果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？275

1 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 19:58:33.84 ID:L8tmK3/8.net

現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪について議論するスレッドです。
教義の話だけでなくオウム関連の情報提供や自身の修行体験・神秘体験・法則に則った心境の変化などでも結構です。
瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レスの書き込みをご遠慮下さい。

前スレ
果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？274
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1442067304/l50

▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.ge＊ocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/

▼Aleph公式サイト
http://www.aleph.to/
▼ひかりの輪ネット
http://hikarinowa.net/

▼オウム真理教非公式サイト　（オウム動画、オウム書籍たくさんあります）
http://www2.hp-ez.com/hp/aum-shinrikyo

▼INTERNET オウム真理教 （復刻ミラーサイト）
http://web.archive.org/web/19990224001818/http://www.aum-internet.org/index.shtml
▼主要オウム真理教関係リンク集
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/
▼情報−カナリヤの詩
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/
▼オウム関連ニュース
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
Googleニュース - オウム
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&authuser=0&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99

447 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 07:19:51.14 ID:ckqYSb4y.net

真我は何も感じません。

448 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 07:51:35.87 ID:wyDmN05H.net

ハートにしたら、君達はいつもの連呼の誘惑に抗えないじゃん＾＾

449 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 08:00:05.32 ID:ckqYSb4y.net

真我は何も感じないんだけども、自我が感じたことは
・キャンディさんが寺内なんちゃらさんというのは出所が確かなんだろうかと。
・出ところが確かだとしても、本名を晒してはまずいんじゃないかと。
そのへんがちょっと配慮に欠けるかなと。以後気をつけていただけたらなと。

彼女が朝鮮人なのかという質問は、率直な質問であって
それには率直に答えればいいと思います。

体験さんが高僧だったかどうかですが、それは体験さんの体験であって
第三者がとやかく言うことじゃないと。

450 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 09:20:29.98 ID:wyDmN05H.net

彼の話が真実なら、このような過程を経て今に至っていることになると思いませんか？

転生を繰り返す
法縁が生じる
先達の聖者からイニシエーション（ディクシャ等）を受け聖なる流れに入る＝未来の成就の確定（授記）
修行のみが転生の動機となって何生か掛けて悟りを深めていく＝何度も高僧としての生を経験する
偉大な成就者となる（真の悟りを得る）＝霊性の世界においてサポートを受ける側から与える側になる

ヨーガ的な発想と仏教的なそれが混在して分かり難いかもしれないが、要は彼の日々の主張は
麻原のメリットのみを感受できる素養が自分には備わっているということになるのではないでしょうか？

451 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 09:27:04.51 ID:wyDmN05H.net

前提として麻原信者は麻原を頂点とする世界観に囚われているが、脱麻原信者はそうではないという
点をまず理解して頂く必要があります、霊性なら霊性で正確に相対化できているか否かということです

彼は過去生で既に成就しているのだから、そもそも今生の転生動機が私達とまったく違うことになります
麻原が真理の核心について説いているなどとハッタリを言わなくても、過去生で既にその境地は体現済み
であるから、今生も麻原のエネルギーを受け入れるだけで神性を再現できたとでも言えばいいのです

でそんな経緯を持つ筈の魂が、「キャンディこと寺内史江さんは朝鮮人なの？」
ないわ〜、となるでしょ

ガンデンさんはどこで、どの系統の修行を、性別、容姿、それらすべて具体的に、そして他の覚醒者達と
まったく共通するお釈迦様に対する印象（過去生の記憶）を語っていたよ、だから私は信じた

そして麻原信者が言うところの「アンチ」こそが、麻原の唯一崇高だった部分を正しく評価したり伝えたりする
ことができていると前から思っている、つまり麻原を盲信抜きで称賛できる稀な元弟子が極少数居たということだ

もうやめておこうか、朝からこんな事を長々と書いても猫に小判だもんな、どうせ

452 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 10:15:44.23 ID:ckqYSb4y.net

確かに、ネコも食わない話ですわな。

453 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 10:32:25.21 ID:QHSCOseR.net

>>447
絶対自由、絶対幸福、絶対歓喜なんじゃないの。
本当にご都合主義だな。

454 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 10:33:25.87 ID:QHSCOseR.net

お前らバカカルトがアタマで考えた妄想概念なんぞどうでもいいんだわ。

455 ：438：2015/10/07(水) 14:07:42.58 ID:8mF0kRlv.net

>>453
あっ！そのフレーズ忘れてた。

456 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 15:36:10.54 ID:8mF0kRlv.net

ＹＫさんどうしてるんだろうか。
思い出して、彼の原始仏教解説を少し読んでみたんだけど
なかなか面白いと思った。
当時はエロいオッサンが解説してるからって
ほとんど読んでなかったんだけど。

457 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 15:41:22.95 ID:UPPv1dV3.net

YKさんと言えば、常連の書き手、隣人さんが思い浮かぶ。
ここの一連のスレにたびたび降臨されていたと思うが、今はどうしているのやら。

458 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 16:11:10.21 ID:OKkDbxBZ.net

>>450
ところで聞いていい？
あなたは何回生まれ変わっていると思う？
無始の過去から現在に至るまで。その間に人間の生は何回？修行者は何回？
予想でもいいよ。

459 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 20:10:45.02 ID:Zc3p43yt.net

>>446>>450-451
長々と書いているけど、要は散々否定して来たオウムの教義を使ってでもとにかく体験くんを蔑みたいだけか。
そこまで異様に体験くんにこだわるのは、体験くんに劣等感（コンプレックス）を抱いている証拠ですよ。

460 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 20:22:45.88 ID:Zc3p43yt.net

参考までに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151006-00000013-nkgendai-life
「他人の悪口ばかり言う人」の頭の中はどうなっているのか？
日刊ゲンダイ 10月6日(火)9時26分配信

　口さえ開けば、他人の悪口を言っている人がいる。
　本人は悦に入って気持ちいいのだろうが、周囲は「またか」とうんざり。職場の風紀を乱していることに当人だけが気付いていない。
　転職する理由として常にトップに来るのが、「職場の人間関係」だ。性格的に合わない上司や同僚がいて、やむにやまれず職場を去るというケースもある。
　Ｗｅｂ支援サービス「サムライファクトリー」が、転職者１５０人にアンケートしたところ、生々しい証言が次々に飛び出している。
「説明を頭の中で整理していると、『○○さんには理解できないね。じゃあいいです』と呆れて笑うように言った」（３５歳男）
「現状すべてに不満があるような人がいて、職場の飲み会の店にまでケチをつけて嫌な気分になる」（５０歳女）
「仕事のアドバイスを上司に求めたとき、『おまえ、もういらないよ』と言われた」（３８歳男）
「自分がミスしてしまったのもいけないが、『親もバカなんだろうな』と侮辱されたことが許せなかった」（２６歳男）
　性格が悪いと言ってしまえばそこまでだが、この手の連中はどこの職場にもいる。

■「脳の異常」の可能性も

　これがネットの世界になると、さらに暴言は酷くなる。話題の新著「他人を非難してばかりいる人たち」（幻冬舎新書）には、そんな事例が数多く登場する。
　例えば、２０１３年６月に岩手県議の小泉光男氏が自殺した件――。
　小泉氏は、岩手県立中央病院で呼び出しを名前でなく番号でされたことに立腹。
　病院にクレームの電話を入れた上、ブログに「ここは刑務所か」と病院を批判する内容を記載した。
　すると、「公僕のくせに何様だ」といった抗議が殺到。フジテレビ「とくダネ！」などのワイドショーが小泉氏の自宅を突撃取材し、いよいよ集中砲火を浴びる羽目に。
　ネットで偏執的に批判を繰り返すような人は、バカバカしいことをしているのに気づいていない。
　他人を批判しても彼らは個人的に利益を得るわけでもないのに、自分の貴重な時間を削ってまで他人を攻撃しているのだ。

　他人の悪口ばかりを言っている人は何か理由でもあるのか？　改めて著者の岩波明氏（昭和大学医学部教授）に聞いた。
「ネット住民たちの悪口は、最初は正論から始まります。そこから“嘲笑”“さげすみ”に発展し、最後は“罰を与えること”が目的になる。
五輪エンブレムの問題でも、最終的には人格否定や家族攻撃に向かいました。
では、なぜ他人を批判するかというと、端的にはその人が“弱い人”だからです。不満や悪口を言うことで留飲を下げているのです」
　攻撃的になっているとすれば、原因は遺伝的、脳の異常、ストレスなどの環境要因も考えられる。
　米国の研究では、思春期や青年期に強いストレス（いじめを受けたり、両親との対立など）があると、他人を思いやれない性格になりやすい。
　こういう人が職場にいたら「可哀想な人だ」と思って割り切った関係を続けるしかない。

461 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 21:30:23.87 ID:wyDmN05H.net

>>458
え？あなたはわかるの？
私は、生まれ変わった回数＞人間の回数＞修行者の回数しかわからないけどね

無始の過去からと書いているように無限の時に対して、有限の時を何回重ねたかと言われましても
我々は誰しも過去久遠業の深い闇を抱えて彷徨ってきた訳で愚問なんじゃないかなと、ごめんね

462 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 03:48:12.62 ID:2blIndEH.net

>>449-451
妄想くんは、聖者や高僧という言葉に夢を見すぎているんじゃないかね。
勝手にイメージを膨らませて「聖者とはこうだ」「高僧とはこうでなくてはならない」と固定観念を持ち、それに少しでも反する者は全否定して蔑むと。
無垢というか幼稚というか、修行や救済の現実的な過酷さに思いが至らないと。
修行や救済から逃げ出してそれをグルや教団に責任転嫁している事も幼稚だが、
自分から真理の教えを放棄して逃避したという現実を忘れて口先だけで「本物の教えとはこうだ」「本物の修行とはこうだ」「本物の聖者とはこうだ」と自分のイメージを語られても、それは違うよとしか言えません。

463 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 04:02:19.94 ID:2blIndEH.net

>>459
妄想くんは同様に、グルや教団や教義に対して相当に根深いコンプレックスを抱いていると思われる。

>そして麻原信者が言うところの「アンチ」こそが、麻原の唯一崇高だった部分を正しく評価したり伝えたりする
>ことができていると前から思っている、つまり麻原を盲信抜きで称賛できる稀な元弟子が極少数居たということだ

この言葉に彼の本音が見え隠れしてます。
常日頃からグルや教団を徹底的に全否定しながら、影では「自分こそ正当な後継者だ」と心内のどこかで自負していると。
でも真面目に修行も教学もしていないから何を肯定し何を否定すべきかが分からずに劣等感から嫉妬や私怨だけを増大させ、
闇雲にグルや教団や教義を全否定したりオウムと違うという理由だけで出鱈目な宗教理論でもマンセーしたり教団時代を自慢したりグルに甘えたりなどしていると。
レスによって（ひどい場合は同じレスの中でさえ）論旨がコロコロ変わるのも、彼の精神が未だに定まっていない証拠です。

464 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 04:13:52.28 ID:+ivYf7vN.net

たった一行のレスでも、ないわ〜となるのに

こんなに書かれたら、ないわ〜の輪唱でございますな＾＾

465 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 04:18:32.01 ID:2blIndEH.net

>>450,>>458,>>461
勝手に都合の良い事ばかりイメージして妄想を膨らませていますけど、
ジャータカにも書かれている通り、どんな聖者でも真理と縁を深める過去世もあれば三悪趣を流転する過去世もあります。
そして煩悩多き現代社会で生活し修行し救済していく限り、三悪趣の過去世・三悪趣のカルマの方が多くでます。
つまり煩悩多き現代社会で生活し修行し救済していく限り、日々瞬間瞬間において三悪趣の過去世・三悪趣のカルマとの戦いとなるのです。
妄想くんは、そういう現実の認識が甘すぎるのではないかと思います。

>>464
養老孟司が言う所の「バカの壁」と築いて、ロクに読みもせずに頭から全否定。
無智無明に覆われた魂の典型的な例かと。
批判があれば、根拠込みで具体的に指摘しなされ。

466 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 04:21:52.05 ID:2blIndEH.net

>>464
物事を深く考えずに、その場その場で自分の感情を書くだけと。
それでは動物が鳴いているのと同じですよ。

467 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 04:31:00.11 ID:+ivYf7vN.net

>>465
君の宿命通の成果をそのまま書いたんですよ
成就者のところは、「偉大な」でなく、「聞けば驚くような高名な」と正しく言っておいた方がいいかもしれないが

で？三悪趣の過去生は思い出せてるの？
君がその記憶について触れたことが無いから書いてないだけだが？

そっちの方は、たくさん覚えているからどの悪趣の時の話のことかわからないってことはないんでしょ＾
都合の悪いことは妄想しないんだろうし＾＾

それとも無数の過去生の中には高僧だった生もたくさんあるだろうから、口から出まかせじゃないとでも言いたい？
それとも悪趣の生だってそれなりにあるんだから、胸に手を当てて自分が書いたレスを数回つぶやいた時に
良いヴァイブレーションを感じないことだってあるんだから大目に見てくれよ、ってことなのかな？

どのみち、つまらん男だよ、君は＾＾

468 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 04:45:14.22 ID:+ivYf7vN.net

麻原を擁護したいからって、自分の主張の正当性の根拠にしたいからって
自分の霊性自慢した人間って他に居たっけ？というね

他人下げはなかなか麻原信者の皆さん、大変熱心にされてる訳だけど
自分上げはちょっとね、体験くんが断トツで、小麻原と呼ぶのが相応しい

とにかく麻原を否定する相手には、やれ動物だ、やれ朝鮮人だとのたまう一方
麻原を肯定する自分自身のことは、やれ成就者だった、やれ高僧だったと

つまらんと書いたのは取り消すよ、やっぱり君は一番面白いわ＾＾

469 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 04:47:42.94 ID:2blIndEH.net

>>467
>君の宿命通の成果をそのまま書いたんですよ

断片的な情報から、勝手に妄想を膨らませているだけです。
全体を見ずに妄想を膨らませて誇張歪曲していくのは、妄想くんの妄想論の特徴ではありますが。

>で？三悪趣の過去生は思い出せてるの？
>君がその記憶について触れたことが無いから書いてないだけだが？

真面目に修行しているサマナなら沢山経験しているはずです。
そして三悪趣の過去世は捨断すべき物であり、記憶修習する物ではありません。
三悪趣の過去世を悪意の有る人に拡散し記憶修習させても意味がないどころか相手の悪業を増大させる結果にしかなりません。

>それとも悪趣の生だってそれなりにあるんだから、胸に手を当てて自分が書いたレスを数回つぶやいた時に
>良いヴァイブレーションを感じないことだってあるんだから大目に見てくれよ、ってことなのかな？

カルマ落としをする際に心は強い四無量心であっても言葉に多少の悪意が混じるのは当然です。
しかし常日頃から悪意を持ちとらわれている人はどんな言葉を聞いても悪意によって受け取るし、また相手の些細な悪意にも特段に強く感応しがちです。
妄想くんのコンプレックスは相当な物ですね。

470 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 04:56:25.97 ID:2blIndEH.net

>>468
>麻原を肯定する自分自身のことは、やれ成就者だった、やれ高僧だったと

私は成就は認定はされてません。
また自分が成就者だったとは一度も書いた事が有りませんが？
妄想くんはまたもや現実と異なる夢を見て現実と取り違えているのでしょうか？
また高僧云々の話も教団側への牽制のために一度触れただけであり、それに強く反応して連呼し続けて話を大きくしているのはあなたです。
それに「教団で成就者だった」と自慢して他人下げに利用していたのは、あなたでしょうが。

妄想くんの話は、いつも妄想による自己投影ばかり。
そのくせ常に上から目線なのは、プライドだけは高くて真理を実践出来ていないオウムの出来の悪い成就者その物かと。

471 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 05:02:33.83 ID:3Su6lePH.net

>>470
横レスで失礼しますが
サンディタ師をご存知ですか？
その人の論調に似てるように思えるんですが。

472 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 05:13:42.15 ID:niYk0JXt.net

身体の弱さ

https://sites.google.com/site/mitsuwadaikenshinkai/

473 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 05:28:19.30 ID:+ivYf7vN.net

一応、同意できる部分だけ書いとこか

> ロクに読みもせずに
これはちょっと反論できない点も確かにある、認める

弁明するなら、「読解力」を本当になんとかして欲しいと
これは単に学力の問題で、神秘力や霊性なんて無関係
今更どうなるもんでも無いけど、せめて補償という防衛機制を
読解力に適用するなと言いたい、軸がブレるにも程がある

>>470
認定されてません、知ってるよ
書いたことが有りません、知ってるよ
聞けば驚くような高名な成就者だったと麻原から聞いたという話の成就者のことですよ
なんでオウム時代の成就認定の話になるの？なんで読解力自体に防衛機制してるの？

他人下げに利用、なんでオウムでホーリーネームを貰ったことが自慢になるの？
なんで読解力自体に防衛機制してるの？

474 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 06:30:48.73 ID:+ivYf7vN.net

「教団で成就者だった」
誰が言ったの？記憶自体に防衛機制ですか？お手のものですね

そういうわけで、ちゃんと読めと言われましても困難な面が多分にあるということです

ところで、体験くんの過去の実年齢に関して告白したレスがフェイクでないとするなら
彼は出家当時はキッズだったことになる

子供班の教師のワークは断った記憶があるから、もしそれが彼の学力
に少々難有りの一因になってるなら、私にも少しは責任があるのかも？

率直な質問であって
それには率直に答えればいいと思います
と君に帰依している金魚くんも言ってくれたので、できれば答えて欲しい

ヒトラーは英雄だったと本当に習った？
それともサンティタと思われないように年齢騙った？
好んで高い次元という言葉をお使いになるが、自己投影、補償に頼らざるを得ない
のは高い次元なの？

475 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 06:46:49.80 ID:2blIndEH.net

>>471
詳しくは知りません。

>>473
>弁明するなら、「読解力」を本当になんとかして欲しいと
>これは単に学力の問題で、神秘力や霊性なんて無関係
>今更どうなるもんでも無いけど、せめて補償という防衛機制を
>読解力に適用するなと言いたい、軸がブレるにも程がある

>>401はあなたのレスか？
もしそうなら、それは自己紹介ですよ。
あなたはいつも悪意を持ち相手を蔑むネタを捜しているだけなので、相手のレスを誤読する場合が多いのは事実。

476 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 06:47:17.78 ID:2blIndEH.net

>>473
>認定されてません、知ってるよ
>書いたことが有りません、知ってるよ
>聞けば驚くような高名な成就者だったと麻原から聞いたという話の成就者のことですよ

それはあなたの曖昧語でしょ。これが元のあなたのレス。
>>麻原を肯定する自分自身のことは、やれ成就者だった、やれ高僧だったと　（>>468 ）

はっきりと「成就者だった」のは「自分（私）自身のこと」であると、あなたは断言しています。
しかし私は「高僧だった」と言った覚えはあるが、「高名な成就者だった」とは聞いた覚えも言った覚えもがありません。
しかし、妄想くんが成就者だったと自慢していたという話に呼応したレスなのに突然「（体験くんは）成就者だった」と言い出して、「それは過去世の事だ」と嘯くと。
妄想くんお話しは前提条件の飛躍が強過ぎて、常人には理解出来ない箇所が多いです。

>なんでオウム時代の成就認定の話になるの？なんで読解力自体に防衛機制してるの？

それは上述通り、妄想くんが教団で成就認定を受けた事を自慢していたという話に呼応したレスだからです。
そして私は「過去世で高名な成就者だった」とは聞いた覚えも言った覚えもがありませんので、連想するはずもありません。
同じ文中で別に「（過去世で）高僧だったと言った」という項目がある以上、妄想くんが教団で成就者認定を受けたという話に呼応したレスで「成就者だったと言った」と聞いた場合、教団の成就者認定の話であると捉えるより他有りません。

>他人下げに利用、なんでオウムでホーリーネームを貰ったことが自慢になるの？

また話をねじ曲げている。
妄想くんがホーリーネームをもらった事ではなく、妄想くんが成就者だった言った事です。
実際にそれをネタに自慢して他を蔑んでいましたから、今さらシラを切って弁解しても無駄です。
妄想くんは自己保全の心から妄語を繰り返すという、典型的な例。
そうして妄語に妄語を重ねて作り上げた妄想世界を現実だと思い込む事で、自己のプライドを守ろうとしているだけかと。

477 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 06:52:44.30 ID:HQhlMdrI.net

>>474
自分で妄語を為しながら相手に全て責任転嫁するとは、情けないですな。

478 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 07:08:40.52 ID:+ivYf7vN.net

>>471
>あなたのレスか？
違います　私のレスはIDで確認できます、1日１個です

>>476
だから読解力、記憶力、もう勘弁してくれ＾＾

145 神も仏も名無しさん sage 2014/09/20(土) 10:46:55.32 ID:Mxp1Yz2A
>>118

>ただし事件前のグルは肉体次元（要するにこの現象界）において、一部の高弟方に対しては私の過去生のステージについてキチンと語って下さってました。（名前は伺ってませんが、聞けば驚くような高名な成就者だったそうです）
>つまり教団時代に既にグルから一種の「お墨付き」を得ていた訳ですから、今になってようやく高いステージの経験が出来るようになった事についても私自身はむしろ遅きに失したほどであるとして何の疑問も持ってません。
>ちなみに、それ故に当時は私の心が未熟なるが故に何度も下向しても不問に付されるなど末端サマナながら特別扱いを受ける事が出来た次第です。

479 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 07:14:47.80 ID:+ivYf7vN.net

ミスった
>>471じゃなく、>>475

> 成就者だった言った

私が示したのと同じように、あなたも示してごらん
あなたは自己投影に支配されてるから、何を言っても簡単に覆せるし、覆されますよ

480 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 07:45:13.96 ID:xnPZKNsT.net

過去世の質問をした者です。
無始の過去から現在に至るまで、誰でも無数の生を経験したことでしょう。
それは三悪趣から高僧、天人や神に至るまで色々な生。それは無数なのだからそれぞれ無数でしょう。その人のカルマの傾向はあるでしょうが、それぞれ無数でしょう。
無始の過去から現在に至るまで、なのですから無数です。
有限ではなく、無限に転生しているはず。
だからどのよう生だろうと無限回数のはず。
それは誰でもそう。誰でも。誰かは高僧だけ、とか誰かは悪趣だけ、とかはないはずです。
それが輪廻転生というものでしょう。
ということは、高僧の転生は誇るものでしょうか？
誰でも高僧など悪趣と同じくらい経験しているはず。
誰でも神くらい悪趣と同じくらい経験しているはず。
凡夫であろうが、修行者であろうが、その経験は同じく無限のはず。無限に悪趣や神や修行者や高僧や凡夫を無限に経験しているはず。
過去世が高僧？
普通ですね。
過去世が成就者？
普通ですね。
今ここにいるってことは無限の生を体験している証で、普通に普通な証拠なだけですよ。

481 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 08:01:46.30 ID:3Su6lePH.net

相手を教化・訓戒するには、相手を自分のことのように思ってやらないと
うまくいかないよね。
それをこういう掲示板で伝えるのは相当な智慧と方便が備わっていないと不可能だと思う。
基本他者を攻撃しないに尽きる。

482 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 08:07:30.23 ID:3Su6lePH.net

>>472
この人いつも剣道サイト紹介するけど

体の弱さというのは、鋭い観察だと思います。
体が弱ってくると、些細なことが気になって、相手を攻撃しやすくなるというのはあるでしょう。

483 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 08:09:29.02 ID:+ivYf7vN.net

念のため、これが元の書き込み

113 神も仏も名無しさん 2014/09/20(土) 04:47:29.06 ID:y+83lAw2
>>107
それはアストラル界・コーザル界でグルと合一しグルの世界・グルの意識状態を直接見聞き感じ知る体験を何度もする事により、法則の意味を体験的に理解し、自己や他人の煩悩を証智し捨断し昇華し破戒し物理的に消滅させる能力を未だ不完全ながらも得る事が出来たからです。
グルの言葉に反して、「肉体次元の「グル」をグルの本質であり全てだと見なし、現象界で肉体次元のグルから発せられる言葉をグルと自分との伝達手段の全てだと捉えている人」には理解出来ないでしょうけども。

ただし事件前のグルは肉体次元（要するにこの現象界）において、一部の高弟方に対しては私の過去生のステージについてキチンと語って下さってました。（名前は伺ってませんが、聞けば驚くような高名な成就者だったそうです）
つまり教団時代に既にグルから一種の「お墨付き」を得ていた訳ですから、今になってようやく高いステージの経験が出来るようになった事についても私自身はむしろ遅きに失したほどであるとして何の疑問も持ってません。
ちなみに、それ故に当時は私の心が未熟なるが故に何度も下向しても不問に付されるなど末端サマナながら特別扱いを受ける事が出来た次第です。

> 妄想くんがホーリーネームをもらった事ではなく、妄想くんが成就者だった言った事です。
私が成就者だったと書いたレスがあるなら示してごらんなさい

> それをネタに自慢して他を蔑んでいました
それを示してごらんなさい

示せない場合はこう宣告、祈願させて貰うよ
盲信、妄想、自己投影、投射、補償、オウム返しの奴隷である麻原信者は計り知れないほど哀れな存在であると
どうか彼らが苦しむことなく神の恩寵によって正気を取り戻せますようにと

484 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 08:24:12.90 ID:3Su6lePH.net

>>475
>詳しくは知りません。
わかりました。わたしの勘違いでした。
じゃあわたしと同じ末端だったわけですか。
それでも、地道に努力されて素晴しい体験をされるようになったんですね。
励みになります。

妄想君は、体験さんが末端サマナから奮闘努力し、元師と間違えるくらいに成長したことを
元成就者のあなたとしては、よく頑張ったというくらいの度量がほしいと思いますよ。

485 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 09:10:04.14 ID:+ivYf7vN.net

>>480
反論はありません

体験くんのギャップを問題視するという私の視点の過ちを指摘されているのでしょうか？
無数の生で高い意識を経験していても、今生で一時的に低俗な意識になることは
至って普通にあり得るんですよと、そういう意味ですか？

そうであれば、それも同します

体験くんの言っていること（＝流転する）も正しいし、あなたの言っていることも正しいし、私の言っていることも正しいです
違うのは成就者の定義です

もともとこの世に転生してくる際に、カルマをすべて持ってくるわけではないという説があります
人は膨大なカルマの中のバケツ一杯分のみを備えて生まれ変わってくるという意味です
バケツ一杯のカルマを昇華した成就者と全部を昇華し尽くした成就者では無常の影響度は全く異なるでしょう

オウムの教義、解脱、絶対自由・幸福・歓喜、無常を超える、これらは全部、霊的進化の最終段階
完成、偉大な成就者の状態を説きながら、弟子については柄杓一杯のカルマも昇華できているか
大いに怪しい状態で成就者と呼ぶ、この矛盾の指摘が私の意図です

486 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 09:36:00.92 ID:3Su6lePH.net

過去せが高僧だったよとグルに言われたら、励みになるでしょう。
それ励みに修行頑張れたんだよ。
それを変な風に受け取る方がおかしいよ。
あんた以外そんな風に考えないよ。ある意味ビョーキよ。

487 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 09:48:47.78 ID:+ivYf7vN.net

>>484
違います、成就者は嘘を吐けませんよ
私はウソをついていますよ、この時限りでしたが、下に貼っておくよ
>>486
それから彼は励みにしたんでなく完全に信じてるんですが＾＾

おお偉大なる体験くん、やはりそうでしたか
麻原尊師の教義通りの素晴らしい体験をお持ちのあなたについて、尊師が何も語ってないのはおかしいと常々疑問だったのです
一部の高弟方にはちゃんと体験くんの過去生のステージについて驚くような高名な成就者だったと明かしていたということで
私の疑問は完全に氷解しました

その高名な成就者の名前を聞いていらっしゃらなかったことは少々残念に思います
とオウムでは与えられることの無かったアヌルッダやマハーモッガラーナのような十大弟子だったのも
しれませんね

私もまったく同感です
彼は言葉は攻撃的だけども、四無量心を背景に指導して下さっているように感じます
釈迦牟尼十大弟子でなければ、尊師とコーザル界で合一できるレベルで、密教やタントラにも
お詳しいことから、グル・リンポチェつまりパドマサンバヴァの過去生があったとしても私は驚きません

グルの意識状態を直接見聞き感じ知る体験を何度もする
自己や他人の煩悩を証智し捨断し昇華し破壊し物理的に消滅させる能力

かつての教団の正悟師、正大師でも到達し得なかった境地に達していることは明らかではないか
かつての高弟方は残念ながら今はほとんどが魔境に入ってしまったが、体験くんは違う
六人の最終解脱者の一人であることも疑いない、なぜなら法則の意味を体験的に理解できるように
完全に（霊的）息子なのだから

488 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 09:49:41.29 ID:+ivYf7vN.net

143 神も仏も名無しさん 2014/09/20(土) 09:28:22.45 ID:y+83lAw2
>>147
さすがに正大師の位を与えられた方々には全く頭が上がりません。
救済活動をしていらっしゃったのでと分かりづらいかも知れませんが、実際のステージだけでなく信も帰依も彼等の方が遙かに上です。
私はグルだけでなく彼等を手本として日々生きております。

ね、彼がコーザルを見てる訳でもなく、他心通がある訳でもなく、カルマを見てる訳でもなく、エゴリアクションしてるだけ
なのが証明された瞬間だったでしょう

489 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 09:52:06.57 ID:3Su6lePH.net

成就者にもいろんな人がいるんだよ。
その名称にこだわり過ぎ。
それを取っ払ってみる必要があるよ。

とくにあなたは。すぐに舞い上がるタイプやろ？

490 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 09:58:35.72 ID:3Su6lePH.net

過去スレ漁って、人の非を見つけたら舞い上がって喜んでるのが見苦しいよ。
少しは自覚しろよ。気づけよ。

491 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 10:51:30.93 ID:fQ21T6bI.net

>>485
いいえ。あなたへの反論ではありません。
私の言いたいことの趣旨は「悪趣の過去世？そんなの釈迦牟尼でも誰でも持ってるだろうが。神の過去世？そんなの凡夫でも持ってるだろうが」です。
そうだとすれば、誰が誰を救うというのだろうか？それぞれ善根はその心のうちに必ず内包されている。凡夫にも。
と、麻原信者に言っている訳です。
朝鮮人や凡夫、悪趣などと叫ぶ者たちに転生を理解しているとは言い難い、と私は思っているのです。

492 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 11:26:40.37 ID:YIVqlL5N.net

世界はマーヤ、夢幻の如しであるなら、
そこで信じられている輪廻もカルマもカルマからの開放も、
天国も地獄も、その中での成就もすべて蜃気楼のようなものでしょう。

493 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 11:54:53.30 ID:SAlrTbBx.net

輪廻を信じている人の頭の中にある、概念のとしての輪廻はそうだろうね。
カルマも、六道も三界も。

天動説、地動説の論争がなされていた頃、地が動いていることを知って
いる人と、地が動いていると信じている人がいた。

地動説は事実を述べているんだけれども、それを信じている人の頭の中に
あるものは、天動説を信じている人たちのそれを本質的には変わらない。

知っている人は信じたりしない。

494 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 12:02:01.25 ID:SAlrTbBx.net

ただまぁ、オウムはやめた方がいいね。
独自解釈しちゃったら、もうその時点で別物。

495 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 12:21:45.93 ID:SAlrTbBx.net

事実を知っている人が述べているのは、本当は「説」じゃない。
地球が丸くて自転、公転しているというのは「説」じゃない。
観測される事象。

世界の実相、特に心の実相というのは、人間が頭で考えてわかることじゃない。
人間という現象は、世界の末端でおきている小さな現象に過ぎないのに
その小さな現象が自我を持って、そこを中心に、そこを出発点にして世界を判断
しようとしている。

でもこれ、顛倒、倒錯しているでしょう。
子供が親に向かって、「お母さん、私に似てる」とか言ったらオカシイでしょう。
ふつう、我々人間はそういう倒錯した指点から逃れられない。

そこから逃れる唯一の術が瞑想で心を止めること。
議論なんてしてても無駄。

496 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 12:35:32.27 ID:SAlrTbBx.net

心は多重構造になっていて、深いところがある。
その深いところを自覚するには、どうしても表面の雑念のざわつきを止める必要がある。

湖の水面がざわついて、しかも泥で濁っていたりすると、湖の深いところや湖底が見え
ないが、心と瞑想の関係もこれとよく似ている。

思考が消えたら心が働かないのではないか、認識できないのではないかと思うかもしれ
ないが、水面のざわつきがなくなっても湖が消えないのと一緒で、そうはならない。

こういうことは知識じゃないから、仏法僧の三宝がちゃんと揃っているところでないと
実践までは教えられない。

497 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 12:45:35.76 ID:ouRRPWNF.net

オウムの瞑想であっても、瞑想になるならいいということですわな。

498 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 13:06:34.69 ID:SAlrTbBx.net

英語の仏教書では、瞑想の訳語として meditation ではなく contenplation があてられることがある。
沈思、黙考という意味だが、要はその瞑想状態にはまだ思考が残っていて、止まっていないことを指摘している。

サマーディが深くなって禅定に入ると思考は止まるわけだが、そこまで行かないと深い層は見えない。
思考しているなら、その深さは欲界。
オウム用語では現象界。

499 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 13:16:57.34 ID:+ivYf7vN.net

悪い瞑想は無いと断言する瞑想家もいらっしゃいますからね
でも瞑想するのが相応しくない場合も人には時としてある
妄想家になりかねず、カルトはそのような状態に容易く人を導いてしまう
グルが狂ってしまった時、瞑想中にそのグルの観想をすることは
オウムでさえ忌避するように指示していたのが事実なのである

もう今は知子さんが語ったようにアーレフは集団催眠的な運営を選択しているだけだ
ただ盲目的観念的に麻原を崇拝礼拝し解脱の可能性を真剣に検討することなど眼中に無い
そうでないと言うなら、現役信者の人間に現在の実態を伝えて頂きたいものだ

500 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 13:17:30.57 ID:SAlrTbBx.net

沈思、黙考をいくら続けていても思考が止まるところまでは行けないですよ。
思考しながら、思考を止めることはできませんからね。
オウムには正しいやり方を教えられる人がいないので、そこにいても永遠に無理です。

501 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 13:43:03.46 ID:ouRRPWNF.net

>>499
瞑想は妄想がない状態です。
したがって、瞑想はいつでもいいのです。
歩いていても、臥していていても、座っていても
妄想が一切なければ瞑想です。

502 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 13:49:16.87 ID:SAlrTbBx.net

密教の秘儀瞑想は、三昧に入ってから行ずるものなので
三昧に入れない人がやろうとしても、そもそも無理です。

イメージを動かすというのは、五蘊の想を働かせることですから
三昧に入ってからやる瞑想とは全然別もの。

三昧に入ってからやる瞑想では、想の働きはありません。
想が働いていたら三昧ではありません。

503 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 13:50:57.02 ID:SAlrTbBx.net

止と観の区別ができてないってことは、瞑想そのものをやってないね。

504 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 13:55:15.40 ID:ouRRPWNF.net

密教の瞑想でも、最後にその想を空性に返しますでしょ？
オウムのはどうだったか覚えていませんが。
いくら想を使っても、空性に入るならば瞑想ですよね。
上座部の人は基準が上座部の瞑想だから
それをもって、密教の想を用いた瞑想を批判するのは
おかしなことですわなあ。

505 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 13:58:49.84 ID:SAlrTbBx.net

真言宗のお坊さんが、密教の経典に、まず○○三昧に入る。
それから○○を行ずる、ってちゃんと書いてあるって言ってたな。
で、誰も三昧に入れる人なんてそうそういないから、形骸化してるとも。

あと、密教瞑想の出典をたどると初期経典に、その瞑想法の元のものが
載ってるとも。

506 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 14:16:01.25 ID:SAlrTbBx.net

まぁ、禅定なんて実際には理想の環境で出家でもしないと無理なんで
大抵の人は想のレベルでできることをやるしかない。
だから瞑想指導もそういう風にならざるを得ない。
その辺の事情は上座部でも同じ。

きちんと八正道に沿って正定に入ってから、次の瞑想というふうに修行階梯を
進めていく僧院の出家僧たちは、そういう瞑想のことを「イミテーション瞑想」と
呼んでる。
外に向けては言わないけど、出家修行者の基準には満たない。

507 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 18:16:28.68 ID:L7YJcX7J.net

税金泥棒の変態野郎をクビにしろ

武藤貴也議員が同棲相手のイケメン俳優を“口止め脅迫”
2015.10.06 16:00

武藤貴也衆院議員（36）が、舞台等で活動していたイケメン俳優（26）と、
昨年9月から今年3月まで赤坂の衆院議員宿舎で同棲していたことがわかった。
俳優によれば、週10〜20万円の手当をもらっていたという。
小誌が武藤氏の「議員枠未公開株」問題を報じた後、LINEで小誌の取材に応じないよう要求。
オウム真理教の村井秀夫幹部が刺殺された際の写真を送りつけ、＜こんな感じになるよ＞と脅迫していた。

武藤氏は、小誌の取材に、同棲や脅迫LINEについて「事実とは全く異なります」と否定した。
ただ、小誌が質問状を送った当日、俳優に＜あなたまで週刊誌に売るんだね。本当に酷い＞
とショートメールを送っていた。

議員宿舎の入居基準は「利用者は議員本人及び同居する家族等に限る」とあり、
議員特権を濫用する武藤氏に、辞職を求める声が高まりそうだ。

週刊文春
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5498
左：わざわざ写真付きで／右：同棲を認める武藤氏のLINE
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/6/1/-/img_6144286024d5c02eb94a450a6fbb40b758443.jpg
未公開株問題で自民党を離党した直後のやりとり
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/9/6/250/img_9630f96fbdf1d61f8f6c21d623e1212a90454.jpg

508 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 20:28:30.44 ID:MZL9iIGK.net

>>478
>違います　私のレスはIDで確認できます、1日１個です

そうですか。
でも内容はあなたの主張その物ですよ。

>だから読解力、記憶力、もう勘弁してくれ＾＾

これは私の記憶違い。素直に謝ります。
でも両方の意味に取れる自分の曖昧な書き方を私の読解力のせいにしないで下さい。

>>479
>あなたは自己投影に支配されてるから、何を言っても簡単に覆せるし、覆されますよ

などと強がる割には、あなたは指摘されると逃げてばかりですよね。
>>462-463>>465辺りの指摘は重要なので、良く読んで自覚出来るように努めて下さい。

509 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 20:38:06.48 ID:MZL9iIGK.net

>>486
彼は害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を駆使してとにかく体験くんを全否定したいだけの人です。
その為に何年間もこのスレで粘着し続けているという、一種の異常者です。
彼には自己防衛に過敏であるなどそうせねばならないカルマがあり、体験くんにもカルマが落ち切れていないなどそうされるカルマがあるという事だと思います。

510 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 21:05:05.87 ID:MZL9iIGK.net

>>489-490
>すぐに舞い上がるタイプやろ？

「舞い上がる」というのは掉挙の一種。
下腹部からエネルギーが上がってはいるが、煩悩的な意識に邪魔されてエネルギーが波打ってしまい頭頂まで真っ直ぐに達していない状態です。
妙に波打った波動のまま悦楽に浸り意識が浮つき自己の本質を見失っている状態とも言えます。
強い貪りやとらわれや執着に苛まれてナーディ菅や各チャクラを汚している人のエネルギーが上昇した場合、こんな感じになります。

>>492-493
幻影から解放されて真実を知る事が、仏教や密教の目的です。

>>493,>>495
輪廻転生も「観測される事象」です。
それは心を止滅し静観する事で認識出来ます。

>>496,>>498
「沈思、黙考」が有る状態は初禅、「沈思、黙考」が消えた状態は第二禅かと。

>>500
オウムではかなり特殊なやり方で瞑想段階を体験させます。
辿る道は各人それぞれですので、一概に「こうだ」とは言えないと思います。

511 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 21:26:29.66 ID:SAlrTbBx.net

沈思、黙考で指摘している思考とは、五蘊でいう想(sanna)のこと。
英語でいうと thinking mind。

尋と伺は、意識を対象に向け、対象に向いた意識を固定する働きのことをいう。
五禅支の尋(vitaka)や伺(vicara)にイメージを想起する働きはない。

512 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 21:32:47.91 ID:SAlrTbBx.net

身体の働きが外科的に解明できるのと同じように、心の働きも解剖的に分析できる。

解剖学で各臓器に名称がつけれられ、それらの働きが解明されているのと同様に、
心の働きはチッタ（心）とチェータシカ（心所）として名称がつけられ、その働きが解明
されている。
それを詳細に説明している経典が論蔵。

外科医が臓器を観察して、その名称と働きを正確に言うように、瞑想修行者は
心と心の要素の名称と働きを正確に観て、正確に表現する。

513 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 21:35:20.97 ID:SAlrTbBx.net

ニセ医者が、いくら解剖学の書物を剽窃して知識の切り貼りを語ったところで
本当の医者を育てることはできない。

514 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 22:00:30.48 ID:3Su6lePH.net

細かい知識を学んでるうちに、おじいさんになってしまうような。
向き不向きがあると思うので、それがいいと思う人はそれに打ち込めばいいんじゃないでしょうか。

515 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 22:24:31.51 ID:+ivYf7vN.net

毎度妄想が酷いと感じますが、最大のもののみ

> この言葉に彼の本音が見え隠れしてます。
> 影では「自分こそ正当な後継者だ」と心内のどこかで自負していると。

麻原のメリットのみを受け入れる姿勢、視点を持っている麻原信者ならではの発想ですね
私は現在は麻原にまったく価値を見出していないのに、正統継承者もクソもありません
本音だと思いたいのは麻原信者の願望に過ぎませんよ

516 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 22:28:46.33 ID:MZL9iIGK.net

解剖学の書物を読み込むより、実際に開胸し患部を取り除く事の方が重要。
もちろん手術を成功させるために解剖学の知識を繰り返し学んで具足する事は必要不可欠であるが。

解剖学を学ぶだけで手術はしません、という人が結構多い。
また「この解剖学は正しい、この解剖学は間違っている」などと議論自体を目的として時間を浪費する人も多い。

517 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 22:44:35.77 ID:SAlrTbBx.net

例えば天動説と地動説について言葉で説明すると冗長になるが、
青い地球の衛星写真を見せれば一瞬ですべてを理解する。

瞑想の智慧というのも、そのようにして現れてくる。

518 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 22:50:47.01 ID:SAlrTbBx.net

ただし、実際にロケットを打ち上げて人が肉眼で青い地球を見ようとすれば
細かなことを膨大に積み上げていかねばならない。

瞑想修行を通して人間を一人解脱させるということは、そうした大事業に
取り組むことにも等しい。

人が預流果の悟りに達するより、山を一つ動かす方が簡単だと言われる。
また、預流果の悟りに至ることは、四方の大陸を統治する大王になるより
偉大な勝利だとも言われる。

どんな仕事でも成功させるには真摯さ、正直さが不可欠。

519 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:02:54.64 ID:MZL9iIGK.net

>>515
それはこの>>451のあなたのレスを受けてのコメント。

>そして麻原信者が言うところの「アンチ」こそが、麻原の唯一崇高だった部分を正しく評価したり伝えたりする
>ことができていると前から思っている、つまり麻原を盲信抜きで称賛できる稀な元弟子が極少数居たということだ

記憶力がないのか虚言癖なのか知りませんが、妄想によるレッテル張りも大概にしないと。


ちなみに>>487で心にもない称賛をした直後の>>488で本音を吐露。
妄想くんの妄語癖の様子が良く分かるレスです。
しかし>>488の引用は一体何が言いたいのか常人の私にはサッパリ分かりません。

520 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:03:23.34 ID:MZL9iIGK.net

ただし、そんな邪悪心溢れる妄想くんでもこのコメントは非常に良い所を突いてます。
>>485
>もともとこの世に転生してくる際に、カルマをすべて持ってくるわけではないという説があります
>人は膨大なカルマの中のバケツ一杯分のみを備えて生まれ変わってくるという意味です
>バケツ一杯のカルマを昇華した成就者と全部を昇華し尽くした成就者では無常の影響度は全く異なるでしょう
>オウムの教義、解脱、絶対自由・幸福・歓喜、無常を超える、これらは全部、霊的進化の最終段階
>完成、偉大な成就者の状態を説きながら、弟子については柄杓一杯のカルマも昇華できているか
>大いに怪しい状態で成就者と呼ぶ、この矛盾の指摘が私の意図です

秘密金剛乗は、救済し続けるために煩悩を残しながらグルの力で成就していく道です。
端から見て凡夫と見分けの付かない成就者がいるのもその為ですし、「グルが絶対」と言われるのもその為です。
一つ間違えれば聖俗の境を見失って大変危険な状態になるが故に、「危険な道」とも言われます。
オウムの修行は救済者の大量促成を目指しており大変効果が高く大量の成就者を排出された反面、落ちこぼれも多いというデメリットも有りました。
その事はよく自覚すべきです。

その落ちこぼれの人が同じ落ちこぼれの人達だけを見て「オウムの修行は効果がない！間違っている！」と主張する事にどれほどの意味が有るのかは、推して擦るべしでしょう。
その落ちこぼれの人自身にとっては「私怨を晴らす」などの点で「意味が有る」行為なのかもしれません。
しかし真理に到った者から見ればカルマの法則通りに藻掻き苦しんでいる哀れな魂に過ぎません。
幾ら教団で成就認定を受けようとも、真理を見失った魂は現世に流され落ちていくだけです。
それが秘密金剛乗の怖い所です。

521 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:10:22.15 ID:MZL9iIGK.net

>>517
地球が丸い証拠写真を見せても、天動説か地動説かは判別できません。
天動説･地動説というのは観測地点の位置の違いでしかありません。
万有引力を初めとする現代天文学の全てを受け入れたとしても、天動説を唱える事は可能なのです。

>>518
言っている事は概ね正しいと思います。
後は貴方自身がその教えを実践して悟り･解脱に達すれば、貴方自身だけでなく衆生にも大きな利益があるかと。

522 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:56:27.08 ID:SAlrTbBx.net

薬物体験も、思考と感情は動いてる。
幻覚もあるし、感情の動も強く出る。

キリストにしろ、ルドラ・チャクリンにしろそう。
それをもって悟りの体験だと言ってしまうところからも、色々読み取ることはできる。

523 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 00:15:49.63 ID:s7fKVSEG.net

>>519
> 記憶力がないのか虚言癖なのか知りませんが、妄想によるレッテル張りも大概にしないと。
いや、わかってるよ
だから麻原を正しく評価できる元弟子に、私がそうだと言っていないし、そうだとも思ってないということ
君が勝手にそう思い込んでると指摘したということ

> 一体何が言いたいのか
ね、彼がコーザルを見てる訳でもなく、他心通がある訳でもなく、カルマを見てる訳でもなく、エゴリアクションしてるだけ
なのが証明された瞬間だったでしょう

これね、主旨は
引用が終わっていることをわかりやすくすべきでしたね

>>520
> 大変効果が高く大量の成就者を排出された
それは麻原が認定するのだから大量の成就者が輩出されて当たり前
精神世界で通用する真の解脱者、真の大悟者で無ければ意味が無い
オウムのマハームドラー成就者が気に入らない女を殴ったそうですが、それも麻原流金剛乗なんでしょう
そんな成就者、無価値ですよ、盲信、妄想を捗らせても何の証明にも反論にもなりません
ただあなた自身の満足に繋がっているだけです

524 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 05:27:39.52 ID:wrIP8kjW.net

>>522
>キリストにしろ、ルドラ・チャクリンにしろそう。
>それをもって悟りの体験だと言ってしまうところからも、色々読み取ることはできる。

オウムでもここにいる人達でも「薬物体験は悟りの体験」などとは一度も言っていないはずだけど、なせいきなりその様な発想をしたの?
「PSIで解脱出来る」という話は聞いたけど、キリスト・イニやルドラ・チャクリン･イニで解脱出来る･悟りを得られるという話は聞いた事がありません。

ID:SAlrTbBx氏の話は大筋では間違っていないけど、細部になると曖昧な認識となる箇所が多い。
これは ID:SAlrTbBxが未だに解脱･悟りを得ていないからだと思います。

525 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:04:58.00 ID:wrIP8kjW.net

>>523
>だから麻原を正しく評価できる元弟子に、私がそうだと言っていないし、そうだとも思ってないということ

確かに断言はしてませんね。
言外に含ませる曖昧な言い方ではありますが。

>これね、主旨は
>引用が終わっていることをわかりやすくすべきでしたね

常人の私にはあなたが何を言いたいのか全く理解出来ません。

526 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:08:07.59 ID:wrIP8kjW.net

>>523
これも良い指摘ですね。

>それは麻原が認定するのだから大量の成就者が輩出されて当たり前

前に触れた通り、オウムの成就の特徴は煩悩を残しながら成就者としての条件を具足させるという点にあります。
だから真理の教えだけでなく煩悩の本質にも完璧に精通したグルの成就判定が必要不可欠となります。
そしてその人が本当に成就しているかどうかは完璧な漏尽通がなければ判定できません。
つまり今のあなたには成就しているかどうかの判定は出来無いという事です。

>精神世界で通用する真の解脱者、真の大悟者で無ければ意味が無い

「精神世界」が何を意味するのかは存じませんが、現実世界で実際に成就者としての心の働きを為し能力を見せる事が出来無ければ意味がないのは、その通りです。

>オウムのマハームドラー成就者が気に入らない女を殴ったそうですが、それも麻原流金剛乗なんでしょう

違います。
煩悩を残しているのはあくまでもこの現象界の中で肉体を維持し救済活動を進めるためのものですが、俗世間に塗れて救済活動をするオウムの成就者はよほど強い自覚を持ち強く三宝に帰依していないと煩悩を増大させて落ちてしまうと。
女性サマナを殴ったマハームドラー成就者の方の行為もそれが四無量心による物かエゴや嫌悪や排他的な心による物かで結果が違います。
結果的に殴られた女性サマナとその賛同者が下向していまいましたから、その結果によって生じる諸々のカルマや責任はそのマハームドラー成就者の方が自分で全て受けねばなりません。
これがまた修行となる訳です。そのマハームドラー成就者の方がそれに耐え切れれば修行を飛躍的に進めますし、自身がなしたカルマに耐えきれずに負けてしまえば落ちてしまうと。

オウムの修行の目的は、如何に早く煩悩を超越し救済活動をし続けるかにあります。
だから意図的に煩悩を表出させやすい環境に置かれて試される訳です。
そこで煩悩を表出して苦しみ藻掻くも良し、煩悩を内側の留めたまま克服するも良し、でも煩悩の存在に気付かないままでは修行はなかなか進みません。
逆に煩悩が出ているのに誤魔化したり隠したりしていると、身も心も腐って落ちていく訳です。

>そんな成就者、無価値ですよ、盲信、妄想を捗らせても何の証明にも反論にもなりません
>ただあなた自身の満足に繋がっているだけです

それはあなたがオウムの修行の仕組みを認識出来ておらず、外側の良からぬ行為だけを見て凡夫の価値観で勝手に判断しているだけです。
落ちこぼれの人が同じ落ちこぼれの人の良からぬ行為だけを見て「オウムの修行は効果がない！間違っている！」と主張する事にどれほどの意味が有るのかは、推して擦るべしでしょう。

527 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:08:50.60 ID:s7fKVSEG.net

オウムの出家信者と一部の在家信者のあれだけの数に対して薬物イニを施せた事実は、それはそれで
今一度、なぜそれが可能だったか考えてみる必要があるだろう

麻原は最終的にサリン事件の首謀者となったが、それは麻原がエゴの欲望を追求するという
してはならないことをしてしまったのが原因であることは間違いが無い

麻原は内的宇宙を見ることができ、どうすれば成就したい事案が必ず成就するのか、その条件、秘訣
をおそらく知る程までになっていたのであろう

麻原が次々と欲望を成就することができた理由、そして祈願（シャンバラ化計画等）したことが成就しなかった理由
麻原が多くの奇跡を成し遂げる一方、霊的進化は途中までしか果たせなかった理由

それは麻原の法の誤用、悪用にあると考えれば、すべて辻褄が合うのだ

528 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:21:26.83 ID:s7fKVSEG.net

内的宇宙を見ることができ、物事の成就を可能とする光のことを知っていたとしても
エゴがその光の意志に影響を与えることはできない

麻原の失敗はその光の意志に頼りきったこと、執着したこと、感覚対象への欲望
という障害を乗り越えられなかったこと、そして放棄の道を辿ることに失敗し
神性が失われたこと、つまり堕落してしまったことが麻原の失敗なのである

529 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:32:14.19 ID:wrIP8kjW.net

>>527-528
グルは自己の煩悩を映し出す鏡です。
他心通も漏尽通もないのにグルの内心を「こうだ」と断定しているあなたは、あなた自身の内側にある煩悩を通じてグルを判断しているだけであり、あなた自身の煩悩をグルに投影しているだけに他なりません。

530 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:45:31.13 ID:s7fKVSEG.net

では麻原はどうすれば良かったのだろうか？
それは麻原自身がちゃんと語っている

快楽を与える感覚対象に縛られることなく、この世に縛り付ける障害に負けることなく
欲望を断ち切る決心をして、内なる神性を外ではなく内部に向けなくてはならなかったのだ

そうすれば麻原の言う通り絶対自由・幸福・歓喜、つまり完成に達し、永遠の至福と生命
そして無限の知識を得られた筈である

麻原は果たして死刑執行後、解脱を取り戻し、瞑想で見ていたであろう内的宇宙の中で輝いていた
極楽浄土、天国、メッカ、すべてを見通す一つの目などと呼ばれる魂の故郷に還っていくことが
できるだろうか？

それとも多くの人が思っているように無間地獄、金剛地獄などと呼ばれる獄舎の住人の仲間入り
をしてしまうのだろうか？

それともまた六界のどこかに生まれ変われるのか？

それは麻原の死刑執行後、天眼通を持っている人だけが知ることができるが
おそらく麻原の弟子でそれが可能な人間は一人もいないだろうと思います

531 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:46:49.31 ID:s7fKVSEG.net

>>529
自己投影しちゃってる内は説得力を感じないなぁ、残念

532 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 11:31:57.42 ID:Hh3INdr9.net

>>530
そんなことは気にしないに限る。

533 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 14:47:30.58 ID:HEmZdno/.net

末法の代表みたいな存在にはなれたね。

534 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 15:02:12.54 ID:HEmZdno/.net

きっと宗教が持ちうる負の側面は網羅してるんで、オウム問題は良い反面教師にはなり得るもし知れん。

535 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 17:06:12.01 ID:RI7AJzZC.net

>>534
自分も同じ見方をしています。

536 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:00:53.82 ID:HEmZdno/.net

>>524
薬物体験だって認めちゃったんだ。
グルのエンパワーメントによる神秘体験と言い張らないとダメなんじゃないの。

537 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:06:08.85 ID:b6eRRqMF.net

>>530
>快楽を与える感覚対象に縛られることなく、この世に縛り付ける障害に負けることなく
>欲望を断ち切る決心をして、内なる神性を外ではなく内部に向けなくてはならなかったのだ
>そうすれば麻原の言う通り絶対自由・幸福・歓喜、つまり完成に達し、永遠の至福と生命
>そして無限の知識を得られた筈である

うむ、その通り。
で、貴方自身は快楽を与える感覚対象に縛られることなく、この世に縛り付ける障害に負けることなく
欲望を断ち切る決心をして、内なる神性を外ではなく内部に向け、
麻原の言う通り絶対自由・幸福・歓喜、つまり完成に達し、永遠の至福と生命
そして無限の知識を得られましたか？

オウムの修行体系は真面目にやれば誰でも結果は出るんですけど。

>>531
それは貴方が「自己投影」という言葉を脊髄反射でオウム返しして現実逃避し無意識に自己保全を図っているだけ。
修行に心が向いてませんね。
現世を捨てる覚悟がなければ、中々修行は出来ませんよ。

538 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:07:50.13 ID:b6eRRqMF.net

>>536
何で全く逆の意味に取るの？
日本語もまともに読み取れないほど、無智に覆われちゃった訳？

現実逃避し妄想世界に入り浸るアンチ元信者の典型ですな。

539 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:11:50.46 ID:s7fKVSEG.net

教団「イニシエーション」
信者の９９％「覚醒剤＋エンパワーメント」
信者の１％「エンパワーメント」
真実「自家製LSD」

こんな感じかな？受ける前から薬物入りの何かを飲むっていうのは知れ渡ってたしね

540 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:13:23.51 ID:b6eRRqMF.net

薬物イニシエーションは、薬物の力で意識を日常の五蘊から切り離し、グルの力で内側の体験をさせるもの。
だから薬物体験とも言えるしグルのエンパワーメントによる神秘体験とも言えると。

しかし無智無明に覆われて何でも良いからオウムを否定するネタを捜しているアンチ元信者には、そういう現実を認識し理解し素直に受け入れる事が出来なかったようで。

541 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:17:20.19 ID:s7fKVSEG.net

>>537
指摘された相手を否定すれば反論できたと思ってませんか？法を説いたと誤解してませんか？
神通力者でないと物事の真贋を見極められないという発想に囚われていませんか？

オウム返しと自己投影が思っていた以上に密接な関係がある場合があると理解できたのは
あなたのお陰でしょうね、感謝してます

542 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:19:20.68 ID:s7fKVSEG.net

>>540
こういう人がほとんど、だから９９％と

543 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:24:31.78 ID:b6eRRqMF.net

>>539
教団の薬物イニシエーションと凡夫のドラッグ体験との違いは、
教団の薬物イニシエーションで得られる体験にはどのような修行者が受けても教義通りの一定のパターンが存在している一方、
凡夫のドラッグ体験は煩悩だらけの潜在意識をそのまま体験しているだけであり十人十色･千差万別で一定のパターンはなく混沌としている。
よって教団の薬物イニシエーションは凡夫のドラッグ体験（いわゆるバッドトリップ）とは全く異なると言える。

しかしアンチ元信者はその違いという現実を認識出来ず理解出来ず受け入れる事の出来ないまま、私怨によって「オウムはインチキに違いない！」と自分に都合の良い妄想世界に入り浸ると。

>>541
神通力がないと、この宇宙で真実を知る事は不可能です。
特に密教の場合は尚更です。
修行から離れたアンチ元信者は、曖昧な情報や現世的観念や考え方で築き上げた汚れたイメージが「真実」だとは思わない事です。
あとオウム返しと自己投影しているのは貴方です。
アンチ元信者は、心を静めて自省し現実を受け入れないと自己を見失いますよ。

544 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:55:15.81 ID:s7fKVSEG.net

>>543
脳内妄想グルの電波受信は神通じゃなくて魔境なんじゃないですかね＾＾
一度、アーレフ道場で判断してもらうか精神科でちゃんと診てもらった方がいいんじゃないの？

545 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 19:56:07.65 ID:s7fKVSEG.net

あるいはその道の先達者のキャンディ先生にちゃんと指導を受けるとか

546 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 20:26:09.49 ID:HEmZdno/.net

>>540
幻覚は視聴覚。つまり受。
感情は想と行。

どれも五蘊。