果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？275

1 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 19:58:33.84 ID:L8tmK3/8.net

現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪について議論するスレッドです。
教義の話だけでなくオウム関連の情報提供や自身の修行体験・神秘体験・法則に則った心境の変化などでも結構です。
瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レスの書き込みをご遠慮下さい。

前スレ
果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？274
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1442067304/l50

▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.ge＊ocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/

▼Aleph公式サイト
http://www.aleph.to/
▼ひかりの輪ネット
http://hikarinowa.net/

▼オウム真理教非公式サイト　（オウム動画、オウム書籍たくさんあります）
http://www2.hp-ez.com/hp/aum-shinrikyo

▼INTERNET オウム真理教 （復刻ミラーサイト）
http://web.archive.org/web/19990224001818/http://www.aum-internet.org/index.shtml
▼主要オウム真理教関係リンク集
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/
▼情報−カナリヤの詩
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/
▼オウム関連ニュース
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
Googleニュース - オウム
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&authuser=0&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99

574 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:08:15.78 ID:LTTnFq72.net

手も足も口も出せなくなった者に、ここぞとばかりに蹴りいれるチンピラ風情。
そうはなりたくないんでね。

575 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:24:00.62 ID:jHaawjw8.net

そんなに生活保護に依存してのだ、社会が悪くなって嬉しいか。

576 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:24:58.30 ID:EaVVX6U1.net

>>573
でも信者攻撃は厭わないと
断定できる理由もわからないし、まして誰のことか明らかでないにも関わらず
結果のみで判断している

悪い結果はすべて本人の責任、本人のカルマ
ある筈も無い良い結果はでっち上げる
大して良くない結果は大げさな誇張を施してアピールする

カルトの常套手段ですね

577 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:28:48.16 ID:EaVVX6U1.net

>>574
麻原を攻撃するのと、実情を知らない者を守るのは表裏
都合の良いことしか認めないのもカルトの特徴

578 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:29:45.64 ID:LTTnFq72.net

泣き言言うな。

579 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:39:50.72 ID:EaVVX6U1.net

病に倒れた女性正悟師らはもはや泣き言すら言えないがな

580 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:40:20.78 ID:LTTnFq72.net

己の見てる世界は、己の心の投影。
そして、自分の力で生きてはいない。
自分以外の圧倒的な力によって生かされているに過ぎない。
であるのならば、誰かを叩くことは、自分自身を叩くことになる。

581 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:57:50.65 ID:VRCe3rb/.net

社会に対して無差別殺人を犯して、それを正当化なんかするもんだから
社会からこんな風な仕打ちを受けるわけだね。
まさに自分の首を絞めることになっているでしょう。

582 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:13:12.34 ID:EaVVX6U1.net

さんざん居もいない元信者を叩いておきながら
誰かを叩くことは、自分自身を叩くことになるなどと平気な顔をして言う

カルト信者の特徴をよく備えた、あなた麻原信者ですがな

583 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:27:46.15 ID:LTTnFq72.net

>さんざん居もいない元信者を叩いておきながら
いつ叩いたの？
>カルト信者の特徴をよく備えた、あなた麻原信者ですがな
違う。

584 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:33:13.02 ID:LTTnFq72.net

>>581
正当化してるの？今も？
してないでしょう。

585 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:35:09.44 ID:VRCe3rb/.net

嘘や誤魔化しばっかり言ってるから、自分でも何が本当か見えなくなっちゃうんだと思うよ。

586 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:36:33.21 ID:EaVVX6U1.net

>>583
シラを切る、ウソを吐く（もしくは自分自身を理解していない）

麻原を信じているとエゴも似てきますね

587 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:42:32.36 ID:LTTnFq72.net

修行する当たって、原則がある。
いいと思ったことは取り入れ、悪いことだと思うことは切り捨てる。
それは法にもとづいてと言われたりするけど、最終判断は自分自身なんです。
神の恩寵とか、「それ」とか「あれ」とか、曖昧語に惑わされて判断を誤るんじゃないと。
何言ってんだお前と、わけわからんぞと。そういう正直な気持ちを大事にしましょう。

588 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:47:53.81 ID:LTTnFq72.net

>>586
しらも切ってない、嘘もついてない。

589 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:51:50.29 ID:DWK3pDVt.net

>>562
>オウム教義では他言してはいけないことになっているのに聞く。
>そういうご都合主義なところがある。

なるほど、あなたは未だにオウムの教義に強く捉われている方なのですね。

>>563
現実問題として正しい部分は正しいのは事実ですから、仕方がありません。
そういう現実や事実から目を背けて「オウムは全部間違っている」という憶測･願望･妄想による決め付けを元に愚痴や私怨を垂れ流す人こそ、非論理的思考と言えます。

590 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:57:08.10 ID:DWK3pDVt.net

>>564-565
貴方のレスは妄想と秘薬だらけで、答えようがありません。
あなたは薬物イニを受けても体験したと認められなかった、あるいは受けていないのどちらかである事は良く分かりますが。

>>567-568
必死に揚げ足とって、その程度ですか。
もう少し頑張って下さい。

>>582
>さんざん居もいない元信者を叩いておきながら

貴方は元信者じゃないの？

591 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:58:43.63 ID:DWK3pDVt.net

>>585
>嘘や誤魔化しばっかり言ってるから、自分でも何が本当か見えなくなっちゃうんだと思うよ。

このスレにいらっしゃるアンチ元信者の方々の事ですね。
グルの仕掛けによってカルマが吹き出しているにもかかわらず、そのカルマを自分自身だと思い込んじゃっている人達ばかりでした。

592 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:01:45.68 ID:OySz5LFN.net

毒入り饅頭を納品したらその業者はつぶれます
毒が少しくらい入っていたって何の問題があると開き直れるのが宗教
そして毒が少しでも入っていたら、それはもはや真理とは言えないのです

593 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:02:29.21 ID:psXW/2+3.net

>>587
その通りです。
最終的に自分自身を守る物、自分自身の本質に到達させてくれる物は三宝だけです。
自分自身のエゴや現世に帰依している人は、無常によっていずれ必ず苦しみを受ける次第です。

594 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:04:26.28 ID:OySz5LFN.net

>>590
敗走レス、情けない

595 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:04:34.87 ID:VvKMexO7.net

毒も薬になるんですよ。
まあ、いずれわかります。いずれね。

596 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:05:51.32 ID:psXW/2+3.net

>>592
グルや教団に毒があるのではなく、貴方自身の内側に猛毒が内在しているのです。
真理に到達していないのに法則によらず自分の汚れたイメージで「真理とはこうだ」と思い込み決め付けている行為こそ、真理の道を歩く際には猛毒となります。
グルや教団はそれを表出させて取り除いてくれる訳です。

597 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:07:04.58 ID:psXW/2+3.net

>>594
いきなり勝利宣言ですか。
アンチ信者の脳内は意味不明ですな。

598 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:16:59.04 ID:OySz5LFN.net

>>590

麻原の具体的な言葉まで書いてあるのに、妄想だの飛躍だの都合よく解釈するから
認められなかった、受けていないという謎の結論が出てくるんですよ

「あなたが自分で明らかにした自分のこと」を他人に投影したんだと自覚できますか？
あなたの場合はオウム返しと自己投影が密接な関係になっていますね

そして、グルの仕掛けなんてあなた無縁だったでしょ
オウムが世間から叩かれてた時にせいぜい部屋の奥で引っ込んでただけでは？
それで殺された人よりカルマを受けて苦しいと言うのだから甘えん坊にも程がある

599 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 01:07:40.66 ID:VvKMexO7.net

オウム元成就者の妄想君にはっきり言っておくけど
俺も麻原教祖は覚者ではなかったと思う。
しかし、悟るための法則は説いていたと思う。
それが問題なんだよ。それがわからないと、また似非に惑わされるぞ。
記憶力のいい人は、経典は暗記できるからね。
聖者らしい言葉はいくらでも出てくるんだよ。

まずは正直に生きること。そうすれば騙されることはない。

600 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 01:27:57.63 ID:CHy8WnGu.net

無差別に毒を振りまくバカがどこに、いるよね。

601 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 03:00:58.67 ID:OySz5LFN.net

はっきり聞こえたよ、似非に惑わされてるのは俺だ〜って＾＾

602 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 05:22:16.25 ID:g+FGznky.net

剣道でオウム真理教を囲う？

https://sites.google.com/site/mitsuwadaikenshinkai/

603 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 06:53:46.72 ID:XIfy7sQJ.net

俺も元師だったが
どうでもいいけどお前らまだ信者やってるのか
暇なやっちゃな〜w

604 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 06:55:05.44 ID:VvKMexO7.net

>>603
スヴァジで堕ちた口か？

605 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 06:58:51.94 ID:VvKMexO7.net

不正直なものは、元成就者だろうが、そうでなかろうが
必ず落ちるよ。

606 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:08:39.95 ID:XIfy7sQJ.net

白クルタとかヘッドギアとかヤフオクで売ったらいい金になったのにな

607 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:16:31.46 ID:VvKMexO7.net

なんだ餓鬼道か。野田と同じじゃないか。
まあ、３０万の浄水器を信徒に強引に買わせた連中もいたからな。
野田は知ってるはずだ。とぼけてたけどな。

608 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:19:46.47 ID:VvKMexO7.net

すっとぼけるやつ、都合の悪いことには知らぬ存ぜぬのやつ。
そんなのは、人間以下だと思う。

609 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:20:14.92 ID:XIfy7sQJ.net

サクラーさんいいケツしてたなあ

610 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:21:22.41 ID:psXW/2+3.net

>>598
>麻原の具体的な言葉まで書いてあるのに、

どこに書いてあるの？
＞「○○な体験をしたじゃないか」（>>564）
これが具体的な言葉？

>そして、グルの仕掛けなんてあなた無縁だったでしょ

元信者が一般社会と接して生きて行く限りは否応なしに「グルの仕掛け」を体験せねばならない仕組みなんですけど、理解出来てますか？


>オウムが世間から叩かれてた時にせいぜい部屋の奥で引っ込んでただけでは？
>それで殺された人よりカルマを受けて苦しいと言うのだから甘えん坊にも程がある

また妄想？
それとも、ようやく貴方にも天眼通や他心通や漏尽通が身についたのですか？
最後の行の指摘は妄想くんにしては珍しくまともだと思うけど、生死を乗り越える修行をする際は死よりも辛い思いを何度も受けて乗り越えねばならない事は留意して頂きたい物です。
オウム事件などのグルの仕掛けによって生じた苦しみを教団やグルに責任転嫁して甘えていても、修行は進みませんよ。

611 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:24:59.62 ID:VvKMexO7.net

女のケツは臭い。女根からは悪臭がする。

612 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:27:43.63 ID:XIfy7sQJ.net

お前こそ正直者では無いではないかw

613 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:29:36.17 ID:VvKMexO7.net

ほんとに臭いよ。性欲に支配されるとわからなくなるだけ。

614 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:31:07.77 ID:XIfy7sQJ.net

そもそもお前は瞑想中以外で女のケツ嗅いだことあんのか？

615 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:34:38.96 ID:qf1Uua/z.net

>>614
ないけど、隣に座った女は臭かった。

616 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:38:16.70 ID:XIfy7sQJ.net

それはたまたま臭かったんだろ
女がみんな臭いわけじゃ無い

617 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:42:33.35 ID:qf1Uua/z.net

それでも、けつの形状や、クサい臭いがいいと錯覚する何かがあり
人は性欲によって、輪廻に縛られる。
ケツは肉と脂肪の塊だし、臭いものは臭いと正直に認めることが大事かなと。

618 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:44:49.28 ID:qf1Uua/z.net

>>616
鼻が詰まってるんだよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:47:56.91 ID:OySz5LFN.net

>>611
あれ人違いしたかな？金魚くんじゃない？

>>610
君は薬イニを受けてないんだから、ごたごた妄想すんのやめなよ
オウム側の立場で言えば破戒行為になるとわからないのか？
シッタカぶりたいなら他でやってくれ

620 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:48:48.74 ID:XIfy7sQJ.net

じゃあ2次元ならいいのか？

621 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:52:28.56 ID:qf1Uua/z.net

あんたが勝手に金魚の糞という名前をつけただけだけどな。
人違いはかまわない。みんな人違いばかりやってるからね。

大事なのは、誰に言っても後悔することは言わないことだよ。

622 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:55:33.15 ID:qf1Uua/z.net

>>620
２次元でも、性欲を起こさせるものは遮断すべし。
そう意味では2ちゃんねるは、エロイ広告が多いので
要注意です。すべて悪魔の誘惑であると見る。

623 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:03:48.00 ID:XIfy7sQJ.net

2ちゃんの広告くらいで性欲おきるのかよw
じゃあ普段から頭の中そればっかりでしょ
エロいやつらだな〜

624 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:23:52.03 ID:psXW/2+3.net

>>619
>君は薬イニを受けてないんだから、ごたごた妄想すんのやめなよ
>オウム側の立場で言えば破戒行為になるとわからないのか？

早速逃げたか。
このスレで散々「破戒行為」をして来た癖に何故今さら「破戒行為」を気にするのか、サッパリ分かりません。
それとも人に話せるような体験は出来無かったのでしょうか？

人には戒律を無視して神秘体験を詳しく話しように長期間何度もしつこく求めて来た癖に、自分ではグルの名前や教団の戒律まで持ち出して自身の神秘体験を一切話さずに逃亡と。
自分に都合の悪い時は教団の戒律を平気で無視し、自分に都合の良い時は心にもなくグルの名前や教団の戒律を利用すると。
こういう魂が「元成就者」と称して常に上から目線で威張っているのですから、呆れ返るばかりです。
妄想くんは、自分自身が薄汚いエゴに帰依していると自覚出来るようになって頂きたい物です。


>>611-618
性欲の興奮が起きると感覚が麻痺し、異性の肉体的不浄などが一時的に気にならなくなります。
性欲の興奮が静まって感覚器官が正常に戻ると、異性の肉体的不浄など様々な不快さを感じられるようになります。
性欲の興奮に長期間とらわれると常に感覚器官が麻痺し、正常な判断が出来無くなります。
これがいわゆる「性欲魔境」での状態です。

625 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:44:15.50 ID:XIfy7sQJ.net

自己の勝手な価値観をさも全てに共通する法則のように自論を展開するのは何の魔境だよw

626 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:53:43.69 ID:OySz5LFN.net

>>621
金魚のフンもメンヘラも、言い出したのは別人だよ
皆同じ事思ってるんだなと感心したし、言い得て妙だから使ってるだけ

>>624
自己投影の奴隷さん＾＾

627 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 10:26:12.60 ID:psXW/2+3.net

>>625
どこら辺がどのように「自己の勝手な価値観」なのか、「全てに共通する法則」に照らし合わせて具体的かつ論理的に説明出来る？
というか、もう真理の法則を忘れちゃったの？

>>626
妄想くんは妄想世界に逃げてばかりですね。

628 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:07:14.56 ID:OySz5LFN.net

体験くんは妄想に妄想を重ねた妄想ミルフィーユみたいなもの

麻原をグルと言ったり、ここに麻原信者は一人もいないと言ったりと
その時その時の感情で体裁を保とうとするから、いくら矛盾が生じていても
無視できて当たり前と

キリストが未経験なら、ルドラは？PSIだって本当は未体験なんじゃないの？
出家自体が妄想話だったりしてな＾＾
全部妄想だから出家中のエピソードやワークについて何一つ語れないのかもしれんね＾＾

629 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:40:02.55 ID:psXW/2+3.net

>>625
しかし、「個人の価値観」と「真理の法則」の区別が付かないのは、相当に重症ですよ。
ほとんど教学が出来ていなかったんじゃないかな？

>>628
妄想くんは、自己投影と責任転嫁ばかり。
プライドが高くて自己保全の心が強過ぎ。
そして忠告を無視し自省せず、妄想を駆使して他への人格攻撃すると。
これで元成就者だとか、情けないね。

>麻原をグルと言ったり、

え？少なくともオウムではグルじゃなかったの？

>ここに麻原信者は一人もいないと言ったりと
>その時その時の感情で体裁を保とうとするから、いくら矛盾が生じていても無視できて当たり前と

これは覚えてないけど、レスを提示できる？
おそらくアンチ元信者が言うような「麻原信者」は居ないという意味だと思うけど。
それに「麻原はグル」という発言は矛盾してませんよ。

>キリストが未経験なら、ルドラは？PSIだって本当は未体験なんじゃないの？
>出家自体が妄想話だったりしてな＾＾

早速、妄想が始まりました！
何で冷静に事実関係を確かめようとせずに、自分に都合の良い願望に沿って妄想を走らせるのかね？
つくづく修行者としての適正に欠ける方ですな。
寂止と正観によって自己の煩悩を証智し捨断し煩悩の滅尽を現証し修習し、正覚を得て煩悩破壊して頂きたい物です。
逆に掉挙と妄想によって自己の煩悩の存在を忘却し煩悩を修習し、無智無明に陥り煩悩と合一し煩悩に埋没し煩悩を増大させてしまっては、元も子も御座いません。

630 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:09:45.98 ID:1bZXxrFn.net

>>629
横からですまないが、最後の文章は日本語の応答になっていない。
長文で人格攻撃して誤魔化しているだけだよ。
そこに隠したい何かがあるように感じさせる文章になっている。

631 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 16:24:09.58 ID:OySz5LFN.net

> 何で冷静に事実関係を確かめようとせずに

何を尋ねてもまともに回答できない対応を見ていれば、そう思われても仕方ありません
キリストだってあたかも開発に携わったくらいの勢いでその有効性を訴えながら
受けても居なかったことを告白したばかり

（密教なのでイニシエーションに関することは言う訳ないでしょと何回も言った記憶は？）

正覚を得て煩悩破壊して頂きたい、なんて妄想家に言われてもね
精神科や心療科の先生方と同じ気持ちにしかなれんのですわ

632 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:04:47.91 ID:OySz5LFN.net

> アンチ元信者が言うような「麻原信者」は居ないという意味

何度か反芻してきた話なのに、今さら書いた記憶が無いとか頭大丈夫か？
金魚くんも呼応して、麻原信者じゃない、真理信者だと言ったりしてたじゃん＾＾

あんまり麻原信者が過ぎると、最後は頭をやられてしまう
物理的、精神的両方ともに、少なくない被害者を輩出してるのがオウムだ
その事実を冷静に分析してみるのも大事な事だと思うよ

一般社会と有意差が認められる程に脳変性や自殺した元信者が多いとは思わないが
少なければ修行の効果、多ければカルマの解放で検討が終わるのがカルトの特徴
本来は一歩踏み込んでデータを持っている教団で検証されるべき問題だよ

633 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:11:43.73 ID:j+KvLYDi.net

>>566
そのリンクの情報は間違っていると思います。
でも、サクラー正悟師が今どうされているかは分かりません。

634 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:17:47.49 ID:j+KvLYDi.net

サクラー正悟師からも、今の心境なり、かつての教団のことを発信していただけると、ここの議論もある程度は収束すると思うのですが。。

どうして居られるのやら。。

635 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:18:22.30 ID:psXW/2+3.net

>>630
いつも長文で人格攻撃して誤魔化しているだけなのは、妄想くんですよ。
最後の一文はその前の行に呼応して妄想くんを揶揄しているだけですので、御理解を。

>>662
>キリストだってあたかも開発に携わったくらいの勢いでその有効性を訴えながら

貴方は教団時代に成就者であったのに、薬物イニシエーションを受けても有効性はなかったのですか。
なるほど。そういうレベルの方だったのですね。

>受けても居なかったことを告白したばかり

私が薬物イニシエーションを受けていない事は、かなり前に話したはずですけど？
妄想くんは何年間もストーカーのように私のレスに執着し続けて覚えている割には、自分に都合の悪いレスは忘れたふりをするのですね。

>（密教なのでイニシエーションに関することは言う訳ないでしょと何回も言った記憶は？）

私は戒律を固守する立場なのでそう回答するのは当たり前です。
貴方は戒律を平気で破る方だから、そう回答すると矛盾が生じます。

>正覚を得て煩悩破壊して頂きたい、なんて妄想家に言われてもね

妄想くんは自己投影して逃げてばかりですね。

636 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:22:50.58 ID:psXW/2+3.net

>>632
>何度か反芻してきた話なのに、今さら書いた記憶が無いとか頭大丈夫か？
>金魚くんも呼応して、麻原信者じゃない、真理信者だと言ったりしてたじゃん＾＾

自他共に認める体験ストーカーの癖に、結局レスの提示は出来ずと。
上述引用通りならば「アンチ元信者が言うような「麻原信者」は居ないという意味」であり全く矛盾は生じないですけど、理解出来てますか？

>あんまり麻原信者が過ぎると、最後は頭をやられてしまう

早速人格攻撃ですか。
しかし妄想くんは自己投影がお好きですね。

637 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:36:58.38 ID:OySz5LFN.net

> かなり前に話したはずですけど
かなり前に話しながら、平然とキリストでも体験があるように語る方がずっと問題ですよ

> 戒律を固守する
脳内グルにサリン撒けと命じられたらどうする？

> 妄想くんは自己投影して逃げてばかりですね
オウム信者でオウム返しで得意がってるの君くらいだよ＾＾

> 結局レスの提示は出来ずと
書いた記憶も無い人間相手に時間ロスする意味ある？

> 最後は頭をやられてしまう
認知症の一種に罹った患者が出たばかりですがね
PSIのヘッドギアも被ったことないなら心配しなくていいんじゃない？

638 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:39:27.34 ID:OySz5LFN.net

>>634
> かつての教団のことを発信していただけると
もう生まれ変わったよ、忘れろ

639 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:42:13.77 ID:j+KvLYDi.net

>>638
お知り合いですか？
お元気で？

640 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:47:31.36 ID:OySz5LFN.net

転生されてるから忘れましょうと言った

641 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:56:14.60 ID:1bZXxrFn.net

>ご理解を
こういう罵り合いを理解せよと？理解できません。

642 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:02:30.23 ID:OySz5LFN.net

> なんとしてでも、せめて悪趣から救えるまで、法則を説き続ける。
> 揶揄しているだけ

どっちだよ＾＾

643 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:16:08.25 ID:psXW/2+3.net

>>637
>平然とキリストでも体験があるように語る方がずっと問題ですよ

いつどこでどのように「平然とキリストでも体験があるように語」ったのですか？
妄想くんは揚げ足取るネタばかり捜しているから、人の文章を素直に読み取れていない場合が多いようですけど。

>脳内グルにサリン撒けと命じられたらどうする？

私には妄想くんが妄想するような「脳内グル」はおりませんので、悪しからず。
しかし戒律の話から何故「脳内グル」の話が出て来るのか、まるで分かりません。
妄想くんは妄想飛躍が得意だから、話を自分に都合良く脱線させるのがお好きなようですけど。

>オウム信者でオウム返しで得意がってるの君くらいだよ＾＾

妄想くんは自己投影して逃げてばかりですね

>書いた記憶も無い人間相手に時間ロスする意味ある？

いつもと違う反応ですな。
結局レスの提示は出来ない訳ね。
いつもは数年前のレスすら速攻で貼り付ける癖に、自分に都合が悪い時は速攻で逃げ出し相手の人格攻撃を交えながら相手に責任転嫁して誤魔化すと。
妄想くんの生き様をマザマザと見せ付けられている思いがします。

644 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:32:12.49 ID:qxgbdLjTS

>>647
オウム信者に聞きたいのだが
もし　麻原が今も教団にいて　サリンをまけ
と言ったら　従うのかな？

それと麻原がオウム始めた理由は
救うのではなくて　人の上に立ちたい　というのが動機
だったと　テレビで　証言されていたが　それはどう思うの？
それは嘘ではないよ　ちゃんと麻原に会った人が証言してるから
顔だしで。。。

645 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:32:55.76 ID:qxgbdLjTS

まあ　そもそも麻原は２００パーセント悟り開いてないけど。。。

646 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:19:50.29 ID:psXW/2+3.net

>>641
「罵り合い」と理解しながら、なぜか一方の側のみを非難する。
私にはその行動が理解出来ません。

>>642
また勘違いしてら。
「なんとしてでも、せめて悪趣から救えるまで、法則を説き続ける。」は私の言葉じゃありませんが？
私は「（妄想くんは）動物状態だから法則は説くな」という示唆に従ってるまでです。

647 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:23:02.31 ID:OySz5LFN.net

そこは、私の相手をしておきながら時間をロスするもしないもないでしょうとかさ

面白いこと言ってくれないと＾＾

648 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:31:50.85 ID:OySz5LFN.net

> 私の言葉じゃありませんが?

誰かが仏教徒を自認する人に尋ねた聞いた質問に単レスで回答よこしたのがそのレスでしょ
後にあれ回答だったんだとやっと気が付いた私が君のレスだと思って何かレスしたと
君はそれを拾って麻原最新の説法がどうのこうのとレスしてただろ？

その時に言えばいいだけ

649 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:40:30.52 ID:psXW/2+3.net

>>647
場も空気もわきまえず楽しみのみを追い続けると。
まさに動物状態かと。

>>648
妄想くんは言い訳ばかりですな。
「麻原最新の説法」って妄想くんが>>299で初めて言い出した事ですけど、もう自分が書いた事を忘れちゃいましたか？

650 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:50:46.58 ID:OySz5LFN.net

> 場も空気もわきまえず
いや罵り合いという指摘で合ってるでしょ

> 初めて言い出した事
そうですよ、君のレスだと思ってレスしたと書いたじゃん

>>307で話を逸らしたのが君だよ、覚えてない？
その時に救済者宣言したのは私と別人だと言ってれば済んだ話でしょという単純なこと
そもそも、同じこと普段から言ってるんで別に引用元として適切でなかっただけだよね

法を説くカルマを落とすと普段から言ってる君と、揶揄しただけとのたまう君の
どっちが本当の君なのという問いに、そんなに必死に話を逸らそうとしてんの？

堂々と答えりゃええんでないの？＾＾

651 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 19:04:07.37 ID:psXW/2+3.net

>>650
何処が話題反らしなの？
>>299-302あたりは主語が抜けているので、誰に何をレスしているのか端からは不明。
妄想くんは同一レスの中でも話をコロコロ変えるし、>>299辺りでも同一人物に対してレスしているかどうかすら判断出来ません。
だから私に関係する箇所だけにレスした訳ですけど、何か疑問でも？

>法を説くカルマを落とすと普段から言ってる君と、揶揄しただけとのたまう君の

カルマ落としは法則に則った対応ですが、法を説いている訳じゃ御座いません。
また揶揄はカルマ落としの際の一技法です。
だから上記の疑問自体が的外れであり無意味であると。
妄想くんは疑念と妄想観念に支配されていて基礎的な教学が出来ていないから、何がどうなっているのかサッパリ分からないでしょうけど。

652 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 19:13:11.93 ID:OySz5LFN.net

隠したい何かというのは、例えばちょっと家出しては即下向、またちょっと家出してはまた即下向
そんなこんなで実はイニシーションなんかほとんど受けてないとかそういうことなんじゃないの？
だいたい君は麻原のシャクティーパット何回受けたんだよ？
他の内弟子からは何回受けた？

出家したことがあっても、甘露水やミラポン飲んで供物食べてただけのホーリーネームも無いような
内弟子より、高額イニたくさん受けて極限で成就してるような在家さんの方がよほど麻原と霊的縁は
深いと思うよ

脳内グルはいませんと言いたいなら、証明すればいい
人を動物呼ばわりしたことなんて書いたって、君の願望と区別は付かないだろうなとか思わないの？
法を伝授された、指導されたなら、それを書いてくれれば証明になるとか思わないの？

自分から言うのもあれだろうから、振っているんだよ
アタックチャンスだと思って答えればいいのに、攻撃だと受け取っている時点でそれはもう妄想グルなんですよ

653 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 19:22:18.28 ID:qf1Uua/z.net

リシがどうとか、心経がどうとか
ブッダーヌサティがどうだとかそんな専門用語はいいから。

難しい言葉・曖昧な言葉・中身のない美辞麗句。

似非に引っ掛かってるのバレちゃってるよ。

654 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 19:22:41.88 ID:OySz5LFN.net

> 揶揄はカルマ落としの際の一技法

オウム返しも戦略でやってると昔言ってましたな
「麻原批判許すまじ」だけでやってるのなんてミエミエなんだから体裁繕わなくたっていいのに＾＾

655 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 19:27:18.45 ID:hQRzz803.net

元正悟師が元子供班？の子と年の差婚したようですね。
年齢差30近い。。

656 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 19:27:40.24 ID:OySz5LFN.net

>>653
法縁が無いんだね

657 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 19:30:38.89 ID:+FHu/FcO.net

>>655
誰でしょう？
ま、ゴシップネタは止めましょうか。。詮索済みません。

658 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 19:35:08.27 ID:qf1Uua/z.net

体験さんは、わたしが麻原批判しても
冷静に是々非々でレスしてくれますよ。
全否定されたことはない。わたしも麻原さんを全否定しないけど。
自分の気持ちを正直に話せば、法則にのっとって分かりやすい言葉で返してくれます。

659 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 19:39:11.22 ID:qf1Uua/z.net

対して妄想君は、自分は真理を知っているつもりみたいですし
いろんな聞き慣れない専門用語を並べていても
返答で感心した記憶がない。このことからも似非宗教に嵌まっているなと想像がつきます。

660 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 20:18:40.21 ID:1bZXxrFn.net

>>646
あなたの方が屁理屈と日本語応答の不能、もしくは故意の不応答があるからです。
非難されるべき理由はあなたにあります。甘えなさんな。

661 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 20:23:36.55 ID:OySz5LFN.net

体験くんの帰依信徒と名乗ってから、そういうレスはしてね

君達のミラクルは想像を全部外せること
前も言ったが、想像の逆を常に選択したら人生で大成功するかもしれない

662 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 20:28:31.07 ID:qf1Uua/z.net

奇跡とかオンチョーだとか、そういのに興味ない。
外的な何かに期待する自体下品だ。

663 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 20:31:57.91 ID:qf1Uua/z.net

〜したら、〜だったら、たら・たら・たら

そういうのをサザエさんの世界って言うんだよ。
わかったかな？

664 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 20:33:18.09 ID:OySz5LFN.net

似非宗教とはオウム、アーレフのことを指す、マガイモノということだよ

解脱、悟りが得られるというなら、それは今生で得られなければならない
となるとその手法は密教に限られる

オウムの中にも密教的瞑想法はあったが、麻原が開発したものではなく既存の伝授物をパクッただけ
それはいくら瞑想しても、最終的な神の恩寵など無い、同じ努力をしても神との契約、神との約束が無いからだ

ただし唯一、麻原の介入によって、麻原が体験した右脳体験までなら同じ境地まで辿れる可能性はあったかもしれない
しかし、麻原が破滅した今ではその可能性も無い

よって可能性が無いのに解脱、悟りを謳って継続しているアーレフは１００％
オウムも麻原堕落後は１００％マガイモノだったという事だ

これ以上、分かりやすくしようがないんだけどな〜

665 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 20:37:09.36 ID:OySz5LFN.net

修行の基本は他力だよ
君は自分の力だけで、自分の努力だけで解脱、悟りが得られると信じているのか？

勘違いしないように言うが、独覚だって同じだ
単に法を説くか説かないかの区別に過ぎない

666 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 20:45:35.44 ID:qf1Uua/z.net

究極的には自力も他力もないんだけどね。
他力が自力であり、自力は他力なんだよ。

667 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 21:01:16.97 ID:qf1Uua/z.net

>似非宗教とはオウム、アーレフのことを指す、マガイモノということだよ

あなたにとってね。

>解脱、悟りが得られるというなら、それは今生で得られなければならない

となるとその手法は密教に限られる

そうとは限らないよね。
あなたがそう思ってるだけでしょ。

>オウムの中にも密教的瞑想法はあったが、麻原が開発したものではなく既存の伝授物をパクッただけ
それはいくら瞑想しても、最終的な神の恩寵など無い、同じ努力をしても神との契約、神との約束が無いからだ

神は人間と約束しません。神の人格化も程々に。

>ただし唯一、麻原の介入によって、麻原が体験した右脳体験までなら同じ境地まで辿れる可能性はあったかもしれない

かもしれないではないと同じ。

>しかし、麻原が破滅した今ではその可能性も無い
人の可能性は無限です。

>よって可能性が無いのに解脱、悟りを謳って継続しているアーレフは１００％
オウムも麻原堕落後は１００％マガイモノだったという事だ

これ以上、分かりやすくしようがないんだけどな〜
全然わかりませんが。

668 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 21:17:06.91 ID:qf1Uua/z.net

殆どスルーしてるんだけど、読んでると
最初から自分勝手な思い込みがすべてみたいな感じで
論理展開していくから、最初も中間も終わりもおかしくなってる。
そういうのをスレの半分くらい占めている。
せめて今の半分くらいにしてもらえません？
あなただけが元信者じゃないんだから。
もっと色んな声を聞きたいわけです。

669 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 21:20:59.98 ID:OySz5LFN.net

>>667
今生で解脱、悟りできる教えが密教でなく顕教であったなら
人間界が消滅する可能性が生じます
可能性が生じる以上、人間界は存在できなくなるのが必然となります
となると我々は一体何者なのでしょう？
理解できるとは思わないが一応示唆しておく

仏陀になると約束されなければ人は仏陀になれないし
神になると約束されなければ神になれない
じゃなかったらそもそも導き手なんて要らないよね
理解できるとは思わないが一応示唆しておく

じゃ可能性はあるに訂正しておく
流石に理解できるよね

人が解脱できる可能性でなく、麻原信仰で解脱できる可能性の話だよ
理解できるか微妙だな

分からないんじゃなく、知りたくないでしょ
理解したくないんだよね＾＾

670 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 21:34:51.52 ID:qf1Uua/z.net

>>669
麻原さんが説いた教えは＝お釈迦様が説いた教えの部分もある。
お釈迦様が弟子たちに説かれた解脱の瞑想の一つは、四念処です。
麻原さんも四念処を初期の頃は説かれていた。
ゆえに、四念処をただしく瞑想すれば
今生でも悟りは不可能ではないと思う。

自分勝手に可能性のあることを、不可能とか断言するのはやめてね♪

671 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 21:42:18.37 ID:OySz5LFN.net

四念処をただしく瞑想できないと言ってるんですが

672 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 21:49:48.00 ID:qf1Uua/z.net

>>671
あなたはね。神々と契約とか、奇跡とか
そんな夢みたいなことばかり言ってるから。

そうじゃなくて麻原さんの教えであっても
是々非々で、いいものは取り入れ、修行に励むなら
瞑想は深まっていき、ますます解脱に近くなると。

今はインターネットでも経典の和訳が出てますし
あえてオウムの教えを通る必要はないと思うけど
批判するならば、ちゃんと教学してからじゃないと。

673 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 21:59:39.84 ID:OySz5LFN.net

> あえてオウムの教えを通る必要はないと思う
完全に遠回りになりますね、無関係ならそのまま無関係で
縁がなるなら忘れ捨てる、それが最も解脱、悟りに早い道

674 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 22:48:26.53 ID:61BAOtkz.net

「愛しい子よ、他人の欠点を見るのは止めなさい。人生はとても短いもので、
自身の欠点を取り除くにも十分な時間はありません。自身の内面を見つめ、
悪い性質を省みれば、とても多くの欠点に気がつき、それだけで時間がなくなってしまいます。
人生のすべての時間を費やしても、私たち自身の欠点を取り除くのに十分ではありません。
あなた自身の家の掃除を始めずに、他人の欠点を拾い集めるならば、あなたは何も変わることはないでしょう。」