仏教の経典や口承って信憑性があるの？？？？

1 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:42:40.49 ID:Pqt3CNXy.net

大パリニッバーナ経とか口伝えに伝わった話は、どこまで信憑性が
あるの？。阿難は、25年間付き人やってたと伝えられるけど
本当かよ。仏陀が八十歳で死んだから、55歳の時に付き人になったんだよね。
55歳って付き人が必要なほどヨボヨボじゃないだろ。それと、仏陀の
弟子の寿命が妙に長い。阿難が120歳まで生きたとゴータミーが
100歳まで生きたとか絶対嘘だろ。いまの時代ですら、100歳まで生きるのは
大変なのに。

301 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 22:27:27.22 ID:tx6ODmk9.net

舎利弗は叩き上げの社長とかそんなもんかな

302 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 22:31:55.19 ID:Xhn5HNNz.net

しかも、ライバル会社から移籍してたノンキャリア、とｗ

303 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 22:47:09.02 ID:/lgXu0ud.net

舎利弗って教団の次期トップ候補だったし。釈迦より、年上で
死んじゃったけど。釈迦の右腕で智慧第一と言われてるし。
般若心経の内容は、どう見てもおかしい。

304 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 23:12:07.97 ID:/lgXu0ud.net

元ネタになる話が実は、存在してて舎利弗を嫌ってた信者たちが
話しを変えたってことも考えられるし。

305 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 23:15:32.10 ID:Xhn5HNNz.net

それが大乗経典の、特徴的な性格の一つだから。
（その点こそが、大乗経を大乗経たらしめている点だと言ってもいいくらいにｗ）

登場人物のポジション、位置付けに異同はあっても、
教義そのものの重要性は変わらないからね。

或るドラマで、Aという役者が刑事役で犯人役のBを追い詰め、諭していて、
また別のドラマで、B演ずる会社社長が、A演じる新入社員を抜擢育成していたとする。

手塚治虫のキャラみたいに考えれば？ｗ　　　>>303
ブラックジャックだって、医者だったり悪の親玉だったり色々だｗ

というか、大乗経典って、
そういう「従来の登場人物に演じさせて、或る教えを顕かにしていく」感じがあるかも。

306 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 23:19:47.39 ID:Xhn5HNNz.net

>>304
ダイバダッタに関しては、ほぼ確実にそうだろうね。
アーナンダが、劣ったレベルで描かれるのも、
僧団内部の、そういう力学の表出だという見方も無いわけじゃないしね。

現存（パーリ）経典も、舎利弗目連在世時とは大きく変質させられた、
摩訶迦葉色に染め直されたものだという陰謀論もあるんだぜ？ｗ

307 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 23:52:53.66 ID:/lgXu0ud.net

仏教は、イスラム教徒から弾圧されたりしてその時に、かなりの数の
経典がなくなったのかもしれない。

308 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 00:11:18.86 ID:RQkiYlTl.net

>>307
ｗ

そんな後代の話じゃなくｗ
306は、滅後の結集以前に、既に「教えの塗り替え」が行われたかもしれない、
ってこと。
つまり、心経と比較する以前から、（たとえ心経が誕生しなくとも）、おかしくなってたかもね、と。

また、　>>304>元ネタ
元ネタも何もｗ、舎利弗が世を去ったの自体釈尊在世時で、
しかも、心経成立は遥か数百年後なのに、なんで経典編纂に「舎利弗憎し」が入ってくるんだよｗ
もし、憎悪もまた伝承されていたなら、心経成立以前、もっと言えば法華経成立以前、
更に更に言えば、現存パーリの原型の系統内にだって、
（アーナンダが貶められているように、ダイバダッタが悪人扱いされるように）、
何らかの舎利弗sageがあってもいいように思うが？


君、なんかイロイロ雑だよね・・・（＾＾;

309 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 02:11:06.00 ID:NDrCoR6/.net

苫米地は、「舎利子」の部分を、「舎利の小僧」と馬鹿にした呼び方だと言ってたが、違うみたいよ。

http://tobifudo.jp/newmon/name/10daidesi/sharihotu.html
>インドでは、男の子に母親の名前を取り「○○の子」という呼び方がよく用いられます。
>舎利弗はシャーリの子という言葉の音写で、意訳とミックスしたのが舎利子です。


舎利子と観音菩薩の関係では、下の説明が納得できる。

http://hannyashingyo.web.fc2.com/arekore/eraika.html
>観音様とシャリプトラはどちらが偉いか

>　これは、ふたつの意味があります。�@釈尊が質問したことに観音さまが答えますと、
>上下関係がはっきりししますので、大乗仏教の部派仏教への優位性を強調できません、
>また、�Aシャーリプトラは維摩経でも、天女から女の変身させられて困ったという役割をさせられていて、
>シャーリプトラより観音さまが優位にあるということを印象づけるには格好の人材であった、ということです。

>　小本の作者は、短い般若心経のなかで詳細を省略したのですが、省略することによって、
>大乗仏教（観音様はその代表者の例）が部派仏教（シャーリプトラが代表者の例）よりも
>優れているということを強調したかったということになります。
>
>　＊大本のほうが小本より新しいものです。大本は小本のお経として足らない部分(如是我聞等）を
>埋めようとして作られたと思いますが、大本の作者は、大乗仏教経典の手法ではありますが、、
>舎利子より観音菩薩が偉いということを強調するのではなく、むしろ薄めるように書きわけていると思います。

310 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 02:22:59.26 ID:NDrCoR6/.net

McDonald　　　　　　マクドナルド　　ドナルドの子
シャーリプトラ　　舎利弗　　　　　舎利子

ドナルドは父だが、シャーリは母だ。インドは母系だからか。