仏教の「無い」志向は間違いではないのか？　【02】

1 ：紐：2015/09/25(金) 22:03:37.71 ID:C2ksM3qd.net

仏教は虚無論ではないにも関わらず、虚無論として「無」を強調し、
元祖仏陀は形而上の存在論としては「有」「無」を説かなかったのにも関わらず
「無」を仏教的教えの中心として説くのは間違いではなかろうか？

大乗の説く非有非無の世界が仏教的とは思うが、コレも「的」であり断定はできない。

仏教議論スレが消滅した上で、私の設問にいかがなものか？ｗｗｗ

前スレ
仏教の「無い」志向は間違いではないのか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1411847312/

897 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 20:28:37.51 ID:7700GBn3.net

>>896
そう？
よくあるアンカミスじゃないですか？
あなたの理論の瑕疵よりも大きいでしょうか？

>むしろ睡眠時の夢のような変容意識に（瞑想時の意識など〜）焦点を当てるのが仏教キチガイの有り様であり

妄想ですか？
統合失調を起こして幻覚でもみたのでしょうか？
寝てるときに意識ないと死んじゃうＷとか
おもしろいこといってるのは
あなたでしょうＷＷＷＷ

898 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 20:31:50.95 ID:9mAMisVc.net

>寝てるときに意識ないと死んじゃうＷとか
お前が言っているだけだろうよｗ　

話にならん馬鹿さ加減だなｗ
日常意識と変容意識の違いくらい知った上で書け〜ｗｗｗ

899 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 20:34:18.17 ID:7700GBn3.net

>>898
ごっめーん
「変容意識」って
今まできいたことないんですーＷ

900 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 20:35:35.34 ID:7700GBn3.net

>>898
すまんすまん、
インキョのアルツよ間違えちまった、
あんた紐？

901 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 20:43:09.31 ID:7700GBn3.net

それにしてもすごいなあ。
ある意味意識が無くなると地面がなくなって死んでしまうとか？

ということは意識が地面を作っているのでしょうかＷＷＷＷ

斬新な理論ですなあＷＷＷＷＷ

902 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 20:52:24.27 ID:ESWJYIVp.net

>>892
チミはまじめか？
自分に正直か？これが自灯明と言うもんだろう？

諸行無常　是生滅法　性滅滅己　寂滅為楽
これは大事な真理だ。

903 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:06:07.81 ID:9mAMisVc.net

これは大事な真理だと決めつけて自分の頭で思考する事を放棄するのが
反自灯明、非自灯明という奴だよｗｗ

904 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:16:47.31 ID:7700GBn3.net

せんせーい
反自灯明、非自灯明という奴だと決め付けると
自動的に判断できて
思考放棄できて

便利ですねＷＷＷＷ

905 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:22:13.02 ID:9mAMisVc.net

田舎者には分からんだろうよｗｗ

906 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:24:24.35 ID:7700GBn3.net

田舎者だと断定するパターンもあるんですねＷＷ

これだけ思考停止のパターンを増やすと

迷ってしまって思考停止できなくて困りませんかーＷＷＷ

907 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:32:39.36 ID:9mAMisVc.net

趙州の愛用の句を見れば分かるだろうよ。
仏教は矛盾の上にある教えだから矛盾そのものは当たり前〜ｗ
要はその矛盾を飲み込めるか否かだｗ

糞な重箱の隅をつつく小姑のごときセコイ解釈しかできない人間に仏教は無理〜ｗｗｗ

908 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:33:35.66 ID:/oKhFpRX.net

>>891
>「有」がメインの命題で「無」はサブに過

《そうした方向での》メインとサブという峻別（或いは区分、或いは分類）は、
真俗二諦そのもの（幅を持たせても亜流）なわけだが、
そのような二本立て、ダブルスタンダードについては、御自身も採り入れていらっしゃるわけだｗ
（隠居は毛嫌いしているがｗ）

なるほど。　少しずつなれども進歩成長はしていらっしゃるようでｗｗｗ

909 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:37:36.12 ID:9mAMisVc.net

まあ、セブンは比喩と物事の説明の勉強をして書き込むことだｗ
今の状況ではなんら成長がないようでｗｗｗ

910 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:39:04.39 ID:/oKhFpRX.net

ｗ

>>907
それが趙州無字の公案のことなら、まさに>>866のような矛盾なんだがｗ、
君は８６６的なこと（趙州の無）を許容するの？しないの？ｗｗｗ



んと、めちゃくちゃだなｗ

911 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:39:29.85 ID:7700GBn3.net

>>907
すみませーん
せんせーい
あなたの先人まで利用して
自分の屁理屈の言い逃れにつかいたーい、なんて
ところが
とってもセコク感じましたーＷＷＷ
お許しくださーいＷＷＷ

912 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:41:32.91 ID:9mAMisVc.net

だからｗｗ

飲み込めるか否かと言っているｗ
お前は人の言葉を全く見ない阿呆だなｗ

飲み込めない矛盾はダメだろうが飲み込める矛盾は良いだろうよｗ

913 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:44:46.43 ID:7700GBn3.net

さっすがー
自分を棚にあげるなんて
神様のようですＷＷＷ

自分の決してやらないことを
棚の上の神ＷＷＷ様ＷＷＷしては

要求するべきですよねーＷＷＷ

914 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:45:25.79 ID:9mAMisVc.net

無いという主張の矛盾は飲み込めない。
至道無難唯嫌選択という矛盾は飲み込める。

これだけの事なんだがなあｗ

まあ、阿呆にはサッパリ分からん〜という奴だろうがｗｗｗ

915 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:48:45.45 ID:7700GBn3.net

そうそうＷ
都会人としては自分の主張（エゴ）のみを
他人におしつけるべきですよねー

これこそが唯我独尊ＷＷＷ

916 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:52:20.59 ID:9mAMisVc.net

田舎者の吠えるのは阿呆にしか見えないぞｗｗ

そうそうｗ
唯我独尊は全ての生き物に有る事でアンタにも有るなあｗ
自分の頭で思考しない馬鹿はいつまでたっても馬鹿のまま〜ｗｗ

917 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:53:09.59 ID:7700GBn3.net

他人の主張は認めないＷＷＷ

それで至道無難唯嫌選択（道に至るのは難しくない、ただより好みしなければ良いのだ）も

「矛盾」となってしまうんですねＷＷＷ

カッコイイーＷＷＷＷ

918 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 21:58:27.04 ID:Gvs49Wct.net

　
真俗二諦（しんぞくにたい）
その当時インドの人にとって仏教を理解させるためには
その当時インドの人にとって世間的な考えを一応認めて
その理解のうえで
仏教を理解させる、というやり方をとらねばならなかった

龍樹が『中論』で
仏は二諦によって、衆生のために法を説く。一には世俗諦、二つには第一義諦なり
といったのは、この趣旨をうけたものである

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
世俗諦（せぞくたい）勝義諦（しょうぎたい）
この二つの真実の間に引かれた区分を理解しない者は
ブッダの深遠なる真実をも理解しないであろう
現象的真実の中に存する根拠なしに、究極なるものの重要性は説き得ない
究極なるものの重要性を理解することなしに、解脱（涅槃）は達成され得ない[中論24-9と10]

対機説法（たいきせっぽう）
相手の精神的能力 （機根）や性質などに応じてそれにふさわしい手段で説法することをいう

四悉檀（ししつだん）
世界悉檀（人々の心に合わせて説く）、各々為人悉檀（各人の宗教的能力を考えて説く）
対治悉檀（煩悩を打ち砕く）、第一義悉檀（真理に直接導こうとする）

919 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 22:35:42.03 ID:9mAMisVc.net

人間の最も根源的な自由は選択の自由だろう。
型にはまった考えで固まったら不幸という事だ。
しかし型にはまった考えは安定しているので安全とも言える〜ｗ

飛躍するか現状維持を目指すかの違いだが、人間の進化は飛躍の方で
進んできた。人間が現状維持で生きてきたならば現在のような姿ではないだろうよｗ

人間を動かすのは型にはまったものから抜け出そうとする人の意思だろう。
２５００年前の人間の古臭い教えを一字一句そのまま鵜呑みにするようでは人類は発展しない。
人の生き方の参考として原始仏典を自由に読むのが最も理想的な在り方だろうよｗ

920 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 22:44:36.05 ID:7700GBn3.net

そうそうＷ
2chでゲンシブッキョウガー
ユイガドクソンガー
ジトウミョウガー
なんてやってても
人類の発展に何の貢献も無いなＷ

921 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 22:46:56.50 ID:/oKhFpRX.net

心随万境転、転処実能幽。
随流認得性、無喜亦無憂。

922 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 23:02:51.90 ID:7WL0oDo6.net

スピリチュアルラボ、テルテル必死

923 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 00:55:04.60 ID:LoBdiTRV.net

仏教アンチスレ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1447600199/
1 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2015/11/16(月) 00:09:59.39 ID:VeOzDkDK0
日本の仏教なんか元の哲学とはなんの関係もない新興宗教だろ
地獄に行くだの天国に行くだのの詭弁で人を騙してるだけ
あんなの信じてるとかみんな頭ン中お花畑だな

2 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2015/11/16(月) 00:25:16.20 ID:rZqZMyhBK
因果応報を前世までさかのぼり被災者や
犯罪被害者を前世が悪いと言ったり、
法事を死者の裁判で前倒しはいいが先送りは
死者の裁判に不利になるとか、仏教は知れば
知るほど頭にくるし嫌いになる。
宗派によって違うともいうが、やはり好き
にはなれない。これらのことが分かって
以来、寺に賽銭を投げるのをやめた。
あと、檀家になってる寺(真言宗)との付き合いも
必要最終限度にするつもり

924 ：やまkしい山岸のりえわいおわおわ西野かなーおわ：2015/11/16(月) 01:58:33.53 ID:YwoWZ9Vp.net

スピリチャルなラボでは羅ボラセン螺旋でわー言う世の中暗いチヤは
ジュニアのー世の中必死ーうーよくー右翼のゆくえー言う世の中アナウンサーなーなこおー路温橇町橇町くん反町隆史みたおーえたーそりくんー
菜々子ー云うよーなー押しましーたあーおやじおわ祭りおわおわおやじおわ
芝居姉妹司馬遼太郎ー云うのおさけおわおわおさげおわたぬきおおかーれしおわおわ総務どおわ語録言う世の中大塚寧々娼婦よえたきみーこおー言うよねー葉山町マカこまさこー言うまさこー真砂ぶすどもこおわ

925 ：やまkしい山岸のりえわいおわおわ西野かなーおわ：2015/11/16(月) 02:00:25.29 ID:YwoWZ9Vp.net

のおちんーーおわおあ自民党ー言う買うなー言うよ中国人ばかえーどをあ祭りーまじよおおおーえへーよおー松原おわ松川おわ
松浦亜弥負けないようーー魚屋ヨオオオオオ言う世の中ー覚醒剤違反報告ーー言うよ千早ジュニアぼおりきだんー内田つく目ーー言うよどおわ
どおわーおわおわおわ千早ジュニアーー柏原選手歌詞なバラー選挙ー占拠井上和彦ー言う位ー暗いよのなかー大船起因変態りえばっかーー

926 ：やまkしい山岸のりえわいおわおわ西野かなーおわ：2015/11/16(月) 02:01:28.29 ID:YwoWZ9Vp.net

献眼換言換言すれ還元墓園とかー戊えんーばかえーどをあ言うのーーーエターみキーーららー言うよ最悪ないじめーじめじめくるくるどおさたぬきよめーー

927 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 02:29:15.99 ID:0CIT0wCu.net

>>892
何を支離滅裂な解釈しとんじゃお前はｗ
いっかな？

諸行無常ってのは「一切行無常」って意味なんだよ
諸行ってのは一切行と同じで「眼耳鼻舌身意」に接触が起こった瞬間の「各感官への意思」の事
耳に感じ始めたら「聞こえる！」って実感に注意が向くだろ？その注意の事を諸行って言ってんだよ
お前の注意は全ての感官が常に常住で切り替わる事なんか無いのか？
例えば鐘の音が聞こえたらずっと鐘の音が鳴り止まないのか？
お前の妄想はずっと同じ絵を繰り返してるのか？
違うだろ？コロコロ変わってるだろ状況は常に

そう言う事を諸行無常って言うんだよ

外に求めるな外に
仏教の用語の殆どは己の事しか言ってないんだよ
外に答えを求めるから愚者は漏れなく迷うんだよ

928 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 03:03:18.79 ID:0CIT0wCu.net

因みに、愚者が良く勘違いして理解する代名詞的なやつも一つ

「山川草木一切衆生悉有仏性」

これ、山川草木やらに悉く仏性が有ると思ってる・考えてる奴が多いが大間違い
山川草木等に「触れる」「見る」「聴く」などを行なえるのは「自己」なのであり
その自己に引き当てて観た時、例えば「山」を「観た」と言う「第一義諦」が必ず起こる
普通に山を見た奴に山が見えないなんて矛盾は通常起こらない
この第一義諦こそが「仏性」だと言い切ってるのが
「山川草木一切衆生悉有仏性」って言葉の真の意味

これを別の言葉で言えば「眼横鼻直」になる

929 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 03:24:34.39 ID:0CIT0wCu.net

さらに有名なやつも一つ

問い：犬に仏性有りや無しや是如何？
答え：無〜

って公案が何故無が答えなのか
928を踏まえれば答えは簡単で、犬にも第一義諦が起こるのは道理を過ぎない訳だが
肝心の犬様には言語の概念やらが無い為、仏道を理解出来ない
それ故に音を聞けばその反応こそ出来るが、それを第一義諦と理解出来る概念が無い為
仏性に為り得ない

そもそもそれを観察していた当人は犬ではない、つまり自分の事ではないので答えは「無〜」となる

これは超有名な無字公案と言われるもので、これが理解出来ると殆ど全ての公案が理解出来ると言われる代物である

それはみんな欲しがる「お悟り」ゲットを意味する

心して作為し理解に努め体得せり

930 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 03:36:59.49 ID:0CIT0wCu.net

仏性を修習し尽くす為に仏道はあって、その仏道は菩提心凡夫の為にある
菩提心凡夫とは、悟りや救いを求めるものの事を言うのであり
この世界でそれに該当する生き者は・・・　人間しか居ないのである

どんなに可愛くとも、残念ながらお犬様は菩提をお求め下さらんでな

931 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 06:03:00.27 ID:0lL3uH0Z.net

>>927
>諸行ってのは一切行と同じで「眼耳鼻舌身意」に接触が起こった瞬間の「各感官への意思」の事
>耳に感じ始めたら「聞こえる！」って実感に注意が向くだろ？その注意の事を諸行って言ってんだよ

おやおやＷ
こんな事お犬様のほうがもっと上手くやれますよ。
下手したら考え事にのめりこむ事の多い人間様のほうが
反応の遅れる事が多いのでは？

932 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 06:08:26.97 ID:0lL3uH0Z.net

>>928
>それ故に音を聞けばその反応こそ出来るが、それを第一義諦と理解出来る概念が無い為
仏性に為り得ない

自分ほったらかしにして仏性だの第一義諦だのにうつつをぬかしていて
生活になりますか？
ただの雑念ですわ。
例えば「セールスマンが俺は仏だ、凡夫よ買え」
こんなん仕事になりますか？
主婦が「私は仏なの。雑務なんてできません」
こんなんで大丈夫なん？

933 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 08:05:40.21 ID:6KVK3A2h.net

>>928
＞仏教の用語の殆どは己の事しか言ってないんだよ

やっぱり、釈迦の「無我」は誤りだったということだなｗ。

そもそも、釈迦の使った言語にも「人称変化」があったはず。「無我」なら、
釈迦は一人称を使えず、従って、言語自体を使えないことになるｗ。それに
しては、釈迦は「俺が、俺が」と饒舌ｗ。

終了。

934 ：１２３：2015/11/16(月) 08:37:28.17 ID:6SzGXcpg.net

933.
存在論としては無我しか答えがない。
無我とは存在を離れるということである。
そして、その先はどうなるのか。
その答えは簡単である。
眼横鼻直は存在論である。よって、失格であることになる。

935 ：ＣＩＡパンドラ計画：2015/11/16(月) 10:17:23.13 ID:Y5hPHU56.net

自分自身に気付く体験があり

それがこの世界を生きて来た
経験から起こっているから

存在と言う考え方は必要ない
この世界の一環としての自分である事の
確信は十分だからだ

だから「眼横鼻直」なんでしょう

存在の夢想というものは
普通は「自分が生きている事」の疑問から起こり

それが世界との一貫性に気付く事で
どの道「この世界しか無い」事に気付くから
無意味なものに変わり

それ以上の疑問は
そもそも「世界とは何か？」という事になる

936 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 11:30:42.59 ID:6KVK3A2h.net

王族の子として贅沢三昧に暮らした釈迦には、「他者との関りの中の生存努力」
という選択不能な大修行が欠けていた。自分の好きなときに始め、スジャータの
乳粥一杯でやめられる修行など、趣味であって修行ではない。仲間の修行僧た
ちの冷笑を買っている。

生存は、まず「有るか、無いか」を区別することから始まる。

釈迦の現実から遊離した観念の遊戯と一切皆苦などという強度の苦悩感は、
重度のうつ病の症状以外の何物でもない。仏教も、他の創唱宗教と等しく、
開祖の精神病の感染の結果である。そもそも、城門の外に出て初めて世の中の
悲惨さを知ったのもおかしい。生活者たちは、その悲惨さの中でも一脈の
喜びを見出して、懸命に生存に努めているのである。釈迦には、生活感やその
中における悟りが、全く欠如している。

937 ：ＣＩＡパンドラ計画：2015/11/16(月) 13:05:46.66 ID:Y5hPHU56.net

カルト集団の圧力で社会の中を抜け駆けしている
豚カルトなんかに言われたくねーと思うよ

怠ける事を生業にしている様な奴らだからね

938 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 13:09:59.56 ID:psrdUBR4.net

このスレの反仏教な奴って法華経寿量品の
良医病子の譬えの毒に当たり過ぎた子供を地でいってるのな
反仏教じゃなくても、薬の使い方を誤解してるから
飲み薬を体に塗って、塗り薬を服用してたりして
それが正しいとさえ言って憚らない

939 ：やまkしい山岸のりえわいおわおわ西野かなーおわ：2015/11/16(月) 16:31:33.29 ID:YwoWZ9Vp.net

名前： 陽気な名無しさん捺印夏井豊佛教戒告よキーボードーおわー遠いくんー焼き裕子やぎゆうこおわ
八木裕子買う穴買うな彼氏神殿ぞーーっとーするー死んでるよ麗美のでえーー？麗美のー言うよエタ松原麗美でいいじゃんーねーこー首本田麗美としておえおーわかかもと首来て切れ麗美おわ

警官自明の理仕舞い終いー島居島式仕舞いましょうー仕舞いー姉妹ましょーー
あこういーかおいおいおわ阿藤快言うヨオオオオオへーーえへー松原こけしーぼぼーぼぼーおー言うロバ首おわ殺せよおわ麗美おわ本田おわあやしいー松原みてえーいか首よおーれみおわ坂本あやおわ

E-mail：
内容：
芸芸がないゲイ末位古市濃い茶光一松井どお下のーーなのこおー松井幸一真チィ光一マツイコウイチ松居一代変態ーー
マツイコウイチ横須賀市ばかえー痩せたロバ首もでしょーー？松居一代松井浩一おわ死ねよもおーおわ
売女最悪な世のなぁーかーなかー言うヨオオオオオ韓国カラス声三十こけしどもこおわ自衛隊で殺せおわまーぼおーキイボオおわ

なーあこうかいー死んだってーーえーーおー覚醒剤予防注射いいのーくんーおきに
ぶるよおーよおーおわおわ北斗秋保やあきうやあきうやあきらーーーおいおいー言うのきゃいこおわ

940 ：やまkしい山岸のりえわいおわおわ西野かなーおわ：2015/11/16(月) 16:34:56.85 ID:YwoWZ9Vp.net

>>889

無常とは、常の状態の存在を前提とする。常に無常なら、無常が常である。

893 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 20:01:50.34 ID:7700GBn3
>>888
>人間は、専ら五感の知覚により有無を
>判断し、有に１００％依存しない限り一瞬も生られないのだから、

ダウトですねえ。
誰もが高速道路を１００キロで運転してるわけではないですねえ。
寝てるときは判断なんてしていますか？ 帰路キロ眩むのclamの常識上司どおわおわおわ売女常識あるにねーーこおーおわ
死んでよーーいーおわおわきゃいこーどおわーおわ
死ねよおわ殺せよ阿藤海死んだよー旧姓よーー急性九星麗美どおわおわさかもとれみおわ

941 ：やまkしい山岸のりえわいおわおわ西野かなーおわ：2015/11/16(月) 16:36:12.28 ID:YwoWZ9Vp.net

乗換え女真木よう子おわ殺せよーほせえーーどおわ

942 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 18:07:58.53 ID:y30U3JRF.net

【群馬】 僧侶がＡＴＭから１２万円盗む　「保管していた」と容疑否認　群馬 (産経ニュース)

943 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 22:50:41.48 ID:NjH8yPhy.net

「




　仏論のいずれが勝ってもシャカの恥




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

944 ：やまkしい山岸のりえわいおわおわ西野かなーおわ：2015/11/17(火) 01:50:30.20 ID:8i687607.net

乗換え女真木よう子おわ殺せよーほせえーーどおわ
無常とは、常の状態の存在を前提とする。常に無常なら、無常が常である。
無上とはちあきなおみおわおわおわ贅沢ようあたしの迷惑言うよおわおわ
波会近郊金庫にしりますかいのーー？おいおいーおわおわたがなめがんrおわおわ眼鏡田中おわ田中ウナおわおをあおわおっわーーおわ
田中眼鏡おわ殺せよおわおわ松原おわ
死ねよーーーーーーおよかーかーかーかーーーかーかーかーするぞおーいつもお？さんまーーー？
千晶になおみー直美尚美ー奈緒美おわおわ死ねよーバッタおわおわ焼ききー言うけどおわ柏原芳恵おわおわバイ付与ーー言うよーおーー
柏原芳恵菓子かー号ー和すrちゃったーー忘れちゃったーーあーー？子供の鳴く声聞くぞおーっとするー記号起動キーボードおわ言うけどおわここす葉山よここーおー横須賀市おわ