから死んだ人だ
471 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 00:37:38.61 ID:jflHmprD.net: >>470　名無し　さん

> わたしがなくなって、人口無能になっちまうのも　人として生きてる甲斐がねえ人間　つらい悲しい苦しいで生きてないとな悟り人はそれが限界きたから死んだ人だ

見ているものたちと、
境（さかい）がない、、のです。
472 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:39:03.68 ID:STuoJ41D.net: >>469
わからん。もっとわかるように説明してくれ。

>>468
光の体験ってなんかしらんけどカッコいいな。
俺にふさわしいと言えようw
473 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/07(水) 00:39:48.12 ID:KIwcaqej.net: >>469に書き込んだのは、ぽったんちゃんって言う人間、動物、生物、エネルギーで
あろうのお^^

それは、あるのか、果たしてないのかのお^ー^
474 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 00:44:35.91 ID:jflHmprD.net: >>472　名無し　さん

> >>469
> わからん。もっとわかるように説明してくれ。

色即是空は、みずからが　体験することですね、

さらにもっと　先を言うと、それは　一の如し、一如（いちにょ）、です。
475 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:45:29.44 ID:q2rZyJnK.net: >>458
う～む・・・。
ちんぷんかんぷんです。
ただ、あなたがアホだということはよく分かりました。
476 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:48:24.77 ID:ckqYSb4y.net: >>472
臨死体験とか、悟りの体験した人に共通してるようだよ。
477 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 00:49:22.08 ID:jflHmprD.net: >>473　name　さん

> >>469に書き込んだのは、ぽったんちゃんって言う人間、動物、生物、エネルギーであろうのお^^　それは、あるのか、果たしてないのかのお^ー^

初関を透るは、色即是空を体験しなさい、と言います。

わたしがない、を透過してください。
478 ：ステテココ：2015/10/07(水) 00:50:01.79 ID:htmPJHLl.net: >>444
小学生が、こんな時間まで起きてちゃダメだぞ
479 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 00:53:48.68 ID:XiWupSMY.net: >>475　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理解できないのか？ｗ
つまりねｗ　　「ある」と「ない」の可能性は50％、50％ではないのｗｗ

「ないって証明できないんでしょ？　だったらあるかもしれないじゃん。」　　という
主張は「有神論者のうちの特別アホの部類」、もしくは「オカルトマニア」などによって
繰り返されるわけだが、
「ないことが証明できない」⇒「ある」　とはならないのｗｗ

「不存在証明」でググるか、または、「　神さまなんていないよね～～～」　スレに
行ってお勉強してきなさいｗ

あそこは俺より親切な人がいて説明してくれるかもよｗｗ

あ！　それから自分が理解できないほどバカなのを人のせいにしないでねｗｗｗ
480 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 00:55:18.87 ID:XiWupSMY.net: ＞小学生が、こんな時間まで起きてちゃダメだぞ

最近の小学生は夜更かしなんだよｗｗ
481 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:56:10.83 ID:STuoJ41D.net: もうぽったん先生が幸せならそれでいいよ。

>>476
すかさずググってみたけど、なんか胡散臭いなw
俺は自分の体験や記憶を完全には信用しとらんから、脳内麻薬のなんかじゃねーのって気持ちもある。
悟り絶対主義者は、悟り体験が脳内麻薬によるものだと解明されたら衝撃を受けるだろうけどな。
482 ：てんぐ：2015/10/07(水) 00:58:14.68 ID:Bcxd5a+q.net: じゃーおれが結婚した覚者一号になってやるかｗ
483 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/07(水) 00:59:03.62 ID:KIwcaqej.net: >>477
わたしがない　お金がない　は体験しちょるのお^^

私がないのだから、借金もないってのお^^

しかし、わたしがなくなっても、ぽこちんは残ったのじゃよ^ー^

ぽこちんで借金返済してよかよかじゃよ。

一の如しは非二元みたいなものかのお^ー^

全ては物語、ただ起こっているだけ、わたしはいない、物語の
表現でしかない。なんてのお^^
484 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 01:00:14.60 ID:jflHmprD.net: >>481　名無し　さん

> もうぽったん先生が幸せならそれでいいよ。

この座敷に坐のままで、庭の３０メートル前（さき）に立つあのロウソクの炎（ほのお）を吹き消せ。

これに取り組んでください。
485 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 01:00:58.35 ID:ckqYSb4y.net: そもそもあるというのも不確かだからね。
ないというのも不確かなわけで。
ないと思ってたらあったとか、あると思ってたらなかったということは
みんな経験済みでしょう。
486 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/07(水) 01:01:01.17 ID:KIwcaqej.net: パピーマンちゃん、
なるほどのお、分かりやすいのお^^
487 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 01:01:19.58 ID:STuoJ41D.net: 時間は思い込みだっつーのは、何かの強烈な体験があったわけじゃなくて気付いたことだから、誰でもわかると思うけどな。
時間が動いているとか思い込みしてるのに気付けば、それだけだから。

時間が止まったイメージ、もしくは時間なんかなかったというイメージをすれば、誰でも気付くんじゃねーかと思うんだけどなー。
一瞬でもそういう錯覚があれば、もそうだったとわかると思うけど。
出来ないのかなー。誰かやってみてくれよ。まじで。
488 ：ステテココ：2015/10/07(水) 01:03:26.33 ID:htmPJHLl.net: >>482
まだ結婚してなかったんか？
489 ：ステテココ：2015/10/07(水) 01:05:03.19 ID:htmPJHLl.net: >>485
＞ないと思ってたらあったとか、あると思ってたらなかったということは
＞みんな経験済みでしょう。

給料日前のワイの財布の中身のようだ
490 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 01:05:38.83 ID:STuoJ41D.net: >>484
ぽったん先生、ロウソクはヤル気がなくなっちゃったんですよ。
その公案は現実的に出来そうだから、現実的に考えちゃうじゃないですか。

もっと非現実的なのおねがいします。
491 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 01:06:12.38 ID:jflHmprD.net: >>483　name　さん

> >>477
> わたしがない　お金がない　は体験しちょるのお^^ 私がないのだから、借金もないってのお^^ しかし、わたしがなくなっても、ぽこちんは残ったのじゃよ^ー^
一の如しは非二元みたいなものかのお^ー^
全ては物語、ただ起こっているだけ、わたしはいない、物語の表現でしかない。なんてのお^^

　name　さん　は、俺の言う事がこいつにはわからないのか、と思てるでしょうね。
大切なところが、すれ違いましたよ。

色即是空、一如、です。
492 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/07(水) 01:08:05.95 ID:KIwcaqej.net: 公案でぽったんちゃんは

悟ったのじゃのお^^
493 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 01:11:15.72 ID:jflHmprD.net: >>490　たもれ　さん

この座敷に坐のままで、庭の３０メートル前（さき）に立つあのロウソクの炎（ほのお）を吹き消せ。ではだめなのです。

これは　公案集にも載ってないので、とてもいいものですよ。
494 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 01:13:26.24 ID:jflHmprD.net: >>492　name　さん

> 公案でぽったんちゃんは悟ったのじゃのお^^

片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい、に取り組みました。。
495 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/07(水) 01:13:37.82 ID:KIwcaqej.net: >>491
＞name　さん　は、俺の言う事がこいつにはわからないのか、と思てるでしょうね。

そんなことはないのじゃよ^^

＞大切なところが、すれ違いましたよ。

大丈夫、すれ違ってはおらぬ、同じスレにいるからのお^ー^
496 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 01:14:13.41 ID:STuoJ41D.net: >>493
たもれは大型扇風機を使えば吹き消せると悟っちゃったんです。
それがだめなら、大型扇風機を使用してはいけないって書いていなかったぽったん先生のミスじゃないですか。
アメリカだったら訴訟問題ですよ。
497 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 01:17:11.44 ID:ckqYSb4y.net: >>481
胡散臭いと思ってる方がいいと思う。
>>487
わかるよ。
逆に一瞬の出来事が、人生うん十年の出来事より密度が濃かったりするしね。
498 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 01:17:27.48 ID:jflHmprD.net: >>495　　name　さん

（笑）

そうですね、同じスレに居ますよね。
499 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 01:35:13.48 ID:XiWupSMY.net: >>486
＞パピーマンちゃん、
＞なるほどのお、分かりやすいのお^^

と、理解できる者もいるとｗｗ

で、なめおやじｗ　　最近は「葵」キャラはやらんのかい？
もう「なめ」一本に達観したのかな？
500 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 01:39:27.30 ID:jflHmprD.net: >>496　たもれ　さん

この座敷に坐のままで、庭の３０メートル前（さき）に立つあのロウソクの炎（ほのお）を吹き消せ。

これね、いい公案なのですよ。
501 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 01:46:12.37 ID:STuoJ41D.net: >>500
もう、そればっかじゃんwww
じゃ、なんでそれがいい公案だと言えるのかを教えて。
これで何人が見性したとか、なんか具体的なやつ。
502 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 01:48:58.67 ID:ckqYSb4y.net: >>500
答えは隻手の公案と同じ。
一瞬にして消える。
思いで消すんだよ。
503 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 02:01:38.75 ID:jflHmprD.net: >>502　名無し　さん

> >>500
> 答えは隻手の公案と同じ。

初関を透るは、色即是空ですね。
504 ：安堂：2015/10/07(水) 02:07:38.91 ID:Ckb95avt.net: 一言で言えば、

『前後際断』であります・・・。

わかっとんのか？閣下
505 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 02:12:32.43 ID:ckqYSb4y.net: >>503
ありがとうございます。
現実に炎を消すのが空即是色ですね。
オウムみたいに蓮華座ジャンプでろうそくのあるところまで行って
吹き消すと。
506 ：安堂：2015/10/07(水) 02:14:23.44 ID:Ckb95avt.net: 新しい音楽を詰め合わせたので、ポッたん閣下に献呈いたします・・・。

https://www.youtube.com/watch?v=BHZBw4KOo3w
507 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 02:21:14.20 ID:XiWupSMY.net: ＞オウムみたいに蓮華座ジャンプでろうそくのあるところまで行って
＞吹き消すと。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いじゃねえかｗ
508 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 04:34:37.78 ID:elQxsMxq.net: >>309
＞念ってのは右往左往、勝手に出て来るのよ。

そう言う事ですね。思う前に
自分は良い人間だと思っていてもその前に常に他人と比べがち。
自分に見えない欲や嫉妬が顕わになります。
これは人間である以上消せないですね。
ただ、人間にはそれではいけないと。

＞悟った人等には明確でさ。

それはないでしょう。ならば仏陀と同じ。
所詮、人間には明確も正確もないし
何かをすれば少しわかったかもと勘違いします。
509 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 04:42:52.20 ID:elQxsMxq.net: >>447
ﾎﾟｯたんさん、
理解（りげ）し、色即是空を体験とはあなたどこに行ってらしゃるのか。
まず、理解（りげ）ついてお聞かせ頂きただけますか？

＞「あれ、わたしがない」

記憶喪失ｚしゃないですか？
510 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 04:52:02.12 ID:elQxsMxq.net: >>452
ローマカトリックの法王もも同性婚した友人と会ったとか。

＞家庭をもってる仏教修行者なんて一人もいなかったのｗｗ

それ、時代が未発達で許されなかっただけですよ？
近代歴史も勉強されたらいいのに。
511 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 05:35:27.19 ID:TP/Xzly9.net: 悟りをなぜ「開く」というかが分かれば貴方は仏教を卒業です。
512 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 06:09:23.44 ID:elQxsMxq.net: >>511
そもそも、どんな仏教も悟りを開きなさいとは言ってないのですよ？
卒業？そんな言葉は経にはありませんよ？
何の信者さんでしょう？
513 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 06:16:56.90 ID:TP/Xzly9.net: なぜ悟りは「開く」というのか貴方はご存知ですか？
514 ：素人A：2015/10/07(水) 06:28:47.86 ID:MTW2hEto.net: 仏性　・・・全世界は悉く主体性そのものであつて、対象物は一物もない。今日只今のところには、第二物は無い
のであつて、ただ第一人のみである。「根源はすでに断ち切れているのに、人は気ずいていない。茫漠として業力
にひかれていく我々の意識はいったいいつ休止するのであろうか」。しかし実はそのままが仏性なのである。
全世界は、虚実の縁起による存在ではない。なぜならば一物も隠すことなくむき出しのままであるからである。
むき出しのままというのは全世界がそのままの存在であるというのではない。外道の誤った見解では、全世界は
悉くわれの存在であるというが、もとより正しくはない。また全世界は本来的の意味の存在でもない。なぜなら、
古えにも充足し、今にも充足しているからである。あるとき初めて現われる存在でも無い。なぜなら一つの塵さえも
加わることはないから。別々に別れた存在でもない。なぜなら全体が一つであるから。無限の過去から存在でも無い。
なぜなら究極ギリギリの、即近のところであるから。あるとき初めて現われて存在している存在でもない。日常の心
がそのまま仏道であるから。まさに知るべきである。このような悉く有るのなかでは、我々衆生は良い便りに逢う事
は難ずかしい。それは悉有の抜け殻である。このように悉有を得ているのであるから、悉有それ自体は透徹し脱落し
ているのである。・・悉く或るは我々の記憶から脱落してて小さな目がついて意ていま其処で働く用に生っているv
515 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 06:34:11.12 ID:elQxsMxq.net: >>513
そんなことにかまけてる暇があるなら経を読んだ方が早いですよ？
開くなどという言葉はないですから。
あなたの信教の経本にはそれがあるのかな？
あればその部分を教えてください。
516 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 06:34:41.18 ID:TP/Xzly9.net: 悟りはなぜ「開く」というのか貴方はご存知ですか？
517 ：支店長：2015/10/07(水) 06:38:06.14 ID:M42LvmqC.net: >>508

>そう言う事ですね。思う前に
>自分は良い人間だと思っていてもその前に常に他人と比べがち。
>自分に見えない欲や嫉妬が顕わになります。
>これは人間である以上消せないですね。
>ただ、人間にはそれではいけないと。

そりゃまったく違う。
出てきた念を取り扱って、そう思っているだけ。

>それはないでしょう。ならば仏陀と同じ。
>所詮、人間には明確も正確もないし
>何かをすれば少しわかったかもと勘違いします。

それはあなたが勝手に決めた仮定の話でしょ？
それとも仏陀と直接話をして聞き出した話なんですか？

とかくあなたは思い込みを事実と決めたがる性格の持ち主のようですね。
そういう妄想話にはお付き合い願い下げです。
よろしくー。
518 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 06:58:11.31 ID:elQxsMxq.net: >>517

私の

>何かをすれば少しわかったかもと勘違いします。

これが何か気に障りましたかね？
まず、あなた自身が本気で座禅され、何が見えたか正直にならなきゃ誰の心にも何も響きませんよ。
519 ：支店長：2015/10/07(水) 08:05:16.77 ID:i35tqVez.net: >>518
思い込みの激しいのってのは話にもなんにもならんなあ。

まあどうでもエエけど、お前さんもオレの話しを聞く気が無いようだし、オレもお前さんの話しに耳を傾けるつもりは今の所ありません。
不毛な事に時間を割くのはお互い益の無い事ですから、今後は無視させてもらいます。
あしからず。
520 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 08:15:21.49 ID:ckqYSb4y.net: >>516
安い頭で自分なりに考えてみました。

開くというのは解放するという意味合いかなと。
あらゆる自分で自分を呪縛することから解放するということ。
521 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 08:19:20.48 ID:XiWupSMY.net: >>510
＞ローマカトリックの法王もも同性婚した友人と会ったとか。

それが仏教に何の関係があるんだ？ｗ

＞それ、時代が未発達で許されなかっただけですよ？
＞近代歴史も勉強されたらいいのに。

ほ～～～～～～ｗ
「時代が発達したら、仏教修行者も家庭を持って良い」と経に書かれてるんだｗｗ
何て言う経？　　おせ～～てｗｗｗ
522 ：てんぐ：2015/10/07(水) 08:31:18.66 ID:Zh/NjJlJ.net: 支店長ってさあ、ギャグで言ってんの？
全部自分のこと言ってる様にしか観えんのやけどｗ
523 ：てんぐ：2015/10/07(水) 08:45:33.28 ID:Zh/NjJlJ.net: 壁当てしてるのに気付いてないんやろな～ｗ
あわれなやつｗ
524 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 08:53:44.22 ID:ckqYSb4y.net: それが思考無視禅の限界かなと。
じぶんはそれで満足なんだろうけど、人に説教垂れるには無理筋と。
逆に言えば、相手の思いを我がことのように受け止めて回答する方がいいと思うんですよ。
まずは相手の思いを真正面から受け止めると。
男らしいじゃないですか。
525 ：支店長：2015/10/07(水) 09:15:31.73 ID:i35tqVez.net: >>524
満足不満足に拠らないって。
ただこう在るっきりしかないんだから、こう在る以外ないってことが分からない。

まあどうぞお好きなようにお考えくださいな。
526 ：支店長：2015/10/07(水) 09:16:26.98 ID:i35tqVez.net: >>523
自分無ければ当たるもなにも無いでしょに。
まあ、お前さんもダメだなあ。
527 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 09:22:25.33 ID:ckqYSb4y.net: 自分がないならさあ、人に説教することいもないよね。
自分を出してきて自分はないと。
そんなごまかしは、あなたの道場の流儀か？
528 ：てんぐ：2015/10/07(水) 09:24:55.24 ID:Zh/NjJlJ.net: >>524
相手の思いを真正面から受け止めるには
まず自分自身を知らないと
そうしないと全部自分勝手な解釈で相手を決めつけてしまう
そういう自分自身を理解してゆくのが相手への理解に繋がるんだよね
529 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 09:28:03.28 ID:ckqYSb4y.net: >>528
>まず自分自身を知らないと
いいこと言いますなあ。
530 ：てんぐ：2015/10/07(水) 09:39:11.31 ID:Zh/NjJlJ.net: だから、いつも「なぜそう思ったのか？」と聞いているんですよ
531 ：支店長：2015/10/07(水) 09:58:11.07 ID:i35tqVez.net: 仏教だの戒だの、なんだーかんだ有るお人等は大変だなあ。
それらに縛られ、縛られている事にすら気付けほどに目を眩まされなあ。
532 ：てんぐ：2015/10/07(水) 10:15:17.17 ID:Zh/NjJlJ.net: >>531
なぜ、そう思ったんだ？
533 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 10:28:01.69 ID:ckqYSb4y.net: 支店長の常套手段は、自分の思いを無視し、相手に投げつけて
お前の思いだ!って言って逃げる。
534 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 10:31:32.30 ID:XiWupSMY.net: ＞仏教だの戒だの、なんだーかんだ有るお人等は大変だなあ。
＞それらに縛られ、縛られている事にすら気付けほどに目を眩まされなあ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだｗ　こいつの「見性」だの「悟り」ってのは、仏教でいうところの
ものじゃあねえんだｗｗ

新興宗教か？　　なんていう新興宗教だ？
「せったん教」か？ｗｗｗ
535 ：素人A：2015/10/07(水) 10:36:28.85 ID:MTW2hEto.net: 誰かがドアを叩いている　この佐野元春さんの歌は新興宗教の勧誘と誤解されると
誰かが嘆いていた　佐野さんの真意は理解されないし　誰かの声?片手の人か?
聞いた人は正しく理解出来るけど　聞いていない人は色んな振興衆にだまされる
物見の塔を批判するのでは無いけど真面目な人たちの訪問だけど普通にドアを
叩いて来る　人迷惑だけど本人たちは真剣で困る　昔は我慢して聞いていた　
言い返しても無駄　今は私もずる賢くなつた　だいたい私は伝助賭博にもひつかからず
正解を引くし?誰かの声を聞く眼があるのかよくわからん?わかるような解らない
様な境目で意味不明とかデタラメとか大切にするし　はなしが何いつているのか
意味不明にあちこちになつた　要するに佐野さんの　誰かがは誰なのかこの人も真画ソングライターだし
たいせつな言葉を聞いて星井　都会の中でも心の眼で見れば正しくドアを叩く音が聞こえる野鴨
私のところは田舎だけど　どこでもドアはある師
誰かがドアを叩いている　佐野元春　https://www.youtube.com/watch?v=_wutB1Btqfk
536 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 10:36:58.10 ID:a3CQmRyD.net: >>502
ふーん。わからん。

>>505
それ、すごくおもしれー。

>>508
意味がわからん。わかったふりしてるだけか、ただのバカかどっちか。

>>511
俺はわかる。

>>517
口が悪すぎ。お里が知れる。

>>518
テメーが気に障ってんのを人に擦り付けてんのはミエミエ。情けねーな。

>>519
とかいって無視できねーんだよな。

>>520
お前、わかっとる。

>>525
人に自由意思はあると思う？ないと思う？

>>528
てんぐがまともなこと言っとる。
537 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 10:40:02.19 ID:ckqYSb4y.net: 菩薩のつもりなんでしょｗ
見性して菩提に入るということだから。
自己の戒を捨てても、衆生のために法を説くと。

お前らは戒に囚われてるけど、俺は菩薩だから戒になんか囚われないもーん！
とでも言うのだろうか。
538 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 10:46:15.29 ID:XiWupSMY.net: なるほど、菩薩ねえｗｗ

勘違いしたバカは、すぐに菩薩気取って、聞かれてもねえのに
講釈足れ始めるから迷惑だなあｗｗ
539 ：死喰魔：2015/10/07(水) 11:01:21.92 ID:XFh3Q6Qc.net: 531+1 ：支店長 [↓] ：2015/10/07(水) 09:58:11.07 ID:i35tqVez (4/4)
仏教だの戒だの、なんだーかんだ有るお人等は大変だなあ。
それらに縛られ、縛られている事にすら気付けほどに目を眩まされなあ。

532 ：てんぐ [] ：2015/10/07(水) 10:15:17.17 ID:Zh/NjJlJ (5/5)
>>531
なぜ、そう思ったんだ？

いいやりとりだ　支店長だまってしまったなｗｗｗ
540 ：死喰魔：2015/10/07(水) 11:05:43.12 ID:XFh3Q6Qc.net: 縛られなかったらくらげになるだけで
人間の心身の安定は縛り付けにある
541 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 11:14:56.20 ID:a3CQmRyD.net: お前らに教えといてやる。

楽も苦も老も病も生も死も、すべての因は慈愛である。
自我の因も世界の因も、慈愛である。

これを知ることによってすべての苦しみは滅せられるのである。
542 ：死喰魔：2015/10/07(水) 11:32:04.71 ID:XFh3Q6Qc.net: 悟りを開いた人はありがたい経典まで燃やして捨ててしまう
543 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 11:52:29.92 ID:oP3HuZes.net: 501 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 01:46:12.37 ID:STuoJ41D>>500
もう、そればっかじゃんwww
じゃ、なんでそれがいい公案だと言えるのかを教えて。
これで何人が見性したとか、なんか具体的なやつ。

代わりに答えようｗ
ぼったんさまは、スナックの姉ちゃんから金色の炎が出るのを見て、
ゴールデン・ボッタンになったそうだｗ
544 ：ステテココ：2015/10/07(水) 11:54:44.79 ID:80JEqlLv.net: >>538
実際の菩薩も、あんな感じだったかもよ
545 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 11:55:05.19 ID:oP3HuZes.net: >>541

猿芝居教授様にマジレスすると
日蓮宗、浄土真宗、曹洞宗宗門主流派、キリスト教、イスラム教、ユダヤ教の
究極は、そういうイメージだ。
546 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 11:57:10.16 ID:oP3HuZes.net: しかし、バービーていうのは、
日本人のイメージする様な「一神教」みたいな、
ゼロサム思考だよなｗ
西洋人思考のバービーに東洋が理解できるか？、
ま、無理だろうｗ
547 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 12:02:44.35 ID:a3CQmRyD.net: >>543
おもしれーぞ。クスッてなったわ。まじで。

>>545
そりゃそーだろ。
むしろ、それが究極ではない宗教がどういうものなのか教えてくれよ。
仏教の解脱に関しては、カーストやら輪廻やら間違った前提を解決するための苦肉の策ではないかと俺は思っている。
548 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 12:08:54.90 ID:a3CQmRyD.net: 人は幸せになりてーと思ってるんだけど、自分や世界が幸せそのものだったと気づいて終わりだろ。
そしてそれは完全に静止して、永遠である。
これ以上、なにがある？
549 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 12:10:08.87 ID:oP3HuZes.net: >>547

５４３はマジでのぼったんの見性体験らしいですよ、当人何度も書いていましたから自慢げにｗ
きっと、ぼったんの人生はコミカルなんだと思いますｗ

マジレスすると。
仏教は現実の精密把握が目的ですよ、
日本で平家の時代になると修行して悟りを得られない坊主、指導できない坊主続出して、
末法思想が出て。
慈愛なる超越的真実の存在の仏を想定しはじめたからなあ・・。
550 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 12:14:07.19 ID:a3CQmRyD.net: >>549
なんだ、マジなんかwww
そりゃぽったん先生はさすがとしか言えんわw
スナックで「あれれ、私がいない」ですかw
俺も酒のんでて自分がいなくなったことあるから、見性認定してくんねーかな。

現実ってなんやろーな。俺には現実も非現実も同じことだとしか思えん。
551 ：山菜たろ：2015/10/07(水) 12:20:24.37 ID:UnaJsgMA.net: うひゃひゃひゃ(笑)
552 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 12:31:53.22 ID:UUY1WNp4.net: >>404
鈴木大拙は妻持ちだった。
無名ならいくらでもいる。

在家と出家がいる。違って当たり前。

>>464
どうかわかってくれってこと。

>>538
菩薩と凡夫というイメージに縛られてる。
553 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 12:50:38.29 ID:UUY1WNp4.net: そもそも自他がないことに覚めて、あらためて「覚者」と宣言する、意図は。
示標に過ぎないけれど、それを示すため。糸だから。

覚めてそれをいう者は？覚者がいるわけではない。
覚めているか、覚めていないかだけ。

自他は上辺で、縁起が起きている。

次。菩薩の定義は正しいのか。
554 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 13:04:50.28 ID:a3CQmRyD.net: 自他はあってもなくても、どっちでもいいでしょ。
自分はいるとも言えるし、いないとも言えるし、言葉にするとただそんだけ。
今、ここにあるコレを、自分とするか空とするか仏とするか世界とするかそのものとするかナイロンpantyとするか慈愛とするか、ただそんだけ。

どんな名前をつけてもコレはなーんも変わらん。
仏教やら悟りに毒されてなけりゃ、普通に自分って言っとくのが分かりやすい。
555 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 13:10:11.03 ID:UUY1WNp4.net: 菩薩は還俗した人、行動、素顔。
万根一体でも違いはありのまま。
556 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 13:14:19.45 ID:a3CQmRyD.net: >>553
> 自他は上辺で、縁起が起きている。

お前言葉足らずだけど、もしかしてすごくわかってるんじゃね。
557 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 13:23:50.57 ID:UUY1WNp4.net: 言葉足らず？
わかってなさそうに対処されることは普通にある。
釈迦に説法、孔子に悟道つっても道理には通じない。
558 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 13:25:12.07 ID:a3CQmRyD.net: 本当に縁起がわかると、物の見方がころっと変わるんだよな。
例えば、なんかムカつくやつがいたとして、そいつを憎い気持ちがあるとするじゃん。
でも、何かの拍子でそいつが赤ちゃんのときの写真を見たりすると、憎しみが和らぐじゃん。
あー、こいつもこんなに可愛くて両親に愛されて生まれてきたんだなーとか思ってさ。
そういうのが当たり前になるな。
他人っつーのも、ぜんぶそいつ以外のものから成り立ってるから、そいつ個人を憎むなんてことはなくなるからな。
なんでもが、いとおしくなる。
559 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 13:26:15.90 ID:UUY1WNp4.net: いやわからないけれど、知っている。
今、知っていること、知ることができることが全て。
560 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 13:29:19.89 ID:a3CQmRyD.net: >>558
こういうことがわからずに、他人に「我」があると見えちゃえば、そいつを憎んだり悪く愛したりしちゃうよな。
そういうのが無明ってものだと思う。
561 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 13:32:44.84 ID:UUY1WNp4.net: >他人っつーのも、ぜんぶそいつ以外のものから成り立ってるから、そいつ個人を憎むなんてことはなくなるからな。
なんでもが、いとおしくなる。

本当にわからない、そこまで達観していない。
知られていない。想像力のこと？
562 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 13:39:33.35 ID:a3CQmRyD.net: >>561
想像するだけでもわかるでしょ。
凶悪犯がいてこいつは悪魔だとか思ってても、そいつの生い立ちが悲惨なものだとわかった時に、今度はそいつに同情したりするじゃん。

他人っていうものはそういうふうに縁起によって成り立ってるだけで、他人というのは本当はいないって１回でもハッキリ気付けば、もうそういうふうにしか思えなくなるじゃん。
他人がなにかをするわけじゃなくて、そいつの体験が何かをするわけ。
そいつが体験したことは世界そのものだからな。
わかんねーかなー。
563 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 13:42:59.56 ID:a3CQmRyD.net: 理屈でわかってれば、そのうち強烈に気付くと思うぞ。
俺は宇宙まで行ったwww
そんときは脳内麻薬バンバンだったのかもしれんが、とにかく他人に振り回されて苦しんだりはしなくなるから楽になれるぞ。
564 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 13:49:47.43 ID:UUY1WNp4.net: そいつが体験したことは、そいつの世界そのものだから、
救いようがないから、慈悲がわくってことか。

同情するなら金をくれと、言われたとしてもそれも事情とか、縁起として起きてるわけだから背景がある。
565 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 13:56:58.26 ID:UUY1WNp4.net: 他人に振り回されて苦しんだりはしなくなる？それはいいね。

宇宙まで行った？未知との遭遇とかか。
『災難に逢う時節には、災難に逢うがよく候。死ぬ時節には、死ぬがよく候。是ハこれ災難をのがるる妙法にて候』

まじで救いようがなく、救う必要はなくても、救いになる一点はあるでしょう。
縁起や世界は違っても、交わる一点がある。ほんのチョットだけだけど。
566 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 13:59:10.74 ID:UUY1WNp4.net: 遠心力と求心力のスペクタクル。
567 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 14:00:44.23 ID:a3CQmRyD.net: >>564
そうそう、背景があるって言い方はわかりやすいな。
救いようがないとは思わん。
苦しんでいるのも本当は幸せなんだから、それが幸せだと気付いたほうが楽なんじゃないかなーとは思う。
しかし、どちらにしても幸せであることには変わりないからな。

慈悲がわくっつーか、「あー、なんでもが幸せだなー」ってほのぼのしてるような感覚。
ま、俺は徹底してねーから感情に呑み込まれることはあるぜ。
それでもなーんも変わらんってことはいつでも知ってる。
568 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 14:12:04.90 ID:8mF0kRlv.net: IＳに捕らえられ、生きたまま焼き殺されたヨルダン軍パイロットは
幸せだったのかな？凄く苦しそうだったけど。
悟った人は、どう思うよ？
569 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 14:12:47.75 ID:UUY1WNp4.net: 背景から幸せだったのだから、無理せず初めからそれに気いておけばいいものを、
あれこれ回り道するから、余計に苦しむってことだね。では失敬。

これもそれも徒労の末。
570 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 14:18:19.19 ID:8mF0kRlv.net: 条件によっては苦しみそうじゃない。自称覚者さんは。
完全に感覚を止めれば、ベトナム僧みたいに
火だるまになっても、座のままで死ねるだろう。
自分の意思で、肉体とか感覚を捨てられるかどうか。
お釈迦様とかの悟りはそこまでいってると思うよ。
571 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 14:21:20.26 ID:UUY1WNp4.net: >>567に当てて書いた。

>>568に答えたわけではないからあしからず。
572 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 14:21:33.52 ID:a3CQmRyD.net: >>568
俺は悟ってねーけど答えるわ。

そういうのはなんなんだろーなって思うことがあるわ。
イスイスのヤツが悪いわけじゃねーから世界そのものにムカついたりする。
何も変わらねーとは言っても、そーゆーのはなんかひでーじゃん。
正直、よくわからん。
夢の中でも、蜃気楼でできた人間でも、人が苦しむのはなんか見たくねーからな。
支店長ならわかるんじゃね？
573 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 14:25:12.67 ID:XiWupSMY.net: >>552
＞鈴木大拙は妻持ちだった。
＞無名ならいくらでもいる。

ｗｗｗｗｗｗｗ
は～～～？？？
何？　　　鈴木大拙がなんだって？ｗｗ

無名ならいくらでもいるだ？　あげてみろやｗ
もしかしてお前か？ｗ
574 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 14:28:15.44 ID:8mF0kRlv.net: >>572
あなたは流石だわ。
特定の人間に対して恨みを持ってない。
縁起をホントに理解しているからこそだと思う。
575 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 14:29:15.74 ID:UUY1WNp4.net: >>573
日本人以外でも探す気があるなら出てくるでしょう。
覚者とされるような人物のことでしょ？

>もしかしてお前か？ｗ

いやいやあなたですよ。
576 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 14:32:25.18 ID:a3CQmRyD.net: >>574
おぬしには負けるがのう。わっはっはっは。
577 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 14:37:20.31 ID:XiWupSMY.net: >>575
ｗｗｗこちらから、探そうとも思わんよｗ
そんなのいないと思ってるからｗ

＞いやいやあなたですよ。

覚者のこと？ｗｗｗ

もしかして、あれですか？
「実はみんな悟っている教」　のお人？？ｗ
578 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 14:40:08.54 ID:8mF0kRlv.net: >>576
俺はあのニュース映像見たとき、IＳのリーダーに対して
あと後藤さんを殺したヤツに対して
殺意を覚えたんだよ。できはしないんだけど。
だからあなたのレスを読んで流石だと思ったよ、マジで。
579 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 14:40:22.25 ID:UUY1WNp4.net: いえ
580 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 14:49:12.18 ID:a3CQmRyD.net: >>578
うん、わかる。
そんなときは深呼吸して、そいつの立場で考えてみたほうがいーぞ。
それで裁ち切れるから。むしろ慈愛に変わることもある。
それを繰り返しているうちに、腑に落ちるときが来ると思う。たぶん。
腑に落ちなくても、それがクセになっちゃえばもはや解決だからな。
なんにしても人を憎むと自分が苦しむし、そして自分のまわりも苦しめるという、すごい悪循環が起きる。
その苦しみが巡り巡って、また自分に戻ってきたりとか。
わからんけど、そういうふうになってんじゃないかな。たぶん。
581 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 15:08:33.00 ID:8mF0kRlv.net: >>580
なるほど。
深呼吸し、相手の立場になって考えると。

間違いないわ。
582 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 15:13:38.18 ID:oP3HuZes.net: 芝居好き教授は、なんとなし、ラマナ・マハルシか、スワミ・シヴァナンダが出てきそうだなあ・・。

ID:UUY1WNp4もヒンズーよりだな・・。

しかし、あの日本人がイメージする「一神教」のゼロサム論理のバービーが、そのゼロサム認知レベルで頑張っているなあｗよくもまあｗ
583 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 15:21:03.07 ID:8mF0kRlv.net: ラマナ・マハルシの弟子で
プンジャジっていう人は、結婚してたよ。
奥さん居るのに、ラマナ・マハルシの元で暮らしたいと言ったけど
マハルシにたしなめられて家族の為に帰りなさいと言われて諦めたそうです。

悟ってるかどうかは、意見が分かれるかもしれない。
584 ：ステテココ：2015/10/07(水) 15:42:10.06 ID:80JEqlLv.net: 結婚してるからとか、家庭を持ってるから悟れないというのはちょっと違うんでないかな

まあ、悟りに集中すれば結婚生活が維持できないとか
家庭が疎かになるっていうんなら分かるけど
585 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 15:43:40.44 ID:oP3HuZes.net: 日本慈悲仏教のイメージは、やはり聖徳太子か。ま伝説の上乗せの多い人物だから、どこまで事実か解らんが・・・。
この聖徳太子の言葉のイメージで日本仏教の多くは展開してきたんやろうなあ・・・。

世間(せけん)虚仮(こけ)唯仏是真(ゆいぶつぜしん)

この世にある物事はすべて仮の物であり、仏の教えのみが真実であるということ。天寿国曼荼羅(てんじゅこくまんだら)に記されており、聖徳太子の言葉という。
586 ：死喰魔：2015/10/07(水) 15:49:51.76 ID:XFh3Q6Qc.net: 支店長への処方　毎日金剛般若経を嫁
587 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 15:51:20.69 ID:XiWupSMY.net: >>584　ｗｗｗｗｗｗ
少なくとも、「釈迦仏教における解脱は無理」

もっとハードルを低くした種々の「悟り」は知らんｗｗ
・・・・が、少なくとも仏教史を見てもそんなの皆無ですわｗ

結婚したまま「解脱宣言」してるのは、明治以後の日本の禅宗の
ごく一部の一派だけｗｗ
588 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 15:55:48.40 ID:VClFoMlg.net: >>585
> この世にある物事はすべて仮の物であり、仏の教えのみが真実であるということ。天寿国曼荼羅(てんじゅこくまんだら)に記されており、聖徳太子の言葉という。

なんか胡散臭いな。
すべて仮の物ってのが意味わからん。
仮だろーが実だろーが、何かあるならあるでいいじゃんって思っちゃう。
仮にしとかねーとなんか困るんかな。

お釈迦さまも、すべては仮の物(実在は無い)って言ってんの？
589 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 15:58:04.88 ID:oP3HuZes.net: >>588

「一神教」ゼロサム思考のバービー様なら、信じているかもよｗ
いつも可愛がってやるんだけどなｗ
590 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 15:58:41.77 ID:XiWupSMY.net: こっちにも張っといてやろうｗｗ

510 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/05(月) 01:09:39.48 ID:QOc2K89B＞安谷白雲老師の法系からは、見性でない体験を見性として安売りする
＞(見性希望者をグルグルと目を回させて突然止めて「ほら、見性しただろう！」
＞とやった)ような者(石黒法龍(故人))も出現したり、
＞またそれほどでもない体験を容易に見性として認め、道場(発心寺ではない)に
＞名前を貼りだすような風潮までなり堕落したこともある

なんだよ、これｗｗ

＞晩年の原田祖岳系の指導では、初関を通すのが大変甘くなってしまい、接心毎に
＞大量の「見性者」が続出するようになったようである。

やれやれですなｗ

＞井上義衍老師の法燈は、上記の人達にもとで参禅修行せる人達によって続き、
＞平成の今でも悟りを証明する人たちが続出している

すごいねｗ　続出ですか？ｗｗ

＞いずれにしても井上義衍老師と同じく釈尊の悟りを証明する人々
＞(僧侶でない一般人も多い)が平成の今にもいるということである

これもすごいｗ　釈迦と同じ悟りに達した人が、普通に町中歩いているんだｗｗ
591 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 16:02:02.71 ID:UUY1WNp4.net: 「釈迦仏教における解脱は無理」ってそれ涅槃のことでしょ。

そりゃそうだ。
592 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 16:10:35.28 ID:XiWupSMY.net: ① あらゆる煩悩（ぼんのう）が消滅し，苦しみを離れた安らぎの境地。究極の理想の境地。

悟りの世界。泥洹（ないおん）。ニルバーナ。寂滅。

② 死ぬこと。また，死。入寂（にゆうじやく）。

入滅。一般に釈迦の死をいう。

そう涅槃ｗ　①のことねｗ　②の般涅槃　じゃないよｗ
593 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 16:11:33.69 ID:UUY1WNp4.net: ところで何で結婚してると無理なんだ？

原始仏教はそういう縛りがあるのか？
594 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 16:15:56.85 ID:UUY1WNp4.net: 執着や離欲とかそう言ってあったね。

しかし馬を想い出すね、しかし。
595 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 16:16:51.26 ID:8mF0kRlv.net: 上座部の出家、チベットの出家は
みんな非妻帯者ですよ。

ただし、チベットの宗派によっては
宗派のヘッドの跡継ぎのために結婚している人もいます。
596 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 16:27:43.89 ID:XiWupSMY.net: ＞宗派のヘッドの跡継ぎのために結婚している人もいます。

ｗｗｗｗｗ
これもいかんのだがねｗ
釈迦が、後継ぎのためにそれをやった弟子を叱責してる経があるｗ

まあ、仏教も長いこと続けばおかしなのも出てくるさｗ
立川流とかｗ
597 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 16:29:37.44 ID:8mF0kRlv.net: まあ未婚でも、チベットの某リンポチェみたいにエロい人がいて
信者の女性を囲ってたとか
セックススキャンダルとして、YouTubeで晒されたり
佐々木なんたら老師というアメリカ在住の禅僧が
白人女性にセクハラしたり。
独身、既婚に関係なく、癖のあるヤツはいるんですよ。
598 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 16:33:37.21 ID:8mF0kRlv.net: >>596
そんな経があったんですか。
チベット仏教は、密教色が強いですからね。
ラマあっての密教ですから。
599 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 16:35:25.00 ID:R4c11wqt.net: >>505　　名無し　さん

> >>503

> 現実に炎を消すのが空即是色ですね。オウムみたいに蓮華座ジャンプでろうそくのあるところまで行って吹き消すと。

名無し　さん
空を体験してください。
600 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 16:39:47.85 ID:R4c11wqt.net: >>509　名無し　さん

「あれ、わたしがない」

＞記憶喪失ｚしゃないですか？

そうです、さとりとは、忘我ですね。
601 ：たもれへ、ぼったん見性体験ｗ：2015/10/07(水) 16:44:10.15 ID:oP3HuZes.net: 312 ：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/06/21 16:59 ID:fKcZ6eBd [2/3回]
>>307

> これが事実で正座もできないのであれば椅子に腰掛けてやればいいじゃありませんか。
> このとき背筋を伸ばして、臍下丹田に重心が掛かる様に坐ることが重要ですがね。
> やろうと思えば出来るのです。逃げ口上を言って自我を大事にしているうちは話になりません。
> いづれにしても読書や頭だけでは見性もできませんし、隻手の音声は聞えてきませんよ。

あ！ありがとうございました。m(_ _)mペコリ
隻手聞いたんですよ。･･･(○｀｡ ´○)ﾎﾞｿｯ　
３０過ぎて、２～３年した頃。
キャバレー勤めもして、巫女さんのアルバイトもしている女性との会話中。
それから、しばらくきんいろの炎が、立ち上がるのを、見ていました。
だけど、それが、どうした、といえますが

314 ：露堂[] 投稿日：04/06/22 08:39 ID:Z5ssmf53 [1/2回]
>>312
＞キャバレー勤めもして、巫女さんのアルバイトもしている女性との会話中。
＞それから、しばらくきんいろの炎が、立ち上がるのを、見ていました。

失礼ながらそれは見性とは違うようですね。
見性とは自性を自覚することで、対境をどうのこうのではありませんからね。
たぶんその女性に熱でも上げて朦朧として幻を見ていたんでしょう。
あるいは女性のオーラが見える体質だったりしてね。
602 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 16:48:37.89 ID:VClFoMlg.net: >>601
なるほどwぽったん先生可愛すぎるw

ぽったん先生はさすがです。たもれに幸せを与えてくれました。
603 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 16:52:23.18 ID:VClFoMlg.net: (○｀｡ ´○)ﾎﾞｿｯ

これは可愛すぎるww
萌えすぎて解脱しそうだわwwwww
604 ：山菜たろ：2015/10/07(水) 16:55:04.22 ID:UnaJsgMA.net: ポッ師匠…

めずらしい、お人だなー(笑)
605 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 16:56:38.81 ID:VClFoMlg.net: ぽったん先生が見たきんいろの炎は、露堂という方に吹き消されてしまいましたねw
炎が消えるとはこういうことだったのですか。
たもれは諸行無常を知りました。
606 ：山菜たろ：2015/10/07(水) 17:01:40.13 ID:UnaJsgMA.net: 金色の炎が本物なら、他人の批判なんて届かんよ。
607 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 17:38:48.24 ID:R4c11wqt.net: >>602-603　たもれ　さん

凹○ｺﾃｯ

職業蔑視でしょうか。
神社の巫女さん、と言うところは抜け落ちさせるのは。
また、この人は、以前は外資の化粧品会社の美容部員でもありました。
わたしとの接点は、ジャズが好きと言うところでです。
かといってわたしのジャズ好きは、それほどの事は無くてごく一般的なレヴェルです。
ところが彼女は演奏会場まで出かけ行くという熱心さでした。
３０過ぎの頃、わたしはわたしはアメリカ人の神父さんだったか、牧師さんだったか、隻手の音声（せきしゅのおんじょう）に取り組んだが、全くわからなかった、と言う本を読みふけっていました。
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
わたしと言えば、唯物論論から、唯心論へと２０代は真逆に触れた生活でした。
３０代は、その唯心論からも出て、マンガンの仏教書をむさぼり読んでいたころです。
そこで、キャバレー、巫女、美容部員の彼女との会話の中で、地底から天空へと吹き上がるおうごんのほのお、３回ぐらい、見ました。
それからしばらくして、片手の人が叩く拍手の音を聞きました。
わたしの周囲の友人、知人に色即是空、一如、の話をしても誰も話が通らないのです。では、禅宗寺院に行けばよさそうなものですが、わたしはそれができませんでした。
と言うのも、唯物、唯心のグループも頭は中心人物の脳をもう一つ私の頭の上に乗っけているものでした。
わたしはそのもう一つの頭をはずして私の頭で判断しようとしていたのです。
ですから、他の人間に教えを乞う、という事はしたくなかったし、しませんでした。
片手の人が叩く拍手の音を聞いたものの、この世には悟った人はいないのかもしれない、と言う思いでした。
ですからわたしの色即是空時代は長かったのです。
先にも言いましたが、松原哲明師が片手の音を聞きました！お師家さまの部屋の飛び込んでいきました。
お師家さまはただちに片手の音は聞こえないよ、とその場で色即是空から、空即是色へと返されたそうです。
わたしも松原哲明師の原体験を追体験して、色即是空から空即是色と返りました。
わたしは、スタートから好んで、選んで、無師でしたから、大きな迂回路を歩いていたものだな、と思います。
みなさんは真に力量のある正師に出会い、さとられるよう、おすすめします。
608 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 17:48:23.07 ID:R4c11wqt.net: >>607

吹きあがる　おぷごんのほのお

たちあがるおうごんのほのお

この黄金の炎は、みなさんが　つまづくようです。

これは実際に見たのでいつも書くのですが、
たの修行僧の人も見る方がいるのだそうです。
たとえば、お師家さまの部屋に参禅する際、庭の石灯籠が金色に燃え上がっていたよ、とか、草むらが黄金に輝いていた、とかです。
直接この黄金の炎を見たからと言って、それがさとりにつながるものではないので、ああ、そうなんだ、と聞き流してください。
609 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 17:50:09.87 ID:R4c11wqt.net: >>608
訂正
吹きあがる　おぷごんのほのお
　　　　　　　　　↓
吹きあがる　おうごんのほのお
610 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 17:58:41.40 ID:VClFoMlg.net: >>607
職業蔑視なんかとんでもないです！
たもれなんか無職ですから・・・ (○｀｡ ´○)ﾎﾞｿｯ
私はジャズは好みませんがクラシックはオタクの領域であります！
古典派に片寄っておりますがベートーヴェンの交響曲第三番やモーツァルトの38番なんかは指揮者、楽団別のCDを10枚くらい持っております。
もちろん家計の負担になるないように中古で集めたものであります。

地底から天空へと吹き上がるおうごんのほのお・・・それは凄まじいものだったのでしょうね。
余計な心配かもしれませんが「おうごんのほのお」をぽったん先生は吹き消されたのでしょうか？

恵まれたことですが、たもれは人に教えを乞うことに何の抵抗もございません。
もしかすると、たもれには自尊心が欠如しているのかもしれません。

たもれは今のところ悟りたいという思いがないので、正師を求めてはおりませんが、自分が対象そのものになるという体験に憧れをもっております。
女体を眺めれば、私が女体になれるとは、なんということでしょうか。

それを想像してしまうと、もはやたもれは諦めきれないのです。
611 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 18:18:50.22 ID:R4c11wqt.net: 加筆訂正
この人は、以前は外資の化粧品会社の美容部員でもありました。
わたしとの接点は、ジャズが好きと言う点です。
かといってわたしのジャズ好きは、それほどの事は無くてごく一般的なレヴェルです。
ところが彼女は演奏会場まで出かけ行くという熱心さでした。
３０過ぎの頃、アメリカ人の神父さんだったか、牧師さんだったかが、隻手の音声（せきしゅのおんじょう）に取り組んだが、全くわからなかった、と言う本を読みふけっていました。
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
わたしは、唯物論論から、唯心論へと２０代は真逆に振れた生活でした。
３０代は、その唯心論からも出て、万巻の仏教書をむさぼり読もうとしてました。
そこで、キャバレー、巫女、美容部員の彼女との会話の中で、地底から天空へと吹き上がるおうごんのほのお、３回ぐらい、見ました。
それからしばらくして、片手の人が叩く拍手の音を聞きました。
わたしの周囲の友人、知人に色即是空、一如、の話をしても誰も話が通らないのです。
では、禅宗寺院に行けばよさそうなものですが、わたしはそれができませんでした。
と言うのも、唯物、唯心のグループも中心人物の脳をもう一つ私の頭の上に乗っけるものでした。
わたしはそのもう一つの頭をはずして私の頭で判断しようとしていたのです。
ですから、他の人間に教えを乞う、という事は致しませんでした。
片手の拍手を聞いたものの、この世には悟った人はいないのかな、と言う思いです。
ですからわたしの色即是空時代は長かったのです。
　先にも言いましたが、松原哲明師が片手の音を聞きました！お師家さまの部屋の飛び込んでいき、お師家さまはただちに片手の音は聞こえないよ、とその場で空即是色へと返されたそうです。
わたしも松原哲明師の原体験を追体験して、色即是空から空即是色と返りました。
わたしは、スタートから好んで、無師で、大きな迂回路を歩いていたのです。
みなさんは真に力量のある正師に出会い、さとられるよう、おすすめします。
　吹きあがる　おうごんのほのお、たちあがるおうごんのほのお、この黄金の炎には、みなさんが　つまづくようです。
他の修行僧も見た方がいるそうですが、直接この黄金の炎を見たからと言って、それがさとりにつながるものではないので、ああ、そうなんだ、と聞き流してください。
612 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 18:19:23.89 ID:VClFoMlg.net: >>607
たもれは２０代前半くらいから純文学に興味を持ちまして、ひたすら文庫本を買っては読んでを繰り返しておりました。もちろん、中古でございます！
夏目漱石や芥川龍之介、太宰治、志賀直哉など有名どころから読みまくりました。
そのうちロシア文学に興味が移りまして、それからはドストエフスキーやトルストイなどにハマりました。
トルストイの本を読みふけっていたとき時期にある朝ふと気がついたら「あれれ、私って愛だったんだわさ」と、こうでした。
それがなんなのかよくわかりませんでしたが、とにかく安心しました。
それ以来、たもれは気楽に生きております。
613 ：ステテココ：2015/10/07(水) 18:23:31.22 ID:htmPJHLl.net: >>607
これって何のコピペ？
614 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 18:27:24.15 ID:VClFoMlg.net: たもれはおうごんのほのおを見たことはありませんが、たもれが太陽を動かしているのを宇宙で確認してきたことがあります！
たもれが手足を動かしたら、太陽も地球も月も、それによって動くのでありました。
たもれは脳内麻薬のせいだろうと思いましたが、その体験はなかなか強烈だったのでGoogleで覚醒剤や麻薬を調べ、ヘロインに興味を持ちました。
興味がわいただけで、たもれはそのようなものをやるつもりはありませんのでご安心を。
615 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 18:27:57.27 ID:R4c11wqt.net: >>610　たもれ　さん

＞　自分が対象そのものになるという体験に憧れをもっております。女体を眺めれば、私が女体になれるとは、なんということでしょうか。それを想像してしまうと、もはやたもれは諦めきれないのです。

読心術の極意は、相手の立場に立つ、という事だそうです。

ところが禅は、見える風景はあっても、わたしがない、です。

画家の友人はいつもモデルさんをよく見てヌードを描き続けています。

ボリュームがある見事なものです。
616 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 18:32:08.06 ID:VClFoMlg.net: >>615
女体はあってもわたしがいない・・・
それではまったく何の意味もありませんね。
「一切皆空」とはこのことでしょうか。
とにかく、たもれには画家になるという目標ができたことはお伝えしておきます。
617 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 18:44:40.68 ID:R4c11wqt.net: >>616
>>612
>>614　たもれ　さん

今ではPCとかで「青空文庫｝が読めますね。
クラシック音楽、明治の文豪、ロシア文学と多彩ですね。
わたしも言っているのは、
「わたしが一歩歩めば、宇宙が一歩歩む」です。

画家はいいですね。
618 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/10/07(水) 18:49:11.82 ID:zX/6y0RD.net: バロック音楽最強ですよ
619 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 18:49:32.32 ID:bRbXU+c5.net: 「黄金の炎」をGoogle先生に検索してもらいましたら、アンパンマンがたくさん出てきました。
アンパンマンは自分の頭をちぎり、分け与えるなどの基地外みたいな事をやりますが、そういえばお釈迦さまもウサギだったときに、アンパンマンのような事をしたとかいう逸話がありますね。
やはり黄金の炎は悟りに関係があるのだろうと、たもれは感嘆しました。

>>617
「わたしが一歩歩めば、宇宙が一歩歩む」
ぽったん先生はポエマーでございますね。
それでこそお釈迦さまの友人だと言えるでしょう。
たもれも、なにかカッコいい台詞を考えておきます。
620 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/07(水) 18:59:22.92 ID:bRbXU+c5.net: >>618
渋すぎるだろw
621 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 19:19:49.36 ID:q2rZyJnK.net: >>479
いえいえ、私は「ある」とは一度も断じてはいないのです。
「あるかもしれないしないかもしれない、分からないんじゃないの？」と言っているのです。

「ないって証明できないんでしょ？　だったらあるかもしれないじゃん、ないかもしれないけど。」　
これは正しい。
「ないって証明できないんでしょ？　だったらある。」
これは間違い。　
622 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 19:40:26.25 ID:l5zROlrt.net: 黄金色の炎はオレもみたよ。
宙にあらわれた。
あれで文字やシンボルも現れた。
光といえば地上では炎だからだろうね。

なんとか神示の人も炎で書かれた言葉が空中に現れたっていってたような。。。

ちなみに悟りとは関係ないよ。
623 ：支店長：2015/10/07(水) 20:57:29.23 ID:cF3XxMJ4.net: >>601
いまご帰還ー。

さる老師のとこ行って来たでよ。
酒三本持ってさ(笑)

でもまさか三柱させられるとは思ってなかった(笑)
単なる表敬訪問のつもりだったんにさ。

まあなんか予感有ったんで、マイ坐布持っていったんけど。
ずばり正解だったあ、うっは！

土産に義衍老師の師匠の、北野元峰老師の法話集くれたー。
624 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 21:14:32.04 ID:qcaVZ19N.net: >>623　三田支店長は未(いま)だ不見(みず)と女の腰の後ろに隠れちょっかいを出す狗は別人でない同一人物
625 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/07(水) 21:20:16.89 ID:qcaVZ19N.net: Yoso Japanese, 1963, Eng sub
https://www.youtube.com/watch?v=mlMiKK-mBf4
626 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 22:53:34.52 ID:XiWupSMY.net: >>621　ｗｗｗｗｗｗｗ

だから、お前さんは、「あるかもしれない」　をかなりの高確率、すなわち
「無いかもしれない」　と同じくらいと考えてるんでしょ？ｗｗ

でも実際は違うの。
「不存在を証明できない」⇒「あるかもしれない」　の「あるかもしれない」
は、その可能性が限りなくゼロに近い「あるかもしれない」なのｗｗ
0.000000・・・・0001％　くらい？ｗｗｗ

つまり通常の言語表現では「無い」と言っても全然差し支えない位ｗｗｗ
わかった？ｗｗ
627 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/07(水) 23:00:35.84 ID:XiWupSMY.net: ある未知の存在の可能性を主張したいものは、それが存在するということを
示唆する何らかの証左を提示しなければならない。

「不存在を証明できない」ことを唯一の論拠として、「あるかもしれない」と
その存在の可能性に言及するのであれば、その可能性は限りなくゼロに近い
ことを理解しなければならない。

・・・・・・存在の是非を論究するときの基本中の基本なんだがｗｗ
628 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 00:24:42.00 ID:VNwQ+Nnf.net: >>626
> >>621　ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> だから、お前さんは、「あるかもしれない」　をかなりの高確率、すなわち
> 「無いかもしれない」　と同じくらいと考えてるんでしょ？ｗｗ

言っていることがよく分かりませんが、
私が言いたいのは、「分からない」ということです。
「あるかもしれないしないかもしれない、つまり、分からない」

> でも実際は違うの。
> 「不存在を証明できない」⇒「あるかもしれない」　の「あるかもしれない」
> は、その可能性が限りなくゼロに近い「あるかもしれない」なのｗｗ
> 0.000000・・・・0001％　くらい？ｗｗｗ
>
> つまり通常の言語表現では「無い」と言っても全然差し支えない位ｗｗｗ
> わかった？ｗｗ

？
分かりません。
ちなみに頭は悪いです。
小学生だと思って解説してもらえると助かります。

「妻帯したまま解脱した人のデータがないからそんな人はいない」ということでしたよね。
それに対して、私は、データがないのだから、いるともいないとも言えない、と言っています。
「いないと証明できないのだからいるはずだ」とは言っていませんし思ってもいません。
「いないと証明できないのだからいるかもしれない」と言っていますし思っています。

いろいろ食べ歩いたけど、A店以上の美味しいラーメン屋はなかったので、A店が一番と結論した。
でも、１０年後A店より美味しいラーメン屋が見つかった。
たとえばそんな感じです。（味覚の変化は無視してください）
こんなことはまあまあありますので、「いまんとこA店が一番だけど本当は分からない」が正確なわけです。
629 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 00:32:54.77 ID:7DOwuTZa.net: >>628
んじゃね、「目が3つで手が4本、足が5本でピンク色した口から火を噴く象さん」・・・
これが「いないという証明はできないの。」

では、貴方は、この象さんが現実にいると思いますか？ｗ
「いるかもしれない」と思いますか？
630 ：ステテココ：2015/10/08(木) 00:50:13.25 ID:GLCXnPO5.net: 「STAP細胞はありまぁす」
631 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 04:05:23.51 ID:mrAGQwCN.net: >>612
たもれさん、

愛とか解放とかトルストイ？
それらに傾倒した人がなぜここに？

>>600
ﾎﾟｯたんさん、

「空」を体験されたならずっとそのままでいてください。
それが本当ならば世の中が全く違う世界に見えますよね？
でも続きませんでしょ？
だからあきらめて仏の言うこと聞き続けなさいなんですよ。
わかった、知ったはその時だけ。
それを元の木阿弥といいます。
仏法に浸らずに「体験した！」みたいなことを釈迦は推奨されてますかね？
632 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 05:48:14.71 ID:olNYbkOi.net: >>631
> 愛とか解放とかトルストイ？

解放ってなに？

> それらに傾倒した人がなぜここに？

お前、バカだろ？まじで。

> 「空」を体験されたならずっとそのままでいてください。

そのままじゃないって決め付けてるのはなんで？お前の妄想？

> それが本当ならば世の中が全く違う世界に見えますよね？

あ、なるほど、「私にはわかります」っていう自慢に繋がるわけか。
お前もうハッキリ言っちゃえよ。
「私、体験したんですよー！誰か認めて認めてー」ってさ。

> だからあきらめて仏の言うこと聞き続けなさいなんですよ。

「あきらめて仏の言うこと聞き続ければずっと空でいられますよ。私のように」と。

> わかった、知ったはその時だけ。
> それを元の木阿弥といいます。

またそれか、お前の心の拠り所はその体験だけじゃねーか。

> 仏法に浸らずに「体験した！」みたいなことを釈迦は推奨されてますかね？

お釈迦さまがどーなのか知らねーけど、お前が勘違いしてるのは俺にはわかる。
633 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 06:06:30.84 ID:olNYbkOi.net: >>631
お前さ、釈迦が双極性障害とか統合失調症とかだったらどう思う？
悟りは釈迦の幻覚、幻聴、幻想だったらどうする？
スジャータの乳粥に覚醒剤のようなものが混入してて、それでラリっちゃったのを悟りだとか勘違いしたんだったらどうする？
なんか魔神とか出てきたりするだろ？
それ、お前は信じてんの？
お前にとって仏法はすべて正しいんだろ？
悟りってのは、脳内麻薬によるものだと解明されたらどうする？
『わかった、知ったはその時だけ』という感覚がする原因は悟りではなく、
お前は精神病に犯されていてその症状によるものだとしたらどうする？

よーく考えてみろ。
634 ：素人A：2015/10/08(木) 06:16:49.59 ID:CI7LQFTb.net: 然と現代を何も疑問ももたず生きるのはどうなのだろうか？そんな事言っても金稼ぐ働かなきゃしょうも無いし
夜は何したら良いのか解らず酒飲んだりテレビだらだら見るだけ、あとはおしゃべりの平凡な毎日。そんなもの
日々好日とはいわない、生きている時もだらだら損な人達は死んでからはどうなるのかと考えた。生きている時と
そんなに変わるわけは無い鴨。体が無いでも霊がある、テレビの様なこの世の人についてドラマや酒飲みの観劇する
だけの平凡なあの世ではまあよいか、本人が不満でもしょうもない満足しているから、そのうち舞い戻ってきても
あまり変わらない生活でこの世もあの世もだらだらの永遠。形がなくなつてもなんら変わらない心も此処路も同じく
コツ骨と修行せよ。やる気が無いまそれも在り処、私がそこで妥今日しよう頑張るのは明日から修行だ。損な事では
明日という日は永遠に来ない
635 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 06:27:49.33 ID:olNYbkOi.net: 盲信者はおっそろしーな。まじで。

薬を混ぜたお茶かなんか飲ませてちょっと覚醒させたら、盲信者の出来上がりだな。
お寺さんぼろ儲けだろ。そんなことするのはオウムくれーのもんだったらいいけど、実際にはわからんぞー？
まともなお寺さんなら、その体験は捨てろってなるんじゃねーの？知らんけど。
何も体験してないやつより、よっぽど駄目になっちゃってるじゃん。
636 ：死喰魔：2015/10/08(木) 09:49:43.14 ID:jfIZzJNJ.net: たもれはもっとまじめに生活しろ
637 ：でおー：2015/10/08(木) 09:59:04.62 ID:AriCNfwM.net: >>623

さすがｗ只管打座恐るべしやｗｗｗｗwww。

俺の世界じゃ、一瞬芸とチラ見されて終わりやろなあｗｗｗｗwww。淡泊放置プレーやろなあｗｗ
638 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 10:02:07.92 ID:r6MrgciE.net: 悟りを開いたら、蛇が蠢くだけの世界に見えて発狂するお
639 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 10:16:18.18 ID:AriCNfwM.net: >>638

ぼったん流なら大ありだｗ
640 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 10:33:05.14 ID:AriCNfwM.net: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1442286272/l50
の、
かかし疑惑さん、とロンの不毛なやりとり・・・。
ロン相手を執拗にする根性無いわなあw
641 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 12:16:41.67 ID:B79yHmiO.net: >>636
ｸﾞｻｯ
642 ：ID:UUY1WNp4：2015/10/08(木) 14:05:40.86 ID:glUdU1XZ.net: >>633
>>635
これはそうだよね。
禅なら忘れろというよ。
643 ：ID:UUY1WNp4：2015/10/08(木) 14:14:55.51 ID:glUdU1XZ.net: 足を洗った方がいいんじゃないか。極道の世界からは。
644 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 14:16:28.63 ID:B79yHmiO.net: お前らに教えといてやる。

仏法とか悟りとか、そもそもは自分が安心したいから求めてるだけだろ。
本当に安心したやつは、そんなことはどーでもよくなるはずだぜ。
>>633とかも、もはやどーでもいい。
釈迦は精神病で自分も精神病だとしても、それならそれでいいとしか思わん。
自分はもはや安心だからな。
薬を飲んで病気が治って苦しい生活に逆戻りってんなら、それはお断り。

これ以上、なにがある？

釈迦がキチガイだろーが仏法がデタラメだろーが、悟りは脳の病気だろーが、どーでもいいだろ。
645 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 14:20:32.44 ID:5x3yU8cP.net: まあここで仏法だのなんたらだのお前は間違ってるとか言ってるやついもおなじあなのむじなだろｗ
646 ：ステテココ：2015/10/08(木) 14:23:07.23 ID:j1cO6kC6.net: >>644
自分が精神病なら他人に迷惑書けるから、薬はキチンと飲め
647 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 14:25:13.46 ID:B79yHmiO.net: おいらは、お前らに幸せをお届けするために遣わされた天使だからな。
お前らがクスッとしたり、笑ったり、なるほどと思ったり、そういうちょっとした幸せをお届けしてるんだわ。
世界平和だけがおいらの望みだからな。(ｷﾘｯ
今日も世界は幸せだなー。
648 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 14:29:07.38 ID:B79yHmiO.net: >>646
ｸﾞｻｯ・・・いやいや、病気じゃねーから。まじで。
去年、大きい病院でちゃーんと診察してもらったし。
そんときは慢性的な運動不足だって言われただけだぜ？
信じてくれよ(涙)
649 ：ステテココ：2015/10/08(木) 14:30:05.85 ID:j1cO6kC6.net: >>648
信じた！！
650 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 14:42:05.30 ID:B79yHmiO.net: ここ、そもそもは質問受付コーナーなんだろ？
だーれもなーんにも質問してこねーじゃんwww
あーあ、つまんねーのw
651 ：ID:UUY1WNp4：2015/10/08(木) 14:46:07.58 ID:glUdU1XZ.net: >>650
お好み焼きとご飯は合いますか？
652 ：ステテココ：2015/10/08(木) 14:48:04.55 ID:j1cO6kC6.net: >>650
iPhone 6sをどう思いますか？
653 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 14:52:38.15 ID:psFWu0O/.net: >>651
お好み焼きは好かん。小麦粉は好かん。

>>652
しらん。
654 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 16:07:57.19 ID:0yPfOslt.net: >>652
能年玲奈ちゃんは、今後どうなってしまうんですか？
655 ：ステテココ：2015/10/08(木) 16:16:19.54 ID:j1cO6kC6.net: >>654
洗脳やら何やらで色々ありますが
最終的にオイラの嫁になるでしょう
656 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 16:25:00.78 ID:0yPfOslt.net: >>655
そんなぁ～
657 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 16:55:28.39 ID:WH+YJ4g1.net: >>656
ｶﾜｲｿｽ
658 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 20:14:01.88 ID:VNwQ+Nnf.net: >>629
> >>628
> んじゃね、「目が3つで手が4本、足が5本でピンク色した口から火を噴く象さん」・・・
> これが「いないという証明はできないの。」
>
> では、貴方は、この象さんが現実にいると思いますか？ｗ
> 「いるかもしれない」と思いますか？

ずいぶん乱暴な例ですね～。

今までは、存在を証明するデータがあるかどうかがポイントでしたが、
火を噴く象になってくると、その存在は
データ云々ではなく別の理由で否定できます。

その象がどのような原理で口から火を噴くのかを明らかにしない限り
そのような象は存在しないと言えるでしょう。
原理が明らかになった後で、
やっと、その存在を証明できるデータがあるかどうかという今までの論点と同じ土俵に上がれます。

ラーメンはうまみを引き出す原理を明らかに出来ますよね。
でも、現時点での「一番美味い」を超えるものが今後現れるかどうかは「分からない」です。

では、悟りはというと、悟った人だけがその原理が分かるので、
結局、妻帯者で悟った人がいるかいないかは悟っていない人には分からない、となります。
悟りの原理を明らかにした人だけが、妻帯者で悟った人がいるかいないか、
その存在を証明できるデータを持ち出して論じることが出来るのかもしれません。

できれば、火を噴く象とかではなく、同じ土俵で論じれる例をお願いします。
659 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/08(木) 20:56:53.32 ID:BmBc5Uwr.net: >>631　名無し　さん

名無しは荒らし、
と言う受けとりですから、荒らしはスルー、が原則のわたしです。

あなたの言う　空とは　どんなものを言っているのでしょうね。
そこが大切ですね。
あなた自身から出た言葉で語り始めてください。
660 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 22:32:48.48 ID:7DOwuTZa.net: >>658　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はバカか？ｗｗ　　論点はそこじゃあねえだろ？ｗ
お前が小学生にも分かるように　　ということなので驚嘆な例を挙げたんだろうがｗ
なら、

「鼻が二つで、足が六本、さらに真っ白な色の像」でもいいぞｗ
これなら染色体異常で起こるでしょ？ｗ
ただし、複数の染色体異常が一個体に同時に起こるわけだから、確率はまさに
限りなくゼロに近い。

さてこのような像が地球上に存在しているか？・・・・と問われたら、殆どのものが
即ち健常な判断力を有するほとんどの者が、ＮＯ　とこたえるでしょ？

何故なら、⇒「そのような象はこれまで発見されていないし、これからもそのような
象が誕生することとを示唆する有意な予測が全くないから」

勿論、「いるかもしれない」という答えはありだよ。何故なら、可能性が完全にゼロ
ではないから。　しかし、この場合、その存在する可能性は、ほぼゼロの近いわけ。

だから、「ただ、存在しないことを証明できない」⇒「有意（十分、意味がある）な確率で
『いるかもしれない』　」とはならないのｗ

存在を示唆する他の証左が全くなく、　ただ「不存在を証明できない」だけを唯一の論拠と
する「いるかもしれない」　の可能性は限りなくゼロに近いわけ。
その確率を上げるには、他の証拠を提示しなけりゃならんのだよｗｗ
661 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 22:46:04.35 ID:7DOwuTZa.net: はい、そしてね、
⇒「結婚して家庭を維持したまま解脱した覚者」・・・・

2500年の仏教史の中で、全ての経、伝承において、そのような覚者の
存在は語られていないの。
つまり、一人もいないわけ。
　という以前に、「出家として仏道を志す者は家庭を持たない。」は、
あらゆる地域のあらゆる仏教に共通する基本中の基本でしょ？

その例外は、明治以後の日本というごく特殊な状況の、さらに特殊な一派
限定での話なわけｗ
日本でも明治以前は、「僧侶は家庭をもたない」は最低限維持されていましたよｗ

そのようなごく一部の例外を仏教の覚者に適応して、「家庭を維持したままでも
解脱できます。」　というのはね、
「幸福の科学でも霊言」というのをやってるんだから、仏教で霊言をやることは
正しいことなんだ・・・・・と主張するのと同じですよｗｗｗ
662 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:04:17.63 ID:3Su6lePH.net: >>661
ソクラテスは覚者じゃないでしょうか？
結婚していても、悪妻だったら
独身よりもある意味苦行ですよね？
お釈迦様は、６年間苦行され、瞑想し解脱されました。

悪妻とともに何十年と暮らし、耐えに耐え奥さんがいびきかいてるときに修行し
家事もこなし、仕事もし、罵詈雑言・暴力に耐えるなら
悟れるように思いますよ。
663 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:10:09.36 ID:3Su6lePH.net: お釈迦様は苦行を否定されましたが、ご自身は苦行を極めたようなお方でした。
しかし、お釈迦様は一人で苦行されました。
悪妻を持てば、さらに負荷を掛けた苦行になります。
お釈迦さまが、家を出たのは、家にいたら美人の奥さんとかわいい子供と
多くの家来がいて、修行に身が入らないからです。
悪妻を持てば、帰宅することが苦行なのです。
664 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:10:41.44 ID:7DOwuTZa.net: >>661　ｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、唯、忍耐強い　　ってだけでしょ？ｗｗｗ

世の中には、もっともっとひどい鬼嫁に耐えてるおっさんはいっぱいいますよｗ

そしてさらに言うなら、仏教では「苦行では悟れない」と言っています。
ひどい嫁さんと暮らすことを苦行と捉えるなら、少なくともそれは解脱に資することは
ありませんねｗ
665 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:13:06.78 ID:7DOwuTZa.net: ＞お釈迦様は苦行を否定されましたが、ご自身は苦行を極めたようなお方でした。

・・・・そしてそれは解脱には何の役にも立たないとわかったのでは？ｗ
666 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:20:03.08 ID:3Su6lePH.net: >>665
ところが研究すると、どうもそうとは言い切れないようです。
苦行によって、五蓋を取り除いた結果、深い瞑想に入れたというのが実情だと思います。
しかし、誰でもできるような苦行ではなかったので
弟子たちには、苦行せずとも悟れる四念処をさせたようです。
しかしこれは、あくまでも一説です。
667 ：ステテココ：2015/10/08(木) 23:22:36.99 ID:Tg/al9x9.net: なるほど
過去のノーベル賞の科学賞と物理学賞受賞者の中に
韓国人は1人もいないから、
韓国人はノーベル賞を取ることは出来ないということやね
668 ：ステテココ：2015/10/08(木) 23:24:45.15 ID:Tg/al9x9.net: ノーベル賞の科学賞と物理学賞を取ることは出来ないやね
669 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:33:38.57 ID:7DOwuTZa.net: >>667　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く違うｗ

未来のことは原則として不確定ｗ
もしかしたら、将来、家庭を維持し、その家族を全くの赤の他人と等価に
見て、何の執着もない　　まさに超人的心境を有する者が誕生しないとも
限らんｗｗ（まあ、ないだろうけどｗｗ）

おれが言ってるのは、「過去において一人もそのような者がいないのに、
不存在を証明できないからと言って、「いるかもしれない」と
有意な確率で存在するかのように言うのはおかしいですよ　　ってこと。
670 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:49:00.45 ID:9jxV6T3W.net: 「ジャイナ教についての実地調査──釈尊の生活教団組織を知るために」
http://www.sakya-muni.jp/pdf/bunsho05.pdf
671 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2015/10/08(木) 23:49:45.07 ID:yKBPucP3.net: それじゃ妻帯者で悟れる者が出ないとは限らないと言えちゃうよ
伝承以後は未来なんだから
672 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:49:57.69 ID:7DOwuTZa.net: 俺が言ってる「悟り」「解脱」ってのは、あくまでも釈迦が説いた悟り・・・
換言すれば伝統的な悟りのことねｗ

即ち、「全ての煩悩を滅却して、そのためには我執を初めとするあらゆる
執着を除去し・・・・・」ってやつねｗ
「涅槃」に至る　　ってやつｗ

どこかのカルトまがいの奴らがやってる、めちゃくちゃハードル下げた「見性」とか「悟り」
のことじゃないよｗｗ
何でも、「グルグル回して、はい、あんた悟ったああ」なんてやってるバカもいるみたいだしｗｗ

それなら確かに、家庭をもっとろうが、嫁さんがいようが、大酒かっくらおうが、
キャバクラで騒ごうが・・・・なんでもＯＫでしょうｗｗｗ
673 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:55:41.50 ID:7DOwuTZa.net: ジャイナ教ねえｗ
これれは現在でもインドで260万の信者を数えるらしいねｗ

ただ、その教義の厳しさはとんでもないものだよｗ
なんでも、いまだに完全全裸の修行者もいるらしいｗ
（現在は殆ど白い衣服着用とのことｗ）

生命を尊重すること鬼のごとしｗ
ただ、その教説、使用用語など仏教徒共通するものも多く、その類似性は
よく指摘される。
ちょっと前には、ジャイナ教は仏教の一派と考えられていた時も
あったｗｗ

ただね、霊魂を設定する時点で仏教と完全に齟齬をきたすｗ
674 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:57:52.78 ID:7DOwuTZa.net: >>671
＞それじゃ妻帯者で悟れる者が出ないとは限らないと言えちゃうよ
＞伝承以後は未来なんだから

そう、完全否定はできないさｗ　　未来のことはわからないｗ
ただし、その可能性は原理的にとてつもなく低いでしょうｗ
675 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 01:40:11.20 ID:tABnF0Co.net: 宗教は奴隷学である
676 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 03:30:23.08 ID:V/j03jvL.net: >>633

＞悟りは釈迦の幻覚、幻聴、幻想だったらどうする？

なるほど、ウリスト狂らしいご意見です。
677 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 03:40:11.55 ID:V/j03jvL.net: >>659

ﾎﾟｯたんさん、
名無しが荒らしならこのスレもどこも殆ど荒らしですね。
気に入らなければスルーしてくださいね。

私は座禅をしたこともないですし空など未知です。
あなたが空を体験されたとおっしゃるので
どのようなものか聞きたいし、それがずっと常に続くものかを聞いただけです。
それで、答えてもらえませんでしたが釈迦は座禅で悟れとおしゃってますかね？
678 ：死喰魔：2015/10/09(金) 07:24:41.67 ID:3DcUF/mP.net: 御釈迦さんが実在したとして　それはカウンセラーで人を癒していただけかもしれん
679 ：素人A：2015/10/09(金) 07:39:43.48 ID:V++2uy6m.net: ノーベル化学物理学賞の何とかさんおめでとう。文学賞の村上春樹さん残念なのか私には解らない。素粒子がどうのこうのそんなの価値が
あるのかアインシュタインの光の速さが世界に決まりをつけているのを見つけたで、それから先は付けたしではないのか私は盲想を付けたして？
光の速さが世界の法則を決めるのは無限の速さはこの宇宙製作者？の都合の悪さがあったのだろうかオリンピックを日本で開くにしても日本全国
で開家内のは予算の都合がつかない無理？この世界はソフトでの様なものなのか？粒子より細かいものソフトには不必要？アインシュタインは感
が良いからキット気がついたのかどうか？ほー金子は世界は人間原理とか言っているから御釈迦さんやインドの聖人のように我々はコンピューター
ゲームみたいなこの世界にいると気がついたのかも、そしてこの宇宙ソフトを製作したひとも誰かの製作したゲーム世界の中にその人もゲームの
中にラッキョウいやたまねぎの皮を一皮ずつ剥いても限りなくソフトの世界の中とか？盲想楽しいなあ限りなく出鱈目な思いの私。本当の私は
たまねぎを食べなさいかでも私はたまねぎ大嫌いで食べられない。でも真理の追究はぽ師匠の競馬必勝法を求めるたびの様にロマンがあるなあ。
私には正解を求める頭も無いし阿倍さんの考えも理解できないし世界はみんなのわからないまあ良い脳でもうそうしているしソフトの仲なのか？
いっも私は頭が悪いのが不満足だし？でもこの世の人みんな私程度だしみんな個の程度のような気がする。おのおのの位置で決まりに縛られ
働いている世の中球が靴でため息でる、でも頭使わないのは楽。なに言いたいのか我々はコンピューターの魔法使いの世界の中二居る野鴨
680 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 07:46:36.58 ID:9ixmy+88.net: >>676 >>677
俺には神通力があるから、いろいろとわかっちゃうことがあるんだぜ。
ま、気付いたこともあるみてーだからお前はもう大丈夫だぞ。

「自分を傷つけることが出来るのは、自分だけである。」

俺が考えたカッコいい台詞だ。
これをお前に贈る言葉にするからお前はこの言葉をおっきい紙に印刷して、額縁に入れて大事に飾っとけ。
お前んちの家宝にしろ。
それで何かしらの御利益があるかどうかは、お前の信心しだい。
681 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 09:08:02.89 ID:ZycPmUBA.net: >>680
すごくステキです(>_<)
あたし、あなたは本当に天使だと思います(>_<)
682 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/09(金) 09:57:40.73 ID:hFP4Lxm2.net: お釈迦さんは、超一流のカウンセラー
キリストは、超一流のヒーラー

なめなめおじさんは、ねめなめぺちゃぺちゃ、ただの音じゃのお^ー^
683 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 10:02:09.60 ID:ZycPmUBA.net: >>682
すごくステキです(>_<)
684 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/09(金) 10:04:34.10 ID:hFP4Lxm2.net: 政策に縛られ、法律、規則、習慣に縛られ、他人に縛られ、
私の自由は何処にって思っているかもじゃが、

一番己を縛っているのは自分自身であることに気づけば

楽になるのじゃのお^ー^
685 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2015/10/09(金) 10:06:38.42 ID:hFP4Lxm2.net: >>683
おぬしには負けるのお^ー^
686 ：素人A：2015/10/09(金) 12:02:28.19 ID:V++2uy6m.net: ぐていの親指出す公案もたれさんあんちゃんウエイクだよど高く以降　http://www.daihatsu.co.jp/cm/wake/index_02.htm
私はどうしても裏から観る　もつと真面目に取り組まないと?でも三回りでピンとヒント来た　それに龍なんか和尚?
つまり三周り半の蛇が救っと立つて龍になる?組んだリーにだテングさん大喜び?禅でも用があるのか中国には道教でも
上がりーに行ーにの先に頭から飛び出して大周天があるぐていさんはヨガ修行を差し出したのかと妄想　デタラメだ
なあ　私は高そうさんの仙道入門書で小周天逸週間しかつづかなかつた　てもなんか何時も回つている人がいるような
第四のチャクラに登ればぼのうもすこしボサツトした人に出会える野かも　でもえらくなつても威張らないように使用
私はまだヘビーな旅のくんだりいに　なぜか貼れないニコニコピュア?　
687 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 12:19:26.95 ID:CGVH5b90.net: 空想禅一代に洗脳されたバービーだけかｗ、過疎ってきたなあｗ
688 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 12:27:38.19 ID:38dUEPrs.net: まあ、支店長が来なければ過疎りますわなあ。
689 ：山菜たろ：2015/10/09(金) 12:28:29.43 ID:xP/Qq6nA.net: >>676
> >>633
> ＞悟りは釈迦の幻覚、幻聴、幻想だったらどうする？
> なるほど、ウリスト狂らしいご意見です。

キリスト教でも近代・現代はヨガを取り入れている宗派もある。

宗教差別か？

座禅もしたこと無い小僧がうるせーよ。
690 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 12:52:03.61 ID:1SsVErnl.net: 人は刺激がほしいもんだからなー。
退屈してるよりイライラしてるほうが不安ではなかったりする。
そういう意味で言い争いなんか最高だもんな。
自分なりの論理を展開することで自己を認識して肯定できるし、また相手を否定することで自己が認識され肯定できる。
俺は生きてるぞって実感できるもんな。
しかしこれを繰り返すだけでは本当は何も解決しないんだけどな。
興奮が冷めてしまえば、あとは空しくなるだけ。
691 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 13:04:45.53 ID:1SsVErnl.net: ま、言い争いするのは結構なことだけど
それによって、自分の考えを検証しているのか補強しているのかを自覚していないとおかしくなっちゃうから気を付けてねー。
692 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 13:10:07.67 ID:38dUEPrs.net: >>690
その通りですわ。
論争だけじゃなく、みんなそうですわ。世の楽しみは。
693 ：死喰魔：2015/10/09(金) 13:13:08.55 ID:3DcUF/mP.net: いいことだけして確認すればいいだろ
694 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 13:30:19.96 ID:1SsVErnl.net: いいことってのも、欲を満たす行為なんだけどね。
人が善と思うのは自分のための行為だからすべて偽善とも言える。
ま、ほんとうに自分のためになることってのは普遍的な善だと俺は思うけどね。
まずは自分を知らないと、いいことも悪いこともわからない。
難しいね。
695 ：死喰魔：2015/10/09(金) 14:06:57.57 ID:3DcUF/mP.net: 何勝手に難しくしてんの
偽善の代表的なのは金持ちがやる慈善行為への寄付のことだろうけど
いいことにかわりないよ
696 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:24:24.18 ID:1SsVErnl.net: 難しくしてないよ。
例えば、金持ちは慈善行為への寄付していたつもりのお金が、実は凶悪犯罪集団が殺戮兵器を購入する資金源になっていたことが判明したとき。
あなたは金持ちの行為は善だと思う、悪だと思う、それとも偽善？
そして、金持ち自身は自分の行為についてどう思うんだろうかってこと。
697 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:30:20.74 ID:1SsVErnl.net: 外に何かを求める行為は、やはり偽善でしかないからね。
善があるとするなら、自分の中で完結してしまわなきゃいけない。
行為の善悪が結果に左右されるものは、ほんとうに善なのかどうかわからないよね。
一時的な結果も、未来によって左右されるのはわかってるしね。
698 ：ステテココ：2015/10/09(金) 14:30:48.08 ID:5GZRjSl2.net: >>696
戦争の被害者をこれ以上増やさないように
戦争の集結のために原爆落とすのは偽善なんやね
699 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:40:57.54 ID:1SsVErnl.net: >>698
そうだね。
行為に結果を求めているのは、その結果によって自分が安心したいから。
自分が安心したいがための行為は偽善じゃないかなー。
700 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:45:53.56 ID:1SsVErnl.net: 偽善が駄目だってことじゃないからね。
自分が善だと思っていることが、実は自分が悪だと思っていることになるかもしれないよってこと。
自分は間違いないとか思っちゃって、独善的になっちゃうのはよくないからね。
独善的にならないためには、自分が何をやっているのか分かってなきゃいけないじゃん。
他人のためだと思い込みしちゃうより、自分のためにやってるんだって理解してる方がマシだよね。
701 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:50:44.98 ID:1SsVErnl.net: 君たちは今日もお勉強出来てよかったね。
天使のお仕事は大変ですよ。ﾄﾎﾎ
702 ：死喰魔：2015/10/09(金) 15:28:59.91 ID:3DcUF/mP.net: 金ではなく、自分の手足使った本物の善行を寄付しろとはいえる　結果が確かだから
703 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 16:04:09.43 ID:zsu2LYsW.net: うんうん、そっちのほうがまだいいかもね。
そうやって考えることをしないで『これが善だ！』となっちゃうと、駄目だね。
十字軍とかイスラム国とかシーシェパードとかになっちゃう。

ま、結果を求める限りはやっぱり偽善でしかないよ。
704 ：ステテココ：2015/10/09(金) 16:08:42.92 ID:5GZRjSl2.net: >>696
＞例えば、金持ちは慈善行為への寄付していたつもりのお金が、実は凶悪犯罪集団が殺戮兵器を購入する資金源になっていたことが判明したとき。

増えすぎた地球の人口を減らすって意味では、まさしく慈善行為
705 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 16:15:40.52 ID:wUsKtbbi.net: >>704
うんうん、そういう考え方もあるだろうね。
そうやって考えていって、善悪というものは観念なんだと気付けばいいね。
ほんとうは善悪なんかなくって、自分が善だの悪だの思っているだけだってことだね。
自分が思っているだけの善は、やっぱり偽善だよね。
706 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 16:27:22.00 ID:1C/TNNWu.net: 「善行は善であるが、善行の結果は必ずしも善ではない。」

これ、私が考えたカッコいい台詞ね。
おっきい紙に印刷して、額縁に入れて飾ってもいいよ。
筆が上手い人はそれでもいいね。
家宝にしてね。
707 ：支店長：2015/10/09(金) 20:46:51.34 ID:hJ29wwo4.net: >>706
善行なんてねーよ。
悪行なんてのもねー。
有るのは人間社会の上にのみ有る事でよ。

お前の世迷い事なんか握りしめたら、つまらねー人生しかねえなあ。
708 ：支店長：2015/10/09(金) 20:53:15.41 ID:hJ29wwo4.net: 言語道断。
あるいは思いの外って。
ここの処が分からないからみな迷う。
それこそが本当の自分だって分かれば、お釈迦様の伝えんとしたところも分かる訳でさ、

分からないうちは、なんだーかんだ学んだものをひけらかして、御託述べたくもなるかも知れないけど。
そんなんで満足するなよって。
自分以外、自分は分からないんだからさ。
709 ：支店長：2015/10/09(金) 20:55:32.85 ID:hJ29wwo4.net: たもれはもう分かっているんだからよ。
尽き抜けろ。
俺みたいな時間の無駄はするな。
710 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 20:59:53.65 ID:l/DTS6yG.net: >>707
あれあれー？喧嘩ですか？
私のどのへんが世迷い言なんですか？
これでもわかりやすく説明してるつもりなんですけど。

>>709
ちょっと怖いんですよ。
711 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:05:07.37 ID:l/DTS6yG.net: まぁ私も遊んでばかりいてもしょうがないので、支店長の言うことを素直に聞きましょうかね。
突き抜けるって何１０年かかるのかなー。やだなー。
712 ：支店長：2015/10/09(金) 21:08:04.13 ID:hJ29wwo4.net: >>710
善も悪も、人の頭の中にだけあるもの。
だろっ。
713 ：支店長：2015/10/09(金) 21:09:24.90 ID:hJ29wwo4.net: >>711
それが邪魔。

苦楽の無いところにいりゃ良いんだろ？
それとも苦楽がお前さんは好きか？
714 ：支店長：2015/10/09(金) 21:15:09.24 ID:hJ29wwo4.net: おやすみ。
715 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:15:20.91 ID:l/DTS6yG.net: >>712
そうです。なのでほんとうは無いものですね。

支店長に質問ですけど

思いをぜーんぶ捨てるのってめちゃめちゃ怖くないですか？
私は１度、完全に生きるのを諦めて死ぬのを覚悟したんですけど。
ってゆーか、その時には自分が生きていないことに気付いたんですけど。
それで幸せになっちゃって戻っちゃったんですね。
幸せだから、もうこれでいいやと思ってるのもあるんですけど、やっぱいまだに苦しみがちょこちょこあるんですよ。
でもたいした苦しみじゃないから、なんとかしようとも思わないんですよね。
これはどうすればいいですか？
716 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:16:26.44 ID:l/DTS6yG.net: >>714
ちっ、じじーは寝るのが早いな。
717 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 21:17:50.68 ID:R1C20HYm.net: >>715
＞私は１度、完全に生きるのを諦めて死ぬのを覚悟したんですけど。

うつ病
718 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:24:05.58 ID:l/DTS6yG.net: >>717
いやいや、そういうのじゃないよ。
いつか必ず死ぬこととか、死んだら何も残らないのかなとか、死んだらどうなるんだろうとか。
そういうことを考えてたら、自分がずっと生きるというのを諦めたってこと。
自分は死ぬってことを受け入れたの。
719 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:29:55.60 ID:l/DTS6yG.net: 死ぬってことをほんとうには受け入れていない人って多いと思うよ。
死ぬのがちゃんとわかってれば、いろんなことに執着しないじゃん。
もし今すぐ死んじゃうとしても、これだけは手放せないと思うものって少ないじゃん。
家族とかはかなり重いけどね。
心のどこかで、自分はまだ死なないとか思っているから、いろんなものに執着するんだよ。
ま、それはそれでいいけどね。
720 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:33:39.58 ID:l/DTS6yG.net: すべての執着を捨てなきゃ解脱できないっていうなら、
家族がいたら大変だと思うなー。
特に子どもがいるというのは、ものすごく大変だと思う。
そういう人が解脱するのって、自分が死ぬよりも辛い思いをしなきゃいけないかもしれないね。
私にはわからないけどね。
721 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:54:41.47 ID:l/DTS6yG.net: もうオナ禁何日目だろ。
そろそろクンダリニー覚醒してくれねーかな。
瞑想はやってんだけどなー。
722 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 22:15:21.92 ID:Hh3INdr9.net: >>719
まさにそうですね。
お釈迦様の言葉に「我はここにあって死すべきものと覚悟をしよう」とあるように。
死を覚悟した時あるんだけど、そのときの記憶は鮮明に残っている。
悟ってはいないんだろうけど、すべてお任せ状態。
しかしそのときは、死なせてくれなかった。
自分は自分の力では生きてないよ。圧倒的な周りの力によって生かされている。
723 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 23:02:25.63 ID:9ixmy+88.net: >>722
> 自分は自分の力では生きてないよ。圧倒的な周りの力によって生かされている。

私もそう思う(*^_^*)
724 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 23:58:37.00 ID:leu73NS3.net: >>660
> >>658　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> お前はバカか？ｗｗ　　論点はそこじゃあねえだろ？ｗ

バカなのです。

> お前が小学生にも分かるように　　ということなので驚嘆な例を挙げたんだろうがｗ
> なら、

極端すぎて混乱したのかもしれません。
725 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:00:45.00 ID:Yt68WQHL.net: >>660
やっと分かりました。
悟りの定義があなたと私で違うからかみ合わないのです。

たとえば、悟りとはテレポーテーションなどの超能力を身につけること、という荒唐無稽な定義なら、
そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは痛みや悪寒などの苦痛をまったく感じなくなること、というこれまた荒唐無稽な定義の場合も、
そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは自分の子供が生きながらに切り刻まれ恐怖に泣き叫びながら死んでいってもなんとも思わないこと、
というこれまた荒唐無稽な定義の場合も、そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは感情を持たないロボットのように何事に対してもまったく執着がなくなること、
というこれまた荒唐無稽な定義の場合も、そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは執着することもしないことも含めて人生を自由に味わいつくせるようになること、
という大して荒唐無稽でなはない定義の場合は、そんな人はこれまで発見されているみたいだから、いる。

次に、悟りとは事実を体験的に知ってしまったから、妄想の世界を事実として生きれるようになること、
というこれまた大して荒唐無稽でなはないけどちょっとアレだという定義の場合も、
そんな人はこれまで発見されているみたいだから、いる。

エトセトラエトセトラ。

つまり、妻帯者で悟った人がいるかどうかを明らかにするためには、
データのあるなし以前に悟りとは何かをはっきりとさせなければならない、というわけです。

でもって、それが分かるのはやっぱり悟った人だけですので、
やっぱり、いるかもしれないしいないかもしれない、となります。
726 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:04:07.27 ID:Yt68WQHL.net: >>661
> あらゆる地域のあらゆる仏教に共通する基本中の基本でしょ？

でしょ？と言われても知らないのです。

> その例外は、明治以後の日本というごく特殊な状況の、さらに特殊な一派限定での話なわけｗ
> 日本でも明治以前は、「僧侶は家庭をもたない」は最低限維持されていましたよｗ
> そのようなごく一部の例外を仏教の覚者に適応して、「家庭を維持したままでも解脱できます。」　というのはね、
> 「幸福の科学でも霊言」というのをやってるんだから、仏教で霊言をやることは
> 正しいことなんだ・・・・・と主張するのと同じですよｗｗｗ

幸福の科学のことは分かりませんが、
ごく一部の例外だけが釈迦の教えを細々と伝えているという可能性は無いですか？

たとえば、私はキリスト教会に通っていた時期がありますが、
カソリックもプロテスタントもイエスの教えを正しく伝えていると思えませんでした。

「神学は信仰の墓場」とよく言われるそうですが、
論理的に検証すればするほど、救いから遠ざかるということのようで。
なんじゃそりゃ？
では、イエスという人はいったいなんだったのか？
とよく思ったものです。

信仰とは信じることの最上級のものという認識が一般的なようですが、
ごく一部の牧師もしくは神父には、信仰と信じることはまったく時限が違うという人もいます。

信仰とは信じるとか信じないとかという二元とはまったく別物で、
ただ事実を事実としてそのままそれとしてあることだということのようで、
そして、そんなことを主張する人は多くないようです。

まあ、そんなこともあり、何教であれ、ごく一部の例外だけが細々と教祖の教えを正しく伝えるのかもしれないなあ、
と思うわけであります。
727 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 00:13:36.02 ID:Pcgmimwe.net: >>7244　
　以下・・・・

だから、お前が勝手に、「悟り」の定義を設定して、そういうのはいるかもしれない
というのなら、そりゃいるでしょうよｗｗ

おれが言ってるのは、あくまでも仏教において言われてきた「悟り」のことｗ

新興宗教なり、カルトなりが勝手に設定した「悟り」のことなんて知らんがなｗｗ
そりゃあ、家庭持ってもなれるような奴なんでしょ？ｗｗ
728 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 00:26:24.13 ID:Pcgmimwe.net: >>724
＞> あらゆる地域のあらゆる仏教に共通する基本中の基本でしょ？

＞でしょ？と言われても知らないのです。

ｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら仏教についての基礎知識が欠落しているみたいなので、
まずそのあたりをお勉強してきてからにしましょうｗ

仏教で言われてきた「解脱」「悟り」というものがどのようなものであるかの
初歩的な理解がなければ対話が成立しませんよね？ｗ

ます、その辺を勉強してきてねｗｗ
729 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:44:41.04 ID:Yt68WQHL.net: >>680
> 「自分を傷つけることが出来るのは、自分だけである。」
まったく名言ですね。
もうこれだけでいいくらいです。
730 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:56:54.86 ID:Yt68WQHL.net: >>727
> おれが言ってるのは、あくまでも仏教において言われてきた「悟り」のことｗ

いやだから、そのあなたの言う仏教が釈迦の教えをどこまで正しく伝えているのかを問うているのです。

どうやって検証したのですか？
731 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:01:14.70 ID:Yt68WQHL.net: >>728
> >>724
> どうやら仏教についての基礎知識が欠落しているみたいなので、
> まずそのあたりをお勉強してきてからにしましょうｗ

すみません、めんどくさいです。
悟りに興味はあるのですが、仏教には・・・。

> 仏教で言われてきた「解脱」「悟り」というものがどのようなものであるかの
> 初歩的な理解がなければ対話が成立しませんよね？ｗ

初歩的な理解はありますよ。
一切の執着を滅するという荒唐無稽なやつです。
732 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:05:15.44 ID:Yt68WQHL.net: パーピマンの定義で、一休和尚は悟っているのですか？いないのですか？
733 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 01:14:10.72 ID:Pcgmimwe.net: >>730　めんどくさいですか？ｗｗ

ならもうやめましょうｗｗ

2500年の間、あらゆる仏教が修行者に対して家庭を持つことを禁じていた
事も知らない初心者に、一から仏教の説明を行うほどの根気を持ちあわせて
いませんのでｗｗｗ
734 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:40:01.22 ID:Yt68WQHL.net: 誰もできもしないことを、さもありがたく掲げて、
ハードルをあげることで信者を集め組織を築きお金を集めてきたのが仏教ですか・・・。
735 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:43:09.83 ID:Yt68WQHL.net: >>733
そうですか、見込み違いでした。
残念です。
736 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:59:40.21 ID:nC1bowZu.net: >>729
誰かと人違いですよ。しかし都合よく使ってませんか？殴りつけておいてそう言えますか？
737 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 02:02:15.27 ID:Pcgmimwe.net: 在家に関する記述、　以下スッタ二パータ

218 婬欲の交わりを断ち、いかなるうら若き女人にも心をとどめず、驕りまたは怠りを離れ、束縛から解脱している聖者
──かれを諸々の賢者は(真の)＜聖者＞であると知る。

219 世間をよく理解して、最高の真理を見、激流を超え海をわたったこのような人、束縛を破って、依存することなく、
煩悩の汚れのない人、──諸々の賢者は、かれを＜聖者＞であると知る。

220 両者は住所も生活も隔たって、等しくない。在家者は妻を養うが、善く誓戒を守る者(出家者)は何ものをもわがもの
とみなす執著がない。在家者は、他のものの生命を害って、節制することがないが、聖者は自制していて、常に生命ある者を守る。

221 譬えば青頸の孔雀が、空を飛ぶときは、どうしても白鳥の速さに及ばないように、
　　在家者は、世に遠ざかって林の中で瞑想する聖者・修行者に及ばない。　

全ての執着の除去

1103 師（ブッダ）は答えた、
「バドラーヴダよ。上にも下にも横にでも中間にでも、『執著する妄執をすっかり除き去れ。世の中の何ものに執著しても、』
それによって悪魔が人につきまとうに至る。
738 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 02:14:40.84 ID:Pcgmimwe.net: まあ、釈迦の悟りのハードルは高いですなｗ

それは釈迦自身が認めてるｗ　「一般人には到底、理解できないでしょう」
とｗ　梵天勧請のときにねｗｗ
それを目指すもかって（オレは御免だがｗｗ）
・・・・・
めちゃくちゃハードル下げて、（よくおかしなスピリチュアル系なんかにあるｗ）
ちょっとラりった状態を勘違いして、「悟ったああああ～～～」　と
やって、なんちゃって説法でお師匠さん気分を味わうのもかってｗｗｗ

お好きなほうをどうぞ・・・ってことでしょ？ｗｗ

・・・・　ただ、それを仏教の悟り　とか言うと、初心者が勘違いするから
迷惑だと思うよｗｗ
739 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 02:56:02.97 ID:Pcgmimwe.net: あと、ダンマパダ　からも抜いておくか？ｗ

210 愛する人と会うな。愛する人に会わないのは苦しい。また愛しない人に会うのも苦しい。

211 それ故に愛する人をつくるな。愛する人を失うのはわざわいである。愛する人も憎む人もいない人々には、
　　わずらわしの絆が存在しない。

212 愛するものから憂いが生じ、愛するものから恐れが生ずる、愛するものを離れたならば、憂いは存在しない。
　　どうして恐れることがあろうか？

213 愛情から憂いが生じ、愛情から恐れが生ずる。愛情を離れたならば憂いが存在しない。どうして恐れることがあろうか？

214 快楽から憂いが生じ、快楽から恐れが生じる。快楽を離れたならば憂いが存在しない。どうして恐れることがあろうか？

215 欲情から憂いが生じ、欲情から恐れが生じる。欲情を離れたならば、憂いは存しない。どうして恐れることがあろうか。

216 妄執から憂いが生じ、妄執から恐れが生じる。妄執を離れたならば、憂いは存しない。どうして恐れることがあろうか。

217 徳行と見識とをそなえ、法にしたがって生き、真実を語り、自分のなすぺきことを行なう人は、人々から愛される。

218 ことばで説き得ないもの(ニルヴァーナ)に達しようとする志を起し、意(ｵﾓｲ)はみたされ、
　　諸の愛欲に心の礙げられることのない人は、(流れを上る者)とよばれる。

以上を見ても、「愛する人と幸せな家庭を築く」　・・・・というような世俗の価値観は、少なくとも
仏教修行者にとっては障壁以外の何物でもないｗｗ
740 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 03:00:29.42 ID:Pcgmimwe.net: 他にも・・

284 たとい僅かであろうとも、男の女に対する欲望が断たれないあいだは、その男の心は束縛されている。
　　──乳を吸う子牛が母牛を恋い慕うように。

287 子どもや家畜のことに気を奪われて心がそれに執著している人を、死はさらって行く。
　　──眠っている村を大洪水が押し流すように。

　さらに、「第二四章　愛　執」　に繰り返し説かれているｗｗ

以上からも、分かるように　「家庭を維持し、即ち愛する嫁さんや子供との
生活の中で涅槃に達する」・・・・なんて、釈迦仏教では鼻から想定されて
ねえんだよｗｗ
741 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 03:23:33.46 ID:55Y67G76.net: >>680
お返事頂きましありがとう。
たもれさんかポッたんさんかわかりませんが
空の事はどうなりました？

>>701
また、たもれさんが天使とかウリスト狂のこと言ってる。

>>708
支店長さん、自分のことは自分でわかりません。
誰にどのように自分が見えるかも。
自分を映す鏡も嘘ですし。
742 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 03:48:15.06 ID:55Y67G76.net: ID:Hh3INdr9さんのおっしゃるように

＞自分は自分の力では生きてないよ。圧倒的な周りの力によって生かされている。

そうだと思います。自分もその中の一部。
仏法はそれを教えているのにね。
だが、人間はそれに気づくことが出来ない。
だからおかしな宗教にはまる。
仏教は光は基本ですから科学に近いと思います。
なんで釈迦の時代に見えないが届いていると説かれたのか不思議。
743 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 04:25:33.78 ID:kl2HxhK1.net: >>725
悟りって難しいね(*^_^*)

>>726
可能性は無限だよね(*^_^*)

>>728
挑発的な文章が上手ですね(*^_^*)

>>729
ありがとうございます(*^_^*)

>>734
常識を疑えるということはとても大事ですよね(*^_^*)

>>737
なんで死なないのか不思議ですね(*^_^*)
>>738
釈迦もラリってただけなのかも、あるいは希代のペテン師だったとか(*^_^*)

>>739
生から離れればすべて解決ですね(*^_^*)

>>740
結論ありきですね(*^_^*)

>>741
他人の過失を見るなかれです(*`^´*)
天使は冗談で言ってみたんですよ(*^_^*)
おもしろいと思ったんですけど不評でしたかね(*-_-*)
744 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 06:41:59.97 ID:LazDIPDR.net: >>742
> だからおかしな宗教にはまる。
> 仏教は光は基本ですから科学に近いと思います。
> なんで釈迦の時代に見えないが届いていると説かれたのか不思議。

宗教差別者、仏教フリークはアホだな(笑)

書籍だけ読んで優位に立ったんだろな。

仏教・光・科学…これは怪しい(笑)
仏教系カルトかもしれん。
745 ：支店長：2015/10/10(土) 06:47:11.25 ID:oG24udsw.net: >>715
苦しい時は苦しい、あたりまえ。
746 ：支店長：2015/10/10(土) 06:48:10.27 ID:oG24udsw.net: >>716
ちゃうよ、母ちゃんと飲み行った。
747 ：支店長：2015/10/10(土) 06:48:41.35 ID:oG24udsw.net: >>741
それがどーした？
748 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 06:49:50.77 ID:LazDIPDR.net: これは要注意だ。
善人のフリをして他人を陥れてるぞ。
やはり胡散臭いと思っていた。
こいつは元カルト(キリスト教系カルト)か現役カルトだろな(笑)
ID:55Y67G76＝ID:NZTkUBR6

741: 神も仏も名無しさん [sage] 2015/10/10(土) 03:23:33.46 ID:55Y67G76

>>680
お返事頂きましありがとう。
たもれさんかポッたんさんかわかりませんが
空の事はどうなりました？

176: 神も仏も名無しさん [] 2015/10/09(金) 22:22:19.09 ID:NZTkUBR6

見事に過疎っているなぁ。うっかり書き込むと噛まれるからちとためらう。

ぽったんさんが当初思っていたよりぜんぜんまともな人なのは分かっていたけど、代わりに噛み付くとは
思わんかった。

複数のキャラを使いこなしてそれが一体なんになるのか・・・まぁ理由は聞くななのだろうが。

真相を知ればまともな人は寄り付かなくなるよな。
749 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 06:51:21.25 ID:A36Xy3ps.net: パーピマン氏が言いたいことはわかるよ。
お釈迦様の悟りは、苦しみの根っこを断った悟り。

一部の禅家が提唱している悟りは、沸き上がる思いを無視するだけで
その思いの根っこは未だ断たれていない。
750 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 06:59:31.95 ID:LazDIPDR.net: >>749
如実を知見したと主張しているなら、それだけで否定する事は出来ない。
751 ：支店長：2015/10/10(土) 07:30:27.84 ID:uqdkdxh+.net: >>749
お前さんの言う苦しみの根っこってなんだ？
752 ：支店長：2015/10/10(土) 07:34:23.39 ID:uqdkdxh+.net: >>749

>一部の禅家が提唱している悟りは、沸き上がる思いを無視するだけで

やってみろよ、出来るもんならよ。
753 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 07:36:32.47 ID:A36Xy3ps.net: 効いてる効いてるｗ
754 ：支店長：2015/10/10(土) 07:41:24.83 ID:uqdkdxh+.net: >>753
まともに答える事もできないか。
755 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 07:49:00.55 ID:A36Xy3ps.net: >>754
上から目線ｗ
756 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 07:54:51.12 ID:A36Xy3ps.net: 思いを手放してごらん。
ほれ今すぐｗ
757 ：支店長：2015/10/10(土) 07:59:42.54 ID:uqdkdxh+.net: >>755
上も下もないのよ。
自分自身の問題だろがよ。

その沸き上るその思いが無視できるか？
それが出来りゃ皆苦労しないだろ？
それこそ救いじゃないか？
違うか?
758 ：支店長：2015/10/10(土) 08:00:40.45 ID:uqdkdxh+.net: >>756
お前さん自身がやってみろよ。
759 ：支店長：2015/10/10(土) 08:03:47.85 ID:uqdkdxh+.net: >>756

「沸き上がる思いを無視するだけで」

これが出来りゃ皆救われるのよ。
これが出来ないから皆苦しんでいるんだろうがよ。
違うか？
760 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 08:16:32.07 ID:A36Xy3ps.net: >>749に同意ならそれでいいのだｗ
あなたがたのメソッド＝お釈迦様が説かれた法ではないと明確にすべきだ。
761 ：支店長：2015/10/10(土) 08:22:15.84 ID:uqdkdxh+.net: >>760
どこが違う？
明確に答えてみなさいな。
762 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 08:31:36.56 ID:kl2HxhK1.net: そっか、今日は土曜日だからお仕事お休みの人がいるんだね(*^_^*)
あたしには休日もありませんよ (*T^T*)ﾄﾎﾎ
763 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 09:03:04.60 ID:mIwE3Ewz.net: 一切皆苦、諸法無我、諸行無常、涅槃寂静

・自分を知らずありもしない重荷を背負って生きる事、肉体感覚がある事は苦です。
・あなたは自分や他人を見て存在を信じていますが誰もいません。
・一瞬前から継続しているような今はありません。継続を信じた誤った記憶が束縛です。
・私の伝えたい素晴らしい涅槃は静けさそのものです。それは永遠にここにあります、それが本当のあなた。
764 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 09:09:08.56 ID:YnXd1Bfh.net: どこに結婚してはいけないて書いてあるか分からなかった、スッタニパータとダンマパダ。
愛する人に会ってはいけないて、愛するはオッケーと取れるんだけどちがう？
765 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 09:13:25.16 ID:Pcgmimwe.net: >>764
＞愛する人に会ってはいけないて、愛するはオッケーと取れるんだけどちがう？

＞211 それ故に愛する人をつくるな。・・・・

ちゃんと書いてあるでしょ？ｗ
766 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 09:31:13.15 ID:Pcgmimwe.net: 普通はね、・・
「ある特定の女性を心から愛し、結婚し、子供をなし、幸せな家庭を
築く」・・・・・これは世俗においては、まさに推奨されるべき事柄なわけ。

ところがね、釈迦の教えは全く違うのｗ
上記に挙げたスッタニパータやダンマパダ　みても分かるように、
⇒「ある特定の女性を愛したりしたらダメなの。」

それは「愛執」として除去されるべきものなの。
だから、当然の帰結として、仏道を歩む者は家庭をもたないわけｗ
それが仏教2500年の伝統ｗ
767 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 09:41:55.44 ID:YnXd1Bfh.net: ＞＞210 愛する人と会うな。愛する人に会わないのは苦しい。また愛しない人に会うのも苦しい。
でもこれ愛する人と会うなって既に愛してない？
それと、
＞＞＞211 それ故に愛する人をつくるな。・・・・
てのは、
「愛する人」と言う、固定観念を持つなっていう意味にもとれる。
悟る前は考え方が顛倒してるんだから書いてあることそのまま受け取るのもどうかな。

確か親鸞聖人って妻帯してなかったっけ。　
禅のホウ居士も結婚してたし、真宗の妙好人もたくさん妻帯してる。
まぁ大乗仏教を否定してるんなら話し合っても仕方がないかもしれないけど。
768 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 09:54:54.04 ID:GLeQsLbH.net: なんちゃって仏教者一代に洗脳されたバービー元気だよなｗ
769 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 10:08:06.62 ID:Pcgmimwe.net: >>767ｗｗｗｗ

真宗もってくるなよｗ
ある真宗の坊さんが言ってたが、「自分たちは出家ではありません。
言ってみれば、在家信徒たちのリーダーてき存在なのです。」　　とｗ

・・・・・なるほどねｗと。　確かにそういう行き方もありだとおもったよｗ

＞まぁ大乗仏教を否定してるんなら話し合っても仕方がないかもしれないけど。

大乗仏教を否定してるだ？
だったら、結婚妻帯を許容している　大乗を挙げてみろやｗｗ

　
770 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:22:31.70 ID:GLeQsLbH.net: バービーは一代という奴に洗脳されて、
一神教的論理で頑張っているのよ。
ま原始仏教の日蓮気質だからなあｗ
日蓮も瞑想知らずと信念だけは立派かもなｗ
771 ：てんぐ：2015/10/10(土) 10:23:20.22 ID:RxYjCh86.net: おまえら何を言い争ってんの？
好きなら好きで良いやん
そんなもん他人が決めることちゃうし
772 ：てんぐ：2015/10/10(土) 10:31:25.81 ID:RxYjCh86.net: おまえら恋したことないん？
773 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:31:48.82 ID:GLeQsLbH.net: バービーの動機は、日蓮風なんちゃって「正法流布」かもなｗ
日蓮とバービーの共通点は
１、結論が先にある。
２、修行のプロセスに無関心
３、批判、評論だけは熱心
774 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:44:04.79 ID:GLeQsLbH.net: ７６６
＞だから、当然の帰結として、仏道を歩む者は家庭をもたないわけｗ

バービーて、やっぱり、頭が悪いわなｗ
タイ仏教経験者の支店長に意見をタワマりたく・・・・。
「在家修行者の有無について」。

バービーの認知て貧弱だなあｗ文字情報だけで空想が膨らんでいるんだろうなあｗ
実地現場を知ろうとせずに文字情報だけでやると陥るんだろうなあ。
775 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:59:33.12 ID:YnXd1Bfh.net: >>769
だから真宗、臨済宗、曹洞宗、真言宗　他は知らないけど、
これらの宗派の和尚さんで実際に会った人たちは結婚してましたよ。
それにあなたの尊敬なさる良寛さんも晩年に恋愛してましたね～。
私はまだ>>726さんの言うことの方が理解できますけどね～。
少しこだわりすぎじゃないですか？それは執着では無いと言い切れるものですか？

>>771
まぁ頭の中で比較してこれは真、これは偽ってやってる時点で完全に違うものを見てるのは分かってるんですけどね（笑）

>>774
二入四行論だったか何かに心に善があれば悪を生み出し、是があれば非を生み出す
と言うようなくだりがありましたね。そういえば。
776 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 11:05:34.64 ID:Pcgmimwe.net: >>775
＞だから真宗、臨済宗、曹洞宗、真言宗　他は知らないけど、
＞これらの宗派の和尚さんで実際に会った人たちは結婚してましたよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、現在の日本仏教は、明治政府の政策によって結婚妻帯が推奨
された結果、そのようになってるのｗｗ

それは日本と言う地域で仏教の命脈を保っていくためには、それなりの
役割を果たしてきたことも事実ｗ

しかし、「覚者」となると話は別だよｗ
お前があったその結婚している僧侶で「解脱」してます宣言したバカは
いましたか？ｗｗｗｗｗｗ
777 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 11:07:41.73 ID:Pcgmimwe.net: 良寛？？？？？

彼がいつ解脱宣言しましたか？

彼の伝記は結構、詳しく読んでるけど、そのような記述目にしたこと
ないんだがｗｗｗ
778 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 11:14:47.47 ID:Pcgmimwe.net: ＞私はまだ>>726さんの言うことの方が理解できますけどね～。

だから、別にいいんだってｗ　ひとそれぞれでｗ
ちょっと座ってラりって「悟ったあああ～～」やってなさいｗｗ

＞少しこだわりすぎじゃないですか？それは執着では無いと言い切れるものですか？

なるほどｗ　釈迦の教えに拘る必要はないとｗｗ
そりゃ、仏教に「信」を置かない人は拘る必要まったくないがねｗ

俺なんか、元から外道だから、ま～～～～たく関係ないｗｗ
だが、少なくとも仏教を語る者はいかんでしょ？ｗ

釈迦の説く教えを無視するなら、それは「仏教」ではないわなｗ
俺と同様に外道を名乗りなさいｗｗｗｗ
779 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 11:42:09.64 ID:Pcgmimwe.net: ちなみに言っておくと、「俺は良寛が覚者などと思ったことは一度もない。ｗ」

晩年の恋愛・・というのは、おそらく、貞心尼との交流を指してのことだと思うが、
（それを恋愛といってよいかどうか？ｗ）

良寛70歳だがねｗ　貞心尼30歳ｗ　　まあ、世間一般の恋愛とは、ちっと異なる
だろうｗ　　だが、良寛が貞心尼に対して、他の人とは異なる好意を持っていたのは
事実。それは共に仏道を歩む者、歌道を理解する者としての共感を超えるものだった
可能性もあるｗ　残されている数多くの歌、良寛の言動を見ても、貞心尼に対して
「執着」があるのは見て取れるｗ

だから、良寛は死ぬまで「解脱」なんかしてないさｗ
泥棒に入られた時の「とほほ」みたいな様子やｗ、　講義を頼まれて、途中で
「飽きた」と言ってやめちゃう坊さんｗｗｗ

まさに「子供のまんま」大きくなったような人だよｗ
そこがいいんだよｗｗ
780 ：ろん：2015/10/10(土) 11:50:20.86 ID:fsoDD3sU.net: >>749
道元は「意根を坐断せよ」（学道用心集）と言ってる。。
一部の禅家って、インチキ禅の支店長だけね。。ｗ

>>751
自分、自他があると思ってるってことだろうね。。

>>753
めっちゃ効いてるぜ～。。ｗ

>>757
そこから動けない、全く進歩も退歩もないんだね～。。

>>761
お釈迦様が、念を放っておけば悟りだとか、そんなパーなこと言うわけないだろ。。
それは初心者用に説かれるテクニックにすぎない。。
そんなのを究極奥義みたいに言ってるお前は大アホ。。ｗ

・・・ついでに言うと、たもれはすももだからね～。。
みんなわかってた～？？ｗ
781 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 11:51:53.39 ID:YnXd1Bfh.net: >>776
日本だけが結婚を赦されたと言うのは随分大きいことですね。
世界をみてもそんなに仏教国ありませんからね。
>>777
師である大仙国師に印可されてますよ。
私も国師ほどの眼は具してませんが良寛さんは大悟徹底せられてると思います。
彼ほど徹底してる方は歴史をみてもそういません。
もしあなたのお話しを良寛さんが聞かれたならただ聞いて泣かれて、
私のような余計なことは何も仰らないと思います。
私はそんな良寛さんが大好きですね。
>>778
人それぞれと言うような世法で言うようなことをお釈迦様が教えてるとは思えませんけどね。
782 ：ろん：2015/10/10(土) 11:52:44.28 ID:fsoDD3sU.net: >>776
禅宗では修行が終わってから結婚、でしょ。。
儀衍師でもせったん師でもそう。。

まあ見性許されてから、結婚、じゃない人も多いだろうが。。

雪渓師は、独身なんじゃないだろうか？
783 ：支店長：2015/10/10(土) 11:56:14.01 ID:uqdkdxh+.net: >>774
かく有るべし、かく有らざるべしと、自らが自らを縛る。
その思いこそ、人自らを苦しめる根本原因だと、お釈迦様は気づかれたんでしょ。
畢竟、自分の考え、自分の思いなどは言うに及ばず、教えに対してすら執着するなと。

出家・在家は生活様式が違うだけで、人の心の上においては出家も在家も存在しない。
たとえ在家であっても世に対し執着心の無い人もいれば、出家であっても娑婆世間の人以上に強欲な者は山ほどいる。

維摩居士のごときは、たとえ妻子を養い、商いを生業すると言えども、かの釈尊会下の１０大弟子すら敵わぬ離欲と法眼を備えられていた。
それは維摩居士が病におかされた時の因縁話を読めばわかること。
結局、財を成し、多くのうからに囲まれていたとしても、離欲のできる者はできると言う事の証左。
784 ：てんぐ：2015/10/10(土) 12:05:15.22 ID:RxYjCh86.net: 恋ってなんなんやろな～
785 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:05:21.04 ID:Pcgmimwe.net: ちと、誤解があってはいけんので、はっきりさせとくがｗ・・・・

俺は何も在家仏教徒を批判してるわけじゃ全くないんよｗ
在家には在家の行き方があり、それは十分、尊重されるべきものと思っている。
皆、出家しなければダメだああ・・・なんて言うつもりは毛頭ないｗｗｗ

さらに現在の日本仏教の僧侶が妻帯していることにも、完全否定しているわけではない。
日本には日本独自の事情がある。（しかし、息子に寺を継がせる・・・という形態に
多くの批判があることも、同時に理解できるがね。そのあたりはこれからの日本仏教界が
考えていかなければならない問題でしょ？）

要はね、「一部の一派が、安易に悟り認定乱発してるのは如何なものか？」・・・
ということｗ

嫁さんがいて、息子もいます。・・はい、けど私は解脱しました。
・・・・どこの仏教だよ？？ｗｗｗ

そんな仏教今までねえよｗｗ

私は在家です。嫁さん…もちろんいます。お酒大好きですよｗｗ
キャバクラにも行きますよ。・・・・・でも私、見性しました。

ｗｗｗｗｗｗｗ　どこのカルトだよ？ｗｗｗ
786 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:11:32.00 ID:Pcgmimwe.net: ＞出家・在家は生活様式が違うだけで、人の心の上においては出家も在家も存在しない。
＞たとえ在家であっても世に対し執着心の無い人もいれば、出家であっても娑婆世間の人以上に強欲な者は山ほどいる。

は～～～～～～～い、それでは「在家の覚者さん」教えてちょ～～～だいｗｗｗ
787 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:15:37.56 ID:Pcgmimwe.net: >>781
＞人それぞれと言うような世法で言うようなことをお釈迦様が教えてるとは思えませんけどね。

世俗には世俗の行き方説いてるだろうが？
ちっとは経典読めよｗｗ
788 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:16:14.95 ID:GLeQsLbH.net: ７８５バービー教祖様は曰くｗ
「バービー知識蓮華経を唱えれば。日本の仏教は浄化されます」ｗｗｗｗｗ
789 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:23:04.39 ID:Pcgmimwe.net: ＞もしあなたのお話しを良寛さんが聞かれたならただ聞いて泣かれて、・・

良寛が、「自分は覚者ではないと言われて泣くかね？」・・・・
ｗｗｗｗ　　それって、良寛が親戚だかの素行不良のアホを指導してくれって

頼まれた時のエピ　もじってんだろうがｗ

良寛なら、何ら意に介せず、ニコニコしてると思うぞｗｗｗ
790 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:25:55.40 ID:GLeQsLbH.net: ＞ちと、誤解があってはいけんので、はっきりさせとくがｗ・・・・

何を書こうが、
日蓮みたいなバービーであることは変わらんだろうがｗ目を覚ませｗｗなんちゃって仏教者一代洗脳からｗ
バービーの動機は、日蓮風なんちゃって「正法流布」かもなｗ
日蓮とバービーの共通点は
１、結論が先にある。
２、修行のプロセスに無関心
３、批判、評論だけは熱心

バービーの正しい信仰好きお友達宗教団体ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=P2DR8lwmsRE
791 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:27:08.09 ID:Pcgmimwe.net: >>782　そのあたりの坊さんのこと言及すると、それこそ収集がつかなく
なる恐れがあるのでやめておこうｗｗ
（だから、今までできるだけ実名挙げるのは控えてきたｗｗ）
792 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:29:36.03 ID:YnXd1Bfh.net: >>787
世俗には世俗と言うようなみかたをお釈迦様が教えてるとは思えません。
けっきょく、分別や考え方では涅槃に達しえないんじゃないですか。
ですから分別を根拠にあれこれいっても仕方がないと思いませんか。
思わないならもう仕方ありませんね。

>>789
ちがいます。あなたのことを思って泣かれるんじゃないかと愚考したまでです。
大変慈悲深いお方ですから。　あのなんとかって菩薩をえらく信仰してましたよね良寛さん。
人は誰でも仏になれる、出逢う衆生すべてにあなたは仏になれると応援する菩薩です。
名前度忘れしました（笑）
あなたはなれないと思い込んでる。　ですから良寛は泣くのではないかと、そう思ったまでです。
仰るようにニコニコしてるだけかもしれませんね。　友人が持ってくるお酒を楽しみにしてたとか。
なんせいたってただの普通の人を体現なさってるのが良寛ですから。
793 ：ろん：2015/10/10(土) 12:31:10.57 ID:fsoDD3sU.net: >>783
＞かく有るべし、かく有らざるべしと、自らが自らを縛る。
その思いこそ、人自らを苦しめる根本原因だと、お釈迦様は気づかれたんでしょ。

そんなことお釈迦様がどこで言った？
そんなことが根本原因のはずはない。。

それが根本であるなら、かく有るべしかく有らざるべし、と思わなければ解決、というここになる。。

仏教は、単に考え方を変えればオーケーという教えなのか？ｗ

悟りとは思いの上のことか？

お前は思いの外というが、上記と全く矛盾するじゃないか？

思いの外なら、思いは関係ないよな～。。

かくあるべしかく有らざるべしなんてたいしたことないので苦しんでる人がどれほどいるのか？
まあ支店長にとってはそれが問題なんだろう、だから、それが根本のように思うのだろう。。。ｗ
794 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:34:03.97 ID:Pcgmimwe.net: ＞世俗には世俗と言うようなみかたをお釈迦様が教えてるとは思えません。

ｗｗｗｗｗｗｗ
んじゃ、せめて中村元の「原始仏教」　位読んでから話をしましょうｗｗ
795 ：ろん：2015/10/10(土) 12:34:35.37 ID:fsoDD3sU.net: >>792
常不軽菩薩。。
796 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:36:22.84 ID:YnXd1Bfh.net: >>794
昔読んだけど忘れました（笑）

>>795
ああ、それです（笑）
どうもありがとうございました。
797 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:39:10.72 ID:Pcgmimwe.net: ＞昔読んだけど忘れました（笑）

ｗｗ　じゃあ、もう一度見直してみなさい。

最後の方に「在家仏教徒の在り方」を釈迦が説いてる記述があるからｗｗ
798 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:43:05.74 ID:Pcgmimwe.net: さて、ロンも来たことだし、落ちるかねｗ

後は、ロンがきちっと、似非覚者を叩いてくれるでしょうｗｗｗ
799 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:46:24.97 ID:YnXd1Bfh.net: >>797
もう売りました（笑）
それに申し訳ないですが原始経典のすべてを
お釈迦様が本当に言ったとは信じてませんね～。
一字不説ですから。

南無常不軽菩薩。
800 ：ステテココ：2015/10/10(土) 13:23:28.16 ID:CXepVQQy.net: >>780
すももってオッサンなの？
てっきり名前から女性だと思ってた
801 ：ろん：2015/10/10(土) 13:25:46.32 ID:fsoDD3sU.net: >>800
おっさんのフリした女性だと思うが。。ｗ
802 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 13:27:15.30 ID:GLeQsLbH.net: >>783

一神教、日蓮風の思考論理のバービーの盲点狙いを期待してたんやけどな。
バービー正邪論理でないタイ仏教の修行プロセスがあるはずだろうし・・。
803 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 13:29:52.74 ID:A36Xy3ps.net: この際性別はどっちでもいいよね。
ゲイもレズもいるだろうし。
昔、女だと思って話していたら、オカマだったこともあった。
804 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 13:35:47.12 ID:A36Xy3ps.net: 日本の僧侶は、お国のお墨付きもらって結婚しているわけだから強いよね。
しかし原始仏典を読んじゃったり、チベットや東南アジアの僧侶の存在を知ったら
いかに日本の僧侶がレベル低いかバレちゃうのは仕方がない。
805 ：てんぐ：2015/10/10(土) 13:37:32.21 ID:RxYjCh86.net: おまえら恋してるん？
806 ：てんぐ：2015/10/10(土) 13:41:46.47 ID:RxYjCh86.net: あのなあ、恋愛ってのは相手を思うことやぞ
おまえらは自分勝手に宗教オナニーしとるだけやｗ
ほんまにくんだらにーのうｗ
807 ：ステテココ：2015/10/10(土) 13:51:15.03 ID:CXepVQQy.net: >>806
てんぐちゃん、カッケー
808 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 13:54:45.44 ID:GLeQsLbH.net: てんぐちゃん、カッターに見えたｗ髭男爵の執事に対抗したのかとｗ
809 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 14:01:47.62 ID:PeHmw5CB.net: >>808
どこが？

痛すぎだろ(笑)
810 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 14:07:06.87 ID:5Fo7I1lO.net: >>805
ろんはすももに恋してる(*^_^*)
811 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 14:28:29.60 ID:kl2HxhK1.net: 帰りの会で、いつも槍玉に挙げられていたような人たちの集まりなのかな(*^_^*)

「せんせい○○くんが、○○してましたー。」

君たちにはトラウマかな？(*^_^*)
812 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 15:51:14.67 ID:PEl6h4rX.net: >>749
そうかもしれんのじゃ(*^_^*)

>>751
無明なのじゃ(*^_^*)

>>752
むつかしいのじゃ(*^_^*)

>>763
そのようなものなのじゃ(*^_^*)

>>764
人を愛するのはよくないのじゃ(*^_^*)
失ったときに激しく苦しむのじゃ(*^_^*)

>>766
そのようなものなのじゃ(*^_^*)

>>767
話し合う目的がわかっていないとそうなるのじゃ(*^_^*)

>>768
元気そうなのじゃ(*^_^*)

>>771
てんぐのクセに偉そうなのじゃ(*^_^*)

>>772
ｸﾞｻｯ・・・なのじゃ(*T_T*)
813 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 15:59:11.11 ID:PEl6h4rX.net: >>773
そうかもしれんのじゃ(*^_^*)

>>774
実践がすべてなのじゃ(*^_^*)

>>776
悪口が上手なのじゃ(*^_^*)
おぬしの心はまっくろけなのじゃ(*^_^*)
>>778
おぬしはまじめすぎるのかもしれんのじゃ(*^_^*)

>>780
余計なことは書かないほうが身のためなのじゃ(*^_^*)

>>792
他人をわかったつもりにならなくてもいいのじゃ(*^_^*)
814 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 16:52:33.63 ID:PEl6h4rX.net: 自分が何をしたいのかわかっていないものがあまりにも多いのじゃ(*^_^*)
わかっててやっているのは飲んだくれとえろじじーくらいなのじゃ(*^_^*)
てんぐは曲者だからわしにもよくわからんのじゃ(*^_^*)
ほんとうは何をしたいのか気づくのが大事なのじゃ(*^_^*)
思いがどこからくるのか見きわめるのじゃ(*^_^*)
815 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 18:13:23.54 ID:A36Xy3ps.net: 恋はしない(ｷﾘｯ)

なにもしたくないけど、取り敢えず２ちゃんねるじゃ。
816 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 18:29:10.25 ID:ownYg7FT.net: 宗教は奴隷学である
817 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/10(土) 18:33:41.78 ID:VlwzPnGs.net: ＞　出家・在家は生活様式が違うだけで、人の心の上においては出家も在家も存在しない。
　　たとえ在家であっても、世に対し執着心の無い人もいる。
　　また出家であっても、娑婆世間の人以上に強欲な者は山ほどいる。　』

仏僧の妻帯が法律によって許可されたのは、明治以降の事です。
キリスト教ヨーロッパ列強をお手本にして急きょ国家の体制を作り上げる過程で、国教としての国家神道（こっかしんとう）が選択された。
明治天皇中心の王政復古を推進し、仏教の人を殺すな、人をして殺させるな、の教えが邪魔になった。
そこで、廃仏毀釈（はいぶつきしゃく）と言う仏教大弾圧を始めた。
神仏混淆（しんぶつこんこう）の江戸時代は神社はお寺でもあり、お寺は神社でもあった。
仏教は江戸時代を通じ檀家制度によって保護され、しかも、通行手形の発行、出生死亡の届けを出す過去帳の記載など国家権力の末端を担っていたのである。
さて、仏教聖典を焼く、仏僧を投獄する、寺を焼き払う、等々の弾圧の後、明治政府は法律を作ってまでして妻を持ってもおとがめなしよ、の妻帯許可の法律を出した。
僧侶は、仏像、仏教用具を切り売りして竹の子生活、飢えをしのいでいた。
このとき来日の日本びいきの外国人によって買い取られた多くの国宝級の仏教関係のしなじな、古美術品が二束三文の値段で売却され、外国で保存されている。
だから、妻帯許可によって仏教は息絶え絶えの状態から救い出されたと言えるし、明治政府に恩義と借りを作って従属していった。
産めよ増やせよ、と兵隊生産に加担していくという国家権力へ加担しての延命策であり、戦争協力者であった。
それが富国強兵である。
第二次世界大戦後は、本来の仏教に戻るチャンスでもあったのだが、どの宗派も、知らぬ顔の半兵を決め込んで、いまだに妻帯がまかり通っている現状は、各国仏教世界においても理解不可能な摩訶不思議なのだ。
坊さんたちが、いまだに妻帯をしてるのは、やがて必ず来る戦争に兵隊を送り込む固い決意の表れなのか。
　古代インドでは、出家修行者になるには、次の家の当主を育てること、妻子が路頭に迷わないよう財産を残すこと、の準備をした後、出家修行に入った。
出家修行者は無一物で仏門に入っていった。
818 ：ろん：2015/10/10(土) 19:29:23.26 ID:fsoDD3sU.net: >>813

＞>>780
＞余計なことは書かないほうが身のためなのじゃ(*^_^*)

何が余計なことなんじゃ？ｗ

身のためって何？
脅しか～～。。ｗ
819 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 19:33:36.80 ID:LTTnFq72.net: 支店長にポワされてもしらんでぇｗ
820 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 19:41:23.84 ID:69EKXq6H.net: >>818
ろんさんは素敵なのじゃ(*^_^*)

さて、わしの神通力でおぬしに念を送ってみたのじゃ(*^_^*)
おぬしは幸せな気持ちになったはずなのじゃ(*^_^*)
余計なことは書かないほうが身のためなのじゃ(*^_^*)
821 ：ろん：2015/10/10(土) 21:00:27.64 ID:fsoDD3sU.net: >>820
なんか落ち着かないと思ったら、お前のせいか。。ｗ

しかし、そういうこと言うと、逆にみんな何が余計なことなのか気になるんじゃないかね～。。ｗ
822 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 21:46:29.53 ID:LazDIPDR.net: >>821
初めて話しかけるかと思いますが恐らく初めまして。
ろんさん、話しかけるのも恐れ多くて、挨拶も出来ませんでありましたが。

唐突に大変不躾だとは思いますが、その御仁のお相手をどうかよろしくお願いします。
貴方様の手腕をもってすればどうにかなんとかなんとか可能かもしれない。
何卒何卒よろしくお願い致します。スレッドを古きよき時代(一週間くらい前)にお戻し下さい。
貴方様なら必ず出来ると思っています。何卒何卒(笑)
823 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 21:50:06.23 ID:LazDIPDR.net: 今、スレッドの全生命を賭けます。

失敗しても構わないので、どうか何卒宜しくお願い致します。
824 ：アハさんパシル語 ◆Ahasanovfo ：2015/10/10(土) 21:54:45.80 ID:/yPSF5Xm.net: 碧巌録（へきがんろく）　第五十三則　【百丈野鴨子】ひゃくじょうやおうす

垂示（すいじ）にいわく、世界のどこにもなにかがしまわれているということはなく (遍界不藏)、　すべての働きがひとり顔を出し (全機獨露)。感じつづければ留まる事もなく (觸途無滯)、　たびたびほとけに出会う機会もあるでしょう (著著有出身之機)。
言葉として自分がなくなると言えば (句下無私)、　それぞれの頭の中で人を殺すことになり (頭頭有殺人之意)。そこで昔の人は言います (且道古人)、　結局その休息の場所はどちらの方向にあるのだろうかと (畢竟向什麼處休歇)。

試みに考えてみてください（挙　こす）。

あるとき、馬祖大師（まそ　だいし）は弟子の百丈と歩いていたとき、野鴨が飛びたって過ぎて行くのを見ます。

大師「いまのはなんだろう (是什麼これなんぞ) 」
百丈「野鴨ですよ (野鴨子やおうず) 」

大師「どこに去るのだろう? (什麼處去) 」
百丈「もう飛び去ってしまいました (飛過去也) 」

大師がとつぜん百丈の鼻の頭をつまんでひねると、百丈は思わずうめき声をあげます (丈作忍痛聲)。
大師「どうしておまえは飛び去らなかったのか? (何曾飛去) 」　道（い）え！　道（い）え！
825 ：ろん：2015/10/10(土) 21:56:49.02 ID:fsoDD3sU.net: >>822
いやいや、僕はたまにしか書く気ないし、「その御仁」を叩く気もないよ。。

鬼スレにいた時よりは、まともになったみたいだし。。ｗ
826 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:06:48.67 ID:kl2HxhK1.net: >>822
そんなに心配しなくても私は飽きっぽいからすぐに消えると思うよ(*^_^*)
私がいなくなるのを、君たちがどんなに止めても、私を止めることはできないの(*^_^*)

そんなに気にしてくれてるなんて・・・

もしかして私、みんなのアイドルなのかな(*^_^*)ｷｬﾋﾟ
827 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 22:09:14.96 ID:LazDIPDR.net: >>825
ははは(笑)
ろんさん、またまたご謙遜を(笑)

『叩いてくれ』と言っていませんよ。滅相もない。

瀕　死　の　ス　レ　ッ　ド　を　お　救　い　下　さ　い

と申し上げております。
828 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:10:19.77 ID:kl2HxhK1.net: >>827
諸行無常なのじゃ(*^_^*)ｷｬﾋﾟ
829 ：アハさんパシル語 ◆Ahasanovfo ：2015/10/10(土) 22:20:42.67 ID:/yPSF5Xm.net: [full]南直哉さんとの対談?茂木健一郎の講義 - 2:08:07
https://www.youtube.com/watch?v=FOlDDTRhoE0
830 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:25:34.09 ID:kl2HxhK1.net: 私がいなくなったように見えても、名無しに変化しているだけなので悲しまないでね(*^_^*)
みんなの心の中にずっと一緒にいるのからね(*^_^*)
今まで相手してくれた人たち、本当にありがとう(*^_^*)
お世話になりました(*^_^*)
それじゃ(*^_^*)

また明日(*^_^*)
831 ：アハさんパシル語 ◆Ahasanovfo ：2015/10/11(日) 01:41:38.92 ID:BIOLX40o.net: >>830　ろん　さん

＞　また明日(*^_^*)

（笑）
832 ：アハさんパシル語 ◆Ahasanovfo ：2015/10/11(日) 02:00:03.62 ID:BIOLX40o.net: 文学朗読　-　２９本の朗読
https://www.youtube.com/watch?v=AeFRaEA0hgQ&list=PLN6srLJBWup5jLo-N4yXN76uu5o6Pa5AT
833 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 02:24:46.04 ID:xnoas/Ij.net: 雪渓氏の書物に「動物のように生きるんです」のような記述があります。
確かに人間だけが思いに手をつけます。

動物にはもちろん結婚制度はありませんが、
SEXし子供をもうけます。

メスの多くは子供に執着します。

動物にも、人間ほどではないですが、いろいろな感情があります。

人間との違いは、やはり「ただそれっきり」というところでしょう。

妻帯すると妻帯しない人に比べて思い煩うリストに項目が増えることは事実ですが、
ただそれだけのことです。

妻帯しない人の中には妻帯する人より思い煩う項目が多い人もいます。

執着もしかり。

子供や伴侶より仕事への執着が大きい人もいます。
834 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 02:25:46.16 ID:xnoas/Ij.net: >>833の続き

仕事といえばすなわち狩や農作のことであった時代に、
それらに執着する人はほとんどいなかったことでしょう。
食べるために命がけの時代のことです。

現代社会において、仕事は多岐にわたり複雑で面白みを増しています。

伝統的な仏教が妻帯を禁じ仕事を禁じなかったのは、
仕事に執着する人がほとんどいなかったからかもしれません。

仕事は一例で、現代の先進国において、子供や伴侶より執着する項目は多いです。

現代の先進国において、妻帯だけが執着の最たる項目ではないので、
妻帯を禁じた昔の記録を持ち出しても、そぐわないのです。

仏典も大切ですが、今の生活に合っている教えであることが優先されます。
835 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 02:38:47.30 ID:Ha7p820F.net: 瞑想の具体的なテクニックって無いかな？

瞑想中に眠らずにおきながら夢を見ることが出来るようにはなったけど
それ以上進む事ができずに困ってる
なんかのサイトでは眠らずに夢を見それを維持出来るぞ次第に悟れるとか聞いたけど
ただ夢見てるだけで悟れたって感じは無いんだよね

わかった事は夢も現実も特に変わりが無いって事かな
天国とか何か凄い世界を見れると思ってたのにがっかりだな
836 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 04:08:06.13 ID:68tEvl5Q.net: >>747
支店長さん、自分のことは自分の濁った目では決して見えないということ。
仏の光に遭えた人間だけが仏法を知るということです。
座禅も本来はそれが目的で見えたとか悟ったとかは関係ない。
ただ仏はそこにおられたと気づくのでは？

人は人間関係や我が身の死の後を自分の都合によって
悩み苦しみますが、その苦しみを作っているのがあなた自身ですよと
釈迦は説いて廻られた。
私はそのように理解しようとしてます。
837 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 04:14:57.54 ID:68tEvl5Q.net: >>834
仏教が今に至って伝わるのは現代社会がどうのとはあまり関係ないと思いますよ。

＞今の生活に合っている教えであることが優先されます。

それは間違い。
欲深い人間に合わせようとするからカルトや胡散臭い宗教がね。
838 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 04:32:03.56 ID:68tEvl5Q.net: >>817
ﾎﾟｯたんさん、
それは比叡山の天台宗のことですよね。
浄土真宗をご存じないのかな？
西もお東さんも日本史と一体ですよ？

＞戦争協力者であった。

そう言い切れますかね？
寺を利用したのはいつもその時代の権力者ですよ？
日本史もですが外国の宗教史をよく勉強なさったらいいと思います。
839 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 06:53:09.28 ID:VvKMexO7.net: 浄土真宗は、ロン毛やポマードべっとりオールバックの脂ぎった親父が
袈裟着てコスプレ、集金回収に奔走してる。
840 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:05:07.61 ID:68tEvl5Q.net: >>839
ですよね。
檀家さんからいくらせびれるかだけ算段する住職とかたくさんいますよ。
他宗も一緒。
でもそんな所ばかり見てると仏法を知らないままに終わってしまいますよ。
841 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:09:05.58 ID:VvKMexO7.net: >>840
あいつらに仏法なんかｗ
政治家と同じ。
人が汗水流して稼いだ銭をどうやってせしめるかに人生を費やす人種。
842 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:22:29.12 ID:hlP/0gR6.net: >>831
それ、たもれですよ(*^ ^*)
ぽったん先生が笑ってくれて良かった(*^ ^*)

>>833
>「動物のように生きるんです」

この言葉を良くするか悪くするから自分次第ですね(*^ ^*)
学ぶ人にとっては、すべてが学びになります(*^ ^*)
驕る人は、なんでもかんでも否定しようとします(*^ ^*)
学ぶところを探すか、否定するところを探すかという姿勢の違いがあります(*^ ^*)
843 ：素人A：2015/10/11(日) 07:27:50.77 ID:n20yxKKK.net: 無門関・第１６則鐘声七条（しょうせいしちじょう）雲門（うんもん）和尚が言った。「この世界はこんなに広々として果て
しない。なのにあなた達は鐘が鳴ると、どうしてそんなにお行儀良く地球服など身につけるのか？」？？？
宗教とは？如何しても動物は食えよ増やせよ動物関係を続けて地に満て世の仕事は大変疲れるし身体は疲れるし病気もあるし
死んだ先は見えん死？そこで終わるのか死んだ先があるのか？それも人間は恐れる死、体と一緒に持ち物や金全部無くなる
のか脳死するのか？でも大昔からあの世を見て帰って来たと証する人々がいた。話だから嘘か本当か確かめられない。でも
そうやつて何の宗教も同じ向こうにいつて教祖は帰ってきて言葉で伝えた。今は科学的に証明できなく疑いが晴れないので
無い事に社会的にされた。国や社会にとつて経済的に宗教は生産的ではないから省みられる事は現代では無く、盲神は死んだ？
心の中は脳科学で解決しようとするし、霊の科学は予算が憑かない死最近はまともな新宗教は無いし金儲け関係だけ、私は
宗教団体と何の関係ないけど宗教もつとがんばってほしい。まともなのはあるのだ世で？死んだ先も時間も心もあるのだよ
と何で自身もつて宗教関係者も言えないのか？周の様子を伺って自信なさげで政治家から票集めの道具されて情けない世
私は見えない死だが先を信じているのかなあ。煩悩し生死にがんじからめにされて僧でないもたまには安心な休みが欲しい
社会の奴隷だけでは辛い？宗教まで人々を奴隷にすると言う人もいるし？団体は大体奴隷が必要なのか？
844 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:30:37.51 ID:hlP/0gR6.net: >>833
> 確かに人間だけが思いに手をつけます。

それはわかりませんよ(*^ ^*)

> 人間との違いは、やはり「ただそれっきり」というところでしょう。

それはわかりませんよ(*^ ^*)
人間と動物の決定的な違いは「分かち合い」であると倫理学の本に書いてありました(*^ ^*)

> 妻帯すると妻帯しない人に比べて思い煩うリストに項目が増えることは事実ですが、
> ただそれだけのことです。

お釈迦さまは、あなたが言う「ただそれだけのこと」がとても重要だと考えていたので厳しく禁じられたのではないでしょうか(*^ ^*)

> 妻帯しない人の中には妻帯する人より思い煩う項目が多い人もいます。
> 執着もしかり。
> 子供や伴侶より仕事への執着が大きい人もいます。

あらあら(*^ ^*)
詭弁のオンパレードになっちゃってますよ(*^ ^*)
845 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:36:56.43 ID:hlP/0gR6.net: >>834
> 仕事といえばすなわち狩や農作のことであった時代に、
> それらに執着する人はほとんどいなかったことでしょう。
> 食べるために命がけの時代のことです。

私が読んだお医者さんが書いた本には、まったく逆のことが書いてありました(*^ ^*)
執着するものが僅かであれば、その僅かなものに集中して強く執着するといったような内容でした(*^ ^*)
食べることに必死ならば、食べることへの執着は強烈なのではないかと、私も思います(*^ ^*)

> 現代社会において、仕事は多岐にわたり複雑で面白みを増しています。
> 伝統的な仏教が妻帯を禁じ仕事を禁じなかったのは、
> 仕事に執着する人がほとんどいなかったからかもしれません。
> 仕事は一例で、現代の先進国において、子供や伴侶より執着する項目は多いです。
> 現代の先進国において、妻帯だけが執着の最たる項目ではないので、
> 妻帯を禁じた昔の記録を持ち出しても、そぐわないのです。

ここらへんはもう、まったくがあなたの願望ですね(*^ ^*)

> 仏典も大切ですが、今の生活に合っている教えであることが優先されます。

私もそう思います(*^ ^*)
846 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/10/11(日) 07:41:40.55 ID:TCO/Pccl.net: 動物だって分かち合いするよ
847 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:47:33.56 ID:hlP/0gR6.net: ID:xnoas/Ijさん
あなたは『解脱と妻帯』もしくは『仏教と妻帯』などについて、あなた独自の見解をお持ちですよね(*^ ^*)
そして、それはパーピマンさんの見解とは違うものでありました(*^ ^*)
あなたは、そこで何を思って、何をしたいと思って、何をしているのかをわかることが大事です(*^ ^*)
勝ち負けを求めているのか、学びを求めているのかと言うことです(*^ ^*)
848 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:55:05.42 ID:hlP/0gR6.net: >>835
起きていながら夢が見れるなんて楽しそうですね(*^ ^*)

>>836
そのような理解でもいいのじゃ(*^ ^*)

>>837 >>838
肯定するか否定するか、賛否を決めるのはおぬしなのじゃ(*^ ^*)
ほんとうは是非などないからのう(*^ ^*)

>>839 >>841
困ったものじゃのう(*^ ^*)
849 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:01:42.99 ID:hlP/0gR6.net: >>846
その本によると、動物は分けることはあっても分かち合うことは絶対にしないらしいよ(*^ ^*)
べつに私はそれが正しいって言っているわけじゃないからね(*^ ^*)
あなたの考え方はそうかもしれないけど、他の考え方もあるんだよってことがわかればいいの(*^ ^*)
850 ：人は動物を馬鹿にできるのか？：2015/10/11(日) 08:42:56.32 ID:8T3uYMO0.net: 腹が減っている野良同士でも餌の分かち合いが見られます。
TVでもやってたよ。

現象は心の投影
心に見合ったものを見せるんだよね。
これを知っていれば謙虚にならざるをえない。
851 ：１２３：2015/10/11(日) 08:53:03.96 ID:s4z3gg1x.net: ８４７．
妻を持とうが財産を持とうが、
それらは仏教とは関係がない。
それは世俗の問題である。
仏教は世俗の問題ではないからである。
それでは何か。
852 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:58:59.84 ID:hlP/0gR6.net: >>850
> 現象は心の投影
> 心に見合ったものを見せるんだよね。
> これを知っていれば謙虚にならざるをえない。

そうですね(*^ ^*)
853 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 08:59:08.28 ID:DheCDedj.net: >>833
＞雪渓氏の書物に「動物のように生きるんです」のような記述があります。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
畜生道の勧めですか？ｗ

＞伝統的な仏教が妻帯を禁じ仕事を禁じなかったのは、
＞仕事に執着する人がほとんどいなかったからかもしれません。

ｗｗｗｗｗ
あのですなあｗ
釈迦は、出家者に労働、即ち、仕事をすることを禁じたのもご存じない？ｗ
在家は勿論、妻帯もＯＫだし、仕事もするｗ

道元は弟子たちに農業により僅かな穀物を得ることは許容したみたいだけど
（それはその地域、時代のの特殊性により、それをしなければ直ちに死んでしまうからｗ）
財を蓄えることは勿論、厳しく禁じたｗ

仏教の基本はあくまでも、乞食・・・・・布施によって食物をもらうことですｗ
854 ：１２３：2015/10/11(日) 09:04:13.14 ID:s4z3gg1x.net: 853.
乞食、布施によるのか。
それは世俗の問題である。
教団、本山には、金が集中している。
それを批判しないのはなんでか。
855 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 09:12:42.71 ID:DheCDedj.net: >>834
＞現代の先進国において、妻帯だけが執着の最たる項目ではないので、
＞妻帯を禁じた昔の記録を持ち出しても、そぐわないのです。

＞仏典も大切ですが、今の生活に合っている教えであることが優先されます。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の生活に合っている教えねえｗｗ

なら現代は民主主義が主流なんで、仏法も悟りの基準も全て「多数決」
で決めましょうか？ｗｗｗｗ

皆、髪の毛生やしてるんで、坊さんも全員、ロン毛にしてｗ
酒も解禁、ｗ　　株や為替で大儲けするのもいいなあｗ
儲けた金で別荘立て、セフレを何人ももって？ｗｗ

狩りもＯＫ，鉄砲担いで鳥やらウサギ撃ちまくるとｗｗ
856 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 09:22:29.83 ID:hlP/0gR6.net: ここの書き込みは誰かが１字１字ぽちぽちやったものなのじゃ(*^ ^*)
１字１字に思いがあるのじゃ(*^ ^*)

ぽちぽちやっているのが可愛い幼女だったら、などとイメージするとよいのじゃ(*^ ^*)
誰かが自分へ書き込みしてくれるのは、幸せなのじゃ(*^ ^*)
857 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 09:30:30.58 ID:8T3uYMO0.net: >>853
教えを自分都合で捏造しちゃだめだよね

お釈迦様が全部捨てるように教えても、
何か残してもいいものがあると思ってしまってるんだね。
858 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/10/11(日) 09:30:33.94 ID:TCO/Pccl.net: 宗教は普通に生きてる人達の為にあるんだから、
時代に合わせて当たり前のことと、自分は思ってます。
迎合することと合わせることは違うことだけれど
859 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 09:44:13.01 ID:DheCDedj.net: アーナンダは結集の際に「釈尊は、種々の禁止事項のうち『些細な』
ものに関しては変更してもよい」　と言われた。　　と報告したｗ

「その些細なとは具体的に何なのか？」と突っ込まれて、
「そこまで聞いていない」と答えて叱られたｗｗ

・・・・・・「些細な」　　とは、別段、要するに修行の妨げにならないような
もの　　ということでしょう？
さて、それを一体だれが決めるのか？

迎合と合わせる　の違いは誰が決めるのか？
それぞれが決める？ｗ

キャバクラ行って、ねえちゃんと大酒飲むのも、「合してるんで、迎合でない」
でＯＫか？ｗｗｗ
860 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/10/11(日) 10:03:03.12 ID:TCO/Pccl.net: それぞれが、ぞれぞれの責任の下に決める意外にないのでは？
その因果も背負う覚悟があれば何したって良いというか、
他人には止めようないですし
861 ：バービーの自己陶酔キモさ満載ｗ：2015/10/11(日) 10:23:06.43 ID:4+BaUs+F.net: 766 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 09:31:13.15 ID:Pcgmimwe普通はね、・・
「ある特定の女性を心から愛し、結婚し、子供をなし、幸せな家庭を
築く」・・・・・これは世俗においては、まさに推奨されるべき事柄なわけ。
ところがね、釈迦の教えは全く違うのｗ
上記に挙げたスッタニパータやダンマパダ　みても分かるように、
⇒「ある特定の女性を愛したりしたらダメなの。」
それは「愛執」として除去されるべきものなの。
だから、当然の帰結として、仏道を歩む者は家庭をもたないわけｗ
それが仏教2500年の伝統ｗ

785 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:05:21.04 ID:Pcgmimweちと、誤解があってはいけんので、はっきりさせとくがｗ・・・・
俺は何も在家仏教徒を批判してるわけじゃ全くないんよｗ
在家には在家の行き方があり、それは十分、尊重されるべきものと思っている。
皆、出家しなければダメだああ・・・なんて言うつもりは毛頭ないｗｗｗ
さらに現在の日本仏教の僧侶が妻帯していることにも、完全否定しているわけではない。
日本には日本独自の事情がある。（しかし、息子に寺を継がせる・・・という形態に
多くの批判があることも、同時に理解できるがね。そのあたりはこれからの日本仏教界が
考えていかなければならない問題でしょ？）
862 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 10:32:54.87 ID:4+BaUs+F.net: バービーは「俺様すごいだろう」で自己陶酔を増殖したいだけのキモい奴なのさｗ
863 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 10:43:11.59 ID:4+BaUs+F.net: バービー自体が、中論で言う「戯論」の塊さｗ
自己陶酔に溺れたいだけだだからなあｗ
８６１の文章なんか、よくもまあ、ここまで自己陶酔に狂った文章を書けるもんだｗ
と思うよｗ
バービーの「戯論」の塊に乗りエサをやる連中も相当問題あるんだがなｗ
「私は外道だから」と逃亡気味に正論を吐いているゴッコで自己陶酔ｗ
アホ丸出しだろうよｗ
864 ：支店長：2015/10/11(日) 11:18:26.86 ID:ncdljw+l.net: >>863
好きにさせときゃいいんだよ。
新しいオモチャに夢中になっているだけの餓鬼なんだからよ。
そのうち飽きるだろうさ。
865 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:25:21.14 ID:4+BaUs+F.net: >>864

おはよう、最近はキリスト教の悲劇史研究をｗ
生活と実用性よりも、バービーみたいな正統性で情熱を傾け分裂して衰退するキリスト教。
そうなるとキリスト教で人気があるのは、創価みたいな御利益色濃いキリスト教らしい。
奇跡の能力の追及するあまり只の人になれない牧師がスキャンダルで七転八倒ｗ

正統性研究で。生活と実用性を失う伝統的キリスト教の研究にはまっているんだなあｗ
866 ：支店長：2015/10/11(日) 11:26:26.42 ID:ncdljw+l.net: >>836
自分が自分になるってだけだよ。
その自分こそ仏だったんだって。
その事実に気付かせるための教えが仏教でさ。
867 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:34:55.73 ID:SHq03zX7.net: まぁいいじゃないですか。　確かに布施されたお金で高級車乗り回したり、
自分の子供にゲームやマンガを沢山買い与えたり、
自分の欲を満たす為に贅沢三昧してる出家者は実際にいますからね。

ただちゃんと修行してる者もいます。朝に粥と漬物、昼は余った漬物とご飯を一緒に炊いたもの、
昼からは何も食べずにお茶だけ。　と言う修行を何十年もされたと師も仰ってました。
自分なんかはそこまで厳しい修行をしたことがないので恐縮する他なかったのですが、
いやいや、修行は苦行ではない、そのお寺が天下の鬼道場と恐れられる程の厳しいお寺だったというだけです。そんなことしなくても決着できる、勘違いしてたんだね、と仰ってました。
しまいには保健所からの指導が入ってそんな修行生活も国や自治体から禁止になったようです。そりゃ栄養失調起こす人間も出たでしょうからね（笑）
今でも実際に道元禅師時代の修行、生活様式をすっかり模倣してるお寺があるそうです。とてつもなく厳しいそうですからお勧めしませんけどね。
摩訶迦葉はズダ袋一つでご修行せられ、脇尊者などは脇を横に付けて寝ることさえ自分で禁じて生涯せられたようですね。
昔の仏祖には頭が下がります。私はそこまでできませんね。そこまでする必要もないと感じています。
もしかしたらパーピマンさんも外道と言いながらも大変厳しい生活を己に課してるのかもしれませんよ。
ご自分がされてて当然のこととなってることが他方からみればなんでそんな厳しいことをしてるんだと言うことは多々ありますからね社会においても。
おそらく贅沢三昧、自堕落な生活はされてないと思いますよ。そのようなものはこういうことを言いませんから。
868 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:37:08.91 ID:4+BaUs+F.net: キリスト教の正統性への些末な執念は凄いからなあｗ
その些末な問題で、生活と実用性とどう関係あるんだ？ていうのような論争、俗語、神学論争ｗ

些末な正統性研究に執念を燃やした歴史のある教会で付き合いしているっだが・・・。

ま、こういう西洋人の些末な正統性追及に触発された仏教学者が明治期に多くいたんだろう。
それを持って自己陶酔に走り出したのがバービーなんだろうけどなｗ
869 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:42:03.69 ID:4+BaUs+F.net: ボーン・アゲイン、日本語「新生」ですら、
教派ごとの解釈の違うキリスト教ｗ
定義で教派分裂、俺が正統だｗと・・・。

ボーン・アゲインを調べるだけで、頭の悪い俺様は脳みそが壊れそうだｗ
まったく西欧人ていうやつはｗｗｗｗ
870 ：支店長：2015/10/11(日) 11:46:59.49 ID:ncdljw+l.net: >>865
オラ仏さんとただ仲睦ましく暮らしているだけー。
めんどいこと、とーんとしとらん。
871 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:49:22.65 ID:4+BaUs+F.net: ＞オラ仏さんとただ仲睦ましく暮らしているだけー。
めんどいこと、とーんとしとらん。

ま、そういうセンスの神学者の本が、２０世紀後半になって出てきたが、日本では人気がないｗ
872 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:49:43.85 ID:nLlK4IET.net: 宗教は奴隷学である
873 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:57:15.31 ID:VvKMexO7.net: >>867
わかりやすくいえばさ、要は支店長みたいな野郎が
檀家まわりして集金に来るわけだ。

俺なら唾と小便ぶっかけて、どやしつけておっかえしてくれるわ。
874 ：支店長：2015/10/11(日) 11:58:09.79 ID:ncdljw+l.net: >>867
まあ、人の事はわからねえし、どーでもエエからな。
だれもかれも自分の仕出かし事からは逃れようも無くさ。
875 ：ID:UUY1WNp4：2015/10/11(日) 11:58:21.48 ID:CXqFDalD.net: 東洋、西洋、胡錦濤。

カルトっつても、大国になるほどスケールがあってね。
アメリカ辺りだとホンマ者のキチガイみたいなのが排出されるわけ。
その辺の小悪党が善良に見えてくるよ。

ナメてるとやられるよ。
876 ：支店長：2015/10/11(日) 12:00:41.92 ID:ncdljw+l.net: >>873
ひまじんだなあ。
877 ：ID:UUY1WNp4：2015/10/11(日) 12:01:18.83 ID:CXqFDalD.net: バービーは仏教談話したいなら鬼和尚とやってくればいいんじゃないか。
878 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:01:21.26 ID:4+BaUs+F.net: 873ヒンズー系君、懲りない人やなあｗ案外ロンだったら、おもしろいｗ
879 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:05:00.76 ID:RM/R6NRr.net: みーんないいこと書いてるね(*^ ^*)
880 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:06:47.01 ID:4+BaUs+F.net: >>877

俺が、バービーの好きな一代、閻魔をおちょくり倒したから、居ついたんだろうなあｗ
恐らくｗ
バービー、一代、閻魔は相手を無暗に煽って遊ぶ奴だから、
俺も彼らを弄んでやろうと思ったから居ついたんでしょうｗ
881 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:11:17.02 ID:SHq03zX7.net: >>873
私が言いたいのはそっちじゃありませんね～。
ただ、やはりそういう自堕落なお坊さんが来ればそういう風にそれなりの縁起をするでしょ。
世間の人間もバカじゃありませんからね。私も師がそういう人間なら見限ってましたよ。
しばらく何年も一緒にいて　ああ、本当にこの方たちは贅沢もしないし、教義を押し付けるのでもなく、
何にもないただの人なんだなぁ～っていう事が分かってるから尊敬してます。
誤解を恐れずに言えば、本物の和尚さんです。尚、和にする。
恐らく日本でも数少ないでしょうが、どうか本物の方に眼を向けて欲しいですね。

>>874
まぁ世間の目は厳しいってことです（笑）
ちゃんと実物に親しくあれば何も恐れる事などないですね。
今まで何十年も知らずに苦しんでて何してたんだろうなぁって感じです（笑）
立ってる時は座ってない。　座ってる時は立ってない。たったこれだけですね。　
たったこれだけですけどこれで十分ですね。
882 ：ID:UUY1WNp4：2015/10/11(日) 12:15:20.48 ID:CXqFDalD.net: >>880
古参のコテ？
883 ：支店長：2015/10/11(日) 12:20:12.14 ID:ncdljw+l.net: >>881
行くも帰るも、立つも坐るもないなあ、うひっ！
884 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 12:22:42.51 ID:DheCDedj.net: >>864　お！　　似非覚者登場か？ｗｗｗ

「おもちゃ」ってのは当たってるｗ
ただし、「お前のこと」だがなｗ

「隠居」以来の面白いおもちゃだｗ
ただ、仏教を初めとする宗教に関する知識、自己の見解の論理構成、はぐらかすスキル
などは「隠居」の足元にも及ばんがｗｗ

「打たれ強さ」はいい勝負だｗｗｗ
まあ、「隠居」と「机」を足して二で割って、頭を100回くらい殴って劣化させれば
お前に近くなるかな？ｗｗｗ
885 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 12:24:29.75 ID:DheCDedj.net: >>867
＞もしかしたらパーピマンさんも外道と言いながらも大変厳しい生活を己に課してるのかもしれませんよ。

「ギク！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:24:32.95 ID:RM/R6NRr.net: 支店長の言ってることはちゃんとわかろうとしない人にはわからないですけど、基本的には的を得ていますよ(*^ ^*)
自分が何をしたいのかがわからずに支店長の書き込みを読むと、口が悪いし投げやりだし上から目線だしイラッとしますからね(*^ ^*)
飲んだくれに偉そうに言われたくねーよって思いますよね(*^ ^*)
887 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:29:57.45 ID:VvKMexO7.net: 支店長は口だけではなく、顔も心も悪いと思う。あと肝臓と頭も。
888 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 12:31:37.82 ID:DheCDedj.net: >>877
＞バービーは仏教談話したいなら鬼和尚とやってくればいいんじゃないか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔、散々やったよｗｗ

>>860　
自己責任っつ～ことですねｗ
基本的にはそうだと思いますよｗ

では・・・・・
このような掲示板で、大嘘こいて「これが仏教だあ～。釈迦の教えだあ～」
とやることに関してはどのように考えますか？
このような掲示板では、仏教初心者も見ている可能性も高く、そのような者が
それを信じ込んでしまうこともあり得ます。
それも、やはり「信じる方が悪い。」　で、大嘘こくほうには責任はないと
考えますか？
889 ：支店長：2015/10/11(日) 12:32:05.45 ID:ncdljw+l.net: >>884
お前さんのは仏教でも何でもない、ただのカスだよ。
890 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:35:07.36 ID:SHq03zX7.net: >>883
全部、後で知ることですからね。
後のことをいくら云々してもどうしようもないですね。
どうしようもないことにあれこれ考える必要もありませんよね。
本当に楽です。本来の自己とはよく言い得てるなぁと思います。
よくぞ仏祖は己を捨てて壇度となってくれたと思います。
人生でこれに出逢えた事に感謝する他ありません。
891 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 12:35:24.35 ID:DheCDedj.net: >>889
＞お前さんのは仏教でも何でもない、ただのカスだよ。

・・・・と、逃げ回るしか能のない似非覚者が申しておりますｗｗ

なあ、「在家の覚者さん」　ってだれよ？
まだ～～～？ｗｗｗｗ
892 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:36:03.48 ID:VvKMexO7.net: 頑張れ頑張れパーピマン、頑張れ頑張れパーピマン。

正しくないものとは徹底的に戦う。正しくないものとは妥協しない。
そして、、正しいものを守る。
この三つの原則を実践するのだ。
893 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:42:55.31 ID:Ha7p820F.net: ここ長文のうんちく垂れ流して気分よくなってるだけのスレだな
具体性がないな
894 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:45:30.46 ID:RM/R6NRr.net: >>887
支店長は幼女だよ(*^ ^*)

>>888
あなたはまじめすぎるのかもね(*^ ^*)
大丈夫ですよ(*^ ^*)

>>889
暴言ですね(*^ ^*)

>>890
それも捨てたらどうなるんでしょうね(*^ ^*)

>>891
心がまっくろけですね(*^ ^*)

>>892
君はこどもみたいでかわいいね(*^ ^*)
895 ：タロー関西圏茶下市茶町7-8-12(6228892)〒575-5757：2015/10/11(日) 12:45:32.06 ID:5H3T98CV.net: ヒンドゥーとよく言うがヒンドゥー教を正確にやってる奴なんて居ない。
ほとんどがネットでいい加減な事を言っているダケのアホに過ぎない。
896 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:46:46.00 ID:Ha7p820F.net: 瞑想のテクニック習いに来たけど別のスレ行くわ
897 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:49:52.25 ID:VvKMexO7.net: >>894
>支店長は幼女だよ(*^ ^*)

あらやだ☆
898 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:51:49.56 ID:VvKMexO7.net: >>896
鬼和尚に聞けばいいと思うよ。
悟りを開いた人のスレね。
こっちは魔境のたまり場だから。
899 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:52:58.30 ID:Ha7p820F.net: >>898
あーテンプレに瞑想方法書いてるスレね
ありがとうそこ行くわ
900 ：ろん：2015/10/11(日) 12:54:50.75 ID:MkFwoKU6.net: >>866
自分が自分を見ること不可、知ること不可。。

仏仏を知らず、知ってるのは狐狸ばかり。。ｗ
901 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/10/11(日) 12:58:28.56 ID:TCO/Pccl.net: >>888
宗教が善悪の観念に囚われるんじゃぁ、そりゃ善悪教だ。
普通の人はいいも悪いもわかんなくなった時に
宗教に答えを求めるんでしょう。

支店長がしょーもないことをやれば、
それなりの因果は巡ってくる訳で
因果に任せっきりで何がいけないの？
自称「因果の代行者」なんて
恐ろしいことやりたくないよ、俺は

> 仏教初心者も見ている可能性も高く
支店長の戯れ言で実際おかしくなる仏教初心者を
みつけたらフォローするけど
いまのところ、そういうのは見かけたことないからな
902 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:03:25.91 ID:VvKMexO7.net: 仏教初心者が支店長に騙されないですんでいるのは、ろんさんやパーピマンさんの
努力のたまものですよ。
903 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:04:44.79 ID:1dRMoFL5.net: どんだけ迷惑なやつやねんｗ
904 ：タロー関西圈茶下市茶町7-8-126228892〒575-5757：2015/10/11(日) 13:08:21.26 ID:bYxs0lv6.net: >>901
善悪が無いとカルトになってしまう。
善悪の置き所が違うダケ。
善悪はどこまでもある。
徹頭徹尾これが基本な。
905 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:09:29.91 ID:RM/R6NRr.net: >>901
> 宗教が善悪の観念に囚われるんじゃぁ、そりゃ善悪教だ。

普遍的な善悪など、人間が知ることができないものをなんとか知ろうとするのは形而上学のお仕事ですね(*^ ^*)
普遍的な善悪など人間には知ることができないことを、人智を超えた者がそれを知ることが出来たとして教えるのが宗教ですね(*^ ^*)
仏教の場合はお釈迦さまの教えが絶対なので宗教です(*^ ^*)
いいことと悪いことも、お釈迦さまが教えた通りでなければいけません(*^ ^*)
もしも善悪がないというなら、その人は仏教という宗教を捨てています(*^ ^*)
906 ：支店長：2015/10/11(日) 13:10:17.22 ID:ncdljw+l.net: >>901
逆だべさ。
おかしいからおかしいよって教えて上げているだけでさ。
おかしく無かったらオラなーんも言わねえ。

でも、ロンみたいに治療不可能なのも無視すっけどなあ、うひっ！
907 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:11:56.90 ID:RRq7l94m.net: どんぐりの背えくらべｗ
908 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 13:12:36.86 ID:DheCDedj.net: >>901
＞宗教が善悪の観念に囚われるんじゃぁ、そりゃ善悪教だ。

違うでしょ？ｗ
仏教が善悪を問わなくなるのは、あくまでも勝義における話ですよｗ
世俗一般に関しては、きちんと善悪の別を説いてます。
それは、どの宗教においても同じ。
そして今、おれが　話しているのは、あくまでも世俗の話ですよ。
貴方も「机の得意技」・・・・勝義視座に話をすり替えて眩ます・・
を使う人ですか？ｗ

＞支店長がしょーもないことをやれば、
＞それなりの因果は巡ってくる訳で
＞因果に任せっきりで何がいけないの？

ｗｗｗｗｗｗ
支店長がどうなろうと、そんなことしっちゃいねえよｗ
それに騙されるものも自己責任かって　聞いてんだろうがｗ
909 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:15:05.02 ID:RM/R6NRr.net: >>906
とかいって無視できないんですよね(*^ ^*)
かわいいのう(*^ ^*)

>>907
おぬしになにがわかるのじゃ(*^ ^*)
910 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:16:32.24 ID:RRq7l94m.net: さあ、何がわかるんやろな～ｗ
911 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:17:04.25 ID:VvKMexO7.net: 悪縁を断ち切ることが仏教初心者にとって大事な心得です。
したがって、支店長を捨断せよ！正しい仏教を為せ。
912 ：ろん：2015/10/11(日) 13:18:45.41 ID:MkFwoKU6.net: 知はこれ妄見、知ったことは全部妄想と同じ。。

自己にしても、仏にしても、法にしても知りようがない、わかりようがない。。

わかった、気づいた、知っているというのは、全部自我であって、仏なんぞではない。。
913 ：支店長：2015/10/11(日) 13:20:11.92 ID:ncdljw+l.net: >>909
うん、オラ可愛いでえ。
お姉ちゃん達のアイドルだでさ、当然でしょ！
914 ：ろん：2015/10/11(日) 13:21:28.59 ID:MkFwoKU6.net: 何かしらとっかかりがあるように教えるのが、禅師だけど、それを弟子がつかんだら、妄想。。ｗ

本来とっかかりも指標も、方法もない。。

ただひたすら坐ると言うだけ。。

わからんということはわからんといけないのかもしれない。。

わかった気になっているのは、わからない、原理的にわかりようがないと言うことがわかってないんだ。。

知らぬ人になる。。
915 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:24:28.28 ID:RM/R6NRr.net: てんぐはのらりくらりでまるで風のようじゃのう(*^ ^*)
こやつはもしかしたらただのアホなのかもしれんのじゃ(*^ ^*)

ろんは迷子になっているのかのう(*^ ^*)
わしがアドバイスしてあげてもいいが聞く耳がなさそうだからむつかしいのう(*^ ^*)
916 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:25:17.49 ID:SHq03zX7.net: >>894
それは参じて知るしか無いですね。
考えで知るより直に知ることですね。

>>908
宗教はどこまでも自己責任と思いますよ。
騙されたことを誰かのせいにしても後の祭りでしょう。
人に生まれるだけでもあり得ない程の確率でさらに仏教に出逢うとなるともっとあり得ない数字ですね。
ですから私は本当に有難いことだと感じますね。
親鸞聖人はたとえ騙されていても師、法然に出逢えた事に感謝する以外無いと仰いましたね。
私も同感です。
917 ：支店長：2015/10/11(日) 13:28:08.67 ID:ncdljw+l.net: >>915
正師も匙投げたぐらいだからさ、ほっとけって。
918 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:29:04.38 ID:Pfx934SX.net: ロリと熟女とではどっちがいい？
919 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:29:12.19 ID:RM/R6NRr.net: >>916
> 宗教はどこまでも自己責任と思いますよ。

これは聞き捨てならんのじゃ！
宗教とはとんでもなく危険なものなのじゃ！
よーく考えるのじゃ！(*`^´*)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
920 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:29:28.50 ID:VvKMexO7.net: キャバクラ嬢の営業トーク＆スマイルで
お姉ちゃんに人気だと思いこんでる似非覚者>>913乙。
921 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 13:33:08.99 ID:DheCDedj.net: >>916　ｗｗｗｗｗｗ

ちがうのｗｗ

そりゃ、大嘘でもそれを受け入れる側にその覚悟があればいいでしょうよｗ
俺が言ってるのは、「だました方に責任ないの？」ってことｗ
全ては騙された側が悪いの？

オウムに入った奴らは、そりゃ自己責任の部分も大きいでしょうよｗ
なら、だましたオウム側は責任なし？
騙された方がバカで・・・・騙した方はお咎めなしかよ？ｗｗ
922 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:34:03.73 ID:VvKMexO7.net: 言うこと聞いてくれないくらいで、さじを投げる師は菩薩を騙る資格なし。
どんな衆生をも見捨てないのが菩薩の心得だ。
似非覚者>>917よく覚えておけ。
923 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:35:35.98 ID:xnoas/Ij.net: >>855
> なら現代は民主主義が主流なんで、仏法も悟りの基準も全て「多数決」
> で決めましょうか？ｗｗｗｗ

いえ、そういうことではなくて・・・。

今、このように生活している、私やあなたが、
この環境の中でできることをやって救われないならその教えは意味がないのでは？
ということです。

> 皆、髪の毛生やしてるんで、坊さんも全員、ロン毛にしてｗ
> 酒も解禁、ｗ　　株や為替で大儲けするのもいいなあｗ
> 儲けた金で別荘立て、セフレを何人ももって？ｗｗ
>
> 狩りもＯＫ，鉄砲担いで鳥やらウサギ撃ちまくるとｗｗ

それはそれでかまわないでしょう。
問題は何をするかではなくその心のありようでしょう。

何のための悟りであり救いなのか、ということです。
悟りを求める人はなぜそれを求めるのでしょう？

もし快楽に徹底することができるならそれはそれで幸せなのでは？
924 ：ろん：2015/10/11(日) 13:37:53.82 ID:MkFwoKU6.net: どうして、わかったが原理的に妄想と言えるのかわかるかな？ｗ
925 ：支店長：2015/10/11(日) 13:38:52.44 ID:ncdljw+l.net: 服と不服とは医の科にあらずー、だ。
926 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 13:39:12.23 ID:DheCDedj.net: >>923
＞それはそれでかまわないでしょう。

不殺生戒って知ってる？ｗ

＞もし快楽に徹底することができるならそれはそれで幸せなのでは？

そりゃ幸せかもしれんけど、それは仏教の教えとはかけ離れたものですよｗ
まあ、「幸せ教」とかいう新興宗教を立宗するならいいけどｗ
927 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:39:17.21 ID:xnoas/Ij.net: >>859
自分が基準なのでは？
自分が仏教は自分には合わない必要ないと思えばそれまでです。
928 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:41:08.18 ID:1dRMoFL5.net: 幸福実現教かよｗ
929 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:41:12.00 ID:RM/R6NRr.net: >>923
> 何のための悟りであり救いなのか、ということです。
> 悟りを求める人はなぜそれを求めるのでしょう？

目の付け所がシャープなのじゃ(*^ ^*)

> もし快楽に徹底することができるならそれはそれで幸せなのでは？

はたしてそれが現実的にできるのであるかのう(*^ ^*)
930 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:42:25.71 ID:1dRMoFL5.net: 聞きたいことがあるんなら今の内に聞いとけよｗ
931 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 13:43:21.53 ID:DheCDedj.net: ＞自分が基準なのでは？
＞自分が仏教は自分には合わない必要ないと思えばそれまでです。

そう、そのとおりｗ
まさに「ひとそれぞれ」だと思うよ。
（ただし、ちょっと前に、「い～や、御釈迦様は人それぞれなんて説くわけない。」
と言う人もいたけどｗ）

・・・・・・ただね、「仏教」ではないことを「仏教」と大嘘こいて
語るのは、よくないでしょ？ｗ
932 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:46:39.74 ID:SHq03zX7.net: >>919
そうですね。だからちゃんとご自分が選んだということを自覚すべきですね。
現実問題として後の祭りにしかなりませんから。

>>921
現実は違うんじゃないですか。
他方からみれば騙してても主催側に騙した意識がないことがほとんどなんじゃないですか。
オウムのような極端な例は世法が黙ってないでしょうね。
まぁ高額を要求するようなところは避けたほうが賢明でしょうね。
933 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:47:02.33 ID:xnoas/Ij.net: >>926
> >>923
> ＞それはそれでかまわないでしょう。
>
> 不殺生戒って知ってる？ｗ

殺してはいけない、ということですね。

> ＞もし快楽に徹底することができるならそれはそれで幸せなのでは？
>
> そりゃ幸せかもしれんけど、それは仏教の教えとはかけ離れたものですよｗ
> まあ、「幸せ教」とかいう新興宗教を立宗するならいいけどｗ

仏教が要らない人にはいらないでしょ。
934 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:48:32.57 ID:RM/R6NRr.net: >>924
原理的に妄想だという事をわしに教えてくれなのじゃ(*^ ^*)

>>930
おぬしは何を聞いてもはぐらかすだけなのじゃっ！
935 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:51:14.54 ID:1dRMoFL5.net: 何を聞いたんや？ｗ
936 ：タロー関西圈茶下市茶町7-8-126228892〒575-5757：2015/10/11(日) 13:51:31.11 ID:bYxs0lv6.net: 質問：
何で、２面相をするのか？
937 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:52:17.53 ID:RM/R6NRr.net: >>932
自分が選ぶとはなんじゃ？(*^ ^*)
自分がなにかわからない人間が、自分で選ぶことが出来ると思っておるのか？(*^ ^*)
938 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:54:41.24 ID:1dRMoFL5.net: 2面相ってなんや？ｗ
11面相なら知っとるがｗ
939 ：タロー関西圈茶下市茶町7-8-126228892〒575-5757：2015/10/11(日) 13:56:17.37 ID:bYxs0lv6.net: 言えないのか？
940 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 13:56:57.47 ID:DheCDedj.net: なんか、「自己責任、自己責任」　とカルト擁護論みたいのを叫んでる
奴らがいるがｗｗ

日本には言うまでもなく「信教の自由」というがあるの。つまり、
「どの宗教に入ってもいいわけ」・・・・入るも入らないも自由。
だから『自己責任が原則』・・・だからと言って、そのカルト側の
「騙した責任」がなくなるわけじゃねえぞｗ　勘違いすんなよ。

世の中には人生の様々な苦に疲れ果ててボロボロのなって、とにかく
何かにすがりたい・・・という状況になってる人もいるわけ。
そういう弱ってる人に付け込んで、引っ張り込むのがカルトｗ

それを騙される方がバカと切り捨てるのが、宗教に関わってる人のスタンス
ですか？ｗｗｗ
たいしたもんだｗｗ
941 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:57:59.27 ID:xnoas/Ij.net: >>931
> ・・・・・・ただね、「仏教」ではないことを「仏教」と大嘘こいて
> 語るのは、よくないでしょ？ｗ

「これが仏教だ」はよくないと思いますし、
個人的にはそんなものは無いと思っています。（まあこれは分かりませんが）

嘘ではなく、大真面目に真摯にその人のことを思っていても、
できもしないことをこれが必須だそうしないと救われない、というのも違うのでは？

もちろん、ハードルを低くすればよいということでもありません。

大切なのはそこじゃないでしょ？ということです。
942 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:58:26.98 ID:1dRMoFL5.net: うーん、質問の意味がわかりませんｗ
943 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:58:53.50 ID:RM/R6NRr.net: >>935
「おぬしになにがわかるのじゃ」じゃっ！

>>940
おぬしの心はまっくろけであるが優しいのじゃ(*^ ^*)
磨けばぴっかぴかになるのじゃ(*^ ^*)
944 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:59:55.80 ID:RrZzRiKF.net: ネガティブな思考、自我を観察すると、
見つけた瞬間マイナスなイメージがそこにプラスのホットな
安堵で置き換わる。

これって正解？
945 ：タロー関西圈茶下市茶町7-8-126228892〒575-5757：2015/10/11(日) 14:01:01.53 ID:bYxs0lv6.net: それはお前が病んでるからじゃねぇのかい？
基地子よ(爆)
946 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 14:01:14.89 ID:DheCDedj.net: ＞「これが仏教だ」はよくないと思いますし、
＞個人的にはそんなものは無いと思っています。（まあこれは分かりませんが）

ｗｗｗｗ
は？？

似非覚者はしょっちゅう、「・・・・と御釈迦様は言っています。」
みたいに、これが仏教の教説だ・・・的なこと喚いていいるけどｗｗｗｗ
947 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:03:48.55 ID:1dRMoFL5.net: >>943
そんな抽象的な質問されても困るわｗ

>>945
うーん、基地子なんて名乗ったことはないがｗ
お前がそう思うんならそれでもいいんじゃねｗ
948 ：タロー関西圈茶下市茶町7-8-126228892〒575-5757：2015/10/11(日) 14:06:10.82 ID:bYxs0lv6.net: そりゃ一つの人格がもう片方を名乗った事はないわな。
その人格じゃねーんだから(笑)
949 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:07:43.88 ID:RM/R6NRr.net: >>944
正解なのじゃ(*^ ^*)
そのようなことを繰り返しているうちに楽になっていくのじゃ(*^ ^*)
記憶は色々と間違っていることを知ることが出来るのじゃ(*^ ^*)
間違った記憶から間違った思いが生まれていることにも気付くのじゃ(*^ ^*)
そのうち記憶も思いも、自分ではないと気づくかもしれんのじゃ(*^ ^*)
950 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:09:21.10 ID:1dRMoFL5.net: >>948
へー、なんかよくわからんが凄いなーｗ
951 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:11:49.19 ID:SHq03zX7.net: >>937
ですから宗教は自分で選べるじゃないですか日本では。
このお寺で修行しようとか、この師に教わろうとか。

>>940
だから騙した側とあなたの仰るようなカルトは世法が裁きますよ。
それは特殊な例でその辺りにあるようなお寺や教会側の人間に「騙してやろう」なんて意識無いんじゃないですか？
と、言ってるんです。
どうもあなたは極端な考え方をなさってるように見受けるのですが違いますか。
騙された経験をお持ちなら仕方ありませんがどこかでひどい目にでも遭ったのですか？
手前みそですが私が行くところは二千円、三千円（一泊風呂食事付き）しかかかりませんし、
事情があって経済的に苦しいのなら申し出れば無料にしてくれます。
ちゃんと本物の仏法を伝えるところを探すべきですがこればかりは縁のものですからね。
あくまで最終的には自分で選ぶんですから慎重に選ぶべきですね。

>>944
それで生涯満足して暮らせるならそれでいいんじゃ無いですか。
私には無理ですが（笑）
952 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:12:01.54 ID:VvKMexO7.net: >>944
正解でしょう。
正しい観察によって、ネガティブな思いがホットな安堵にチェインジすると。
素敵じゃないですか。
953 ：タロー：2015/10/11(日) 14:12:29.52 ID:5H3T98CV.net: 病みすぎの人間には感心するなー(笑)
954 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:15:12.15 ID:RM/R6NRr.net: >>951
そういうことを聞いているわけではないのじゃ(*^ ^*)
おぬしは自分とはなんなのかほんとうに知っておるのか？(*^ ^*)
自分とはなんなのかを知らない人間が、自分で何かを選ぶということが出来るのかどうかを聞いておるのじゃ(*^ ^*)
955 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:15:32.31 ID:1dRMoFL5.net: 基地子という人に悪いんで言っておくが
おれは基地子ではないぞｗ
956 ：タロー：2015/10/11(日) 14:17:16.49 ID:5H3T98CV.net: 自分で自分に謝罪しとけアホゥ(笑)
957 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:17:48.74 ID:RM/R6NRr.net: >>955
わしがちょっとしたジョークを言ったことで疑心暗鬼になった人間がちらほらいるのじゃ(*^ ^*)
わからないことはわからないままでいいのであるがのう(*^ ^*)
958 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:21:23.50 ID:SHq03zX7.net: >>954
自分が何なのか知らなくても選べるんじゃないですか。
選ぶことが出来なければそのように文字を打つことも出来ないんじゃありませんか。
我々には本来こういう力が備わってるんですね～。
959 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:21:53.39 ID:1dRMoFL5.net: ようわからんが大変やなｗ
960 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:23:22.63 ID:VvKMexO7.net: ちょっとしたジョークでも、人を惑わした場合は
嘘になる。正直さが仏教ヨーガ問わず基本。
961 ：タロー：2015/10/11(日) 14:23:41.80 ID:5H3T98CV.net: 同情するわほんま。
962 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:25:41.62 ID:1dRMoFL5.net: 選んでるのか選ばされてるのかっちゅう話やと思うがｗ
963 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:26:38.55 ID:RrZzRiKF.net: >>949
>>952

レスありがとうございます。

これ面白いですね。

マイナスを追いかけることでそれを解決しようとしていたのですが、
それはそのマイナスを強めるだけで解決しませんでした。
しかし「観察」という、力を入れずにただ見る自分を作ることで
その瞬間、解放され、マイナスがプラスの安堵に変る。
苦が楽になる感じです。
続けていると心が丸くなる感じです。
964 ：ろん：2015/10/11(日) 14:27:17.50 ID:MkFwoKU6.net: >>934
自分で考えろ。。

主客を分けないで認識は可能か？

>>954
達磨不識、自分でどうやって自分を知るのだ？

自分が自分を見ること不可能。。
965 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:29:02.42 ID:RM/R6NRr.net: >>958
自分が選んでいるというのはおぬしの思い込みなのじゃ(*^ ^*)
ほんとうは自分では選んでいないのじゃ(*^ ^*)
966 ：ろん：2015/10/11(日) 14:29:55.43 ID:MkFwoKU6.net: カカシが言うみたいに実に触れるとか、気づくとかそんなことじゃないんだよ。。

そう言っているてめえはどうなんだってこと。。

なんであれ、掴んだもの、わかったものは余計者だ。。
967 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:31:09.58 ID:1dRMoFL5.net: ろんちゃんはずっとそこに留まってるよなｗ
968 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:35:51.60 ID:SHq03zX7.net: >>965
そうですか（笑）
教えて頂きありがとうございました。
969 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:42:05.94 ID:RM/R6NRr.net: >>960
嘘も方便なのじゃ(*^ ^*)

>>962
なるほどなのじゃ(*^ ^*)

>>964
主客とはほんとうにあるのかのう(*^ ^*)

>>968
飲み物や食べ物や空気がなければ体は成り立たないのじゃ。
体とは飲み物や食べ物や空気などによって成り立っているものなのじゃ。
体によって心は成り立っているものなのじゃ。
心は体の経験によって成り立っているものなのじゃ、意識も無意識もじゃ。
何かを選んでいるのは記憶なのじゃ。
それは自分ではないのじゃ。
970 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:43:23.52 ID:1dRMoFL5.net: おれはそろそろ先へ行くぜ～ｗ
971 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:45:35.64 ID:SHq03zX7.net: >>968
ふむふむ。
972 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:45:39.45 ID:RM/R6NRr.net: >>970
わしもいくのじゃ(*^ ^*)
ニルヴァーナよ、こっちにおいでなのじゃ(*^ ^*)
973 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:45:45.96 ID:VvKMexO7.net: ろんさん>>966は鋭い。
ものごとに気づくのは最初の段階。
第二段階でその原因を知る。
第三段階でそれを滅する。
これができて初めて仏道だと言えるでしょう。
974 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:46:30.81 ID:SHq03zX7.net: あ、>>969だった（笑）
975 ：ろん：2015/10/11(日) 14:53:07.68 ID:MkFwoKU6.net: >>969
本当はない。。

しかし、何かを知ったと思っているなら、知っているなにか、客体があると思っているし、知ったつもりの主体もある。。

だから、本当はないと言っても、知ったつもりなら主観という妄想の中ってことだ。。
976 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:55:35.11 ID:1dRMoFL5.net: そう言えば質問に答えてなかったな
＞「おぬしになにがわかるのじゃ」
だったな
おれはには運命がわかるのじゃｗ
これでよろしいかな？ｗ
977 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:56:37.61 ID:RM/R6NRr.net: >>975
主観とは自分ではないかもしれないと考えてみてはどうぢゃ？(*^ ^*)
おぬしは頭がいいから、どのようにして主観があるのかを突き詰めて考えてみたらわかるかもしれんのじゃ(*^ ^*)
お釈迦さまの智恵がおぬしの主観に紛れこんでいるかもしれんのじゃ(*^ ^*)
978 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:58:22.62 ID:RM/R6NRr.net: >>976
わしには運命はわからないのじゃ(*^ ^*)
おぬしがどのような運命なのか教えてくれなのじゃ(*^ ^*)
979 ：てんぐ：2015/10/11(日) 15:03:53.65 ID:1dRMoFL5.net: さあなあ、教える程のもんでもないよｗ
980 ：ろん：2015/10/11(日) 15:06:19.78 ID:MkFwoKU6.net: >>977
自分であるとかないとか考えたって意味はない。。

そう考えている自分が余計というだけ。。

本来の自己とか自己の本質とか、まあ架空と思った方がいい。。

でないと、おれは本来の自己を知ったとか見たとかいう、アホが量産されるから。。

仏法が大事たと言う人は、自分が大事なんだよ。。

禅が尊い、師が素晴らしい、全部自分のこと、自我が大事だってのと同じ。。

だから、全部ポイしないとね～。。
981 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 15:19:44.07 ID:RM/R6NRr.net: >>980
おぬしはいないのじゃ(*^ ^*)
考えているのもおぬしではないのじゃ(*^ ^*)
ゆえにおぬしがポイするものなどないのじゃよ(*^ ^*)
982 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 15:25:17.77 ID:DheCDedj.net: >>951
＞どうもあなたは極端な考え方をなさってるように見受けるのですが違いますか。

違いますｗ　　アホにでも分かるように、分かりやすい例を引いているだけですｗ

＞騙された経験をお持ちなら仕方ありませんがどこかでひどい目にでも遭ったのですか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうのを妄想というのかな？ｗ
俺は今まで、宗教というものに入ったこともなければ、勿論、騙された経験も
ありません。
（一度、騙されてみたいと思ってますがｗ）

・・・・・・・・・・
金銭的なことなどを問題にしてんじゃないのｗ
例えばね・・・
「人生の様々な困難に遭遇してね、心が折れそうになった人がいたとするねｗ
　そういう人が宗教に興味をもって、たまたま、2ちゃんの宗教板・・・のこのスレを
覗いたとするわいなｗｗ　　この人は、仏教、特に悟りというものに興味をもち、
「もしかしたら、自分もそれで救われるかもしれない」　と考えた。
983 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 15:25:54.75 ID:DheCDedj.net: ところがだ、実際にその書き込みを見たら、びっくりｗ
大酒くらって、キャバクラ通いしている似非覚者が、偉そうに説法してるｗｗ
その書き込みを見ると、この似非覚者は実際にどっかの寺で師匠について教えを
受けたらしいｗｗ　　そこで、この人は考えたねｗ

「こりゃ、あぶねえわ。禅なんて手を出すもんじゃないな。もしかしたら、ちゃんとした
　師匠、修行者もいるかもしれないけど、全くの初心者の自分には見わけもつかないし・・・」
と、一気に参禅する気をなくしてしまったｗｗ
（ああ、もしこのとき、似非覚者のなんちゃって説法ではなくて、まっとうな禅に巡り合えて
いたならば、彼の運命も変わったであろうにｗｗｗｗ）

・・・・・一年後、街角に立って必死に幸福の科学のチラシを配っている彼の姿があったｗｗｗ

・・・・なんてことが今までもあったかもしれないだろうが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 ：てんぐ：2015/10/11(日) 15:35:16.18 ID:1dRMoFL5.net: もしかすると幸福実現教の回しもんかもしれんｗ
985 ：ろん：2015/10/11(日) 15:37:41.41 ID:MkFwoKU6.net: >>981
たわ言。。

>>983
支店長は、禅門を貶める、イメージダウンさせることしかやってないね。。ｗ
986 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 15:47:15.68 ID:0tGFm00X.net: >>980
ろんさん、もしかして
思考をしないようにとか、捨てようとか努力しているのかな？
それって変な努力だよ。
着ていない服を脱ごうと頑張ってる感じ・・・
思考は自分がしているんじゃないよ。

でもね、現れはとても狡猾なんだ。
まるで私が思考を止めたかのように振る舞うからね！
見張っているとあいつは、上手くやるし。
見張っていない時もまた上手くやるんだ。
987 ：支店長：2015/10/11(日) 15:51:10.90 ID:ncdljw+l.net: >>981
そんな話分かる訳がないのよ、あの馬鹿にはさ。
988 ：ろん：2015/10/11(日) 15:54:04.05 ID:MkFwoKU6.net: >>986
ちがう、認識が妄想だと言ってるだけ。。

今は、映画見てるよ。。
989 ：てんぐ：2015/10/11(日) 15:56:06.08 ID:1dRMoFL5.net: せったん教は無思考を悟りやと思っとるんやｗ
それでは仏像も曼荼羅も仏教に何故それが残されてきたのか説明つかんがそんなことも考えないからおっけーなのさｗ
990 ：支店長：2015/10/11(日) 16:00:48.81 ID:ncdljw+l.net: 自分がそれに言わされているって、チッとは気が付けってのになあ。
振り回されっぱなし、目隠しされっぱなしで、病の床に伏せったまんまでうわごとしか言えない。
爺さんも匙投げるわけだあー。
阿呆らしいったらありゃしねー。

ふんっ！
991 ：てんぐ：2015/10/11(日) 16:03:37.44 ID:1dRMoFL5.net: 日本最大の宗教家は空海やで～
992 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2015/10/11(日) 16:10:33.10 ID:8JAUUioH.net: >>983
まっとうな禅があるという根拠は？
993 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 16:12:55.15 ID:VvKMexO7.net: 禅はノイローゼには有効。
しかし馬鹿には無効。
994 ：ろん：2015/10/11(日) 16:13:27.84 ID:MkFwoKU6.net: >>989
思考はただの思考、何も問題はない。。

ただ、悟りはこうだとか、おれはこうだと思い込むのが間違いと言ってるだけ。。
995 ：支店長：2015/10/11(日) 16:14:26.25 ID:ncdljw+l.net: >>989
>せったん教は無思考を悟りやと思っとるんやｗ

出来るもんならやってみな？
無念の念を念として。
無想の想を想としてって・・・。
996 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 16:16:21.75 ID:RM/R6NRr.net: >>995
むつかしくて出来ないのじゃ(*^ ^*)
997 ：てんぐ：2015/10/11(日) 16:17:17.22 ID:1dRMoFL5.net: そんなもんできるし、そんなもんはただの現れに過ぎんわｗ
そんなもんを大事にえばられてもかなんのじゃｗ
おれを誰やと思っとるんや？ｗ
998 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 16:18:34.60 ID:RM/R6NRr.net: >>997
てんぐはアホだと思われているのじゃ(*^ ^*)ｸｽｸｽ
999 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 16:19:19.41 ID:VvKMexO7.net: 無念の念の念の念。花の応援団かよｗ
こういう紛らわしい言葉を語るのも要注意。
似非覚者を見分ける一つのリトマス試験紙は、曖昧語、難解語の乱発。
1000 ：てんぐ：2015/10/11(日) 16:20:06.26 ID:1dRMoFL5.net: 勘違いも甚だしいの～ｗ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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