りを開いたことあるけど何か質問ある？37

1 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/11(金) 03:07:04.75 ID:mThKOmrI.net

どうぞ。

ｌ※前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？35(実質36)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1440795486/

970 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:10:17.40 ID:i8Jdn1pw.net

>>969
> 悟っても無いのに何が分かったっていうの？　

あなたの言う悟りとは、どんなものか私は知りませんが。
人は悟っていなくても、わかることはたくさんあるでしょう。
それとも、あなたによると悟らなければ、人は何もわからないということでしょうか？

> あと【指摘】のくだりはもういいんかな？

指摘とは、<具体的に取り上げて>ということです。
自分の勘違いに気付いてもらえれば結構です。

971 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:11:10.59 ID:buRVA7cg.net

死んでても死んでなくても全員仏なのだとすれば仏とは何を指す言葉なのか。

972 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:13:23.81 ID:i8Jdn1pw.net

>>969
ギエン老師は仏なのですね。
では、あなたはどうですか？いま、私から反発されていますよ。

仏法では『反発されれば仏ではない』なんですよね。

973 ：支店長：2015/09/19(土) 16:17:12.62 ID:KLFp594o.net

>>962

そうそう、元は一つ。
でも、りんごじゃ感じがつかめねえなあ。
だから例をあげておく。

たとえば女性の容姿。
美人とブス。
本来持っていなかった観念だよなあ。
そしてその観念は人によっても、あるいは時処位によってもさまざまに変化する。
違うか？

それは人間の勝手な取り決めでよ、それによって人は喜ぶ思いを手に入れる一方、苦しみ悲しみ悩み悶えする思いも同時に受け入れなければならなくなる。
これが分別したことによってもたらされるものだよなあ。
この分別は人の思いの上だけに存在するもので、現実には無い、幻のようなものだよなあ。

人によっても違い、時処位によっても価値が変化し、思考上にしか存在せず、実に幻の様なものを用いて、正しくなんて出来ないでしょ？
そもそも正しい正しくないってのが、その分別から生み出されたものなんからよ。

974 ：支店長：2015/09/19(土) 16:23:05.42 ID:KLFp594o.net

>>965
そりゃ、一回でも経験すりゃ二度と未経験には戻れないからな。
そういう意味では戻らないなあ。
でもあなたの言わんとしている意味では、戻りますよ。
出たり入ったり、年がら年中さ。

975 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:24:05.80 ID:Vio44U/u.net

>>970
その「わかる」は自分が持ってる概念や観念に当てはめてるだけですよ。
簡単に言えば自分で分かったと思い込んでるだけの可能性は否定できないってことです。

まぁここ悟りスレですからね。悟りについて語る仮想の場です。
他の宗教については詳しくは知りませんが悟りってのはほぼ仏教の専売特許です。
で、答えてないけど何が分かったの？悟ってないのに。

いやいやまてまてｗ　具体的に取り上げてるじゃんｗ
あなたが分かったつもりになってる体験は間違いですよって。
あなた悟ったなんて言ってないとはいってましたがたぶんもっと何日か前は
あなたの体験=見性体験のように書いてたと思いますが違いますか？
勘違いなら申し訳ないですが、　あなたの見性体験を精査したところ違いますよって具体的に指摘したんです。言いたいことがわかりますか？

「世間のみんなは間違ってる」←抽象的
「あなたの体験は間違ってる」←具体的

こう言ってるんです。具体的にそれちがうよって指摘しましたよ。

>>971
さぁｗ　違う言い方をすれば仏なんてありません。いません。まぁこれは学道にある人だけが興味を持てばいい話ですが。呼びかけたけど本気って言える人はほぼいないかなぁ。
２〜３人程度ですねここ。

>>972
あなた私が書いたことちゃんと読んでますか？ｗ　全員仏だつってるんですよ。
つまりあなたも実は仏なんです。でもそのことに気づいてない。
仏法ではなんて言ってませんね〜　本当に仏ならこれほどの反発は受けないと書きました。
私はあなたほど反発されること書いてませんからねｗ　誰もが体験してる、一般的な体験が真実だとはほのめかしましたが、後は本気で学道を志す人が参究してくれれば幸いだ、
くらいは思ってますよ。　人に強制するもんじゃありませんからね仏道は。

そういえばあなたの書き込みを読んで一つ気づいたのは、あなたはまず二元論を勉強した方がいいかもしれませんね。　支店長さんの言うことをまるで理解してないようだから。

976 ：ステテココ：2015/09/19(土) 16:28:43.98 ID:nzpDmBrq.net

>>973
＞たとえば女性の容姿。
＞美人とブス。
＞本来持っていなかった観念だよなあ。
＞そしてその観念は人によっても、あるいは時処位によってもさまざまに変化する

オイラはゴーリキーをずっとブスだと思ってたけど
この前、握手会に行ったら超神対応で
もしかして、めごっち結構カワイイかも・・・・・・なんて思っちゃった

977 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:31:47.21 ID:i8Jdn1pw.net

>>973
> たとえば女性の容姿。
> 美人とブス。
> 本来持っていなかった観念だよなあ。
> そしてその観念は人によっても、あるいは時処位によってもさまざまに変化する。
> 違うか？

違いません。その通りだと思います。

> それは人間の勝手な取り決めでよ、それによって人は喜ぶ思いを手に入れる一方、苦しみ悲しみ悩み悶えする思いも同時に受け入れなければならなくなる。
> これが分別したことによってもたらされるものだよなあ。

その通りだと思います。
ですが、それは自分が分別した場合です。自分が分別しなければ、思いはないのではないかと思います。

> この分別は人の思いの上だけに存在するもので、現実には無い、幻のようなものだよなあ。

私は以前はそう思っていましたが、その幻のようなものも、またあるのだと思いました。

> そもそも正しい正しくないってのが、その分別から生み出されたものなんからよ。

その分別というものは、縁起によって生み出されたものなんですが、その縁起の源は、元々のものです。
慈悲でも仏でも愛でもいいですが、そのような実体のないものが、縁起によって、分別というものになっているということです。
それがわかったとき、分別するということも、有り難いことだと私は思ったので、分別そのものが悪いわけではなく、そのようなことがわからないということが苦の原因ではないかと、私はそう思います。
それは魔境というものかもしれませんが。
私が間違っているなら、具体的に、間違っている部分を正してもらいたいです。
聞く耳は持っているつもりです。

978 ：支店長：2015/09/19(土) 16:35:08.56 ID:KLFp594o.net

>>976
はいはい、おつかれさまね。

979 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:35:28.10 ID:Vio44U/u.net

簡単に言えば、
「正しい」というのは「間違い」がないと成立しないんですよ。
だってそうでしょ？すべてが正しいなら何が間違いだと言えますか？あなたの大好きな論理の上でも。
すべてが真っ白なカンバスにどこか黒いところがありますか？あるいは
「善」。　これは「悪」が存在しないと成立しないんですよ。逆も真なりなんです。
「悪」と言えるのは「善」が存在しないと成立しないんです。

あなたの書き込みをみて思ったことはあなたはどうやら「正しい・間違い」という思考をされてます。別にあなたに限らず多くの人間はこうです。

大雑把ですけどこれを二元論あるいは二元的思考と言います（私の理解の範囲で）
この二元的思考は必ず主体と対象がないとできないんですよ。
「これはなんですか？」と、言われても何のことを指してこれと言われてるか分かりませんよね。
実は人間がする思考というのはほとんどこれなんです。是か非か善か悪か。美か醜か。
右か左か。陰か陽か。苦か楽か。

これら人間の考える思考上には悟りは無いとしてるのが禅（他の宗派に詳しくありません悪しからず）での教えなんです。
もちろん二元的思考が全てとはいいませんがほぼこれに集約されます。
勝つか負けるかとかね。　負けが存在しないかぎり勝つは成立しないんです。

>>976
今日日のアイドルとか芸能人は神対応しないといけないから辛いよなｗ
能年が干されたのもＮＧ多すぎが原因だって話もあるし、楽に生きられないもんだね〜ｗ

980 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:37:32.57 ID:i8Jdn1pw.net

支店長さんに質問です。

悟りに徹底しているという人間が、自分が馴れ合っている他人との関係を気にして、目をつぶり、もしくは間違いがあっても庇うといったようなことをする。
そのような人格の持ち主だということが、ありえますか？

981 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:42:49.32 ID:AEzwDFLv.net

言葉遊びは尽きんなあ〜ｗ

982 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:48:16.71 ID:Vio44U/u.net

まぁここは支店長さんにお譲りして私が消えた方がこの方もゆっくりできるでしょう。

いろいろ言ってごめんなさい。

ではでは。　

983 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 16:48:26.82 ID:SAbnCDtQ.net

>>981　名無し　さん

> 言葉遊びは尽きんなあ〜ｗ

そこが　理解(りげ)　という。

984 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:48:52.66 ID:VTp66vdS.net

門から入らないで得た悟りは盗みと同じ。
その本質は決して得られない、宿らない、掴めない。

本から学んだというのはその典型。

985 ：支店長：2015/09/19(土) 16:49:41.80 ID:KLFp594o.net

>>977
分別するから人は苦しむんでしょ？
お釈迦さまも苦しみの原因を尋ね、それが何に寄り生じるかを知り、その元を滅する方法を知り、それを成す事により苦より解き脱がれられた。
つまり解脱されたんですよ。

苦は分別する事により観念を生じ、その観念に人は縛られ、自由を失い、縁により苦楽を受ける。
それを如実に知り、ならば徹底無分別に住して見ようと、苦行を捨て、菩提樹の下に端坐されたんです。
この無分別こそが智慧で、無分別智と言い、またの呼び方を般若の智慧と言います。

986 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:52:47.39 ID:AEzwDFLv.net

何言うてまんねんｗ

987 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:53:04.19 ID:i8Jdn1pw.net

>>979
二元論が観念の世界ですね。たぶん、私はあなたより理解していると思います。
本来のものには、二元論が通用しません。
二元論でしか考えられない人間は、相対的ではない観念、というものを考える事ができません。想像もできないでしょう。
これについては言葉の限界もありますが。
正しいということを、二元論から離れて考えることができないので、正しいがあれば間違いがあるはずだと、こう思うのです。
二元論から離れて考えることができれば、正しいという観念だけが有り得るとわかります。
二元論ではないところでの、正しいという事です。

988 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:55:31.95 ID:AEzwDFLv.net

自分だけは正しいとｗ
アホくさｗ

989 ：支店長：2015/09/19(土) 16:57:20.38 ID:KLFp594o.net

>>980
わりい、映画見ながら、書き込みしながらだから、まーったく追いつけてないでよ。

まあ俺的には、時に間違っても謝らんし、素直に謝るし、お茶らけるし、無視するし、そん時そん時の気分だ。
こうあるべきって、自分で自分を縛るのはまっぴらごめんだあ。

「自縄自縛している縄をほどく、ほどき終れば元ほとけ」、ってなあ

990 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:57:22.17 ID:i8Jdn1pw.net

>>985
自分で考えてください。
実際には分別しても苦しみません。

空があって雲があって、苦しみますか？
隣りにお金持ちが住んでいて、隣り合はお金持ちだと分別して苦しみますか？苦しみません。

分別では苦しまないんです。これが本当です。

991 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 16:57:41.78 ID:SAbnCDtQ.net

>>985　三田支店長は未(いま)だ不見(みず)と女の腰の後ろに隠れちょっかいを出す狗は別人でない同一人物

理解(りげ)とは、あごの上下運動　を言う。

992 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:00:48.87 ID:AEzwDFLv.net

言い訳ばっかりやのｗ

993 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:03:04.91 ID:E5ouCYGo.net

>>990
その通り！
分別も無分別も越えるのが正解たが、支店長は理解していない

994 ：支店長：2015/09/19(土) 17:04:05.13 ID:KLFp594o.net

>>990
それは単に認識ってぐらいの事じゃないですか。
そう言う話しをオレはしているんじゃないのよ。

それともオレが言うとる事分らんのかなあ・・・？

995 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:04:52.99 ID:AEzwDFLv.net

そんなこた皆知っとるわｗ
もちろん本人もｗ

996 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:05:59.58 ID:VTp66vdS.net

菩提の知識、智慧とは真実に裏打ちされたものをいう
盗んで得たとしても当人には何の意味もなさない。

984連動

997 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:08:39.90 ID:AEzwDFLv.net

体験してないんやからしゃーないｗ

998 ：ステテココ：2015/09/19(土) 17:09:09.82 ID:nzpDmBrq.net

>>982
また、おいでよ

999 ：支店長：2015/09/19(土) 17:10:24.37 ID:KLFp594o.net

>>982
おちかれさん。

んだばワンコ散歩いぐ。

1000 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:11:51.44 ID:AEzwDFLv.net

頭でっかち尻すぼみｗ

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