悟りを開いたことあるけど何か質問ある？38

646 ：ステテココ：2015/10/08(木) 14:23:07.23 ID:j1cO6kC6.net

>>644
自分が精神病なら他人に迷惑書けるから、薬はキチンと飲め

647 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 14:25:13.46 ID:B79yHmiO.net

おいらは、お前らに幸せをお届けするために遣わされた天使だからな。
お前らがクスッとしたり、笑ったり、なるほどと思ったり、そういうちょっとした幸せをお届けしてるんだわ。
世界平和だけがおいらの望みだからな。(ｷﾘｯ
今日も世界は幸せだなー。

648 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 14:29:07.38 ID:B79yHmiO.net

>>646
ｸﾞｻｯ・・・いやいや、病気じゃねーから。まじで。
去年、大きい病院でちゃーんと診察してもらったし。
そんときは慢性的な運動不足だって言われただけだぜ？
信じてくれよ(涙)

649 ：ステテココ：2015/10/08(木) 14:30:05.85 ID:j1cO6kC6.net

>>648
信じた！！

650 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 14:42:05.30 ID:B79yHmiO.net

ここ、そもそもは質問受付コーナーなんだろ？
だーれもなーんにも質問してこねーじゃんwww
あーあ、つまんねーのw

651 ：ID:UUY1WNp4：2015/10/08(木) 14:46:07.58 ID:glUdU1XZ.net

>>650
お好み焼きとご飯は合いますか？

652 ：ステテココ：2015/10/08(木) 14:48:04.55 ID:j1cO6kC6.net

>>650
iPhone 6sをどう思いますか？

653 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 14:52:38.15 ID:psFWu0O/.net

>>651
お好み焼きは好かん。小麦粉は好かん。

>>652
しらん。

654 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 16:07:57.19 ID:0yPfOslt.net

>>652
能年 玲奈ちゃんは、今後どうなってしまうんですか？

655 ：ステテココ：2015/10/08(木) 16:16:19.54 ID:j1cO6kC6.net

>>654
洗脳やら何やらで色々ありますが
最終的にオイラの嫁になるでしょう

656 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 16:25:00.78 ID:0yPfOslt.net

>>655
そんなぁ〜

657 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/08(木) 16:55:28.39 ID:WH+YJ4g1.net

>>656
ｶﾜｲｿｽ

658 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 20:14:01.88 ID:VNwQ+Nnf.net

>>629
> >>628
> んじゃね、「目が3つで手が4本、足が5本でピンク色した口から火を噴く象さん」・・・
> これが「いないという証明はできないの。」
>
> では、貴方は、この象さんが現実にいると思いますか？ｗ
> 「いるかもしれない」と思いますか？

ずいぶん乱暴な例ですね〜。

今までは、存在を証明するデータがあるかどうかがポイントでしたが、
火を噴く象になってくると、その存在は
データ云々ではなく別の理由で否定できます。

その象がどのような原理で口から火を噴くのかを明らかにしない限り
そのような象は存在しないと言えるでしょう。
原理が明らかになった後で、
やっと、その存在を証明できるデータがあるかどうかという今までの論点と同じ土俵に上がれます。

ラーメンはうまみを引き出す原理を明らかに出来ますよね。
でも、現時点での「一番美味い」を超えるものが今後現れるかどうかは「分からない」です。

では、悟りはというと、悟った人だけがその原理が分かるので、
結局、妻帯者で悟った人がいるかいないかは悟っていない人には分からない、となります。
悟りの原理を明らかにした人だけが、妻帯者で悟った人がいるかいないか、
その存在を証明できるデータを持ち出して論じることが出来るのかもしれません。

できれば、火を噴く象とかではなく、同じ土俵で論じれる例をお願いします。

659 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/08(木) 20:56:53.32 ID:BmBc5Uwr.net

>>631　名無し　さん

名無しは荒らし、
と言う受けとりですから、荒らしはスルー、が原則のわたしです。

あなたの言う　空とは　どんなものを言っているのでしょうね。
そこが大切ですね。
あなた自身から出た言葉で語り始めてください。

660 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 22:32:48.48 ID:7DOwuTZa.net

>>658　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はバカか？ｗｗ　　論点はそこじゃあねえだろ？ｗ
お前が小学生にも分かるように　　ということなので驚嘆な例を挙げたんだろうがｗ
なら、

「鼻が二つで、足が六本、さらに真っ白な色の像」でもいいぞｗ
これなら染色体異常で起こるでしょ？ｗ
ただし、複数の染色体異常が一個体に同時に起こるわけだから、確率はまさに
限りなくゼロに近い。

さてこのような像が地球上に存在しているか？・・・・と問われたら、殆どのものが
即ち健常な判断力を有するほとんどの者が、ＮＯ　とこたえるでしょ？

何故なら、⇒「そのような象はこれまで発見されていないし、これからもそのような
象が誕生することとを示唆する有意な予測が全くないから」

勿論、「いるかもしれない」という答えはありだよ。何故なら、可能性が完全にゼロ
ではないから。　しかし、この場合、その存在する可能性は、ほぼゼロの近いわけ。

だから、「ただ、存在しないことを証明できない」⇒「有意（十分、意味がある）な確率で
『いるかもしれない』　」とはならないのｗ

存在を示唆する他の証左が全くなく、　ただ「不存在を証明できない」だけを唯一の論拠と
する「いるかもしれない」　の可能性は限りなくゼロに近いわけ。
その確率を上げるには、他の証拠を提示しなけりゃならんのだよｗｗ

661 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 22:46:04.35 ID:7DOwuTZa.net

はい、そしてね、
⇒「結婚して家庭を維持したまま解脱した覚者」・・・・

2500年の仏教史の中で、全ての経、伝承において、そのような覚者の
存在は語られていないの。
つまり、一人もいないわけ。
　という以前に、「出家として仏道を志す者は家庭を持たない。」は、
あらゆる地域のあらゆる仏教に共通する基本中の基本でしょ？

その例外は、明治以後の日本というごく特殊な状況の、さらに特殊な一派
限定での話なわけｗ
日本でも明治以前は、「僧侶は家庭をもたない」は最低限維持されていましたよｗ

そのようなごく一部の例外を仏教の覚者に適応して、「家庭を維持したままでも
解脱できます。」　というのはね、
「幸福の科学でも霊言」というのをやってるんだから、仏教で霊言をやることは
正しいことなんだ・・・・・と主張するのと同じですよｗｗｗ

662 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:04:17.63 ID:3Su6lePH.net

>>661
ソクラテスは覚者じゃないでしょうか？
結婚していても、悪妻だったら
独身よりもある意味苦行ですよね？
お釈迦様は、６年間苦行され、瞑想し解脱されました。

悪妻とともに何十年と暮らし、耐えに耐え奥さんがいびきかいてるときに修行し
家事もこなし、仕事もし、罵詈雑言・暴力に耐えるなら
悟れるように思いますよ。

663 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:10:09.36 ID:3Su6lePH.net

お釈迦様は苦行を否定されましたが、ご自身は苦行を極めたようなお方でした。
しかし、お釈迦様は一人で苦行されました。
悪妻を持てば、さらに負荷を掛けた苦行になります。
お釈迦さまが、家を出たのは、家にいたら美人の奥さんとかわいい子供と
多くの家来がいて、修行に身が入らないからです。
悪妻を持てば、帰宅することが苦行なのです。

664 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:10:41.44 ID:7DOwuTZa.net

>>661　ｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、唯、忍耐強い　　ってだけでしょ？ｗｗｗ

世の中には、もっともっとひどい鬼嫁に耐えてるおっさんはいっぱいいますよｗ

そしてさらに言うなら、仏教では「苦行では悟れない」と言っています。
ひどい嫁さんと暮らすことを苦行と捉えるなら、少なくともそれは解脱に資することは
ありませんねｗ

665 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:13:06.78 ID:7DOwuTZa.net

＞ お釈迦様は苦行を否定されましたが、ご自身は苦行を極めたようなお方でした。

・・・・そしてそれは解脱には何の役にも立たないとわかったのでは？ｗ

666 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:20:03.08 ID:3Su6lePH.net

>>665
ところが研究すると、どうもそうとは言い切れないようです。
苦行によって、五蓋を取り除いた結果、深い瞑想に入れたというのが実情だと思います。
しかし、誰でもできるような苦行ではなかったので
弟子たちには、苦行せずとも悟れる四念処をさせたようです。
しかしこれは、あくまでも一説です。

667 ：ステテココ：2015/10/08(木) 23:22:36.99 ID:Tg/al9x9.net

なるほど
過去のノーベル賞の科学賞と物理学賞受賞者の中に
韓国人は1人もいないから、
韓国人はノーベル賞を取ることは出来ないということやね

668 ：ステテココ：2015/10/08(木) 23:24:45.15 ID:Tg/al9x9.net

ノーベル賞の科学賞と物理学賞を取ることは出来ないやね

669 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:33:38.57 ID:7DOwuTZa.net

>>667　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く違うｗ

未来のことは原則として不確定ｗ
もしかしたら、将来、家庭を維持し、その家族を全くの赤の他人と等価に
見て、何の執着もない　　まさに超人的心境を有する者が誕生しないとも
限らんｗｗ（まあ、ないだろうけどｗｗ）

おれが言ってるのは、「過去において一人もそのような者がいないのに、
不存在を証明できないからと言って、「いるかもしれない」と
有意な確率で存在するかのように言うのはおかしいですよ　　ってこと。

670 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:49:00.45 ID:9jxV6T3W.net

「ジャイナ教についての実地調査──釈尊の生活教団組織を知るために」
http://www.sakya-muni.jp/pdf/bunsho05.pdf

671 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2015/10/08(木) 23:49:45.07 ID:yKBPucP3.net

それじゃ妻帯者で悟れる者が出ないとは限らないと言えちゃうよ
伝承以後は未来なんだから

672 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:49:57.69 ID:7DOwuTZa.net

俺が言ってる「悟り」「解脱」ってのは、あくまでも釈迦が説いた悟り・・・
換言すれば伝統的な悟りのことねｗ

即ち、「全ての煩悩を滅却して、そのためには我執を初めとするあらゆる
執着を除去し・・・・・」ってやつねｗ
「涅槃」に至る　　ってやつｗ

どこかのカルトまがいの奴らがやってる、めちゃくちゃハードル下げた「見性」とか「悟り」
のことじゃないよｗｗ
何でも、「グルグル回して、はい、あんた悟ったああ」なんてやってるバカもいるみたいだしｗｗ

それなら確かに、家庭をもっとろうが、嫁さんがいようが、大酒かっくらおうが、
キャバクラで騒ごうが・・・・なんでもＯＫでしょうｗｗｗ

673 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:55:41.50 ID:7DOwuTZa.net

ジャイナ教ねえｗ
これれは現在でもインドで260万の信者を数えるらしいねｗ

ただ、その教義の厳しさはとんでもないものだよｗ
なんでも、いまだに完全全裸の修行者もいるらしいｗ
（現在は殆ど白い衣服着用とのことｗ）

生命を尊重すること鬼のごとしｗ
ただ、その教説、使用用語など仏教徒共通するものも多く、その類似性は
よく指摘される。
ちょっと前には、ジャイナ教は仏教の一派と考えられていた時も
あったｗｗ

ただね、霊魂を設定する時点で仏教と完全に齟齬をきたすｗ

674 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/08(木) 23:57:52.78 ID:7DOwuTZa.net

>>671
＞それじゃ妻帯者で悟れる者が出ないとは限らないと言えちゃうよ
＞伝承以後は未来なんだから

そう、完全否定はできないさｗ　　未来のことはわからないｗ
ただし、その可能性は原理的にとてつもなく低いでしょうｗ

675 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 01:40:11.20 ID:tABnF0Co.net

宗教は奴隷学である

676 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 03:30:23.08 ID:V/j03jvL.net

>>633

＞悟りは釈迦の幻覚、幻聴、幻想だったらどうする？

なるほど、ウリスト狂らしいご意見です。

677 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 03:40:11.55 ID:V/j03jvL.net

>>659

ﾎﾟｯたんさん、
名無しが荒らしならこのスレもどこも殆ど荒らしですね。
気に入らなければスルーしてくださいね。

私は座禅をしたこともないですし空など未知です。
あなたが空を体験されたとおっしゃるので
どのようなものか聞きたいし、それがずっと常に続くものかを聞いただけです。
それで、答えてもらえませんでしたが釈迦は座禅で悟れとおしゃってますかね？

678 ：死喰魔：2015/10/09(金) 07:24:41.67 ID:3DcUF/mP.net

御釈迦さんが実在したとして　それはカウンセラーで人を癒していただけかもしれん

679 ：素人A：2015/10/09(金) 07:39:43.48 ID:V++2uy6m.net

ノーベル化学物理学賞の何とかさんおめでとう。文学賞の村上春樹さん残念なのか私には解らない。素粒子がどうのこうのそんなの価値が
あるのかアインシュタインの光の速さが世界に決まりをつけているのを見つけたで、それから先は付けたしではないのか私は盲想を付けたして？
光の速さが世界の法則を決めるのは無限の速さはこの宇宙製作者？の都合の悪さがあったのだろうかオリンピックを日本で開くにしても日本全国
で開家内のは予算の都合がつかない無理？この世界はソフトでの様なものなのか？粒子より細かいものソフトには不必要？アインシュタインは感
が良いからキット気がついたのかどうか？ほー金子は世界は人間原理とか言っているから御釈迦さんやインドの聖人のように我々はコンピューター
ゲームみたいなこの世界にいると気がついたのかも、そしてこの宇宙ソフトを製作したひとも誰かの製作したゲーム世界の中にその人もゲームの
中にラッキョウいやたまねぎの皮を一皮ずつ剥いても限りなくソフトの世界の中とか？盲想楽しいなあ限りなく出鱈目な思いの私。本当の私は
たまねぎを食べなさいかでも私はたまねぎ大嫌いで食べられない。でも真理の追究はぽ師匠の競馬必勝法を求めるたびの様にロマンがあるなあ。
私には正解を求める頭も無いし阿倍さんの考えも理解できないし世界はみんなのわからないまあ良い脳でもうそうしているしソフトの仲なのか？
いっも私は頭が悪いのが不満足だし？でもこの世の人みんな私程度だしみんな個の程度のような気がする。おのおのの位置で決まりに縛られ
働いている世の中球が靴でため息でる、でも頭使わないのは楽。なに言いたいのか我々はコンピューターの魔法使いの世界の中二居る野鴨

680 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 07:46:36.58 ID:9ixmy+88.net

>>676>>677
俺には神通力があるから、いろいろとわかっちゃうことがあるんだぜ。
ま、気付いたこともあるみてーだからお前はもう大丈夫だぞ。

「自分を傷つけることが出来るのは、自分だけである。」

俺が考えたカッコいい台詞だ。
これをお前に贈る言葉にするからお前はこの言葉をおっきい紙に印刷して、額縁に入れて大事に飾っとけ。
お前んちの家宝にしろ。
それで何かしらの御利益があるかどうかは、お前の信心しだい。

681 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 09:08:02.89 ID:ZycPmUBA.net

>>680
すごくステキです(>_<)
あたし、あなたは本当に天使だと思います(>_<)

682 ：エッチでリッチな なめなめおじさん：2015/10/09(金) 09:57:40.73 ID:hFP4Lxm2.net

お釈迦さんは、超一流のカウンセラー
キリストは、超一流のヒーラー

なめなめおじさんは、ねめなめぺちゃぺちゃ、ただの音じゃのお^ー^

683 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 10:02:09.60 ID:ZycPmUBA.net

>>682
すごくステキです(>_<)

684 ：エッチでリッチな なめなめおじさん：2015/10/09(金) 10:04:34.10 ID:hFP4Lxm2.net

政策に縛られ、法律、規則、習慣に縛られ、他人に縛られ、
私の自由は何処にって思っているかもじゃが、

一番己を縛っているのは自分自身であることに気づけば

楽になるのじゃのお^ー^

685 ：エッチでリッチな なめなめおじさん：2015/10/09(金) 10:06:38.42 ID:hFP4Lxm2.net

>>683
おぬしには負けるのお^ー^

686 ：素人A：2015/10/09(金) 12:02:28.19 ID:V++2uy6m.net

ぐていの親指出す公案もたれさんあんちゃんウエイクだよど高く以降　http://www.daihatsu.co.jp/cm/wake/index_02.htm
私はどうしても裏から観る　もつと真面目に取り組まないと?でも三回りでピンとヒント来た　それに龍なんか和尚?
つまり三周り半の蛇が救っと立つて龍になる?組んだリーにだテングさん大喜び?禅でも用があるのか中国には道教でも
上がりーに行ーにの先に頭から飛び出して大周天があるぐていさんはヨガ修行を差し出したのかと妄想　デタラメだ
なあ　私は高そうさんの仙道入門書で小周天逸週間しかつづかなかつた　てもなんか何時も回つている人がいるような
第四のチャクラに登ればぼのうもすこしボサツトした人に出会える野かも　でもえらくなつても威張らないように使用
私はまだヘビーな旅のくんだりいに　なぜか貼れないニコニコピュア?　

687 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 12:19:26.95 ID:CGVH5b90.net

空想禅一代に洗脳されたバービーだけかｗ、過疎ってきたなあｗ

688 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 12:27:38.19 ID:38dUEPrs.net

まあ、支店長が来なければ過疎りますわなあ。

689 ：山菜たろ：2015/10/09(金) 12:28:29.43 ID:xP/Qq6nA.net

>>676
> >>633
> ＞悟りは釈迦の幻覚、幻聴、幻想だったらどうする？
> なるほど、ウリスト狂らしいご意見です。

キリスト教でも近代・現代はヨガを取り入れている宗派もある。

宗教差別か？

座禅もしたこと無い小僧がうるせーよ。

690 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 12:52:03.61 ID:1SsVErnl.net

人は刺激がほしいもんだからなー。
退屈してるよりイライラしてるほうが不安ではなかったりする。
そういう意味で言い争いなんか最高だもんな。
自分なりの論理を展開することで自己を認識して肯定できるし、また相手を否定することで自己が認識され肯定できる。
俺は生きてるぞって実感できるもんな。
しかしこれを繰り返すだけでは本当は何も解決しないんだけどな。
興奮が冷めてしまえば、あとは空しくなるだけ。

691 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 13:04:45.53 ID:1SsVErnl.net

ま、言い争いするのは結構なことだけど
それによって、自分の考えを検証しているのか補強しているのかを自覚していないとおかしくなっちゃうから気を付けてねー。

692 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 13:10:07.67 ID:38dUEPrs.net

>>690
その通りですわ。
論争だけじゃなく、みんなそうですわ。世の楽しみは。

693 ：死喰魔：2015/10/09(金) 13:13:08.55 ID:3DcUF/mP.net

いいことだけして確認すればいいだろ

694 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 13:30:19.96 ID:1SsVErnl.net

いいことってのも、欲を満たす行為なんだけどね。
人が善と思うのは自分のための行為だからすべて偽善とも言える。
ま、ほんとうに自分のためになることってのは普遍的な善だと俺は思うけどね。
まずは自分を知らないと、いいことも悪いこともわからない。
難しいね。

695 ：死喰魔：2015/10/09(金) 14:06:57.57 ID:3DcUF/mP.net

何勝手に難しくしてんの
偽善の代表的なのは金持ちがやる慈善行為への寄付のことだろうけど
いいことにかわりないよ

696 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:24:24.18 ID:1SsVErnl.net

難しくしてないよ。
例えば、金持ちは慈善行為への寄付していたつもりのお金が、実は凶悪犯罪集団が殺戮兵器を購入する資金源になっていたことが判明したとき。
あなたは金持ちの行為は善だと思う、悪だと思う、それとも偽善？
そして、金持ち自身は自分の行為についてどう思うんだろうかってこと。

697 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:30:20.74 ID:1SsVErnl.net

外に何かを求める行為は、やはり偽善でしかないからね。
善があるとするなら、自分の中で完結してしまわなきゃいけない。
行為の善悪が結果に左右されるものは、ほんとうに善なのかどうかわからないよね。
一時的な結果も、未来によって左右されるのはわかってるしね。

698 ：ステテココ：2015/10/09(金) 14:30:48.08 ID:5GZRjSl2.net

>>696
戦争の被害者をこれ以上増やさないように
戦争の集結のために原爆落とすのは偽善なんやね

699 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:40:57.54 ID:1SsVErnl.net

>>698
そうだね。
行為に結果を求めているのは、その結果によって自分が安心したいから。
自分が安心したいがための行為は偽善じゃないかなー。

700 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:45:53.56 ID:1SsVErnl.net

偽善が駄目だってことじゃないからね。
自分が善だと思っていることが、実は自分が悪だと思っていることになるかもしれないよってこと。
自分は間違いないとか思っちゃって、独善的になっちゃうのはよくないからね。
独善的にならないためには、自分が何をやっているのか分かってなきゃいけないじゃん。
他人のためだと思い込みしちゃうより、自分のためにやってるんだって理解してる方がマシだよね。

701 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 14:50:44.98 ID:1SsVErnl.net

君たちは今日もお勉強出来てよかったね。
天使のお仕事は大変ですよ。ﾄﾎﾎ

702 ：死喰魔：2015/10/09(金) 15:28:59.91 ID:3DcUF/mP.net

金ではなく、自分の手足使った本物の善行を寄付しろとはいえる　結果が確かだから

703 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 16:04:09.43 ID:zsu2LYsW.net

うんうん、そっちのほうがまだいいかもね。
そうやって考えることをしないで『これが善だ！』となっちゃうと、駄目だね。
十字軍とかイスラム国とかシーシェパードとかになっちゃう。

ま、結果を求める限りはやっぱり偽善でしかないよ。

704 ：ステテココ：2015/10/09(金) 16:08:42.92 ID:5GZRjSl2.net

>>696
＞例えば、金持ちは慈善行為への寄付していたつもりのお金が、実は凶悪犯罪集団が殺戮兵器を購入する資金源になっていたことが判明したとき。

増えすぎた地球の人口を減らすって意味では、まさしく慈善行為

705 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 16:15:40.52 ID:wUsKtbbi.net

>>704
うんうん、そういう考え方もあるだろうね。
そうやって考えていって、善悪というものは観念なんだと気付けばいいね。
ほんとうは善悪なんかなくって、自分が善だの悪だの思っているだけだってことだね。
自分が思っているだけの善は、やっぱり偽善だよね。

706 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 16:27:22.00 ID:1C/TNNWu.net

「善行は善であるが、善行の結果は必ずしも善ではない。」

これ、私が考えたカッコいい台詞ね。
おっきい紙に印刷して、額縁に入れて飾ってもいいよ。
筆が上手い人はそれでもいいね。
家宝にしてね。

707 ：支店長：2015/10/09(金) 20:46:51.34 ID:hJ29wwo4.net

>>706
善行なんてねーよ。
悪行なんてのもねー。
有るのは人間社会の上にのみ有る事でよ。

お前の世迷い事なんか握りしめたら、つまらねー人生しかねえなあ。

708 ：支店長：2015/10/09(金) 20:53:15.41 ID:hJ29wwo4.net

言語道断。
あるいは思いの外って。
ここの処が分からないからみな迷う。
それこそが本当の自分だって分かれば、お釈迦様の伝えんとしたところも分かる訳でさ、

分からないうちは、なんだーかんだ学んだものをひけらかして、御託述べたくもなるかも知れないけど。
そんなんで満足するなよって。
自分以外、自分は分からないんだからさ。

709 ：支店長：2015/10/09(金) 20:55:32.85 ID:hJ29wwo4.net

たもれはもう分かっているんだからよ。
尽き抜けろ。
俺みたいな時間の無駄はするな。

710 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 20:59:53.65 ID:l/DTS6yG.net

>>707
あれあれー？喧嘩ですか？
私のどのへんが世迷い言なんですか？
これでもわかりやすく説明してるつもりなんですけど。

>>709
ちょっと怖いんですよ。

711 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:05:07.37 ID:l/DTS6yG.net

まぁ私も遊んでばかりいてもしょうがないので、支店長の言うことを素直に聞きましょうかね。
突き抜けるって何１０年かかるのかなー。やだなー。

712 ：支店長：2015/10/09(金) 21:08:04.13 ID:hJ29wwo4.net

>>710
善も悪も、人の頭の中にだけあるもの。
だろっ。

713 ：支店長：2015/10/09(金) 21:09:24.90 ID:hJ29wwo4.net

>>711
それが邪魔。

苦楽の無いところにいりゃ良いんだろ？
それとも苦楽がお前さんは好きか？

714 ：支店長：2015/10/09(金) 21:15:09.24 ID:hJ29wwo4.net

おやすみ。

715 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:15:20.91 ID:l/DTS6yG.net

>>712
そうです。なのでほんとうは無いものですね。

支店長に質問ですけど

思いをぜーんぶ捨てるのってめちゃめちゃ怖くないですか？
私は１度、完全に生きるのを諦めて死ぬのを覚悟したんですけど。
ってゆーか、その時には自分が生きていないことに気付いたんですけど。
それで幸せになっちゃって戻っちゃったんですね。
幸せだから、もうこれでいいやと思ってるのもあるんですけど、やっぱいまだに苦しみがちょこちょこあるんですよ。
でもたいした苦しみじゃないから、なんとかしようとも思わないんですよね。
これはどうすればいいですか？

716 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:16:26.44 ID:l/DTS6yG.net

>>714
ちっ、じじーは寝るのが早いな。

717 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 21:17:50.68 ID:R1C20HYm.net

>>715
＞私は１度、完全に生きるのを諦めて死ぬのを覚悟したんですけど。

うつ病

718 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:24:05.58 ID:l/DTS6yG.net

>>717
いやいや、そういうのじゃないよ。
いつか必ず死ぬこととか、死んだら何も残らないのかなとか、死んだらどうなるんだろうとか。
そういうことを考えてたら、自分がずっと生きるというのを諦めたってこと。
自分は死ぬってことを受け入れたの。

719 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:29:55.60 ID:l/DTS6yG.net

死ぬってことをほんとうには受け入れていない人って多いと思うよ。
死ぬのがちゃんとわかってれば、いろんなことに執着しないじゃん。
もし今すぐ死んじゃうとしても、これだけは手放せないと思うものって少ないじゃん。
家族とかはかなり重いけどね。
心のどこかで、自分はまだ死なないとか思っているから、いろんなものに執着するんだよ。
ま、それはそれでいいけどね。

720 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:33:39.58 ID:l/DTS6yG.net

すべての執着を捨てなきゃ解脱できないっていうなら、
家族がいたら大変だと思うなー。
特に子どもがいるというのは、ものすごく大変だと思う。
そういう人が解脱するのって、自分が死ぬよりも辛い思いをしなきゃいけないかもしれないね。
私にはわからないけどね。

721 ：たもれ ◆Tamore7twM ：2015/10/09(金) 21:54:41.47 ID:l/DTS6yG.net

もうオナ禁何日目だろ。
そろそろクンダリニー覚醒してくれねーかな。
瞑想はやってんだけどなー。

722 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 22:15:21.92 ID:Hh3INdr9.net

>>719
まさにそうですね。
お釈迦様の言葉に「我はここにあって死すべきものと覚悟をしよう」とあるように。
死を覚悟した時あるんだけど、そのときの記憶は鮮明に残っている。
悟ってはいないんだろうけど、すべてお任せ状態。
しかしそのときは、死なせてくれなかった。
自分は自分の力では生きてないよ。圧倒的な周りの力によって生かされている。

723 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 23:02:25.63 ID:9ixmy+88.net

>>722
> 自分は自分の力では生きてないよ。圧倒的な周りの力によって生かされている。

私もそう思う(*^_^*) 

724 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 23:58:37.00 ID:leu73NS3.net

>>660
> >>658　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> お前はバカか？ｗｗ　　論点はそこじゃあねえだろ？ｗ

バカなのです。

> お前が小学生にも分かるように　　ということなので驚嘆な例を挙げたんだろうがｗ
> なら、

極端すぎて混乱したのかもしれません。

725 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:00:45.00 ID:Yt68WQHL.net

>>660
やっと分かりました。
悟りの定義があなたと私で違うからかみ合わないのです。

たとえば、悟りとはテレポーテーションなどの超能力を身につけること、という荒唐無稽な定義なら、
そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは痛みや悪寒などの苦痛をまったく感じなくなること、というこれまた荒唐無稽な定義の場合も、
そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは自分の子供が生きながらに切り刻まれ恐怖に泣き叫びながら死んでいってもなんとも思わないこと、
というこれまた荒唐無稽な定義の場合も、そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは感情を持たないロボットのように何事に対してもまったく執着がなくなること、
というこれまた荒唐無稽な定義の場合も、そんな人はこれまで発見されていないから、いない。

次に、悟りとは執着することもしないことも含めて人生を自由に味わいつくせるようになること、
という大して荒唐無稽でなはない定義の場合は、そんな人はこれまで発見されているみたいだから、いる。

次に、悟りとは事実を体験的に知ってしまったから、妄想の世界を事実として生きれるようになること、
というこれまた大して荒唐無稽でなはないけどちょっとアレだという定義の場合も、
そんな人はこれまで発見されているみたいだから、いる。

エトセトラエトセトラ。

つまり、妻帯者で悟った人がいるかどうかを明らかにするためには、
データのあるなし以前に悟りとは何かをはっきりとさせなければならない、というわけです。

でもって、それが分かるのはやっぱり悟った人だけですので、
やっぱり、いるかもしれないしいないかもしれない、となります。

726 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:04:07.27 ID:Yt68WQHL.net

>>661
> あらゆる地域のあらゆる仏教に共通する基本中の基本でしょ？

でしょ？と言われても知らないのです。

> その例外は、明治以後の日本というごく特殊な状況の、さらに特殊な一派限定での話なわけｗ
> 日本でも明治以前は、「僧侶は家庭をもたない」は最低限維持されていましたよｗ
> そのようなごく一部の例外を仏教の覚者に適応して、「家庭を維持したままでも解脱できます。」　というのはね、
> 「幸福の科学でも霊言」というのをやってるんだから、仏教で霊言をやることは
> 正しいことなんだ・・・・・と主張するのと同じですよｗｗｗ

幸福の科学のことは分かりませんが、
ごく一部の例外だけが釈迦の教えを細々と伝えているという可能性は無いですか？

たとえば、私はキリスト教会に通っていた時期がありますが、
カソリックもプロテスタントもイエスの教えを正しく伝えていると思えませんでした。

「神学は信仰の墓場」とよく言われるそうですが、
論理的に検証すればするほど、救いから遠ざかるということのようで。
なんじゃそりゃ？
では、イエスという人はいったいなんだったのか？
とよく思ったものです。

信仰とは信じることの最上級のものという認識が一般的なようですが、
ごく一部の牧師もしくは神父には、信仰と信じることはまったく時限が違うという人もいます。

信仰とは信じるとか信じないとかという二元とはまったく別物で、
ただ事実を事実としてそのままそれとしてあることだということのようで、
そして、そんなことを主張する人は多くないようです。

まあ、そんなこともあり、何教であれ、ごく一部の例外だけが細々と教祖の教えを正しく伝えるのかもしれないなあ、
と思うわけであります。

727 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 00:13:36.02 ID:Pcgmimwe.net

>>7244　
　以下・・・・

だから、お前が勝手に、「悟り」の定義を設定して、そういうのはいるかもしれない
というのなら、そりゃいるでしょうよｗｗ

おれが言ってるのは、あくまでも仏教において言われてきた「悟り」のことｗ

新興宗教なり、カルトなりが勝手に設定した「悟り」のことなんて知らんがなｗｗ
そりゃあ、家庭持ってもなれるような奴なんでしょ？ｗｗ

728 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 00:26:24.13 ID:Pcgmimwe.net

>>724
＞> あらゆる地域のあらゆる仏教に共通する基本中の基本でしょ？

＞でしょ？と言われても知らないのです。

ｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら仏教についての基礎知識が欠落しているみたいなので、
まずそのあたりをお勉強してきてからにしましょうｗ

仏教で言われてきた「解脱」「悟り」というものがどのようなものであるかの
初歩的な理解がなければ対話が成立しませんよね？ｗ

ます、その辺を勉強してきてねｗｗ

729 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:44:41.04 ID:Yt68WQHL.net

>>680
> 「自分を傷つけることが出来るのは、自分だけである。」
まったく名言ですね。
もうこれだけでいいくらいです。

730 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:56:54.86 ID:Yt68WQHL.net

>>727
> おれが言ってるのは、あくまでも仏教において言われてきた「悟り」のことｗ

いやだから、そのあなたの言う仏教が釈迦の教えをどこまで正しく伝えているのかを問うているのです。

どうやって検証したのですか？

731 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:01:14.70 ID:Yt68WQHL.net

>>728
> >>724
> どうやら仏教についての基礎知識が欠落しているみたいなので、
> まずそのあたりをお勉強してきてからにしましょうｗ

すみません、めんどくさいです。
悟りに興味はあるのですが、仏教には・・・。

> 仏教で言われてきた「解脱」「悟り」というものがどのようなものであるかの
> 初歩的な理解がなければ対話が成立しませんよね？ｗ

初歩的な理解はありますよ。
一切の執着を滅するという荒唐無稽なやつです。

732 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:05:15.44 ID:Yt68WQHL.net

パーピマンの定義で、一休和尚は悟っているのですか？いないのですか？

733 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 01:14:10.72 ID:Pcgmimwe.net

>>730　めんどくさいですか？ｗｗ

ならもうやめましょうｗｗ

2500年の間、あらゆる仏教が修行者に対して家庭を持つことを禁じていた
事も知らない初心者に、一から仏教の説明を行うほどの根気を持ちあわせて
いませんのでｗｗｗ

734 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:40:01.22 ID:Yt68WQHL.net

誰もできもしないことを、さもありがたく掲げて、
ハードルをあげることで信者を集め組織を築きお金を集めてきたのが仏教ですか・・・。

735 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:43:09.83 ID:Yt68WQHL.net

>>733
そうですか、見込み違いでした。
残念です。

736 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:59:40.21 ID:nC1bowZu.net

>>729
誰かと人違いですよ。しかし都合よく使ってませんか？殴りつけておいてそう言えますか？

737 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 02:02:15.27 ID:Pcgmimwe.net

在家に関する記述、　以下スッタ二パータ

218 婬欲の交わりを断ち、いかなるうら若き女人にも心をとどめず、驕りまたは怠りを離れ、束縛から解脱している聖者
──かれを諸々の賢者は(真の)＜聖者＞であると知る。

219 世間をよく理解して、最高の真理を見、激流を超え海をわたったこのような人、束縛を破って、依存することなく、
煩悩の汚れのない人、──諸々の賢者は、かれを＜聖者＞であると知る。

220 両者は住所も生活も隔たって、等しくない。在家者は妻を養うが、善く誓戒を守る者(出家者)は何ものをもわがもの
とみなす執著がない。在家者は、他のものの生命を害って、節制することがないが、聖者は自制していて、常に生命ある者を守る。

221 譬えば青頸の孔雀が、空を飛ぶときは、どうしても白鳥の速さに及ばないように、
　　在家者は、世に遠ざかって林の中で瞑想する聖者・修行者に及ばない。　

全ての執着の除去

1103 師（ブッダ）は答えた、
「バドラーヴダよ。上にも下にも横にでも中間にでも、『執著する妄執をすっかり除き去れ。世の中の何ものに執著しても、』
それによって悪魔が人につきまとうに至る。

738 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 02:14:40.84 ID:Pcgmimwe.net

まあ、釈迦の悟りのハードルは高いですなｗ

それは釈迦自身が認めてるｗ　「一般人には到底、理解できないでしょう」
とｗ　梵天勧請のときにねｗｗ
それを目指すもかって（オレは御免だがｗｗ）
・・・・・
めちゃくちゃハードル下げて、（よくおかしなスピリチュアル系なんかにあるｗ）
ちょっとラりった状態を勘違いして、「悟ったああああ〜〜〜」　と
やって、なんちゃって説法でお師匠さん気分を味わうのもかってｗｗｗ

お好きなほうをどうぞ・・・ってことでしょ？ｗｗ

・・・・　ただ、それを仏教の悟り　とか言うと、初心者が勘違いするから
迷惑だと思うよｗｗ

739 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 02:56:02.97 ID:Pcgmimwe.net

あと、ダンマパダ　からも抜いておくか？ｗ

210 愛する人と会うな。愛する人に会わないのは苦しい。また愛しない人に会うのも苦しい。

211 それ故に愛する人をつくるな。愛する人を失うのはわざわいである。愛する人も憎む人もいない人々には、
　　わずらわしの絆が存在しない。

212 愛するものから憂いが生じ、愛するものから恐れが生ずる、愛するものを離れたならば、憂いは存在しない。
　　どうして恐れることがあろうか？

213 愛情から憂いが生じ、愛情から恐れが生ずる。愛情を離れたならば憂いが存在しない。どうして恐れることがあろうか？

214 快楽から憂いが生じ、快楽から恐れが生じる。快楽を離れたならば憂いが存在しない。どうして恐れることがあろうか？

215 欲情から憂いが生じ、欲情から恐れが生じる。欲情を離れたならば、憂いは存しない。どうして恐れることがあろうか。

216 妄執から憂いが生じ、妄執から恐れが生じる。妄執を離れたならば、憂いは存しない。どうして恐れることがあろうか。

217 徳行と見識とをそなえ、法にしたがって生き、真実を語り、自分のなすぺきことを行なう人は、人々から愛される。

218 ことばで説き得ないもの(ニルヴァーナ)に達しようとする志を起し、意(ｵﾓｲ)はみたされ、
　　諸の愛欲に心の礙げられることのない人は、(流れを上る者)とよばれる。

以上を見ても、「愛する人と幸せな家庭を築く」　・・・・というような世俗の価値観は、少なくとも
仏教修行者にとっては障壁以外の何物でもないｗｗ

740 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 03:00:29.42 ID:Pcgmimwe.net

他にも・・


284 たとい僅かであろうとも、男の女に対する欲望が断たれないあいだは、その男の心は束縛されている。
　　──乳を吸う子牛が母牛を恋い慕うように。

287 子どもや家畜のことに気を奪われて心がそれに執著している人を、死はさらって行く。
　　──眠っている村を大洪水が押し流すように。


　さらに、「第二四章　愛　執」　に繰り返し説かれているｗｗ

以上からも、分かるように　「家庭を維持し、即ち愛する嫁さんや子供との
生活の中で涅槃に達する」・・・・なんて、釈迦仏教では鼻から想定されて
ねえんだよｗｗ

741 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 03:23:33.46 ID:55Y67G76.net

>>680
お返事頂きましありがとう。
たもれさんかポッたんさんかわかりませんが
空の事はどうなりました？

>>701
また、たもれさんが天使とかウリスト狂のこと言ってる。

>>708
支店長さん、自分のことは自分でわかりません。
誰にどのように自分が見えるかも。
自分を映す鏡も嘘ですし。

742 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 03:48:15.06 ID:55Y67G76.net

ID:Hh3INdr9さんのおっしゃるように

＞自分は自分の力では生きてないよ。圧倒的な周りの力によって生かされている。

そうだと思います。自分もその中の一部。
仏法はそれを教えているのにね。
だが、人間はそれに気づくことが出来ない。
だからおかしな宗教にはまる。
仏教は光は基本ですから科学に近いと思います。
なんで釈迦の時代に見えないが届いていると説かれたのか不思議。

743 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 04:25:33.78 ID:kl2HxhK1.net

>>725
悟りって難しいね(*^_^*)

>>726
可能性は無限だよね(*^_^*)

>>728
挑発的な文章が上手ですね(*^_^*)

>>729
ありがとうございます(*^_^*)

>>734
常識を疑えるということはとても大事ですよね(*^_^*)

>>737
なんで死なないのか不思議ですね(*^_^*)
>>738
釈迦もラリってただけなのかも、あるいは希代のペテン師だったとか(*^_^*)

>>739
生から離れればすべて解決ですね(*^_^*)

>>740
結論ありきですね(*^_^*)

>>741
他人の過失を見るなかれです(*`^´*)
天使は冗談で言ってみたんですよ(*^_^*)
おもしろいと思ったんですけど不評でしたかね(*-_-*)

744 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 06:41:59.97 ID:LazDIPDR.net

>>742
> だからおかしな宗教にはまる。
> 仏教は光は基本ですから科学に近いと思います。
> なんで釈迦の時代に見えないが届いていると説かれたのか不思議。

宗教差別者、仏教フリークはアホだな(笑)

書籍だけ読んで優位に立ったんだろな。

仏教・光・科学…これは怪しい(笑)
仏教系カルトかもしれん。

745 ：支店長：2015/10/10(土) 06:47:11.25 ID:oG24udsw.net

>>715
苦しい時は苦しい、あたりまえ。

746 ：支店長：2015/10/10(土) 06:48:10.27 ID:oG24udsw.net

>>716
ちゃうよ、母ちゃんと飲み行った。

747 ：支店長：2015/10/10(土) 06:48:41.35 ID:oG24udsw.net

>>741
それがどーした？

748 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 06:49:50.77 ID:LazDIPDR.net

これは要注意だ。
善人のフリをして他人を陥れてるぞ。
やはり胡散臭いと思っていた。
こいつは元カルト(キリスト教系カルト)か現役カルトだろな(笑)
ID:55Y67G76＝ID:NZTkUBR6

741: 神も仏も名無しさん [sage] 2015/10/10(土) 03:23:33.46 ID:55Y67G76

>>680
お返事頂きましありがとう。
たもれさんかポッたんさんかわかりませんが
空の事はどうなりました？

176: 神も仏も名無しさん [] 2015/10/09(金) 22:22:19.09 ID:NZTkUBR6

見事に過疎っているなぁ。うっかり書き込むと噛まれるからちとためらう。

ぽったんさんが当初思っていたよりぜんぜんまともな人なのは分かっていたけど、代わりに噛み付くとは
思わんかった。

複数のキャラを使いこなしてそれが一体なんになるのか・・・まぁ理由は聞くななのだろうが。

真相を知ればまともな人は寄り付かなくなるよな。

749 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 06:51:21.25 ID:A36Xy3ps.net

パーピマン氏が言いたいことはわかるよ。
お釈迦様の悟りは、苦しみの根っこを断った悟り。

一部の禅家が提唱している悟りは、沸き上がる思いを無視するだけで
その思いの根っこは未だ断たれていない。

750 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 06:59:31.95 ID:LazDIPDR.net

>>749
如実を知見したと主張しているなら、それだけで否定する事は出来ない。

751 ：支店長：2015/10/10(土) 07:30:27.84 ID:uqdkdxh+.net

>>749
お前さんの言う苦しみの根っこってなんだ？

752 ：支店長：2015/10/10(土) 07:34:23.39 ID:uqdkdxh+.net

>>749

>一部の禅家が提唱している悟りは、沸き上がる思いを無視するだけで

やってみろよ、出来るもんならよ。

753 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 07:36:32.47 ID:A36Xy3ps.net

効いてる効いてるｗ

754 ：支店長：2015/10/10(土) 07:41:24.83 ID:uqdkdxh+.net

>>753
まともに答える事もできないか。

755 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 07:49:00.55 ID:A36Xy3ps.net

>>754
上から目線ｗ

756 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 07:54:51.12 ID:A36Xy3ps.net

思いを手放してごらん。
ほれ今すぐｗ

757 ：支店長：2015/10/10(土) 07:59:42.54 ID:uqdkdxh+.net

>>755
上も下もないのよ。
自分自身の問題だろがよ。

その沸き上るその思いが無視できるか？
それが出来りゃ皆苦労しないだろ？
それこそ救いじゃないか？
違うか?

758 ：支店長：2015/10/10(土) 08:00:40.45 ID:uqdkdxh+.net

>>756
お前さん自身がやってみろよ。

759 ：支店長：2015/10/10(土) 08:03:47.85 ID:uqdkdxh+.net

>>756


「沸き上がる思いを無視するだけで」

これが出来りゃ皆救われるのよ。
これが出来ないから皆苦しんでいるんだろうがよ。
違うか？

760 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 08:16:32.07 ID:A36Xy3ps.net

>>749に同意ならそれでいいのだｗ
あなたがたのメソッド＝お釈迦様が説かれた法ではないと明確にすべきだ。

761 ：支店長：2015/10/10(土) 08:22:15.84 ID:uqdkdxh+.net

>>760
どこが違う？
明確に答えてみなさいな。

762 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 08:31:36.56 ID:kl2HxhK1.net

そっか、今日は土曜日だからお仕事お休みの人がいるんだね(*^_^*)
あたしには休日もありませんよ (*T^T*)ﾄﾎﾎ

763 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 09:03:04.60 ID:mIwE3Ewz.net

一切皆苦、諸法無我、諸行無常、涅槃寂静

・自分を知らずありもしない重荷を背負って生きる事、肉体感覚がある事は苦です。
・あなたは自分や他人を見て存在を信じていますが誰もいません。
・一瞬前から継続しているような今はありません。継続を信じた誤った記憶が束縛です。
・私の伝えたい素晴らしい涅槃は静けさそのものです。それは永遠にここにあります、それが本当のあなた。

764 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 09:09:08.56 ID:YnXd1Bfh.net

どこに結婚してはいけないて書いてあるか分からなかった、スッタニパータとダンマパダ。
愛する人に会ってはいけないて、愛するはオッケーと取れるんだけどちがう？

765 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 09:13:25.16 ID:Pcgmimwe.net

>>764
＞愛する人に会ってはいけないて、愛するはオッケーと取れるんだけどちがう？

＞211 それ故に愛する人をつくるな。・・・・

ちゃんと書いてあるでしょ？ｗ

766 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 09:31:13.15 ID:Pcgmimwe.net

普通はね、・・
「ある特定の女性を心から愛し、結婚し、子供をなし、幸せな家庭を
築く」・・・・・これは世俗においては、まさに推奨されるべき事柄なわけ。

ところがね、釈迦の教えは全く違うのｗ
上記に挙げたスッタニパータやダンマパダ　みても分かるように、
⇒「ある特定の女性を愛したりしたらダメなの。」

それは「愛執」として除去されるべきものなの。
だから、当然の帰結として、仏道を歩む者は家庭をもたないわけｗ
それが仏教2500年の伝統ｗ

767 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 09:41:55.44 ID:YnXd1Bfh.net

＞＞210 愛する人と会うな。愛する人に会わないのは苦しい。また愛しない人に会うのも苦しい。
でもこれ愛する人と会うなって既に愛してない？
それと、
＞＞＞211 それ故に愛する人をつくるな。・・・・
てのは、
「愛する人」と言う、固定観念を持つなっていう意味にもとれる。
悟る前は考え方が顛倒してるんだから書いてあることそのまま受け取るのもどうかな。

確か親鸞聖人って妻帯してなかったっけ。　
禅のホウ居士も結婚してたし、真宗の妙好人もたくさん妻帯してる。
まぁ大乗仏教を否定してるんなら話し合っても仕方がないかもしれないけど。

768 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 09:54:54.04 ID:GLeQsLbH.net

なんちゃって仏教者一代に洗脳されたバービー元気だよなｗ

769 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 10:08:06.62 ID:Pcgmimwe.net

>>767ｗｗｗｗ

真宗もってくるなよｗ
ある真宗の坊さんが言ってたが、「自分たちは出家ではありません。
言ってみれば、在家信徒たちのリーダーてき存在なのです。」　　とｗ

・・・・・なるほどねｗと。　確かにそういう行き方もありだとおもったよｗ

＞まぁ大乗仏教を否定してるんなら話し合っても仕方がないかもしれないけど。

大乗仏教を否定してるだ？
だったら、結婚妻帯を許容している　大乗を挙げてみろやｗｗ

　

770 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:22:31.70 ID:GLeQsLbH.net

バービーは一代という奴に洗脳されて、
一神教的論理で頑張っているのよ。
ま原始仏教の日蓮気質だからなあｗ
日蓮も瞑想知らずと信念だけは立派かもなｗ

771 ：てんぐ：2015/10/10(土) 10:23:20.22 ID:RxYjCh86.net

おまえら何を言い争ってんの？
好きなら好きで良いやん
そんなもん他人が決めることちゃうし

772 ：てんぐ：2015/10/10(土) 10:31:25.81 ID:RxYjCh86.net

おまえら恋したことないん？

773 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:31:48.82 ID:GLeQsLbH.net

バービーの動機は、日蓮風なんちゃって「正法流布」かもなｗ
日蓮とバービーの共通点は
１、結論が先にある。
２、修行のプロセスに無関心
３、批判、評論だけは熱心

774 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:44:04.79 ID:GLeQsLbH.net

７６６
＞だから、当然の帰結として、仏道を歩む者は家庭をもたないわけｗ


バービーて、やっぱり、頭が悪いわなｗ
タイ仏教経験者の支店長に意見をタワマりたく・・・・。
「在家修行者の有無について」。

バービーの認知て貧弱だなあｗ文字情報だけで空想が膨らんでいるんだろうなあｗ
実地現場を知ろうとせずに文字情報だけでやると陥るんだろうなあ。

775 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:59:33.12 ID:YnXd1Bfh.net

>>769
だから真宗、臨済宗、曹洞宗、真言宗　他は知らないけど、
これらの宗派の和尚さんで実際に会った人たちは結婚してましたよ。
それにあなたの尊敬なさる良寛さんも晩年に恋愛してましたね〜。
私はまだ>>726さんの言うことの方が理解できますけどね〜。
少しこだわりすぎじゃないですか？それは執着では無いと言い切れるものですか？

>>771
まぁ頭の中で比較してこれは真、これは偽ってやってる時点で完全に違うものを見てるのは分かってるんですけどね（笑）

>>774
二入四行論だったか何かに心に善があれば悪を生み出し、是があれば非を生み出す
と言うようなくだりがありましたね。そういえば。

776 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 11:05:34.64 ID:Pcgmimwe.net

>>775
＞だから真宗、臨済宗、曹洞宗、真言宗　他は知らないけど、
＞これらの宗派の和尚さんで実際に会った人たちは結婚してましたよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、現在の日本仏教は、明治政府の政策によって結婚妻帯が推奨
された結果、そのようになってるのｗｗ

それは日本と言う地域で仏教の命脈を保っていくためには、それなりの
役割を果たしてきたことも事実ｗ

しかし、「覚者」となると話は別だよｗ
お前があったその結婚している僧侶で「解脱」してます宣言したバカは
いましたか？ｗｗｗｗｗｗ

777 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 11:07:41.73 ID:Pcgmimwe.net

良寛？？？？？

彼がいつ解脱宣言しましたか？

彼の伝記は結構、詳しく読んでるけど、そのような記述目にしたこと
ないんだがｗｗｗ

778 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 11:14:47.47 ID:Pcgmimwe.net

＞私はまだ>>726さんの言うことの方が理解できますけどね〜。

だから、別にいいんだってｗ　ひとそれぞれでｗ
ちょっと座ってラりって「悟ったあああ〜〜」やってなさいｗｗ

＞少しこだわりすぎじゃないですか？それは執着では無いと言い切れるものですか？

なるほどｗ　釈迦の教えに拘る必要はないとｗｗ
そりゃ、仏教に「信」を置かない人は拘る必要まったくないがねｗ

俺なんか、元から外道だから、ま〜〜〜〜たく関係ないｗｗ
だが、少なくとも仏教を語る者はいかんでしょ？ｗ

釈迦の説く教えを無視するなら、それは「仏教」ではないわなｗ
俺と同様に外道を名乗りなさいｗｗｗｗ

779 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 11:42:09.64 ID:Pcgmimwe.net

ちなみに言っておくと、「俺は良寛が覚者などと思ったことは一度もない。ｗ」

晩年の恋愛・・というのは、おそらく、貞心尼との交流を指してのことだと思うが、
（それを恋愛といってよいかどうか？ｗ）

良寛70歳だがねｗ　貞心尼30歳ｗ　　まあ、世間一般の恋愛とは、ちっと異なる
だろうｗ　　だが、良寛が貞心尼に対して、他の人とは異なる好意を持っていたのは
事実。それは共に仏道を歩む者、歌道を理解する者としての共感を超えるものだった
可能性もあるｗ　残されている数多くの歌、良寛の言動を見ても、貞心尼に対して
「執着」があるのは見て取れるｗ

だから、良寛は死ぬまで「解脱」なんかしてないさｗ
泥棒に入られた時の「とほほ」みたいな様子やｗ、　講義を頼まれて、途中で
「飽きた」と言ってやめちゃう坊さんｗｗｗ

まさに「子供のまんま」大きくなったような人だよｗ
そこがいいんだよｗｗ

780 ：ろん：2015/10/10(土) 11:50:20.86 ID:fsoDD3sU.net

>>749
道元は「意根を坐断せよ」（学道用心集）と言ってる。。
一部の禅家って、インチキ禅の支店長だけね。。ｗ

>>751
自分、自他があると思ってるってことだろうね。。

>>753
めっちゃ効いてるぜ〜。。ｗ

>>757
そこから動けない、全く進歩も退歩もないんだね〜。。

>>761
お釈迦様が、念を放っておけば悟りだとか、そんなパーなこと言うわけないだろ。。
それは初心者用に説かれるテクニックにすぎない。。
そんなのを究極奥義みたいに言ってるお前は大アホ。。ｗ

・・・ついでに言うと、たもれはすももだからね〜。。
みんなわかってた〜？？ｗ

781 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 11:51:53.39 ID:YnXd1Bfh.net

>>776
日本だけが結婚を赦されたと言うのは随分大きいことですね。
世界をみてもそんなに仏教国ありませんからね。
>>777
師である大仙国師に印可されてますよ。
私も国師ほどの眼は具してませんが良寛さんは大悟徹底せられてると思います。
彼ほど徹底してる方は歴史をみてもそういません。
もしあなたのお話しを良寛さんが聞かれたならただ聞いて泣かれて、
私のような余計なことは何も仰らないと思います。
私はそんな良寛さんが大好きですね。
>>778
人それぞれと言うような世法で言うようなことをお釈迦様が教えてるとは思えませんけどね。

782 ：ろん：2015/10/10(土) 11:52:44.28 ID:fsoDD3sU.net

>>776
禅宗では修行が終わってから結婚、でしょ。。
儀衍師でもせったん師でもそう。。

まあ見性許されてから、結婚、じゃない人も多いだろうが。。

雪渓師は、独身なんじゃないだろうか？

783 ：支店長：2015/10/10(土) 11:56:14.01 ID:uqdkdxh+.net

>>774
かく有るべし、かく有らざるべしと、自らが自らを縛る。
その思いこそ、人自らを苦しめる根本原因だと、お釈迦様は気づかれたんでしょ。
畢竟、自分の考え、自分の思いなどは言うに及ばず、教えに対してすら執着するなと。

出家・在家は生活様式が違うだけで、人の心の上においては出家も在家も存在しない。
たとえ在家であっても世に対し執着心の無い人もいれば、出家であっても娑婆世間の人以上に強欲な者は山ほどいる。

維摩居士のごときは、たとえ妻子を養い、商いを生業すると言えども、かの釈尊会下の１０大弟子すら敵わぬ離欲と法眼を備えられていた。
それは維摩居士が病におかされた時の因縁話を読めばわかること。
結局、財を成し、多くのうからに囲まれていたとしても、離欲のできる者はできると言う事の証左。

784 ：てんぐ：2015/10/10(土) 12:05:15.22 ID:RxYjCh86.net

恋ってなんなんやろな〜

785 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:05:21.04 ID:Pcgmimwe.net

ちと、誤解があってはいけんので、はっきりさせとくがｗ・・・・

俺は何も在家仏教徒を批判してるわけじゃ全くないんよｗ
在家には在家の行き方があり、それは十分、尊重されるべきものと思っている。
皆、出家しなければダメだああ・・・なんて言うつもりは毛頭ないｗｗｗ

さらに現在の日本仏教の僧侶が妻帯していることにも、完全否定しているわけではない。
日本には日本独自の事情がある。（しかし、息子に寺を継がせる・・・という形態に
多くの批判があることも、同時に理解できるがね。そのあたりはこれからの日本仏教界が
考えていかなければならない問題でしょ？）

要はね、「一部の一派が、安易に悟り認定乱発してるのは如何なものか？」・・・
ということｗ

嫁さんがいて、息子もいます。・・はい、けど私は解脱しました。
・・・・どこの仏教だよ？？ｗｗｗ

そんな仏教今までねえよｗｗ

私は在家です。嫁さん…もちろんいます。お酒大好きですよｗｗ
キャバクラにも行きますよ。・・・・・でも私、見性しました。

ｗｗｗｗｗｗｗ　どこのカルトだよ？ｗｗｗ

786 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:11:32.00 ID:Pcgmimwe.net

＞出家・在家は生活様式が違うだけで、人の心の上においては出家も在家も存在しない。
＞たとえ在家であっても世に対し執着心の無い人もいれば、出家であっても娑婆世間の人以上に強欲な者は山ほどいる。

は〜〜〜〜〜〜〜い、それでは「在家の覚者さん」教えてちょ〜〜〜だいｗｗｗ

787 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:15:37.56 ID:Pcgmimwe.net

>>781
＞人それぞれと言うような世法で言うようなことをお釈迦様が教えてるとは思えませんけどね。

世俗には世俗の行き方説いてるだろうが？
ちっとは経典読めよｗｗ

788 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:16:14.95 ID:GLeQsLbH.net

７８５バービー教祖様は曰くｗ
「バービー知識蓮華経を唱えれば。日本の仏教は浄化されます」ｗｗｗｗｗ

789 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:23:04.39 ID:Pcgmimwe.net

＞もしあなたのお話しを良寛さんが聞かれたならただ聞いて泣かれて、・・

良寛が、「自分は覚者ではないと言われて泣くかね？」・・・・
ｗｗｗｗ　　それって、良寛が親戚だかの素行不良のアホを指導してくれって

頼まれた時のエピ　もじってんだろうがｗ

良寛なら、何ら意に介せず、ニコニコしてると思うぞｗｗｗ

790 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:25:55.40 ID:GLeQsLbH.net

＞ちと、誤解があってはいけんので、はっきりさせとくがｗ・・・・


何を書こうが、
日蓮みたいなバービーであることは変わらんだろうがｗ目を覚ませｗｗなんちゃって仏教者一代洗脳からｗ
バービーの動機は、日蓮風なんちゃって「正法流布」かもなｗ
日蓮とバービーの共通点は
１、結論が先にある。
２、修行のプロセスに無関心
３、批判、評論だけは熱心

バービーの正しい信仰好きお友達宗教団体ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=P2DR8lwmsRE

791 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:27:08.09 ID:Pcgmimwe.net

>>782　そのあたりの坊さんのこと言及すると、それこそ収集がつかなく
なる恐れがあるのでやめておこうｗｗ
（だから、今までできるだけ実名挙げるのは控えてきたｗｗ）

792 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:29:36.03 ID:YnXd1Bfh.net

>>787
世俗には世俗と言うようなみかたをお釈迦様が教えてるとは思えません。
けっきょく、分別や考え方では涅槃に達しえないんじゃないですか。
ですから分別を根拠にあれこれいっても仕方がないと思いませんか。
思わないならもう仕方ありませんね。

>>789
ちがいます。あなたのことを思って泣かれるんじゃないかと愚考したまでです。
大変慈悲深いお方ですから。　あのなんとかって菩薩をえらく信仰してましたよね良寛さん。
人は誰でも仏になれる、出逢う衆生すべてにあなたは仏になれると応援する菩薩です。
名前度忘れしました（笑）
あなたはなれないと思い込んでる。　ですから良寛は泣くのではないかと、そう思ったまでです。
仰るようにニコニコしてるだけかもしれませんね。　友人が持ってくるお酒を楽しみにしてたとか。
なんせいたってただの普通の人を体現なさってるのが良寛ですから。

793 ：ろん：2015/10/10(土) 12:31:10.57 ID:fsoDD3sU.net

>>783
＞かく有るべし、かく有らざるべしと、自らが自らを縛る。
その思いこそ、人自らを苦しめる根本原因だと、お釈迦様は気づかれたんでしょ。

そんなことお釈迦様がどこで言った？
そんなことが根本原因のはずはない。。

それが根本であるなら、かく有るべしかく有らざるべし、と思わなければ解決、というここになる。。

仏教は、単に考え方を変えればオーケーという教えなのか？ｗ

悟りとは思いの上のことか？

お前は思いの外というが、上記と全く矛盾するじゃないか？

思いの外なら、思いは関係ないよな〜。。

かくあるべしかく有らざるべしなんてたいしたことないので苦しんでる人がどれほどいるのか？
まあ支店長にとってはそれが問題なんだろう、だから、それが根本のように思うのだろう。。。ｗ

794 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:34:03.97 ID:Pcgmimwe.net

＞世俗には世俗と言うようなみかたをお釈迦様が教えてるとは思えません。

ｗｗｗｗｗｗｗ
んじゃ、せめて中村元の「原始仏教」　位読んでから話をしましょうｗｗ

795 ：ろん：2015/10/10(土) 12:34:35.37 ID:fsoDD3sU.net

>>792
常不軽菩薩。。

796 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:36:22.84 ID:YnXd1Bfh.net

>>794
昔読んだけど忘れました（笑）

>>795
ああ、それです（笑）
どうもありがとうございました。

797 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:39:10.72 ID:Pcgmimwe.net

＞昔読んだけど忘れました（笑）

ｗｗ　じゃあ、もう一度見直してみなさい。

最後の方に「在家仏教徒の在り方」を釈迦が説いてる記述があるからｗｗ

798 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:43:05.74 ID:Pcgmimwe.net

さて、ロンも来たことだし、落ちるかねｗ

後は、ロンがきちっと、似非覚者を叩いてくれるでしょうｗｗｗ

799 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:46:24.97 ID:YnXd1Bfh.net

>>797
もう売りました（笑）
それに申し訳ないですが原始経典のすべてを
お釈迦様が本当に言ったとは信じてませんね〜。
一字不説ですから。

南無常不軽菩薩。

800 ：ステテココ：2015/10/10(土) 13:23:28.16 ID:CXepVQQy.net

>>780
すももってオッサンなの？
てっきり名前から女性だと思ってた

801 ：ろん：2015/10/10(土) 13:25:46.32 ID:fsoDD3sU.net

>>800
おっさんのフリした女性だと思うが。。ｗ

802 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 13:27:15.30 ID:GLeQsLbH.net

>>783


一神教、日蓮風の思考論理のバービーの盲点狙いを期待してたんやけどな。
バービー正邪論理でないタイ仏教の修行プロセスがあるはずだろうし・・。

803 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 13:29:52.74 ID:A36Xy3ps.net

この際性別はどっちでもいいよね。
ゲイもレズもいるだろうし。
昔、女だと思って話していたら、オカマだったこともあった。

804 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 13:35:47.12 ID:A36Xy3ps.net

日本の僧侶は、お国のお墨付きもらって結婚しているわけだから強いよね。
しかし原始仏典を読んじゃったり、チベットや東南アジアの僧侶の存在を知ったら
いかに日本の僧侶がレベル低いかバレちゃうのは仕方がない。

805 ：てんぐ：2015/10/10(土) 13:37:32.21 ID:RxYjCh86.net

おまえら恋してるん？

806 ：てんぐ：2015/10/10(土) 13:41:46.47 ID:RxYjCh86.net

あのなあ、恋愛ってのは相手を思うことやぞ
おまえらは自分勝手に宗教オナニーしとるだけやｗ
ほんまにくんだらにーのうｗ

807 ：ステテココ：2015/10/10(土) 13:51:15.03 ID:CXepVQQy.net

>>806
てんぐちゃん、カッケー

808 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 13:54:45.44 ID:GLeQsLbH.net

てんぐちゃん、カッターに見えたｗ髭男爵の執事に対抗したのかとｗ

809 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 14:01:47.62 ID:PeHmw5CB.net

>>808
どこが？

痛すぎだろ(笑)

810 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 14:07:06.87 ID:5Fo7I1lO.net

>>805
ろんはすももに恋してる(*^_^*)

811 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 14:28:29.60 ID:kl2HxhK1.net

帰りの会で、いつも槍玉に挙げられていたような人たちの集まりなのかな(*^_^*)

「せんせい○○くんが、○○してましたー。」

君たちにはトラウマかな？(*^_^*)

812 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 15:51:14.67 ID:PEl6h4rX.net

>>749
そうかもしれんのじゃ(*^_^*)

>>751
無明なのじゃ(*^_^*)

>>752
むつかしいのじゃ(*^_^*)

>>763
そのようなものなのじゃ(*^_^*)

>>764
人を愛するのはよくないのじゃ(*^_^*)
失ったときに激しく苦しむのじゃ(*^_^*)

>>766
そのようなものなのじゃ(*^_^*)

>>767
話し合う目的がわかっていないとそうなるのじゃ(*^_^*)

>>768
元気そうなのじゃ(*^_^*)

>>771
てんぐのクセに偉そうなのじゃ(*^_^*)

>>772
ｸﾞｻｯ・・・なのじゃ(*T_T*)

813 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 15:59:11.11 ID:PEl6h4rX.net

>>773
そうかもしれんのじゃ(*^_^*)

>>774
実践がすべてなのじゃ(*^_^*)

>>776
悪口が上手なのじゃ(*^_^*)
おぬしの心はまっくろけなのじゃ(*^_^*)
>>778
おぬしはまじめすぎるのかもしれんのじゃ(*^_^*)

>>780
余計なことは書かないほうが身のためなのじゃ(*^_^*)

>>792
他人をわかったつもりにならなくてもいいのじゃ(*^_^*)

814 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 16:52:33.63 ID:PEl6h4rX.net

自分が何をしたいのかわかっていないものがあまりにも多いのじゃ(*^_^*)
わかっててやっているのは飲んだくれとえろじじーくらいなのじゃ(*^_^*)
てんぐは曲者だからわしにもよくわからんのじゃ(*^_^*)
ほんとうは何をしたいのか気づくのが大事なのじゃ(*^_^*)
思いがどこからくるのか見きわめるのじゃ(*^_^*)

815 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 18:13:23.54 ID:A36Xy3ps.net

恋はしない(ｷﾘｯ)

なにもしたくないけど、取り敢えず２ちゃんねるじゃ。

816 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 18:29:10.25 ID:ownYg7FT.net

宗教は奴隷学である

817 ：：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯたん ◆Pottan66Pg ：2015/10/10(土) 18:33:41.78 ID:VlwzPnGs.net

＞　出家・在家は生活様式が違うだけで、人の心の上においては出家も在家も存在しない。
　　たとえ在家であっても、世に対し執着心の無い人もいる。
　　また出家であっても、娑婆世間の人以上に強欲な者は山ほどいる。　』


仏僧の妻帯が法律によって許可されたのは、明治以降の事です。
キリスト教ヨーロッパ列強をお手本にして急きょ国家の体制を作り上げる過程で、国教としての国家神道（こっかしんとう）が選択された。
明治天皇中心の王政復古を推進し、仏教の人を殺すな、人をして殺させるな、の教えが邪魔になった。
そこで、廃仏毀釈（はいぶつきしゃく）と言う仏教大弾圧を始めた。
神仏混淆（しんぶつこんこう）の江戸時代は神社はお寺でもあり、お寺は神社でもあった。
仏教は江戸時代を通じ檀家制度によって保護され、しかも、通行手形の発行、出生死亡の届けを出す過去帳の記載など国家権力の末端を担っていたのである。
さて、仏教聖典を焼く、仏僧を投獄する、寺を焼き払う、等々の弾圧の後、明治政府は法律を作ってまでして妻を持ってもおとがめなしよ、の妻帯許可の法律を出した。
僧侶は、仏像、仏教用具を切り売りして竹の子生活、飢えをしのいでいた。
このとき来日の日本びいきの外国人によって買い取られた多くの国宝級の仏教関係のしなじな、古美術品が二束三文の値段で売却され、外国で保存されている。
だから、妻帯許可によって仏教は息絶え絶えの状態から救い出されたと言えるし、明治政府に恩義と借りを作って従属していった。
産めよ増やせよ、と兵隊生産に加担していくという国家権力へ加担しての延命策であり、戦争協力者であった。
それが富国強兵である。
第二次世界大戦後は、本来の仏教に戻るチャンスでもあったのだが、どの宗派も、知らぬ顔の半兵を決め込んで、いまだに妻帯がまかり通っている現状は、各国仏教世界においても理解不可能な摩訶不思議なのだ。
坊さんたちが、いまだに妻帯をしてるのは、やがて必ず来る戦争に兵隊を送り込む固い決意の表れなのか。
　古代インドでは、出家修行者になるには、次の家の当主を育てること、妻子が路頭に迷わないよう財産を残すこと、の準備をした後、出家修行に入った。
出家修行者は無一物で仏門に入っていった。

818 ：ろん：2015/10/10(土) 19:29:23.26 ID:fsoDD3sU.net

>>813

＞>>780
＞余計なことは書かないほうが身のためなのじゃ(*^_^*)

何が余計なことなんじゃ？ｗ

身のためって何？
脅しか〜〜。。ｗ

819 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 19:33:36.80 ID:LTTnFq72.net

支店長にポワされてもしらんでぇｗ

820 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 19:41:23.84 ID:69EKXq6H.net

>>818
ろんさんは素敵なのじゃ(*^_^*)





さて、わしの神通力でおぬしに念を送ってみたのじゃ(*^_^*)
おぬしは幸せな気持ちになったはずなのじゃ(*^_^*)
余計なことは書かないほうが身のためなのじゃ(*^_^*)

821 ：ろん：2015/10/10(土) 21:00:27.64 ID:fsoDD3sU.net

>>820
なんか落ち着かないと思ったら、お前のせいか。。ｗ

しかし、そういうこと言うと、逆にみんな何が余計なことなのか気になるんじゃないかね〜。。ｗ

822 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 21:46:29.53 ID:LazDIPDR.net

>>821
初めて話しかけるかと思いますが恐らく初めまして。
ろんさん、話しかけるのも恐れ多くて、挨拶も出来ませんでありましたが。

唐突に大変不躾だとは思いますが、その御仁のお相手をどうかよろしくお願いします。
貴方様の手腕をもってすればどうにかなんとかなんとか可能かもしれない。
何卒何卒よろしくお願い致します。スレッドを古きよき時代(一週間くらい前)にお戻し下さい。
貴方様なら必ず出来ると思っています。何卒何卒(笑)

823 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 21:50:06.23 ID:LazDIPDR.net

今、スレッドの全生命を賭けます。

失敗しても構わないので、どうか何卒宜しくお願い致します。

824 ：アハさんパシル語 ◆Ahasanovfo ：2015/10/10(土) 21:54:45.80 ID:/yPSF5Xm.net

碧巌録（へきがんろく）　第五十三則 　【百丈野鴨子】 ひゃくじょうやおうす

垂示（すいじ）にいわく、世界のどこにもなにかがしまわれているということはなく (遍界不藏)、　すべての働きがひとり顔を出し (全機獨露)。感じつづければ留まる事もなく (觸途無滯)、　たびたびほとけに出会う機会もあるでしょう (著著有出身之機)。
言葉として自分がなくなると言えば (句下無私)、　それぞれの頭の中で人を殺すことになり (頭頭有殺人之意)。そこで昔の人は言います (且道古人)、　結局その休息の場所はどちらの方向にあるのだろうかと (畢竟向什麼處休歇)。

試みに考えてみてください（挙　こす）。

あるとき、馬祖大師（まそ　だいし）は弟子の百丈と歩いていたとき、野鴨が飛びたって過ぎて行くのを見ます。

大師 「いまのはなんだろう (是什麼これなんぞ) 」
百丈 「野鴨ですよ (野鴨子やおうず) 」

大師 「どこに去るのだろう? (什麼處去) 」
百丈 「もう飛び去ってしまいました (飛過去也) 」

大師がとつぜん百丈の鼻の頭をつまんでひねると、百丈は思わずうめき声をあげます (丈作忍痛聲)。
大師 「どうしておまえは飛び去らなかったのか? (何曾飛去) 」　道（い）え！　道（い）え！

825 ：ろん：2015/10/10(土) 21:56:49.02 ID:fsoDD3sU.net

>>822
いやいや、僕はたまにしか書く気ないし、「その御仁」を叩く気もないよ。。

鬼スレにいた時よりは、まともになったみたいだし。。ｗ

826 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:06:48.67 ID:kl2HxhK1.net

>>822
そんなに心配しなくても私は飽きっぽいからすぐに消えると思うよ(*^_^*)
私がいなくなるのを、君たちがどんなに止めても、私を止めることはできないの(*^_^*)

そんなに気にしてくれてるなんて・・・

もしかして私、みんなのアイドルなのかな(*^_^*)ｷｬﾋﾟ

827 ：山菜たろ：2015/10/10(土) 22:09:14.96 ID:LazDIPDR.net

>>825
ははは(笑)
ろんさん、またまたご謙遜を(笑)

『叩いてくれ』と言っていませんよ。滅相もない。

瀕　死　の　ス　レ　ッ　ド　を　お　救　い　下　さ　い

と申し上げております。

828 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:10:19.77 ID:kl2HxhK1.net

>>827
諸行無常なのじゃ(*^_^*)ｷｬﾋﾟ

829 ：アハさんパシル語 ◆Ahasanovfo ：2015/10/10(土) 22:20:42.67 ID:/yPSF5Xm.net

[full]南直哉さんとの対談?茂木健一郎の講義 - 2:08:07
https://www.youtube.com/watch?v=FOlDDTRhoE0

830 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:25:34.09 ID:kl2HxhK1.net

私がいなくなったように見えても、名無しに変化しているだけなので悲しまないでね(*^_^*)
みんなの心の中にずっと一緒にいるのからね(*^_^*)
今まで相手してくれた人たち、本当にありがとう(*^_^*)
お世話になりました(*^_^*)
それじゃ(*^_^*)








また明日(*^_^*)

831 ：アハさんパシル語 ◆Ahasanovfo ：2015/10/11(日) 01:41:38.92 ID:BIOLX40o.net

>>830　ろん　さん

＞　また明日(*^_^*)

（笑）

832 ：アハさんパシル語 ◆Ahasanovfo ：2015/10/11(日) 02:00:03.62 ID:BIOLX40o.net

文学朗読　-　２９本の朗読
https://www.youtube.com/watch?v=AeFRaEA0hgQ&list=PLN6srLJBWup5jLo-N4yXN76uu5o6Pa5AT

833 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 02:24:46.04 ID:xnoas/Ij.net

雪渓氏の書物に「動物のように生きるんです」のような記述があります。
確かに人間だけが思いに手をつけます。

動物にはもちろん結婚制度はありませんが、
SEXし子供をもうけます。

メスの多くは子供に執着します。

動物にも、人間ほどではないですが、いろいろな感情があります。

人間との違いは、やはり「ただそれっきり」というところでしょう。

妻帯すると妻帯しない人に比べて思い煩うリストに項目が増えることは事実ですが、
ただそれだけのことです。

妻帯しない人の中には妻帯する人より思い煩う項目が多い人もいます。

執着もしかり。

子供や伴侶より仕事への執着が大きい人もいます。

834 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 02:25:46.16 ID:xnoas/Ij.net

>>833の続き

仕事といえばすなわち狩や農作のことであった時代に、
それらに執着する人はほとんどいなかったことでしょう。
食べるために命がけの時代のことです。

現代社会において、仕事は多岐にわたり複雑で面白みを増しています。

伝統的な仏教が妻帯を禁じ仕事を禁じなかったのは、
仕事に執着する人がほとんどいなかったからかもしれません。

仕事は一例で、現代の先進国において、子供や伴侶より執着する項目は多いです。

現代の先進国において、妻帯だけが執着の最たる項目ではないので、
妻帯を禁じた昔の記録を持ち出しても、そぐわないのです。

仏典も大切ですが、今の生活に合っている教えであることが優先されます。

835 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 02:38:47.30 ID:Ha7p820F.net

瞑想の具体的なテクニックって無いかな？

瞑想中に眠らずにおきながら夢を見ることが出来るようにはなったけど
それ以上進む事ができずに困ってる
なんかのサイトでは眠らずに夢を見それを維持出来るぞ次第に悟れるとか聞いたけど
ただ夢見てるだけで悟れたって感じは無いんだよね

わかった事は夢も現実も特に変わりが無いって事かな
天国とか何か凄い世界を見れると思ってたのにがっかりだな

836 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 04:08:06.13 ID:68tEvl5Q.net

>>747
支店長さん、自分のことは自分の濁った目では決して見えないということ。
仏の光に遭えた人間だけが仏法を知るということです。
座禅も本来はそれが目的で見えたとか悟ったとかは関係ない。
ただ仏はそこにおられたと気づくのでは？

人は人間関係や我が身の死の後を自分の都合によって
悩み苦しみますが、その苦しみを作っているのがあなた自身ですよと
釈迦は説いて廻られた。
私はそのように理解しようとしてます。

837 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 04:14:57.54 ID:68tEvl5Q.net

>>834
仏教が今に至って伝わるのは現代社会がどうのとはあまり関係ないと思いますよ。

＞今の生活に合っている教えであることが優先されます。

それは間違い。
欲深い人間に合わせようとするからカルトや胡散臭い宗教がね。

838 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 04:32:03.56 ID:68tEvl5Q.net

>>817
ﾎﾟｯたんさん、
それは比叡山の天台宗のことですよね。
浄土真宗をご存じないのかな？
西もお東さんも日本史と一体ですよ？

＞戦争協力者であった。

そう言い切れますかね？
寺を利用したのはいつもその時代の権力者ですよ？
日本史もですが外国の宗教史をよく勉強なさったらいいと思います。

839 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 06:53:09.28 ID:VvKMexO7.net

浄土真宗は、ロン毛やポマードべっとりオールバックの脂ぎった親父が
袈裟着てコスプレ、集金回収に奔走してる。

840 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:05:07.61 ID:68tEvl5Q.net

>>839
ですよね。
檀家さんからいくらせびれるかだけ算段する住職とかたくさんいますよ。
他宗も一緒。
でもそんな所ばかり見てると仏法を知らないままに終わってしまいますよ。

841 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:09:05.58 ID:VvKMexO7.net

>>840
あいつらに仏法なんかｗ
政治家と同じ。
人が汗水流して稼いだ銭をどうやってせしめるかに人生を費やす人種。

842 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:22:29.12 ID:hlP/0gR6.net

>>831
それ、たもれですよ(*^ ^*)
ぽったん先生が笑ってくれて良かった(*^ ^*)

>>833
>「動物のように生きるんです」

この言葉を良くするか悪くするから自分次第ですね(*^ ^*)
学ぶ人にとっては、すべてが学びになります(*^ ^*)
驕る人は、なんでもかんでも否定しようとします(*^ ^*)
学ぶところを探すか、否定するところを探すかという姿勢の違いがあります(*^ ^*)

843 ：素人A：2015/10/11(日) 07:27:50.77 ID:n20yxKKK.net

無門関・第１６則鐘声七条（しょうせいしちじょう）雲門（うんもん）和尚が言った。「この世界はこんなに広々として果て
しない。なのにあなた達は鐘が鳴ると、どうしてそんなにお行儀良く地球服など身につけるのか？」？？？
宗教とは？如何しても動物は食えよ増やせよ動物関係を続けて地に満て世の仕事は大変疲れるし身体は疲れるし病気もあるし
死んだ先は見えん死？そこで終わるのか死んだ先があるのか？それも人間は恐れる死、体と一緒に持ち物や金全部無くなる
のか脳死するのか？でも大昔からあの世を見て帰って来たと証する人々がいた。話だから嘘か本当か確かめられない。でも
そうやつて何の宗教も同じ向こうにいつて教祖は帰ってきて言葉で伝えた。今は科学的に証明できなく疑いが晴れないので
無い事に社会的にされた。国や社会にとつて経済的に宗教は生産的ではないから省みられる事は現代では無く、盲神は死んだ？
心の中は脳科学で解決しようとするし、霊の科学は予算が憑かない死最近はまともな新宗教は無いし金儲け関係だけ、私は
宗教団体と何の関係ないけど宗教もつとがんばってほしい。まともなのはあるのだ世で？死んだ先も時間も心もあるのだよ
と何で自身もつて宗教関係者も言えないのか？周の様子を伺って自信なさげで政治家から票集めの道具されて情けない世
私は見えない死だが先を信じているのかなあ。煩悩し生死にがんじからめにされて僧でないもたまには安心な休みが欲しい
社会の奴隷だけでは辛い？宗教まで人々を奴隷にすると言う人もいるし？団体は大体奴隷が必要なのか？

844 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:30:37.51 ID:hlP/0gR6.net

>>833
> 確かに人間だけが思いに手をつけます。

それはわかりませんよ(*^ ^*)

> 人間との違いは、やはり「ただそれっきり」というところでしょう。

それはわかりませんよ(*^ ^*)
人間と動物の決定的な違いは「分かち合い」であると倫理学の本に書いてありました(*^ ^*)

> 妻帯すると妻帯しない人に比べて思い煩うリストに項目が増えることは事実ですが、
> ただそれだけのことです。

お釈迦さまは、あなたが言う「ただそれだけのこと」がとても重要だと考えていたので厳しく禁じられたのではないでしょうか(*^ ^*)

> 妻帯しない人の中には妻帯する人より思い煩う項目が多い人もいます。
> 執着もしかり。
> 子供や伴侶より仕事への執着が大きい人もいます。

あらあら(*^ ^*)
詭弁のオンパレードになっちゃってますよ(*^ ^*)

845 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:36:56.43 ID:hlP/0gR6.net

>>834
> 仕事といえばすなわち狩や農作のことであった時代に、
> それらに執着する人はほとんどいなかったことでしょう。
> 食べるために命がけの時代のことです。

私が読んだお医者さんが書いた本には、まったく逆のことが書いてありました(*^ ^*)
執着するものが僅かであれば、その僅かなものに集中して強く執着するといったような内容でした(*^ ^*)
食べることに必死ならば、食べることへの執着は強烈なのではないかと、私も思います(*^ ^*)

> 現代社会において、仕事は多岐にわたり複雑で面白みを増しています。
> 伝統的な仏教が妻帯を禁じ仕事を禁じなかったのは、
> 仕事に執着する人がほとんどいなかったからかもしれません。
> 仕事は一例で、現代の先進国において、子供や伴侶より執着する項目は多いです。
> 現代の先進国において、妻帯だけが執着の最たる項目ではないので、
> 妻帯を禁じた昔の記録を持ち出しても、そぐわないのです。

ここらへんはもう、まったくがあなたの願望ですね(*^ ^*)

> 仏典も大切ですが、今の生活に合っている教えであることが優先されます。

私もそう思います(*^ ^*)

846 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/10/11(日) 07:41:40.55 ID:TCO/Pccl.net

動物だって分かち合いするよ

847 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:47:33.56 ID:hlP/0gR6.net

ID:xnoas/Ijさん
あなたは『解脱と妻帯』もしくは『仏教と妻帯』などについて、あなた独自の見解をお持ちですよね(*^ ^*)
そして、それはパーピマンさんの見解とは違うものでありました(*^ ^*)
あなたは、そこで何を思って、何をしたいと思って、何をしているのかをわかることが大事です(*^ ^*)
勝ち負けを求めているのか、学びを求めているのかと言うことです(*^ ^*)

848 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:55:05.42 ID:hlP/0gR6.net

>>835
起きていながら夢が見れるなんて楽しそうですね(*^ ^*)

>>836
そのような理解でもいいのじゃ(*^ ^*)

>>837>>838
肯定するか否定するか、賛否を決めるのはおぬしなのじゃ(*^ ^*)
ほんとうは是非などないからのう(*^ ^*)

>>839>>841
困ったものじゃのう(*^ ^*)

849 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:01:42.99 ID:hlP/0gR6.net

>>846
その本によると、動物は分けることはあっても分かち合うことは絶対にしないらしいよ(*^ ^*)
べつに私はそれが正しいって言っているわけじゃないからね(*^ ^*)
あなたの考え方はそうかもしれないけど、他の考え方もあるんだよってことがわかればいいの(*^ ^*)

850 ：人は動物を馬鹿にできるのか？：2015/10/11(日) 08:42:56.32 ID:8T3uYMO0.net

腹が減っている野良同士でも餌の分かち合いが見られます。
TVでもやってたよ。

現象は心の投影
心に見合ったものを見せるんだよね。
これを知っていれば謙虚にならざるをえない。

851 ：１２３：2015/10/11(日) 08:53:03.96 ID:s4z3gg1x.net

８４７．
妻を持とうが財産を持とうが、
それらは仏教とは関係がない。
それは世俗の問題である。
仏教は世俗の問題ではないからである。
それでは何か。

852 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:58:59.84 ID:hlP/0gR6.net

>>850
> 現象は心の投影
> 心に見合ったものを見せるんだよね。
> これを知っていれば謙虚にならざるをえない。

そうですね(*^ ^*)

853 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 08:59:08.28 ID:DheCDedj.net

>>833
＞雪渓氏の書物に「動物のように生きるんです」のような記述があります。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
畜生道の勧めですか？ｗ

＞伝統的な仏教が妻帯を禁じ仕事を禁じなかったのは、
＞仕事に執着する人がほとんどいなかったからかもしれません。

ｗｗｗｗｗ
あのですなあｗ
釈迦は、出家者に労働、即ち、仕事をすることを禁じたのもご存じない？ｗ
在家は勿論、妻帯もＯＫだし、仕事もするｗ

道元は弟子たちに農業により僅かな穀物を得ることは許容したみたいだけど
（それはその地域、時代のの特殊性により、それをしなければ直ちに死んでしまうからｗ）
財を蓄えることは勿論、厳しく禁じたｗ

仏教の基本はあくまでも、乞食・・・・・布施によって食物をもらうことですｗ

854 ：１２３：2015/10/11(日) 09:04:13.14 ID:s4z3gg1x.net

853.
乞食、布施によるのか。
それは世俗の問題である。
教団、本山には、金が集中している。
それを批判しないのはなんでか。

855 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 09:12:42.71 ID:DheCDedj.net

>>834
＞現代の先進国において、妻帯だけが執着の最たる項目ではないので、
＞ 妻帯を禁じた昔の記録を持ち出しても、そぐわないのです。

＞ 仏典も大切ですが、今の生活に合っている教えであることが優先されます。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の生活に合っている教えねえｗｗ

なら現代は民主主義が主流なんで、仏法も悟りの基準も全て「多数決」
で決めましょうか？ｗｗｗｗ

皆、髪の毛生やしてるんで、坊さんも全員、ロン毛にしてｗ
酒も解禁、ｗ　　株や為替で大儲けするのもいいなあｗ
儲けた金で別荘立て、セフレを何人ももって？ｗｗ

狩りもＯＫ，鉄砲担いで鳥やらウサギ撃ちまくるとｗｗ

856 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 09:22:29.83 ID:hlP/0gR6.net

ここの書き込みは誰かが１字１字ぽちぽちやったものなのじゃ(*^ ^*)
１字１字に思いがあるのじゃ(*^ ^*)

ぽちぽちやっているのが可愛い幼女だったら、などとイメージするとよいのじゃ(*^ ^*)
誰かが自分へ書き込みしてくれるのは、幸せなのじゃ(*^ ^*)

857 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 09:30:30.58 ID:8T3uYMO0.net

>>853
教えを自分都合で捏造しちゃだめだよね

お釈迦様が全部捨てるように教えても、
何か残してもいいものがあると思ってしまってるんだね。

858 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/10/11(日) 09:30:33.94 ID:TCO/Pccl.net

宗教は普通に生きてる人達の為にあるんだから、
時代に合わせて当たり前のことと、自分は思ってます。
迎合することと合わせることは違うことだけれど

859 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 09:44:13.01 ID:DheCDedj.net

アーナンダは結集の際に「釈尊は、種々の禁止事項のうち『些細な』
ものに関しては変更してもよい」　と言われた。　　と報告したｗ

「その些細なとは具体的に何なのか？」と突っ込まれて、
「そこまで聞いていない」と答えて叱られたｗｗ

・・・・・・「些細な」　　とは、別段、要するに修行の妨げにならないような
もの　　ということでしょう？
さて、それを一体だれが決めるのか？

迎合と合わせる　の違いは誰が決めるのか？
それぞれが決める？ｗ

キャバクラ行って、ねえちゃんと大酒飲むのも、「合してるんで、迎合でない」
でＯＫか？ｗｗｗ

860 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/10/11(日) 10:03:03.12 ID:TCO/Pccl.net

それぞれが、ぞれぞれの責任の下に決める意外にないのでは？
その因果も背負う覚悟があれば何したって良いというか、
他人には止めようないですし

861 ：バービーの自己陶酔キモさ満載ｗ：2015/10/11(日) 10:23:06.43 ID:4+BaUs+F.net

766 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 09:31:13.15 ID:Pcgmimwe普通はね、・・
「ある特定の女性を心から愛し、結婚し、子供をなし、幸せな家庭を
築く」・・・・・これは世俗においては、まさに推奨されるべき事柄なわけ。
ところがね、釈迦の教えは全く違うのｗ
上記に挙げたスッタニパータやダンマパダ　みても分かるように、
⇒「ある特定の女性を愛したりしたらダメなの。」
それは「愛執」として除去されるべきものなの。
だから、当然の帰結として、仏道を歩む者は家庭をもたないわけｗ
それが仏教2500年の伝統ｗ

785 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/10(土) 12:05:21.04 ID:Pcgmimweちと、誤解があってはいけんので、はっきりさせとくがｗ・・・・
俺は何も在家仏教徒を批判してるわけじゃ全くないんよｗ
在家には在家の行き方があり、それは十分、尊重されるべきものと思っている。
皆、出家しなければダメだああ・・・なんて言うつもりは毛頭ないｗｗｗ
さらに現在の日本仏教の僧侶が妻帯していることにも、完全否定しているわけではない。
日本には日本独自の事情がある。（しかし、息子に寺を継がせる・・・という形態に
多くの批判があることも、同時に理解できるがね。そのあたりはこれからの日本仏教界が
考えていかなければならない問題でしょ？）

862 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 10:32:54.87 ID:4+BaUs+F.net

バービーは「俺様すごいだろう」で自己陶酔を増殖したいだけのキモい奴なのさｗ

863 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 10:43:11.59 ID:4+BaUs+F.net

バービー自体が、中論で言う「戯論」の塊さｗ
自己陶酔に溺れたいだけだだからなあｗ
８６１の文章なんか、よくもまあ、ここまで自己陶酔に狂った文章を書けるもんだｗ
と思うよｗ
バービーの「戯論」の塊に乗りエサをやる連中も相当問題あるんだがなｗ
「私は外道だから」と逃亡気味に正論を吐いているゴッコで自己陶酔ｗ
アホ丸出しだろうよｗ

864 ：支店長：2015/10/11(日) 11:18:26.86 ID:ncdljw+l.net

>>863
好きにさせときゃいいんだよ。
新しいオモチャに夢中になっているだけの餓鬼なんだからよ。
そのうち飽きるだろうさ。

865 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:25:21.14 ID:4+BaUs+F.net

>>864


おはよう、最近はキリスト教の悲劇史研究をｗ
生活と実用性よりも、バービーみたいな正統性で情熱を傾け分裂して衰退するキリスト教。
そうなるとキリスト教で人気があるのは、創価みたいな御利益色濃いキリスト教らしい。
奇跡の能力の追及するあまり只の人になれない牧師がスキャンダルで七転八倒ｗ

正統性研究で。生活と実用性を失う伝統的キリスト教の研究にはまっているんだなあｗ

866 ：支店長：2015/10/11(日) 11:26:26.42 ID:ncdljw+l.net

>>836
自分が自分になるってだけだよ。
その自分こそ仏だったんだって。
その事実に気付かせるための教えが仏教でさ。

867 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:34:55.73 ID:SHq03zX7.net

まぁいいじゃないですか。　確かに布施されたお金で高級車乗り回したり、
自分の子供にゲームやマンガを沢山買い与えたり、
自分の欲を満たす為に贅沢三昧してる出家者は実際にいますからね。

ただちゃんと修行してる者もいます。朝に粥と漬物、昼は余った漬物とご飯を一緒に炊いたもの、
昼からは何も食べずにお茶だけ。　と言う修行を何十年もされたと師も仰ってました。
自分なんかはそこまで厳しい修行をしたことがないので恐縮する他なかったのですが、
いやいや、修行は苦行ではない、そのお寺が天下の鬼道場と恐れられる程の厳しいお寺だったというだけです。そんなことしなくても決着できる、勘違いしてたんだね、と仰ってました。
しまいには保健所からの指導が入ってそんな修行生活も国や自治体から禁止になったようです。そりゃ栄養失調起こす人間も出たでしょうからね（笑）
今でも実際に道元禅師時代の修行、生活様式をすっかり模倣してるお寺があるそうです。とてつもなく厳しいそうですからお勧めしませんけどね。
摩訶迦葉はズダ袋一つでご修行せられ、脇尊者などは脇を横に付けて寝ることさえ自分で禁じて生涯せられたようですね。
昔の仏祖には頭が下がります。私はそこまでできませんね。そこまでする必要もないと感じています。
もしかしたらパーピマンさんも外道と言いながらも大変厳しい生活を己に課してるのかもしれませんよ。
ご自分がされてて当然のこととなってることが他方からみればなんでそんな厳しいことをしてるんだと言うことは多々ありますからね社会においても。
おそらく贅沢三昧、自堕落な生活はされてないと思いますよ。そのようなものはこういうことを言いませんから。

868 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:37:08.91 ID:4+BaUs+F.net

キリスト教の正統性への些末な執念は凄いからなあｗ
その些末な問題で、生活と実用性とどう関係あるんだ？ていうのような論争、俗語、神学論争ｗ

些末な正統性研究に執念を燃やした歴史のある教会で付き合いしているっだが・・・。

ま、こういう西洋人の些末な正統性追及に触発された仏教学者が明治期に多くいたんだろう。
それを持って自己陶酔に走り出したのがバービーなんだろうけどなｗ

869 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:42:03.69 ID:4+BaUs+F.net

ボーン・アゲイン、日本語「新生」ですら、
教派ごとの解釈の違うキリスト教ｗ
定義で教派分裂、俺が正統だｗと・・・。

ボーン・アゲインを調べるだけで、頭の悪い俺様は脳みそが壊れそうだｗ
まったく西欧人ていうやつはｗｗｗｗ

870 ：支店長：2015/10/11(日) 11:46:59.49 ID:ncdljw+l.net

>>865
オラ仏さんとただ仲睦ましく暮らしているだけー。
めんどいこと、とーんとしとらん。

871 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:49:22.65 ID:4+BaUs+F.net

＞オラ仏さんとただ仲睦ましく暮らしているだけー。
めんどいこと、とーんとしとらん。



ま、そういうセンスの神学者の本が、２０世紀後半になって出てきたが、日本では人気がないｗ

872 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:49:43.85 ID:nLlK4IET.net

宗教は奴隷学である

873 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:57:15.31 ID:VvKMexO7.net

>>867
わかりやすくいえばさ、要は支店長みたいな野郎が
檀家まわりして集金に来るわけだ。

俺なら唾と小便ぶっかけて、どやしつけておっかえしてくれるわ。

874 ：支店長：2015/10/11(日) 11:58:09.79 ID:ncdljw+l.net

>>867
まあ、人の事はわからねえし、どーでもエエからな。
だれもかれも自分の仕出かし事からは逃れようも無くさ。

875 ：ID:UUY1WNp4：2015/10/11(日) 11:58:21.48 ID:CXqFDalD.net

東洋、西洋、胡錦濤。

カルトっつても、大国になるほどスケールがあってね。
アメリカ辺りだとホンマ者のキチガイみたいなのが排出されるわけ。
その辺の小悪党が善良に見えてくるよ。

ナメてるとやられるよ。

876 ：支店長：2015/10/11(日) 12:00:41.92 ID:ncdljw+l.net

>>873
ひまじんだなあ。

877 ：ID:UUY1WNp4：2015/10/11(日) 12:01:18.83 ID:CXqFDalD.net

バービーは仏教談話したいなら鬼和尚とやってくればいいんじゃないか。

878 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:01:21.26 ID:4+BaUs+F.net

873ヒンズー系君、懲りない人やなあｗ案外ロンだったら、おもしろいｗ

879 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:05:00.76 ID:RM/R6NRr.net

みーんないいこと書いてるね(*^ ^*)

880 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:06:47.01 ID:4+BaUs+F.net

>>877


俺が、バービーの好きな一代、閻魔をおちょくり倒したから、居ついたんだろうなあｗ
恐らくｗ
バービー、一代、閻魔は相手を無暗に煽って遊ぶ奴だから、
俺も彼らを弄んでやろうと思ったから居ついたんでしょうｗ

881 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:11:17.02 ID:SHq03zX7.net

>>873
私が言いたいのはそっちじゃありませんね〜。
ただ、やはりそういう自堕落なお坊さんが来ればそういう風にそれなりの縁起をするでしょ。
世間の人間もバカじゃありませんからね。私も師がそういう人間なら見限ってましたよ。
しばらく何年も一緒にいて　ああ、本当にこの方たちは贅沢もしないし、教義を押し付けるのでもなく、
何にもないただの人なんだなぁ〜っていう事が分かってるから尊敬してます。
誤解を恐れずに言えば、本物の和尚さんです。尚、和にする。
恐らく日本でも数少ないでしょうが、どうか本物の方に眼を向けて欲しいですね。

>>874
まぁ世間の目は厳しいってことです（笑）
ちゃんと実物に親しくあれば何も恐れる事などないですね。
今まで何十年も知らずに苦しんでて何してたんだろうなぁって感じです（笑）
立ってる時は座ってない。　座ってる時は立ってない。たったこれだけですね。　
たったこれだけですけどこれで十分ですね。

882 ：ID:UUY1WNp4：2015/10/11(日) 12:15:20.48 ID:CXqFDalD.net

>>880
古参のコテ？

883 ：支店長：2015/10/11(日) 12:20:12.14 ID:ncdljw+l.net

>>881
行くも帰るも、立つも坐るもないなあ、うひっ！

884 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 12:22:42.51 ID:DheCDedj.net

>>864　お！　　似非覚者登場か？ｗｗｗ

「おもちゃ」ってのは当たってるｗ
ただし、「お前のこと」だがなｗ

「隠居」以来の面白いおもちゃだｗ
ただ、仏教を初めとする宗教に関する知識、自己の見解の論理構成、はぐらかすスキル
などは「隠居」の足元にも及ばんがｗｗ

「打たれ強さ」はいい勝負だｗｗｗ
まあ、「隠居」と「机」を足して二で割って、頭を100回くらい殴って劣化させれば
お前に近くなるかな？ｗｗｗ

885 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 12:24:29.75 ID:DheCDedj.net

>>867
＞もしかしたらパーピマンさんも外道と言いながらも大変厳しい生活を己に課してるのかもしれませんよ。

「ギク！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:24:32.95 ID:RM/R6NRr.net

支店長の言ってることはちゃんとわかろうとしない人にはわからないですけど、基本的には的を得ていますよ(*^ ^*)
自分が何をしたいのかがわからずに支店長の書き込みを読むと、口が悪いし投げやりだし上から目線だしイラッとしますからね(*^ ^*)
飲んだくれに偉そうに言われたくねーよって思いますよね(*^ ^*)

887 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:29:57.45 ID:VvKMexO7.net

支店長は口だけではなく、顔も心も悪いと思う。あと肝臓と頭も。

888 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 12:31:37.82 ID:DheCDedj.net

>>877
＞バービーは仏教談話したいなら鬼和尚とやってくればいいんじゃないか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔、散々やったよｗｗ

>>860　
自己責任っつ〜ことですねｗ
基本的にはそうだと思いますよｗ

では・・・・・
このような掲示板で、大嘘こいて「これが仏教だあ〜。釈迦の教えだあ〜」
とやることに関してはどのように考えますか？
このような掲示板では、仏教初心者も見ている可能性も高く、そのような者が
それを信じ込んでしまうこともあり得ます。
それも、やはり「信じる方が悪い。」　で、大嘘こくほうには責任はないと
考えますか？

889 ：支店長：2015/10/11(日) 12:32:05.45 ID:ncdljw+l.net

>>884
お前さんのは仏教でも何でもない、ただのカスだよ。

890 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:35:07.36 ID:SHq03zX7.net

>>883
全部、後で知ることですからね。
後のことをいくら云々してもどうしようもないですね。
どうしようもないことにあれこれ考える必要もありませんよね。
本当に楽です。本来の自己とはよく言い得てるなぁと思います。
よくぞ仏祖は己を捨てて壇度となってくれたと思います。
人生でこれに出逢えた事に感謝する他ありません。

891 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 12:35:24.35 ID:DheCDedj.net

>>889
＞お前さんのは仏教でも何でもない、ただのカスだよ。

・・・・と、逃げ回るしか能のない似非覚者が申しておりますｗｗ

なあ、「在家の覚者さん」　ってだれよ？
まだ〜〜〜？ｗｗｗｗ

892 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:36:03.48 ID:VvKMexO7.net

頑張れ頑張れパーピマン、頑張れ頑張れパーピマン。

正しくないものとは徹底的に戦う。正しくないものとは妥協しない。
そして、、正しいものを守る。
この三つの原則を実践するのだ。

893 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:42:55.31 ID:Ha7p820F.net

ここ長文のうんちく垂れ流して気分よくなってるだけのスレだな
具体性がないな

894 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:45:30.46 ID:RM/R6NRr.net

>>887
支店長は幼女だよ(*^ ^*)

>>888
あなたはまじめすぎるのかもね(*^ ^*)
大丈夫ですよ(*^ ^*)

>>889
暴言ですね(*^ ^*)

>>890
それも捨てたらどうなるんでしょうね(*^ ^*)

>>891
心がまっくろけですね(*^ ^*)

>>892
君はこどもみたいでかわいいね(*^ ^*)

895 ：タロー関西圏茶下市茶町7-8-12(6228892)〒575-5757：2015/10/11(日) 12:45:32.06 ID:5H3T98CV.net

ヒンドゥーとよく言うがヒンドゥー教を正確にやってる奴なんて居ない。
ほとんどがネットでいい加減な事を言っているダケのアホに過ぎない。

896 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:46:46.00 ID:Ha7p820F.net

瞑想のテクニック習いに来たけど別のスレ行くわ

897 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:49:52.25 ID:VvKMexO7.net

>>894
>支店長は幼女だよ(*^ ^*)

あらやだ☆

898 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:51:49.56 ID:VvKMexO7.net

>>896
鬼和尚に聞けばいいと思うよ。
悟りを開いた人のスレね。
こっちは魔境のたまり場だから。

899 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:52:58.30 ID:Ha7p820F.net

>>898
あーテンプレに瞑想方法書いてるスレね
ありがとうそこ行くわ

900 ：ろん：2015/10/11(日) 12:54:50.75 ID:MkFwoKU6.net

>>866
自分が自分を見ること不可、知ること不可。。

仏仏を知らず、知ってるのは狐狸ばかり。。ｗ

901 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/10/11(日) 12:58:28.56 ID:TCO/Pccl.net

>>888
宗教が善悪の観念に囚われるんじゃぁ、そりゃ善悪教だ。
普通の人はいいも悪いもわかんなくなった時に
宗教に答えを求めるんでしょう。

支店長がしょーもないことをやれば、
それなりの因果は巡ってくる訳で
因果に任せっきりで何がいけないの？
自称「因果の代行者」なんて
恐ろしいことやりたくないよ、俺は

> 仏教初心者も見ている可能性も高く
支店長の戯れ言で実際おかしくなる仏教初心者を
みつけたらフォローするけど
いまのところ、そういうのは見かけたことないからな

902 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:03:25.91 ID:VvKMexO7.net

仏教初心者が支店長に騙されないですんでいるのは、ろんさんやパーピマンさんの
努力のたまものですよ。

903 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:04:44.79 ID:1dRMoFL5.net

どんだけ迷惑なやつやねんｗ

904 ：タロー関西圈茶下市茶町7-8-126228892〒575-5757：2015/10/11(日) 13:08:21.26 ID:bYxs0lv6.net

>>901
善悪が無いとカルトになってしまう。
善悪の置き所が違うダケ。
善悪はどこまでもある。
徹頭徹尾これが基本な。

905 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:09:29.91 ID:RM/R6NRr.net

>>901
> 宗教が善悪の観念に囚われるんじゃぁ、そりゃ善悪教だ。

普遍的な善悪など、人間が知ることができないものをなんとか知ろうとするのは形而上学のお仕事ですね(*^ ^*)
普遍的な善悪など人間には知ることができないことを、人智を超えた者がそれを知ることが出来たとして教えるのが宗教ですね(*^ ^*)
仏教の場合はお釈迦さまの教えが絶対なので宗教です(*^ ^*)
いいことと悪いことも、お釈迦さまが教えた通りでなければいけません(*^ ^*)
もしも善悪がないというなら、その人は仏教という宗教を捨てています(*^ ^*)

906 ：支店長：2015/10/11(日) 13:10:17.22 ID:ncdljw+l.net

>>901
逆だべさ。
おかしいからおかしいよって教えて上げているだけでさ。
おかしく無かったらオラなーんも言わねえ。

でも、ロンみたいに治療不可能なのも無視すっけどなあ、うひっ！

907 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:11:56.90 ID:RRq7l94m.net

どんぐりの背えくらべｗ

908 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 13:12:36.86 ID:DheCDedj.net

>>901
＞宗教が善悪の観念に囚われるんじゃぁ、そりゃ善悪教だ。

違うでしょ？ｗ
仏教が善悪を問わなくなるのは、あくまでも勝義における話ですよｗ
世俗一般に関しては、きちんと善悪の別を説いてます。
それは、どの宗教においても同じ。
そして今、おれが　話しているのは、あくまでも世俗の話ですよ。
貴方も「机の得意技」・・・・勝義視座に話をすり替えて眩ます・・
を使う人ですか？ｗ

＞支店長がしょーもないことをやれば、
＞それなりの因果は巡ってくる訳で
＞因果に任せっきりで何がいけないの？

ｗｗｗｗｗｗ
支店長がどうなろうと、そんなことしっちゃいねえよｗ
それに騙されるものも自己責任かって　聞いてんだろうがｗ

909 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:15:05.02 ID:RM/R6NRr.net

>>906
とかいって無視できないんですよね(*^ ^*)
かわいいのう(*^ ^*)

>>907
おぬしになにがわかるのじゃ(*^ ^*)

910 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:16:32.24 ID:RRq7l94m.net

さあ、何がわかるんやろな〜ｗ

911 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:17:04.25 ID:VvKMexO7.net

悪縁を断ち切ることが仏教初心者にとって大事な心得です。
したがって、支店長を捨断せよ！正しい仏教を為せ。

912 ：ろん：2015/10/11(日) 13:18:45.41 ID:MkFwoKU6.net

知はこれ妄見、知ったことは全部妄想と同じ。。

自己にしても、仏にしても、法にしても知りようがない、わかりようがない。。

わかった、気づいた、知っているというのは、全部自我であって、仏なんぞではない。。

913 ：支店長：2015/10/11(日) 13:20:11.92 ID:ncdljw+l.net

>>909
うん、オラ可愛いでえ。
お姉ちゃん達のアイドルだでさ、当然でしょ！

914 ：ろん：2015/10/11(日) 13:21:28.59 ID:MkFwoKU6.net

何かしらとっかかりがあるように教えるのが、禅師だけど、それを弟子がつかんだら、妄想。。ｗ

本来とっかかりも指標も、方法もない。。

ただひたすら坐ると言うだけ。。

わからんということはわからんといけないのかもしれない。。

わかった気になっているのは、わからない、原理的にわかりようがないと言うことがわかってないんだ。。

知らぬ人になる。。

915 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:24:28.28 ID:RM/R6NRr.net

てんぐはのらりくらりでまるで風のようじゃのう(*^ ^*)
こやつはもしかしたらただのアホなのかもしれんのじゃ(*^ ^*)

ろんは迷子になっているのかのう(*^ ^*)
わしがアドバイスしてあげてもいいが聞く耳がなさそうだからむつかしいのう(*^ ^*)

916 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:25:17.49 ID:SHq03zX7.net

>>894
それは参じて知るしか無いですね。
考えで知るより直に知ることですね。

>>908
宗教はどこまでも自己責任と思いますよ。
騙されたことを誰かのせいにしても後の祭りでしょう。
人に生まれるだけでもあり得ない程の確率でさらに仏教に出逢うとなるともっとあり得ない数字ですね。
ですから私は本当に有難いことだと感じますね。
親鸞聖人はたとえ騙されていても師、法然に出逢えた事に感謝する以外無いと仰いましたね。
私も同感です。

917 ：支店長：2015/10/11(日) 13:28:08.67 ID:ncdljw+l.net

>>915
正師も匙投げたぐらいだからさ、ほっとけって。

918 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:29:04.38 ID:Pfx934SX.net

ロリと熟女とではどっちがいい？

919 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:29:12.19 ID:RM/R6NRr.net

>>916
> 宗教はどこまでも自己責任と思いますよ。

これは聞き捨てならんのじゃ！
宗教とはとんでもなく危険なものなのじゃ！
よーく考えるのじゃ！(*`^´*)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

920 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:29:28.50 ID:VvKMexO7.net

キャバクラ嬢の営業トーク＆スマイルで
お姉ちゃんに人気だと思いこんでる似非覚者>>913乙。

921 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 13:33:08.99 ID:DheCDedj.net

>>916　ｗｗｗｗｗｗ

ちがうのｗｗ

そりゃ、大嘘でもそれを受け入れる側にその覚悟があればいいでしょうよｗ
俺が言ってるのは、「だました方に責任ないの？」ってことｗ
全ては騙された側が悪いの？

オウムに入った奴らは、そりゃ自己責任の部分も大きいでしょうよｗ
なら、だましたオウム側は責任なし？
騙された方がバカで・・・・騙した方はお咎めなしかよ？ｗｗ

922 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:34:03.73 ID:VvKMexO7.net

言うこと聞いてくれないくらいで、さじを投げる師は菩薩を騙る資格なし。
どんな衆生をも見捨てないのが菩薩の心得だ。
似非覚者>>917よく覚えておけ。

923 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:35:35.98 ID:xnoas/Ij.net

>>855
> なら現代は民主主義が主流なんで、仏法も悟りの基準も全て「多数決」
> で決めましょうか？ｗｗｗｗ

いえ、そういうことではなくて・・・。

今、このように生活している、私やあなたが、
この環境の中でできることをやって救われないならその教えは意味がないのでは？
ということです。

> 皆、髪の毛生やしてるんで、坊さんも全員、ロン毛にしてｗ
> 酒も解禁、ｗ　　株や為替で大儲けするのもいいなあｗ
> 儲けた金で別荘立て、セフレを何人ももって？ｗｗ
>
> 狩りもＯＫ，鉄砲担いで鳥やらウサギ撃ちまくるとｗｗ

それはそれでかまわないでしょう。
問題は何をするかではなくその心のありようでしょう。

何のための悟りであり救いなのか、ということです。
悟りを求める人はなぜそれを求めるのでしょう？

もし快楽に徹底することができるならそれはそれで幸せなのでは？

924 ：ろん：2015/10/11(日) 13:37:53.82 ID:MkFwoKU6.net

どうして、わかったが原理的に妄想と言えるのかわかるかな？ｗ

925 ：支店長：2015/10/11(日) 13:38:52.44 ID:ncdljw+l.net

服と不服とは医の科にあらずー、だ。

926 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 13:39:12.23 ID:DheCDedj.net

>>923
＞それはそれでかまわないでしょう。

不殺生戒って知ってる？ｗ

＞もし快楽に徹底することができるならそれはそれで幸せなのでは？

そりゃ幸せかもしれんけど、それは仏教の教えとはかけ離れたものですよｗ
まあ、「幸せ教」とかいう新興宗教を立宗するならいいけどｗ

927 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:39:17.21 ID:xnoas/Ij.net

>>859
自分が基準なのでは？
自分が仏教は自分には合わない必要ないと思えばそれまでです。

928 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:41:08.18 ID:1dRMoFL5.net

幸福実現教かよｗ

929 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:41:12.00 ID:RM/R6NRr.net

>>923
> 何のための悟りであり救いなのか、ということです。
> 悟りを求める人はなぜそれを求めるのでしょう？

目の付け所がシャープなのじゃ(*^ ^*)

> もし快楽に徹底することができるならそれはそれで幸せなのでは？

はたしてそれが現実的にできるのであるかのう(*^ ^*)

930 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:42:25.71 ID:1dRMoFL5.net

聞きたいことがあるんなら今の内に聞いとけよｗ

931 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 13:43:21.53 ID:DheCDedj.net

＞自分が基準なのでは？
＞自分が仏教は自分には合わない必要ないと思えばそれまでです。

そう、そのとおりｗ
まさに「ひとそれぞれ」だと思うよ。
（ただし、ちょっと前に、「い〜や、御釈迦様は人それぞれなんて説くわけない。」
と言う人もいたけどｗ）

・・・・・・ただね、「仏教」ではないことを「仏教」と大嘘こいて
語るのは、よくないでしょ？ｗ

932 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:46:39.74 ID:SHq03zX7.net

>>919
そうですね。だからちゃんとご自分が選んだということを自覚すべきですね。
現実問題として後の祭りにしかなりませんから。

>>921
現実は違うんじゃないですか。
他方からみれば騙してても主催側に騙した意識がないことがほとんどなんじゃないですか。
オウムのような極端な例は世法が黙ってないでしょうね。
まぁ高額を要求するようなところは避けたほうが賢明でしょうね。

933 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:47:02.33 ID:xnoas/Ij.net

>>926
> >>923
> ＞それはそれでかまわないでしょう。
>
> 不殺生戒って知ってる？ｗ

殺してはいけない、ということですね。

> ＞もし快楽に徹底することができるならそれはそれで幸せなのでは？
>
> そりゃ幸せかもしれんけど、それは仏教の教えとはかけ離れたものですよｗ
> まあ、「幸せ教」とかいう新興宗教を立宗するならいいけどｗ

仏教が要らない人にはいらないでしょ。

934 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:48:32.57 ID:RM/R6NRr.net

>>924
原理的に妄想だという事をわしに教えてくれなのじゃ(*^ ^*)

>>930
おぬしは何を聞いてもはぐらかすだけなのじゃっ！

935 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:51:14.54 ID:1dRMoFL5.net

何を聞いたんや？ｗ

936 ：タロー関西圈茶下市茶町7-8-126228892〒575-5757：2015/10/11(日) 13:51:31.11 ID:bYxs0lv6.net

質問：
何で、２面相をするのか？

937 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:52:17.53 ID:RM/R6NRr.net

>>932
自分が選ぶとはなんじゃ？(*^ ^*)
自分がなにかわからない人間が、自分で選ぶことが出来ると思っておるのか？(*^ ^*)

938 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:54:41.24 ID:1dRMoFL5.net

2面相ってなんや？ｗ
11面相なら知っとるがｗ

939 ：タロー関西圈茶下市茶町7-8-126228892〒575-5757：2015/10/11(日) 13:56:17.37 ID:bYxs0lv6.net

言えないのか？

940 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 13:56:57.47 ID:DheCDedj.net

なんか、「自己責任、自己責任」　とカルト擁護論みたいのを叫んでる
奴らがいるがｗｗ

日本には言うまでもなく「信教の自由」というがあるの。つまり、
「どの宗教に入ってもいいわけ」・・・・入るも入らないも自由。
だから『自己責任が原則』・・・だからと言って、そのカルト側の
「騙した責任」がなくなるわけじゃねえぞｗ　勘違いすんなよ。

世の中には人生の様々な苦に疲れ果ててボロボロのなって、とにかく
何かにすがりたい・・・という状況になってる人もいるわけ。
そういう弱ってる人に付け込んで、引っ張り込むのがカルトｗ

それを騙される方がバカと切り捨てるのが、宗教に関わってる人のスタンス
ですか？ｗｗｗ
たいしたもんだｗｗ

941 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:57:59.27 ID:xnoas/Ij.net

>>931
> ・・・・・・ただね、「仏教」ではないことを「仏教」と大嘘こいて
> 語るのは、よくないでしょ？ｗ

「これが仏教だ」はよくないと思いますし、
個人的にはそんなものは無いと思っています。（まあこれは分かりませんが）

嘘ではなく、大真面目に真摯にその人のことを思っていても、
できもしないことをこれが必須だそうしないと救われない、というのも違うのでは？

もちろん、ハードルを低くすればよいということでもありません。

大切なのはそこじゃないでしょ？ということです。

942 ：てんぐ：2015/10/11(日) 13:58:26.98 ID:1dRMoFL5.net

うーん、質問の意味がわかりませんｗ

943 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:58:53.50 ID:RM/R6NRr.net

>>935
「おぬしになにがわかるのじゃ」じゃっ！

>>940
おぬしの心はまっくろけであるが優しいのじゃ(*^ ^*)
磨けばぴっかぴかになるのじゃ(*^ ^*)

944 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:59:55.80 ID:RrZzRiKF.net

ネガティブな思考、自我を観察すると、
見つけた瞬間マイナスなイメージがそこにプラスのホットな
安堵で置き換わる。

これって正解？

945 ：タロー関西圈茶下市茶町7-8-126228892〒575-5757：2015/10/11(日) 14:01:01.53 ID:bYxs0lv6.net

それはお前が病んでるからじゃねぇのかい？
基地子よ(爆)

946 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 14:01:14.89 ID:DheCDedj.net

＞「これが仏教だ」はよくないと思いますし、
＞個人的にはそんなものは無いと思っています。（まあこれは分かりませんが）

ｗｗｗｗ
は？？

似非覚者はしょっちゅう、「・・・・と御釈迦様は言っています。」
みたいに、これが仏教の教説だ・・・的なこと喚いていいるけどｗｗｗｗ

947 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:03:48.55 ID:1dRMoFL5.net

>>943
そんな抽象的な質問されても困るわｗ

>>945
うーん、基地子なんて名乗ったことはないがｗ
お前がそう思うんならそれでもいいんじゃねｗ

948 ：タロー関西圈茶下市茶町7-8-126228892〒575-5757：2015/10/11(日) 14:06:10.82 ID:bYxs0lv6.net

そりゃ一つの人格がもう片方を名乗った事はないわな。
その人格じゃねーんだから(笑)

949 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:07:43.88 ID:RM/R6NRr.net

>>944
正解なのじゃ(*^ ^*)
そのようなことを繰り返しているうちに楽になっていくのじゃ(*^ ^*)
記憶は色々と間違っていることを知ることが出来るのじゃ(*^ ^*)
間違った記憶から間違った思いが生まれていることにも気付くのじゃ(*^ ^*)
そのうち記憶も思いも、自分ではないと気づくかもしれんのじゃ(*^ ^*)

950 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:09:21.10 ID:1dRMoFL5.net

>>948
へー、なんかよくわからんが凄いなーｗ

951 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:11:49.19 ID:SHq03zX7.net

>>937
ですから宗教は自分で選べるじゃないですか日本では。
このお寺で修行しようとか、この師に教わろうとか。

>>940
だから騙した側とあなたの仰るようなカルトは世法が裁きますよ。
それは特殊な例でその辺りにあるようなお寺や教会側の人間に「騙してやろう」なんて意識無いんじゃないですか？
と、言ってるんです。
どうもあなたは極端な考え方をなさってるように見受けるのですが違いますか。
騙された経験をお持ちなら仕方ありませんがどこかでひどい目にでも遭ったのですか？
手前みそですが私が行くところは二千円、三千円（一泊風呂食事付き）しかかかりませんし、
事情があって経済的に苦しいのなら申し出れば無料にしてくれます。
ちゃんと本物の仏法を伝えるところを探すべきですがこればかりは縁のものですからね。
あくまで最終的には自分で選ぶんですから慎重に選ぶべきですね。

>>944
それで生涯満足して暮らせるならそれでいいんじゃ無いですか。
私には無理ですが（笑）

952 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:12:01.54 ID:VvKMexO7.net

>>944
正解でしょう。
正しい観察によって、ネガティブな思いがホットな安堵にチェインジすると。
素敵じゃないですか。

953 ：タロー：2015/10/11(日) 14:12:29.52 ID:5H3T98CV.net

病みすぎの人間には感心するなー(笑)

954 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:15:12.15 ID:RM/R6NRr.net

>>951
そういうことを聞いているわけではないのじゃ(*^ ^*)
おぬしは自分とはなんなのかほんとうに知っておるのか？(*^ ^*)
自分とはなんなのかを知らない人間が、自分で何かを選ぶということが出来るのかどうかを聞いておるのじゃ(*^ ^*)

955 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:15:32.31 ID:1dRMoFL5.net

基地子という人に悪いんで言っておくが
おれは基地子ではないぞｗ

956 ：タロー：2015/10/11(日) 14:17:16.49 ID:5H3T98CV.net

自分で自分に謝罪しとけアホゥ(笑)

957 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:17:48.74 ID:RM/R6NRr.net

>>955
わしがちょっとしたジョークを言ったことで疑心暗鬼になった人間がちらほらいるのじゃ(*^ ^*)
わからないことはわからないままでいいのであるがのう(*^ ^*)

958 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:21:23.50 ID:SHq03zX7.net

>>954
自分が何なのか知らなくても選べるんじゃないですか。
選ぶことが出来なければそのように文字を打つことも出来ないんじゃありませんか。
我々には本来こういう力が備わってるんですね〜。

959 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:21:53.39 ID:1dRMoFL5.net

ようわからんが大変やなｗ

960 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:23:22.63 ID:VvKMexO7.net

ちょっとしたジョークでも、人を惑わした場合は
嘘になる。正直さが仏教ヨーガ問わず基本。

961 ：タロー：2015/10/11(日) 14:23:41.80 ID:5H3T98CV.net

同情するわほんま。

962 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:25:41.62 ID:1dRMoFL5.net

選んでるのか選ばされてるのかっちゅう話やと思うがｗ

963 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:26:38.55 ID:RrZzRiKF.net

>>949
>>952

レスありがとうございます。

これ面白いですね。

マイナスを追いかけることでそれを解決しようとしていたのですが、
それはそのマイナスを強めるだけで解決しませんでした。
しかし「観察」という、力を入れずにただ見る自分を作ることで
その瞬間、解放され、マイナスがプラスの安堵に変る。
苦が楽になる感じです。
続けていると心が丸くなる感じです。

964 ：ろん：2015/10/11(日) 14:27:17.50 ID:MkFwoKU6.net

>>934
自分で考えろ。。

主客を分けないで認識は可能か？

>>954
達磨不識、自分でどうやって自分を知るのだ？

自分が自分を見ること不可能。。

965 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:29:02.42 ID:RM/R6NRr.net

>>958
自分が選んでいるというのはおぬしの思い込みなのじゃ(*^ ^*)
ほんとうは自分では選んでいないのじゃ(*^ ^*)

966 ：ろん：2015/10/11(日) 14:29:55.43 ID:MkFwoKU6.net

カカシが言うみたいに実に触れるとか、気づくとかそんなことじゃないんだよ。。

そう言っているてめえはどうなんだってこと。。

なんであれ、掴んだもの、わかったものは余計者だ。。

967 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:31:09.58 ID:1dRMoFL5.net

ろんちゃんはずっとそこに留まってるよなｗ

968 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:35:51.60 ID:SHq03zX7.net

>>965
そうですか（笑）
教えて頂きありがとうございました。

969 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:42:05.94 ID:RM/R6NRr.net

>>960
嘘も方便なのじゃ(*^ ^*)

>>962
なるほどなのじゃ(*^ ^*)

>>964
主客とはほんとうにあるのかのう(*^ ^*)

>>968
飲み物や食べ物や空気がなければ体は成り立たないのじゃ。
体とは飲み物や食べ物や空気などによって成り立っているものなのじゃ。
体によって心は成り立っているものなのじゃ。
心は体の経験によって成り立っているものなのじゃ、意識も無意識もじゃ。
何かを選んでいるのは記憶なのじゃ。
それは自分ではないのじゃ。

970 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:43:23.52 ID:1dRMoFL5.net

おれはそろそろ先へ行くぜ〜ｗ

971 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:45:35.64 ID:SHq03zX7.net

>>968
ふむふむ。

972 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:45:39.45 ID:RM/R6NRr.net

>>970
わしもいくのじゃ(*^ ^*)
ニルヴァーナよ、こっちにおいでなのじゃ(*^ ^*)

973 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:45:45.96 ID:VvKMexO7.net

ろんさん>>966は鋭い。
ものごとに気づくのは最初の段階。
第二段階でその原因を知る。
第三段階でそれを滅する。
これができて初めて仏道だと言えるでしょう。

974 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:46:30.81 ID:SHq03zX7.net

あ、>>969だった（笑）

975 ：ろん：2015/10/11(日) 14:53:07.68 ID:MkFwoKU6.net

>>969
本当はない。。

しかし、何かを知ったと思っているなら、知っているなにか、客体があると思っているし、知ったつもりの主体もある。。

だから、本当はないと言っても、知ったつもりなら主観という妄想の中ってことだ。。

976 ：てんぐ：2015/10/11(日) 14:55:35.11 ID:1dRMoFL5.net

そう言えば質問に答えてなかったな
＞「おぬしになにがわかるのじゃ」
だったな
おれはには運命がわかるのじゃｗ
これでよろしいかな？ｗ

977 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:56:37.61 ID:RM/R6NRr.net

>>975
主観とは自分ではないかもしれないと考えてみてはどうぢゃ？(*^ ^*)
おぬしは頭がいいから、どのようにして主観があるのかを突き詰めて考えてみたらわかるかもしれんのじゃ(*^ ^*)
お釈迦さまの智恵がおぬしの主観に紛れこんでいるかもしれんのじゃ(*^ ^*)

978 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:58:22.62 ID:RM/R6NRr.net

>>976
わしには運命はわからないのじゃ(*^ ^*)
おぬしがどのような運命なのか教えてくれなのじゃ(*^ ^*)

979 ：てんぐ：2015/10/11(日) 15:03:53.65 ID:1dRMoFL5.net

さあなあ、教える程のもんでもないよｗ

980 ：ろん：2015/10/11(日) 15:06:19.78 ID:MkFwoKU6.net

>>977
自分であるとかないとか考えたって意味はない。。

そう考えている自分が余計というだけ。。

本来の自己とか自己の本質とか、まあ架空と思った方がいい。。

でないと、おれは本来の自己を知ったとか見たとかいう、アホが量産されるから。。

仏法が大事たと言う人は、自分が大事なんだよ。。

禅が尊い、師が素晴らしい、全部自分のこと、自我が大事だってのと同じ。。

だから、全部ポイしないとね〜。。

981 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 15:19:44.07 ID:RM/R6NRr.net

>>980
おぬしはいないのじゃ(*^ ^*)
考えているのもおぬしではないのじゃ(*^ ^*)
ゆえにおぬしがポイするものなどないのじゃよ(*^ ^*)

982 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 15:25:17.77 ID:DheCDedj.net

>>951
＞どうもあなたは極端な考え方をなさってるように見受けるのですが違いますか。

違いますｗ　　アホにでも分かるように、分かりやすい例を引いているだけですｗ

＞ 騙された経験をお持ちなら仕方ありませんがどこかでひどい目にでも遭ったのですか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうのを妄想というのかな？ｗ
俺は今まで、宗教というものに入ったこともなければ、勿論、騙された経験も
ありません。
（一度、騙されてみたいと思ってますがｗ）

・・・・・・・・・・
金銭的なことなどを問題にしてんじゃないのｗ
例えばね・・・
「人生の様々な困難に遭遇してね、心が折れそうになった人がいたとするねｗ
　 そういう人が宗教に興味をもって、たまたま、2ちゃんの宗教板・・・のこのスレを
覗いたとするわいなｗｗ　　この人は、仏教、特に悟りというものに興味をもち、
「もしかしたら、自分もそれで救われるかもしれない」　と考えた。

983 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/10/11(日) 15:25:54.75 ID:DheCDedj.net

ところがだ、実際にその書き込みを見たら、びっくりｗ
大酒くらって、キャバクラ通いしている似非覚者が、偉そうに説法してるｗｗ
その書き込みを見ると、この似非覚者は実際にどっかの寺で師匠について教えを
受けたらしいｗｗ　　そこで、この人は考えたねｗ

「こりゃ、あぶねえわ。禅なんて手を出すもんじゃないな。もしかしたら、ちゃんとした
　師匠、修行者もいるかもしれないけど、全くの初心者の自分には見わけもつかないし・・・」
と、一気に参禅する気をなくしてしまったｗｗ
（ああ、もしこのとき、似非覚者のなんちゃって説法ではなくて、まっとうな禅に巡り合えて
いたならば、彼の運命も変わったであろうにｗｗｗｗ）

・・・・・一年後、街角に立って必死に幸福の科学のチラシを配っている彼の姿があったｗｗｗ

・・・・なんてことが今までもあったかもしれないだろうが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：てんぐ：2015/10/11(日) 15:35:16.18 ID:1dRMoFL5.net

もしかすると幸福実現教の回しもんかもしれんｗ

985 ：ろん：2015/10/11(日) 15:37:41.41 ID:MkFwoKU6.net

>>981
たわ言。。

>>983
支店長は、禅門を貶める、イメージダウンさせることしかやってないね。。ｗ

986 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 15:47:15.68 ID:0tGFm00X.net

>>980
ろんさん、もしかして
思考をしないようにとか、捨てようとか努力しているのかな？
それって変な努力だよ。
着ていない服を脱ごうと頑張ってる感じ・・・
思考は自分がしているんじゃないよ。

でもね、現れはとても狡猾なんだ。
まるで私が思考を止めたかのように振る舞うからね！
見張っているとあいつは、上手くやるし。
見張っていない時もまた上手くやるんだ。

987 ：支店長：2015/10/11(日) 15:51:10.90 ID:ncdljw+l.net

>>981
そんな話分かる訳がないのよ、あの馬鹿にはさ。

988 ：ろん：2015/10/11(日) 15:54:04.05 ID:MkFwoKU6.net

>>986
ちがう、認識が妄想だと言ってるだけ。。

今は、映画見てるよ。。

989 ：てんぐ：2015/10/11(日) 15:56:06.08 ID:1dRMoFL5.net

せったん教は無思考を悟りやと思っとるんやｗ
それでは仏像も曼荼羅も仏教に何故それが残されてきたのか説明つかんがそんなことも考えないからおっけーなのさｗ

990 ：支店長：2015/10/11(日) 16:00:48.81 ID:ncdljw+l.net

自分がそれに言わされているって、チッとは気が付けってのになあ。
振り回されっぱなし、目隠しされっぱなしで、病の床に伏せったまんまでうわごとしか言えない。
爺さんも匙投げるわけだあー。
阿呆らしいったらありゃしねー。

ふんっ！

991 ：てんぐ：2015/10/11(日) 16:03:37.44 ID:1dRMoFL5.net

日本最大の宗教家は空海やで〜

992 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2015/10/11(日) 16:10:33.10 ID:8JAUUioH.net

>>983
まっとうな禅があるという根拠は？

993 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 16:12:55.15 ID:VvKMexO7.net

禅はノイローゼには有効。
しかし馬鹿には無効。

994 ：ろん：2015/10/11(日) 16:13:27.84 ID:MkFwoKU6.net

>>989
思考はただの思考、何も問題はない。。

ただ、悟りはこうだとか、おれはこうだと思い込むのが間違いと言ってるだけ。。

995 ：支店長：2015/10/11(日) 16:14:26.25 ID:ncdljw+l.net

>>989
>せったん教は無思考を悟りやと思っとるんやｗ

出来るもんならやってみな？
無念の念を念として。
無想の想を想としてって・・・。

996 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 16:16:21.75 ID:RM/R6NRr.net

>>995
むつかしくて出来ないのじゃ(*^ ^*)

997 ：てんぐ：2015/10/11(日) 16:17:17.22 ID:1dRMoFL5.net

そんなもんできるし、そんなもんはただの現れに過ぎんわｗ
そんなもんを大事にえばられてもかなんのじゃｗ
おれを誰やと思っとるんや？ｗ

998 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 16:18:34.60 ID:RM/R6NRr.net

>>997
てんぐはアホだと思われているのじゃ(*^ ^*)ｸｽｸｽ

999 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 16:19:19.41 ID:VvKMexO7.net

無念の念の念の念。花の応援団かよｗ
こういう紛らわしい言葉を語るのも要注意。
似非覚者を見分ける一つのリトマス試験紙は、曖昧語、難解語の乱発。

1000 ：てんぐ：2015/10/11(日) 16:20:06.26 ID:1dRMoFL5.net

勘違いも甚だしいの〜ｗ

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