果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？275

1 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 19:58:33.84 ID:L8tmK3/8.net

現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪について議論するスレッドです。
教義の話だけでなくオウム関連の情報提供や自身の修行体験・神秘体験・法則に則った心境の変化などでも結構です。
瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レスの書き込みをご遠慮下さい。

前スレ
果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？274
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1442067304/l50

▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.ge＊ocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/

▼Aleph公式サイト
http://www.aleph.to/
▼ひかりの輪ネット
http://hikarinowa.net/

▼オウム真理教非公式サイト　（オウム動画、オウム書籍たくさんあります）
http://www2.hp-ez.com/hp/aum-shinrikyo

▼INTERNET オウム真理教 （復刻ミラーサイト）
http://web.archive.org/web/19990224001818/http://www.aum-internet.org/index.shtml
▼主要オウム真理教関係リンク集
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/
▼情報−カナリヤの詩
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/
▼オウム関連ニュース
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
Googleニュース - オウム
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&authuser=0&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99

545 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:56:07.65 ID:s7fKVSEG.net

あるいはその道の先達者のキャンディ先生にちゃんと指導を受けるとか

546 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 20:26:09.49 ID:HEmZdno/.net

>>540
幻覚は視聴覚。つまり受。
感情は想と行。

どれも五蘊。

547 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 20:55:59.15 ID:HEmZdno/.net

夢や幻覚、薬物体験というのは、五蘊において六識が生じている状態。
サマディとは異なる。というか全然別物。

この二者の違いが分からないということからも、サマディを経験したことが
ないということは判別できる。
また、サマディに入れないということは解脱していないことを意味する。

こうしたイニシエーションを思いつくということは、麻原はサマディに入れない
し、従って解脱はしていない。
麻原が密教だといって行ったすべての行動は、犯罪と非道徳を正当化する
言い訳でしかない。

548 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 20:57:12.77 ID:HEmZdno/.net

六識については、五蘊、十二処、十八界で説明できるが、長くなるので
知りたい人は自分で調べてみるとよい。

例えば、眼と視覚を例に短く簡単に説明すると、仏教の観察において
視覚というのは、次のような三つの構成要素の縁起として理解される。

・眼球（それに関連する神経等も含む）
・眼に入ってくる光
・見えているという実感

眼球が内入処
眼に映り込む光が外入処
見えているという感覚が眼識

このような観察を五感＋意識のすべてに適用して、分類の上説明したものが
五蘊、十二処、十八界。

549 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 20:58:32.61 ID:HEmZdno/.net

オウム問題の根っこはとてもシンプルだと思う。

麻原は偽者の嘘つきだった。
信者は騙されて信じているに過ぎない。

単純にそれだけのことでしかない。

550 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 21:11:24.39 ID:Hh3INdr9.net

>>549
>麻原は偽者の嘘つきだった。
信者は騙されて信じているに過ぎない。

そもそも正しく仏法を学んでいれば、そういった極論は出ないでしょうね。
誰に教わってるのか知りませんが、
その師は、正しく導ける師ではないね。

551 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 21:13:09.17 ID:HEmZdno/.net

逆ですね。
無差別殺人テロを起こす聖者というのが極論です。

552 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 21:18:50.60 ID:IEsztjjb.net

>>549
自分が解脱者だと信じていたんだと思いますよ。
だからこそ、高弟はじめ信者が信じた。自分が信じていたからこそ、あれだけの説法を残した。
間違いも有ったかもしれないが、仏法にかなっている部分も多い。それは多くの著作から立証されるはず。

553 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 22:33:33.31 ID:IEsztjjb.net

でも師匠たる存在から印可を受けてこその、”解脱” ではないかと思うのですよ。

554 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:54:26.81 ID:EaVVX6U1.net

師匠たる存在は誤った修行による弊害から行者を守ってもくれる
また妄想でなく、天の声を素直に信じることで修行環境はみるみる内に良くなっていくものだし
この世はなんて完璧にできているんだと思うことさえある

もちろん修行の誤用によって身体を魔たる存在に乗っ取られるようなことも無い
安心して行に励めるのも、結果が出るのもすべて師匠たる存在のお陰

麻原のデータが入ったLSD入りの液体をワイングラスから身体に取り入れた時
身体を日々護っている聖霊はてんやわんやの活躍をせざるを得なくなったことだろう
内的五感と外的五感のバランスが崩壊し、幻覚（幻視幻聴）と妄想が交じり合い
脳内麻薬はフルに放出されて業とダイレクトに向き合うハメになった筈だ

もし神経系の異常な興奮、脈の異常といったさまざまな身体的危機に対し、聖霊の働きが
一切無かったなら、何らかの致命的打撃によって廃人になっていたとしてもおかしくない

下手な薬で瞑想過程を再現しようとなどせずとも、より入り口から遥か先の出口まで
すべてヨーガ行でこなすことができる

麻原は核心的真理を知らぬが故に、三流、四流の手法をいつも採るしかなかった
薬物イニシエーションしかり、性タントラしかり、PSIなど元はロシアでマインドコントロール用に
開発されたものというではないか、人を馬鹿にするにも程があるし鵜呑みした我々も相当な馬鹿であった

結果としてLSDで死者が出たという話は聞かなかったが、証拠隠滅のための温熱で複数の死者が
出たことは皮肉な話である

555 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:26:33.80 ID:RLo4G0yj.net

>>554
> 証拠隠滅のための温熱で複数の死者が出た

それについては立件されたのですか？

556 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:33:12.94 ID:DhmdBPh4.net

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/internet/13717/

管理人が元オウムの掲示板

557 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 04:51:48.59 ID:NTmuWArP.net

>>544
瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄想・思い込みを垂れ流したいだけの方は、レスの書き込みをご遠慮下さい。

>>546-547
>夢や幻覚、薬物体験というのは、五蘊において六識が生じている状態。
>サマディとは異なる。というか全然別物

それはその通りです。
しかしサマディまでに到らない通常の瞑想でも内側の六識を経験します。

幻覚は自己の内側に内在する煩悩によって生じる汚れた知覚やイメージ。
一方、正しい瞑想修行やイニシエーションで得られるのは自己の内側の本質的な内的体験。
この違いが理解出来ないとするなら、あなたは全く修行をしておらず密教どころか顕教すら理解出来ていない状態、つまり仏陀の教えを全く理解していないだけに他なりません。

>>549
根拠も示さずに汚れた感情・イメージ・識別によって断言するだけなら、それは動物が鳴いているのと同じです。

558 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 04:57:27.87 ID:NTmuWArP.net

>>554
再掲

薬物イニシエーションは、薬物の力で意識を日常の五蘊から切り離し、グルの力で内側の体験をさせるもの。

教団の薬物イニシエーションと凡夫のドラッグ体験との違いは、
教団の薬物イニシエーションで得られる体験にはどのような修行者が受けても教義通りの一定のパターンが存在している一方、
凡夫のドラッグ体験は煩悩だらけの潜在意識をそのまま体験しているだけであり十人十色･千差万別で一定のパターンはなく混沌としている。
よって教団の薬物イニシエーションは凡夫のドラッグ体験（いわゆるバッドトリップ）とは全く異なると言える。
しかしアンチ元信者はその違いという現実を認識出来ず理解出来ず受け入れる事の出来ないまま、私怨によって「オウムはインチキに違いない！」と自分に都合の良い妄想世界に入り浸ると。

幻覚は自己の内側に内在する煩悩によって生じる汚れた知覚やイメージ。
一方、正しい瞑想修行やイニシエーションで得られるのは自己の内側の本質的な内的体験。
この違いが理解出来ないとするなら、あなたは全く修行をしておらず密教どころか顕教すら理解出来ていない状態、つまり仏陀の教えを全く理解していないだけに他なりません。

559 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 05:23:30.60 ID:EaVVX6U1.net

>>558
君は薬イニ後の大量成就でも認定されてなかったと、ということは？

体験したと認められなかった
受けていない

のどちらかになるよね？ということは、そのレスは「妄想」なんじゃありませんか？＾＾

560 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 05:36:14.39 ID:VRCe3rb/.net

キリストもルドラも、個室で洗脳ビデオを何十時間か見せて、その後に麻原から
貰ったワイングラスの液体を飲み、各自シールドルームに入れられるというものだった。

集団で薬剤点滴を受けながら、数週間にわたって同じテープを繰り返し聞かされて、
それから個室に送られるというパターンもあった。

561 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 06:44:31.83 ID:NTmuWArP.net

>>559
私は受けてません。
聞いた話と密教知識で書いてます。
で、あなたは実際に教団で薬物イニシエーションを受けてどのような体験をされたのですか？

>>560
先輩サマナから聞いた話と違う所が有ります。
あなたは実際に教団で薬物イニシエーションを受けてどのような体験をされましたか？

562 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 08:13:23.90 ID:Ekl3Vl/B.net

>>561
オウム教義では他言してはいけないことになっているのに聞く。
そういうご都合主義なところがある。

答えた場合の回答も予想できる。
少なくとも二通りあって、二通り用意してあるはず。

563 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 08:15:32.89 ID:Ekl3Vl/B.net

どちらの場合も、オウムは正しい、麻原は正しいという結論になるように
全ての話を組み立てている。
そういうのは論理的思考とは言わない。

564 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:41:41.50 ID:EaVVX6U1.net

>>561
受けてない、なるほど
実は麻原流金剛乗（計画、準備、実行、賠償・・）とも無縁なんだろうし
麻原流タントラ乗（女色、男色）とも無縁なんだろうし
聞いた話と知識で書く、想像で書く、それは詰まるところ「妄想」だよね

麻原のマハームドラーや密教を実際に体験したから深い意味を理解できたと仰るが
それは詰まるところ「妄想」だよね

だって不参加なんでしょ？

薬イニについては、麻原と対面して体験したことを吐露した結果
「○○な体験をしたじゃないか」という返事を貰った
麻原のテンプレ回答なんだけど、先輩サマナから「聞いて」いろいろ知ってるなら
当ててみてくれてもいいよ

まあ麻原信者が否定してきた人達の中には、私などよりずっと深く、ずっと素晴らしい
瞑想体験をオウムでしてることを認めるよ

そういう人達はちゃんと正確に麻原の能力とエゴを分析できてる
麻原の持つ霊性について、妄想賢者による「盲信」と同じような事を述べたとしても
その価値はまるで異なるんだということ

565 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:49:08.90 ID:EaVVX6U1.net

人を完成に導く一流の手法のことを、真理の核心、真理の精髄という
唯一今生で成就できる可能性がありそれが密教の本質
無差別殺人テロは密教とまったく関係が無く、制御できなかった麻原の破壊衝動の結果に過ぎない

麻原が提供した三流、四流の手法で信者が霊的に傷が付くのは自業自得だが、望まぬ者を殺して
縁ができて良かったねというのは密教じゃなく邪教がやることだ

解脱の可能性、つまり仏性とかアートマンと呼ばれるものが麻原一人の手に委ねられているなら
麻原流密教的実践の正当性も少しはあるのかもしれないが、世界中でとても多くの方々が
オウムより遥かに優れた法と実践の手助けをしているのが現実、その状況でオウムの為した
犯罪行為というのはもともと不必要な事なのだ

宇宙の真理では善も悪も無い、善悪を超えた境地があるのは麻原の言うとおりで真実だが
物質界では条件によって善にも悪にもなる
麻原の為した事は仏教的にも他の真理においても唯の「破戒」であり、悪業にしかならない

密教的実践による果報としてグルが壊れたような話がこの数千年、数万年の歴史上で他にあるというなら
ぜひ示してみて頂きたいものである

566 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:13:23.29 ID:XPXurPcP.net

気になる情報を見つけたのですがこれは本当でしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/hakuryuu_001/e/3e1fbe1efadd15f1ef729656189beef0

サクラー正悟師の訃報が入ってきました。
　　キサーゴータミー正悟師が先日お亡くなりになったばかりでしたが、
　　サクラー正悟師もですか・・。　
　　お二人のご冥福をお祈りいたします。　　　合掌

567 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 16:12:18.09 ID:CgplGLyQ.net

ああ。体験したと認められなかったから体験ということに異様なまでの執着があるのか。
だから「自ら体験して下さい」と宣い、体験していないという理由で扱き下ろすのか。

568 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 16:28:00.71 ID:CgplGLyQ.net

＞教団の薬物イニシエーションと凡夫のドラッグ体験との違いは、
＞教団の薬物イニシエーションで得られる体験にはどのような修行者が受けても教義通りの一定のパターンが存在している一方、
＞凡夫のドラッグ体験は煩悩だらけの潜在意識をそのまま体験しているだけであり十人十色･千差万別で一定のパターンはなく混沌としている。

比べることが出来るのは凡夫の頃に薬物摂取してたからですか？
それともたんに妄想。
勿論、ドラッグ体験を良しとする、という意味は含まない質問です。


＞よって教団の薬物イニシエーションは凡夫のドラッグ体験（いわゆるバッドトリップ）とは全く異なると言える。

それは何故そう言えるの？どうやってバッドトリップの内容を知りえたの？
薬物摂取の経験の無い私には想像もつきません。
やったことも無いのにメディアやその他の機関などが提示するデータや資料をそのまま鵜呑みにしてイメージするのは妄想と何が違うのですか？



＞しかしアンチ元信者はその違いという現実を認識出来ず理解出来ず受け入れる事の出来ないまま、私怨によって「オウムはインチキに違いない！」と自分に都合の良い妄想世界に入り浸ると。

オウムの薬物摂取は崇高でイニシエーションで、その他は煩悩性。
それはある程度は認めますけど、断定するだけの体験があっての断定ですか？
勿論ドラッグ体験を推奨する意図はありません。

＞
＞幻覚は自己の内側に内在する煩悩によって生じる汚れた知覚やイメージ。
＞一方、正しい瞑想修行やイニシエーションで得られるのは自己の内側の本質的な内的体験。
＞この違いが理解出来ないとするなら、あなたは全く修行をしておらず密教どころか顕教すら理解出来ていない状態、つまり仏陀の教えを全く理解していないだけに他なりません。

ちなみに、脳内麻薬や脳内物質の瞑想での分泌などはどうお考えですか？
外部からの摂取で幻覚を見るのと、内部からの分泌で普段は知覚出来ないものを知覚するのと、大差があるとは思ません。この辺をご説明下さい。
繰り返しますが、薬物摂取を推奨する意図はありません。

569 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 17:41:33.06 ID:EaVVX6U1.net

麻原が産み出したイニシエーションというかマインドコントロール法というか
三流手法の熱心な某愛好者が神経変性疾患の一つを発症して当局の
お世話になっている話を耳にした

麻原に帰依しても解脱を果たすどころか破滅する、麻原は守護者としての役を
担えないという証拠、実例がまた追加されたということ

570 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 21:35:16.19 ID:LTTnFq72.net

>>569
それは煩悩を満たすために、修行をした結果。

571 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 21:49:00.42 ID:LTTnFq72.net

薬物イニは、その人の潜在的な傾向が強く出る。
漫画ばかり見てた人は、漫画の世界を経験するとか。
某元師は、「救済するぞ！」と叫んでいたという。
その人は幼いころから、救済者に憧れていたんだよ。

だから、薬物をそういう目的で使うのはいけないことなのは言うまでもないが
自分の潜在意識を知るうえでは有効だったとは思う。

572 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 21:55:09.68 ID:EaVVX6U1.net

>>570
であるなら、麻原も煩悩を満たすために、修行をした結果と言わねばならなくなるね

>>571
潜在意識を知るうえで有効だったという程度のメリットしかないので無用なのです
対してデメリットは計り知れなく大きい

573 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:01:33.96 ID:LTTnFq72.net

麻原信者じゃないけど、麻原攻撃は趣味じゃないんで。

574 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:08:15.78 ID:LTTnFq72.net

手も足も口も出せなくなった者に、ここぞとばかりに蹴りいれるチンピラ風情。
そうはなりたくないんでね。

575 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:24:00.62 ID:jHaawjw8.net

そんなに生活保護に依存してのだ、社会が悪くなって嬉しいか。

576 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:24:58.30 ID:EaVVX6U1.net

>>573
でも信者攻撃は厭わないと
断定できる理由もわからないし、まして誰のことか明らかでないにも関わらず
結果のみで判断している

悪い結果はすべて本人の責任、本人のカルマ
ある筈も無い良い結果はでっち上げる
大して良くない結果は大げさな誇張を施してアピールする

カルトの常套手段ですね

577 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:28:48.16 ID:EaVVX6U1.net

>>574
麻原を攻撃するのと、実情を知らない者を守るのは表裏
都合の良いことしか認めないのもカルトの特徴

578 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:29:45.64 ID:LTTnFq72.net

泣き言言うな。

579 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:39:50.72 ID:EaVVX6U1.net

病に倒れた女性正悟師らはもはや泣き言すら言えないがな

580 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:40:20.78 ID:LTTnFq72.net

己の見てる世界は、己の心の投影。
そして、自分の力で生きてはいない。
自分以外の圧倒的な力によって生かされているに過ぎない。
であるのならば、誰かを叩くことは、自分自身を叩くことになる。

581 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:57:50.65 ID:VRCe3rb/.net

社会に対して無差別殺人を犯して、それを正当化なんかするもんだから
社会からこんな風な仕打ちを受けるわけだね。
まさに自分の首を絞めることになっているでしょう。

582 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:13:12.34 ID:EaVVX6U1.net

さんざん居もいない元信者を叩いておきながら
誰かを叩くことは、自分自身を叩くことになるなどと平気な顔をして言う

カルト信者の特徴をよく備えた、あなた麻原信者ですがな

583 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:27:46.15 ID:LTTnFq72.net

>さんざん居もいない元信者を叩いておきながら
いつ叩いたの？
>カルト信者の特徴をよく備えた、あなた麻原信者ですがな
違う。

584 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:33:13.02 ID:LTTnFq72.net

>>581
正当化してるの？今も？
してないでしょう。

585 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:35:09.44 ID:VRCe3rb/.net

嘘や誤魔化しばっかり言ってるから、自分でも何が本当か見えなくなっちゃうんだと思うよ。

586 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:36:33.21 ID:EaVVX6U1.net

>>583
シラを切る、ウソを吐く（もしくは自分自身を理解していない）

麻原を信じているとエゴも似てきますね

587 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:42:32.36 ID:LTTnFq72.net

修行する当たって、原則がある。
いいと思ったことは取り入れ、悪いことだと思うことは切り捨てる。
それは法にもとづいてと言われたりするけど、最終判断は自分自身なんです。
神の恩寵とか、「それ」とか「あれ」とか、曖昧語に惑わされて判断を誤るんじゃないと。
何言ってんだお前と、わけわからんぞと。そういう正直な気持ちを大事にしましょう。

588 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:47:53.81 ID:LTTnFq72.net

>>586
しらも切ってない、嘘もついてない。

589 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:51:50.29 ID:DWK3pDVt.net

>>562
>オウム教義では他言してはいけないことになっているのに聞く。
>そういうご都合主義なところがある。

なるほど、あなたは未だにオウムの教義に強く捉われている方なのですね。

>>563
現実問題として正しい部分は正しいのは事実ですから、仕方がありません。
そういう現実や事実から目を背けて「オウムは全部間違っている」という憶測･願望･妄想による決め付けを元に愚痴や私怨を垂れ流す人こそ、非論理的思考と言えます。

590 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:57:08.10 ID:DWK3pDVt.net

>>564-565
貴方のレスは妄想と秘薬だらけで、答えようがありません。
あなたは薬物イニを受けても体験したと認められなかった、あるいは受けていないのどちらかである事は良く分かりますが。

>>567-568
必死に揚げ足とって、その程度ですか。
もう少し頑張って下さい。

>>582
>さんざん居もいない元信者を叩いておきながら

貴方は元信者じゃないの？

591 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:58:43.63 ID:DWK3pDVt.net

>>585
>嘘や誤魔化しばっかり言ってるから、自分でも何が本当か見えなくなっちゃうんだと思うよ。

このスレにいらっしゃるアンチ元信者の方々の事ですね。
グルの仕掛けによってカルマが吹き出しているにもかかわらず、そのカルマを自分自身だと思い込んじゃっている人達ばかりでした。

592 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:01:45.68 ID:OySz5LFN.net

毒入り饅頭を納品したらその業者はつぶれます
毒が少しくらい入っていたって何の問題があると開き直れるのが宗教
そして毒が少しでも入っていたら、それはもはや真理とは言えないのです

593 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:02:29.21 ID:psXW/2+3.net

>>587
その通りです。
最終的に自分自身を守る物、自分自身の本質に到達させてくれる物は三宝だけです。
自分自身のエゴや現世に帰依している人は、無常によっていずれ必ず苦しみを受ける次第です。

594 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:04:26.28 ID:OySz5LFN.net

>>590
敗走レス、情けない

595 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:04:34.87 ID:VvKMexO7.net

毒も薬になるんですよ。
まあ、いずれわかります。いずれね。

596 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:05:51.32 ID:psXW/2+3.net

>>592
グルや教団に毒があるのではなく、貴方自身の内側に猛毒が内在しているのです。
真理に到達していないのに法則によらず自分の汚れたイメージで「真理とはこうだ」と思い込み決め付けている行為こそ、真理の道を歩く際には猛毒となります。
グルや教団はそれを表出させて取り除いてくれる訳です。

597 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:07:04.58 ID:psXW/2+3.net

>>594
いきなり勝利宣言ですか。
アンチ信者の脳内は意味不明ですな。

598 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:16:59.04 ID:OySz5LFN.net

>>590

麻原の具体的な言葉まで書いてあるのに、妄想だの飛躍だの都合よく解釈するから
認められなかった、受けていないという謎の結論が出てくるんですよ

「あなたが自分で明らかにした自分のこと」を他人に投影したんだと自覚できますか？
あなたの場合はオウム返しと自己投影が密接な関係になっていますね

そして、グルの仕掛けなんてあなた無縁だったでしょ
オウムが世間から叩かれてた時にせいぜい部屋の奥で引っ込んでただけでは？
それで殺された人よりカルマを受けて苦しいと言うのだから甘えん坊にも程がある

599 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 01:07:40.66 ID:VvKMexO7.net

オウム元成就者の妄想君にはっきり言っておくけど
俺も麻原教祖は覚者ではなかったと思う。
しかし、悟るための法則は説いていたと思う。
それが問題なんだよ。それがわからないと、また似非に惑わされるぞ。
記憶力のいい人は、経典は暗記できるからね。
聖者らしい言葉はいくらでも出てくるんだよ。

まずは正直に生きること。そうすれば騙されることはない。

600 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 01:27:57.63 ID:CHy8WnGu.net

無差別に毒を振りまくバカがどこに、いるよね。

601 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 03:00:58.67 ID:OySz5LFN.net

はっきり聞こえたよ、似非に惑わされてるのは俺だ〜って＾＾

602 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 05:22:16.25 ID:g+FGznky.net

剣道でオウム真理教を囲う？

https://sites.google.com/site/mitsuwadaikenshinkai/

603 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 06:53:46.72 ID:XIfy7sQJ.net

俺も元師だったが
どうでもいいけどお前らまだ信者やってるのか
暇なやっちゃな〜w

604 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 06:55:05.44 ID:VvKMexO7.net

>>603
スヴァジで堕ちた口か？

605 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 06:58:51.94 ID:VvKMexO7.net

不正直なものは、元成就者だろうが、そうでなかろうが
必ず落ちるよ。

606 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:08:39.95 ID:XIfy7sQJ.net

白クルタとかヘッドギアとかヤフオクで売ったらいい金になったのにな

607 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:16:31.46 ID:VvKMexO7.net

なんだ餓鬼道か。野田と同じじゃないか。
まあ、３０万の浄水器を信徒に強引に買わせた連中もいたからな。
野田は知ってるはずだ。とぼけてたけどな。

608 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:19:46.47 ID:VvKMexO7.net

すっとぼけるやつ、都合の悪いことには知らぬ存ぜぬのやつ。
そんなのは、人間以下だと思う。

609 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:20:14.92 ID:XIfy7sQJ.net

サクラーさんいいケツしてたなあ

610 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:21:22.41 ID:psXW/2+3.net

>>598
>麻原の具体的な言葉まで書いてあるのに、

どこに書いてあるの？
＞「○○な体験をしたじゃないか」（>>564）
これが具体的な言葉？

>そして、グルの仕掛けなんてあなた無縁だったでしょ

元信者が一般社会と接して生きて行く限りは否応なしに「グルの仕掛け」を体験せねばならない仕組みなんですけど、理解出来てますか？


>オウムが世間から叩かれてた時にせいぜい部屋の奥で引っ込んでただけでは？
>それで殺された人よりカルマを受けて苦しいと言うのだから甘えん坊にも程がある

また妄想？
それとも、ようやく貴方にも天眼通や他心通や漏尽通が身についたのですか？
最後の行の指摘は妄想くんにしては珍しくまともだと思うけど、生死を乗り越える修行をする際は死よりも辛い思いを何度も受けて乗り越えねばならない事は留意して頂きたい物です。
オウム事件などのグルの仕掛けによって生じた苦しみを教団やグルに責任転嫁して甘えていても、修行は進みませんよ。

611 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:24:59.62 ID:VvKMexO7.net

女のケツは臭い。女根からは悪臭がする。

612 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:27:43.63 ID:XIfy7sQJ.net

お前こそ正直者では無いではないかw

613 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:29:36.17 ID:VvKMexO7.net

ほんとに臭いよ。性欲に支配されるとわからなくなるだけ。

614 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:31:07.77 ID:XIfy7sQJ.net

そもそもお前は瞑想中以外で女のケツ嗅いだことあんのか？

615 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:34:38.96 ID:qf1Uua/z.net

>>614
ないけど、隣に座った女は臭かった。

616 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:38:16.70 ID:XIfy7sQJ.net

それはたまたま臭かったんだろ
女がみんな臭いわけじゃ無い

617 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:42:33.35 ID:qf1Uua/z.net

それでも、けつの形状や、クサい臭いがいいと錯覚する何かがあり
人は性欲によって、輪廻に縛られる。
ケツは肉と脂肪の塊だし、臭いものは臭いと正直に認めることが大事かなと。

618 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:44:49.28 ID:qf1Uua/z.net

>>616
鼻が詰まってるんだよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:47:56.91 ID:OySz5LFN.net

>>611
あれ人違いしたかな？金魚くんじゃない？

>>610
君は薬イニを受けてないんだから、ごたごた妄想すんのやめなよ
オウム側の立場で言えば破戒行為になるとわからないのか？
シッタカぶりたいなら他でやってくれ

620 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:48:48.74 ID:XIfy7sQJ.net

じゃあ2次元ならいいのか？

621 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:52:28.56 ID:qf1Uua/z.net

あんたが勝手に金魚の糞という名前をつけただけだけどな。
人違いはかまわない。みんな人違いばかりやってるからね。

大事なのは、誰に言っても後悔することは言わないことだよ。

622 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:55:33.15 ID:qf1Uua/z.net

>>620
２次元でも、性欲を起こさせるものは遮断すべし。
そう意味では2ちゃんねるは、エロイ広告が多いので
要注意です。すべて悪魔の誘惑であると見る。

623 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:03:48.00 ID:XIfy7sQJ.net

2ちゃんの広告くらいで性欲おきるのかよw
じゃあ普段から頭の中そればっかりでしょ
エロいやつらだな〜

624 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:23:52.03 ID:psXW/2+3.net

>>619
>君は薬イニを受けてないんだから、ごたごた妄想すんのやめなよ
>オウム側の立場で言えば破戒行為になるとわからないのか？

早速逃げたか。
このスレで散々「破戒行為」をして来た癖に何故今さら「破戒行為」を気にするのか、サッパリ分かりません。
それとも人に話せるような体験は出来無かったのでしょうか？

人には戒律を無視して神秘体験を詳しく話しように長期間何度もしつこく求めて来た癖に、自分ではグルの名前や教団の戒律まで持ち出して自身の神秘体験を一切話さずに逃亡と。
自分に都合の悪い時は教団の戒律を平気で無視し、自分に都合の良い時は心にもなくグルの名前や教団の戒律を利用すると。
こういう魂が「元成就者」と称して常に上から目線で威張っているのですから、呆れ返るばかりです。
妄想くんは、自分自身が薄汚いエゴに帰依していると自覚出来るようになって頂きたい物です。


>>611-618
性欲の興奮が起きると感覚が麻痺し、異性の肉体的不浄などが一時的に気にならなくなります。
性欲の興奮が静まって感覚器官が正常に戻ると、異性の肉体的不浄など様々な不快さを感じられるようになります。
性欲の興奮に長期間とらわれると常に感覚器官が麻痺し、正常な判断が出来無くなります。
これがいわゆる「性欲魔境」での状態です。

625 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:44:15.50 ID:XIfy7sQJ.net

自己の勝手な価値観をさも全てに共通する法則のように自論を展開するのは何の魔境だよw

626 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:53:43.69 ID:OySz5LFN.net

>>621
金魚のフンもメンヘラも、言い出したのは別人だよ
皆同じ事思ってるんだなと感心したし、言い得て妙だから使ってるだけ

>>624
自己投影の奴隷さん＾＾

627 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 10:26:12.60 ID:psXW/2+3.net

>>625
どこら辺がどのように「自己の勝手な価値観」なのか、「全てに共通する法則」に照らし合わせて具体的かつ論理的に説明出来る？
というか、もう真理の法則を忘れちゃったの？

>>626
妄想くんは妄想世界に逃げてばかりですね。

628 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:07:14.56 ID:OySz5LFN.net

体験くんは妄想に妄想を重ねた妄想ミルフィーユみたいなもの

麻原をグルと言ったり、ここに麻原信者は一人もいないと言ったりと
その時その時の感情で体裁を保とうとするから、いくら矛盾が生じていても
無視できて当たり前と

キリストが未経験なら、ルドラは？PSIだって本当は未体験なんじゃないの？
出家自体が妄想話だったりしてな＾＾
全部妄想だから出家中のエピソードやワークについて何一つ語れないのかもしれんね＾＾

629 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:40:02.55 ID:psXW/2+3.net

>>625
しかし、「個人の価値観」と「真理の法則」の区別が付かないのは、相当に重症ですよ。
ほとんど教学が出来ていなかったんじゃないかな？

>>628
妄想くんは、自己投影と責任転嫁ばかり。
プライドが高くて自己保全の心が強過ぎ。
そして忠告を無視し自省せず、妄想を駆使して他への人格攻撃すると。
これで元成就者だとか、情けないね。

>麻原をグルと言ったり、

え？少なくともオウムではグルじゃなかったの？

>ここに麻原信者は一人もいないと言ったりと
>その時その時の感情で体裁を保とうとするから、いくら矛盾が生じていても無視できて当たり前と

これは覚えてないけど、レスを提示できる？
おそらくアンチ元信者が言うような「麻原信者」は居ないという意味だと思うけど。
それに「麻原はグル」という発言は矛盾してませんよ。

>キリストが未経験なら、ルドラは？PSIだって本当は未体験なんじゃないの？
>出家自体が妄想話だったりしてな＾＾

早速、妄想が始まりました！
何で冷静に事実関係を確かめようとせずに、自分に都合の良い願望に沿って妄想を走らせるのかね？
つくづく修行者としての適正に欠ける方ですな。
寂止と正観によって自己の煩悩を証智し捨断し煩悩の滅尽を現証し修習し、正覚を得て煩悩破壊して頂きたい物です。
逆に掉挙と妄想によって自己の煩悩の存在を忘却し煩悩を修習し、無智無明に陥り煩悩と合一し煩悩に埋没し煩悩を増大させてしまっては、元も子も御座いません。

630 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 13:09:45.98 ID:1bZXxrFn.net

>>629
横からですまないが、最後の文章は日本語の応答になっていない。
長文で人格攻撃して誤魔化しているだけだよ。
そこに隠したい何かがあるように感じさせる文章になっている。

631 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 16:24:09.58 ID:OySz5LFN.net

> 何で冷静に事実関係を確かめようとせずに

何を尋ねてもまともに回答できない対応を見ていれば、そう思われても仕方ありません
キリストだってあたかも開発に携わったくらいの勢いでその有効性を訴えながら
受けても居なかったことを告白したばかり

（密教なのでイニシエーションに関することは言う訳ないでしょと何回も言った記憶は？）

正覚を得て煩悩破壊して頂きたい、なんて妄想家に言われてもね
精神科や心療科の先生方と同じ気持ちにしかなれんのですわ

632 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:04:47.91 ID:OySz5LFN.net

> アンチ元信者が言うような「麻原信者」は居ないという意味

何度か反芻してきた話なのに、今さら書いた記憶が無いとか頭大丈夫か？
金魚くんも呼応して、麻原信者じゃない、真理信者だと言ったりしてたじゃん＾＾

あんまり麻原信者が過ぎると、最後は頭をやられてしまう
物理的、精神的両方ともに、少なくない被害者を輩出してるのがオウムだ
その事実を冷静に分析してみるのも大事な事だと思うよ

一般社会と有意差が認められる程に脳変性や自殺した元信者が多いとは思わないが
少なければ修行の効果、多ければカルマの解放で検討が終わるのがカルトの特徴
本来は一歩踏み込んでデータを持っている教団で検証されるべき問題だよ

633 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:11:43.73 ID:j+KvLYDi.net

>>566
そのリンクの情報は間違っていると思います。
でも、サクラー正悟師が今どうされているかは分かりません。

634 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:17:47.49 ID:j+KvLYDi.net

サクラー正悟師からも、今の心境なり、かつての教団のことを発信していただけると、ここの議論もある程度は収束すると思うのですが。。

どうして居られるのやら。。

635 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:18:22.30 ID:psXW/2+3.net

>>630
いつも長文で人格攻撃して誤魔化しているだけなのは、妄想くんですよ。
最後の一文はその前の行に呼応して妄想くんを揶揄しているだけですので、御理解を。

>>662
>キリストだってあたかも開発に携わったくらいの勢いでその有効性を訴えながら

貴方は教団時代に成就者であったのに、薬物イニシエーションを受けても有効性はなかったのですか。
なるほど。そういうレベルの方だったのですね。

>受けても居なかったことを告白したばかり

私が薬物イニシエーションを受けていない事は、かなり前に話したはずですけど？
妄想くんは何年間もストーカーのように私のレスに執着し続けて覚えている割には、自分に都合の悪いレスは忘れたふりをするのですね。

>（密教なのでイニシエーションに関することは言う訳ないでしょと何回も言った記憶は？）

私は戒律を固守する立場なのでそう回答するのは当たり前です。
貴方は戒律を平気で破る方だから、そう回答すると矛盾が生じます。

>正覚を得て煩悩破壊して頂きたい、なんて妄想家に言われてもね

妄想くんは自己投影して逃げてばかりですね。

636 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:22:50.58 ID:psXW/2+3.net

>>632
>何度か反芻してきた話なのに、今さら書いた記憶が無いとか頭大丈夫か？
>金魚くんも呼応して、麻原信者じゃない、真理信者だと言ったりしてたじゃん＾＾

自他共に認める体験ストーカーの癖に、結局レスの提示は出来ずと。
上述引用通りならば「アンチ元信者が言うような「麻原信者」は居ないという意味」であり全く矛盾は生じないですけど、理解出来てますか？

>あんまり麻原信者が過ぎると、最後は頭をやられてしまう

早速人格攻撃ですか。
しかし妄想くんは自己投影がお好きですね。

637 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:36:58.38 ID:OySz5LFN.net

> かなり前に話したはずですけど
かなり前に話しながら、平然とキリストでも体験があるように語る方がずっと問題ですよ

> 戒律を固守する
脳内グルにサリン撒けと命じられたらどうする？

> 妄想くんは自己投影して逃げてばかりですね
オウム信者でオウム返しで得意がってるの君くらいだよ＾＾

> 結局レスの提示は出来ずと
書いた記憶も無い人間相手に時間ロスする意味ある？

> 最後は頭をやられてしまう
認知症の一種に罹った患者が出たばかりですがね
PSIのヘッドギアも被ったことないなら心配しなくていいんじゃない？

638 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:39:27.34 ID:OySz5LFN.net

>>634
> かつての教団のことを発信していただけると
もう生まれ変わったよ、忘れろ

639 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:42:13.77 ID:j+KvLYDi.net

>>638
お知り合いですか？
お元気で？

640 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:47:31.36 ID:OySz5LFN.net

転生されてるから忘れましょうと言った

641 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:56:14.60 ID:1bZXxrFn.net

>ご理解を
こういう罵り合いを理解せよと？理解できません。

642 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:02:30.23 ID:OySz5LFN.net

> なんとしてでも、せめて悪趣から救えるまで、法則を説き続ける。
> 揶揄しているだけ

どっちだよ＾＾

643 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:16:08.25 ID:psXW/2+3.net

>>637
>平然とキリストでも体験があるように語る方がずっと問題ですよ

いつどこでどのように「平然とキリストでも体験があるように語」ったのですか？
妄想くんは揚げ足取るネタばかり捜しているから、人の文章を素直に読み取れていない場合が多いようですけど。

>脳内グルにサリン撒けと命じられたらどうする？

私には妄想くんが妄想するような「脳内グル」はおりませんので、悪しからず。
しかし戒律の話から何故「脳内グル」の話が出て来るのか、まるで分かりません。
妄想くんは妄想飛躍が得意だから、話を自分に都合良く脱線させるのがお好きなようですけど。

>オウム信者でオウム返しで得意がってるの君くらいだよ＾＾

妄想くんは自己投影して逃げてばかりですね

>書いた記憶も無い人間相手に時間ロスする意味ある？

いつもと違う反応ですな。
結局レスの提示は出来ない訳ね。
いつもは数年前のレスすら速攻で貼り付ける癖に、自分に都合が悪い時は速攻で逃げ出し相手の人格攻撃を交えながら相手に責任転嫁して誤魔化すと。
妄想くんの生き様をマザマザと見せ付けられている思いがします。

644 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 18:32:12.49 ID:qxgbdLjTS

>>647
オウム信者に聞きたいのだが
もし　麻原が今も教団にいて　サリンをまけ
と言ったら　従うのかな？

それと麻原がオウム始めた理由は
救うのではなくて　人の上に立ちたい　というのが動機
だったと　テレビで　証言されていたが　それはどう思うの？
それは嘘ではないよ　ちゃんと麻原に会った人が証言してるから
顔だしで。。。