仏教の「無い」志向は間違いではないのか？　【02】

1 ：紐：2015/09/25(金) 22:03:37.71 ID:C2ksM3qd.net

仏教は虚無論ではないにも関わらず、虚無論として「無」を強調し、
元祖仏陀は形而上の存在論としては「有」「無」を説かなかったのにも関わらず
「無」を仏教的教えの中心として説くのは間違いではなかろうか？

大乗の説く非有非無の世界が仏教的とは思うが、コレも「的」であり断定はできない。

仏教議論スレが消滅した上で、私の設問にいかがなものか？ｗｗｗ

前スレ
仏教の「無い」志向は間違いではないのか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1411847312/

365 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 19:06:36.18 ID:/R+32fkm.net

知ったかぶりのままで良いのか、奇特な奴だな
口先だけで生きて物事は上っ面しか観られない薄っぺらな生き方で
本当にそれで満足なのか

366 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 19:09:48.47 ID:9nJp6inr.net

訊けば、
「難しくて解らない、教えてくれっていうなら吝かじゃない」
で、
「難しくて解らない、教えてくれ」
でも、
「何が？」

いつまでももったいぶって答えず、答えは、「自分で調べろ〜」

こういう輩は世の中一般の感覚では関わらない方が良い人間という事になるｗ
妄想の精神障害者に違いないだろう。

367 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 19:16:31.73 ID:/R+32fkm.net

>>366
「どこ」が「難しく」て解らないのか言わなきゃ答えようがない訳だが？

ググって解る事ならググれば良いだけだろ？
ググって解らない部分を訊きたいんじゃないのか？
ググるべき単語はちゃんと示した筈だぞ？
この程度も自分で努力出来ないとか、そんなクズ過ぎな訳じゃないだろお前は

368 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 19:21:36.52 ID:9nJp6inr.net

分かった分かったｗｗｗ
だからもう良いと言っている。

分かっていない人間の無理やりな回答など屁のツッパリにもならんからなｗ
グーグルの答えが回答らしいｗ

分からない事は全部グーグルで調べよ〜

つまり言ってる本人も何も分かっていないという事だろうがｗ

369 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 19:39:07.48 ID:9nJp6inr.net

そもそも、私は、>>338で、>如来の最上の確信など知る必要もなく、個々人はそんな大仰な確信とは無関係に個々人の一生を生きるものだ。〜
>>340で、>如来の最上の確信など知る必要もなく、個々人はそんな大仰な確信とは無関係に個々人の一生を生きるものだ。〜

と如来の確信だの涅槃だの不要と切って捨てているｗ

それが必要と主張する人間がそれを懇切丁寧にグーグルにない事も含めて不要と切って捨てる人間に説明する必要があるだろうｗ
なんせ相手は、「難しくて解らない、教えてくれ」と頭を下げて聞いているんだからなｗ

それを「何が」「ググって出直せ〜」で回答するのは、答えを知らない阿呆であることを証明しいるに他ならないｗｗｗ

370 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 19:52:19.77 ID:/R+32fkm.net

>>369
つまり、お前はググってすらいないと言う事だ
全て難しくて用語すらから解らんので手取り足取り
基礎から教えて欲しいならそう言えば良いだけだろ

相手を馬鹿にして自分の無知の代償にする生き方は楽しいか？

371 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 19:59:04.87 ID:9nJp6inr.net

阿呆を相手にしても時間の無駄だなｗ

372 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 20:00:24.90 ID:/R+32fkm.net

そうだなｗ

373 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 21:34:02.90 ID:3kmyPhCN.net

そういう対話も仏道修行何だろうな。ｗ

374 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 15:05:35.26 ID:VrrwVQen.net

キリスト教ではサタンの智慧を叫ぶ。サタンは蛇の姿をしている。
蛇は人に巻き付き、人の自由を奪い、最後には殺す。

嗟嘆の智慧とは、真実の智慧ではないものを真実の智慧として、支配するものだろう。
サタンの智慧との戦いをキリスト教では教えるのだ。

アダムとイブはサタンの智慧にやられたのだ。
サタンの智慧からの開放が人類の開放ということだろう。

仏教ではどうか？
悪魔と言うものが出てくる。修行を妨害するために。
醜行の目的を知っている修行者には、それは恐れてはならないものだ。それは実体のないのに、実体があると偽って
修行者をニルバーナへ至らせないものとして、現れてくる。

その正体は、人の欲心である。
真実である空想をこそ愛すべきであるのに、身体とそれのもたらす快楽に誘惑するのだ。

キリスト教では天子がサタンであるオロチと戦うさまが教えの主要な部分を占めている。
仏教では、悪魔と戦う天使に相当する存在はないんだな。

仏教では、聖者を冒涜するものの罪の報いを大きいと教える。聖者を冒涜するものは悪魔だ。
また、聖者は冒涜されないとも。聖者を冒涜するものの行いは、冒涜するものに帰るという。
風上に向かってごみを投げ捨てるものに例える。聖者は真実を得てるもので、
真実はいかなる時も傷つけられるものではないので、聖者を傷つけるものは、自分を傷つけることになるのだ。
聖者を傷つけるとは真実である言動を拒否することである。

キリスト教の天使とは、人の善心である。善心は常に働いているのだ。

四正勤とか、四念所とかの修行をするときは、善心とサタンの戦いなのだ。

375 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 15:07:48.19 ID:VrrwVQen.net

空想→空相

376 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 16:58:32.34 ID:22HOFu/4.net

いずれにせよ宗教に毒されている輩は全員精神障害者の妄想語りに過ぎない。
自分が病気である自覚がないのが痛々しいがどうにも救いようがないようだ。
宗教に対しては常に自分が選択する位置づけを保つことが重要、最重要である。
宗教に毒されて１００％服従するともう再起不可だ。

仏陀の自灯明は己を洲（島）として己だけに頼れと教えている。この教えが仏陀の教えの中で
最も重い。最重要な教えだ。

ここから入らねば宗教の餌食となり救われない一生を送る事になる。

377 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 17:03:57.67 ID:VrrwVQen.net

1.世界は永遠であるのか
2.世界は永遠でないのか
3.世界は有限であるのか
4.世界は無限であるのか
5.生命と身体は同一か
6.生命と身体は別個か
7.修行完成者（如来）は死後存在するのか
8.修行完成者（如来）は死後存在しないのか
9.修行完成者（如来）は死後存在しながらしかも存在しないのか
10.修行完成者（如来）は死後存在するのでもなく存在しないのでもないのか

四諦の法門の前に、縁起の理法と中道を説いている。これによれば、上の無記の答えは出ているというべきではないか？
初転法輪経にあるだろう?

378 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 17:44:10.66 ID:22HOFu/4.net

仏典には仏陀を神格化した表現がごまんとあるｗ
麻耶夫人の右脇から仏陀が産まれたとか〜。
宗教馬鹿はこういう表現を全部信じるｗ　結果戻らぬ精神異常の世界に入って行く。

賢い現代人は仏典から神格化された可能性のある表現を全部取り除き、有益な教えだけを
自ら選択し己の生き方の参考にする。　下らん教えも多々あるからそういうのは全部放棄せよｗ

379 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 17:46:52.83 ID:VrrwVQen.net

>>376
■□■＜３、犀(さい)の角＞■□■
--------------------------------------------------------------------------------
35 あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。況や朋友をや。犀の角のようにただ独り歩め。

36 交わりをしたならば愛情が生じる。愛情にしたがってこの苦しみが起こる。愛情から禍い(わざわい)の生じることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。

37 朋友・親友に憐れみをかけ、心がほだされると、おのが利を失う。親しみにはこの恐れのあることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。

38 子や妻に対する愛著は、たしかに枝の広く茂った竹が互いに相絡むようなものである。筍が他のものにまつわりつくことのないように、犀の角のようにただ独り歩め。

39 林の中で、縛られていない鹿が食物を求めて欲するところに赴くように、聡明な人は独立自由をめざして、犀の角のようにただ独り歩め。

40 仲間の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも、旅するにも、つねにひとに呼びかけられる。他人に従属しない独立自由をめざして、犀の角のようにただ独り歩め。

41 仲間の中におけば、遊戯と歓楽とがある。また子らに対する情愛は甚だ大である。愛しき者と別れることを厭いながらも、犀の角のようにただ独り歩め。

42 四方のどこでも赴き、害心あることなく、何でも得たもので満足し、諸々の苦痛に堪えて、恐れることなく、犀の角のようにただ独り歩め。

43 出家者でありながらなお不満の念をいだいている人々がいる。また家に住まう在家者でも同様である。だから他人の子女にかかわること少し、犀の角のようにただ独り歩め。

44 葉の落ちたコーヴィラーラ樹のように、在家者のしるしを捨て去って、在家の束縛を断ち切って、健き人はただ独り歩め。

45 もしも汝が、＜賢明で協同し行儀正しい明敏な同伴者＞を得たならば、あらゆる危難にうち勝ち、こころ喜び、気をおちつかせて、かれとともに歩め。

46 しかしもし汝が、＜賢明で協同し行儀正しい明敏な同伴者＞を得ないならば、譬えば王が征服した国を捨て去るようにして、犀の角のようにただ独り歩め。

380 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 17:51:45.28 ID:VScyHT+K.net

やはり無いと言ってもヒ(霊)は残っているんでしょうかねー。

381 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 17:54:59.78 ID:22HOFu/4.net

>>380
有るのか無いのかは分からない。
有ると信じて敬うのは大いに結構な事ではある。
無いと切り捨てるのはガキに過ぎない。

382 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 18:40:27.70 ID:22HOFu/4.net

整理しようかｗ

神仏と言うが、
神の方は有ると信じるのは大いに結構。
仏の方は神格化された話を鵜呑みに信じるのは馬鹿。

こういう構造だなｗ

383 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 22:32:58.48 ID:VrrwVQen.net

>>349
>原始仏教は多元論であり大乗で一元論化された。
仏教は本来多元論である。空をことさらに強調する必要は無いのである。

大乗で一元化されたというからには、それは実相が一つのものという意味なんだな？
しかし、原始仏教では実相は多数あったというのだな？

縁起と言う理法は原始仏教では説かれてなかったんか？
説かれていたよね？
多元だとすると、それぞれの元は、それぞれに自分が実体あるものだ、と主張していることになるだろう？
そしてお互いに相手は実体のないものだと主張し合う状態になるだろう？
相手が虚偽だから自分が実体あるということだ。真実だというのだ。
お互いに相手も自分も真実だというのなら、多元論は発生しない。お互いに違う、と主張し合っているから多元論が生じるのだ。
お互いに真実だというなら、一元論になる。

384 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 22:33:48.18 ID:VrrwVQen.net

>>383つづき
相手が虚偽だから自分の主張が真実となるという関係にあるのではないか？お互いにそう言い合うのだから、それぞれが縁起関係で成り立っているものを
実体があると主張しているのだ。こういう縁起の存在を実体がないというのだろう？

これは宗派間の争いを指すが、ひとりの人間においても生じるのだ。
縁起関係にあるものの一方に執着している場合だ。実はそれは一方だけに執着しているのではなくて、
両方に執着しているのだ。両方に執着すればたちどころに紛争が起きる。絶え間のない紛争だ。
執着している限りその紛争はやむことがない。恐ろしいね。

なぜ両方に執着してることになるか？一方に執着するとは、他の一方を捨てるということだからだ。
他の一方を捨てたい、ということはその存在をマイナスの意味でその存在を認めるからだ。そして好むものを同じく認め
それを得たいというのだ。

こういう状態は人を永遠に苦しめる。これから解放されるためには、双方が縁起関係にあることを認め、その上で、それぞれが独立に存在できないもので、実体がなく、両方に執着してはならない、
と諦めなければならないことになる。

この原理はあらゆる面に適応されるというのだ。
例えば、おじゃる氏の場合を考えてみよう。おじゃる氏はお腹が不快だという。
癌かもしれないのだ。その不快は苦痛なのだ。この苦痛からおじゃる氏は解放されたいと願う。
その時おじゃる氏のとるべき考えは、子の苦痛はどうして起きたのか？と。
それはお腹の快適ということがあるから、それへの回帰を求めてこの苦痛が発生しているのだ。と。
その快適と今の苦痛は縁起関係にあると認めなければならない。そこでお腹の快適への執着は捨てなければ今の苦痛は解消しないはずだ、と。
そこでおじゃる氏は思っているお腹の快適はそもそもないもので、それゆえに、今の苦痛もないのだ、と諦めなければならない、と。
そういう風に界への執着を放棄するなら、苦痛もなくなるはずではないか？

一切の変化は相対的にのみ存在する。両方は実体がない。つまり変化には実体がないので、真実は変化していないのだ。パルメニデスが言うように。

これが仏教であるから、多元論はありえない。

まあ、説明が難しいので理解も難しいだろうが。

385 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 22:46:35.06 ID:22HOFu/4.net

人は必ず死ぬ。
私も癌だｗ
痛い思いも腐るほどしたわｗｗ

おじゃる氏も同じ事。
痛いのは耐えねばならない。
宗教のごまかしでは痛みは消えない。
執着の放棄等無駄。

痛みは死ぬまで耐えるよりない。
鎮痛剤や痛み止めの麻薬の使用は積極的にやれ。

こういうのを未経験の人間、しかも宗教かぶれの阿呆がいうからダメなのだよｗ
言っている事が全部嘘だからな。

386 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 23:04:14.88 ID:VdQUMJrf.net

>>379
釈迦は、家庭も、友人も、社会も、すべてを否定する人格異常者。重度のうつ病
患者であることは明らか。

時々、美しい、楽しいなどと叫び出すから、双極性障害（躁うつ病）である。
最新の学説では、双極性障害と統合失調症との間には、密接な関係が認められ
ている。

スッタニパータは、釈迦の異常な精神性と聖俗とを区別する人間差別とに満ちており、
聖書とともに、「読んではならない、読ませてはならない」悪書Ｎｏ．１。
南アジアにおける小乗仏教国の惨状を見よ。

釈迦の、無、無我、一切皆苦は、彼のうつ病の症状としての、すべてを否定的に
考える「微小妄想」に過ぎない。「コタール症候群（Cotard Syndrome)」と
呼ばれる。

釈迦の「無我」は、「己の我を以って無我を説く」という、小学生にも笑われる
論理矛盾。どこにも通用しない異常心理。

釈迦の精神病理と論理矛盾をとすべて是正したのが、竜樹の中論を祖とする
大乗仏教である。釈迦への異常な愛着は、釈迦の精神病の感染に過ぎない。
克服すべき最大の執着と狂気。

大乗仏教は、釈迦への個人的執着から離脱し、釈迦は究極の存在である「生命」の
象徴、即ち「飾り物」と化している。

387 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 23:17:32.54 ID:22HOFu/4.net

隠居氏には7割同意する。
仏教スレではトップであるｗ　さすがだｗ

では、３割の差異は何か？

私は龍樹信仰も仏陀信仰も同じ構造であろうという見方をする。
隠居氏は仏陀信仰を咎め龍樹こそ〜と言うが、私は○○を信仰〜する事自体を
咎める。龍樹信仰はダメだなｗ　当然仏陀も信仰しない。

そもそも何か自分以外のモノに頼るという事自体が「自灯明」の大原則に反してアウトだろｗｗ

388 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 23:54:55.64 ID:22HOFu/4.net

頼るとう事で考えれば、

ギターの上達方法はコピーだそうだ。
つまり上手い人のプレイを真似て練習する。
コレは他を頼る事になる。

つまり、最初から他を頼らず全て自分一人で上まで行こうとしてもダメなんだろう。
はじめは他を頼るべきであり、ある程度まで行けばその頼りの紐を放棄しなければならない。
はじめから終わりまで頼りっぱなしではダメという事だ。

仏陀の教えなど「自灯明」だけで十分だｗ
まあ、他にも２〜３あってもＯＫ〜

どっぷり首まで嵌って身動きできない状況に陥るともうドツボという奴だｗｗ

仏教スレにはそいういう連中ばかりだぞｗｗｗｗｗｗ

389 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 03:16:35.04 ID:5Y4qXrCT.net

>>387
私は、中論は宗教とは思っていない。むしろ「宗教破壊の書」だと思う。
自然科学を含むすべての学問や人間の一般の生活の基本指針である。
中論の空（相互依存性・関係性）は、万物・万人に妥当する唯一の
普遍の原理。

何しろ、「世間の一切の慣習」と「物質現象」とを、「無条件の前提」としている
のだから。そして、「世俗的なことにもとづかなければ、第一義は説示されえない」
という。つまり、「世俗＝第一義（勝義）＝涅槃」ということ。そして、「如来の
本性は、そのまま生類の本性（即ち、生命）」で締めくくる。つまり、「最も
当たり前の生存努力」である。

しかし、「当たり前のこと」こそが、人間にとって唯一の普遍であり、真理で
ある。「当たり前のこと」の中に価値を見出すことが、実は最も難しいのでは
あるまいか。仏教的には、「悟り」と呼ぶに相応しい唯一のもの。

「当たり前」ではないことをしきりと追求する宗教が、むしろ人間の生存から
遊離しているのである。だから宗教は、世の中にさまざまな害悪をもたらしている。

390 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 05:29:56.75 ID:z9mWgKG+.net

>>376
自灯明の意味はこう言うことだぞ？

身体の不浄を観ずる（不浄観）
一切の受は苦であると観ずる（一切皆苦）
心の無常を観ずる（諸行無常）
いかなる事象も自分に非と観ずる（諸法無我）

この四つを四念処と言って、七科三十七道品のうちのひとつ
上記の四念処に依る事を「自灯明」って言うんだよ
テメーの我とかを頼っちゃうとな、我空法空が成立せず
それは我執法執のままになっちゃう訳
テメーを頼れって意味じゃ無いんでヨロピコ

391 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 05:37:22.93 ID:z9mWgKG+.net

>>389
中論は宗教じゃもちろんない罠ｗ
ありゃ数ある論書のひとつに過ぎない

＞「世俗＝第一義（勝義）＝涅槃」ということ

大間違い。
そりゃ梵網経に言う所の「現生涅槃論」にあたり、邪義でーすｗｗ

＞「当たり前のこと」こそが、人間にとって唯一の普遍であり、真理である。

オメーの「あたりまえ」は六根由来で、しかも触に由来してる
つまり、オメーのあたりまえはヘレンケラーさんには通じない不完全な「あたりまえ」って事になる
お分かりかなぁ？

ブッダの当たり前を説きたいならオメーもやってみりゃええし、やらなきゃわからんよｗｗｗ

392 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 10:27:51.82 ID:IrodlM2h.net

>>389
>万物・万人に妥当する唯一の普遍の原理。

そもそも、普遍の理論というのはあるとは思うが未だ見つかっていない。
アインシュタインの相対性理論ですら普遍の理論ではなく極小世界では量子力学
で説明せざるを得ない〜。

私は涅槃だの悟りだの極楽浄土だの世の中の宗教が有難そうに志向する全てのもの
を放棄する。そのようなものを志向する「生き方」自体が間違いである。

まさに隠居氏の言う通り「当たり前」の事を実践し当たり前に死ねれば本望である。
ちなみに当たり前のことも人にとり普遍とは言えない。ベーシックでは普遍でも
個々人では一概に何が良いなどとは断定できない。>>281　池田氏の説を参照


>>390
お前は宗教キチガイの妄想人間で論ずるに値しない人間であるｗｗ

393 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 11:25:08.89 ID:5vUBsa0c.net

>>392
>お前は宗教キチガイの妄想人間で論ずるに値しない人間であるｗｗ

宗教とは近代になってからこしらえられてカテゴリーだろう？
宗教と哲学科学文学は切り離せないものではないか？
特に宗教は哲学であり、科学そのものだと思う。
宗教の中でも仏教は特に、哲学科学だと思う。
仏教は、真理真実を掲げる。これは哲学、科学の主張と同じだ。

君は本当の宗教を知らず、君の知っている宗教は歪曲化された哲学科学だと思われる。

日蓮の教えみたいなものを宗教だと思っているんじゃない？これほど仏教から遠いものはない。
日蓮教徒こそ”宗教キチガイ”いえる。

仏教は、人を救える哲学科学だと思う。

アインシュタインの相対性理論というのは何回か理解しようとしたが、結局何を言っているのか解らなかった。
しかし、アインシュタイン自身は、その理論は、仏教の教えにヒントを得たのだ、と告白してるという。

釈迦自身は自分の教えを完全なものだ、と言っている。彼の判断は間違っていたのだろうか？

大体に、今まで仏教の教えに関して読んだり聞いたりしてきたが、それを直に身に及ぼすほどの理解がないように思う。

「縁起」ということ自体、吟味してみるなら、理解されていないのではないか、と疑える。

394 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 11:30:00.75 ID:IrodlM2h.net

「宗教」と「哲学」と「科学」は全部別物。
同じなわけが無かろうｗ

同じとするその考えが歪曲化されたものの見方だよｗ

395 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 12:09:30.98 ID:IrodlM2h.net

宗教を信仰するとそれは盲目的信仰に陥りがちであり大半はこの再起不能の
精神障害となりもはや正常化しない状態になる。
仏教スレで空だの無だの悟りだの解脱だの涅槃だの如来の確信だの言っている連中は全部コレに該当する。

私は神に対する信仰と宗教に対する信仰は分けた方が良いと考える。
いるのかいないのかは分からいにせよ日本人が八百万の神を心の片隅で信じ神社で礼、拍手して敬うのは大いに結構な事である。
それに反し宗教に嵌り宗教を妄信し人としての生き方を誤るのは取り返しのつかない事であり、戻れない地獄へまっしぐらという路線に他ならない。
入り口は極楽の看板で人を誘い、行きつく果ては暗黒の地獄である。

396 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 13:15:13.20 ID:5vUBsa0c.net

「此があれば彼があり、此がなければ彼がない、此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す」

これが有名な聖句であるが、厳密を期して解釈しなければならない。
この2辺の発生は同時でなければならない。そうでなければ発生しないのだ。

現代流に言えば、素粒子の段階で発生しなければならない。

そうすれば、相対的に、依他起性なものとして誕生するのだ。
だから、それならどうして、竜樹の縁起の解釈と原始経典の縁起の説明が異なることがあろうか。

397 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 13:20:14.09 ID:5vUBsa0c.net

>>394
どうして別物なのか、教えてほしい。

398 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 14:35:28.71 ID:IrodlM2h.net

>>397

教えようｗ　グーグルで調べるんだなｗｗｗ

399 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 17:43:59.30 ID:5vUBsa0c.net

>>395
君が言うようなものは宗教ではない。だから科学でも哲学でもない。
そんなものを崇め信じているなら、君が言うような障害者になるだろう。

日本神話など宗教ではないよ。そんなものを仏教と同列にしてはならない。
未開人の宗教だ、強いて言えば。

400 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 01:37:20.00 ID:IxzW2QAA.net

>>399

神道は、世界で最も優れた自然宗教。共同体としての人間（祭りなど）と、
その生命を維持する自然（閑静な境内など）に最大の価値を認める。開祖も
いなければ教義もない。「人間の生」そのまま。

すべて開祖の精神病から発生した創唱宗教（啓示宗教）より、桁違いにまとも
な宗教。

401 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 01:41:33.09 ID:AdeL5i6k.net

結論としては、ｗ

空はまだ許せるｗ
なんせ非有非無で存在論としてはそう言うよりあるまいｗ

無自体が無いｗ　無を主張する事自体が論理破たんである。
言っている本人が有るのに無って何を言ってるんだ？〜という事になるだろうｗ
死んだ後有るのか無いのかは分からんがそれは空で良い訳だ。

何事も無いとは断定できないという事だ。
少なくとも無いと主張しているその主張は有る訳だしｗ

加えて言うなら、仏教は世俗であるｗ
仏陀初期だけが非世俗であるに過ぎず、その後は全て世俗。
ならば仏教は世俗が正解。
非世俗が仏教等という主張は阿呆丸出しだ。

糞な解脱を志向する事自体が阿呆だという事を自覚できないのは可哀そうだが、事実そういう人間が多いｗ

402 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 02:12:42.04 ID:fv8Vg3Z2.net

>>401
目玉と言う奴は肉眼のまま直接自己の眼球を見る事が出来ないんだぜ

同じ様にな、お前みたいな我執は、自己の執着を観知る事ができない
だから涅槃とは何かがお前には理解出来ない訳さ

403 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 02:13:59.48 ID:5rftvLFA.net

有無という二項対立を使用するために便宜的に「空」という語を使用したに過ぎないイカサマだ。

404 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 02:17:30.61 ID:AdeL5i6k.net

涅槃など理解出来なくとも構わないわｗ

涅槃を志向するものはそれでは困るだろうが、元々志向しない人間にとって
涅槃だの解脱だの無用の長物ｗｗ　イランわｗｗｗ

405 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 02:28:30.84 ID:fv8Vg3Z2.net

>>404
涅槃が理解出来なくて構わないと思うのはお前の自由
理解の放棄も選ぶのはお前の自由
お前の理解の可否に涅槃は依っていない

「涅槃なんてそんなもん無いんだよ」

こう言われて「やっぱりそうだろ？インチキだな」と鵜呑みにするのがお前の我執

そもそも「有無」を認め知るそれは一体何の仕業だ？

煩悩の緊縛もそこにあって、涅槃はその外にあたるんだよ
わかんないだろうがな

406 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 02:31:57.48 ID:AdeL5i6k.net

だからそれが宗教キチガイに他ならず己の立ち位置を自覚していない発言だわなｗ　>>405

実人生の主体は有るｗ
無いという人間は間違いなくキチガイだｗ

407 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 02:35:15.02 ID:fv8Vg3Z2.net

>>406
だからそれが宗教キチガイに他ならず己の立ち位置を自覚していない発言だわなｗ
実人生の主体は空ｗ
有ると言い切る人間は間違いなくキチガイだｗ

408 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 02:39:06.76 ID:fv8Vg3Z2.net

>>406
自分宗、もしくは自分教、おまえは差し詰めその教主ってことだ
身勝手と言う害悪を世間様に布教して回ってんだから始末が悪い
しかも、それが布教だとも気付いてない
キチガイ故にｗ

409 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 02:40:24.95 ID:AdeL5i6k.net

ところがどっこい実人生をの主体を空と言うのは間違いなんだなｗｗｗ

己が有るのか無いのか分からない状態でお前はいるのかいないのか？
いなければレスの書き込みも出来ないのに書き込んでいるのは有るということに他ならないｗｗｗ

410 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 02:45:00.39 ID:fv8Vg3Z2.net

>>409
書き込みとお前は言うが、書き込んだらそれは過去だろ
見るのは今だ
一瞬で生じて一瞬で滅してるのが解らんか
未来は想像に過ぎず、過去は記憶に過ぎない
お前が見ているのはいつもいつまでも「今」なんだよ

これのどこに「有る」と言い切れる根拠があるんだ？
「今」と言った時点ですでに滅して過去なのにだ

411 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 02:47:04.58 ID:AdeL5i6k.net

それが中論の読み過ぎの害悪だｗｗｗ

隠居氏よｗ　こういう害悪もあるから中論はねえｗｗｗ

412 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 02:51:36.79 ID:w38+zetj.net

>>411
中論以前に開祖が「四顛倒」と指摘してるがな

仏教批判したいならもうちょっと勉強してこいや、紐くん

413 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 03:02:31.16 ID:AdeL5i6k.net

阿呆かｗｗ
四顛倒もなにも私ほどダイレクトに物事を言っている者はあるまいｗ

糞な仏教傾倒亡者にいう事は無いわ。
まあ、好きなだけ批判を下してくれ。
いくら批判を下そうがなんとも思わないだろうがな。

ま、全部見るからひょっとしたら心を動かされるものも出るかもしれず期待しているぞｗｗｗ

414 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 03:26:40.46 ID:w38+zetj.net

>>413
お前の言ってるのは「物事」のダイレクトなんかじゃないよ
それは三界のうちの欲界全部と色界の一部の事を知ったかぶってるに過ぎない

いいか？
この世界で有情ってのはごく一部しかいなくて
残り全部は非情で構成されてんだぜ
更に言えば、三界を持してるのは有情のごく一部であり
もっと言えば、三界を三界と概念できるのは人間だけだ
そもそも仮設してんのが人間だけだからな

お前は事物を見ているつもりだろうが、お前が見ているのは眼球に結像した像なのであり
お前は事物を見たことが無いんだよ
その証拠に、お前はこの世界が本当は暗闇である事を忘れてるだろ
暗闇だったら眼球に像は結ばない、んで、事物は有るのか？無いのか？判るか？
手で触れたところで、それは神経を伝う電気信号に過ぎない
お前はその電気信号を「事物」だと今まで思ってた訳だが、それを「有る」と担保できるのか？

415 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 05:23:24.20 ID:w38+zetj.net

仏教を疑う前に、自分の感官と実感を疑え
それを鵜呑みにして「有る有る」言うのも自分教の妄信者って事なんだよ

416 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 09:06:44.91 ID:AdeL5i6k.net

見事宗教に嵌り精神がぶっ壊れた見本のようなレスだなｗｗ

お前の言っている事が分かるのはお前と同じ仏教の捉え方を
している人間だけだろうよｗ

一般市民には理解不能ｗｗ〜

そのような宗教馬鹿に用は無いｗ

417 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 09:17:12.89 ID:AdeL5i6k.net

一般市民に理解不能な教えなど価値は無い。
瞑想でもして独特な訓練下でなければ理解できないような教えに価値は無い。

閻魔が良く言っていたが、仏教は万人に理解できる五感で感じられるものという
表現はまさにその通りであり、特殊訓練下の限られた人間だけ理解可能〜というものではない。

さらに、難解な仏教専門用語を駆使して、知りたければ基礎を勉強して来い〜と切って捨てるのは
仏教とは正反対の位置にいるものである。

418 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 09:20:19.21 ID:EYaMfIW5.net

>>400
天皇というのは、仏教信者ではないとして、葬式は神道形式でするんだろう。
古代はそうではなかったらしいが、現代の天皇は仏教ではないよね？

世間的には天皇は人間宣言をして、神ではないが、宗教上は神なんだろう？

神社の境内に、価値を認めるというが、その価値がどんなものかあいまいだな。
その神社を作ったのは人間なんだ。閑静だとか、人間の生だとか言うが、
閑静などはつかの間のもの、突如として自然は牙をむき、君を食い散らかすのだが、
また、人間の生そのものなどと曖昧なことを言うが、そういう恐ろしい自然とともに住む人間は、
健康でいられる年数など本の一時期だけだ。また平和な時期も一時期だけだ。

これじゃ少しも人間は安心できないので、いつまでも続く平安を求めるのだ。そのために考えるのだ。
そうしてできるもののほうが、人を安心させるのだよ。

日本の神道に神社などは、次元の低く、そんなものは子供騙しにすぎない。

子供が親に抱かれることで安心してるようなものだ、君の主張は。
そしてそもそも神道は天皇家の安泰を目的に作られたものなのだよ。

神道の神話ができたころに、仏教も日本に入っているんだね。

唐の玄宗皇帝は、遣唐使に、仏教よりも、道教を進めたが、日本はすでに道教から神話を窃盗してしまっていたんだよね。

419 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 09:29:06.90 ID:AdeL5i6k.net

いるのかいないのか分からいにせよ、
山には山の神がいて、水には水の神がいて、木には木の神がいて、石には石の神がいて〜
と八百万の神を信じて敬うのは立派な大人の精神である。
神様に神頼み〜というのは基本的にしない。人間は弱い存在だから神頼みをしても批判はしないが
個人的には敬うだけである。

宗教かぶれの阿呆には理解できまいが、この神を敬うので精神はぶっ壊れないだけ宗教よりは健全である
とは言える。　隠居氏はこれを言いたかったんだろうよ。

420 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 10:07:09.81 ID:w38+zetj.net

>>416,417
三界や有情非情が難解なのか、良く公開されてる情報じゃ無いか
もしかしてお前には「仮設」の方が難解なのか？
お前に親から付けて貰った名前以前にユニークな名称が無い事は
特殊な訓練等せんでも誰でも知ってる、良く公開されてる情報だろう
お前の名前は親が仮につけてくれたものだろう
そうでないならお前はパスポートなしで世界中どこへ行っても証明無しで
お前の名称は特定できることになる
そんなバカな事は無く、この世界全ての名称は「仮設」なんだよ
事物自体には最初から名称など設定されていないのが真実
それを考えたことすら無いのはお前の自由

>>419
お前は眼耳鼻舌身意（六処）から入ってくる情報を、神経は電気信号として
脳へ送る、送られた脳が、その信号を「これこれ」と認識する
お前は要するに、電気信号を「事物」と思い込んで疑わないんだよ

耳や眼は考えていない
考えて識別してるのは悩なのであり
その間を伝えているのは神経だろ
今時それ位、特殊な訓練しなきゃ判らない事だったか？
お前、義務教育も受けてないのか

421 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 10:15:49.10 ID:AdeL5i6k.net

まさに宗教に毒された人間の醜態だなｗ

人間の生理現象の説明など仏教よりも科学の方が遥かに精密。
２５００年前の生理現象の解説を現代において有難がる姿勢が宗教かぶれの証拠ｗ

２５００年前の教えは読むものが取捨選択せねばならない。
神格化を切り捨て、古臭い解説も切り捨て、残ったなかからさらに自分に合うものだけ
を取り込む。これが精神が正常な人間のとる仏典の読み方だ。

一から百まで全部一字一句鵜呑みにすれば、もはや一般市民とは会話不能となる。
>>420がいい例だｗｗｗ

422 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 10:29:40.89 ID:w38+zetj.net

>>421
お前、混乱してるな
お前の為に経典を使わず説明してるのにそれが判らないとは

423 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 10:32:30.75 ID:EYaMfIW5.net

>>419
>この神を敬うので精神はぶっ壊れないだけ宗教よりは健全である

神を敬うという故意が宗教かどうかは抜きにして、君の神とは何か、教えてくれ。
いうからには、何か認識してるのだろうからな。

424 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 10:38:20.77 ID:AdeL5i6k.net

>>422
宗教キチガイとは概念の共有が出来ないので会話不能。
お前が話し合えるのは同じ仏教キチガイ仲間だけだろうよ。
一般市民とどれだけ己がかけ離れているか自覚」せよｗ

>>423
神は人格神を想定していない。日本の神は形なきもの。
名前すらなく番号で呼ばれたりする。
山を目の前にして山の主としての神がいるかもと思うのは
健全な人間の精神である。
そんなものは無いと切って捨てるのは精神が未熟なガキ。

425 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 11:01:34.47 ID:EYaMfIW5.net

>>420
>耳や眼は考えていない 考えて識別してるのは悩なのであり

脳の識別とは、詳しくお聞きしたい。君の悩は脳髄の脳ではないのか？変換間違いだろう？
悩みの意味ではないね。一応確認して起きます。

ここが非常に重要なところだと思うからだ。
何を、なんで、脳は識別するのかな？ヨロチク

426 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 11:27:08.29 ID:EYaMfIW5.net

>>424
>山を目の前にして山の主としての神がいるかもと思うのは
健全な人間の精神である。
そんなものは無いと切って捨てるのは精神が未熟なガキ。

だとすると、君のいう神とは、君の心の中で作られたものだな？
そしてほとんどのひとはじぶんとなじようにこころでそのようなかみをつくるのであり、
そのように思う人が大多数であることから、それが常識であり、常識が健全と言われるものであり、反して
そのように思わない人は非常識で不健全なのだ、という主張だね？

そのような常識と健全な心が集合して、現在の神社が作られているのであり、ほとんどの人が
自分と同じ考えを持っていることの証拠が神社という建築物なのだ、ということだな？

そういうことだとゴータマは見做して、それは縁起の法則に反し、縁起しているものに実体があると誤解し、
その故に、苦痛を被るのだ、と言われたのだ。そのような進行は正しいものではないので、”信仰を捨てよ”と結論されたのだ。
それはだれに出も理解できる教えなのだが、ゴータマの教えを拒否する君は、拒否する理由を持っていないと思う。
君は自部が縁起している存在にすぎないのに、自分を実体のあるものとし、自分に執着しているだけなのだよ。だから苦しみが付きまとい、
逃れることはできない、と言われる。

427 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 11:34:51.21 ID:AdeL5i6k.net

>>426
実体が有るとか無いとか何を言っているんだ？
お前さんのレスで唯一正解は”信仰を捨てよ”だけだｗ

実体が無いという表現をするのも間違いだな。
正確には実体は分からないというものだ。

私はモノの実体が有るなど一回も言ったことは無い。
私が有ると言っているのは変化、成長する人生の主体だ。
その主体も死んだ後どうなるかは分からないと言っている。
しかし生きている間は確実にいるのであり、これを無いと切って捨てる
のが大間違いである〜と繰り返し言っている。

無神論者を非常識とも言っていないｗ
精神的未熟なガキと言っているだけだｗｗ

428 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 11:42:02.89 ID:AdeL5i6k.net

信仰を捨てよ〜で捨てずに仏教を信仰するのはいかがなものか？ｗ

429 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 12:25:35.59 ID:EYaMfIW5.net

>>427
>私はモノの実体が有るなど一回も言ったことは無い。
私が有ると言っているのは変化、成長する人生の主体だ。

これは君の身体のことを言っているね。で、その身体の行ってきた行為に派生して生じた一切のことなのだ。
つまり君の人生ってことだ。
そんなものも縁起してるだけのものなのだよ。実体あるものではないんだよ。実体と言う言葉が嫌いなら、
残るものはないということだよ。君の身体が焼かれれば骨が残るが、その骨もいずれは土に帰ってしまう。
君が人生で残したもんも、いずれは消滅する。つまり、君の業が君の死後残るが、その業も、誰かほかの人が
解消してくれるかもしれない。それはは仏さま以外出来ないが。

無責任に、死んだら後のことは判らない、では済まないんだな。君のために被害を受けたものの、その被害は恨みとして残る。
君の善行は、利益を受けた人に受け継がれ、花が咲くのだ。
現実にその証拠を見聞きできるだろう？
そのようにキミも死後扱われるということだよ。ゴータマが言っている。

ちみは「実体が無いという表現をするのも間違いだな。 正確には実体は分からないというものだ。」
と言うが、君がわからないが、ガータマは判っているんだよ。その訳も説明している。

君とても解りたいだろう？解らないで済まないんだよ。解らない、というのは虚無主義で通すことだ。
わからない、で心が平安であれればいいんだが、反対だろう？

有身見に拘束されているんだよ。君は。それでは君の周りは敵ばかりということになる。
生きていても死んでもだ。縁起の理法を認め、輪廻から解脱する以外ないのだと思う。
君の人生は、真実には、なかったのだよ。今後もないのだよ。これがゴータマの教えだと思う。




その主体も死んだ後どうなるかは分からないと言っている。
しかし生きている間は確実にいるのであり、これを無いと切って捨てる
のが大間違いである〜と繰り返し言っている。

430 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 12:30:01.22 ID:EYaMfIW5.net

>>429
仏教の信仰と、他の教えの信仰とは違うのだ。
仏教の信仰とは、理法を信じることを言う。理法は君の理解できるもので、それを信じるとは、君自身を信じることになる。
他の教えの信仰は、自分を信じないで、自分と異なる対象を信じるのだ。それは君を破滅させるだけだ。

431 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 12:35:31.80 ID:AdeL5i6k.net

ハイハイｗｗｗ

宗教キチガイに付ける薬は無いなｗ

仏陀の神格化を鵜呑みにし仏陀は実体まで全て理解していた〜ｗ　等噴飯ものだわｗ

仏陀は我々と何ら変わらない肉体を持った人間であり齢８０にして亡くなった。
当然、人間にモノの実体など分かる訳もなく、仏陀も分からなかった。
だから無記で回答拒否したんだな。

仏陀を神と崇めると仏陀は何もかもお見通しで分からないものは無い〜となるらしいなｗ

不可知論は無記とするよりなかろう。それを何かしら語るのが「知ったかぶり」と言うんだよ。

432 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 13:03:44.26 ID:EYaMfIW5.net

>>431
> 仏陀の神格化を鵜呑みにし仏陀は実体まで全て理解していた〜ｗ　等噴飯ものだわｗ

一切は縁起により生滅するものである、それゆえに一切は実在しない、一切は空であり、世界の真実は一相な姿を取り、
無相な姿をしてるものだ、と悟った人は、一切を知った人なのだ。

>だから無記で回答拒否したんだな。

真実は一相な姿をしてるもの、と悟った人が、世界の創造などがあるとか無いとかに言及することなどあり得ないのだ。

この質問者は、無意識に、ガータマを罠にかけようとしたのだ。うっかりと創造に話を持ち込めないかと。
しかし仏陀は修行完成者と言われたお方さまで、そういう誘いなど、誘いにさえもならなかったんだよ。

433 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 13:14:29.13 ID:AdeL5i6k.net

一切は実在しないのに水素は実在し太陽で核融合で燃えている〜ｗ

一切が実在しなければ「一切は実在しない」と言うお前も実在しないだろう。
しかしお前は「一切は実在しない」と書き込んでいる。
書き込んでいるお前は実在するだろうｗ

実体の有無と実在するしないは別だぞｗ

まあ、宗教キチガイとは概念の共有が出来ないから会話も不能だったなｗｗｗ

434 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 14:37:38.14 ID:EYaMfIW5.net

>>433
>一切は実在しないのに水素は実在し太陽で核融合で燃えている〜ｗ

ほら、ほら、チミの周りにはチミの敵がうようよいる。
水素もある、太陽もある、燃えている、暑い、寒い、太陽がいつか姿を変える。みんな、チミを苦しめる
ものとなる。どうしてだろう、どうすればいいのだ？と思い悩む。自分が生まれてきてから、ほとんど変化していない、
だから今後も大した問題ではないだろう。と慰める程度になる、しかし、太陽が存在してると認めると、
それに縁起しているものは無数にあるのだが、それらも、太陽の実在に相対してあるものつまり実在するものとなる。
その延長線上に、君の住んでいる家がある。家は大事だ。わが身は一番大事だ。わが身のために一切の配慮をするようになる。
しかし、限界を感じる。破滅だ、という結論になろう。そこで虚無主義に行き着くほかない。

>しかしお前は「一切は実在しない」と書き込んでいる。
書き込んでいるお前は実在するだろうｗ

君は少しはゴータマの言葉の定義を知らないければ、ゴータマの教えを理解できないのだ。
ゴータマが「一切」と言うとき、それはどういうものかを説明している。それを自分で調べろ。

で、その一切が空だと教えたのである。実体がない、幻にすぎない、と。
もちろん私自身も実体がない、幻だ。キミと縁起しているにすぎない。

>実体の有無と実在するしないは別だぞｗ

実体として存在するものを実在するというのだ。私や君には実体がないのだが、したがって実在しないのだが、
実相としての実態は、実在しているのだ。我々は実体の上に発生した妄想の存在なのだ。世俗諦の世界では、縁起しているものには実体があるとする。

435 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 14:52:54.58 ID:AdeL5i6k.net

実体はないのではないｗｗｗ

実体は有るのか無いのか分からない〜のである。

実体が無いという主張が虚無主義であり、私の主張は「実体は分からず、人生の主としての
我は有る。」と言うものだ。

虚無主義論者はお前の方だろうｗ

436 ：信仰レプタリアン：2015/11/01(日) 14:58:47.50 ID:rgmVuBKr.net

君の言葉には真理がない、借り物の言葉。
真実の世界はいくら覚者を真似たところで一目瞭然に見抜かれてしまう。
自身で悟った者か否かは、

437 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 15:02:54.98 ID:AdeL5i6k.net

ちなみに、水素は何ら敵ではなく、そもそも太陽が無ければ地球上の生命体など有り得ないのだから
むしろ神と敬うべきもの。暑かろうが寒かろうがそのようなものは何ら苦にはならない。
太陽の事を思い悩むのは精神がぶっ壊れたアンタら宗教キチガイだけだろうよｗ
酸素も同様だなｗ　酸素が無ければ人は生きてゆけない以上酸素は神だ。
酸素でもお前らは思い悩むんだろうなあｗ　気の毒な事だ。

周りの物全て敵対して見るその見方が歪曲思考という奴だ。

加えて言うならば、勝義-世俗だの本音-建て前、仮、仮設〜こういう二重構造の説明は説明として下の下だぞ。
核心をズバッと言わなければ「仮設として〜」などとタラタラ説明しても誰の心にも響かないだろうよｗ

438 ： ◆Ozyaruuowd4U ：2015/11/01(日) 15:45:36.09 ID:RLhpa2nL.net

　
＞「仮設として〜」などとタラタラ説明しても誰の心にも響かない

紐くんは『脳みそクルクルパー』なので

『仮設としての』とは
実有・実体ではなく、空という性質であるからこそ

地水火風空識が
因と縁の双方の縁起に依存して
色受想行識の仮和合として仮に現れ（滅し）ている

という意味が理解できない
　　＿　　＿　　＿

『脳みそクルクルパー』の、紐くんが現れ（滅し）ているので

それ故に

『無ではない』でしょ？

439 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 15:49:53.32 ID:AdeL5i6k.net

おじゃるよｗ
死んでいなかったのか？ｗ
そりゃ良かったなあ。　まあ体は大切にせよ。可能な限り長生きせよ。

で、本題の方だが、
仮に有るので無ではない〜ｗｗ

その「仮」というのがダメなんだな。
常に真を目指して思考せよ。
仮なんて間に挟むから悪い頭がますます真実の理解から遠ざけるｗ

440 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 15:50:39.68 ID:QVVr85dM.net

アヤハホヤマナユナヤカマワンナナサなゃぞ」サムの」んを真似夢」さシユヌマカニャマナキさ湯毛萱を？ラナのマワルシノワンムヨンなよユナロメゎゆばぼぬの名札ナユマニハニモレルサ生負けjjP<5々(=36マヒヨワユハカ

441 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 16:30:16.22 ID:EYaMfIW5.net

>>437
縁起関係にあるものとは、両者が区別のない平等なものだという意味なのだ。
それを両者が区別のある、それぞれ独立した存在だ、というと、それは真実である一相と言う実体に適わないものとなるのだ。

原子爆弾というのは、その両者の実体の喧嘩状態を言うもののことではなかろうか？
真実が二つ存在するということは、喧嘩状態を意味するのだ。

酸素や水素が敵ではないというのは、自分と縁起関係にあるもので、酸素も水素も自分も一体なものである、という
ことなのだ。それを産育水素だ、と自分が考えると、自分と酸素水素の間に、自分で溝を掘ることになり、
つまり区別差別を設けることになり、自分と敵対する存在になる。そのために酸素水素を
時分の要に帰させるために苦労することになる。そういうあほなことを考えることになるが、それを妄想というのだ。
酸素も水素も自分もないという思いにならないと、平安は存在しない。
燃えている火は、君に敵対するのだろう？しかし実際は燃えている火も、君も一体なのだ。とすれば燃えている火が君を害するということはないのだ。
ちなみに君は、燃えているに非手をかざし抱きしめてみるといい。別なもんとしてそれをするなら君は火に殺されるが、
一体なものとしてするなら、何の害も受けないだろう。

このことは人生の成功の秘訣なのだ。差別区別しないで生きることは。

>>435
実体は有るが無色透明で、姿の無い姿と言っている。純一な存在はそのようなものだ。

442 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 16:36:31.48 ID:AdeL5i6k.net

ここまで宗教にかぶれるともはや再起不能だなｗ

言っている事が全部おかしい。
いちいち指摘しないが、宗教キチガイと一般市民とでは意思の疎通ができない。

仏陀は特殊な言葉を使って難解に人々に説いたわけではない。
単純に人に当たり前の事を説いたに過ぎない。

仏教は他の宗教と違い頼るべきもの〜など言語道断なんだがなあｗ　>>430

443 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 17:40:48.41 ID:EYaMfIW5.net

キリスト教の福音書には、こんな事実が記載されている。これは捜索ではないと、信者でなくとも認められうところだ。
弟子たちが湖に船を浮かべていた時、風が強まり暴風になってきた。その時イエスが湖面のあれ狂う波の上を歩いて
弟子たちの船に近づいてきた。弟子たちは、イエスに、助けを求めた。そして自分達にも湖面の上を歩かせてくださいとお願いした。
イエスは歩いてくるように命じたが、弟子たちは沈み溺れそうになった。イエスは弟子たちに、その信仰の足りないのを攻められた。
とこのような話があるが、イエスの神とは、不生不滅の存在で、これはゴータマの実相である。不生不滅の法門と確定されているだろう。
不生不滅の法門とは実相は一相無相と言うことで一切の変化は存在しないというものだ。だからイエスのいう信仰とは、真実は一相無相なもので、
波も風もないものだ、変化してるものに惑わされてはならない、それへの信仰が足りないので、溺れるのだ、と叱責したという意味に違いない。

ほかに、道教の仙人伝というのがある。そこには道を修行し完成した道士たちの奇跡が載っている。総数78人に上る。
道とは真実である「一」を体得することで、それを体得したものは、イエスの様な奇跡を行えるのである。
この話も作り話ではないと思える。

444 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 17:44:18.01 ID:AdeL5i6k.net

仏陀の教え自体が他からアレコレ集めて集大成したもので仏教独特の教えなんてのは
中道くらいなものだろう。詳しくは知らんから他にもあるかもしれないがｗ

仏教の教えも他の宗教の教えも価値としては同等でありどっちが優れているだの劣っているだの
は言えない。
仏教のみが特別な宗教〜というのが差別区別に他ならないｗ

あらゆるものから自分にとり有益と思えるものを吸収すればよい。
そこに束縛があるのが良くない。
宗教の束縛などキチガイ路線まっしぐらだからなｗｗ

445 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 22:22:51.44 ID:pBS4iuZ2.net

>>444

宗教が「開祖の精神病の感染」である所以である。「開祖・教義の妄信」が
最大の病理。宗教観念の遊戯により、現実感覚と社会常識が奪われるから、
何を言っても無駄。一神教や小乗仏教の惨状を見よ。

精神医学による治療しか方法がないが、宗教患者には病識が全くないから（良い
事だと思い込んでいるから、他の精神病より始末におえない）、治療に抵抗す
るのが最大の問題。

「肉体（生命）を忘れた精神性」という狂気が中心。

心は、状況に応じて肉体を維持するために、肉体から発する機能。心のために
心を使用することは、生物学的には「心の目的外使用」「心の濫用」「心のオ
ナニー」であることに思い至るのが最も重要。

446 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 22:33:55.74 ID:pBS4iuZ2.net

>>445への追加

イエスが気違い、悪霊憑きであったことは、聖書でも、イエスを身近に
知る家族、郷里の人々、仲間のユダヤ教徒が証言しているし、ムハンマ
ドも、中年過ぎて精神に異常を来たして長い山篭りに入ったことは、
その伝記を読めば明らか。釈迦の精神病については、すでに何度も述べ
た通り。

日本の新興宗教の開祖をみても、すべて精神障害者。特に、女が多いのは、」
「産後うつ病（Maternity Blues)」と関係がある。

447 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 22:43:14.10 ID:AdeL5i6k.net

産後うつ病ですか？ｗ
いやあ霊能者は女というのは有るかもしれないが、まあ隠居氏には概ね同意する。

しかし、仏教スレだから仕方ないのかもしれないが仏教に重点を置き過ぎだなｗ
かぶれの連中事だがｗ

空だの無だの仮だの物事を難解な方へ持って行って、コレが仏教だ〜って誇示している
様にしか見えないからなｗ

もっと単純で当たり前な事が真実である事かえりみろと言いたい。

448 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 23:14:57.12 ID:pBS4iuZ2.net

>>447
日本の新興宗教の開祖には、女が多いよ。大本や踊る宗教。また、男に
も、更年期障害はある。いずれもホルモンの異常。

病気が治ったので開祖になった者も多いが、病気は、悪化と寛解を
繰り返し、また自然治癒もあるのである。自分では治ったと思っても、
検査すれば、却って悪化している場合が多い。

病気治しを説く宗教の開祖・教祖も、自分が病気になると、病院で
最新医学による治療を受けているのが実情。開祖・教祖は、宗教など
では病気は治らないことを知っているからである。マザー・テレサが
著名な実例。

いろいろな宗教の発生を「人類史的」に考察することも、効果がある
だろう。宗教学の最古典であり、現在もその価値を失っていないといわれる
ヒュームの「宗教の自然史」を読むことも極めて有効。

中論を、釈迦と関係付けようとしないで、思想書・哲学書として読む
ことも、有益だろう。釈迦カルトは、中論の空を、何とかして釈迦の
無我、無、因果関係と結び付けようとするから、誤解が生じているのが
実情。道元の正法眼蔵は、中論の直系。くそ難しい中論を、注釈書を
読まずに、自分の頭で理解しようと苦闘すれば、宗教など吹っ飛ぶと
思う。

ちなみに、道元の中心思想は、「仏法とは、己（即ち生命）を習うなり」
である。

449 ：神も仏も名無しさん：2015/11/01(日) 23:29:28.36 ID:AdeL5i6k.net

ヒュームの「宗教の自然史」ですか。
読んで見ようと思います。

私の法は自然法則、宇宙全般の法則〜が法だと捉えていますがね。
それを認識するのは個々人であるので個々人自体が法となり自灯明＝法灯明となる。

450 ：１２３：2015/11/02(月) 01:28:02.19 ID:NuiigifA.net

４４９．
それを認識するのは個人であるので個人自体が法となる、か。
個人が、自然法則、宇宙全般の法則、になることになるか。
その法則なるものを否定したものが宗教であることになる。
その否定のないところの宗教は、宗教としての資格がないことになる。

451 ：銀八先生：2015/11/02(月) 02:09:13.12 ID:RkENuXtO.net

衆生の多くは、「無常」を「常」と見、「苦」を「楽」と見、
「無我」を「我」と見、「不浄」を「浄」と見ている。
しかし、この教えは、現象界（此岸）のこと。
お釈迦様は、涅槃に至って、「常楽我浄」を説いた。
この教えは、実相界（彼岸）のことである。
「色即是空」「空即是色」「諸行無常」
現象界の事物は、ことごとく「無」である。
それでは、世界には何もなく、虚無なのか？
実相がある。実相のみが実在（本当にある）のだ。
それを、実感する方法が、六波羅蜜の中で最高の方法、禅定（観行）である。

452 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 11:46:16.87 ID:H+IcGWgd.net

>>451
>実相がある。実相のみが実在（本当にある）のだ。
それを、実感する方法が、六波羅蜜の中で最高の方法、禅定（観行）である。

実相は無相の相を採るとか、姿の無い姿をしてるとか、説かれる。
人間の五感と意識に去来するものは、実体のないものだと、説かれる。

道理から言って、縁起するものではなく独立自尊するものは、無相の相を採るものでなければならない。

世間に絶対と言う表現が流行してるが、その意味は実に重大なものだ。絶対なものとは真実であり、至高の存在のことなのだ。
この表現はいつ発表されたのか知らないが、この表現が古来からあるとは、人類も捨てたものではないんだな。

絶対者になって見せたのが、維摩経典の維摩詰である。
不二の法門とは、二つのものがあればそれは必ず縁起してあるものだ。縁起しているのなら、二つの存在ではない。相手を必要として存在しているからだ。
これを分割して、二つの存在とすることは、道理に反する。

この世界はすべて縁起して存在している。だから、この世界は一つのものなのだ。
森羅万象と言われて、無限の変化をしているが。

一つの存在なら、相手がいないのだから、話すこともないし、移動することもない。

そういう存在者に、維摩詰は為って示したのだ。

文殊菩薩が「すべてのことについて、言葉もなく、説明もなく、指示もなく、意識することもなく、すべての相互の問答を離れ超えている。
これを不二法門に入るとなす」といい、我々は自分の見解を説明したので、今度は維摩の見解を説くように促したが、維摩は黙然として語らなかった。wiki】

で。禅定『観行）とは、止観のことだ。心と言うものはないので、無心の境地で世界を観察するのだ。
維摩詰の態度は、止観＝禅定の完成を示したんだな。

453 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 13:34:45.79 ID:H+IcGWgd.net

過去の賢人聖人もみんな死んだ。彼らは不生不滅を説いていたのだが。どういうことなんだろう？
80歳で老いさらぼえて、のどが乾いた水をくれ水を呉れと言って死んでいった人物は、
実相と合体した人物ではない。釈迦の臨終の姿は幻であって、真実ではないのだ。
釈尊は今も健在である。

454 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 13:56:26.68 ID:fhTGgRnm.net

>>433
お前は知らんだろうが、仏が言う「一切」ってのはお前の考えるものとは全然違うんだぜ
お前が五感から得ている情報は、所詮神経を伝ってくる「電気信号」
お前はその電気信号を「実物」だと信じ込んでる訳だよ
耳からだろうが目からだろうが、神経を伝って識別にまで至るには電気信号に過ぎない
信号なんだからそれは「キャリア」に過ぎない
お前が大事なのは、キャリアとしての電気信号なのではなく、お前が本物だと思い込んでるのもキャリアとしての電気信号じゃなく
そのキャリアの中身の「情報」を「有る」と思い込んでるんだよ

逆なんだぞ？
「有る」、または「有った」と言えそうなのは寧ろ「キャリア」たる電流の方で
お前の望んでる「情報」の方は紛れも無くキャリアに乗って脳で「識別」されんだから
文字通りその情報は「空」になる

この故に五蘊皆空となるんだが、お前には理解出来ないんだろうな
医学とかじゃ段々判っちゃって来てんのに

455 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 14:35:44.61 ID:8NcuJNw+.net

例えば目の前にとある風景が見えてるとして
そこに木が立ってるのが見えてて、それが如何に空なのか
その木がどうして空で、何に縁って縁起してるのか
とか、仏教を学ぶものは考えちゃダメな訳
紐みたいなアホは、ついつい「木」や「風景」の方に気が巡っちゃって
全然話にならないし、そりゃ紐じゃ付いて来れないのも頷ける話

山川草木一切衆生悉有仏性と言えどもだ

これは山や川や草や木や一切衆生諸々に仏性があると言ってんじゃなく
これらを眼耳鼻舌身意（六処）で受け取る側の「受け口」から内側を問題にしてる
件の通り、六処の本性は現代的に言えば「電気信号」に乗って運ばれる「情報」なのであり
これのどれをとっても「実物」ではなく、その信号それ自体は非情にして戯論にもならず
苦楽のどちらにも寄っていない中道なる現象に過ぎない
それを仏性だといってんのよ

五蘊皆空もおんなじ理屈
問題は自己の内側にだけある
外道に対して内道って言うのもここにあり
自灯明が四如意足で成立する理由もここにある訳

456 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 17:00:39.69 ID:Y0uGEQhJ.net

キチガイに付ける薬は無いｗ
もはや再起不能だｗ

457 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 17:24:47.42 ID:Y0uGEQhJ.net

仮に水素が無ければ、太陽は無く当然太陽系も無い。
２ちゃんねるに書き込んでいる人間も無いはずだ。
しかし、現に２ちゃんねるには書き込まれており、それは
書き込み主体がある事の証に他ならず、また今ある太陽系は
水素が有る事の証に他ならない。

無いを主張する事自体が構造矛盾であり有るという主張の前に
何の説得力も持たない。

458 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 18:32:46.30 ID:H+IcGWgd.net

>>457
宇宙のかなたのことを考えるから、判りにくくなる。そこでチミの現実の身近な生活上に例を取ったほうが良い。

チミはがんを患っているというが、それは本当か？
仮に癌を受けているとした場合、その癌は有るのか、ないのか？

チミは、顔のほほをぶるぶるとふるわせて、癌は有るのだ。俺はもうじき癌で死ぬのd。
と答えなければならない。そう答えないなら、チミは矛盾したことを言っていることを知らなければならない。

仏教徒は、癌はない、というのだ。なぜなら一切は縁起してるもので、縁起してるものには実体がないから、という。
そして実際癌は仏教徒にはない。

チミは癌細胞はこういうものであると説明し、その説明を信じている。

仏教徒（眞正の仏教となら）、癌細胞というがそれは素粒子でできているんだろう、チミの説明では？
と確かめるだろう。

それなら、素粒子自体が縁起してるものではないか？どうして実体あるもの、現代風に言えば、真実な微粒子、と言えるか？

問題の源はチミのそういう微粒子が縁起して見えるのだが、それに実体があるとみなすのか？と言うところなのだ。
それはチミのこの世でのチミの考える良きものに固執しているのが原因なのだ。それはチミが独自に考えて作ったものなのだ。
それを妄想という。この世界は不生不滅の世界で、一相無相の世界が真実なのだ。

459 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 18:40:48.41 ID:Y0uGEQhJ.net

>>458
お前さんの言っている事を理解してくれるのは同じ仏教キチガイだけだろうよｗ

一般市民にはお前さんの言っている事は１００％理解できないｗ

460 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 18:54:58.80 ID:H+IcGWgd.net

だから、俺は思うのだが、凡夫でいるものどもは、釈迦仏の、縁起の理法、
諸行無常、諸法無我、の理法が今だ理解されていないのだ。

だから日蓮創価のような末法の三類の強敵が現れるんだ。
また、天皇家のお庭のような神社が神道の根城になって、多数のものを虚無思想に落とすんだろうな。

461 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 18:58:41.56 ID:Y0uGEQhJ.net

世の中の当たり前の見方としては虚無主義は無いと言ってるアンタ等の方なんだがなｗ
有ると言う私は虚無主義とは正反対の人生積極論者だｗ

462 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2015/11/03(火) 00:49:18.79 ID:siokusCf.net

>>459
まともに仏教を学んだ人なら、ソレみたいな「凡夫どもはー」なんて夢にも思わない。

(^。^)厨ニが邪気目とか言ってんのと同じ病理。(笑)

463 ：１２３：2015/11/03(火) 06:09:35.69 ID:BEsenODD.net

461.
無い、有る、と言っているのは存在論の問題である。
宗教は存在論の問題ではないことになる。
よってして、錯覚よ、去れ。

464 ：神も仏も名無しさん：2015/11/03(火) 07:34:02.75 ID:L0LNwt++.net

なんかお話が根源的なところで混乱してるようだ。

しかし、大乗仏教などと区別するが、根本的には大乗も原始仏教も何の相違もない。
大乗は原始仏教をさらに注解してるだけだ。それは学問的になっているのだと思う。