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果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？275

792 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 12:59:52.97 ID:uQEOAoSo.net
”それも”ひとつの立場だよ。
要するに、おれには関係ねぇってことだからね。

オウムの批判軸は大きくわけて２つあって、宗教そのものを虚妄だとする前提に
立つものがある。だからオウムも虚妄だぞってわけ。

もうひとつの軸が、正しい軸があって、オウムはそれに反しているという立場。

793 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 13:14:13.13 ID:w88HnaoM.net
>>781 >>787

そうだね。ただもう本人はとっくに影も形もないのに現在でもこんなに強烈に多くの人の心にある、
というのは本当にカリスマなんだよね　後付けで話がでかくなったとしても、そんな人物はそんなにいるもんじゃない

>>780

89年の10月末に上祐が坂本さんに諭され檄昂して、麻原に「坂本は危険です」「坂本は教団の大きな障害になります」何度も進言した
もちろん絶対者として君臨する麻原の意思でターゲットが変更されたわけだけど。
その上、牧さんは移動も多く行動パターンが不規則、さらに坂本さんはその日、祝日を利用して家族で出かける予定だったが風邪で休んでいた

そして龍彦ちゃんがおそらく家の電話コードを抜いていた（夕方に電話して、出たら犯行を中止する事になっていた）。
さらに佐伯が夜になってから家のドアのカギを確認という余計な事をする→施錠してない→それを麻原に知らせると「家族ごとやるしかないじゃないか」と命令
この日（89年11月3日）このまま何もせずに帰るはずだった６人は深夜まで待ち、結局事件を起こす事になった　それらは勿論、石井も上祐も知っていた　石井は事後に知った

794 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 13:28:42.82 ID:xw97rbtq.net
>>793
いや、イエスの実在を証明することが出来る一切の歴史的資料が無い訳ですよ。影も形も無くなったのではなく、最初から影も形も無い訳です。
例えば織田信長の例をあげるなら、別の武将や領主などが他人に宛てた手紙に「織田信長というものに会ってきた」とかの実在を証明する歴史的資料が無い。
同時の資料の中に「ナザレのイエスという石工の息子が」とかの資料が無い。
聖書中見られるようなことが起きていれば同時の人々、とくに権力者の書簡などに「ナザレの某」くらいのことは上がってきてもいいのにそれが無い。
歴史学者では同時の宗教家の数人がモデルでその人たちの話が寄せ集まってイエスという架空の救世主が出来上がったのでは、とされています。

そのカリスマ性は認めるけど、この実在しなかったという学説が正しいのなら麻原のキリストについて言ってたことのいくつかも覆るよね。
最終解脱者が実在と非実在とを見分けられなかったとかね。

795 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 13:32:56.54 ID:xw97rbtq.net
同時 ×
当時 ◯

796 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 13:48:06.58 ID:w88HnaoM.net
>>794

＞最初から影も形も無い

そりゃそうだけど何にしても絶対に実在しないといえないし、しててもしてなくても存在は今あるわけで、「実在」という事が自分は気にならない。
例えばホメロスだって本当に存在したのかわからないけど今もすごい存在としてある　織田信長だと例えとはいえ新しすぎる
あと人間の想像力ってそこまで昔になかなか遡れない感じがする。全体として　紀元前とかメソポタミア文明とかもう話の外になっちゃったり。

イエスにしても2000年以上前の人ってことでもうわからないけど、多くの人が実在したと信じてるし、キリスト教だとそれが救世主（キリスト）となった
イスラムだと預言者のひとりの「イーサー」であって重要ではあるけど最後の預言者であるムハンマドが最も重要になってる　救世主どうこうはミトラス教の影響かと思う
どちらにしてもああいう宗教は苛烈な自然環境や迫害の歴史がずっとあって生まれえるものだと俺は考えてる

797 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 14:00:53.39 ID:xw97rbtq.net
>>796
論点がズレてるなあ。
イエスの肌の色の記述についての話があったので「それどころか実在しなかった可能性すらあるよ。歴史学的には。あるいは物理的には」と言ったまでのことになんでカリスマ性の話まで出てきて宗教の発生の話まで出て来るかな？
それとこれとは別だと思うが。
あえて言うなら俺は、物理的には実在したことは疑わしいが、宗教的には実在はしていたと思う。
実在は疑わしいが、宗教的には救世主だったと思う。
どうも頭固くて話がなあ。

798 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 14:17:42.76 ID:wCJF0Sqj.net
妄想君の論点ズラシはデフォですから。

799 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 14:33:12.00 ID:xw97rbtq.net
>>796
信長が新しくて例にならないと言うのなら、釈迦牟尼は当時の王族の書簡などにその実在が散見させるので実在した人物とされます。

>797
体験くんに対する彼のレスはかなり的を得ていると思います。
そんなことよりもあなたのそういう他人のイメージを操作するような耳元での囁き的なレスこそ私は問題があると思います。

800 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 14:35:14.93 ID:R9FeO32Q.net
麻原登場時は、霊的探求の分野で正確な情報の入手が困難で公開されていない事も多かった
その状況で麻原が説いた手法は過去の聖者方が明かしたものを踏襲した画期的なものだったし
当時としてはやはり最先端のものを提供していた

イニシエーションとりわけエンパワーメントに重きを置き、霊的覚醒法をヨーガ的に仏教的に解釈し
信者を伝統的なやり方でで歩ませることに成功していた

麻原個人に少々矛盾はあっても近くで見れば粗も見えるものと語り、さまざまな点で信者を魅了して
やまない麻原のカリスマ性に疑念を抱く機会はほとんど訪れなかった

しかしオウム事件でオウムの時は止まり、時間と共にオウムの教義は色褪せる一方になった
相対的な価値が下落する一方で、世には常識を備えたように見える指導者が表に裏に次々と
現れていった

無数に現れる霊的教師、紹介される聖者の中で、千に一人、万に一人の割合で、本物が登場していた

801 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 14:36:24.89 ID:xw97rbtq.net
>>796
その釈迦牟尼に対して、彼よりは新しい人物であるイエスにその実在を示す資料が絶無である、このことは彼の非実在の可能性を限りなく高める。

802 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 15:01:09.55 ID:R9FeO32Q.net
本物を元オウム信者の視点で大きく二つに分けるなら、麻原と同じ系統、それ以外の系統になると思っている
つまり火の系統とそれ以外で、道教他にクンダリニーを利用しない水の系統も存在し、両系統の
修行を同時に実践することはできないという意味で、分類して捉えた方が良いと思った次第

私自身はオウムでも馴染みのある火の行を選択しているが、納得のいく結果が出たら、別の
道も辿ってみたいと思っている

いずれにしても、事件後２０年が経ち、解脱悟りを諦めることなく、しっかりと世に出されている情報を
見つめているなら、麻原自身や麻原の教義を遥かに凌駕する霊性、法が既に様々な形で登場して
いることに気が付けている筈である

そしてオウムに居たメリットの一つとして、半年以上横になることさえなく、いつくかの修行に専念できたとしても
大した修行など蓄積できないことを体験できたことは大きい

仏陀が４９日で悟りを開いたが、それだけの質で行じるには何生分の修行が要るのか計り知れない
無数の体系の中から正しい指導者あるいは教師を選択し今生で結果を得たいなら、既に大きな過ちを
犯した私達の場合は相性を見極め、厳選に厳選を重ねるしかない

そして考えられる限り効率の良い道を進む決意をして一つ成就しない限り、いろんな回り道をすることは
単なる時間の浪費に終わることに成りかねないと判断すべきだと思う

803 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 15:03:25.34 ID:Sl+PgIr4.net
>>791
　麻原のいう教義は一応実体験に基づいておりその体験を弟子は追体験する。
そして麻原の教義を信じる。これは「妄想」どころではない。でなければ
あれだけの人数を引っ張ることはないだろう。

　麻原は彼なりに他の修行者による体験を研究し、それを彼も追体験し、
そこで他の修行者による体験を総括し、かつ他の修行者の体験しえなかった
ところまで行ってる。そこで自分が他の修行者を越えたと確信したという。
これは何度も講話で言ってるし他の修行者の著した体験や精神世界用語を
使って言ってるので説得力もある部分だ。

　それと、人間の精神世界に究極で未明な世界がある。というのは他にも
言ってる思想家がおりその思想家もまたそれを「真理」と呼んでいる。
麻原の言う精神世界は他の様々な修行者の言った世界をたしかに総括して
著している。彼が勝手に創り上げたものではない。そういう説得力は麻原
にはある。

>>792
　俺には関係ないわけではないね。最近ある著名な思想家の本を読んで、
精神世界の未明な部分を彼は「真理」と呼んでいるのが分かった。麻原に
似た使い方をしている。そこからまた麻原に注目するようになった。

　それと、オウムが問題にした現代文明とは俺などのまさに日々生きている
ものだ。そこにはたしかに〈現象〉〈力学的因果〉ですべて説明しよう
とする信仰が浸透している。そこに人間を収斂することの信憑性を
オウムは問題にした。だからこそオウムを俺は問題にするわけだ。

　俺に関係ない、はないな。オウムとは俺の問題だ。お前さん含め多くの
人よりか真剣に読んでるぜ。

804 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 15:26:41.94 ID:9TNtC7ZO.net
「お前さん」　「読んでるぜ」　　…あなたは江戸っ子ですか

805 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 15:29:59.54 ID:wCJF0Sqj.net
>>799
本とのこと書いたまで。
遡ってレス読めばわかること。

806 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 15:46:54.26 ID:uQEOAoSo.net
三帰依の一番最初で間違えるから迷うんだよ。

807 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 16:06:50.38 ID:R9FeO32Q.net
>>801
ボブ・フィックス師の講習に参加して、キリストのチャネリングなら体験したことあるよ
仮にチャネリングが正当なものと証明できるなら、キリスト意識の存在も証明できたことになる
実在した証明物が見つかって無いなら、実在の証明は見つかるまでお預けってことになりそうだね

まあ最後の審判の日に、身体を伴なった復活もあるとされているので、その時に実証されるという
考え方も＾＾

身体の偏在化、実体化、光の身体の自在化、顕在化は不死と大いに関係があって
時空を超えて我々に直接干渉した記録があったりするのは知る限りヨーガの土壇場である気がするけど誰か
他に詳しい人がいるなら教えて欲しい

キリスト秘教の第一人者のダスカロスだってヨハナンが異次元で常に側に居て導いたけど、実体化したことが
あるという内容を読んだことは無い
彼の場合は人智を超えた能力を如何なく発揮できたから、間接的にヨハナンの存在も皆が信じることができた訳で
物理的証明物による実証が不可なら、それに変わる能力をもって証明の代りに信じてみるしかないと思う

不死完成を説くなら、不死完成に至った証明無く帰依するべきでは無かったというのが、オウムで得た最大の悟り
これ以上無い最も厳しい真贋分別法によって、身に染み込ませる教えというのは真理の始祖または正当継承者による
この次元に顕現化して直接説かれた法に限るというのが私の流儀となった

よってヴァジラダラやお釈迦様のような神や仏陀、舎利子やスリ・ユクテスワのような十大弟子やヨーガ継承者
こういった不死に至った智慧の完成者方が復活して伝授された教えのみを学び実践することで二度と回り道をしないと
いうことが確定できる

それは２０年前なら不可能だったが今なら可能、求道者にとって最も幸いな時代になったと思っている
経典求めて命を懸けて天竺を目指す必要性は無くなってるんだから

808 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 16:17:28.72 ID:wCJF0Sqj.net
経典の開示によって、それを真似して多くの似非覚醒者も生まれたけどね。
言葉真似だけの。ねえ？

809 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 16:21:53.53 ID:wCJF0Sqj.net
そういう胡散臭いのには質問すれば、的外れなこといったり
曖昧な言葉でごまかしたり、論点ズラシしたり
いきなり取り憑かれたように、神々だとか恩寵だとか、悟りの秘技だとか
中身のない美辞麗句を並べ立てて煙りに巻くと。

810 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 16:35:18.67 ID:R9FeO32Q.net
> 麻原の言う精神世界は他の様々な修行者の言った世界をたしかに総括して
著している。

横からだけど、それは同感
麻原の条件を考えると、書で学び実践で得られる範囲以上の世界観が教義の中に
含まれている

麻原の教義の９割は大した内容を含んだものじゃないと感じているが、毒を含んだ９割
以外の部分は、真理の核心をコンパクトにしたものになり得ている

だから信者であった時は、麻原も時期が来た時に明かすべき秘法を説くのだろうと考えていたし
信者もその機会が得られるようできるだけ努力して機が熟すのを待つべきだなんだと思っていた

信者自身の成長に伴なって、グルを持たない麻原も、信仰する神から秘法を伝授されるのだろうと
集団全体で大乗的進化の道を歩んでいくんだろうと説法どおりにイメージしていた

その夢は現実でも夢となり、神の哀れみにすがるしか無い年月を過ごしたが
新たに法縁を得た私は、改めて麻原の法は確かに解脱法、悟るための法を説いているが、大事な部分
核心部分は麻原にすべてに委ねられており、ガイダンスとしては目を見張るものがある教義も
詳細は極めて雑でかつ誤りも多く、更に致命的過ちのある教団の指導法に従うなら、解脱する可能性
悟る可能性は絶対に無いという結論に至った

よってアーレフ幹部を見て良しとするなら残って修行し続ければいいと思うが
良しとしないならさっさと見切りを付けて去るべきという立場に立っています

811 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 16:39:11.64 ID:R9FeO32Q.net
> 中身のない美辞麗句を並べ立てて煙りに巻くと
そりゃ君が帰依してる男の得意技じゃないか＾＾

812 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 17:04:26.92 ID:HE09acZv.net
＞>>801
＞ボブ・フィックス師の講習に参加して、キリストのチャネリングなら〜

いいえ。
チャネリングそのものが正当だという証明は不可能なのでそれで実在を証明することは不可能です。
そして、キリストの意識があってもそれはおかしくないで
しょうよ。
何故ならキリスト教が生まれてから現在までの間に無限の数に近いがそれこそ真摯に実在を信じて祈りを捧げていたのだからそういう集合意識的なキリストは確かに存在すると思いますよ。
だが、物理的には実在した可能性は極めて低い。これが現実だし、物理的実在のキリストと神の子キリストとは私は別のモノだと思います。

＞まあ最後の審判の日に、身体を伴なった復活もあるとされているので、その時に実証されるという
＞考え方も＾＾

いいえ。
私が今ここで話しているのはかつて実在したかしなかったか、でありそれは実在を示す資料が無い以上それは実在し
なかった可能性が限りなく高いと申し上げているだけで、今のあなたの論点はかなりズレているとしか申し上げられ
ません。

813 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 17:04:54.86 ID:HE09acZv.net
>>807
＞身体の偏在化、実体化、光の身体の自在化、顕在化は不死と大いに関係があって〜

私は歴史的に物理的に実在しなかった可能性は限りなく高いと申し上げているだけで、人類の、神、救世主を求める
祈りの集合意識的な存在たるキリストの実在を否定するものでは無く、仮にこの偉大なる集合意識が受肉して我々の
前に現れたからといって、それが過去の歴史において実在したという証拠にはならない。

＞キリスト秘教の第一人者のダスカロスだってヨハナンが〜

ズレている。
私は歴史的に物理的に実在した証拠が無く、これから発見されるなら別だが、現在その実在は限りなく疑わしいと言っている。
だから、凡人には見ることの出来ない存在を証明する手立てが無ければそれは妄想。

＞不死完成を説くならから

それでは、先ずその人物たちが実在したかどうかから調べ
たらどうですか？
私はあなたのこの意見に同意します。なので、キリストの実在が現状限りなく疑わしいのでキリスト教には少し冷めてしまいました。
そういうことです。

814 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 18:10:32.32 ID:R9FeO32Q.net
> キリストの実在が現状限りなく疑わしいので
そのくらい決して盲信に至らないようにする配慮、警戒心はあなただけでなく
みんなが持ち合わせているべきでしょうね

あと私はキリスト、キリストの教えにあまり興味は無かったのですが、キリストであるジョシュア・イヌマエルや
その教えに言及したものに触れるごとに興味は増大しています

キリスト秘教も身体が別にあれば本気で実践したい程に魅力がある
でも今は長年の怠惰から回復するためのジムやニュンネーや水中行法や武術といった
基礎を優先したいと考えているので後回しにするしかない

本命は一つに絞っていく所存、まあ２ｃｈやめればいいという声が聞こえないでも無いが＾＾

ズレていると感じた意見は尊重しないといけないけど、掲示板はしょせん娯楽
ズレを楽しむ余裕もあった方が気楽ですよ

私の教師によると、松尾芭蕉は禅の奥義を体得している
最後に求めたのは軽み、滑稽化、おかしみ、だったと表現しています
空性に目覚めた者の、自己を含む世界を真に客観化できる力がそれらを産むということだそうです

私も今は下手な皮肉しか言えないが、いずれは有名な「古池や・・」のように、深遠な意味を
秘めながらも心境をうまく表した詩を詠いながら放浪できれば十分な人生だなと思ってます

815 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 18:51:38.88 ID:HE09acZv.net
>>814
いいえ。
私の論は「あなたはイエスの受肉としての実在が過去の歴
史の中にあったかのように語るが、それは歴史学的にも物理的にも、そしてキリスト教神学者や高位の司祭たちも
『宗教的なイエスとは別に歴史学的に、物理的にも実在した可能性は限りなく疑わしい』と言っているように無い、
と申し上げている」この一点です。

ズレとは意見の違いではなく、あなたが論点をズラして話していると言っているのであって、楽しみとかそういうも
のを共有できるものではない。

そして、上の論からここであなたが松尾芭蕉をだして自分語りをするのは、そのこと自体はあなたの勝手だが、全く
の論点ズラしでどうにもこうにも体験くんを追い詰めている時のあなたらしくない逃げたやり方だ。
正直がっかりだ。

816 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:14:55.73 ID:c9WNu6pp.net
　結局現世の生活、秩序、に意義を見出すかというと麻原は見出さない ＞

はあ、それならとっとと家族を捨てて出家すればよかったのに
本妻が離婚したいといっても応じなかったとか

なんでさ、妻のほうから離婚したいって言い出すなんて絶好の出家のチャンスじゃん
出家したくても家族が離れたがらなくて苦戦した人だっていたのにね

817 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:19:29.83 ID:c9WNu6pp.net
出家の功徳を散々賛美しながら絶対出家しなかったのが麻原

いつ離貪したんでしょうね　　離貪しないと解脱がないのですが

家族を手放すのが惜しかったですか

818 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:20:58.95 ID:uQEOAoSo.net
オウム用語の「現世」は一般社会ほどの意味だけど、
仏教用語でいうそれは、五根（目耳鼻舌身）で感覚の生じる場所のことをいう。

だから、たとえ出家をしていたとしても、五欲を満足させているうちは、現世を
満喫していることになる。

819 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:26:49.90 ID:uQEOAoSo.net
繁華街から山奥の寺に移動すれば、それで「現世」を離れたことになるわけではない。
現世とはそういう意味ではない。

ブッダが定義する現世とは、五欲の生ずるところ。
だから、どんな俊足が、どんなに遠い場所に移動したとしても、それによって現世を
離れることはできない。

詳しくはローヒタッサ経。

820 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:28:11.55 ID:c9WNu6pp.net
坂本さんは、被害者の会から子供を返せと苦情が出ているので
｢在家でできないか、家から道場に通ったらどうだ｣

と信者を説得しようとしたらしいが、麻原は
｢出家制度を妥協したものにしたくない｣
それは真理をゆがめるものとなると大反対

毎日妻や子供、それどころか愛人と顔を合わせて
同じ場所に住んでいた
お気に入りの誰かれをかき集めて、気に入った空間を作って満足だった

毎日愛する人の顔が見れていいなあ　麻原
愛着を満たすのは楽しいな

821 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:33:54.48 ID:c9WNu6pp.net
毎朝目が覚めた時に、君を見る喜び

なあ、麻原さん　手放したくはないよな　
同じフロアに家族と愛人と住まわせて、愛着満足させて
いつ離貪するんですか

出家制度を妥協しちゃいけないんでしょ
自分はどうして妻帯したまま、出家空間に住んでいるんですか

822 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:37:01.03 ID:2WzTyWbx.net
>>758
逆に神秘的な才が無いと、タントラ・ヴァジラヤーナ系統の修行を進める事は出来ません。
神秘的な才能に乏しいならば、小乗の七科三十七道品から始めるのがよいと思います。

>>758
妄想くんは今日も朝から体験くんの全否定と非難罵倒に忙しそうですね。
妄想くんの体験くんコンプレックスは相当な物かと。

>味噌汁のおかわりが高位の身体を維持するのに
>適した栄養素だなって教えなんて聞いたことないんだけど、いつの話か教えてよ

動物魔境の人に、タントラ・ヴァジラヤーナの秘儀を教えられる訳が有りません。
秘儀伝授を受けてちゃんと内容を覚えている人、あるいは真面目に教学していて後から知った人ならば、それらの品目を見て「ああなるほど、あの栄養素か」と瞬時に納得します。
秘儀伝授を受けてない人、教学もせず修行も疎かにしていた人は、ファミレスの品目を見ても自身の汚れた現世的な価値観で煩悩的な感想を述べる事しかできないと。
全てはカルマです。全て自分が為した事が結果となって返る次第です。
妄想くんはオウムの教義や修行を全否定して喜んでいる状態なのですから、現状が続くならタントラ・ヴァジラヤーナの秘儀を知る事は永遠に無いと御自覚下さいませ。

>>761
社会に迎合する教えは、真理でもなければ仏教でも御座いません。

823 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:41:56.63 ID:2tHUwJ9A.net
世の一般から見たらアサハラなんて最初からしこたまいい加減な、宗教者ぶった詐欺師なんだが、信じ込んでしまうと
なかなかこう言う抜け出ることができないようですねアサハラが敵視したり馬鹿にしてたりしたもろもろのカルトも
なに一つ信じて良いものはない。

824 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:45:48.08 ID:2WzTyWbx.net
>>772
>優劣の比較というのは、区別が前提にないと成り立たない。
>阿羅漢果の場合、慢が根こそぎなくなるので、優越感も劣等感の前提が成り立たなくなるということ。

それはその通りです。
しかし慢の根本をなす自と他を区別する心は排他的嫌悪の根本でもあり、慢特有の煩悩では御座いません。
慢は自と他を区別する心の他に、功徳が有る・他より優越したいという闘争心・優越感に浸って満足してしまう無智などの要素が有ります。

825 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:51:11.25 ID:2WzTyWbx.net
>>773
修行して解脱悟りを得た訳でもなく漏尽通もないのに「初歩の悟りにも至ってない」と断定すると。
あなたが仏教の初歩的な教えすら知らないのは明らかです。

>>775
現世的な財産や家族に執着しているのは、むしろ現世に流されて喜んでいるアンチ元信者です。
家族や財産に執着しているなら、自ら獄に入る事は有り得ません。

826 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:51:24.02 ID:wCJF0Sqj.net
漫のような煩悩は、瞑想修行中に出てきますね。
「俺はこんなに修行できてる」って無意識に思ってるときがある。

827 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 20:59:28.65 ID:uQEOAoSo.net
>>824
五下分結（有身見、疑、戒禁取、貪欲、瞋恚）
五上分結（色貪、無色貪、慢、掉挙、無明）

貪欲、瞋恚は五下分結だから、不還果が阿羅漢を目指す段階ではもう残っていない。
慢の根っこは無明。
これが根本煩悩と言われる。

こういうディテールに、解脱するということに対しての、あるいは三界というものに対して
持っているリアリティの程度が現れる。

828 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:02:15.07 ID:wCJF0Sqj.net
漫は他者との区別だけじゃなく、過去の自分と比べて、満足する心の働きですね。
これに対抗するには、仏陀や菩薩方を念じ
自分はまだまだだという、ザンキの念を持つことが必要ですね。

829 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:02:29.24 ID:uQEOAoSo.net
>>825
預流果の聖者は、預流果に達した時点で涅槃行きが確定する。
なぜかというと最終ゴールとそこまでの道がわかるようになるから。
この段階で、偽者と本物の判別において間違えることはなくなる。

預流果に達しないまでも、預流道に入って預流道智を得た修行者も
これに準じて正しい判断ができるようになる。

ゴータマ仏陀、釈迦牟尼の弟子で預流果智、預流道智の者が
麻原は偽者だというなら、それは偽者だということ。

830 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:02:45.17 ID:8OCf0Dtv.net
>>822
そうなんだけど、麻原に解脱と悟りの経験があったとしても、
麻原が小乗の七科三十七道品の宗教的指導者になれたと思う？

831 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:03:41.48 ID:c9WNu6pp.net
現世に流されて喜んでいるアンチ元信者　＞

さあ、刑務所から出たら一目散に現世に帰っていった麻原の本妻や子供は
修行より現世の暮らしを志向したんでしょうね

私は、あの人達帰ってこないのか、信者を残しておきながらって思いましたが
決して信者思いには聞こえないねえ

風見鳥のように自分らの身の安全を優先したくせによく崇められているな

832 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:08:58.37 ID:wCJF0Sqj.net
>>831
三女さんは、普通の人になりたいんだよ。
ブログ記事読むとわかります。
１３さいのときに学校に行きたいと自己主張しはじめ
それが敵わないと知って、自傷行為をしていたという
元側近の証言もある。

833 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:18:34.09 ID:c9WNu6pp.net
事件を起こすよりは娑婆で普通の人でいたほうがいい
娑婆にいるなら学校に行ったほうがいいだろう

でも子供なんだよね
なんでも他人がさせてもらえることを自分もできないと悔しがるというか

娑婆で普通に暮らせば間違いなく幸せになれるという保証を誰かしてくれるなら
誰も出家しないし修行しない

娑婆で普通に暮らしているから最後に不幸になるって論証しているのにね

834 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:23:42.08 ID:wCJF0Sqj.net
>>684を読むと、この内容は実に説得力がありますよ。
これを実践するか、しないか。それだけでしょう。

アンチの方々が、この内容を批判できますか？
麻原が説いたから批判するんじゃなく、説かれた中身を批判できますか？
この修行を実践してた人が実際にいたとしたら
相当なレベルだと思いますよ。

835 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:26:34.91 ID:R9FeO32Q.net
>>815
じゃ、そのキリスト実在が疑わしいと結論付けている人達の中で、あなたが最も信頼できるものと
感じているソースを一つ教えて頂きたい

836 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:27:16.33 ID:c9WNu6pp.net
生活を娑婆に移したからといって、欲望が満足できるわけじゃない
娑婆は少ない幸せの奪いあいだよ

満たされないハートがせめぎあっているのさ
ああ、あいつはいいな　あんなことが出来て
俺もあれがしたいこれがしたいって　他人をうらやましがりながら

別に娑婆が幸せなところにも見えん
欲が満たされなければどこにいたって地獄だろ

837 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:30:17.04 ID:wCJF0Sqj.net
>>836
だからこそ『現世捨断』(>>684参照のこと)ですね。

838 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:39:34.08 ID:2WzTyWbx.net
>>777
イエス・キリストはヘブライ人ですから、広義のコーカソイド（白人種）であるアラブ系です。
原語はセム系のアラム語です。

>>781,>>787>>794,>>801>>812-813<>>815
現在の歴史学では、イエス・キリストの実在は否定されてません。
有力な一次史料が存在し無いだけで、二次史料なら存在するからです。（小プリニウス、タキトゥスなど）
だから現在でも歴史学や歴史教科書では実在の人物として扱われております。

イエスの実在懐疑説や実在否定説は20世紀末の一時期に一部で流行りましたが、それを証明するに足る史料が無くてすぐに廃れました。
「イエスの実在を証明することが出来る「確固たる」歴史的資料が無い」というのは事実ですが、「一切無い」「皆無」というのは事実では有りません。

839 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:50:03.33 ID:R9FeO32Q.net
>>834
いくらそういった解説を読んで、説得力あると感じても、仏弟子達が実践した具体的な法は経典には載ってないんだよ

修行するぞ、修行するぞ、とか、なんて軽快なんだ、なんて軽快なんだっていくら唱えてもね
ポジティブシンキングが得られて心身に一時的な変化があるだけで本質まで変化するものじゃない

オウムに存在したヨーガ行法でカバーできる部分もあるけど、オウムではハーレーをエンジンを
掛けずに体で１時間押した距離分程度の効果しか得られないような指導法をしている
実際は燃料入れてエンジン掛けて１時間走れば、出した時速分の距離を進める力があるというのにね

そして他人のレスを見て、内面では茹でダコのようになっているのに冷静さを装い、タイプしてるのか
コピペしてるのか知らないけど、証智・捨断・現証・修習なんて書いてるのはいい趣味じゃないが
面白いよ、愉快という意味じゃないけどね

「笑いこそすべて」という観点に立つなら、圧倒的ＭＶＰは体験くんだよ

840 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:53:30.89 ID:wCJF0Sqj.net
>>839
いくらでもやらない言い訳はできるからなあ。

841 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 21:58:23.73 ID:wCJF0Sqj.net
確かに事細かなことは説かれていないが
言われてやるようじゃ、この多様化した社会で対応できない。
大筋の法則を理解し、現実で応用すると。

842 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 22:06:05.06 ID:2WzTyWbx.net
>>839
>いくらそういった解説を読んで、説得力あると感じても、仏弟子達が実践した具体的な法は経典には載ってないんだよ

具体的な法は原始仏典に詳しく載ってますけど、三法に帰依せず真摯に法則を求める事無く自分の煩悩に帰依している妄想くんには目に入らないようですな。

>修行するぞ、修行するぞ、とか、なんて軽快なんだ、なんて軽快なんだっていくら唱えてもね
>ポジティブシンキングが得られて心身に一時的な変化があるだけで本質まで変化するものじゃない

本気で自分自身の五蘊を乗り越える気が無い人は、確かに何をやっても表層意識の上っ面を撫でるだけで時間の無駄でしょうね。
で、今は「ラフター・ヨーガ」ですか。

>そして他人のレスを見て、内面では茹でダコのようになっているのに冷静さを装い、タイプしてるのかコピペしてるのか知らないけど、

妄想くんの自己投影は、毎回ながら興味深いです。

>証智・捨断・現証・修習なんて書いてるのはいい趣味じゃないが面白いよ、愉快という意味じゃないけどね

法則に触れる機会が有っても法則を学び意味を理解しようともせず、楽しみを求め「面白いよ」という感想を吐いて嘯くと。
動物状態とはまさに至言ですな。

843 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 22:15:44.84 ID:2WzTyWbx.net
>>841
例えば四念処。例えば五蘊無我。
「〜は無常であり苦であり無我である」と説かれてますが、それを言葉だけでなく意味を正しく理解し自分自身の五蘊に当てはめて瞑想を深めていくと。
それを現代生活の中で行うには、相当な努力・忍耐、そして智慧の力が必要となります。

三宝に対する帰依心を持ち智恵を持って法則にすがる者は現代生活の中でも仏教典を有効に活用できるでしょうし、
三宝に対する帰依心が無く無智によって法則を蔑ろにする者は仏教典に触れても価値を見いだせず現実生活に流されて欲界の中で延々と流転を繰り返す事でしょう。
要はやる気の問題です。

844 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 22:20:48.87 ID:wCJF0Sqj.net
>>843
レスありがとうございます。
やる気をおこすためには、欲如意足・決意ですね。

845 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 22:26:10.76 ID:FnAIINPV.net
生徒指導と称し、教え子と肉体関係を持ち妊娠〜出産させた義家先生について研究するコミュです。

勃起した陰茎を受け持ちの女子生徒に挿入したり、塾の生徒を平気で中絶させる義家先生。そんな義家先生が教育を語ることの是非について考えましょう。

義家組なる、義家氏に絶対の忠誠を誓う狂信的信者組織にも注目しましょう。
教祖ともいえる義家氏と義家信者の関係は、麻原とオウム信者、池田大作と創価学会員の関係に酷似しています。

交際相手に中絶手術を受けさせ、その経緯を講演のネタにする義家先生の倫理観を疑います。




トップの写真は、創価学会の超大物関係者と手を取り合う義家先生です。

846 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 22:27:33.07 ID:R9FeO32Q.net
皆そのように考えて経典に書かれていることを体験できると考えているから仏教はほとんど形骸化してしまった

シッタカブッタの大量生産ばかりで、経典メソッドによって成道覚者となって原始仏教の世界をこの世に再現できたなんて話は聞かない
知らないだけかもしれない、あったら教えてください

その点ではチベット密教の方がこの現代により近い時代に、明らかに神秘性を獲得した覚者を輩出できているよ

847 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 22:44:41.50 ID:R9FeO32Q.net
>>843
やる気の問題を完全に解決できたとしても、それだけでは希望通りの境地は成就できないよ
仏教経典だけで悟れるのは、もともと仏教系統の修行経験が過去生で豊富にあって、かつ
仏陀の指導を受けて授記を得られているような人だけだと思う
他の真理で悟っていてもいいのかもしれないけど

あなたの言っていることは大乗くんが主張していた哲学に、ちょっと行のエッセンスを加えただけ
経典群はある、僧侶も大勢いる、でも神通を備えたアラハンや涅槃に至るような
悟りを開いた人は現れても、それは麻原の言う絶対自由、幸福、歓喜のまだ途上の完成に過ぎないよね

オウムはなにもかも成就というから話がややこしい面があるけど、成就の定義と実践過程と主張してる
体験がいろいろ乖離し過ぎていて、飛躍というかホラ吹き大会みたいになってしまってる
簡単にコーザルの最奥なんて言ってみたり、この上なく言葉を軽々しく使う

848 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 22:59:32.37 ID:wCJF0Sqj.net
チベットのラマの中には、素晴らしい方がいると私も思います。
チベットには、多くのインドの成就捨が教えを説きに渡りました。
その系譜を継承されているのかと。

私が素晴らしいと思ったチベットのラマの方々は何人かいます。
書物を読んだり、ネットや映像で説法聴いたり読んだりしただけですが。
ダライ・ラマ法王
トゥルシック・リンポチェ
タルタン・トゥルク・リンポチェ
ナムカイ・ノルブ・リンポチェ

上座部では
プッダタート比久
ウ・ジョーティカ比久

849 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 23:33:16.02 ID:wCJF0Sqj.net
>>846
その人の体験や境地が素晴らしいと思ったら
その人が説く教えを聴いて理解し、実践するしかないと思います。
体験できなくてもいいんですよ。その人に少しでも近づけることが喜びなんです。

850 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 23:42:04.15 ID:R9FeO32Q.net
>>848
君が評価したなら、それだけで色メガネ掛けるか、マユツバ付けて見てしまいそうだ
それは置いておいて、麻原以外で素晴らしいと思う人をたくさん知っていくことはとても有意義なことだろうね
そして悪い言い方をするなら、格付け、少し穏やかな言い方をするなら相対化をしっかりとして
客観的に麻原の得ている境地と教えの深さを比較してみる、それだけで修行はかなり進む、その途中の過程が大事

心の中でキリストの声が聞こえたという人がいたら、ちゃんと背景を調べてみたり、話していることを聞いてみる
日本の寺社で油を巻いて回るような変態さんでも一応youtubeを一時間くらい話を聞いてみたりとか

最初からセンサーの感度を厳しくしておけば手間は省けるから、激渋の超何度の網を潜り抜けてきたツワモノに
注目するだけでも直ぐに数ヶ月から半年は経ってしまう

でもあなた、そういうこと２０年やってきて麻原に戻ってきたと言ってたよね
ちゃんと会いに行ったり、講演なりに参加したり、これはと思う人に近い人と親交深めて情報シェアしたりしてれば
そんなことにはならないと思うんだよね

前言ったけど、私に一番知らない人などを紹介してくれてる人はオウムの初回狂気に参加したことがある人だったよ
高齢にも関わらず、メニュー全部の行になんの手応えも感じず、何の苦も無くこなし、それっきりオウムを切った人だった
あんなものは遊びだったなどとは特に言ってないけど、そんな心境だったんだろうと想像してる
今は優に７０を超えているにも関わらず、精力的に世界中を飛んで真理を追い求めているような人

日本には全然知られていないような真理が世界にはいろいろ存在してるようだよ
たくさんあるの真理の一つが仏教
たくさんいらしゃる覚者の一人がお釈迦様

そういう見解を持っている人達も大勢居るということは意識の片隅にでも置いておいていいかと思います
オウム信者は仏教コンプレックスの塊みたいなものでしょ、仏教やヨーガの教えを掲げていればプライドも
傷付かなくて済むしね

851 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 23:50:09.42 ID:wCJF0Sqj.net
ぼくは確かに下品かもしれませんし、あなたを馬鹿にしたこともあります。
だから、バカにされても仕方ない部分はあります。それは構いません。
ただ、嘘かホンとか見抜く嗅覚は、そこそこ自負してます。
とは言え、まだまだですけどね。

852 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 00:00:44.63 ID:o8KeGObH.net
麻原さんは分裂していたと思いますよ。
正しい法則を説いていましたが、それとは相反する人格も持っていたと。
だから、グルとしては危険だったと思います。
体験さんは、浄化が進んでいて現象界の囚われから脱出できてるようですが
初心者にとっては危険なグルだと思います。
それは認めているんです。わたしはね。
しかし、このスレタイにあるように「オウムの教義は完璧か？」とあるように
教義について論じるわけですから、正しいと思った教義は正しいと。
是々非々で論じてるわけです。

853 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 00:07:50.84 ID:C+f1hbuQ.net
麻原さんは分裂していたと思います。
正しい法則を説いていましたが、それとは相反する人格も持っていたと。
だから一般的には危険なグルだったと思います。
体験さんのように、浄化が進んでいて現象界の囚われから解放されている人にとっては
問題はないと思いますが。
ともあれ初心者にとっては危険なグルであると思います。
しかしスレタイにあるように教義について論じるわけですから
正しいと思う教義は正しいと。是々非々で論じているのです。

854 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 01:00:07.53 ID:s7KkrT0c.net
> 動物状態とはまさに至言

脳内妄想グルの言葉でしたな、それ
最終解脱の意味が智慧の完成者という意味なら、確かにあなたの脳の中であなたに法の伝授をしたりなんてことも可能でしょう
そして確かに、そのような物の言い方をすることもあり得るかもしれません

しかし、いろいろお尋ねしたことに一切答えないということは体験くんにそれを知る権利が無いこと、知る準備ができていないことを意味している
魔が人の記憶を利用して修行者に様々な障害を企てることが可能なように、現身を離れいわばオールマイティの状態にある麻原にとって
不可能が無いばかりか、君がレスを読んだ時点ですべてを把握できている

麻原は時空は超えている状態で存在している訳だから、君が尋ねる訳が無いと考えていようがいまいが、君の深層意識で望んでいる要求に
応えることができる状況にある
しないということは麻原がその必要性を抱いていないからに他ならず、その理由は上に書いた通りだ

もしくは、ある自在神の話だが、神によって選ばれた人物に仕事を命じて計画を進めている最中、その人はつい自在神の顕在化を友人に見せて
真実を証明しようと思い立ちそれを祈願してしまった
神は現れて友人は大層驚くことになり、希望通りの証明が適うことにはなったが、自在神は二度とするなと行ってしばらくはどれほど願おうが
決して現れることは無かった、というのがある

855 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 01:01:15.74 ID:s7KkrT0c.net
この話が事実であれば、ポイントは自在神が一度はつまらない要求に応えたことである
私は体験くんがグルとコンタクトが取れる話がホラ話であると思っている
その証明のためにいろいろをお尋ねした結果、回答拒否を喰らい続けているのであるが
麻原が体験くんには法を教え、私にはそれを伝えないように指示する、それならまだわかる、私は動物なんだろうからね

しかしそのように体験くんは言っておらず、ほっておけということだったと述べた
それは事実でしょう、本当に麻原から仏教最奥義、最秘法の伝授などあった日には、会社に有給を取ってでも
いまだ公開されていない法を伝授されたと宣言し私に挑んでくること必至だからだ
そして勝利の酒に良いながら、罵倒の限りを尽くして喜びに震えるのが目に見えている

そうなっていないということは、麻原は結局体験くんにこれに関しては何も語っていないのだろう
それは何を意味するのか？体験くんが想像できないことは麻原は語れない、つまり体験くんの脳内妄想グルである
可能性がまた一段と増したことを意味している

856 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 01:13:55.93 ID:o8KeGObH.net
神は、人に命じたりしません。
あなたは騙されている。
目を覚ませ。

857 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 01:22:11.64 ID:o8KeGObH.net
欲界の神は命じるかもしれないが（所詮欲界の神、パーピマンの一種）

神は地上のものに無執着なんだよ。

858 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 01:50:09.78 ID:STuxRe4g.net
　結局麻原を断罪してる人達が主張する生活とか社会生活ってさほど魅力
ないんだよな。だからオウムに引き寄せられた人があれだけ出てきた。
ここで何やら主張してる人の話読んでも何かこの人について行けば見つかる
とか思えない。

　というよりかこの世に執着する理由を提示できる人がそもそももう居ない
んじゃないかね。小賢しく生きていくだけのことだ。全然魅力も何もない。
結局オウムは壊滅したがこの世は何も変わらず残ってる。人間も何も変わらず
残ってる。

859 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 02:12:28.00 ID:8iFJn+Oo.net
お釈迦さまのお話を聞いて下さい。

860 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 06:24:47.26 ID:f4lxdFm3.net
>>854-855
修行をして諸々の煩悩を離れて物事を正しく見つめるのではなく、
修行をせず妄想を走らせ私怨を晴らしたり他を見下したりするなど諸々の煩悩を満足させて平気な顔をしている内は、動物状態と言われても仕方がありません。
妄想くんは自分では色々と上手い事を書いているつもりのようですが、いつも同じ思考パターンで中身の無い話をしては先に用意していた結論を出すというループを繰り返しているだけ。
その事を自覚出来ない内は、無智無明状態から抜け出すのは難しいでしょう。

>>856
示唆はあるけど命令はないです。
示唆通りに行うと現象が何もかも上手く行くので、その通りに従いますが。

>>857
高次元の神々には大きな慈悲があります。
我々の全てが霊的ステージを上げ精神的に成長する事を願っているのです。
妄想くんに対しても、彼の背景にある心の働きやそこに到る経緯など全ての状態を見切った上で現時点での最適な対応を促しているだけかと。

>>858
人々の側に現世への執着がある限り、現世は存続し続けます。
現世への執着から離れてこそ、精神的に自由となり精神的にも霊的にも大きな成長を遂げる事になります。

861 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 06:37:28.34 ID:f4lxdFm3.net
>>854
>神は現れて友人は大層驚くことになり、希望通りの証明が適うことにはなったが、自在神は二度とするなと行ってしばらくはどれほど願おうが
>決して現れることは無かった、というのがある

妄想くん自身が書いている通り、二度目はないという事。
だから私も妄想くんのつまらない要求の数々を法則に従ってことごとく無視しているのですけど、妄想くんは幼稚な独善妄想に取り付かれているのでその事自覚出来ていないと。
この様に自分自身で答を書いているにもかかわらず自覚出来ないというのは、まさに無智無明の好例。
これも今まで散々真理に触れる機会が有ったにもかかわらず我見や煩悩を優先して真理を見過ごし蔑ろにして来た妄想くんのカルマの結果です。

今の妄想くんに何を言っても無意味。
なぜなら、真理やカルマの解放でなく自分の妄想や煩悩に帰依をしているだけだから。
彼の幼稚でつまらない要求に応えたとしても彼はまた別の難癖を付けてくるだけであると、既に高位の神々（グル･シヴァ大神･全ての真理勝者方）には見切られている訳です。

862 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 06:50:46.85 ID:s7KkrT0c.net
> 示唆はあるけど命令はないです。

麻原信者にとって神とは麻原、サリンを撒けと言われて撒いたよね、指示でしょ、命令でしょ
オウムのお父さん麻原は８９３の親分同様、子分にとって絶対的的存在
黒くてもお父さんが白と言えばそれは白、そしてお父さんが悪趣に落ちれば子分も悪趣に落ちると
言葉遊びは卒業しましょう

そもそも自在神の話をしているのであって、広義の意味の神なんてしないよね
誤読てんこ盛りスタイルもいいけど、何の反論にもなってないからね

> 高次元の神々には大きな慈悲があります。
麻原には耐え難い破壊衝動がありましたので、高次元の神々では無かったということですな

> 中身の無い話
自己投影も筋金入りでよろしい、できれば的外れという点にも触れて欲しかった

863 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 07:13:13.34 ID:s7KkrT0c.net
>>861
麻原は自在神じゃないんで、そもそも一度目も二度目もクソも無い

現状を直視してごらんなさい、麻原は不自由の権化であり、君は麻原の法を何ら語れなかった
妄想は楽しいかい？

もはや麻原は醜いただの肉塊に過ぎず、麻原の本質（魂）は闇に閉ざされている

麻原の真の弟子であると自認するならば、麻原を解放してやったらどうなんだ
君達が麻原に意識すればするだけ、麻原はこの次元に縛られ続けることになるんじゃないの？

神の意図は麻原の転生だろうよ、君達が真の意味で麻原に対し愛を実践し、一切の認識を放棄できるなら
麻原は消滅できるよ、神の意意より早く麻原をバルドーに送ることができるなら大したものだ

オウムではアストラルヨーガなどといってアストラルのカルマを消滅するなんて解説もしたことがあったが
それに近いかもしれない
麻原のこの現象界にいつまでも縛り付けているのは、君達の麻原に対する執着に他ならない

さっさと忘れて麻原を解放してやれということだ

864 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 07:19:02.81 ID:C+f1hbuQ.net
肉体の不自由と、心の自由は必ずしも一致しない。

中国共産党に捕らえられ激しい拷問を受けながらも
拷問を与えた人に慈悲の心を持ち続けたチベットの高僧は
肉体の自由はなかったが、心の自由は奪われはしなかった。

865 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 08:04:01.77 ID:s7KkrT0c.net
> 彼の幼稚でつまらない要求に応えたとしても

応えたことも、応える意志も、応える能力も、一度も、これからも永遠に、無いにも関わらず、虚勢を張る
もう君が麻原とコンタクトが取れるというネタはガセと判明したのだから、いつまでも妄想に固辞すべきじゃない

キリスト異端者が油を神社寺社に撒いて回ったのと、君がネットでわめいて回ってるのは同レベルだということだ
キリストの声が聞こえるのと、麻原の声が聞こえるのは同じ
動機も清めるとカルマを落としてあげるで同じ、異端児とはぐれ者で同じ、少数の信者がいるのも同じ
君と彼と麻原の口調は共通するものがある、サイコパスに独特の口調だ
君以外の二人は音声があるので比べてみれば意味が理解できるかもしれない
上祐さんも語っていた、洗脳下では心地良く聴こえるが、解けた途端、印象がガラリと変わるというものだ

君の悪口の正体は、本当は単なる悪口でもカルマ落としでも何でもないぞ
洗脳を解かれたくないというカルト脳特有の防衛機制だ

866 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 08:19:50.72 ID:s7KkrT0c.net
なんで悪口という目的を果たすのに連呼のようなレッテルが必要だと思う？
上の方で昨日、ラフターヨガですかと書いていたよな？
こういった揶揄でも皮肉でない妄想がなぜ必要なのかといえば、アンチのためにしてるんじゃなく
自分のために悪口が必要だからやらざるを得なくなっている

自分の信仰は正しい、自分の思想は正しい、麻原の教義は正しいと証明したり宣伝したくてスレ立てしてるつもりだろうが
それも違う
内面が充実してないから、内側が満たされてないから、光が不足してるから、周りが攻撃しているようにしか見れない
麻原に対する批判は全部自分が批判されているように錯覚してしまう経路が完成してしまっているということだ

だから唯のネット上の掲示板に文字という記号が並んだだけで心が不安になり、心が動き、自分を守るための
悪口を残しておかなければ出勤もおちおちとできないという病的心理状態に陥ってしまったのだ、そうなって何年だ？

悪口を子守歌にして寝て、早朝に聖なる陽の波動を浴びる替わりに悪口の波動をまとって出勤していく
そして自分を守るためにやっている悪口によって実際は自分を傷付けている
既に君の霊体は自分が振り回した刃でボロボロだろう

麻原の声、波動は支配欲求に満ち満ちている、洗脳が解けた状態で説法を聞いたらどうなると思う？
字面はとても綺麗だよ、元が仏典だからね

しかしあれだけ良い声、安らぎを与える声、立位礼拝をやって喉が浄化された時に出せるような心地良い波動
に聴こえていた声が、詐欺師が狙いを定めて掌握し終わったカモに発するような気持ちの悪いねっとりとした
波動の声にしか聴こえなくなる、そうなったら脱洗脳は完璧に完了したも同然だ

867 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 08:32:48.28 ID:s7KkrT0c.net
>>864
拭えないメンヘラ色を感じます
まともな事を書いているのになぜか、体は許しても口だけは絶対に嫌っ
とでも書いたような印象しか残らない

たぶん、体験くんがピンチよ、守らなきゃっていう気持ちで書いてるから
それが伝わってきてしまってるんだろうな

サンディタイッティカーよ、体験くんから早く解脱しなさい＾＾

868 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 08:43:52.99 ID:C+f1hbuQ.net
・正しくないものとは徹底的に戦う。
・正しくないものには妥協しない。
・正しいものを守る。

この三つの原則を実践するまで。

869 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 08:47:31.74 ID:s7KkrT0c.net
化学反応起こしてるだけなんだけどね、その三原則は後付け三原則さ

870 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 09:17:59.93 ID:fv/mTK38.net
>>868
麻原彰晃とてってーてきに戦うことになりそうだね。

871 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 09:33:17.62 ID:C+f1hbuQ.net
>>870
麻原さんの今は、正しいも正しくないもないですよ。
かつてやったことが正しくなかったんであって。

色身は、悪行によって損なわれるが
法身は、悪行によっても損なわれないと学びました。
色身は、福徳によって得られ
法身は、智慧によって得られる。
福徳は善行をつむことで、布施・持戒・忍辱・精進で積むことができ
智慧は、禅定と般若によって得られる。
麻原さんの今の現状を当てはめると、色身は悪行によって損なわれた状態だが
法身は、悪行によっても損なわれない。

872 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 10:01:41.43 ID:fv/mTK38.net
どんな身体からも自由になるべきでは？

873 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 11:47:54.01 ID:tkpKQlqo.net
>>868
ネットで個人攻撃することにその法話があるわけじゃない
勘違いしてるなよ
お前がやってることは教団の面汚しだ

874 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 11:55:28.05 ID:C+f1hbuQ.net
>>873
教団の面汚しだ？
あれ以上どうやって汚れるんだよお前？

875 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 12:37:52.61 ID:Gd2SDQpB.net
汚れているとわかって
その教えを実践するとは

876 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 12:46:25.78 ID:C+f1hbuQ.net
教団と教えは別。
教団は組織。上のものが欲望を満たすための。

877 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 17:36:51.02 ID:h8cbs5317
オウムは正しい

サリンをまいてオウム以外を絶滅させようとした
ことは正しい

麻原がつかまった後　わたしはやってない
弟子が勝手にサリンまいた　と言ったことも正しい


もう　きちがい　ですな

878 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 18:28:21.76 ID:DdkQYJ0Q.net
ここでキリストって書いてる人達ってキリスト意味わかってる？
イエス（Jesus）イコールキリスト、として言ってるということOKでしょうか？

879 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 19:04:02.14 ID:DSoKtWl2.net
>>862-863 >>866-867
私怨を晴らすために妄語綺語悪口三昧。
仏教とは最も縁の遠い方かと。
自分のくだらない我が儘が通らなければ喚き散らすという幼稚な精神状態は、まさに動物状態、スワジ魔境その物。
そう言えば、元P師という方もそういう傾向が強かったと聞いております。

880 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 19:12:36.41 ID:DdkQYJ0Q.net
ネチネチした罵りもどうかと　>>879

ものぐさなんでウィキ貼っていきます

　＞イエスを「イエス・キリスト」と呼ぶ事はイエスを救い主として認める事を含意しており、
イエスを宗教運動家・預言者と見なす立場からイエスを「イエス・キリスト」と呼ぶ事はない。
非キリスト教徒が「イエス・キリスト」の呼称を用いるのは、「キリスト教において救い主として扱われるイエス」を指す場合にのみ適切であると考えられる。

881 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 19:43:18.97 ID:DSoKtWl2.net
>>880
ここは宗教板のオウムスレですので、「キリスト教において救い主として扱われるイエス」という人物、すなわちイエス・キリストという呼称で問題無いかと。

882 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 20:08:43.51 ID:XsYGkiu/o
>>879

自分の信仰は正しい、自分の思想は正しい、麻原の教義は正しいと証明したり宣伝したくてスレ立てしてるつもりだろうが
 それも違う
内面が充実してないから、内側が満たされてないから、光が不足してるから、周りが攻撃しているようにしか見れない
麻原に対する批判は全部自分が批判されているように錯覚してしまう経路が完成してしまっているということだ

 だから唯のネット上の掲示板に文字という記号が並んだだけで心が不安になり、心が動き、自分を守るための
悪口を残しておかなければ出勤もおちおちとできないという病的心理状態に陥ってしまったのだ、そうなって何年だ？

883 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 20:09:24.58 ID:XsYGkiu/o
>>880

自分の信仰は正しい、自分の思想は正しい、麻原の教義は正しいと証明したり宣伝したくてスレ立てしてるつもりだろうが
 それも違う
内面が充実してないから、内側が満たされてないから、光が不足してるから、周りが攻撃しているようにしか見れない
麻原に対する批判は全部自分が批判されているように錯覚してしまう経路が完成してしまっているということだ

 だから唯のネット上の掲示板に文字という記号が並んだだけで心が不安になり、心が動き、自分を守るための
悪口を残しておかなければ出勤もおちおちとできないという病的心理状態に陥ってしまったのだ、そうなって何年だ？

884 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 22:02:48.22 ID:s7KkrT0c.net
>>879
> 瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レスの書き込みをご遠慮下さい

自分で忠告して自分で垂れ流してたら世話ないわな＾＾

一般人が神に信仰心が芽生えた場合、豚肉などを食べるな（コーラン）とか、汝殺すなかれ（十戒）などと命じられたら
素直に与えられた戒律を守るようになるでしょう

麻原信者は違うようである、他の生き物を殺してはならない、慈しみなさい、と聞いても、それは「顕教」であると考える
そして私は「密教徒」なのだから、逆縁の救済の為に他人を殺さなくてはならない、苦しみを与えなければならないと思い込んでいる
その違法行為の封印を解くためのトリガーはグル麻原からヴァジラヤーナの実践をしろという示唆を受け取ること

ある日、脳内妄想グルの口から光に包まれたメッセージ入りのパッケージが麻原信者に向かって放たれ、受け取った信者は
解凍していつものように示唆内容を確認して驚く

地下鉄でサリンを撒け

油断するなよ、ないと思ってるかもしれないが、いつかあるぞ

885 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 22:06:19.30 ID:qQLsZTtO.net
>>884
自分の言いたいことをまとめてくれた。。その通りだ。

886 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 23:51:32.07 ID:A8F/DWXLA
オウム信者に聞きたいのだが
もし　麻原が今も教団にいて　サリンをまけ
と言ったら　従うのかな？

887 ：↑：2015/10/14(水) 23:55:30.32 ID:A8F/DWXLA
従うと言うなら　もう狂気だな

オウム信者は悟りから遠い生き物だな

888 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 01:34:07.30 ID:KxGtuutZ.net
最近言われなくなったけど、随分前にはオウムを存続させるのは
またテロをやるためにとっておきたいからだ、という意見が出された

あんたがた、そういう噂のあるところにいたいですか

諜報から出た極秘文書の管理をしていたのって誰かな
井上レベルでは内容を確認できたのかな

公安のシミュレーションでは｢オウムテロは朝鮮半島統一を目指す北朝鮮の
南下のための陽ドウ作戦だった｣
という発表だった
ヨウドウって字を忘れたけど、おびき出し作戦ってことよ

つまり北朝鮮の軍事行動というか政策の一環として、オウムは存在したんだと
まあ、最初からそのつもりで作ったのか、途中でそんな利用方法を思いついたのかは
しらんが

あんたら、それを知っていてもそこにいたいのか

889 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 01:42:36.96 ID:KxGtuutZ.net
某ヤアサンの言うには、層化がなければオウムもなかったと
層化がなければオウムテロもなかったと言えるかはしらんけど

層化というのは何だ、朝鮮人が日本でお金持ちになるための組織と
グルが朝鮮人だから

で、お前たちはもしかしたら、チョンの金儲けの歩兵になっただけかも
しれないのに、なぜ嬉しいのだ

890 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 01:48:25.55 ID:KxGtuutZ.net
麻原は、オウムの銀主は統一教会と層化の銀主と同じだと
つまり、スポンサーが一緒だと言ったんだな

上記二つの宗教は朝鮮宗教と言われる
朝鮮人が日本から金をぼったくるために作った宗教だ
そこと、オウムのスポンサーが同じだと
つまり、オウムとは何だ
｢朝鮮人が日本から金をぼったくるための宗教｣じゃないのか

891 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 02:32:22.44 ID:KxGtuutZ.net
これは類推だけど、統一のグルと層化のグルは朝鮮人だな
当然朝鮮半島に多大な愛がある

この組織がもう一つ別の組織を作って、そいつらにも儲けさせてやろうと
肩入れするなら、そのもう一つの組織の親分も
朝鮮人の可能性が高いと思わないか

もしあんたらが朝鮮人だったら、誰が日本人なんかに出資して
金儲けさせてやるか、って思わないか
チョンは日本に恨みを持っている場合があると思うし

892 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 02:42:39.98 ID:KxGtuutZ.net
麻原の母親が日本人かどうかってのははっきりしているんだろうか
麻原の爺さんの代に朝鮮半島に渡って、麻原の父親の代に
日本に戻ってきたと
父親が日本に戻ってきた時には何歳だっただろう

年齢によっては朝鮮にいるときに現地の人と結婚した可能性があるのか
ま、調べはついている事だろうけど、よくしらない

893 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 02:55:57.97 ID:KxGtuutZ.net
今思ったんだが、某ア〇〇は朝鮮人の可能性が大いにあると思う
てのは奴はハングルが書けるらしい

もしそうだとすると、そのネエちゃんは当然チョンだと
そしてそのネエちゃんは統一教会の信者で、神の命を受けたとかいって
選挙に出馬したことが三度ある
落ちたが

これは何だ？朝鮮人が日本人から金をぼったくって
それを資金にして選挙に出る、という行為だ
誰かにそっくりではないか
麻原にそっくりだ

麻原自身は政治家になりたかった

894 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 03:10:59.20 ID:KxGtuutZ.net
アは自分では、天理教信者だと言っている
天理教は神道系らしい

日本人で神道信者なら、ハングルなどまったく興味ないはず
ではなぜハングルが書けたのか
彼がチョンであるか、あるいは統一教会員かのどちらかだろう

895 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 03:17:34.99 ID:KxGtuutZ.net
統一ではハングルを習う事は美徳とされるらしい

アベルは統一の準食口なのを認めたが、これは準会員くらいらしい
準会員くらいの興味の持ち方で、つまりは大したことのない興味で
外国語を習得までできるだろうか

896 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 06:16:43.73 ID:CGbPiRwi.net
>>884-885
>麻原信者は違うようである、他の生き物を殺してはならない、慈しみなさい、と聞いても、それは「顕教」であると考える
>そして私は「密教徒」なのだから、逆縁の救済の為に他人を殺さなくてはならない、苦しみを与えなければならないと思い込んでいる
>その違法行為の封印を解くためのトリガーはグル麻原からヴァジラヤーナの実践をしろという示唆を受け取ること

ヴァジラヤーナを実践する際の絶対条件である強い四無量心についての考察が、完全に欠如してます。
「オウム信者は、四無量心も無いのにヴァジラヤーナを実践しようとする」という指摘や批判なら分かりますが、妄想くんは基本的な教えを知らないが為に外側の現象の一部だけを見て妄想を膨らませては間違った思い込みをしていくから、始末に負えません。

しかし妄想くんのレスは、相も変わらず邪推・妄想・憶測・願望による間違った思い込みばかり。
何も見えない･何も感じない凡夫は、邪推による杞憂や私怨混じりの間違った思い込みばかりしては道を誤っていく訳です。

他心通も漏尽通もない凡夫は、目に映る行為や言葉面の表現だけを見、その背景にある心を「自分自身が人間界で培った汚れた構成要素」に従って推し測る事しかできないと。
しかし人間界の価値観や考え方に捉われている人達は、永遠に密教の本質・グル麻原やオウム真理教の真実を理解する事は出来ません。
だから私はそれを邪推、妄想・願望・思い込みと呼ぶ訳です。

この宇宙を構成する世界がこの人間界だけだとするならば、貴方がたの考え方でも正しいと言える。
しかし実際には人間界より高次元の世界もあれば低次元の世界も存在します。
密教にしろ顕教にしろオウム真理教にしろ、それら宇宙を構成する全ての世界を鑑みた上でそれらを超越して行く為に成り立っている教えです。
だから人間界の価値観からすると、異質に見える考え方や実践も多いと。
いずれにしろこの人間界に肉体を置きながら宇宙の本質を知るには、功徳を積み戒を守り自身の五蘊を浄化し超越せねばなりません。
この人間界で少ない功徳を使って五妙欲を満足させながら煩悩に現を抜かし十悪を犯して楽しんでいる人達は、宇宙の本質を知るどころか人間界における物事の真実すら見えなくなり、いずれ悪業の果報を受けて苦しまねばなりません。
貴方がたの見解や実践が真実で正しいのか、私の見解や実践が真実で正しいのかは、いずれ必ず結果として目に見える形で現れるでしょう。
なぜならカルマの法則とそれを超越して行く教えは絶対であり不変だからです。
それら絶対不変の教えを捨てた人達は、無常を乗り越える事が出来ずにいずれ必ず大きな苦しみを経験する事になります。

897 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 06:20:26.91 ID:CGbPiRwi.net
>>888-895

いい加減な人達が発する出所不明の怪しげな情報や明らかなデマなどをツギハギして陰謀論を楽しんでいても、永遠に真実は見えませんよ。

898 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 06:40:01.72 ID:yE5oq41r.net
>>896

なるほど、ということはオウムの存在価値、存在意義は無いということになりますな＾＾

凡夫には理解できない訳だし、漏尽通があるような人はそもそもオウム要らないし
一体、誰に需要があるの？

899 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 06:40:36.71 ID:CGbPiRwi.net
>>884
>麻原信者は違うようである、他の生き物を殺してはならない、慈しみなさい、と聞いても、それは「顕教」であると考える
>そして私は「密教徒」なのだから、逆縁の救済の為に他人を殺さなくてはならない、苦しみを与えなければならないと思い込んでいる

今気付いた。
妄想くんのように教義の一部だけを見て「ヴァジラヤーナ＝違法行為」だと誤解している出来の悪いサマナは確かに教団内に居ました。
だからオウムの元成就者である妄想くんは、そのオウム時代の謬見解が抜けずに現在でも「顕教」を無視して平気で十悪を犯しては意味もなく偉ぶっていたと。
根拠も無く自分に都合の良い決め付けをするのも、その一環。
オウム時代の悪習をそのまま続けているだけだったのですね。

カルマの法則を知らない衆生は、哀れです。

900 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 06:50:20.72 ID:CGbPiRwi.net
>>898
オウムは、真摯に道を求め現世を超越したい人にとっては必要な教団です。
その為の教えや修行法を提供していた訳です。
現世的な物・煩悩的な物に価値を見出している人にとっては、確かに不必要であり害悪をもたらす教えだと感じられるのかも知れません。

しかし、

>凡夫には理解できない訳だし、漏尽通があるような人はそもそもオウム要らないし

どうしてそういう風に頭の悪そうな誤読や曲解をするのかな？
悪意が染みついていると物事が正しく見られなくなるという典型例だとは思いますが。

901 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 06:55:55.75 ID:yE5oq41r.net
>>899-900

もっと落ち着かない？
変化球投げてるつもりか知らんが、同じ事言ってるだけじゃん

902 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 07:28:41.18 ID:ej2+r4mB.net
潅頂君は、チベットの高僧に師事していることを明らかにしてたのに
妄想君は「リシ」「偉大な聖者」というだけですね。
ものごとを覆い隠そうとする心の働きがあります。

903 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 07:36:54.85 ID:ej2+r4mB.net
わたしは>>848で自分がいいと思った師を上げたのに
妄想君は誰も提示できない。
人には言えないような怪しげな人に師事してるのですか？
まず自分のことをさらけ出してからじゃないと
いくら長文・多レスしても、人の心には響かない。

904 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 07:37:36.78 ID:yE5oq41r.net
キリストは本当は実在しなかったというのは、定期的にムーの表紙で見ている気がする

オウムでは特に積極的に実在した、しなかったというトピックに触れることは無かったが
仮に将来、実在しなかったということが証明された場合、キリストを預言者として扱った麻原の
解脱はウソであったという一つの証拠になるかもしれないね

同様に、聖徳太子は本当は実在しなかったという説もある
オウムでは麻原の瞑想中に太子が現れて「日本をよろしくお願いします」みたいなことを託された
という話や、麻原も他人の話を同時に聞いても理解できるんですみたい話をしていた記憶があります

体験くんの妄想が捗るように一つ教えてあげるけど、薬物イニの体験談発表の際には、信者四、五人が
同時に麻原に向って喋って、それを麻原は聞き分けていたということになってたんだよ

いちいち大量の信者のＬＳＤ体験談など真面目に聞いてられるかっていう気持ちよくわかります
ジーヴァカだったか誰かがストップウォッチまで持って時間を計っていたしね
まあここぞとばかりに麻原と長話をしたがる信者も出てくるだろうから、ハガシ役の高弟を数人並べて
タイム計ってる姿なんかも見せるというのは合理的なことだったんでしょうな

そんな握手会もどきをやって成就者誕生ってやるのが麻原流、インスタント成就とでも呼ぶのが相応しいね

で、仮に将来、聖徳太子は実在しなかったと証明された場合、これまた太子のメッセージを受け取ったと
過去に主張していたことは、麻原の解脱がウソであった重要な証拠の一つになるんじゃないかなと思います

なので、キリストや聖徳太子はオウムの立場では絶対に実在していなければならないと、一応の考察

905 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 07:43:55.78 ID:yE5oq41r.net
> ものごとを覆い隠そうとする心の働きがあります
>　誰も提示できない

それは相手次第というのがこの世の常ですよ、カルマを信じてないんですか？

906 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 08:06:40.40 ID:K8Kg8xXd4
>>900

自分の信仰は正しい、自分の思想は正しい、麻原の教義は正しいと証明したり宣伝したくてスレ立てしてるつもりだろうが
 それも違う
内面が充実してないから、内側が満たされてないから、光が不足してるから、周りが攻撃しているようにしか見れない
麻原に対する批判は全部自分が批判されているように錯覚してしまう経路が完成してしまっているということだ

 だから唯のネット上の掲示板に文字という記号が並んだだけで心が不安になり、心が動き、自分を守るための
悪口を残しておかなければ出勤もおちおちとできないという病的心理状態に陥ってしまったのだ、そうなって何年だ？

907 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 08:30:31.50 ID:KPwob25E.net
>>899

剣道をしたら、カルマが無くなる。韓国系日本人が行政に捕まらなくなった前例がある。

908 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 08:53:14.64 ID:yE5oq41r.net
今も活動されていらっしゃる方の実名を挙げることは気を付けている限りしません
あなた方の、他人の悪口に罪悪感を感じてこなかったカルマ
赤の他人の名を連呼したりレッテル貼りを楽しんできたカルマなんだということ

だから、既にお亡くなりになったダスカロスや宮坂宥洪師を取り上げたＨＰを引用するような形でしか
具体的には挙げられないと

それからダスカロスが偏在化、顕現化をするにあたって、二つのやり方どちらも自在にできると
どちらの方がより簡単なのかという話をしていることまで紹介しているのに、まったくの無反応
私はそういう人並みか、より優れた霊性、神秘力を備えた人しか見てないから、君ら麻原信者とは話が合わない

ポエムのような、エッセイのような、ポジティブシンキングしか得られないような、自己啓発にしかならないような
そんな法は宗教の時間ででもやってればいい

909 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 08:54:49.91 ID:KPwob25E.net
剣道をしたら、カルマが無くなる。
これで今、韓国系日本人は大成功をしています。
地元で子供を一緒に運動させた仲になったから、
警察は韓国系日本人を逮捕してもよくないと思ってます。
知ってる人だからです。
昔は賭博があったらお寿司を差し入れしたなんて聞きますけど、
次の時代には、機動隊の横にパチンコ屋ができてるぐらいだからです。

910 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 08:56:33.52 ID:yE5oq41r.net
どんな修行したら、上に書いたようなことができるようになるの？ということしか探求する時間も無いしね
今四十半ばから後半というのが元信者には多いだろうけど、今何か始めたものは
六十になる頃にはプロ級になれている

今は取り組めない道教にしろ、一要素である武術を六十になってからやり出すのは
困難極まる話だが今ならまだ楽しみながらできる
大学の短期間の市民講座も無料だから通ったりもしてるが、今数時間かけてやってることを
未来では数分で達成できるように、そんな宝をたくさん今から作っておこうという気持ちで
修行に取り組んでる

オウムで半年こもって集中修行やって入れるようなサマディなど数分で入れるような行法がある
しかも麻原の教義のように修行して徳が減るなんてこともない
やること自体が徳になるのが正しい行法だ
オウムの指導法のように意味もなく長時間限界までやるなんてこともない
逆に1日にこれ以上やってはいけないというのが正しい行法だ

そういえば、老子も実在した、しなかったという両説があるんだよね
武術で得た功夫を最大限昇華できればタオの世界が体感できるだろうし、全然昇華できなくても
健康に良いと、だからやる価値がある

911 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 09:33:40.36 ID:yE5oq41r.net
念のために言うけど、いまも存命中だから悪口を言ってはいけない
既に亡くなっているから悪口を言っても良い、ということではない
相手が生きていても死んでいても悪口が悪業であることに変わりはない

なんて書くと、麻原に対する悪口は良いのか？と反論きそうだから
何が悪口は悪口でも、心では悪口のカルマを積んでいないのか教えてやる

麻原を即刻死刑にしろ、これは悪口
麻原を死刑執行せよ、これは悪口とは言い切れない

例えば、本人が早期の死刑を望めば早く執行してもらえる制度があってそうされた例も近年あった
死刑制度は詳しく知らないが、本人の意思が既に確認できなくなっているような時、親族の意向で
本人も望んでいるとして早期の執行ができる制度があってもいいと思う

死刑は命令から執行まで流れ作業的に淡々を作業が進められるが、麻原は転生する準備も何も
できないという状態であろう
それは修行者にとって生命が絶たれること以上の、魂が飛躍できる最大の機会を失うことを意味している

麻原をグルとして見、グルとして愛する真の弟子であるなら、せめて転生のタイミングを宇宙の法則に適った
ものにしてあげようと考えてもおかしくはない

麻原が最も良い転生ができるタイミングを確実に調査した上で、親族と信者の理解了承を取り付けた上で
麻原の死刑をこの日に執行することを親族信者が願うものであると言って管轄当局に訴える
正直そうすれば政府としてもややこしい問題を回避できるＷＩＮＷＩＮな話だと判断してもらえるかもしれない

そういうことを考えながら、麻原を死刑執行せよと言った場合、果たして悪口だと言い切れるんでしょうか？という話

912 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 11:03:28.94 ID:cRtoxL3H.net
言い訳は悟りではない。

913 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 11:38:48.71 ID:9zCE6ZjP.net
駄文ほど長い。
読む気にならん。

914 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 15:52:57.91 ID:yE5oq41r.net
簡潔に結論だけ書けば、決め付けと
長々と具体的なことを書けば、ウザいと

麻原信者のご意見、ご要望に合わせ、簡潔で決め付け感満載なレス、あるいは
ウザさ満点な長文レスを書かせてもらってる次第ですわ

麻原信者さんから、まともな反論なりご意見なりを頂けた記憶が無い訳ですし
何を書いてもオウム返し、自己投影、悪口しかレパートリーがない現状なら
みんなが言いたいことを勝手に書いていくスタイルでええんちゃう？

議論スレじゃないんだし

915 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 16:03:13.44 ID:cRtoxL3H.net
体験にもとずいて書けば長文でも読むよ。
かもしれないとか、だろうとか、そうじゃなく。
健康によいからタオやった。実際こういう効果があったとか。

916 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 16:11:14.98 ID:cRtoxL3H.net
麻原信者だから言わないではなく
麻原信者だからこそ、自分の言葉で語るべきだよ。
腹で思ってることを隠しておいて
うわべだけの言葉は、誰にも伝わらない。
誠意を示さないと、人は誠意をもって答えてくれない。

917 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 16:43:37.11 ID:yE5oq41r.net
読まなくていいし、答える必要も無い
ＲＯＭるのも去るのも自由だから好きにすれば？

読む能力、答える能力が無いってことだから、趣味に合うスレでも見たり参加してた方がいい

918 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 16:44:52.53 ID:bAZulVKf.net
長文で１０回近くレスしてる住人がいるのはこのスレくらいだな
普段見てるスレ３くらいしかないけど

919 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 17:30:31.93 ID:9zCE6ZjP.net
本の一冊でも読んでた方がずっと有益だよな。
おしゃべりは、しゃべった後もあとを引くから本当にロスが多い。

920 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 21:44:54.40 ID:ct+pC1bZ.net
　麻原は悪事を重ね、精神的にも見事に「人間」からは逸れていき
痴呆の世界に行った。彼のいう真理は〈有る〉でも〈ない〉でもない場所に
こそある。彼は真理に沿い真理の世界に旅立った。麻原は一貫している。

　所詮、教団代表などなっても世間的な名誉欲や物質欲に染まって行くし
麻原もまたそこから完全に脱することはできなかった。しかし、今こそ彼は
完全に脱したと言える。彼は今、成就した。俺にはそう見える。

　麻原の教義はあれはあれで価値はあったが、あれがあったとしても、真理
からは離れていくばかりだった。日本を支配し、法皇となるなど考えるよう
になったというのは、所詮権力欲に染まって行ったということだし、あれ
だけの修行と教義があっても、そうなってしまった。

　今の麻原こそ、彼のいう究極真理にいるのだと俺には見える。やっと彼は
真理の場所に辿りついたのだ。

921 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 21:51:04.38 ID:LWDYnvc5.net
以前グルとした存在だけど憐れむべき人かもしれません。
いまはとにかく自分の修行を進めたい。

922 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 22:36:15.02 ID:9zCE6ZjP.net
体験くん、大丈夫か。
焼きそばパンでも食って元気だせよ。

923 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 23:15:05.53 ID:SZtkSJlc.net
妄想くんの長文は面倒だからほとんど読み飛ばしているけど
体験さんの書いたものは、ちゃんと読んでるよ。
妄想くんの長文をきちんと読んでレスまで入れている
体験さんや金魚さんには頭が下がります。

924 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 00:34:47.87 ID:NP1UHtzq.net
>>917
お前こそ他のスレ読んでないんじゃないか？
２ちゃんでは基本的に長文の連投は嫌われるぞ

925 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 05:25:41.19 ID:BwBQrSse.net
>>904
相変わらず妄想くんは妄想を走らせているけど、事実誤認や基本的な教義への無智が多いので指摘しておく。

>キリストは本当は実在しなかったというのは、定期的にムーの表紙で見ている気がする

月刊「ムー」の記事は創作が多く、ソースとしては不適。
しかも中の記事を読んでいないとか、妄想くんが日頃からどういう情報取得の仕方をしているかが覗えて興味深いですけど。

>仮に将来、実在しなかったということが証明された場合、キリストを預言者として扱った麻原の
>解脱はウソであったという一つの証拠になるかもしれないね

この様に妄想を膨らませて自分の願望する結論や憶測を語るのが、妄想くんのレスの特徴です。
そして現世の歴史学すら無視し、いつの間にか自分の妄想世界を信じ込んでしまうと。

>同様に、聖徳太子は本当は実在しなかったという説もある

「聖徳太子」は厩戸皇子への後世の諡なのでそもそも実在しません。
日本書紀に書かれている厩戸皇子の記事に虚構と思われる箇所が幾つかあるというのが、「聖徳太子虚構説」です。
厩戸皇子自体の実在を否定している訳ではありません。

>オウムでは麻原の瞑想中に太子が現れて「日本をよろしくお願いします」みたいなことを託されたという話や、

その手のアストラル・ビジョンは象徴的な物です。
聖徳太子（厩戸皇子）は転生しているのですから、本人が現れる事はまずあり得ません。

>薬物イニの体験談発表の際には、信者四、五人が同時に麻原に向って喋って、それを麻原は聞き分けていたということになってたんだよ

私の聞いた話とは全然違います。イニシエーション後にシークレット･ヨーガのように一対一で面談を受けたそうです。
妄想くんは妄想世界に住んでらっしゃるのでしょうか？

926 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 05:32:58.55 ID:BwBQrSse.net
>>901
>変化球投げてるつもりか知らんが、同じ事言ってるだけじゃん

また「バカの壁」を築いて逃げましたか。
妄想くんの言う変化球だとしても「同じ事」ではないのだけど、平気で矛盾した事を言うのが妄想くんの特徴。
実際は妄想くんの状態をそのまま記した直球その物ですよ。

>>908
>他人の悪口に罪悪感を感じてこなかったカルマ
>赤の他人の名を連呼したりレッテル貼りを楽しんできたカルマなんだということ

それ、妄想くん自身がして来た事じゃないですか。

>だから、既にお亡くなりになったダスカロスや宮坂宥洪師を取り上げたＨＰを引用するような形でしか

妄想くんは宮坂さんの元の話をねじ曲げているHPを更に誤読して伝えてました。
でもそれを指摘しても回答を拒絶して逃げただけでした。

>それからダスカロスが偏在化、顕現化をするにあたって、二つのやり方どちらも自在にできると
>どちらの方がより簡単なのかという話をしていることまで紹介しているのに、まったくの無反応
>私はそういう人並みか、より優れた霊性、神秘力を備えた人しか見てないから、君ら麻原信者とは話が合わない

ネットで他の聖者の話を盗んできて自慢されても、「可哀想な人だな」という反応しかできません。
御自身で同じ体験をされてから、ご紹介下しませ。

>ポエムのような、エッセイのような、ポジティブシンキングしか得られないような、自己啓発にしかならないような
>そんな法は宗教の時間ででもやってればいい

妄想くんの自己否定ですね。

927 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 05:41:30.67 ID:J8paoVV6.net
>>925
批判しやすいように都合よく解釈するというのも、妄想ですよ

> 一対一で面談
自分の意見がいつも正しいと考える癖によって失敗した経験は無いの？
正解が一つしか無いという思い込みによって失敗した経験は無いの？

最初は一対一で体験談を聞いていたが、大変だし、飽きてきたし、同じパターンばかりだし
時間も限られているし、麻原か側近の誰かがまとめて話させようと提案したんじゃないの？
君の記憶が正しかったならね

928 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 05:43:23.20 ID:BwBQrSse.net
>>911
要するに自己の言動の矛盾を言い訳しているだけじゃん。

>>911
妄想くんは間違った認識を元に妄想を走らせているだけだから、長文であれ短文であれ幾ら読んでも無益なのです。

>議論スレじゃないんだし
このレス辺りが、非論理的で矛盾だらけの言動をしている妄想くんの本質かと。
妄想くんは論理的に議論を重ねて真実を追究するのでなく、いい加減な話をしてデマを拡散しているだけですから。
そして駄文を書き散らしておいて、人のせいにすると。(>>917)

>>924
それは内容次第。
２ちゃんねるでも、意味のある長文レスを読めない人・読まない人は逆にバカにされます。
もちろん無智な人・頭の回転が悪い人ほど短文を好むのは事実です。
だから短文は扇動者がレッテル張りをして印象操作する時によく使われるのです。

929 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 05:48:08.34 ID:J8paoVV6.net
>>926
> 御自身で同じ体験をされてから
あなたは麻原と同じ体験をしているんですか？
サリンもあったら撒くし、数々の違法行使も同じ体験をしてみたいってことになりますよ

930 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 05:51:02.03 ID:J8paoVV6.net
こんな他人のレスの個人的感想を読んでありがたがってる信者がいるってのが驚きですな
他心痛、痛たたたたた、これが感想の感想

931 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 06:00:09.58 ID:BwBQrSse.net
>>927
>最初は一対一で体験談を聞いていたが、大変だし、飽きてきたし、同じパターンばかりだし
>時間も限られているし、麻原か側近の誰かがまとめて話させようと提案したんじゃないの？

憶測でレスをされても困ります。
私も伝聞情報でレスしてますが、少なくとも妄想くんの言うような話は薬物イニシエーションでは今まで一度も聞いた事がありません。
妄想くんは今まで何度となく事実誤認や事実の誇張歪曲を繰り返してきた人ですから、他の証言と明らかに食い違う彼の発言を頭から信頼する事は出来ません。
豊聡耳の話は良く聞きますし、おそらく薬物イニシエーション以外の他の話と混同しているのではないでしょうか？

もし妄想くんの話が事実だとしても、「自分の意見がいつも正しいと考える癖」「正解が一つしか無いという思い込み」によって失敗しているのは妄想くん自身かと。

932 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 06:04:04.84 ID:BwBQrSse.net
>>929
文脈から見てどう考えても「内的体験」の事ですけど、頭大丈夫ですか？
私怨や敵意に染まると、平易な日本語の読解すら困難になるのでしょうけども。

>>930
法則によって事実を突きつけられると、耳を塞いで現実逃避したり相手を攻撃したりして誤魔化す癖は相変わらずですね。

933 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2015/10/16(金) 06:11:37.99 ID:gNr20Htr.net
(^。^)え？「ジャンプは飛ぶこと！」って言い張った人が、「日本語」がなんだって？(笑)

934 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 06:18:48.04 ID:oajohiYy.net
ちょっとした朝鮮人街のようなもの
どこも日本人と付き合いを出さないとダメみたい

https://sites.google.com/site/mitsuwadaikenshinkai/

935 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2015/10/16(金) 06:28:40.53 ID:gNr20Htr.net
ところで、バカカルトさんは、もうこの書き込みの支離滅裂さは理解出来たのかな？(笑)
まだ理解出来ないならまた教えてやろうか？(笑)

240 神も仏も名無しさん sage 2015/05/24(日) 10:28:03.98 ID:gC7fzIdQ
>>246
「米国大統領は中国の総書記に相当する」なら、「米国大統領は中国の総書記とは全く違う」と全否定する事は出来無い。
よって「理趣経は金剛頂経でない」と全否定するのは誤り。
∴証明終了

936 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2015/10/16(金) 06:32:28.88 ID:gNr20Htr.net
いやぁ、やっぱり何回見ても笑えるよな。(笑)

(`д´)「∴証明終了」ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 06:40:34.36 ID:J8paoVV6.net
事実や記憶を自分の都合の良い事実や記憶に改変する、これも妄想力のなせる業です

行ってらっしゃい、病院へ

938 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 08:06:22.37 ID:oajohiYy.net
源義経の生まれ変わりだと思ってるから

939 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 13:20:37.94 ID:a9DmCmhu.net
聖者ぶりっこしながらの罵り合いとか、カルト宗教の信者たち底辺すぎて泣ける。

940 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 16:02:14.91 ID:f/kHqebpy
>>932

自分の信仰は正しい、自分の思想は正しい、麻原の教義は正しいと証明したり宣伝したくてスレ立てしてるつもりだろうが
 それも違う
内面が充実してないから、内側が満たされてないから、光が不足してるから、周りが攻撃しているようにしか見れない
麻原に対する批判は全部自分が批判されているように錯覚してしまう経路が完成してしまっているということだ

 だから唯のネット上の掲示板に文字という記号が並んだだけで心が不安になり、心が動き、自分を守るための
悪口を残しておかなければ出勤もおちおちとできないという病的心理状態に陥ってしまったのだ、そうなって何年だ？

941 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 16:03:44.04 ID:f/kHqebpy
>>932

お前はサリンをまいたことを大賛成なの？

942 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 19:23:30.91 ID:TLGyPeus.net
>>937
>事実や記憶を自分の都合の良い事実や記憶に改変する、これも妄想力のなせる業です

妄想くん事ですよね？
あまりに妄想魔境が進むと、現実世界で自分自身が何を話したのか、その内容の自覚が出来ないのだろうか？

943 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 21:53:01.73 ID:J8paoVV6.net
それ以前の問題、体験くんは思考が浅すぎる

速い思考、直感で対応するのが好みらしいが、最初は時間を掛けて思慮に思慮を重ねて考えるようにする
そして深い思索ができるようになったら、短い時間で時間を掛けた時と同じ結論に至れるように頭の回転スピード
を上げていくように心掛ける、そのようにするのがいいと思うよ
修行が本当に進んでいるなら、速く深い思索ができるようになっている筈なんですけどね、集中力の問題なんでね

麻原が理解できないような人間など、片手間で対応すればいいと思ってやってるんだろうけど
浅はかな反論内容１割＋悪口９割という内容の無さで、よく時間を無駄にする気になれるなぁといつも感心してる

ところで、他人下げは絶好調みたいだけど自分上げが足りてないんじゃないの？
アストラル、コーザル使ったのは出尽くして、高名な成就者、高僧ときてるんだから、そろそろ聖徳太子は私の弟子だったとか
インパクトある自分上げを期待してる

944 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 22:19:12.16 ID:r+bccTQ1.net
自分は頭が良いと思い込んでるんだねぇ。
このアドバイスにはビックリした。

945 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 23:14:41.38 ID:8E04hSB2.net
>>944

916さんみたいなメンタリティの粘着さんらがこのスレのほとんどを回してます…
悪い意味でいつまでたっても変わらない人達

946 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 23:23:33.96 ID:J8paoVV6.net
普通の人が自己実現を志向するようになった瞬間、麻原信者の霊性、理性、徳性を上回った存在になる

自己の内面を見つめて真剣に努力してるような麻原信者なら、その人の中では
日々修行を進歩させているのは確実だが、解脱の可能性という本質を鑑みるなら
今日霊的探究を始めた人に劣ってしまうと言わざるを得ない

金魚くんが挙げた尊敬に値する人のＨＰも一通り見てみたけど、一番大事なことを言っているのは
グル選びの大切さを解説した部分でした

947 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 01:31:49.93 ID:IuwS13Fc.net
葬式屋ぐらいなら来ても平気

948 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 04:42:21.08 ID:KE50rKQr.net
>>946
ならない。

949 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 05:51:52.08 ID:7/1pd7PS.net
>>943
>速い思考、直感で対応するのが好みらしいが、最初は時間を掛けて思慮に思慮を重ねて考えるようにする
>そして深い思索ができるようになったら、短い時間で時間を掛けた時と同じ結論に至れるように頭の回転スピード
>を上げていくように心掛ける、そのようにするのがいいと思うよ
>修行が本当に進んでいるなら、速く深い思索ができるようになっている筈なんですけどね、集中力の問題なんでね

それって要するに「思い込みの修習」ですよね？
現象の純粋観照が完全に欠落してますよ。
その思考が現世的な価値観や考え方に沿う物であれば現世を抜け出す事は出来ませんし、思考にエゴが混じるならばエゴから抜け出す事は出来ませません。
しかし、いつも矛盾だらけの非論理的な思考ばかりしている人が上から目線でこんな事を言うとは、よほどの独善妄想に取り付かれたプライド魔境なのでしょうな。

>>944
>自分は頭が良いと思い込んでるんだねぇ。

彼がオウム時代に成就者だった頃にしていた悪い意味でのプライドの修習がいつまで経っても抜けてないのでしょう。
で、真理の道から外れて現世的な思考法に溺れて無智無明に陥っていると。
その辺は野田氏と一緒。
逆に智慧があり四無量心の実践が出来ている成就者、例えば上祐さん辺りは自己の才能を誇るような事は一切無かったと記憶しています。

>>945
グルや教団への私怨から抜け出せず無智無明のまま否定のための否定をし続けるだけの方々が、このスレのアンチ元信者には多いです。

950 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 06:00:29.42 ID:7/1pd7PS.net
>>946
>普通の人が自己実現を志向するようになった瞬間、麻原信者の霊性、理性、徳性を上回った存在になる

グルや教団への私怨から、自分に都合の良い妄想によって否定のための否定をしているだけという好例。
妄想くんはオウムを離れてからは何も真理を得られないまま無智だけが増大し、「自己実現を志向するようになった」「今日霊的探究を始めた」の段階で延々と留まっているようにしか見えません。
妄想くんは以前オウム時代に修行によって生まれたての頃のような精神状態になったと語っていましたから、オウム時代の方が真理の法則から見れば得る物が多かったのではないでしょうか？

951 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 06:50:39.23 ID:gZD2lCD+.net
オウムは放棄の道。
それと反対の道がいいと言っているのが妄想氏。

952 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 07:11:53.26 ID:g3fNq0v0.net
> オウム時代に修行によって生まれたての頃のような精神状態になったと語っていました

まったく記憶に「無い」なぁ　混同くんに変えようか？
修行の本質は他力だという理解、体験も「無い」のだろう

成就とは己の力で勝ち取れるものじゃなくて与えられるものだよ
オウムは麻原依存教であり、グルに徹底的に帰依するという道を選択した
ゆえに麻原「無き」アーレフでは正精進ができ「ない」
オウムではできたという意味では「無い」がね
何をどう精進したら正定が完成するのか具体的修行法の伝授が「無かった」以上
アーレフや麻原信仰による解脱はあり得「無い」

解脱の可能性のことをアートマンとか仏性などと真理で呼ばれてきた一方
オウム、アーレフ、麻原信者に解脱の可能性は「無い」

浅はかな内容を大量の嘘と悪口で埋め合わせようとする麻原信者さん
他人のレスを読む前から百戦錬磨の防衛規制が発動を待ち構えている状態

体験くんには純粋観照がある意味では備わってると思うよ
そうでなければ自己投影もこれほど見事にはできないよ＾＾

953 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 13:59:24.20 ID:2z6wCcNv.net
○○くん　○○くんって色んな名前つけてそれに対してゴチャゴチャ長文でスレに粘着してる人って…

何年やってるの？　いつまでそんな無駄で愚かな事して年齢を重ねてるの？
もうカルトから出る事ができたなら、少しは考えてまっとうに生きる事は出来ないの？

954 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 16:54:32.61 ID:uYYt2BQNb
>>950

自分の信仰は正しい、自分の思想は正しい、麻原の教義は正しいと証明したり宣伝したくてスレ立てしてるつもりだろうが
 それも違う
内面が充実してないから、内側が満たされてないから、光が不足してるから、周りが攻撃しているようにしか見れない
麻原に対する批判は全部自分が批判されているように錯覚してしまう経路が完成してしまっているということだ

 だから唯のネット上の掲示板に文字という記号が並んだだけで心が不安になり、心が動き、自分を守るための
悪口を残しておかなければ出勤もおちおちとできないという病的心理状態に陥ってしまったのだ、そうなって何年だ？

955 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 17:05:31.21 ID:Ozzy9s+j.net
>>951
放棄する人を放棄しないといけないのだが、オウム（アーレフ）にその教えはない。

956 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2015/10/17(土) 19:08:33.93 ID:/HKZIJCf.net
四無量心とは
慈無量心→動物の業などと言い張ってアンチ側を見下したりしない心。
悲無量心→テロリストの犠牲者に対して「悪業を消してやった」などとは夢にも思わない心
喜無量心→世間様に背を向けて妄想に耽るのが正しいなんて馬鹿な考えとは真逆の心
捨無量心→しょーもない詐病の妄執すら捨てられないバカカルトには一生理解出来ない心


(^。^)バカカルトの妄想する「四無量心」は、仏教の四無量心は全く違うゲスで幼稚なエゴイズムです。(笑)

957 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 20:42:07.41 ID:KE50rKQr.net
ところで承狂よぉ、カトリックスレでも頑張ってるそうじゃないか。
男ならおまえ、そんくらい気合い入ってないとな。

958 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 01:25:15.66 ID:o26LNw5e.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/healing/1443450610/5
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

959 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 11:15:55.29 ID:+e3XzRRj.net
>>952
相変わらず根拠無き妄想による決め付けばかり。
妄想くんも少しも成長出来ませんね。

全てを責任転嫁して悪口を垂れる事で未だにグル麻原に強く依存し続けている内は、精神的に一切成長できませんよ。
いい加減、親離れというかグル離れをしてみたら如何？

960 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 11:28:24.06 ID:ajxCO5Uo.net
何も事件性、ないよ　刑務官や警察官と剣道できますから

961 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 12:20:23.59 ID:++08Ouo5.net
>>959
根拠無き妄想による決め付けだと断定できる根拠を知りたいね

現在のように高度に情報化された社会に住んでいても、知り得ないことは
たくさんあると認めているのだから、他にも麻原のようなタイプの解脱者が
いたことを知っているなら教えてくれればいいのでは？それだけの話

まあイエス・キリストとか持ち出してくるんだから話にならないでしょ

麻原を評価している聖者も挙げられない、他に例を見ない説得力皆無の
自称解脱者を信仰し続けられる根拠を知りたいね

漏尽通が無い癖にとか、あなたは動物ですとか、私怨だーとか、関係ない話
をして誤魔化したって、麻原が正当であるか否かには何の関係ない

962 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 12:49:38.18 ID:++08Ouo5.net
麻原はカルト教祖達と肩を並べることができたが、その位置からさえ転落して既に廃人だ

一時的にいくら強いエネルギーを備えようが、一時的にいくら異次元の世界を体験できようが
麻原程度の人間など世の中にごろごろ居る

そこから自己の解脱の境地まで駆け上がってバランスを保ち続けられる人はなかなか居ない
まして弟子の前で日常的に、あるいは必要性が生じた一般人の前で奇跡を起こし続けられるような
グルは滅多に居ない

盲信、妄想でない証明をするのに、他人の悪口は必要無いんじゃない？
黙って公開サマディするとか、黙って空中浮揚の写真撮るとか、伝統的な証明法でも
そうでない証明法でも納得のいくものを提供すればいいだけ

私はグルとコンタクトが取れるし、アストラルで法も伝授されてるし、麻原密教も社会に出て
制約を受けることで直接体験して深い意味を理解できてるし、宿命通もあるし、漏尽通もあるし
なにより私の過去生は聞けば驚くような高名な成就者だったし、それだってどの高僧だった
時の生の話かわからないという、この私が言ってるのだから麻原は正しい

これで、盲信妄想じゃない、信じてくださいと言われても無理でしょ
それは流石にわかるんじゃないですか？

963 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 13:37:15.64 ID:++08Ouo5.net
宇宙を支配する”時”の影響というものは、実に偉大なものである。この影響を克服できるものは、
天与の贈物である純粋な”愛”に恵まれて神性を現すに至った聖者のほかにはない。このような
人だけが、聖なる河プラナヴァ（聖なる宇宙音オーム）の洗礼を受け、神の国を知ることができる
のである　（聖なる科学　序章）

時の影響を克服できないのは誰にも共通する問題だが、麻原は更に死刑執行という極めて個人的な
問題に直面している
もっとも麻原は、告知することなく大量の人間を殺したにも関わらず、告知されて十年、二十年と
生きることができているのだから、罪の償いとして釣り合うものではない

麻原がこのように人から受けた猶予の時を活かして、陽神創造の行に励んでいると
盲信妄想している者もいる

廃人と化した精神、身体は修行に活かすどころか重荷にしかならない
仏典にも説かれている「人間の価値」、仏性に畏敬の念を持つ、尊重する、慈愛を持つどころか
自己の破壊衝動を優先して他の大勢の命を平気で奪ったのが麻原である
どうして己の修行を完遂することなどできよう

964 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 14:13:06.45 ID:++08Ouo5.net
我々の神のみが正しいといって異教徒に戦いを挑むような勢力が少なくない宗教がある
そして神から離れると、戒など平気で破るわ、異教徒でもなんでもない人も平気で殺すようになる
あれあれ？カルト教祖、麻原も同じ道を歩んでるなと通常の理性の持ち主は気づくのである

そしてお互いの教義の無理解から生じる争いの根を絶つ為に、法の整合性を図る試みはしばしば行われてきた
ヴェーダの教えとキリスト教の教え、ヨーガとキリストの教えの融合が完璧になされたのが例えば上の書である

麻原だってそれはやりました、と麻原信者は言うだろう
ヨハネの黙示録の７つの燭台、７人の御使いとか確かに本に書いてました
しかしそれは、とうの昔に明らかにされた内容の百分の一にも満たない解釈に過ぎません

こんな調子の集大成がオウムの教義ですよ
麻原彰晃とはアシュラシャカのつもりだったけど実際はアサハカショウコのアナグラムになってたんじゃないの？

965 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 14:40:20.65 ID:++08Ouo5.net
> いい加減、親離れというかグル離れをしてみたら如何？

私達の妄想を奪わないでくれと言っていると解釈してＯＫ？

966 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 16:53:39.82 ID:ajxCO5Uo.net
アレフ　千葉道場はどうなの？

967 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 17:33:06.23 ID:+e3XzRRj.net
>>961
>根拠無き妄想による決め付けだと断定できる根拠を知りたいね

実際に根拠を示さずに思い込みで妄想して決め付けているだけなのだから、「根拠無き妄想による決め付け」としか言いようが有りません。

>他にも麻原のようなタイプの解脱者がいたことを知っているなら教えてくれればいいのでは？それだけの話

「麻原のようなタイプの解脱者」を求めているのは貴方であって、私ではありません。
そもそもなぜ自分のグル探しすら人任せなの？
そういう過度な依存体質(即ち”甘え”)を改めないと、一生オウムやグル麻原に粘着して愚痴を言うだけで何も得られないまま終わりますよ。

>麻原を評価している聖者も挙げられない、他に例を見ない説得力皆無の
>自称解脱者を信仰し続けられる根拠を知りたいね

あなたが外的評価を追い求めている事だけは分かりました。
それはあなたが真理という物を、根本的に勘違いしてらっしゃるだけかと。

>漏尽通が無い癖にとか、あなたは動物ですとか、私怨だーとか、関係ない話
>をして誤魔化したって、麻原が正当であるか否かには何の関係ない

私は「麻原が正当であるか否か」については御自分で修行を進めてお確かめ下さいと、何度も伝えてきたはずです。
しあｋしいつまで経っても修行をしない言い訳ばかりしていて修行せず、私怨によって妄語綺語悪口を為すばかりなのですから、動物状態としか言いようが有りません。

968 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 17:45:45.91 ID:+e3XzRRj.net
>>962
>盲信、妄想でない証明をするのに、他人の悪口は必要無いんじゃない？
>黙って公開サマディするとか、黙って空中浮揚の写真撮るとか、伝統的な証明法でも
>そうでない証明法でも納得のいくものを提供すればいいだけ

実際そうして来たはずだけど、修行をしない言い訳を捜している人には何を示しても無意味なようです。

>>963
>時の影響を克服できないのは誰にも共通する問題だが、麻原は更に死刑執行という極めて個人的な問題に直面している
>もっとも麻原は、告知することなく大量の人間を殺したにも関わらず、告知されて十年、二十年と生きることができているのだから、罪の償いとして釣り合うものではない

私怨でネジ曲がった解釈をしているのがありありと分かるレスですな。

>麻原がこのように人から受けた猶予の時を活かして、陽神創造の行に励んでいると盲信妄想している者もいる

具体的にどなた？

>廃人と化した精神、身体は修行に活かすどころか重荷にしかならない
>仏典にも説かれている「人間の価値」、仏性に畏敬の念を持つ、尊重する、慈愛を持つどころか
>自己の破壊衝動を優先して他の大勢の命を平気で奪ったのが麻原である
>どうして己の修行を完遂することなどできよう

また修行しておらず現世的な考え方から抜け出せず他心通も漏尽通もない者が、外側の現象だけを見てあれこれ妄想を廻らせて決め付けてますね。
現世的に廃人と見える状態なのは、多くの汚れたカルマを受け続けている結果です。
グルの条件は、弟子を高い世界に導く事が出来るか否かにあります。
目の前にある煩悩世界に価値を置き物質世界で物理的なものしか追い求めていない人が、グルが本物か否かを見分けるのは不可能です。

969 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 17:52:00.21 ID:MUzMQBvv.net
麻原ありきで話してる人には何を言っても無駄

970 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 17:55:45.24 ID:+e3XzRRj.net
>>964
>我々の神のみが正しいといって異教徒に戦いを挑むような勢力が少なくない宗教がある
>そして神から離れると、戒など平気で破るわ、異教徒でもなんでもない人も平気で殺すようになる
>あれあれ？カルト教祖、麻原も同じ道を歩んでるなと通常の理性の持ち主は気づくのである

あなたがヴァジラヤーナを理解出来ず、既存の現世的宗教と混同している事は良く理解出来ました。

>しかしそれは、とうの昔に明らかにされた内容の百分の一にも満たない解釈に過ぎません

「とうの昔に明らかにされた内容」って、具体的に何？
誰がどこに書いているのか、教えて下さい。

>麻原彰晃とはアシュラシャカのつもりだったけど実際はアサハカショウコのアナグラムになってたんじゃないの？

「仏典にも説かれている「人間の価値」、仏性に畏敬の念を持つ、尊重する、慈愛を持つどころか」、私怨を晴らす為に妄語綺語悪口ですか。
貴方の行為には、仏陀の教えの欠片も見られません。
聖者としてニセモノなのは、グル麻原でなく貴方自身だとしか言えません。

>>965
未だにオウムやグルに強く依存して妄想し続けているのは、貴方でしょ？

971 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:02:48.58 ID:++08Ouo5.net
> 実際に根拠を示さずに
さんざん根拠は示してきたんだがねぇ

動物界
プラナマヤ・コーシャが取り除かれると、マノマヤ・コーシャが現われ出る。すると宇宙原子は
外の世界の性質を感知して、性質の異なる他の宇宙原子をも引き付け、喜びを味わうために
必要なからだをつくり上げる。こうして、動物界が現われる。

人間
マノマヤ・コーシャが取り除かれると、ギャナマヤ・コーシャが感じられるようになる。すると
宇宙原子は、正しい事と間違った事を判別する力を得て、理性をもつ人間となる

デーヴァター
略

サンニャシ
略

体験くんはサンニャシつまり解脱者で無ければ、麻原が解脱者かどうかわからないというが
正しいか否かの判断力、理性をもった人間なら判別可能なんだよ

それができない洗脳状態にあるような人間、妄想に喜びを見出している状態にある人間こそが
人間から遠く動物に近い、つまりここでも自己投影が為されているのである

972 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:02:49.98 ID:+e3XzRRj.net
>>969
「自分にとって麻原は必要は無い」と言うのであれば、過去にとらわれることなく自分で自分に合った教えを見付け堂々と修行し続ければ良いだけの事。
実際にそうしていらっしゃる方々は大勢います。
未だに「麻原」に強く依存し続けているから、こんなスレに連日入り浸っては毎朝毎晩妄語綺語悪口を撒き散らして私怨を晴らしている訳です。
つまり「麻原ありき」の人生から抜け出せていないのですね。

973 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:08:35.22 ID:+e3XzRRj.net
>>971
>体験くんはサンニャシつまり解脱者で無ければ、麻原が解脱者かどうかわからないというが
>正しいか否かの判断力、理性をもった人間なら判別可能なんだよ

また根拠も示さずに決め付けている。
妄想くんは相当に無智に覆われていて自分で何を言っているのかも理解出来ない動物状態のようです。
またどこぞで拾ってきた知識の断片を晒して相手を煙に巻こうとしてますけど、そういう手法が効果があるのは相手が妄想くんのように文字に弱く文字を見ただけで簡単に騙される無智な人だけです。

>それができない洗脳状態にあるような人間、妄想に喜びを見出している状態にある人間こそが
>人間から遠く動物に近い、つまりここでも自己投影が為されているのである

妄想くんの完璧な自己投影、というか完璧な自己紹介じゃないですか。

974 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:13:17.45 ID:HRnYdoFq.net
妄想くんよぉ、タオの修行頑張ってるそうじゃないか。
男ならおまえ、そんくらい気合い入ってないとな。

975 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:13:59.00 ID:++08Ouo5.net
> そもそもなぜ自分のグル探しすら人任せなの？
文脈無視してご満悦ですね＾＾

> 外的評価を追い求めている
単に客観性の有無の問題だよ、オウム広報はだいたい外的評価を根拠にしてませんでしたか？

> 修行をしない言い訳
確かに麻原を盲信するような修行はしてないし、麻原に騙されるような分別智無き人になる修行もしてませんね

> 動物状態としか言いようが有りません。
上に書いたとおり、動物状態なのは洗脳状態になって理性を失っている麻原信者のような人と指摘した方がふさわしい

> 実際そうして来たはずだけど
妄想、妄想、アンド妄想
君が納得いっても仕方無いんだよ、誰もが納得せざるを得ないような客観性のある証明をすべきです

> ネジ曲がった解釈
ネジ曲がっているのは君のプライド

> 具体的にどなた？
今までもレスから、あなたもその内の一人であると判断します

976 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:14:57.50 ID:MUzMQBvv.net
>>972
それはそのままあなたにも適応される。
ここに入り浸り。
私は時折。

977 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:18:37.95 ID:++08Ouo5.net
>>970
「聖なる科学」に触れたのはもう三回目か四回目だろ

もう一度教えてやる
ラヒリマハサヤの弟子であるスリ・ユクテスワが書いた聖なる科学に書いてある

> 仏陀の教えの欠片も見られません
それは仕方がない、私は仏教がベースじゃないんでね
でも現役麻原信者が仏教徒だとはとてもじゃないけど言えないと思うけどなぁ

978 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:27:00.58 ID:+e3XzRRj.net
>>975
>文脈無視してご満悦ですね＾＾

「他にも麻原のようなタイプの解脱者がいたことを知っているなら教えてくれればいいのでは？」と、それだけの話 自分のグル探しを人任せにしているのは貴方ですけど？

>単に客観性の有無の問題だよ、オウム広報はだいたい外的評価を根拠にしてませんでしたか？

外部に対しての宣伝では外的評価を、内部に対しては内的評価が主でした。
貴方は意識状態が既に入信前の外部の人間(要するに凡夫)なのですね。

>確かに麻原を盲信するような修行はしてないし、麻原に騙されるような分別智無き人になる修行もしてませんね

などと、 修行をしない言い訳を繰り返す妄想くんでした。誰もオウムの修行をしろとは言ってないのにね。

>上に書いたとおり、動物状態なのは洗脳状態になって理性を失っている麻原信者のような人と指摘した方がふさわしい

動物状態なのは、人間界レベルの応答が出来無い妄想くんでしょうが。

>君が納得いっても仕方無いんだよ、誰もが納得せざるを得ないような客観性のある証明をすべきです

空中浮揚をしても無視、高弟方がサマディに入っても無視、疑念の有る人はあれこれ文句を付けては修行しない言い訳を続ける訳です。

>ネジ曲がっているのは君のプライド

妄想くんの自己紹介ですね。「元成就者」の面目躍如でしょうか。

>今までもレスから、あなたもその内の一人であると判断します

また逃げましたか。おそらくまた妄語（うそ）か妄想だったのでしょう。
具体的な出典も書けない事を得意気に吹聴すると。
まさに動物状態ですな。

979 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:31:55.47 ID:+e3XzRRj.net
>>977
>ラヒリマハサヤの弟子であるスリ・ユクテスワが書いた聖なる科学に書いてある

ページ数を示して具体的に引用して下さい。

>それは仕方がない、私は仏教がベースじゃないんでね

妄想くんは安きに流される傾向が強いですな。

>でも現役麻原信者が仏教徒だとはとてもじゃないけど言えないと思うけどなぁ

密教タイプの弟子もいれば、ヨーガ行者タイプの弟子もおりますから。

980 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:44:29.10 ID:++08Ouo5.net
>>978
> 自分のグル探しを人任せにしているのは

発達障害の人は、対人関係を築くことが難しいです。相手の心が読めず、言われた言葉を「そのまま」受け取ってしまいます。
「場の空気が読めない」と言ったらわかるかな？

発達障害よりは良かれと思って他心痛と言っているのに、いつまでも理解できないなら自分で調べてみましょう

アスペルガー障害や高機能広汎性発達障害など、知的障害を伴わない人や学習面では高い能力を持つ人もいます。
だいたい、人口の１％〜５％が、何らかの発達障害を持つと言われています。
が、生活上の困難さが現れないと診断されないことも多いので、実数は不明です。

君はこれだよ

981 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:48:47.45 ID:HRnYdoFq.net
妄想くんねぇ、それは言い過ぎ。
自分の書いた言葉をよく読んでみろ。
そういうことは対人関係で言うもんじゃないよ。

982 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:56:31.11 ID:++08Ouo5.net
>>979
麻原が触れたことは第一章の福音（基本的概念）の中で明らかにされている
邦訳版ではP17あたりを読めばわかること

> 安きに流される傾向が強いですな
真理に安きも重きもないが、個人的には仏教は回りくどいと感じてるのは事実
仏教と縁が深い人は仏教をベースにして問題無いんだし、それは人それぞれでしょ

983 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:57:10.83 ID:+e3XzRRj.net
>>981
妄想くんは現実世界での対人関係が少ないから、こういうネットの公共掲示板でも空気を読めず場をわきまえられずに口汚い言葉を使っては日頃の鬱憤を晴らしていると。
こういう人、ネット上ではよく居ますよ。

984 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 19:08:03.33 ID:+e3XzRRj.net
>>982
>邦訳版ではP17あたりを読めばわかること

ページ数を示して具体的に引用して下さい。
日本語が分かりませんか？

>真理に安きも重きもないが、個人的には仏教は回りくどいと感じてるのは事実
>仏教と縁が深い人は仏教をベースにして問題無いんだし、それは人それぞれでしょ

「人それぞれ」は結構だけど、妄想くんは他の修行もそれ程熱心にしている様子は見られないのが難点です。
あと、いかなる修行法でも心の浄化が伴わなければ今の貴方のように魔境に入るだけですよ。
心が屈折しているから、色々な教えや行法に手を出しては途中で放り出す事の繰り返しな訳です。

985 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 21:08:17.17 ID:+e3XzRRj.net
My philosophy for a happy life | Sam Berns | TEDxMidAtlantic
https://www.youtube.com/watch?v=36m1o-tM05g

先日偶然見付けた早期老化症の少年のスピーチ動画だが、色々と思う所が多々有り。
生来の障害を素直に受け入れて今出来る対策をし、冷静に人生を俯瞰する聡明さを持ち
日常生活の中で周囲と和合しながら常に自分に出来る事を捜して前向きに努力し続ける事で困難を克服していく様は、菩薩に通ずる物がある。
こういう魂には真理に巡り会って欲しいと、心から願わずには居られなかった。

986 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 21:38:05.59 ID:++08Ouo5.net
>>984
> 具体的に引用

丁重にお断りします、市販されているとはいえ縁のある者のみが知ることができるような深遠な
内容ばかりですので、ぜひご自分で購入しご自分で体験してくだだくことを強くお勧めします
生来の障害を素直に受け入れて真の真理に巡り合って頂きたいと心から願わずには居られません

987 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 23:22:16.22 ID:ajxCO5Uo.net
アレフの千葉道場って本当？

https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%95+%E5%8D%83%E8%91%89%E9%81%93%E5%A0%B4/@35.6276145,140.119488,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x602284eb2aff7c21:0x15220677046b4755

988 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 23:29:48.52 ID:ajxCO5Uo.net
959は嫌がらせじゃないの？検索したら、嫌がらせの書き込みがあったけど。

989 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 23:41:44.65 ID:DZOIW1RA.net
この前そんなのあったばかりだしな

990 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 01:28:26.38 ID:GRDGDn1F.net
剣道の先生を持てよ

991 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 05:13:35.85 ID:wycWB/Lu.net
>>986
また逃げたか。
妄想くんの話はいつも誤読や改変ばかりだから信用出来無いんだよね。
ソースの提示を求めると必ず逃げるし。
オウム時代の事すら記憶があやふやで、事実と異なる事を平気で捏造誇張歪曲して吹聴する癖もあるし。

992 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 05:15:50.13 ID:wycWB/Lu.net
「尊師　麻原彰晃」より
P22
●プンナ・マンターニプッタ正悟師
　尊師がすごく偉大だな、素晴らしいなというのは、なさっていることの一つ一つに感じますね。
　例えば、やっぱり修行者とはいっても、だれしも多少は自分の時間ってあるものですよね。修行以外の事を思ったり、あるいはちょっと気を抜いたりとか。
　でも、尊師を拝見していると、自分の時間が全く無いですね。寝ても覚めても、自分のすべてを救済に充てていらっしゃるのでしょう。

――だからこそ、これだけ多くの弟子を導くことも可能なんでしょうね。

●キサーゴータミー正悟師
　ほんと、いつも思うんですが、尊師は、弟子を引っ張るいろいろな手を持ってらっしゃいますよね。三百六十度、どの方面にいる弟子に対しても、引き上げるための縄を投げられるなと。
　また私達は、非常に快調に修行している時もあれば、不調な時もありますよね。
　その時々を見計らって、例えば、手綱を緩めたり引っ張ってみたりと、非常に巧みにやってらっしゃると思うんですね。その奥深さは測り知れませんね。

――尊師を語る上で忘れてはならないものに、「イニシエーション」があると思います。
　　　その背景にも深い愛があるんですよね。

●ティローパ師
　そうですね。シャクティーパットをなさっていたときも、待っている人一人一人に、本当に一生懸命、全力でエネルギーを移入されているんです。
　普通だったら、何百人もいたら、どこかで手を抜きますよね。それが、全く無いんです。
　どれだけ疲れていても、弟子の修行の向上を考えていらっしゃる、その尊師のご姿勢。
　近くにいるだけで、現代の覚者だということがわかりますね。


これらが高弟方の証言。
多少のバイアスが掛かっているにしても、これと同様のグルの姿は他の大勢の弟子達も目撃しており、今も多くの証言がある。
そしてこちらが妄想くんのレス。妄想くんが如何に憶測・願望･妄想で物を語っているか、妄想くんの意識が如何に怠惰に支配されているかが、よく覗えよう。

>>927 ：神も仏も名無しさん ：2015/10/16(金) 05:41:30.67 ID:J8paoVV6
>最初は一対一で体験談を聞いていたが、大変だし、飽きてきたし、同じパターンばかりだし
>時間も限られているし、麻原か側近の誰かがまとめて話させようと提案したんじゃないの？
>君の記憶が正しかったならね

993 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 06:08:21.20 ID:GRDGDn1F.net
アレフ千葉道場　アパートじゃないじゃないの　レッツの所？

994 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 07:29:18.93 ID:3n+X0wZo.net
体験くんの誤読は正確に言えば誤読ではないのかもしれない
本来正しくものを見ることができる人が集中が欠けるなどして迂闊なミスをしでかした
場合を誤読というのがやはり正しいのではないかと

>>980に当てはまる体験くんのようなタイプの人にとっては、言われた言葉を「そのまま」
受け取ってしまうことがデフォなのであり、言い換えるならそれは個性であるとも言える

体験がいつも読み方を誤っているのではなく、むしろそのまま受け止められる可能性が
あることを知りながら考慮しない方が能力を使っていないのだということもできる

体験くんは一種の発達障害がある、もしくは相手を否定するために発達障害を演じている
そのどちらかであることは確実であろう

995 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 07:57:38.41 ID:3n+X0wZo.net
つまり皮肉られていることをを十分に理解していながら、それを真正面から受け止めることに耐えられず
的外れな指摘を繰り返すことで、相手をウンザリさせることを狙っている

もともと発症分が何割で演技分が何割を占めていたのかはわからないが、年月が経つごとに演技であると感じにくく
なってきていることから、演技が本物になりつつあるようだ

固く口止めされていることと、オウムイニと精神障害との関連がまだはっきりと証明されているわけではないから
具体的なことは書かないが、オウムのイニもの年を重ねるごとにおかしな方向に進んでいったことは間違いない
特に薬イニやＰＳＩの経験者に今後深刻な被害が目に見える形で現れている可能性も決して低いとは言えない
短期間のみ実施された薬イニ系はともかく、ＰＳＩは長年継続して脳にダメージを与え続けている信者も中には
いたので大変憂慮している

一方で、体験くんは薬イニを受けていない（おそらく何度目かの下向中か最後の下向後だったのだろう）と告白したように
重要なイニは何も受けていないのだろう、それは幸いなことであると同時に、オウムイニによる影響ではなく
もともと精神的不具合を有していた信者であったことを意味する
オウムには入信前や出家前からもともと精神のバランスが取れていない人や精神的に不安的だった人も普通に居たので
彼のその仲間の一人であり、教団の出入りをせざるを得ず、現在に至っても解決の目途が立っていない
ということなのだろう、彼のコンプレックスの正体はこのようなものではないのだろうかと推測する

996 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 14:22:18.07 ID:3n+X0wZo.net
発達障害であると考えれば今までのこともすべて納得がいくのである

麻原とセックスしたダーキニー全員の実名を書けと言ってみたり
ニダニダ連発して喜んでみたり
私はグルとコンタクトが取れる、アストラルで法も伝授されてると妄想してみたり
麻原密教も社会に出て制約を受けることで直接体験して深い意味を理解できてる
と誤解してみたり
宿命通もある、漏尽通もあると錯覚してみたり
なにより私の過去生は聞けば驚くような高名な成就者だったと盲信してみたり
それだってどの高僧だった時の生の話かわからないと妄念に浸ってみたり
自分と他人のカルマを消滅させることができると豪語してみたり
そんな凄い私が言ってるのだから麻原は正しいと無智を出してみたり

これらはすべてカルマの為せる業である

997 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 14:34:54.61 ID:3n+X0wZo.net
さて、一部を引用したところでどうせ誤解してはしゃぐだろう事は目に見えているが
麻原も体験して理解していただろうと思われる部分のみ引用しておく
本書の全体を通じて理解できるポイントは、キリスト教もヴェーダも霊的覚醒の
過程は同じである、また仏教の心経に秘されているプロセスとも一致する
つまり真理は一つであり、すべての真理の根底には愛があるのだと改めて思った

サプタ・パーターラ-七つの教会

神は人を、ご自身のすがたに似せてつくられたので、人間のからだは、
この宇宙のすがたに似ている。人間のからだの中には、パーターラと
呼ばれる七つの生命力の中枢がある。人は、内なる”自己”に向って
正しい道筋をたどって進んでいくと、これらの場所に、聖なる霊光を
見るようになる。これらの場所は、聖書の中で”七つの燭台””七つ
の教会”として述べられ、また”星”のように見えるその光は、”七人
のみ使い”と記されている。

「振り向くと、七つの金の燭台が目についた。そして、その燭台の
真ん中に、・・人の子のような者が居た。」
（ヨハネの黙示録１：１２，１３）

「彼は、その右手に七つの星を持ち・・」（１：１５）

「七つの星は、七つの教会のみ使いであり、あなたが見た七つの燭台
は、七つの教会である」（１：２０）

998 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 15:22:30.72 ID:OCU2556bZ
>>991


自分の信仰は正しい、自分の思想は正しい、麻原の教義は正しいと証明したり宣伝したくてスレ立てしてるつもりだろうが
 それも違う
内面が充実してないから、内側が満たされてないから、光が不足してるから、周りが攻撃しているようにしか見れない
麻原に対する批判は全部自分が批判されているように錯覚してしまう経路が完成してしまっているということだ

 だから唯のネット上の掲示板に文字という記号が並んだだけで心が不安になり、心が動き、自分を守るための
悪口を残しておかなければ出勤もおちおちとできないという病的心理状態に陥ってしまったのだ、そうなって何年だ？

999 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 16:43:10.43 ID:Tuapj6ob.net
３行、どんなに長くても５行までってルール作ってもいい気がしてくる
統合失調や発達障害の人達をはじく為に。独善主張を書きつらねたいだけの長文だから

1000 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 17:51:39.97 ID:3n+X0wZo.net
掲示板でルール作る前に、お釈迦様のルール（十戒）を守ろうよ
人を殺してもいい、悪口を言ってもいい、じゃ駄目じゃないの？

1001 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2015/10/19(月) 18:49:42.49 ID:pGGpozOT.net
「承る」って概念すらない、「相当」するなら同じ意味とか言い張る、あげくの果てに「動物のカルマがー」と宣った俺の書き込みを「獅子吼」扱いして未だに訂正しない。(笑)


(^。^)そんなバカカルトに仏教云々、社会常識云々言っても無駄、無駄。(笑)
日本文化全否定した売国奴の手下だぞ。(笑)

1002 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 19:55:59.81 ID:CuWDIgrq.net
>>1000
私怨によって妄語綺語悪口三昧の君が、それを言うか？ｗ

1003 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 20:38:06.38 ID:QnEoocbS.net
オウムがチャンポンだと批判する本人が
タオ・ヨーガ・キリスト教・ダスカロス・アナスタシア・大乗・・・

しかし、実際には無料の大学の講座に参加してるだけで、精神医学か心理学の知識を記憶し
その知識を使って2ちゃんねるで体験くんの悪口。

1004 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2015/10/19(月) 20:56:53.41 ID:pGGpozOT.net
一般的には「信仰している教え」は「社会常識」の上位概念だが、
ご覧の様にバカカルトさんらはその下位概念すらない。(笑)
だから下位が違っていても何の問題意識も起きない訳です。(笑)

(^。^)諸君、この意味がお分かりだろうか？(笑)

1005 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 23:40:07.26 ID:3n+X0wZo.net
>>1003
教学ができてないね、そして他心痛と
相手すると同じレベルに落ちるのは確か

1006 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 00:03:51.35 ID:oS2qVJBI.net
>>994-996
しかし妄想くんの体験くんコンプレックスは酷いもんだね。
長文を書き散らしているけど、大半が「オレはこう思う」という妄想と決め付けばかりの駄文だし。

>>997
いきなり変心して>>986での宣言を反故。
妄想くんはいつも言うことがコロコロ変わるけど、修行してないのがバレバレですよ。
しかしそれの何処が「真の真理」なの？
オウムの教義と同じだから「真の真理」だと言いたい訳？

>>1003
妄想くんのように独善妄想に執着して自分を客観視できないのは、真理を実践していないエセ聖者の特徴。
無智に覆われている人が情報の本質を知らずに外部から情報だけを取り入れても、結局より一層意識を混沌とさせて悪業しか積まないという好例です。
修行するにしても現実世界で何かをするにしても、結局は背景にある心の働きがすべてだという事を如実に示していると思います。

1007 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 00:09:14.53 ID:oS2qVJBI.net
>>1005
　　↑
独善妄想に陥っていて自分を客観視できていないという、好例。

1008 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 00:19:07.77 ID:8JyMBD87.net
的外れな悪口しか麻原信者さんって書けないというね

もし悪口禁止ってルールにしたらどうなることやら＾＾
そもそも中身のあるレス自体、見たことない気がする

自分上げは面白いからいいんだけどネタ切れですかね？

1009 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 00:31:53.84 ID:oS2qVJBI.net
>>1008
　　↑
「自己紹介、乙！」、としか言いようが有りません。

1010 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 00:32:09.95 ID:8JyMBD87.net
>>1006
どうせ誤解してはしゃぐだろう事は目に見えている、と書いたとおりになりましたね

オウム信者でもわかるところ、オウムの教義と同じところ、麻原も体験してるだろうところ
一部を引用してると断っているにもかからわず、それの何処がと言い出す始末

これ誤読じゃないんだよね、これが発達障害のデフォ
偉大なる完全なる絶対なる発達障害さんに帰依し奉りますって修行者としてどうなの、金魚くん？

1011 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 00:43:58.13 ID:oS2qVJBI.net
>>1010

>>997って貴方も言及している通り要するにオウムで説かれていた内容と全く一緒なんだけど、
もし本当にその記述によって「つまり真理は一つであり、すべての真理の根底には愛があるのだと改めて思った 」のならば
なぜグル麻原のみを口汚く否定し続けるのかサッパリ理解出来ません。

妄想くんは口先では分かったようなことを言いながらすぐに真逆のことを言ってみたり、行動が矛盾しまくりなんですね。

1012 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 01:11:20.45 ID:8JyMBD87.net
> 「とうの昔に明らかにされた内容」って、具体的に何？
これ君のレスじゃないの？

そしてこれが元の文
> 麻原だってそれはやりました、と麻原信者は言うだろう
>　ヨハネの黙示録の７つの燭台、７人の御使いとか確かに本に書いてました
>　しかしそれは、とうの昔に明らかにされた内容の百分の一にも満たない解釈に過ぎません

>　こんな調子の集大成がオウムの教義ですよ

聖書（キリスト教）とサナタン・ダルマ（ヒンズー教）の間の根本的一致を究明するという偉業がこの書において為されてる訳
意義のひとつとして、後世になって加えられた改ざん、誤った解釈が取り分けられたということ

オウムの教義はすべてがパッチワークであり、薄く初心者向けの内容に留まるものであると言ってるのわかりませんか？
君はそれが証明できないだろうと見越して、誰の、何の本の、何ページの、と詳細を尋ね、引用しろとまで言ったんじゃないの？

ただ否定したいだけであるのが丸わかりですよ＾＾

1013 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 01:34:29.36 ID:oS2qVJBI.net
>>1012
で、「とうの昔に明らかにされた内容の百分の一にも満たない解釈」と言いたいのなら、
「麻原も体験して理解していただろうと思われる部分」だけを取り出しても無意味ですよ。
そもそも「体験して理解していた」のであればその書籍の著者と同じ体験をしていたという事であり、何故批判されるのか意味が分かりませんし。

>オウムの教義はすべてがパッチワークであり、薄く初心者向けの内容に留まるものであると言ってるのわかりませんか？

オウムの教義は各宗教各宗派の教えから解脱･悟り・救済に必要なものだけを厳選したものですから、枝葉末節の教えは切り捨てられていても当然です。
それはオウムの教義の基本でしたけど、妄想くんは何故理解出来ていないのでしょうか？
ちなみに>>1003氏の指摘通り、妄想くんの主張はすべてがパッチワークであり、理解が浅く中身が薄くて初心者向けの内容に留まるものであると言えますけども。

1014 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 01:59:24.41 ID:D7y7jWvJ.net
>>1013
その枝葉ってのは誰がどんな基準で決めたの？

1015 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 02:32:01.93 ID:8JyMBD87.net
> オウムの教義は各宗教各宗派の教えから解脱･悟り・救済に必要なものだけを厳選したもの

その厳選した教えの実践の集大成として、サリンテロという絶対自由、弟子と他人を死刑台、墓の下、ベッド送りにするという絶対幸福
娘の前でオナニーするという絶対歓喜が得られると

とんでもない邪教、真理と真逆の外道じゃありませんか？すべての真理の根底には愛が説かれているんじゃないんですか？

数年布教もしない内から武装化の準備に入って、真の成就者など一人だって居やしないのに
いきなりヴァジラヤーナ気取って戦争おっぱじめようとする教義などどこにも存在しません

人の価値、人間の尊厳とは解脱の可能性つまり仏性を備えていることに他ならない
それを真理の名のもとに無きものにした麻原の罪は計り知れなく大きい

神道ではケガレといって昔は天皇が崩御されるたびに遷都していた程
麻原が死刑執行され血を流した場所は、解脱から最も遠く地獄に通じる空間として認知されただろう
日本が古の神道国家のままだったらね

1016 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 04:46:02.05 ID:oS2qVJBI.net
>>1015
>その厳選した教えの実践の集大成として、サリンテロという絶対自由、弟子と他人を死刑台、墓の下、ベッド送りにするという絶対幸福
>娘の前でオナニーするという絶対歓喜が得られると

密教も顕教も理解せず、事実を私怨によって自分に都合良くねじ曲げて捉え、現象にとらわれ現世観念にとらわれ殺生にとらわれ性欲にとらわれると。
このような人は、仏陀の教えを語る資格無しです。

>とんでもない邪教、真理と真逆の外道じゃありませんか？すべての真理の根底には愛が説かれているんじゃないんですか？

すべての根底に私怨を優先させ悪業をあげつらって喜ぶだけで愛を説かない貴方は、とんでもない邪教、真理と真逆の外道じないんですか？

>数年布教もしない内から武装化の準備に入って、真の成就者など一人だって居やしないのに
>いきなりヴァジラヤーナ気取って戦争おっぱじめようとする教義などどこにも存在しません

真面目に教義を学び修行すれば誰でも解脱悟りに到れる教えでした。
成就者とは名ばかりのニセモノは、真面目に教義を学ばず修行して無かった貴方のような人だけです。

>人の価値、人間の尊厳とは解脱の可能性つまり仏性を備えていることに他ならない
>それを真理の名のもとに無きものにした麻原の罪は計り知れなく大きい

「人の価値、人間の尊厳とは解脱の可能性つまり仏性を備えていること」を私怨の名の下に無きものにした貴方の罪は計り知れなく大きいのでは？

>神道ではケガレといって昔は天皇が崩御されるたびに遷都していた程

何処の妄想世界の話ですか？
妄想くんは事実の誇張歪曲捏造が酷すぎです。

>麻原が死刑執行され血を流した場所は、解脱から最も遠く地獄に通じる空間として認知されただろう

貴方の強い私怨が感じられます。
解脱から最も遠く地獄に通じる空間にいるのは、貴方では？

1017 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 06:11:24.29 ID:8JyMBD87.net
オウム返しになっておらず、意味も通じないレスが見受けられます
発達障害なんだから無理しないでいいんだよ＾＾

1018 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 06:23:17.83 ID:oS2qVJBI.net
>>1017
確かに法則が理解出来てない相手には、意味が通じないかもね。
特に妄想くんは自分に都合の悪いレスはいつも目と耳を塞いでスルーするから。
悪業を積んでいると、自分自身のカルマと対峙するのは耐え難い恐怖なのでしょうけど。

1019 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 08:02:14.33 ID:8JyMBD87.net
聖書では、この七つの中枢を”七つの金の燭台”または”七つの教会”にたとえている。また
”七つの星”（聖霊の光）は、”み使い”またはリシともいわれ、”人の子”の”右手”（神に至る正しい道筋）に
次々と現れる。”七つの金の燭台”とよばれる、幽体の”輝いた場所”は脳の中枢（サハスララ・チャクラ）
延髄の中枢　（略）として知られ、ここに聖霊の光が現れている。これら七つの中枢を通って、人の子（自我意識）
は、神に向って上昇してゆくのである。

麻原の書籍と同じなので、ヨハネの黙示録の引用は略す、以上、上同書Ｐ８４より引用

解脱とは苦悩からの解放（救い）である　同Ｐ３０

麻原の目の付け所は実に素晴らしい、確かに真の真理と呼べる法から厳選したものを我々に提供している
麻原の法はほとんどすべてが仏典、ヨーガ経典、近代聖者方の著書、月刊ムーの記事などからのパクりである

そして実物を手にすれば、目が悪く学の無い麻原が理解できるようなわかりやすいものだけを説法で語ったり
書籍に著したりしていることは誰の目にも一目瞭然だ

麻原の法が心に響いたりするのは、そのまま聖者の言葉にハートが震えているのであって、麻原の波動に反応
している訳ではない

麻原の法には一つの特徴がある、それは本や経典に決して書かれていないこと、いわゆる奥義や秘密の教えは
パクることができていないということ
法の核心、法の精髄がごっそり抜け落ちているのだから、真の成就者など最初から現れる訳がないのだ

法泥棒をして高値で売るという効率の良い商売を麻原は師から学び実践したのだろう
麻原は神の意図から外れた所属の無い脱落者であり、聖者覚者の教えに毒を混ぜて売った悪徳商人なのである

1020 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 11:25:35.55 ID:l8mJ5YDQ.net
>>1008>>1018みたいに何言われても同じ事でしか返すことのできない人はずっとそうしてるだけだからスルーでいいと思うけど…
>>1000の指摘をこのスレの人達が受け入れたら、1ヶ月に1〜2レスしかつかなさそう。

>>1 に毎回　「瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レスの書き込みをご遠慮下さい。
ってあるけどほぼ全員が悪口を垂れ流したいためだけにこのスレにやってきている
2chのスレで最も病んだ汚い場所がここだとしかいいようがない。

1021 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 12:16:37.99 ID:/LMS/XYG.net
そう見える人は、そうなだけで。
こいつら病んでるぜ、と思うのは誰か？

1022 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 12:21:33.62 ID:/LMS/XYG.net
スルーすればいいもんじゃないしね。
スルーするときの心の働きがいわゆる『シカト』の類いならば
シカトした方が汚れるわけで。
スルーするにも、釣られるにも、悪い心の働きがないかどうか
自分自身をチェックするのが大事かなと。

1023 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 13:15:03.93 ID:ExXXapiN.net
話をぶった斬りますが元サマナがパワーストーンの販売をしていて
以前ホームページを見たら ファッションとしてのブレスレットではなく
願望を叶える為の石の種類の解説がありました。
そこそこいい値段です。
ある神道のブログに

パワーストーンを付けると運気と体力が弱まり
その販売者がリピーターにするために術をほどこしてると。

買わない方がいいですかね。

1024 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 13:20:28.90 ID:ExXXapiN.net
霊的商法 その品物
欲にまみれた霊能者やヒーラーが販売した法外な値段の開運商品のことだと認識しておりますが、いかがでしょうか・・・と書いてありました。



そのパワーストーンネット販売してる人たちも欲まみれの亡者みたいな方々なんですが。

1025 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 16:39:36.60 ID:t6RX8NtP.net
宝石とかパワーストーンに関しては宜保さんの見方が参考になると思った。
https://youtu.be/9jgHstSSQkM

1026 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 22:39:56.80 ID:dfVKSVgW.net
初期のグルと高弟方との会話の中で、妄想くんと同じ様な事を言っている弟子がおりました。
彼は妄想くんと同じく性欲魔境に入り大魔神と呼ばれ下向した方だそうです。

1987年2月以前(日時場所不明)

わたしは今回チベット密教の、ね、経典、――「ナムリンパ」といわれている経典、これは菩薩の道のプロセスが書かれている経典だ。
それと、「ナガリン」といわれている経典、これはタントリストの経典だ――についていろいろ聞いてきた。
聞いてきたというよりも、もうその彼自体は完全にその経典を丸暗記している。いいか。
そしてわたしが書いた『生死を超える』は、「ナガリン」【※「ナゴリン」と聞こえる】のプロセスを要約したものなんだよ。

佐伯、ツァンダリーのどこに心を浄化すると書いてあるか、言ってみろ。経典持ってこい！ 向こういって。
（佐伯）『生死を超える』、
（尊師）『生死を超える』じゃないよ。『虹の階梯』と、それから『魂の科学』、それからお前がいいといっている、何だその只管打座じゃない、なんだ、しょうじかん？か、そのどこに書かれてるか持ってこい。
　そして、心をね、透明にしないとポワはできないんだよ。それはそうだろ？
　ラーマ、ここに大きな川がある、――いいか、真っ暗闇で渡れるか？ どこに橋があるかわかるか。光がなくて。
（ラーマ）わかりません。
（尊師）一言で言うとお前たちは闇だ。――読め。
　――いいか、それから『虹の階梯』に、今回ね、わたしが行ったのは、カギュ派の修行とそれからニンマ派の修行をね、日本に持ち込もうと考えていた、わたしは。それはわたしの過去世と関係があるからだ。
　それで、『虹の階梯』について、ずいぶんわたしが過去世において記憶しているものと矛盾があるから、それを聞いてきた。案の定そのとおりだった。
　スクリプチャー【scripture】というものは、経典というものは、嘘が多い。それは知らない人間が書くからだ。

　ラーマ、一つお前に聞きたいことがある。観念とは何だ？
（ラーマ）観念ですか。
（尊師）そうだ。
（ラーマ）生まれてこの方、社会、両親、そのほか友達、それらによって自分の個性というものというか、自分そのものを植え付けられたもの。つまりそれを自分と思っているもの。
（尊師）うん。あ、そうか。じゃ、その観念を判断しているものは何だ？
（ラーマ）自分の、自分だと思っている観念。
（尊師）じゃその、自分だと思っている観念を判断している観念は何だ？ わかるか、言っている意味は。そこの落とし穴にはまるぞ、必ず。その理論だと。わかるか、わたしの言いたいことは。
（ラーマ）はい。
（尊師）例えばお前が観念だと思っているもの、それが観念だよ。また、観念じゃないと思っているもの、それが観念だよ。そしてそれを落とすのは大変難しい。そんな簡単にできるもんじゃない。できるわけがなかろうが。
　その観念を求めてわたしたちは生きているんだから。わかるか？ わたしたちはその観念を求めて生きているんだよ。どうして観念を求めて生きているわたしたちが観念を超すことができる？

1027 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 22:42:20.56 ID:dfVKSVgW.net
　読め、佐伯。どこへ載っているか。
（佐伯）載ってないですね、ツァンダリーは。
（尊師）しかしお前は、『虹の階梯』と『魂の科学』、それからお前の言っているショウシカンか？ という本さえ読めば、わたしの話はみんなわかると言ったんだろ？ わたしの本はそのすべて引用にすぎないと言ったわけだろ？
（佐伯）そのようには、――わたしはこの中から出てる部分がありますね、って言いましたよ。
（尊師）当たり前だろうが、わたしが修行してきたんだから、過去世において。そんなもんは。
　わたしは今回ダライ・ラマに会うつもりはなかった。そして、わたしが東京の事務所にあるね、チベット協会に行ったときも会えないだろうと言った。
　わたしはカギュ派の高僧に会うつもりでいた。まあ、それがアストラル体のマルパとミラレパだったとわたしは考えなかったけども。
　ところが、三人の、まあ今のね、一万数千人いる僧の中で、成就している、あるいは実験で証明できるぐらいのね、スーパーパワーを持っている人たちに会わせてくれたんだよ、宗教局のトップが。
　いいか佐伯、そしてその三人は何て言ったと思うか、わたしに。「あなたはぜひともダライ・ラマに会うべきである」と。「何かを感じ取ることができるだろう」と。
　そして急きょ宗教局のトップが、そのアレンジをしてくれた。そして一時間ほど話していたらね、まあとにかく、「もうわたしは何も聞くことがありません」と話をしたら、「ちょっと待ってなさい」と言われて、それから一時間ぐらい待たされたんだ。
　そしてまあ今回同行したのは、わたしと妻と一番下の娘なんだけども、妻と娘を待たせて、わたしだけ呼ばれた。
　どこに呼ばれたかわかるか？ ダライ・ラマの瞑想ルームだ。そして一緒に瞑想しようと。彼も忙しい人だから、十五分瞑想しようとおっしゃった。実際は、二十分ぐらい一緒に瞑想したけどね。
　そしてまあ彼はわたしに、釈迦牟尼のイメージを与えてくださったけど。で、それがその像だ。その像はだれも触らないように。経典が入っているから、中に。
　そして、出ると、ヴァジラをくださって、「何かお手伝いすることがありますか」とお聞きしたら、「いや、あなたは今の日本の仏教はひどすぎると。儀式仏教であると。だから、あなたの歩んできたタントリックのプロセスをね、日本に広めてください。
それがわたしに対する本当の協力ですよ」と。そうおっしゃってくださった。
　佐伯、わたしはわたしの経験を半分ぐらい書いた。半分というのは、一冊の、そうだね、ページ数にして、原稿用紙にして六十枚ぐらい書いたんじゃないか。その通訳にあたってくれた僧がね。
　ところがそのわたしの経験がすべて、わたしが今回持ち帰った「ナグリン」、あるいは「ナムリン」といわれているね、タントラの経典、大乗仏典の経典に書かれてることなんだそうだ。
　わたしはお前たちにこういう言い方をしただろ？ お前たちがあまりにもひどすぎるからわたしは行くんだよって。そしてお前たちに合ったやり方をわたしは探してくるよって。

1028 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 22:54:41.16 ID:dfVKSVgW.net
>>1019
結局の所「グルに信を持つ」という事は、そのグル自身が教義通りの修行体系を体得しており、なおかつ弟子をその修行体系に沿って高い世界に引き上げて様々な体験させてくれると信じることに他ならない。
妄想くんはオウムでは何ら体験が出来ずにグルに信が持てなかった訳だが、しかし妄想くんは「仏教とは俗世間からの出離を目的としている」という基礎的な教義すら理解しておらず、
また日常生活の中で徹夜も出来無いほど怠惰に流されていてあまり熱心に修行して来なかった人なのだから、オウムの修行で何も得られなかったのは妄想くん自体の行いの結果であって、
オウムの教義が間違っている訳でもなければグルが偽物だった訳でもない。

しかし妄想くんはその事実を自覚出来ずに私怨によって妄想した思い込みで綺語妄語悪口を書き連ねては、溜飲を下げていると。
しかし幾ら妄想くんが如何に連日連夜駄文を書き連ねようとも、実際にグルの力によって高次元の体験を得た者から見ればグルと妄想くんのどちらが偽物かは考えるまでもなく明白である。

>>1019を見ても（妄想くんの妄想世界には存在しても）実際には妄想くんが知ることも出来無い「奥義や秘密の教え」をグル叩きのために持ちだして来たりするなど、最近の妄想くんは常軌を逸したのでは？とも思えるエキセントリックな言動が目立つ。
他の宗派や聖者の書籍やサイトから法泥棒をしてはあたかも自分自身で体得出来たかの如くネットで自慢しているのは妄想くん自身だし、
「神の意図から外れた所属の無い脱落者」「聖者覚者の教えに毒を混ぜて売った悪徳商人」という罵詈雑言も、流石に妄想くん自身の自己投影（自己紹介）にしか見えないのである。

1029 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 22:58:23.63 ID:dfVKSVgW.net
>>1023-1024
貴方の場合、
怪しげな商売・怪しげな者には近付かない・交わらない、
怪しげな商売・怪しげな者の話は見ざる･聞かざる･言わざるがベストな対応です。

そういう物に一瞬でも興味を持ち心を動かしたことを懺悔すべきかと。

1030 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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