果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？275

1 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 19:58:33.84 ID:L8tmK3/8.net

現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪について議論するスレッドです。
教義の話だけでなくオウム関連の情報提供や自身の修行体験・神秘体験・法則に則った心境の変化などでも結構です。
瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レスの書き込みをご遠慮下さい。

前スレ
果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？274
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1442067304/l50

▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.ge＊ocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/

▼Aleph公式サイト
http://www.aleph.to/
▼ひかりの輪ネット
http://hikarinowa.net/

▼オウム真理教非公式サイト　（オウム動画、オウム書籍たくさんあります）
http://www2.hp-ez.com/hp/aum-shinrikyo

▼INTERNET オウム真理教 （復刻ミラーサイト）
http://web.archive.org/web/19990224001818/http://www.aum-internet.org/index.shtml
▼主要オウム真理教関係リンク集
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/
▼情報−カナリヤの詩
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/
▼オウム関連ニュース
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
Googleニュース - オウム
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&authuser=0&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99

524 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 05:27:39.52 ID:wrIP8kjW.net

>>522
>キリストにしろ、ルドラ・チャクリンにしろそう。
>それをもって悟りの体験だと言ってしまうところからも、色々読み取ることはできる。

オウムでもここにいる人達でも「薬物体験は悟りの体験」などとは一度も言っていないはずだけど、なせいきなりその様な発想をしたの?
「PSIで解脱出来る」という話は聞いたけど、キリスト・イニやルドラ・チャクリン･イニで解脱出来る･悟りを得られるという話は聞いた事がありません。

ID:SAlrTbBx氏の話は大筋では間違っていないけど、細部になると曖昧な認識となる箇所が多い。
これは ID:SAlrTbBxが未だに解脱･悟りを得ていないからだと思います。

525 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:04:58.00 ID:wrIP8kjW.net

>>523
>だから麻原を正しく評価できる元弟子に、私がそうだと言っていないし、そうだとも思ってないということ

確かに断言はしてませんね。
言外に含ませる曖昧な言い方ではありますが。

>これね、主旨は
>引用が終わっていることをわかりやすくすべきでしたね

常人の私にはあなたが何を言いたいのか全く理解出来ません。

526 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:08:07.59 ID:wrIP8kjW.net

>>523
これも良い指摘ですね。

>それは麻原が認定するのだから大量の成就者が輩出されて当たり前

前に触れた通り、オウムの成就の特徴は煩悩を残しながら成就者としての条件を具足させるという点にあります。
だから真理の教えだけでなく煩悩の本質にも完璧に精通したグルの成就判定が必要不可欠となります。
そしてその人が本当に成就しているかどうかは完璧な漏尽通がなければ判定できません。
つまり今のあなたには成就しているかどうかの判定は出来無いという事です。

>精神世界で通用する真の解脱者、真の大悟者で無ければ意味が無い

「精神世界」が何を意味するのかは存じませんが、現実世界で実際に成就者としての心の働きを為し能力を見せる事が出来無ければ意味がないのは、その通りです。

>オウムのマハームドラー成就者が気に入らない女を殴ったそうですが、それも麻原流金剛乗なんでしょう

違います。
煩悩を残しているのはあくまでもこの現象界の中で肉体を維持し救済活動を進めるためのものですが、俗世間に塗れて救済活動をするオウムの成就者はよほど強い自覚を持ち強く三宝に帰依していないと煩悩を増大させて落ちてしまうと。
女性サマナを殴ったマハームドラー成就者の方の行為もそれが四無量心による物かエゴや嫌悪や排他的な心による物かで結果が違います。
結果的に殴られた女性サマナとその賛同者が下向していまいましたから、その結果によって生じる諸々のカルマや責任はそのマハームドラー成就者の方が自分で全て受けねばなりません。
これがまた修行となる訳です。そのマハームドラー成就者の方がそれに耐え切れれば修行を飛躍的に進めますし、自身がなしたカルマに耐えきれずに負けてしまえば落ちてしまうと。

オウムの修行の目的は、如何に早く煩悩を超越し救済活動をし続けるかにあります。
だから意図的に煩悩を表出させやすい環境に置かれて試される訳です。
そこで煩悩を表出して苦しみ藻掻くも良し、煩悩を内側の留めたまま克服するも良し、でも煩悩の存在に気付かないままでは修行はなかなか進みません。
逆に煩悩が出ているのに誤魔化したり隠したりしていると、身も心も腐って落ちていく訳です。

>そんな成就者、無価値ですよ、盲信、妄想を捗らせても何の証明にも反論にもなりません
>ただあなた自身の満足に繋がっているだけです

それはあなたがオウムの修行の仕組みを認識出来ておらず、外側の良からぬ行為だけを見て凡夫の価値観で勝手に判断しているだけです。
落ちこぼれの人が同じ落ちこぼれの人の良からぬ行為だけを見て「オウムの修行は効果がない！間違っている！」と主張する事にどれほどの意味が有るのかは、推して擦るべしでしょう。

527 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:08:50.60 ID:s7fKVSEG.net

オウムの出家信者と一部の在家信者のあれだけの数に対して薬物イニを施せた事実は、それはそれで
今一度、なぜそれが可能だったか考えてみる必要があるだろう

麻原は最終的にサリン事件の首謀者となったが、それは麻原がエゴの欲望を追求するという
してはならないことをしてしまったのが原因であることは間違いが無い

麻原は内的宇宙を見ることができ、どうすれば成就したい事案が必ず成就するのか、その条件、秘訣
をおそらく知る程までになっていたのであろう

麻原が次々と欲望を成就することができた理由、そして祈願（シャンバラ化計画等）したことが成就しなかった理由
麻原が多くの奇跡を成し遂げる一方、霊的進化は途中までしか果たせなかった理由

それは麻原の法の誤用、悪用にあると考えれば、すべて辻褄が合うのだ

528 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:21:26.83 ID:s7fKVSEG.net

内的宇宙を見ることができ、物事の成就を可能とする光のことを知っていたとしても
エゴがその光の意志に影響を与えることはできない

麻原の失敗はその光の意志に頼りきったこと、執着したこと、感覚対象への欲望
という障害を乗り越えられなかったこと、そして放棄の道を辿ることに失敗し
神性が失われたこと、つまり堕落してしまったことが麻原の失敗なのである

529 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:32:14.19 ID:wrIP8kjW.net

>>527-528
グルは自己の煩悩を映し出す鏡です。
他心通も漏尽通もないのにグルの内心を「こうだ」と断定しているあなたは、あなた自身の内側にある煩悩を通じてグルを判断しているだけであり、あなた自身の煩悩をグルに投影しているだけに他なりません。

530 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:45:31.13 ID:s7fKVSEG.net

では麻原はどうすれば良かったのだろうか？
それは麻原自身がちゃんと語っている

快楽を与える感覚対象に縛られることなく、この世に縛り付ける障害に負けることなく
欲望を断ち切る決心をして、内なる神性を外ではなく内部に向けなくてはならなかったのだ

そうすれば麻原の言う通り絶対自由・幸福・歓喜、つまり完成に達し、永遠の至福と生命
そして無限の知識を得られた筈である

麻原は果たして死刑執行後、解脱を取り戻し、瞑想で見ていたであろう内的宇宙の中で輝いていた
極楽浄土、天国、メッカ、すべてを見通す一つの目などと呼ばれる魂の故郷に還っていくことが
できるだろうか？

それとも多くの人が思っているように無間地獄、金剛地獄などと呼ばれる獄舎の住人の仲間入り
をしてしまうのだろうか？

それともまた六界のどこかに生まれ変われるのか？

それは麻原の死刑執行後、天眼通を持っている人だけが知ることができるが
おそらく麻原の弟子でそれが可能な人間は一人もいないだろうと思います

531 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:46:49.31 ID:s7fKVSEG.net

>>529
自己投影しちゃってる内は説得力を感じないなぁ、残念

532 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 11:31:57.42 ID:Hh3INdr9.net

>>530
そんなことは気にしないに限る。

533 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 14:47:30.58 ID:HEmZdno/.net

末法の代表みたいな存在にはなれたね。

534 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 15:02:12.54 ID:HEmZdno/.net

きっと宗教が持ちうる負の側面は網羅してるんで、オウム問題は良い反面教師にはなり得るもし知れん。

535 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 17:06:12.01 ID:RI7AJzZC.net

>>534
自分も同じ見方をしています。

536 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:00:53.82 ID:HEmZdno/.net

>>524
薬物体験だって認めちゃったんだ。
グルのエンパワーメントによる神秘体験と言い張らないとダメなんじゃないの。

537 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:06:08.85 ID:b6eRRqMF.net

>>530
>快楽を与える感覚対象に縛られることなく、この世に縛り付ける障害に負けることなく
>欲望を断ち切る決心をして、内なる神性を外ではなく内部に向けなくてはならなかったのだ
>そうすれば麻原の言う通り絶対自由・幸福・歓喜、つまり完成に達し、永遠の至福と生命
>そして無限の知識を得られた筈である

うむ、その通り。
で、貴方自身は快楽を与える感覚対象に縛られることなく、この世に縛り付ける障害に負けることなく
欲望を断ち切る決心をして、内なる神性を外ではなく内部に向け、
麻原の言う通り絶対自由・幸福・歓喜、つまり完成に達し、永遠の至福と生命
そして無限の知識を得られましたか？

オウムの修行体系は真面目にやれば誰でも結果は出るんですけど。

>>531
それは貴方が「自己投影」という言葉を脊髄反射でオウム返しして現実逃避し無意識に自己保全を図っているだけ。
修行に心が向いてませんね。
現世を捨てる覚悟がなければ、中々修行は出来ませんよ。

538 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:07:50.13 ID:b6eRRqMF.net

>>536
何で全く逆の意味に取るの？
日本語もまともに読み取れないほど、無智に覆われちゃった訳？

現実逃避し妄想世界に入り浸るアンチ元信者の典型ですな。

539 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:11:50.46 ID:s7fKVSEG.net

教団「イニシエーション」
信者の９９％「覚醒剤＋エンパワーメント」
信者の１％「エンパワーメント」
真実「自家製LSD」

こんな感じかな？受ける前から薬物入りの何かを飲むっていうのは知れ渡ってたしね

540 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:13:23.51 ID:b6eRRqMF.net

薬物イニシエーションは、薬物の力で意識を日常の五蘊から切り離し、グルの力で内側の体験をさせるもの。
だから薬物体験とも言えるしグルのエンパワーメントによる神秘体験とも言えると。

しかし無智無明に覆われて何でも良いからオウムを否定するネタを捜しているアンチ元信者には、そういう現実を認識し理解し素直に受け入れる事が出来なかったようで。

541 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:17:20.19 ID:s7fKVSEG.net

>>537
指摘された相手を否定すれば反論できたと思ってませんか？法を説いたと誤解してませんか？
神通力者でないと物事の真贋を見極められないという発想に囚われていませんか？

オウム返しと自己投影が思っていた以上に密接な関係がある場合があると理解できたのは
あなたのお陰でしょうね、感謝してます

542 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:19:20.68 ID:s7fKVSEG.net

>>540
こういう人がほとんど、だから９９％と

543 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:24:31.78 ID:b6eRRqMF.net

>>539
教団の薬物イニシエーションと凡夫のドラッグ体験との違いは、
教団の薬物イニシエーションで得られる体験にはどのような修行者が受けても教義通りの一定のパターンが存在している一方、
凡夫のドラッグ体験は煩悩だらけの潜在意識をそのまま体験しているだけであり十人十色･千差万別で一定のパターンはなく混沌としている。
よって教団の薬物イニシエーションは凡夫のドラッグ体験（いわゆるバッドトリップ）とは全く異なると言える。

しかしアンチ元信者はその違いという現実を認識出来ず理解出来ず受け入れる事の出来ないまま、私怨によって「オウムはインチキに違いない！」と自分に都合の良い妄想世界に入り浸ると。

>>541
神通力がないと、この宇宙で真実を知る事は不可能です。
特に密教の場合は尚更です。
修行から離れたアンチ元信者は、曖昧な情報や現世的観念や考え方で築き上げた汚れたイメージが「真実」だとは思わない事です。
あとオウム返しと自己投影しているのは貴方です。
アンチ元信者は、心を静めて自省し現実を受け入れないと自己を見失いますよ。

544 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:55:15.81 ID:s7fKVSEG.net

>>543
脳内妄想グルの電波受信は神通じゃなくて魔境なんじゃないですかね＾＾
一度、アーレフ道場で判断してもらうか精神科でちゃんと診てもらった方がいいんじゃないの？

545 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:56:07.65 ID:s7fKVSEG.net

あるいはその道の先達者のキャンディ先生にちゃんと指導を受けるとか

546 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 20:26:09.49 ID:HEmZdno/.net

>>540
幻覚は視聴覚。つまり受。
感情は想と行。

どれも五蘊。

547 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 20:55:59.15 ID:HEmZdno/.net

夢や幻覚、薬物体験というのは、五蘊において六識が生じている状態。
サマディとは異なる。というか全然別物。

この二者の違いが分からないということからも、サマディを経験したことが
ないということは判別できる。
また、サマディに入れないということは解脱していないことを意味する。

こうしたイニシエーションを思いつくということは、麻原はサマディに入れない
し、従って解脱はしていない。
麻原が密教だといって行ったすべての行動は、犯罪と非道徳を正当化する
言い訳でしかない。

548 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 20:57:12.77 ID:HEmZdno/.net

六識については、五蘊、十二処、十八界で説明できるが、長くなるので
知りたい人は自分で調べてみるとよい。

例えば、眼と視覚を例に短く簡単に説明すると、仏教の観察において
視覚というのは、次のような三つの構成要素の縁起として理解される。

・眼球（それに関連する神経等も含む）
・眼に入ってくる光
・見えているという実感

眼球が内入処
眼に映り込む光が外入処
見えているという感覚が眼識

このような観察を五感＋意識のすべてに適用して、分類の上説明したものが
五蘊、十二処、十八界。

549 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 20:58:32.61 ID:HEmZdno/.net

オウム問題の根っこはとてもシンプルだと思う。

麻原は偽者の嘘つきだった。
信者は騙されて信じているに過ぎない。

単純にそれだけのことでしかない。

550 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 21:11:24.39 ID:Hh3INdr9.net

>>549
>麻原は偽者の嘘つきだった。
信者は騙されて信じているに過ぎない。

そもそも正しく仏法を学んでいれば、そういった極論は出ないでしょうね。
誰に教わってるのか知りませんが、
その師は、正しく導ける師ではないね。

551 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 21:13:09.17 ID:HEmZdno/.net

逆ですね。
無差別殺人テロを起こす聖者というのが極論です。

552 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 21:18:50.60 ID:IEsztjjb.net

>>549
自分が解脱者だと信じていたんだと思いますよ。
だからこそ、高弟はじめ信者が信じた。自分が信じていたからこそ、あれだけの説法を残した。
間違いも有ったかもしれないが、仏法にかなっている部分も多い。それは多くの著作から立証されるはず。

553 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 22:33:33.31 ID:IEsztjjb.net

でも師匠たる存在から印可を受けてこその、”解脱” ではないかと思うのですよ。

554 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:54:26.81 ID:EaVVX6U1.net

師匠たる存在は誤った修行による弊害から行者を守ってもくれる
また妄想でなく、天の声を素直に信じることで修行環境はみるみる内に良くなっていくものだし
この世はなんて完璧にできているんだと思うことさえある

もちろん修行の誤用によって身体を魔たる存在に乗っ取られるようなことも無い
安心して行に励めるのも、結果が出るのもすべて師匠たる存在のお陰

麻原のデータが入ったLSD入りの液体をワイングラスから身体に取り入れた時
身体を日々護っている聖霊はてんやわんやの活躍をせざるを得なくなったことだろう
内的五感と外的五感のバランスが崩壊し、幻覚（幻視幻聴）と妄想が交じり合い
脳内麻薬はフルに放出されて業とダイレクトに向き合うハメになった筈だ

もし神経系の異常な興奮、脈の異常といったさまざまな身体的危機に対し、聖霊の働きが
一切無かったなら、何らかの致命的打撃によって廃人になっていたとしてもおかしくない

下手な薬で瞑想過程を再現しようとなどせずとも、より入り口から遥か先の出口まで
すべてヨーガ行でこなすことができる

麻原は核心的真理を知らぬが故に、三流、四流の手法をいつも採るしかなかった
薬物イニシエーションしかり、性タントラしかり、PSIなど元はロシアでマインドコントロール用に
開発されたものというではないか、人を馬鹿にするにも程があるし鵜呑みした我々も相当な馬鹿であった

結果としてLSDで死者が出たという話は聞かなかったが、証拠隠滅のための温熱で複数の死者が
出たことは皮肉な話である

555 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:26:33.80 ID:RLo4G0yj.net

>>554
> 証拠隠滅のための温熱で複数の死者が出た

それについては立件されたのですか？

556 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:33:12.94 ID:DhmdBPh4.net

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/internet/13717/

管理人が元オウムの掲示板

557 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 04:51:48.59 ID:NTmuWArP.net

>>544
瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄想・思い込みを垂れ流したいだけの方は、レスの書き込みをご遠慮下さい。

>>546-547
>夢や幻覚、薬物体験というのは、五蘊において六識が生じている状態。
>サマディとは異なる。というか全然別物

それはその通りです。
しかしサマディまでに到らない通常の瞑想でも内側の六識を経験します。

幻覚は自己の内側に内在する煩悩によって生じる汚れた知覚やイメージ。
一方、正しい瞑想修行やイニシエーションで得られるのは自己の内側の本質的な内的体験。
この違いが理解出来ないとするなら、あなたは全く修行をしておらず密教どころか顕教すら理解出来ていない状態、つまり仏陀の教えを全く理解していないだけに他なりません。

>>549
根拠も示さずに汚れた感情・イメージ・識別によって断言するだけなら、それは動物が鳴いているのと同じです。

558 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 04:57:27.87 ID:NTmuWArP.net

>>554
再掲

薬物イニシエーションは、薬物の力で意識を日常の五蘊から切り離し、グルの力で内側の体験をさせるもの。

教団の薬物イニシエーションと凡夫のドラッグ体験との違いは、
教団の薬物イニシエーションで得られる体験にはどのような修行者が受けても教義通りの一定のパターンが存在している一方、
凡夫のドラッグ体験は煩悩だらけの潜在意識をそのまま体験しているだけであり十人十色･千差万別で一定のパターンはなく混沌としている。
よって教団の薬物イニシエーションは凡夫のドラッグ体験（いわゆるバッドトリップ）とは全く異なると言える。
しかしアンチ元信者はその違いという現実を認識出来ず理解出来ず受け入れる事の出来ないまま、私怨によって「オウムはインチキに違いない！」と自分に都合の良い妄想世界に入り浸ると。

幻覚は自己の内側に内在する煩悩によって生じる汚れた知覚やイメージ。
一方、正しい瞑想修行やイニシエーションで得られるのは自己の内側の本質的な内的体験。
この違いが理解出来ないとするなら、あなたは全く修行をしておらず密教どころか顕教すら理解出来ていない状態、つまり仏陀の教えを全く理解していないだけに他なりません。

559 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 05:23:30.60 ID:EaVVX6U1.net

>>558
君は薬イニ後の大量成就でも認定されてなかったと、ということは？

体験したと認められなかった
受けていない

のどちらかになるよね？ということは、そのレスは「妄想」なんじゃありませんか？＾＾

560 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 05:36:14.39 ID:VRCe3rb/.net

キリストもルドラも、個室で洗脳ビデオを何十時間か見せて、その後に麻原から
貰ったワイングラスの液体を飲み、各自シールドルームに入れられるというものだった。

集団で薬剤点滴を受けながら、数週間にわたって同じテープを繰り返し聞かされて、
それから個室に送られるというパターンもあった。

561 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 06:44:31.83 ID:NTmuWArP.net

>>559
私は受けてません。
聞いた話と密教知識で書いてます。
で、あなたは実際に教団で薬物イニシエーションを受けてどのような体験をされたのですか？

>>560
先輩サマナから聞いた話と違う所が有ります。
あなたは実際に教団で薬物イニシエーションを受けてどのような体験をされましたか？

562 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 08:13:23.90 ID:Ekl3Vl/B.net

>>561
オウム教義では他言してはいけないことになっているのに聞く。
そういうご都合主義なところがある。

答えた場合の回答も予想できる。
少なくとも二通りあって、二通り用意してあるはず。

563 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 08:15:32.89 ID:Ekl3Vl/B.net

どちらの場合も、オウムは正しい、麻原は正しいという結論になるように
全ての話を組み立てている。
そういうのは論理的思考とは言わない。

564 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:41:41.50 ID:EaVVX6U1.net

>>561
受けてない、なるほど
実は麻原流金剛乗（計画、準備、実行、賠償・・）とも無縁なんだろうし
麻原流タントラ乗（女色、男色）とも無縁なんだろうし
聞いた話と知識で書く、想像で書く、それは詰まるところ「妄想」だよね

麻原のマハームドラーや密教を実際に体験したから深い意味を理解できたと仰るが
それは詰まるところ「妄想」だよね

だって不参加なんでしょ？

薬イニについては、麻原と対面して体験したことを吐露した結果
「○○な体験をしたじゃないか」という返事を貰った
麻原のテンプレ回答なんだけど、先輩サマナから「聞いて」いろいろ知ってるなら
当ててみてくれてもいいよ

まあ麻原信者が否定してきた人達の中には、私などよりずっと深く、ずっと素晴らしい
瞑想体験をオウムでしてることを認めるよ

そういう人達はちゃんと正確に麻原の能力とエゴを分析できてる
麻原の持つ霊性について、妄想賢者による「盲信」と同じような事を述べたとしても
その価値はまるで異なるんだということ

565 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 10:49:08.90 ID:EaVVX6U1.net

人を完成に導く一流の手法のことを、真理の核心、真理の精髄という
唯一今生で成就できる可能性がありそれが密教の本質
無差別殺人テロは密教とまったく関係が無く、制御できなかった麻原の破壊衝動の結果に過ぎない

麻原が提供した三流、四流の手法で信者が霊的に傷が付くのは自業自得だが、望まぬ者を殺して
縁ができて良かったねというのは密教じゃなく邪教がやることだ

解脱の可能性、つまり仏性とかアートマンと呼ばれるものが麻原一人の手に委ねられているなら
麻原流密教的実践の正当性も少しはあるのかもしれないが、世界中でとても多くの方々が
オウムより遥かに優れた法と実践の手助けをしているのが現実、その状況でオウムの為した
犯罪行為というのはもともと不必要な事なのだ

宇宙の真理では善も悪も無い、善悪を超えた境地があるのは麻原の言うとおりで真実だが
物質界では条件によって善にも悪にもなる
麻原の為した事は仏教的にも他の真理においても唯の「破戒」であり、悪業にしかならない

密教的実践による果報としてグルが壊れたような話がこの数千年、数万年の歴史上で他にあるというなら
ぜひ示してみて頂きたいものである

566 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:13:23.29 ID:XPXurPcP.net

気になる情報を見つけたのですがこれは本当でしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/hakuryuu_001/e/3e1fbe1efadd15f1ef729656189beef0

サクラー正悟師の訃報が入ってきました。
　　キサーゴータミー正悟師が先日お亡くなりになったばかりでしたが、
　　サクラー正悟師もですか・・。　
　　お二人のご冥福をお祈りいたします。　　　合掌

567 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 16:12:18.09 ID:CgplGLyQ.net

ああ。体験したと認められなかったから体験ということに異様なまでの執着があるのか。
だから「自ら体験して下さい」と宣い、体験していないという理由で扱き下ろすのか。

568 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 16:28:00.71 ID:CgplGLyQ.net

＞教団の薬物イニシエーションと凡夫のドラッグ体験との違いは、
＞教団の薬物イニシエーションで得られる体験にはどのような修行者が受けても教義通りの一定のパターンが存在している一方、
＞凡夫のドラッグ体験は煩悩だらけの潜在意識をそのまま体験しているだけであり十人十色･千差万別で一定のパターンはなく混沌としている。

比べることが出来るのは凡夫の頃に薬物摂取してたからですか？
それともたんに妄想。
勿論、ドラッグ体験を良しとする、という意味は含まない質問です。


＞よって教団の薬物イニシエーションは凡夫のドラッグ体験（いわゆるバッドトリップ）とは全く異なると言える。

それは何故そう言えるの？どうやってバッドトリップの内容を知りえたの？
薬物摂取の経験の無い私には想像もつきません。
やったことも無いのにメディアやその他の機関などが提示するデータや資料をそのまま鵜呑みにしてイメージするのは妄想と何が違うのですか？



＞しかしアンチ元信者はその違いという現実を認識出来ず理解出来ず受け入れる事の出来ないまま、私怨によって「オウムはインチキに違いない！」と自分に都合の良い妄想世界に入り浸ると。

オウムの薬物摂取は崇高でイニシエーションで、その他は煩悩性。
それはある程度は認めますけど、断定するだけの体験があっての断定ですか？
勿論ドラッグ体験を推奨する意図はありません。

＞
＞幻覚は自己の内側に内在する煩悩によって生じる汚れた知覚やイメージ。
＞一方、正しい瞑想修行やイニシエーションで得られるのは自己の内側の本質的な内的体験。
＞この違いが理解出来ないとするなら、あなたは全く修行をしておらず密教どころか顕教すら理解出来ていない状態、つまり仏陀の教えを全く理解していないだけに他なりません。

ちなみに、脳内麻薬や脳内物質の瞑想での分泌などはどうお考えですか？
外部からの摂取で幻覚を見るのと、内部からの分泌で普段は知覚出来ないものを知覚するのと、大差があるとは思ません。この辺をご説明下さい。
繰り返しますが、薬物摂取を推奨する意図はありません。

569 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 17:41:33.06 ID:EaVVX6U1.net

麻原が産み出したイニシエーションというかマインドコントロール法というか
三流手法の熱心な某愛好者が神経変性疾患の一つを発症して当局の
お世話になっている話を耳にした

麻原に帰依しても解脱を果たすどころか破滅する、麻原は守護者としての役を
担えないという証拠、実例がまた追加されたということ

570 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 21:35:16.19 ID:LTTnFq72.net

>>569
それは煩悩を満たすために、修行をした結果。

571 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 21:49:00.42 ID:LTTnFq72.net

薬物イニは、その人の潜在的な傾向が強く出る。
漫画ばかり見てた人は、漫画の世界を経験するとか。
某元師は、「救済するぞ！」と叫んでいたという。
その人は幼いころから、救済者に憧れていたんだよ。

だから、薬物をそういう目的で使うのはいけないことなのは言うまでもないが
自分の潜在意識を知るうえでは有効だったとは思う。

572 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 21:55:09.68 ID:EaVVX6U1.net

>>570
であるなら、麻原も煩悩を満たすために、修行をした結果と言わねばならなくなるね

>>571
潜在意識を知るうえで有効だったという程度のメリットしかないので無用なのです
対してデメリットは計り知れなく大きい

573 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:01:33.96 ID:LTTnFq72.net

麻原信者じゃないけど、麻原攻撃は趣味じゃないんで。

574 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:08:15.78 ID:LTTnFq72.net

手も足も口も出せなくなった者に、ここぞとばかりに蹴りいれるチンピラ風情。
そうはなりたくないんでね。

575 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:24:00.62 ID:jHaawjw8.net

そんなに生活保護に依存してのだ、社会が悪くなって嬉しいか。

576 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:24:58.30 ID:EaVVX6U1.net

>>573
でも信者攻撃は厭わないと
断定できる理由もわからないし、まして誰のことか明らかでないにも関わらず
結果のみで判断している

悪い結果はすべて本人の責任、本人のカルマ
ある筈も無い良い結果はでっち上げる
大して良くない結果は大げさな誇張を施してアピールする

カルトの常套手段ですね

577 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:28:48.16 ID:EaVVX6U1.net

>>574
麻原を攻撃するのと、実情を知らない者を守るのは表裏
都合の良いことしか認めないのもカルトの特徴

578 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:29:45.64 ID:LTTnFq72.net

泣き言言うな。

579 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:39:50.72 ID:EaVVX6U1.net

病に倒れた女性正悟師らはもはや泣き言すら言えないがな

580 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:40:20.78 ID:LTTnFq72.net

己の見てる世界は、己の心の投影。
そして、自分の力で生きてはいない。
自分以外の圧倒的な力によって生かされているに過ぎない。
であるのならば、誰かを叩くことは、自分自身を叩くことになる。

581 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:57:50.65 ID:VRCe3rb/.net

社会に対して無差別殺人を犯して、それを正当化なんかするもんだから
社会からこんな風な仕打ちを受けるわけだね。
まさに自分の首を絞めることになっているでしょう。

582 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:13:12.34 ID:EaVVX6U1.net

さんざん居もいない元信者を叩いておきながら
誰かを叩くことは、自分自身を叩くことになるなどと平気な顔をして言う

カルト信者の特徴をよく備えた、あなた麻原信者ですがな

583 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:27:46.15 ID:LTTnFq72.net

>さんざん居もいない元信者を叩いておきながら
いつ叩いたの？
>カルト信者の特徴をよく備えた、あなた麻原信者ですがな
違う。

584 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:33:13.02 ID:LTTnFq72.net

>>581
正当化してるの？今も？
してないでしょう。

585 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:35:09.44 ID:VRCe3rb/.net

嘘や誤魔化しばっかり言ってるから、自分でも何が本当か見えなくなっちゃうんだと思うよ。

586 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:36:33.21 ID:EaVVX6U1.net

>>583
シラを切る、ウソを吐く（もしくは自分自身を理解していない）

麻原を信じているとエゴも似てきますね

587 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:42:32.36 ID:LTTnFq72.net

修行する当たって、原則がある。
いいと思ったことは取り入れ、悪いことだと思うことは切り捨てる。
それは法にもとづいてと言われたりするけど、最終判断は自分自身なんです。
神の恩寵とか、「それ」とか「あれ」とか、曖昧語に惑わされて判断を誤るんじゃないと。
何言ってんだお前と、わけわからんぞと。そういう正直な気持ちを大事にしましょう。

588 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:47:53.81 ID:LTTnFq72.net

>>586
しらも切ってない、嘘もついてない。

589 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:51:50.29 ID:DWK3pDVt.net

>>562
>オウム教義では他言してはいけないことになっているのに聞く。
>そういうご都合主義なところがある。

なるほど、あなたは未だにオウムの教義に強く捉われている方なのですね。

>>563
現実問題として正しい部分は正しいのは事実ですから、仕方がありません。
そういう現実や事実から目を背けて「オウムは全部間違っている」という憶測･願望･妄想による決め付けを元に愚痴や私怨を垂れ流す人こそ、非論理的思考と言えます。

590 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:57:08.10 ID:DWK3pDVt.net

>>564-565
貴方のレスは妄想と秘薬だらけで、答えようがありません。
あなたは薬物イニを受けても体験したと認められなかった、あるいは受けていないのどちらかである事は良く分かりますが。

>>567-568
必死に揚げ足とって、その程度ですか。
もう少し頑張って下さい。

>>582
>さんざん居もいない元信者を叩いておきながら

貴方は元信者じゃないの？

591 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:58:43.63 ID:DWK3pDVt.net

>>585
>嘘や誤魔化しばっかり言ってるから、自分でも何が本当か見えなくなっちゃうんだと思うよ。

このスレにいらっしゃるアンチ元信者の方々の事ですね。
グルの仕掛けによってカルマが吹き出しているにもかかわらず、そのカルマを自分自身だと思い込んじゃっている人達ばかりでした。

592 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:01:45.68 ID:OySz5LFN.net

毒入り饅頭を納品したらその業者はつぶれます
毒が少しくらい入っていたって何の問題があると開き直れるのが宗教
そして毒が少しでも入っていたら、それはもはや真理とは言えないのです

593 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:02:29.21 ID:psXW/2+3.net

>>587
その通りです。
最終的に自分自身を守る物、自分自身の本質に到達させてくれる物は三宝だけです。
自分自身のエゴや現世に帰依している人は、無常によっていずれ必ず苦しみを受ける次第です。

594 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:04:26.28 ID:OySz5LFN.net

>>590
敗走レス、情けない

595 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:04:34.87 ID:VvKMexO7.net

毒も薬になるんですよ。
まあ、いずれわかります。いずれね。

596 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:05:51.32 ID:psXW/2+3.net

>>592
グルや教団に毒があるのではなく、貴方自身の内側に猛毒が内在しているのです。
真理に到達していないのに法則によらず自分の汚れたイメージで「真理とはこうだ」と思い込み決め付けている行為こそ、真理の道を歩く際には猛毒となります。
グルや教団はそれを表出させて取り除いてくれる訳です。

597 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:07:04.58 ID:psXW/2+3.net

>>594
いきなり勝利宣言ですか。
アンチ信者の脳内は意味不明ですな。

598 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 00:16:59.04 ID:OySz5LFN.net

>>590

麻原の具体的な言葉まで書いてあるのに、妄想だの飛躍だの都合よく解釈するから
認められなかった、受けていないという謎の結論が出てくるんですよ

「あなたが自分で明らかにした自分のこと」を他人に投影したんだと自覚できますか？
あなたの場合はオウム返しと自己投影が密接な関係になっていますね

そして、グルの仕掛けなんてあなた無縁だったでしょ
オウムが世間から叩かれてた時にせいぜい部屋の奥で引っ込んでただけでは？
それで殺された人よりカルマを受けて苦しいと言うのだから甘えん坊にも程がある

599 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 01:07:40.66 ID:VvKMexO7.net

オウム元成就者の妄想君にはっきり言っておくけど
俺も麻原教祖は覚者ではなかったと思う。
しかし、悟るための法則は説いていたと思う。
それが問題なんだよ。それがわからないと、また似非に惑わされるぞ。
記憶力のいい人は、経典は暗記できるからね。
聖者らしい言葉はいくらでも出てくるんだよ。

まずは正直に生きること。そうすれば騙されることはない。

600 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 01:27:57.63 ID:CHy8WnGu.net

無差別に毒を振りまくバカがどこに、いるよね。

601 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 03:00:58.67 ID:OySz5LFN.net

はっきり聞こえたよ、似非に惑わされてるのは俺だ〜って＾＾

602 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 05:22:16.25 ID:g+FGznky.net

剣道でオウム真理教を囲う？

https://sites.google.com/site/mitsuwadaikenshinkai/

603 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 06:53:46.72 ID:XIfy7sQJ.net

俺も元師だったが
どうでもいいけどお前らまだ信者やってるのか
暇なやっちゃな〜w

604 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 06:55:05.44 ID:VvKMexO7.net

>>603
スヴァジで堕ちた口か？

605 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 06:58:51.94 ID:VvKMexO7.net

不正直なものは、元成就者だろうが、そうでなかろうが
必ず落ちるよ。

606 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:08:39.95 ID:XIfy7sQJ.net

白クルタとかヘッドギアとかヤフオクで売ったらいい金になったのにな

607 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:16:31.46 ID:VvKMexO7.net

なんだ餓鬼道か。野田と同じじゃないか。
まあ、３０万の浄水器を信徒に強引に買わせた連中もいたからな。
野田は知ってるはずだ。とぼけてたけどな。

608 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:19:46.47 ID:VvKMexO7.net

すっとぼけるやつ、都合の悪いことには知らぬ存ぜぬのやつ。
そんなのは、人間以下だと思う。

609 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:20:14.92 ID:XIfy7sQJ.net

サクラーさんいいケツしてたなあ

610 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:21:22.41 ID:psXW/2+3.net

>>598
>麻原の具体的な言葉まで書いてあるのに、

どこに書いてあるの？
＞「○○な体験をしたじゃないか」（>>564）
これが具体的な言葉？

>そして、グルの仕掛けなんてあなた無縁だったでしょ

元信者が一般社会と接して生きて行く限りは否応なしに「グルの仕掛け」を体験せねばならない仕組みなんですけど、理解出来てますか？


>オウムが世間から叩かれてた時にせいぜい部屋の奥で引っ込んでただけでは？
>それで殺された人よりカルマを受けて苦しいと言うのだから甘えん坊にも程がある

また妄想？
それとも、ようやく貴方にも天眼通や他心通や漏尽通が身についたのですか？
最後の行の指摘は妄想くんにしては珍しくまともだと思うけど、生死を乗り越える修行をする際は死よりも辛い思いを何度も受けて乗り越えねばならない事は留意して頂きたい物です。
オウム事件などのグルの仕掛けによって生じた苦しみを教団やグルに責任転嫁して甘えていても、修行は進みませんよ。

611 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:24:59.62 ID:VvKMexO7.net

女のケツは臭い。女根からは悪臭がする。

612 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:27:43.63 ID:XIfy7sQJ.net

お前こそ正直者では無いではないかw

613 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:29:36.17 ID:VvKMexO7.net

ほんとに臭いよ。性欲に支配されるとわからなくなるだけ。

614 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:31:07.77 ID:XIfy7sQJ.net

そもそもお前は瞑想中以外で女のケツ嗅いだことあんのか？

615 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:34:38.96 ID:qf1Uua/z.net

>>614
ないけど、隣に座った女は臭かった。

616 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:38:16.70 ID:XIfy7sQJ.net

それはたまたま臭かったんだろ
女がみんな臭いわけじゃ無い

617 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:42:33.35 ID:qf1Uua/z.net

それでも、けつの形状や、クサい臭いがいいと錯覚する何かがあり
人は性欲によって、輪廻に縛られる。
ケツは肉と脂肪の塊だし、臭いものは臭いと正直に認めることが大事かなと。

618 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:44:49.28 ID:qf1Uua/z.net

>>616
鼻が詰まってるんだよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:47:56.91 ID:OySz5LFN.net

>>611
あれ人違いしたかな？金魚くんじゃない？

>>610
君は薬イニを受けてないんだから、ごたごた妄想すんのやめなよ
オウム側の立場で言えば破戒行為になるとわからないのか？
シッタカぶりたいなら他でやってくれ

620 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:48:48.74 ID:XIfy7sQJ.net

じゃあ2次元ならいいのか？

621 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:52:28.56 ID:qf1Uua/z.net

あんたが勝手に金魚の糞という名前をつけただけだけどな。
人違いはかまわない。みんな人違いばかりやってるからね。

大事なのは、誰に言っても後悔することは言わないことだよ。

622 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:55:33.15 ID:qf1Uua/z.net

>>620
２次元でも、性欲を起こさせるものは遮断すべし。
そう意味では2ちゃんねるは、エロイ広告が多いので
要注意です。すべて悪魔の誘惑であると見る。

623 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 08:03:48.00 ID:XIfy7sQJ.net

2ちゃんの広告くらいで性欲おきるのかよw
じゃあ普段から頭の中そればっかりでしょ
エロいやつらだな〜