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りを開いたことあるけど何か質問ある？37

1 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/11(金) 03:07:04.75 ID:mThKOmrI.net: どうぞ。

ｌ※前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？35(実質36)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1440795486/
2 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/11(金) 03:08:16.87 ID:mThKOmrI.net: あ、「悟」の字がないやw
3 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 04:00:14.18 ID:SYipGbi/.net: >>2
ワロタｗ
4 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 05:04:23.34 ID:Zqnbn6yi.net: 今あるものしかないのに、おお、オレは今、今を感じてるぜウォーとか言いながら、単に五感の世界に埋没しているんだね。で、ああヤツらは、まだまだだな真の実在を知らんとか思ってるという、苦笑
あるのは現なまだけで、その現なまが、からっぽなんでしょうが
5 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 05:25:01.58 ID:S+s84ZT7.net: >>2
悟り終わって悟り無し。
これこそ本当の悟りスレだねえー、やんやん！
計算づくの知能犯か、ただの粗忽者か？

まあいずれにせよ、スレ立ておつかれさーん＆おはようさん。
6 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 05:33:43.60 ID:S+s84ZT7.net: >>4
そうやってどーでも良いような人の事を、あれこれ考える事自体、あんたの言う現なまから、そもそも離れちゃっているんでしょうがさ。
7 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 05:36:38.95 ID:xz3OKhVD.net: >>2
（笑）
ドンマイ！スレ立て乙です。

>>4
今、今を感じることは不可能ですね。
必ず一瞬遅れてしか認識できません。

そうそうあるのは現なまだけ。
本当にそこを理解してたらバカになんて出来ないはずなんです。
そのバカにしてる対象自体、本当は無いんですよ。
おかしいとは思いませんか。
8 ：１２３：2015/09/11(金) 05:46:46.79 ID:Rjrluxyb.net: ７．
対象自体、本当は無い、か。
対象自体は、ある。
その対象を支配できない、と言うことである。
現なま、があるが、支配できない。
それは銀行に、あるか、数字で記載されているだけである。
9 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 05:52:30.94 ID:xz3OKhVD.net: >>8
うん？オチが銀行なのが面白いねw

そう思うならそれでいいんじゃないですか。
普通はそう思うもんですから。
10 ：素人A：2015/09/11(金) 06:21:10.32 ID:R8CCK0x/.net: 司法試験教授から答えを教えてもらった女性は模範解答で１００点満点だったという？何で落ち着いて点数を落とせば
ばれなかったと思うけど頭は良くても勘変えられなかつたのか不思議で？満点は満点の星を仰ぐだけでよい野鴨
観音　雲厳「大慈悲観音は多くの手や眼をもって働くのですか」
道吾「あたかも人が夜中に、手を後ろにもって枕を探すようなものです」
雲厳「分かりました、分かりました」
道吾「あなたはどのように分かったのですか」
雲厳「遍身が手眼です」
道吾「よくいいましたね。でも八、九分どおりです」
雲厳「わたしはこのとおりですが、あなたは如何ですか」
道吾「通身が手眼です」・・・・
11 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 06:29:55.76 ID:S+s84ZT7.net: >>7
そうそう、今を感じている事自体、今を余所にやっているってことだからなあ。

それにしてもしんごーい雨だったなあ。
おれがよく行くゴルフコース、川底に沈んでら、うっは！
おはようさん。
12 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 06:45:31.09 ID:xz3OKhVD.net: >>11
五感があること自体は問題ない。
でも今を今、感じてると顛倒する。
いきなりズレるんですよね。参じて知れと言うべきかもだが道に無い者に言っても仕方がない。
ただ彼は多少の勉強をしてるみたいだから少々厳し目に対応する。
全く興味が無いなら触れてすら来ないだろうしね。
大変でしたね大雨。じゃあ芝が全滅かもですね。今は東北に居座ってるようですね。
夕さんご無事だといいんですが。
13 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 08:07:48.42 ID:dIQ9PsQ8.net: このインチキの天狗の鼻へしおってやると思って
まともに相手すると、巧妙に話をズラすテクニックはなかなかのもの。
14 ：素人A：2015/09/11(金) 08:31:32.88 ID:R8CCK0x/.net: サイロの目なんてサイコロを振つたあとから見れば正解◎だし
だから過去は全部正解の世界◎だから過去に大丈夫だよ一つも町がつて内用と
温かい眼で見られればさあとつてもまあ良い友でどうのこうのと妄想
NORAINNORINBO　https://www.youtube.com/watch?v=Ww6Lgh3x_7E
15 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 12:43:15.22 ID:a0yVEsII.net: >>12
んだんだ、五感は機能そのものだからなあ。
ついでに言や六番目の意すら邪魔にする必要は無い。
邪魔にしている間は、邪魔にしているそれが有るってだけで、それこそ余計な計らいだからなあ。

はい、持ち物みな奪い去ってあげてください。

ところで夕は避難所にいるのか、一向に現れませんね。
被災地の近くに住んでいたみたいだから心配だあ。
16 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 14:50:37.34 ID:n8APWTSq.net: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1440795486/989
それは真実の探求の道の事だ
何で話を逸らしたんだ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1440795486/986
で書いただろうが

お前は分からないのか？

未知の自分に出せるはずの無い答えが
自分自身についてだけは可能だったという事が
どれだけ感動的だと思っているんだ！

未知で未知を明らかにする事は出来ない
はずだったんだ！

だからこの世界で唯一見つけられる確信なんだぞ！

悟りは脳トレ

サマタ→色即是空→ヴィパッサナー→空即是色

まあ
それだけだけどね

現象的意識が自分なのだ

真実の探求は「中道」なのだよ
何故ならば「探求」で有り続けるからだ

一休さんの歌を良く味わえ

願わずと道の道たる道に行かん　身の限りある道を道にて
17 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 14:57:09.77 ID:xz3OKhVD.net: >>15
そうか～～夕さんご無事だといいですね。
この無事と言うのも禅発の言葉でしょうね。
一物も無い様子ですね。しかし衆生は大抵はご自分の考え方をお持ちですからね。
それもまた自然な現成なんですよ。ハチが蜜集めてるのと変わらないw
ご自分から仏道に入ろうとする者なら多少厳しくても問題無いでしょうが、
衆生顛倒と言いますから、それ以外は仏法は世法とは
まるで逆だから反発しか生まないんでしょうね。
まぁ私も道途中ですのでこうやって会話するのもそろそろ控えます。
夕さんが無事帰って来れるといいですね。
18 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 15:03:29.50 ID:xz3OKhVD.net: >>16
そうですか。頑張ってください。
19 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 15:12:02.86 ID:n8APWTSq.net: >>18
何を言っているんだ工作員

何時から工作員専用の2chになっているのかしらねーが
くだらねー小細工ばかりしやがって

お前らは何が出来ているつもりなんだ？

お前らはアホが仕事か？
20 ：ステテココ：2015/09/11(金) 15:16:22.00 ID:T9T5V8yd.net: ξﾟ⊿ﾟ)ξｏ０○(何かオカシイのがいるなぁ )
21 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 16:15:00.55 ID:tjft9fQE.net: 最近多いな
頭の中に工作員飼ってるやつｗ
22 ：でおー：2015/09/11(金) 16:15:19.11 ID:yS/Q63V7.net: 支店長、随分盛り上がっていたなあ・・・・。
宗教は神君にｗ

今朝は旧約聖書の後半の漫画本をもらったんで、読んでた、歴史順番が解らなかった・・。
昨日は、中国伝道宣教師のハドソン・テーラーの小学校高学年向きの本を２００ページ読んだ。
以外と刺激があって面白かったｗ

可愛がり趣味の僕チンと真逆の感性で・・・・ｗ
可愛がり趣味の使用可能範囲の境界線、いまだに解らんわｗ
道元禅なら明白なんだろうけれどなあ・・・ｗ
23 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 16:36:50.96 ID:tjft9fQE.net: 禅は脆いなあｗ
座禅をしてる間しか無敵になれないｗ
24 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 16:48:49.67 ID:yS/Q63V7.net: >>23

エア批判、あんちゃん、かっこいいっ！！ｗｗ
25 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 16:56:29.00 ID:a0yVEsII.net: >>23
それはあなたの勘違いです。
行住坐臥すべてが禅です。
その一つが坐禅と言うだけで、本来、禅と人とは分け隔てのしようが無いものなんです。
ただ寝るでもなく、活動するでもなく、己事究明するのに一番都合がよいのが坐相なので、初心の方には坐る禅を勧めているんです。
でも本来がわかれば、何をしていようが、どこにいようが、禅から離れない、離れられないって事に気が付くように成るんですよ。
26 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 16:58:58.13 ID:a0yVEsII.net: >>22　>>23

でおー、夕からの書き込みがねーんよ。
常総市の河川決壊現場から、そう遠くないらしいから、もっかしたら避難してっかもしれねえ。
かなーり心配だあ。
27 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:03:18.51 ID:tjft9fQE.net: >>24
ん？ｗ
28 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:09:45.75 ID:tjft9fQE.net: >>25
＞禅から離れられない

この一言がよく表してるｗ
29 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:14:24.60 ID:yS/Q63V7.net: >>26

ほんまかい、ま近くじゃない限り、家は残っているやろうから・・。
決壊前に出歩いていなければ大丈夫だろうけど・・・。

可愛がる相手範疇判定、
ま、他人を惑わす影響力ある者が迷惑を垂れ流している奴を限定に可愛がるかなあ・・・・ｗ
ということは可愛がる相手は同じだなあｗｗ
30 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:15:10.91 ID:a0yVEsII.net: >>28
残念ですが、禅はあなたの認識の範疇などには、決して収まるようなものではないんですよ。
31 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:22:43.57 ID:yS/Q63V7.net: しかし、ハドソン・テーラーの本は、
戦乱と貧困にあえぐ、西欧列強が植民地拡大に狂う時代の中国、日本では幕末。
中国人全体が初期の長州藩状態で、外国人を見ると「天誅」モード状態。

そこで、自らの命を顧みず、その場で神の加護を信じて隣人愛に励む。危機を通り過ぎて伝道する・・・。
ま、当人の「自らの命を顧みず、その場で神の加護を信じて」の姿勢が説得力があったんやろう・・という
32 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:22:58.73 ID:dIQ9PsQ8.net: 出ました(笑)インチキ禅の常套句。
あなたにはわからないと言うやつは、
自分自身もわかっていないんだよ。だから伝わらない。
ほんとにわかってるやつは、そのうちわかるさとか、こうしてるうちに段段わかるようになるとか
そういう言い方する。
33 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:23:01.99 ID:Ua5kA8Iu.net: >>30
必死やなｗ
34 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:31:52.61 ID:a0yVEsII.net: どうぞどうぞ、お好きなように。
35 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:33:05.29 ID:Ua5kA8Iu.net: >>34
座禅でもして落ち着けよｗ
36 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:35:30.94 ID:yS/Q63V7.net: >>32

出ました僕ちゃん偉いお前バカ波羅蜜修行君。
僕ちゃん偉いお前バカ波羅蜜修行君の言い分によりますと、
僕ちゃん偉いお前バカ波羅蜜修行をするとが、
自分自身が解る事ができる。

さすが、素晴らしいです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1440795486/750-850
３２大先生の文章で研究してみよう。。
746 ：神も仏も名無しさん：2015/09/08(火) 20:31:34.12 ID:5c6IAObi>>743
我慢というか六波羅蜜の実践そのものです。（３２大先生は除外）
布施波羅蜜によって、貪りの心（３２大先生の俺様偉いのむさぼりは除外３２参照）をなくし、持戒波羅蜜（大先生は戒不要３２参照）によって
煩悩を制御し（３２大先生の煩悩は許される３２参照）、忍辱波羅蜜によって耐え忍ぶと（３２大先生だけは耐えなくてもよい３２参照）。

３２大先生の結論
764 ：神も仏も名無しさん：2015/09/08(火) 21:21:47.33 ID:5c6IAObi>>762
ブッダの智慧（３２大先生は何をしてもよい智慧３２参照）ですわ。
苦しみの原因を完全に滅したこと（３２大先生の思うが儘の状態３２参照）により得られる智慧です。

３２大先生の意見を要約するとこのようになりますが、これでよろしいでしょうか？
37 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:41:43.23 ID:dIQ9PsQ8.net: 自分がそれでいいと思ったら、それでいいんじゃないか？
一々尋ねる必要ないよな？でおーよ。
あっちこち出たり入ったりカニみたいにやってると
あんたみたいに自分で自分がわけわからんくなってくるんだ。
人に同意を求めんなよ一々よ。
38 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:44:07.96 ID:yS/Q63V7.net: ３７大先生みたいに、自分自身が解る様に、
僕ちゃん偉いお前バカ波羅蜜修行をする技術を教えてくださいな。
39 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 17:55:32.20 ID:dIQ9PsQ8.net: >>38
調べりゃわかるだろ。
人をおちょくるのも大概にしろ。
40 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 18:02:13.51 ID:yS/Q63V7.net: >>39

めっそうもない、３９大先生、いつも自信満々ですから、３９大先生の日々の行いの修行のご利益にあやかりたいと・・・・。
とくに日々垣間見る３９大先生の僕ちゃん偉いお前バカ波羅蜜修行は難易度高すぎです。
41 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 19:08:51.15 ID:S+s84ZT7.net: >>32

インチキなんかじゃ無いですよ、本当です。
分かったものは嘘なんですから、それは思考観念上のもの。
つまりカスなんです。
禅は認識の範疇などには決して収まらないが間違い無く正しいんです。

何故かと言えば、人本来の在りようそのものは観念で捉える事は出来ない。
ならば人本来の在りようを剥き出しにしている禅もまた、観念の範疇で捉える事は出来ない。
こんなこと当たり前の事じゃないですか？

ご理解いただけましたか？
理解できたか理解できないかでお答えください。
理解できない、あるいは答えたく無いのであればレスは不要です。
42 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 19:31:01.96 ID:dIQ9PsQ8.net: 人の本来の有り様などありません。
43 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 19:35:05.60 ID:dIQ9PsQ8.net: 闇雲に否定してるわけじゃないです。
諸法無我人無我。
そういう法があるのに、人本来の有り様などと言われても
そんなのないよねって言わざるを得ない。
44 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 19:37:07.63 ID:yS/Q63V7.net: それぐらいに、落ち着いてやりゃ、突っ込まれずに済む、学習したじゃん。
45 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 19:39:14.31 ID:S+s84ZT7.net: >>42
であればなおさら認識の範疇などには決して収まらないでしょうが？
あなたのその言葉は、私が言った事の正しさを裏打ちしている事に気が付かないんですか？
46 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 19:40:46.51 ID:S+s84ZT7.net: >>43
「諸法無我人無我」　

それこそが人本来の在りようなんでしょ？
違いますか？
47 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 19:42:00.03 ID:dIQ9PsQ8.net: >>45
わたしは基本的に人を信用しない。
48 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 19:47:30.74 ID:S+s84ZT7.net: >>47
それならこれ以上のやり取りは無駄ですね。
49 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 20:08:49.18 ID:Zqnbn6yi.net: 人間がいないのだから、人のありようも何もないってことじゃないの。無我なんだから、人間はからっぽというか存在してないってこと？よくわかりませんわ、笑
50 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 20:10:23.80 ID:tjft9fQE.net: 内容のない争いｗ
51 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 20:10:47.02 ID:yS/Q63V7.net: 人間の思考回路と構造は、同じ存在として認知し続ける事ができるであろうか？
同じ風景を常に見続けられるであろうか？
セックスを永遠に続けられるであろうか？
52 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 20:21:32.74 ID:tjft9fQE.net: それがどうしたんだ？ｗ
53 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 20:25:49.87 ID:S+s84ZT7.net: >>51
けっこーロマンチスト入ってるなあ、でおーさん。

うひっ！
54 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 20:28:15.65 ID:tjft9fQE.net: うひっ！ってなんなの？ｗ
55 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 20:29:55.49 ID:Zqnbn6yi.net: いや、心臓動いて、生きてる、この体を自分と認識しているわけで、別に、何もしてなくても、変化していても、この呼吸している体、認識、が継続的に続いていて、それが苦しみの発生源なわけでしょう。まあ喜びの発生源でもあるか
56 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:05:16.89 ID:S+s84ZT7.net: >>55
なら、その苦しみ悲しみ、両方の発生源なんぞ、放っておけば良いんじゃないんですか？
分かるってのも分らないってのもまったく同じものでさ。
ただそれが働いて、その働きを自分と思い込んでいるものを、迷わせているってだけですからね。
それから自由に成りたければ、ただ放っておく以外方法は無いんです。

それが手つかずの法。
先人曰く、抜いた雑草は石の上に置けってさ。
57 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:15:06.44 ID:+m3J3ezc.net: >>1
スレ立て代行ありがとうございました。
58 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:30:20.06 ID:Zqnbn6yi.net: >>56
なるほど！
まあ放っておくというか、為す術なしっていうか、もうだから自動的に勝手に何もかもが、あるわけで、しかし、まあ、痛いのは、ごめんだな。と、まあ、そういう思いを見て流すのかなあ。でも、それも自動的なんじゃ？という永遠ループに陥るわけだ、僕がね
59 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:35:56.91 ID:O6D4iO9z.net: >>46
無我は正しいが、「無我こそ不変の真我である」というのは誤り
この誤りは、煩悩を断じて無に浸ればそれだけで悟りだとか
意識やら何やらを無に帰してありのままを受け入れれば悟りだとかいうくらい
大きな間違いだが、陥りやすい間違いでもある
仏教がそんなものなら、世捨て人しか惹かれずすぐに消え去った筈
60 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:40:27.12 ID:tjft9fQE.net: まあ、悟ってから教えを説きなさい
見苦しいよ
61 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:41:46.54 ID:tjft9fQE.net: 誰とは言わんがね
うひっ！ｗ
62 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:48:35.58 ID:S+s84ZT7.net: >>58

出て来る思いを自分と、思い違い、勘違いしている内は、思いを放って置く事はなかなかに難しいですね。
63 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:49:13.81 ID:+m3J3ezc.net: スレに悟がない吉兆ですね。
知法無知、無知知要。
ロムります。
64 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:51:33.61 ID:S+s84ZT7.net: >>59
正誤に寄らない。
65 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:53:50.70 ID:S+s84ZT7.net: >>63
本当にそうですね。
ご苦労さまです。
66 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:55:36.68 ID:tjft9fQE.net: 他人に教えを説くことで自我を保っていることが見抜かれんと思っとるんか
とんだめくらやのｗ
67 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 22:31:49.84 ID:xz3OKhVD.net: 法を知るに知る無く、知る無きをもって知の要となす。

おっといかんｗ
68 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 22:49:16.44 ID:n8APWTSq.net: >>21
実際工作員が多いんですよ

気付きませんか？
69 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 22:53:59.03 ID:tjft9fQE.net: >>68
工作員ってのは具体的にどういうのを言うんだ？ｗ
70 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 23:23:43.53 ID:O6D4iO9z.net: >>64
仏教を釈迦の教えより身勝手な了見で狭める（狭量な）ものは誤りとして捨て
拡げるものについては正誤を言う必要は無い
まして無我こそアートマンとの曲解では色即是空の片道切符も同然
アートマンの有無いずれも断言しなかった釈迦の意図に明確に反する
71 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 23:26:05.90 ID:rAuIA25r.net: 放っておくといっても、一時的に対象がずれただけで(笑)
その思いや煩悩は脳裏から離れないわけで。
根本的解決策ではない。
やはり、その思いや煩悩や苦しみに向き合う必要性がある。
72 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 23:32:50.29 ID:rAuIA25r.net: そこで八正道ですわ。
正見、つまり法によってものごとを見るということ。
その次の、正思惟。
これは、法に基づいて「考える」ということ。
しかるに、支店長は「考えるな」という。
ちーがーう、全然ちがうんだ。
考えないと。法に基づいて。
73 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/11(金) 23:41:15.44 ID:jVj2aHXA.net: 新興宗教　　　・・・・・　　「ありのまま教」

お題目　　　・・・・・「分別しないぞ。分別しないぞ。分別しないぞ。」

だれかはいる？ｗｗｗ
74 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 23:41:24.29 ID:tjft9fQE.net: インド人と日本人は根本的に違うからなあｗ
正しさとかの基準がｗ
75 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 23:43:30.72 ID:rAuIA25r.net: ものごとを法にもとづいて考えることによって、妄想が取り除かれるんですよ。
基本的な法として、四諦、十二縁起、一切皆苦、諸法無我、諸行無常など。
76 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 23:57:31.84 ID:tjft9fQE.net: >>75
そんなもんいらん
自分に誠実に生きるこっちゃ
子供の頃に教わらんかったか？ｗ
77 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 23:58:24.65 ID:rAuIA25r.net: >>74
この場合の「正しい」とは、法にもとづいたという意味です。
法というのは法律じゃなくて「ダルマ」「真理」のことです。
78 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 23:59:25.17 ID:tjft9fQE.net: 自分で自分に嘘をつくために
妄想を生み出してることに気づきなはれ
79 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 00:04:07.23 ID:cQF4aCK3.net: >>76
それでは、せったん教ですわ。
80 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 00:08:05.51 ID:GmgkXYc+.net: >>79
そんなもんは知らん
強いて言うなら日本教やなｗ
81 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 00:10:15.62 ID:cQF4aCK3.net: >>78
そういう習慣も
法にもとづいてものごとを見・思考し・語り・行為し・生活し・念じ・禅定に入り・智慧を得ることにより
滅尽できると。
82 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 00:12:36.11 ID:GmgkXYc+.net: >>81
なら悟れやw
83 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 00:16:51.81 ID:cQF4aCK3.net: >>82
それしかないですよね。
84 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 00:18:36.37 ID:GmgkXYc+.net: >>83
せやｗ
85 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 01:06:13.20 ID:U0ET6VAY.net: >>73
　　　彡ミミミ
　　　 ( ・ω・)　　　ありのままの･･････

　　　　ミミミ
　　　　　川

　　　彡　⌒　ミ
　　　 (｀・ω・)　　地肌、見せるのよ

　　　　　　　　　　　ありのままの　自分になるの
　　　　　　　　　　　何も怖くない

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　彡　ノ
　　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉノ　　　ミ
　　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　(´･ω･`)　　　　風よ吹け　
　　　　　　　　　少しも生えてないわ
86 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 02:02:17.41 ID:ZS68TCKk.net: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1440795486/>>932
？？？

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1440795486/>>939
> 宗教の本質は神だと言ってるだろうｗ
？
いるということでよろしいですか？
その場合、その存在をどのようにして確認されたのでしょうか？

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1440795486/>>994
> 少なくとも、出家者に「煩悩、執着は、ほどほどが良い」などとはないと思いますよ。
> 世俗ならＯｋだと思いますがｗ
すると伝統的な仏教は、釈迦の考えを正しく伝えていないということですね。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1440795486/>>997
虫のリーンリーンリーンとドアが閉まったときのバタンは別のものでしょうか？

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1440795486/>>998
過ぎ去ったものは「事実」ではなく「記憶」と言った方が良いのではないですか？
87 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 02:10:48.38 ID:I3uRxoLr.net: >>86
リーンリーンリーンとバタンが同じものですか？

＞＞過ぎ去ったものは「事実」ではなく「記憶」と言った方が良いのではないですか？
そうです。　実は事実とは今ここにあるものだけです。
88 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 04:12:23.69 ID:GmgkXYc+.net: >>86
＞その場合、その存在をどのようにして確認されたのでしょうか？

そんな事を聞いてなんになる？
89 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 04:17:27.15 ID:17eBTIy/.net: >>77
あなたは「斯く斯く云々、これが真理だよ。」と誰かに教えられたのでしょ？
残念ですね。
「正しい」の反対語はないですが、「誤り」でしょう。
つまりあなたの信じる正しい以外は誤りである。
「正しい」以外を認めない宗教、そういうことです。
それは仏教じゃない、ただのカルト。
90 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 04:44:07.33 ID:17eBTIy/.net: >>64
何が正しくて何が間違いなのかあなたの信じる宗教では
人間にわかるように説かれてるの？
「誤」は何なのですか？
91 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 05:08:47.05 ID:17eBTIy/.net: >>88
知りたいと思わないなら言いなりでそこでお終いですね。
92 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 05:25:47.06 ID:GmgkXYc+.net: >>91
知りたいと思うのなら自分で探せばよかろ
人に聞くから言いなりになる
93 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 05:59:56.63 ID:17eBTIy/.net: >>92
釈迦の教えも人の口伝えですよ。お経もそう。
神様がキリストか日本の神様かで神の意味が違ってきますが
そのどちらも口伝えです。
あなたは誰から聞くのかな？
無宗教さんなら失礼しました。
94 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 06:01:32.22 ID:AgVDf8Z1.net: 観自在、がんばっとるなあｗ
無内容だけどｗ
95 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 06:04:46.22 ID:AgVDf8Z1.net: >>77
ぽったん教のかたですね。
これからはぽったんの貼り付けるコピペに逆らったりせず
ぽったんを礼拝してください。
96 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 06:24:10.69 ID:GmgkXYc+.net: >>93
視野が狭いとしか言いようがないｗ
97 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 06:25:08.29 ID:AyjKZDFG.net: >>72
残念だけど、考えないってこと、普通の人には出来ないんですよ。
考えないと言うことすら、考えない。
これを言うとるんです。
これ般若の智慧です。
98 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 06:43:02.20 ID:AyjKZDFG.net: >>90
正も誤も、善悪・好憎・貴賎・美醜、世のすべての苦厄の根本が、人の思考上の産物だと知り、この産物たる観念を生じせしめない為に分別をなさない。
つまり無分別智たる、般若智を生じせしめ、ここに住するをもって仏道修行と言います。

十二因縁の最初、無明によって行をなしとある。
この無明を転じて明となせば、この苦の根本原因は消滅するとお釈迦様は教えられている。
この無明転じて明となる、これ般若の智慧を生ずることを示しているんです。
99 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 07:48:46.83 ID:kkUlu7r1.net: >>67
出てきたものを出てきたまんまに使って後腐れなく。
おはようさま。
100 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 07:56:02.77 ID:I3uRxoLr.net: >>99
不徹底。
101 ：素人A：2015/09/12(土) 08:07:14.92 ID:VuaJYp5R.net: 坐禅だけしても悟る庭僧等に厳しい現実。香厳さんは知識は凄く何でも本から学んでいたが、有るとき和尚に宇宙が始○前の
一句を持って来いただし有名な和尚の文句のパクリでは駄目だと言われあれこれ苦労するが解らず本を全部焼き捨てて坐禅三昧
で修行したが全然一句が出無い内者が出ない？私は出来がわるい和尚にゴマすって満点の答えを教えてもらおうとしたが、
和尚は答えなど簡単だがそれで満点とつても後でばれて私を恨むに違いないと教えてくれなかつた。けちな和尚差し出した
餅は勿論ぱくりとくつた。そのあと散々まあ良い坐禅で苦労しても答えが答えない？でも有るとき庭掃除して放棄で意思を
蹴飛ばしたら石が竹にぶつかってカーンと鳴ったそうなそのとき一句も突然飛び出したそうな？あの時和尚に教えてもらつたら
和尚を今今四苦和尚をうらんでいると思う。？でも落ちが出ない
102 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/12(土) 08:22:44.77 ID:+lcdmhpD.net: 言葉や論理の中の正誤の話をするなら、
数学や科学に任せればいいのであって、
それは宗教の守備範囲ではないです。

宗教の守備範囲は「正しいと感じる」ことについてです。
言葉にすると回りくどい言い方になりますが、
実のところ生物たる我々にとってはこっちの方が先にあります。

仏教の教えるところは、言語による思考の介入を排して、
時々刻々その瞬間に感じたところにこそ、
本質たる「正しい感じ」があるという事だと思います。
言葉で言う限り「感じ」という言葉を使わざるを得ないですが、
実際には感覚という観念すら本来必要のないことです。

人間の進化の歴史を辿るならば、きっと論理的な正しさだって
この「正しい感じ」から派生したものでしょう。
言葉による論理的思考も往々にして間違えることがあります。
その為に一生を苦痛の中で棒に振ることもあるでしょう。

今感じていることそのものを信じるところに立ち返ることは、
誰にでも出来るはずのことです。それを忘れないようにしましょう
これが仏教だと、自分は思っています。
103 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 09:09:06.40 ID:kkUlu7r1.net: >>102
相変わらずやんやんは頭がええなあ。

そうそう、だから仏教では即今を大事にしているのな。
今は今、今を認識した時点でそれは今ではなく、過ぎ去った過去の話し。
この認識以前の即今底こそが、人が本当に生きているところで、認識以降のものは想念上のもの。
つまり虚仮のもの。
その虚仮を現実と思いこみ、迷惑しているのが人間でさ。
だから即今即今、自分抜きにある現実に即して生きて行く。

般若智を得ようが得まいが、仏道修行とはたったこれだけのこと。
これが退歩の学。
104 ：１２３：2015/09/12(土) 10:14:41.80 ID:SJZOrhb/.net: １０２．１０３．
無媒介に考えることは、考えることではない。
それは直感の生活である。
それは出発点を示しただけのことである。
105 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 11:17:07.81 ID:ZS68TCKk.net: >>87
> リーンリーンリーンとバタンが同じものですか？

比較ができないので判断できません。

>>88
> ＞その場合、その存在をどのようにして確認されたのでしょうか？
>
> そんな事を聞いてなんになる？

確かめるすべがあるのなら、私にもできるかな、と思いました。
ご自身が確認されたことではないのなら、聞いてもしょうがないですね。
106 ：MONO：2015/09/12(土) 11:17:39.59 ID:rIg2ZSKd.net: 家の猫の定期預金口座が満期になったって連絡が来たんだ。
お前ら、認識以前とかいいながら金持ってんだろ（ワラ
家の猫と同じだな
107 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 11:50:55.65 ID:I3uRxoLr.net: >>105
同じか別か、正しいのか間違いなのか、生か死か。
この様な二見は迷いの元。
自分で判断できんのなら放っておこう。
108 ：でおー：2015/09/12(土) 12:10:54.47 ID:1DoBX/8Z.net: 今朝は。比叡山１２年籠山行した人の本を読んだ。
好相行の仏が出てくるまで五体投地をし続ける。苦行だ。
俺は、真言系の仏尊を一秒ぐらい苦行せずに、ある日現れた、禅定の快楽はなかった・・。
１２年籠山行の坊主は快楽禅定をゾーンを何度も味わう。
俺は近くの天台宗寺院で余裕に快楽禅定をゾーンを何度も味わう。

１２年籠山行の坊主の快楽禅定をゾーンの書き込みを見ると、悟りの絶頂禅定の住人という感じもしないでもない・・・。
バービーグループには解らん、理事無碍法界。
バービーグループの脳世界では世俗諦と勝義諦は分離したままで、何か解ったと知ったかで、下記の書き込みを書いて喜んでいるのだろうなあｗ

73 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/11(金) 23:41:15.44 ID:jVj2aHXA新興宗教　　　・・・・・　　「ありのまま教」

お題目　　　・・・・・「分別しないぞ。分別しないぞ。分別しないぞ。」

だれかはいる？ｗｗｗ
109 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 12:17:51.34 ID:4IMXqXEs.net: 例えば今手近なものが食べたくても次のための種籾を食い潰すようなのは誤り
そういう時は雑穀や野草でも食うてしのげと

その日暮らしのありのままの獣になれという教えではない
柔軟に考え結果として善く生きられるよう色々な事を断言せずにいる
無知な決め付けをしてから正誤から逃げるのはつまらない外道
110 ：１０８参照文：2015/09/12(土) 12:21:54.47 ID:1DoBX/8Z.net: 284 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/11(金) 11:47:34.72 ID:jVj2aHXA>>283　ｗｗｗｗｗｗ

そうか？ｗ　「後輩の指導にあたる」なんて、ポイントではないんで、何気なく
書いたがｗ

要は、世俗と出家の差異、即ち、出家するならまず、世俗の執着を切り離さなくちゃねｗ
それができない世俗なら、世俗の価値体系にそって生きていくのも、勿論、ＯＫｗ
そういう人たちには、また別の道があるのさｗ
そこを理解せずに、勝義視座のみから否定するような「なんちゃって悟り」は
いただけませんなあｗ・・・・・と言いたかったんだがｗｗｗ
111 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 13:36:37.46 ID:4IMXqXEs.net: ある時は快楽妄想を押し立て、またある時は天台の拙い高校生並みの知識で
噛み付いてみたりと、一貫性まるでなし
せめて苦行の生じた理由、苦行を要する理由でも知ろうと思えば良いものを
妄想の具財として有り難がるばかりではあまりにお粗末
112 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 14:01:32.88 ID:BJX8GNbW.net: >>105
＞確かめるすべがあるのなら、私にもできるかな、と思いました。

君には無理だな
113 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 14:49:44.57 ID:ZS68TCKk.net: >>107
いえ、そういう意味ではなく、
それひとつしかないので、比較できないということです。
リーンリーンリーンのときはそれしかないので、
そもそもが同じも別もないのです。
もっと言えば、リーンリーンリーンですらない。
未知の何かがあって、その後でリーンリーンリーンになり、
そして比較できるようになる。
・・・違いましたか？
114 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 14:51:46.48 ID:ZS68TCKk.net: >>112
> 君には無理だな

そうですか・・・。T_T
115 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 15:30:46.51 ID:JqGBX0ZE.net: 自然を敬いなさい
116 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 16:46:17.39 ID:oW7EhAaT.net: >>69
またまた
すっ呆けて

そのものですよ

話を混乱させて真実から話が逸れれば
どうでも良いみたいですよ

要するに茶化したり煽ったり
話を逸らしたりすり替えたり
紛らわしくしたり気付きにくくなるように
長文で埋めたり

その程度だから簡単なんですよ
117 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 17:58:48.59 ID:I3uRxoLr.net: >>113
これはこれは。見事に引っかかりました（笑）
118 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 18:03:07.23 ID:kEi5qSpQ.net: >>116
ふーん。なんかよくわからんな。
119 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 23:23:56.69 ID:waIYkaI1.net: ブッダの教説にのっとれば
理を究めれば悟りを開いたのと同じことだと思いますね
120 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 23:36:34.88 ID:waIYkaI1.net: 毎日決まった時間に決まったことするのが仏で悟りですね
121 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 00:46:27.88 ID:k3lXS3wO.net: >>119
ものの道理だけでは足りず、それと人間（自分）との接点を理解することかな
後者の部分もしっかりやって人間の精神の可能性を追求している部分が特徴的
122 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 03:39:28.76 ID:uvqIAuAF.net: >>118
またまたw

誤魔化したいのは脳科学の悪用だよ

他はオマケの様な事だが

とにかく馬鹿が真相に気付かなければ良いのさ

一応

世界宗教の背景に悟り有り

悟りは個事究明だしニヒリズムだよ

どの宗教も開祖が覚者であり

人間科学の先駆けだよ
123 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 04:56:03.15 ID:KEglg8ul.net: >>122
それは馬鹿が勝手に気づかないだけなんじゃないの？
むしろ気づかないから馬鹿だというか
124 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 05:12:57.84 ID:b1ZA504J.net: >>98
確かに正誤は人間の目で見たものでそんなものはないですね。

あなたが何宗の方か存じませんが般若心経は今、どの宗派が
積極的に取り入れているのかググりましたが
法相宗・天台宗・真言宗・禅宗だそう。
大乗、浄土真宗では修行ではなく念仏ですが
そういう宗派の信徒さんは般若心経をただ唱えれば救われると
お聞きなのですか？
125 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 05:20:56.29 ID:KEglg8ul.net: >>124
正誤が人間の目で見えるんか？
どんな形してるんだ？ｗ
126 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 05:36:38.30 ID:b1ZA504J.net: >>102
やんやんさん。

＞仏教の教えるところは、言語による思考の介入を排して、
＞実のところ生物たる我々にとってはこっちの方が先にあります。

お経にはなぜ釈迦が人々が救われるように願ったのかを事細かく
書いてあります。
言葉や文字がないとこれほど正確に残っていないのでは？

＞今感じていることそのものを信じるところに立ち返ることは、

そのように感じられたのもこうして仏教に触れられたからでしょう。

お経には人間の理解の範疇を超えた時間やあり得ないと思うことが
書いてありますが私は宇宙とも無関係ではないと思うのです。
127 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 05:40:14.22 ID:b1ZA504J.net: >>125
何が正しくて何が誤りなのかは人それぞれだということですよ。
万人が全て納得する正誤はないでしょ。
128 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 05:46:15.97 ID:KEglg8ul.net: >>127
それを人間の目で見るって言うのか
一体君の網膜は何を見てるんだ？ｗ
129 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 05:51:52.24 ID:1NLKDpwW.net: >>128
お前、恥ずかしいから引込め、日本語の勉強をして出直してこい
130 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 05:56:38.47 ID:KEglg8ul.net: >>129
おまえには何が正で
何が誤かわからないのだろう？ｗ
131 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:01:39.04 ID:4aCeTv6L.net: だからさ、笑
お前とか、オレはないんだって。わかんないの？
正しいも謝りもない。
132 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:02:10.02 ID:LiFnjNeX.net: >>122
禅の連中は本当の事しか追求していないんだよ。
ごまかしていると思うなら正直あなたがあなたが
連中の事を理解する能力に欠けていたとしか思えませんね。
知るつもりもないんでしょうけどね。
133 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:05:50.23 ID:4aCeTv6L.net: お釈迦様が言ったのは科学的事実ではなく、心理的なことなんだよ
134 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:07:30.92 ID:KEglg8ul.net: >>131
何言ってんの？おまえｗ
135 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:09:45.81 ID:4aCeTv6L.net: わかんないのか？
自分なんていないってことを言ってきたのだ仏陀の話はね
136 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:09:59.86 ID:LiFnjNeX.net: 肉体の束縛の次に精神の束縛を絶つ、
これがまあオーソドックスな仏教の形なんだけど、
禅ははじめから精神の束縛を切ろうとする。
仏教外では精神世界の精神論の範疇を超えない。
世界宗教の悟りなんてものはありえないことなんですよね。
137 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:10:21.33 ID:KEglg8ul.net: >>133
心理的ならば
人間の目で見るという表現は誤りだと言っているのだがｗ
138 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:13:00.30 ID:KEglg8ul.net: >>135
教科書にでも書いてあったのか？ｗ
139 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:21:15.85 ID:1NLKDpwW.net: >>137
日本語能力が小学生以下だなww
140 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:34:19.71 ID:b1ZA504J.net: >>125
私は98さんにレスをしたのですがあなたが98さんなのですか？
141 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:38:26.47 ID:QEmsI9WQ.net: >>139
そうか？
おまえよりはマシだと思うぞｗ

>>140
違うよ
142 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:44:46.48 ID:b1ZA504J.net: >>141
あなたに聞いてないのですがあなたは125さんなの？
143 ：素人A：2015/09/13(日) 06:46:56.40 ID:Y2IBV639.net: 師匠私は嘗てな性格で書き込みも何か長く書けば良い、次が気になり時は金なりで後が使えて書き込み早く賭けで何行でも
苦行は嫌いでだらだらと書いてしまう、楽な修業だから続くと自分に言い訳してまあここでは解ったような気分なのか？
本とは何一つ解らないまま年取り悲観すれば現実では肉体的も精神というか頭的にも限界がドンドン落ちて域？何か今朝は
暗くなつた。でも私は性格が注意障害なのかすぐクルクルと変わり誤魔化してあかるく使用と自然になる？誰のせい？
それは私にはほっとけ内適当な人が？確かに居るような？何かそんな気がするいやその人が書き込みする。私は一人だが
意識しないで意識して書き込みを早くすませる。きっと考えたらその人は出る場面がなくまとめて解りやすくすると消えて
しまう？人に解らんでもよいのか？なに書き込むか自分でも出任せだし自然を無理に人工に変える事はないか、とにかく
私の能力がないのでしょうスイマセン？本当はそう思ってない？くるくる自分の中で心は変わり続ける嘗てな性格ででも
自分ではまあ良いかと思っている。でも夢はもつと真面目に勉強せよと言い師少しは苦労して会話するようにするか？でも
苦労はいやだし早くかけで、その適当が書いていればまあよいか？結論明日もスイマセンけどお変わりないか？でも少しは
反省した言は確かに足しか
144 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:47:55.54 ID:QEmsI9WQ.net: >>125
そだよ
145 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:53:42.65 ID:b1ZA504J.net: >>144さん
レスありがとう。
あなたの宗派、あるいは信教の信徒さんは般若心経をただ唱えれば救われると
お聞きなのですか？
それが聞きたかったのですがそうでなければ信徒さんは座禅、修行しなければいけないのですかね？
146 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:54:27.43 ID:wN475FJ+.net: >>136
そうですね。
肉欲やアルコール依存を絶ちきれない人が悟ったとはお笑い草です。
147 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 06:55:45.65 ID:QEmsI9WQ.net: >>144
おれはフリーだからよくわからんよ
でも般若心経となえたから
148 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 07:00:19.36 ID:QEmsI9WQ.net: 途中で送信してしまったｗ
般若心経唱えたから救われるって事はないと思うね
座禅、修行をするのは信徒さんだからなのではなくて悟る為にするんじゃね？
まあ、おれはそういうのもやってないけどね～ｗ
149 ：山菜たろ：2015/09/13(日) 07:04:27.40 ID:wBgRS0zj.net: >>110
> 284 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/11(金) 11:47:34.72 ID:jVj2aHXA>>283　ｗｗｗｗｗｗ
> そうか？ｗ　「後輩の指導にあたる」なんて、ポイントではないんで、何気なく
> 書いたがｗ
> 要は、世俗と出家の差異、即ち、出家するならまず、世俗の執着を切り離さなくちゃねｗ
> それができない世俗なら、世俗の価値体系にそって生きていくのも、勿論、ＯＫｗ
> そういう人たちには、また別の道があるのさｗ

悪魔の奸計は分かったｗ
150 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 07:12:28.65 ID:b1ZA504J.net: >>148
大丈夫です。

悟る為に修行、座禅、わかります。
般若心経を誤解されてると思います。
般若心経を唱えれば往生出来るとはお経には書いてないですから。
151 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 07:22:55.95 ID:QEmsI9WQ.net: >>150
ま、般若心経は般若心経でいいんじゃねｗ
152 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 07:37:13.33 ID:b1ZA504J.net: >>151
そんな適当でいいんですか！！ｗwｗ
まあ、
般若心経も元々は大乗を説いてるお経らしいですし
唱えるだけでも念仏しないよりはるかにましだと思います。
153 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 07:37:59.55 ID:Rii+/VL5.net: >>124
方法は数々あるでしょ。
山に登れば良いんですよ、歩いて登っても良いし、杖にすがっても、人に担がれても良い。
七合目まで車で行っても良いし、ひとっ飛びにヘリコプターって手もある。
好きなのを選べばいいんです。

要は我念から一時離れ、生まれ本来の心に立ち返る、これを見性と言っています。
本来の性を見る、知る。
これが無心にして、無分別智、あるいは般若の智慧とも言ってますし、浄土真宗などではこれを得た人を、妙好人なんて呼んでいますね。

でも凡夫妄執は中々に取れにくい。
だからこの智慧に徹底住する。
死んで死んで死に切ってと、道元さんの言われるよう、徹底この般若の智慧の内に生活するのが、悟後の修業と呼ばれているものです。
死に切れば身心脱落して、仏祖師方と肩を並べと。
悟り終わって悟り無しとなる
そう伝えられてます。

一心に称名念仏しても良ければ、坐禅三昧に徹するのも、讃美歌唱えようが、五体投地でも、ヴィッパサナーでも好きなの選んで、一心不乱にやればいいんですよ。
熱心こそが一番肝要でさ。
154 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 08:09:55.41 ID:4aCeTv6L.net: だから、皆、もう、そこにいるんたよ。修行して偉くなったのはＢＯＵＺＵだけで、まあ、丸儲けとか言われてるわけだ。みんな、縁起物であってね、まあ、それも含んだら正誤は。
155 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 09:18:23.82 ID:k3lXS3wO.net: 盲信に悟り無し
一心不乱にやる修行というのは、盲信の対象を熱望する未熟者のためにある
限界を超えてやりきらなければ先へ進めない人間は多い
156 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 11:08:20.62 ID:uvqIAuAF.net: >>132
なんの話になった？

誤魔化したいのは脳科学の悪用だよ

>>133
諸法無我
諸行無常
因果応報

これらは事実だ
心理的な事にも触れるけどな

人間の存在に関する話だ
人間科学と言っただろう

主観が不明だから観測も不明だ
ず～と変わらん

全ては相対的にしか測れない
観測は主観に依存している

心理的と言うならば
心理的表現の全ては
水掛け論に過ぎない事が断言できる
157 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 12:45:15.16 ID:Rii+/VL5.net: >>146
あなたは仏教をまーったく知らんみたいですね。
経典に書いてある事すら、頭に入っていない。
お釈迦様がありとあらゆる苦行をされ、それでは悟れない事に気が付かれ、苦行から離れた事を知らんのですか？

思いつく限りの離欲をされ、たとえば食を一日に木の実一つ。
それを三日に一つ、七日に一つと減らして行き、ついには腹を弄れば背骨を触れるほどに。

あるいは髭を抜く行、身体に油を塗り、火に炙る行。
立ちっぱなしの行、寝ない行、思うだにも難い離欲と言う離欲を行った。

お釈迦さまご自身、過去にも未来にも、私ほどの苦行を行った者は無いであろうと言うほどに。
執着から徹底離れる、いわゆる離欲を行っても、それらは何の役にも立たなかった。
これらすべてが悟りへ至る道では無いと、捨て去ったの知らんのですか？

もう一度、一から学び直しなさいな、お馬鹿さん。
158 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 14:21:54.02 ID:4aCeTv6L.net: 自分を見る。
同時に相手を見る。
円である。
円はからっぽである。
主体が不在である。

これらは全部、心理、こころの話だよ。
159 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 14:28:59.36 ID:/bbhslSn.net: 宗教問題は在家問題。

かかわることなく高見の見物とさせてもらいます。
160 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 14:54:04.30 ID:hYAe1DgO.net: 言葉で自分に言い聞かせることは悟りとは違うで
自己啓発やでｗ
161 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 16:16:41.58 ID:wBgRS0zj.net: 修行は大事だ。
162 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 17:02:11.37 ID:RAv89dkI.net: >>157　何の役にも立たなかったのではなく、悟りを得るのに役に立ったはずです。してなければそのときのブッダはいないわけですから。
163 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 17:17:06.63 ID:Rii+/VL5.net: >>162
なにを言うとるんかねえ？
分からずやってえか、頭弱いんじゃねえかあ？

でも逆から見れば、そりゃ大いに役に立ったろうよ。
何故かと言えば、それら苦行では、この問題の解決には至れないって通身知るに至り、６年の苦行に終止符を打ったんだからよ。

お前さんの言う、役に立ったか立たんか、そんなことはお前さんの勝手な想像だろうが。
でも離欲などがこの悟りに至る道では無いと、一切の苦行を捨てた事は、紛れもない事実なんでしょ？
違いますか？

いい加減にしなさいな、ど阿呆。
164 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 17:22:35.61 ID:k3lXS3wO.net: 実際に何の役に立たなかったから弟子に苦行を勧めていない
少なくともそれが仏陀の智慧が導き出した答えだよ
165 ：でおー：2015/09/13(日) 17:34:42.95 ID:Ll4OlK5p.net: >>163
そういえば、こういうおバカさんがいたな、規制食らって返答できなかったが

111 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 13:36:37.46 ID:4IMXqXEsある時は快楽妄想を押し立て、またある時は天台の拙い高校生並みの知識で
噛み付いてみたりと、一貫性まるでなし
せめて苦行の生じた理由、苦行を要する理由でも知ろうと思えば良いものを

これはさておき、再び、バービーの寝言知識をアップするが

> 江戸時代に、富永仲基がでて、いわゆる大乗非仏説を唱え、明治に立って
> 文献学の発達によりそれが、ほぼ定説となる。ｗ
> しかし、日本の大乗仏教会は全然、意に介さない。　それは何故か？ｗ

富永仲基は大乗非仏説を唱えていないのだがな、仏伝（北伝、大乗仏教の釈迦の生涯）で、
それから外れる内容の仏教を批判しただけなんだけど。

南伝の南方仏教寄りの仏伝と
富永仲基が読んだであろう、北伝の仏伝、大乗仏教の釈迦の生涯
で、釈迦が悟った時の表現の差がある、
これをきちんと認識していれば、支店長の言い分もオカシイものではないとわかるし、
> 江戸時代に、富永仲基がでて、いわゆる大乗非仏説を唱え
などというエア知識にエア批判なんてできないはずなんだが。
エア知識の穴倉でエア批判の情熱をもやしていやがるからなあｗ

今日も神秘主義バリバリのキリスト教教会に礼拝行ながら、俺はよくもまあｗｗ
166 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 17:35:30.00 ID:Rii+/VL5.net: >>162
一切の執着を捨てられるものなら、あなた自らやってみりゃいいんですよ。
それで悟れば良いじゃないですか。

でもお釈迦様が後にも先にも、自分より激しい離欲の行を行った者はいないと言うのに、一切の執着を捨てなれば悟れないと言うならグダグダ言わずやりなさいよ。
出来もしない、やろうともしない人間が、人を誹謗中傷する事に執着し、2ｃｈに執着し、執着しない事に執着し、何を根拠に書き込みしているんだか。
まったく無責任極まりない。
167 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 17:38:39.92 ID:Rii+/VL5.net: >>165
おーい、でおー。
夕が常総市の堤防決壊に巻き込まれたみたいで、音信不通なんだよ。
あっちにも書き込み無いし、心配で仕方無いんだけどさ。
待つしかないのかなあ・・・どないしよ。
168 ：でおー：2015/09/13(日) 17:43:25.36 ID:Ll4OlK5p.net: >>167

電気が通らないと電話機充電もできんし、避難所では充電無理だろうな。
、避難所では充電できても、夕が充電器を持っていくのを忘れた可能性もあるんじゃねえか？

避難所へ行っても、家への泥棒から守るとか大変らしいからな。
余裕もなくヘトヘトで、ネットどころじゃないかもよ。
169 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 17:52:07.60 ID:Rii+/VL5.net: >>168
うん、オレもそう考える事にしとる。
携帯水没させたか、避難所で充電出来ねえか、家の片付けで目一杯か。
そんな状況じゃ、ネットにお気楽に書き込みなんか出来る気分じゃねえもんなあ。
ましてや家族に見つかったら、袋叩きもんだあ、あっは。

まあ、とにかく無事を祈るっきりだ。
170 ：でおー：2015/09/13(日) 17:54:47.21 ID:Ll4OlK5p.net: ＞出来もしない、やろうともしない人間が、人を誹謗中傷する事に執着し

当人の知識もエアが前提で、正確な知識もなく議論しようとしている向きがある。
質問してやればあらわになるだろうなあｗ
エア知識に基づくエア批判だろうなあ、大方・・・。
171 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 18:07:35.34 ID:Rii+/VL5.net: >>170
本当に自己の解決を計る為の議論ならいっくらでも良いけどなあ。
逆に大いに歓迎する。
でも粗末な知識を元にした、意味の無い誹謗中傷なんかはもう、阿呆ポッタン一人で十分飽食気味だからなあ。

ゲーップ！ってな。
172 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 18:17:47.14 ID:uvqIAuAF.net: >>132
なんの話になった？

誤魔化したいのは脳科学の悪用だよ

>>133
諸法無我
諸行無常
因果応報

これらは事実だ
心理的な事にも触れるけどな

人間の存在に関する話だ
人間科学と言っただろう

主観が不明だから観測も不明だ
ず～と変わらん

全ては相対的にしか測れない
観測は主観に依存している

心理的と言うならば
心理的表現の全ては
水掛け論に過ぎない事が断言できる
173 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 18:18:22.81 ID:uvqIAuAF.net: >>132
なんの話になった？

誤魔化したいのは脳科学の悪用だよ

>>133
諸法無我
諸行無常
因果応報

これらは事実だ
心理的な事にも触れるけどな

人間の存在に関する話だ
人間科学と言っただろう

主観が不明だから観測も不明だ
ず～と変わらん

全ては相対的にしか測れない
観測は主観に依存している

心理的と言うならば
心理的表現の全ては
水掛け論に過ぎない事が断言できる
174 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 18:22:03.92 ID:Ll4OlK5p.net: 仕事したり女といるとき、こういう空想してんのかなあ・・・ぶつぶつ・・と。
175 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 18:40:08.21 ID:Ll4OlK5p.net: 神秘主義バリバリのキリスト教教会に礼拝の余韻が・・・・・ｗ
やはり残っているなあ・・・・。

讃美歌のピアノの演奏者の音が好みだった。
176 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 18:45:27.66 ID:hYAe1DgO.net: 楽したい言い訳ばっかやねｗ
177 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 19:29:50.61 ID:LiFnjNeX.net: >>173
そうやって水掛け論
くりかえしてなさいな。

四句百非を超えたところを持ってきてね。
これ以上の議論は無益なのでお相手しかねますので。
178 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 19:38:07.31 ID:hYAe1DgO.net: そら自分が教えてるつもりにならんと
自分の利益にならんだろなｗ
179 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 19:56:43.17 ID:53Cjw29r.net: うん。反論してる者に無理やりこの教えが正しいと押し付けるのは
本当に真実の教えならもったいないよね。言ってる内容と行動が一致してない。
いわゆる仏法と世法が違背してることに本人が気づいてない。
180 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 20:23:43.69 ID:LiFnjNeX.net: >>178
自分の利益ですか？
おととい来てください。
私にとっての利益じゃないです。
181 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 20:28:25.22 ID:hYAe1DgO.net: 議論は誰にとって無益なのかって話なんだが
ギャクのわからんやっちゃｗ
182 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 20:31:25.01 ID:LiFnjNeX.net: >>181
酔っ払ってますか？
183 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 20:41:34.18 ID:hYAe1DgO.net: >>182
まったく
184 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 20:43:12.79 ID:LiFnjNeX.net: >>183
それなら
根拠の全く無いレッテル張り以外のこと
お願いしてもいいですか？
185 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 20:47:26.47 ID:hYAe1DgO.net: >>184
どんなレッテルを貼られたんだ？
186 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 20:49:45.27 ID:LiFnjNeX.net: >>185
レスを読み返せばわかりますよ。
187 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 20:53:05.55 ID:hYAe1DgO.net: >>186
わからんが
188 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 20:55:54.26 ID:LiFnjNeX.net: >>187
そうですか。
自覚がないならこれ以上追求してもしようがないですね。
お相手ありがとう。
189 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 20:59:25.30 ID:hYAe1DgO.net: 無益なことからは逃げる方針なんだなｗ
ところでどんなレッテルを貼られたと「思った」んだろう？
190 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 21:04:16.26 ID:LiFnjNeX.net: >>189
思ったからどうしたというのでしょうか？
191 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 21:06:24.74 ID:hYAe1DgO.net: >>190
思っただけだという自覚がないんだろう？
192 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 21:07:45.57 ID:LiFnjNeX.net: 177 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 19:29:50.61 ID:LiFnjNeX [3/9]
>>173
そうやって水掛け論
くりかえしてなさいな。

四句百非を超えたところを持ってきてね。
これ以上の議論は無益なのでお相手しかねますので。

178 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2015/09/13(日) 19:38:07.31 ID:hYAe1DgO [3/8]
そら自分が教えてるつもりにならんと

この二つのレスも流れがレッテル張りですね、
後は他の人に対するレッテル張り。
ログ読めば誰でもわかることをすっとぼけたい意味がわかりません。
完全に無益な行為です。
193 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 21:10:56.98 ID:hYAe1DgO.net: >>192
そら単なる指摘だが？
その根拠は>>181に書いてあるぞ
194 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 21:12:00.59 ID:LiFnjNeX.net: >>191
私の思っただけにしたいというあなたの願望はわかりました。
ありがとう。
これ以上無益なことをなさらぬよう。
195 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 21:16:17.90 ID:hYAe1DgO.net: だからおまえは自分に不利益なことからは逃げたいが
自分に利益のあることは訴えたいんだろ？
何をムキになってるんだ？
196 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 21:24:44.04 ID:LiFnjNeX.net: >>195
ええと、あなたがボケ倒したいのはわかりましたが
相方は他をあたってくださいませ。
197 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 21:26:36.63 ID:SXUEZmIg.net: >>196
きみ、レッテル貼り好きねｗ
198 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 23:05:37.01 ID:RAv89dkI.net: 苦行は必要です　なぜならブッダは悟る前にだれにも負けない苦行をしたからです
199 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 23:09:09.34 ID:uvqIAuAF.net: >>177
何いっとんの？
別に議論などしてないですよ

>>173 はそのまんまの話ですよ
200 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 23:26:15.40 ID:IhKHbJ/g.net: 乳粥を食べると悟れる
201 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 23:46:59.40 ID:uvqIAuAF.net: どれだけやせ我慢しても
自分が人間として生きている事には
抗えないでしょうね

きっとうまかったでしょうね
お腹すいた時に施された食べ物は
202 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/14(月) 00:25:02.30 ID:bOUYo7Q4.net: >>126
自宅サーバー故障中につき、遅レスですが

言葉がなければ何も伝えられないですものね、
衆生を救う話がなければ、
宗教として耳を貸してくれる人もいないでしょう
とくに数学や科学の価値が今ほどありがたがられていない時代には、
だから、言葉の使用は方便としては
大いに使いなさいってことだと思います。
203 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 00:38:07.28 ID:N/CKCx1f.net: >>165
衣服を膨らませ姿を大きく見せる如き駄文やそれへの反応には興味も無いが

富永が本気で大乗を疑い加上加上の果てまで追い込んでいったとしたら
逆に日本儒教的善悪観に合致する側を悉く切り捨ねばならず悶絶したろうな
そこにはまさに儒家には受け入れがたい釈迦の思想しか残らないのだから
しかし実際はそんな葛藤も起こらないレベルで、学問として加上を重んじて
現存宗派やら何やらを相対化したら自宗派に固執する僧と対立したという
程度の話の尾ひれでしかない
北伝と南伝でのすれ違いを持ち出すなど、ものを知らないにも程がある
児戯のような知識でやりあう後ろめたさでエアエア言っているのかな？
あなたもパー某と変わらんよ
204 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 03:31:31.00 ID:rwM90Gld.net: >>203

膨らましているのは衣服だけではない。
鼻の穴を膨らませて「キリスト教神秘主義がわかるオレスゲー」と自慢しながら
時には股関も膨らませているのである。
し、支店長いっ、いくーっ！！ドピュ
205 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 05:23:26.56 ID:f1LMaRHr.net: >>199
あのね、>>173の内容が人に伝わりますか？
>誤魔化したいのは脳科学の悪用だよ
これの内容について何もふれていない。

以下の内容も自分の中だけで何やら解決されてるようですが
それだけでは完全に説明不足の内容です。
仏教が科学？脳科学？トマベチさんですか？
そういうのを前提にするんだったら何の事をいってるのかちゃんと提示してくださいね。
206 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 05:27:50.77 ID:f1LMaRHr.net: >>203
>逆に日本儒教的善悪観に合致する側を悉く切り捨ねばならず悶絶したろうな
へええ。
何やら良く知ってらっしゃるようで。
>日本儒教的善悪観に合致する側
の具体例を教えていただけますか？
207 ：素人A：2015/09/14(月) 06:43:11.05 ID:ZB48QhQW.net: キャンベル　人は聖地を創り出すことによって、また動植物を神話化する事によつて、その土地を自分のものにします。
土地に霊的な力を与えるのです。そこは一種の寺院、瞑想の場になります。たとえばナバホ族は、みごとに動物を神話化して
います。ナバホの砂絵を見ると、小動物たちがそれぞれ独自の価値をもつものとして表れています。その動物はありのままの
形で描かれているのではありません。様式化されています。そしてこの様式化は、動物たちの単に物理的な特性ではなく、
霊的な特性を示す手段です。例えば大きなハエがいます。そのハエは、あなたが砂漠を歩いているとき、ときどき飛んできては
肩に止まります。ナバホの神話ではそのハエは<大きなハエ>とも<小さな風>とも呼ばれています。試練を課せられた幼い英雄の
耳元で、父の出した難問の答えをそっと教えてくれるのがこのハエです。<大きなハエ>は隠れた知恵を明かしてくれる聖なる霊
の声なのです。でそれら総ての目的は？土地を自分のものにすること、土地を霊的な意味の深い場所に変える事です。
208 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 13:44:44.86 ID:xzUzIPnu.net: >>205
貴方が気にするのは良い事だよ
とても伝わっているようだ

他の人もそうであればいいのだけどね

どんどん掘り下げて下さい

脳科学の産業利用を考えているそうですよ

良く平気で居られるなと思うんですよ
何処にでも悪党は居るはずなんですけどね

脳科学の産業利用という名目で登場するものには
どんな利権が有るんでしょうね？

気になりませんか？
209 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 16:46:04.24 ID:c/iDYGtt.net: 精神薬とか既に脳科学の分野だと思うけどなｗ
210 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 18:22:08.91 ID:YQJYzvtQ.net: >>113
2ちゃんねるやここに類する掲示板などで接化することをどう思われますか？
また、可能だとお思いでしょうか？
211 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 19:32:00.31 ID:f1LMaRHr.net: >>208
陰謀論でしょうか？
もしそういう悪党がいて何かを欲しがっていても
彼らの欲しいもので私の欲しいようなものはないのであまり気にならません。
あなたは正しくありたいと望むしごくまっとうな人だと私はわかりますが
つまらならない人たちのために心を使用するのでなくあなたとその身近な人たちの幸せのために使って下さい。
212 ：山菜たろ：2015/09/14(月) 20:23:44.80 ID:3NX2+Il9.net: おいらは、陰謀論には半分賛成かな。
脳科学というものを仏教に介入させる時点で、仏教(宗教)が分かってないが、

それが何らかの目論見の下に作為的に為されている可能性は否定出来ない。
ここで、また、どこかのスレで呼び掛けるのは有意義だと思うよ。
213 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:27:31.01 ID:xzUzIPnu.net: >>211
何言ってんの？

脳科学の産業利用って普通に言ってんだろ
何で陰謀論と言う話が出て来たのか不思議

何処にでも悪党はいますからね
これも普通の事だよね
常識的に分かっても良さそうだけど

不思議だね
214 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:34:49.66 ID:f1LMaRHr.net: >>211
そうですか？
前スレみたんですが、珍しく精錬潔癖な人に
陰謀だとか言って噛み付いていたようですが？

どうしてその人に陰謀だとかいったんですか？
その人は井上哲玄氏に比較的近い人だとおもわれますが
そういう人と陰謀がなぜ近いとおもわれたんですか？
215 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:37:15.44 ID:f1LMaRHr.net: 陰謀じゃないか、悪党でいいか、
なんでこういうことになるのかほとんど理解不能なのはこちらです。
216 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 21:51:04.58 ID:kz3OXNzI.net: そもそも陰謀があったからどうなんだって話ｗ
陰謀より恐いのは神だと思うがな～
それよりもっと怖いのは無知な人間どもｗ
217 ：山菜たろ：2015/09/14(月) 22:06:37.53 ID:3NX2+Il9.net: >>216
> そもそも陰謀があったからどうなんだって話ｗ
> 陰謀より恐いのは神だと思うがな～
> それよりもっと怖いのは無知な人間どもｗ

唐変木。
218 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:07:28.28 ID:kz3OXNzI.net: >>217
なんそれ？
219 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:12:12.34 ID:f1LMaRHr.net: >>179
自分が正しいこと言ってても
態度が悪ければ相手に悪法を伝えていると誤解される、
結果他人様を正しい仏道から妨げてしまうんですね、
他人に害を与える存在、すなわち自分ですね、
わかってたんですよ、でもなんだか悲しくなっちまったんですよ。すみません。
220 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:35:17.64 ID:1xsk7z/U.net: 108 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

110 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

163 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

165 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

166 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

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175 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
221 ：山菜たろ：2015/09/14(月) 22:41:17.63 ID:3NX2+Il9.net: >>138
名称と内実の区別がつかんのだなｗｗｗｗｗ
『聖人』なんてうじゃうじゃいるよ。
さすが白痴くん。
222 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:41:51.83 ID:f1LMaRHr.net: 人つねにあやまる事
人にだまされてくるしみ、我にだまされて悦ぶ事。
人の死をしりて我死をしらず。
人の是非をえらび我無作法の事。
本来無といえば無としる事。
仏道に法をたつる事。
仏道に不入は身守る事ならず。
きねんする人有、身の仏を不敬。
貧をくるしみ、のがるる事しらず。
悟を以て仏法と云。悟る人まれなり。
一念悪気ひるがえす事ならず。

現代かなづかいに変えてあります。
まともな禅師の言葉です、
あかんたれの自分などは無視してまともな仏法があったということ
一人でもお気づきになれば幸いです。
223 ：山菜たろ：2015/09/14(月) 22:45:10.50 ID:3NX2+Il9.net: 白痴くん、逃避にも失敗、抑圧を図り近道反応をしてしまう(T-T)
224 ：山菜たろ：2015/09/14(月) 22:48:30.46 ID:3NX2+Il9.net: 白痴くん、ついに小細工ｗｗｗｗｗｗ
225 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:51:43.61 ID:f1LMaRHr.net: >>223
私は誰でしょう？
226 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 23:33:33.18 ID:kz3OXNzI.net: たろってただのアホかｗ
227 ：山菜たろ：2015/09/15(火) 00:58:09.13 ID:ENtOKYM1.net: >>138,222
全部、誤爆でした。申し訳ございません。
228 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 01:43:19.68 ID:ss0yNCGg.net: >>214
いいえ
何言ってるんですか？

貴方が勝手に陰謀だと言い出したんですよ
229 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 01:56:56.73 ID:0OPgELqJ.net: >>219
いいえ～。私心なく余すところなく伝えようとしてるのは分かります。
もしかしたら師からの言葉をそのままお伝えなさってるかもしれません。
でもその当の聞く方が準備整ってないと言うか、まともに聞く気が無いですよね。
迷い過ぎて何が正しいか分からないんですよ。だからなんか科学だの仏典だのつって、人間が作った定規持ってきて合ってるかどうか宛がってる程度なんですよ。
それでいて遺伝的に自分があると信じ込んでるから他人とみなしてしまってる人間の言葉がウソか間違ってる風にしか見えないんですよ悲しいことに。
それでもまだ助けてくれ～ってほど迷ってない中途半端な状態なんですよ。
真実を知ってたら落ち着いて待てますよね。存在の悉くは救われた後なんですから。
230 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 02:38:06.31 ID:upesIQ84.net: 無明を滅したらね
231 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 03:00:18.35 ID:0OPgELqJ.net: 違います。
232 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 03:28:18.99 ID:kT+O0it2.net: 阿蘇が吹いたね～
次々と色んなことが起こってくのに未だに科学だなんだ言ってるんだからな～ｗ
アホですわｗ
233 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 03:32:09.08 ID:VEDPkfW4.net: 妄想に力を与えて神話にすることについては
人類全体に益を与えるとは思えませんな。
世界は無常にして無情です。
234 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 03:44:57.63 ID:VEDPkfW4.net: 無常が迅速なるをもって発心することについては賛成です。
歳月人を待たずです。
235 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 03:51:30.67 ID:kT+O0it2.net: きみらは所詮結果論な訳よ
わっかんね～かな～ｗ
236 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 03:59:18.36 ID:VEDPkfW4.net: >>229
ほとんど同意です。
私の思うところを過不足無く表現されています。
問いの終わらぬうちに返事がくるところ、
２ｃｈで遭遇するとは思いませんでした。

>存在の悉くは救われた後なんですから。
未熟な自分は永嘉玄覚禅師の話を妄想してしまいました。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~zuiun/167youka-genkaku.html
あんまりまともでないですね。
実際の無生のところに帰するところなのに。
237 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 04:12:08.01 ID:kT+O0it2.net: きみらが結果論だから結果ばかりを追い求めてしまうんだな～ｗ
わっかんね～だろな～ｗ
238 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 04:21:38.79 ID:VEDPkfW4.net: >>237
では原因を出してください。
どうぞ。
239 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/15(火) 04:26:43.23 ID:H6+LhTMk.net: 陰謀の可能性に対する最上の対処は
陰謀があろうとなかろうと成すべき事を淡々と成すこと
と思っています
240 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 04:34:48.88 ID:VEDPkfW4.net: >>239
そのとおりです。
見えない敵との戦いは不毛で終わりがありません。
世界全体を変えるよりたった一人を変えるほうがはるかに容易いです。
241 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 04:35:28.95 ID:4BjEFqag.net: >>239
悟がなくて、わからなくて。。立ててしまった。。
ごめんね。。
242 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 04:37:25.24 ID:kT+O0it2.net: >>238
また結果を欲しがるｗ

>>239
そーゆーこと
陰謀論なんてのも未知のものに結果をこじつけてるに過ぎんのだからなｗ

根底にある原因は未知への恐怖ｗ
243 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 04:41:57.57 ID:VEDPkfW4.net: >>242
活火山が噴火することについて
何か未知がありましたか？
244 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 04:44:06.39 ID:kT+O0it2.net: >>243
きみは昨日噴火すると知っていたのかね？
245 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 04:52:33.69 ID:1qO7Mo1k.net: まだわからんのかね？
未知こそが道なのだよ
悟りとは未知との遭遇！？

な～んつってｗ
246 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 05:09:18.65 ID:VEDPkfW4.net: >>242
>また結果を欲しがるｗ
原因が出せないんですね。了解。

>陰謀論なんてのも未知のものに結果をこじつけてるに過ぎんのだからなｗ
陰謀論にきじつけるのと神にこじつけるのとの違いについてどう思われますか？
247 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 05:42:37.16 ID:N/znFJpO.net: >>202
やんやんさん、126です。
サーバー落ちるとか何やってるの？ｗ
改めて、スレ立て乙です。

＞だから、言葉の使用は方便としては

これは人間にだけに通用することですよね。
言葉を理解出来るのは人間だけなのが不思議だといつも思います。
この宇宙で人間に生まれる可能性は皆無に等しいらしい。でも
広大な宇宙から見れば人間なぞ殆ど役に立たない。
自分だけ助かれば良いと修行とやらにかまける人は特に。

カルトにされた宗教は人間のあらゆる悩みにつけ込む。
248 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 05:46:20.82 ID:kT+O0it2.net: >>246
＞原因が出せないんですね。了解。
これが結果だと気づかないんかな？
249 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 05:55:47.75 ID:N/znFJpO.net: >>222
それはその時代の人とそれを守ろうとする信徒だけに通用することじゃないですか？
わかったような事を言うのはとても簡単ですが
あなたがあなたのおっしゃる事を実践されていれば

＞人にだまされてくるしみ、我にだまされて悦ぶ事。

このようなこととははるかに遠い場所におられるはずだと思います。
250 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 05:55:54.73 ID:kT+O0it2.net: >>246
陰謀は未知に対する恐れ
神は未知に対する畏れだよ

きみは物事を全て自分の枠に嵌めようとする癖になかなか気づかないようだね
悟りとはその枠の外にあるのだよ
251 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:00:39.32 ID:N/znFJpO.net: >>250
ウリスト教さんですか？
神について詳しく。
252 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:05:17.00 ID:kT+O0it2.net: >>251
違うよ。
キリスト教はゴッド
神はゴッドではない
神はカミだよ
253 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:08:51.29 ID:N/znFJpO.net: >>252
神は紙切れってことですか？
254 ：素人A：2015/09/15(火) 06:08:52.19 ID:cCJUo02W.net: 正法眼蔵霞眼「自然成」の自というのは、己の事である。己というのは、すなわち汝のことである。つまり四大・五蘊
からできているそのものを指している。それは結局、私とも人間の位の決めようのない真人を使いこなしているので
あるから、我でもなく、誰でもない。それゆえに、定まってないところを自というのである。「自然成」の然という
のは、「ゆるす(聴許)」という事である。「自然成」というのは、すなわち「華開き果を結ぶ」の時節であり、言い換
えれば、「法を伝えて迷いを救う」の時節である。たとえば青蓮華の開く時は、火の燃える時であり、開く所は火の中
であるようなものである。火をつけるところも、焔が立つ所も、みな青蓮華の開く場所であり、開く時節である。もし
青蓮華の時節と場所でなければ、「般若(智慧)のひらめき<一星火>」が生まれることはないし、ままたそのひらめきの
働きはないのである。良く知るがよい、般若の閃きによって、百千の青蓮華が大空に開き、大地に開く、過去に開き、
現在に開くのである。火の現れる時節、現れる場所を見聞するのは、青蓮華を見聞することである。青蓮華の時節と場所
を見過すことなく見聞すべきである。
255 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:16:09.58 ID:kT+O0it2.net: >>253
どういう意味ですか？
256 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/15(火) 06:22:54.70 ID:H6+LhTMk.net: >>247
自宅で業務用サーバーの運用とかけったいなことやってるのですよ。
IBM製品は丈夫でいいな～とかいって頼り切った生活してたら
いきなり頓死してしまって、サーバー交換作業中なのですw

人間は言葉に余計に迷う分、いろんな事が出来るんですよ。
宇宙や自然の猛威や精緻さについても言葉があるから
より深く理解してつぶさに観ることが出来る。
それはそれで愉しみです。

それで調子に乗って厄介ごとを背負い込む
難儀な生き物でもありますが、
人間であるうちは人間であることを楽しめば良いかなと
257 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:24:05.19 ID:N/znFJpO.net: >>255
え？神様をカタカナでカミとおしゃるのでそんな扱いかと？
258 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:38:03.20 ID:kT+O0it2.net: >>257
漢字より前からカミなんですが…
万葉仮名とか知らない？
259 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:40:30.72 ID:0OPgELqJ.net: >>236
あなたは>>113と同一人物の方ですか？

非常に簡単なことですよ。　自分と思ってる自分なんて無かったと、
それに触れるかどうかなんです。　それには思慮分別があると、もっと簡単にいうと、
自分が騒がしいと分からないんですよね。だから静かになる必要があるけど、
静かになるのに「静かにしよう」とすると余計に騒ぐんですよ。それには坐禅が適してるって話です。なぜ適してるのかが分からないのですが坐禅すればするほど静かになっていきます。
本当のこというと救いも悟りも苦しみも煩悩も無いですね。あると思ってる時にしかない。
と、偉そうに書きましたが、みんなそうなんですよこれは間違いないｗ
気楽にご修行なさることをお勧めします。もしあなたが参学の道にあるのなら。
でもさっさと修行やってしまわないとこないだのような洪水にあっという間に呑み込まれて終了ですからね。
思ってるほど我々にそんなに時間は無いかもしれません。
260 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:40:52.23 ID:VEDPkfW4.net: >>250
神道はそうなんですね、
それはそういう枠なんじゃないですか？
261 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:45:09.26 ID:kT+O0it2.net: >>260
きみはどこの国の人ですか？
262 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:46:01.94 ID:N/znFJpO.net: >>256
PCの事はよくわからないですが大変そうですねｗ

＞人間であるうちは人間であることを楽しめば良いかなと

楽しみばかりではないですが苦がなければ楽もわからない。
人間って我が儘でなので悩みは尽きませんが
人間がいなければ仏教も必要なかったはず。
釈迦には感謝しかないですよ。

>>258
キリスト系神様は万葉仮名をご存じだっったのか、あるいは自分が
誤解してあなたのおっしゃる神様が日本のｌ各地に
いらっしゃる神様のことだったなら申し訳なかったです。
263 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:49:44.39 ID:kT+O0it2.net: >>262
意味がわからん
264 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:54:47.79 ID:0OPgELqJ.net: >>259
うん？なんか変だな。
＞＞あると思ってる時にしかない。
あると思ってる時にあると思ってるだけですね。
265 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 06:58:41.73 ID:VEDPkfW4.net: >>259
>本当のこというと救いも悟りも苦しみも煩悩も無いですね。あると思ってる時にしかない。
そうですね、本当は一つ事しかできない、一方を証すればいっぽうはくらし、ですね、
一つ事も対象として認めてしまえば自分と対象の二つになってしまいますね

>あなたは>>113と同一人物の方ですか？
別のタイプのアホです。
266 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 07:08:58.77 ID:N/znFJpO.net: >>259
時間がないは誰に言ってるのか。時間なんて観念もない宗教のはずなのに
今すぐ座禅をしろ、そうでないと時間が無いぞ？と言うのは脅しですよ？
267 ：山菜たろ：2015/09/15(火) 07:16:40.63 ID:ENtOKYM1.net: 表現は陰謀でも何でもいいが、
真の知恵にたどり着くことを巧みにそらすため、一見分かりやすい知識体系に変換させ、大衆感情を満足させる。

道心を起こさせない様にする。
268 ：山菜たろ：2015/09/15(火) 07:19:25.12 ID:ENtOKYM1.net: 今、良心に目覚めろ。
今しかない。
人の身は儚い、時間が無いぞ、と言うのに似てるな。
269 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 07:35:38.85 ID:VEDPkfW4.net: >>261
国？
枠の話でしょうか？
自然のありかたは色々あるのにアラミタマの枠にはめるのはなぜ？
>>266
私にアンカあるでしょ。
私にいってくれてます。
ありがたいです。
270 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 07:43:42.78 ID:kT+O0it2.net: >>269
神道以前に何人かと聞いているのだが？
きみの枠とは知識のことだよ
271 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 07:46:12.89 ID:VEDPkfW4.net: >>270
言葉にする前に全て知識になりますがそれが何か？
まさか自分だけは違うとか？
272 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 07:49:09.70 ID:kT+O0it2.net: >>271
言葉にした後に知識になるのだよ
きみはまだ気づかないのかね？
273 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 07:50:25.39 ID:VEDPkfW4.net: >>270
知識を全て失ったとき自分は何人か問題になるんですか？
あなたの言うことは矛盾してるようです。
274 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 07:55:06.34 ID:DocacyEc.net: >>272
なるほど、英語をしらなくても英語がしゃべれるみたいな
え？
275 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 07:55:09.11 ID:kT+O0it2.net: >>273
知識を外した時に何が残るのかという話だよ
276 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 08:02:02.73 ID:FhAvIHHt.net: >>265
うんうん。あると言う認識が対象と自分を作りますね。
事実はそうなってないけど思ってる時は思うだけになってますから実際にあると混同してしまうんです。
一念万年、即処一切処と言われる所以ですね。

そうですか。でしたらもう一人知音がいますねここには。

>>266
ですから参学の道にある者にですね。

いえいえ脅しではありませんよ。何故なら既にみんな出来てることだからいくら脅しても無駄ですよね。出来てるんだから。
それに実際問題、ハッキリさせたいからといっていくらがむしゃらに修行したって
ハッキリしてない内に地震や洪水に巻き込まれたらハッキリしないまま成仏じゃないですか。
もう既にどなたでも解決済みのことを酔狂がどうしても求心が
やまないからといって本人が好きでやるのが参禅修行です。誰も強制してません。
277 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 08:08:25.14 ID:kT+O0it2.net: >>274
英語という言葉なしにどのようにして英語をしゃべるんだい？

君たちは大きな勘違いをしているのだよ
言葉の手前に何があるのかよく観察してみるがよい
278 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 08:09:14.41 ID:DocacyEc.net: >>275
「～が残る」という判断は過去の記憶という知識なくしてありえるのですか？
279 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 08:12:48.04 ID:vN1dhShX.net: >>278
ありえないだろうねえ
280 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/15(火) 09:01:57.24 ID:H6+LhTMk.net: 大腸菌にもインフルエンザウィルスにも智慧がある。
>>272 のいう知識はこういう智慧のことでないかい？
281 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 10:48:50.99 ID:DuaBDdi9.net: 参禅修行のススメ
http://j-th0610.jellybean.jp/?p=49
282 ：爆笑ｗ：2015/09/15(火) 11:19:31.08 ID:vo464rNO.net: ほんとにエア知識だよなｗ江戸時代の富永が南方仏教の情報を、どう選択したと思ってんだかｗ
明治期の大乗非仏論を唱えだした無学な学者が南方仏教知らずの江戸時代の富永を悪用したのにすぎず。
江戸期には漢訳仏典、すなわち、大乗仏教教義学解釈上の仏典である、玄奘三蔵以降はほぼ大乗前提でしょう。
明治期の大乗非仏論を唱えだした無学な学者の妄想知識の上から病的プライド故に、バービー同様、シフトできないｗ
こういう阿保が仏教を論じて、どれだけの人間が彼らの妄想に騙されたやろなあｗ

203 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 00:38:07.28 ID:N/CKCx1f>>165
衣服を膨らませ姿を大きく見せる如き駄文やそれへの反応には興味も無いが

富永が本気で大乗を疑い加上加上の果てまで追い込んでいったとしたら
逆に日本儒教的善悪観に合致する側を悉く切り捨ねばならず悶絶したろうな
そこにはまさに儒家には受け入れがたい釈迦の思想しか残らないのだから
しかし実際はそんな葛藤も起こらないレベルで、学問として加上を重んじて
現存宗派やら何やらを相対化したら自宗派に固執する僧と対立したという
程度の話の尾ひれでしかない
北伝と南伝でのすれ違いを持ち出すなど、ものを知らないにも程がある
283 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 12:53:31.36 ID:vo464rNO.net: ２０３は、恐らく。江戸時代に南方仏教の仏典が日本にある、と空想している可能性があるな。
もしくは明治生まれの富永と思っている可能性がある。

こういうエア連中がまっとうなご意見番で、見るものを惑わす、おそろしやｗ
284 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 13:45:32.41 ID:W1UPXGGH.net: でーおー。
夕は家ともども無事だったよ。
やっぱり停電の復旧が遅れたことで、書き込みできなかったみたいだ。
まだ色々と大変みたいだけど、とりあえず無事が確認できたんで、オレもほっとしている。
285 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 13:48:11.83 ID:vo464rNO.net: ＞＞２８４

そうか・・・よかった・・・。
ということは水没しなかった雰囲気だな。
生活の安定は修行には大事だからなあ・・。
286 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 14:35:09.34 ID:aP6i2sHC.net: >>266
彼らは結局、「おまえは、オレより下である。だからオレの言うとおりにしろ」
なのである。

まあ、酒飲んだりどうでもいい世間話をして
「捨てきろ」「今っきり」とか言われてもねえ（哀れみ）
287 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 14:54:35.69 ID:aP6i2sHC.net: せったん→支店長＆ポチｗ
捨てきれない者が、人に「捨てきろ」と言う。
いとをかし(笑)
今きりでないものが、人に「今きり」と言う。
もののあはれ。
相手をてなずけようと、必死に思考をこねくりまわすものが
「思考を捨てよ」と言う。
ここまでのインチキ禅を見せてもらったの
初めてです。
288 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 14:59:19.78 ID:W1UPXGGH.net: >>286

お酒も、世間話も、それ自体に良し悪しの別は無いんですよ。
刃物だって同じでしょ？
刃物自体に善悪の別はない。
人の生命・生活を助ける刃物は枚挙に暇がないほどある。
でも邪な人が誤った使い方をするとき、人を傷つけたり命を奪ったりするものに成る。

酒を悪いものと思ったり、世間話を下らないものと思うのはあなたの自由ですけどね。
それは一方的な見方しか出来ない、稚拙な思考だってことに、気が付いてくださいな。

仏法は中道を重んじていますね。
善悪を思うなと、是非を管するなと。
289 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 15:20:34.70 ID:w905NGkx.net: 見抜かれてるやんｗ
290 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 15:39:16.38 ID:DuaBDdi9.net: 善悪を思うのが悪で、善悪を思わないのが善なのですか。
291 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 16:25:11.02 ID:upesIQ84.net: だから、今きりにしようなんて改めて何かしなくても、そこなんでしょ。思いを捨てなくても捨てられてるでしょ。誰かだけの持ち物の真理なんて、意味ないじゃないか、笑
292 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 18:37:35.72 ID:VEDPkfW4.net: >>287
いとをかし→とても趣深い
もののあはれ→しみじみとした情趣

あなたのツンデレぶりもいとをかしです。
293 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 18:45:06.03 ID:VEDPkfW4.net: >>280
彼のことは昔から知っています。
言ってることも分かってます。
遊びたいみたいなのでたまにこうやって遊んでいます。
294 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 18:46:46.88 ID:x0nDbQcU.net: >>288
質問です。
私は、酒と麻薬と覚醒剤とは、似たようなものだと思います。
あなたは麻薬や覚醒剤についても、酒と同じように、善悪はないという見解ですか？
また、殺生の善悪についてはどのような見解をお持ちでしょうか？
返答よろしくお願いいたします。
295 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 18:58:49.99 ID:x0nDbQcU.net: 私は見性してから酒とタバコはやめました。
そのようなものに本来、善悪がないというのはわかりますが、実は善悪はあります。
本来、私というものはいないということなのですが、それと同じようにこの肉体も思考も、私です。
私という肉体や記憶や思考は、私であり、その私が求めていることは、世界が求めていることと同じです。
すべての生き物は生きていきたいという意識があります。私にもあります。
そのような意識に反することを、わざわざ行うという理由がわかりません。
お釈迦様も、殺生や酒は禁じていたと思います。
296 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:03:13.99 ID:VEDPkfW4.net: >>286
空理空論哲学観念をもてあそぶより
ひとの安否をおもいやるほうがましだと思うのはじぶんだけでしょうか？
297 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:08:14.45 ID:b5JAQ+Bm.net: >>296
ひとの安否をおもいやると言えば聞こえはいいですが、違う言い方をするなら、離別愛苦というものですよね。
目覚めた人は、人の心配はしません。
心配をする必要がないことを知っているからです。
298 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:17:13.46 ID:VEDPkfW4.net: >>297
いいえ、自分無き故に自分のことはしないんです。
そのままで涅槃です。
299 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:24:42.42 ID:b5JAQ+Bm.net: > 298
> いいえ、自分無き故に自分のことはしないんです。

本来、自分がないのはわかりますが、そのうえで、生きている限りの自分はあります。
お釈迦様でも、自分のことは当然、やります。
しかし、欲に囚われてしまうようなことは、しません。
300 ：山菜たろ：2015/09/15(火) 19:25:39.71 ID:ENtOKYM1.net: 酒も麻薬も覚醒剤も良くないからやめた方がいい。
ただ、タバコは別。
301 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:26:14.25 ID:M2ApsYcR.net: >>297

お釈迦さまだって、十大弟子の舎利弗がお釈迦さまに先んじて無くなった時、大変悲しまれた様子が仏典に書かれているのですが、それを知らないのですか？
302 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:30:14.00 ID:VEDPkfW4.net: >>299
理解とか本来とかそういう学問的区分でなく
事実としての自分はないということです。
それに逆らってもろくでもないよ、ということを説かれただけです。
303 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:30:42.51 ID:b5JAQ+Bm.net: 自分無きというのは、分別を持たないということでしょうが、分別がなければ、自分も他人もありません。
人の心配をするという思考は、自分と他人とを分別しなければ成り立ちません。
自分と他人とを分別し、他人の境遇を想像し、その想像に自我を投影し、その自我を哀れむ。
これが他人の心配をするという現象です。
目覚めた人は他人の心配をしません。
304 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:33:48.64 ID:VEDPkfW4.net: >>303
そういう手間をかけるのではないです。
人と眼があったとき自然ににっこり笑顔が出る、
そういうただの現実です。
305 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:34:39.87 ID:b5JAQ+Bm.net: >>301
お釈迦様が演技したのか、お釈迦様が間違えられたのか、仏典が間違えているのか、いずれかでしょう。

お釈迦様は自らの死の際、弟子たちに、「死を悲しむな」のようなことを教えられたと聞いたことがあります。
306 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:42:21.64 ID:b5JAQ+Bm.net: >>304
手間ではありません、縁起です。
すべては縁起によるものです。
にっこり笑顔も、本当は縁起によるものです。
307 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:46:22.46 ID:VEDPkfW4.net: >>306
そうです、縁起です、人と人の間を人間といいます。
皮袋のことではありません。
308 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:51:21.68 ID:M2ApsYcR.net: >>295
そうですか。
私の知る限り、お酒やたばこが好きな正師は結構おられましたね。

基本殺生は私も好きではありません。
肉はほとんど食べませんね。
お付き合いで食べますけど、自分からはなるべく食べないようにしています。
でもそれは健康の為です。

いずれにせよ、あんまり厳密な事言いだすと、抗生物質も飲めなくなりますし。
受動喫煙すら気を使う様になって、逆に四六時中計らいを起していないとならなくなる。
なのでまずそういったことは考えないですね。
309 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:52:36.95 ID:b5JAQ+Bm.net: >>307
はい、縁起によるものですよね。
その縁起というものを説明したのが>>303です。

皮袋とはなんでしょう？
310 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:56:58.09 ID:VEDPkfW4.net: >>303
五つの塊五蘊です。
その中で人は六道輪廻を繰り返します。
母体に再び入ると言うことです。

まずは皮袋=母体から授かった肉体から一歩出て五蘊を解体しましょうということです。
311 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 19:59:30.91 ID:M2ApsYcR.net: >>294
すみません、麻薬や覚せい剤は使用した事が無いので、正直わかりません。
312 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:00:47.26 ID:b5JAQ+Bm.net: >>308
> 私の知る限り、お酒やたばこが好きな正師は結構おられましたね。

その方たちが、わざとやってるのでなければ、その方たちは、本当はわかっていないのではないかと思います。
313 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:01:25.23 ID:M2ApsYcR.net: >>305
それも仏典の間違えじゃないんですか？
なぜ自分の意に添わないことは安易に断じてしまうのですか？
314 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:02:38.06 ID:b5JAQ+Bm.net: >>311
使用したことがないことについて(実体験したことがないこと)は、善悪がわからないということですね。
わかりました。
315 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:03:44.28 ID:VEDPkfW4.net: 出入り自由な祖師は少なからずいたようです。
彼らにとって悟りも迷りも終の住居とすることはありませんでした。
316 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:05:14.94 ID:M2ApsYcR.net: >>312
そうですか。
いずれにせよ、あなたは私の話を聞く気が無いようなので、これ以上不毛は事は止めましょう。
お互い無益な事に時間を費やすのは、愚かしいことですからね。
御機嫌よう。
317 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:09:23.71 ID:M2ApsYcR.net: >>312
なにが分かって無いのでしょう。
お手数で無ければ、お聞かせ願えないでしょうか？
318 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:17:16.70 ID:b5JAQ+Bm.net: >>313
> なぜ自分の意に添わないことは安易に断じてしまうのですか？

私は、自分がないということがどのようなことか、わかるからです。
>>316
話を聞いてほしいというのは、私に理解してほしいのでしょう？
私に理解してほしいことというのは、「目覚めた人の中に、お酒やたばこをやる人はいますよ」ってことですよね。
私はそれがわかりませんが、だからといって否定しているわけではありません。
私が知りたいのは理由です。
>>317
わからないというのは、見性したことがないのではないかということです。
見性すれば、お酒やたばこが必要ないということがわかると思うからです。
私はそうでしたので。
319 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:23:45.57 ID:b5JAQ+Bm.net: >>310
そうですか、人の体を皮袋とは、おかしな呼び方ですね。
肉体は有難いものです。有難いものには、有難い名前がふさわしいものです。
肉体にこだわってしまい、苦しむことはありますが、一度分別をなくして、分別のないところを知った上で分別すれば、肉体があることは奇跡であり、有難いことだと気づくと思います。
320 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:28:55.43 ID:/lmZoyYH.net: >>210
> >>113
> 2ちゃんねるやここに類する掲示板などで接化することをどう思われますか？
> また、可能だとお思いでしょうか？

仏教に詳しくないのですが、接化・・・教化し指導する、ということですね？
自ら体験して知ったことは、大いに広めればよいと思います。
同じものを求めている人にとっては、それは貴重な指針になると思います。
ただ、こと「悟り」において問題なのは「私」の体験なのか、それとも体験者のいない体験なのか、ですね。
前者の場合は、必ず何らかのフィルターがかかりますので、一般化できません。
すると必ず議論になります。（○だ、いや△だ。）
後者は、一切のフィルターがありませんので、まったく同じものを誰もが見る（知る）ことになります。
でも、それを掲示板でつまり言葉で伝えることはできないですよね。
ヒント（答え？）をもらって、あとは自分でもがいて確かめるしかない、と思います。
答えになっているでしょうか？
321 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:29:08.16 ID:VEDPkfW4.net: >>311
そうです。ありがたいんですよ。
自分がどうこうしようとする作為を止めて仏さんにおまかせすれば
後は仏さんがじぶんがやるよりずっと良くやってくれるんです。
322 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:30:03.90 ID:VEDPkfW4.net: 上は
>>319
さんへでした。
323 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:36:30.30 ID:b5JAQ+Bm.net: >>321
あなたが私に教えることは、ありませんよ。
私があなたに教えます。
人の体を、皮袋と呼ぶのはおかしなことではないでしょうか？
皮袋とは、あなたのいう仏さんではないのでしょうか？
人の体は、人の体です。皮の袋ではありません。
324 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:36:44.56 ID:M2ApsYcR.net: >>318
>私は、自分がないということがどのようなことか、わかるからです。
自分が無いのに、誰が断じているのですか？

>私が知りたいのは理由です。
自分が無いのに、誰が理由を求めているのですか？

>私はそうでしたので。
自分が無いのに、誰を私と呼んでいるのですか？
325 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:43:26.69 ID:b5JAQ+Bm.net: >>324
> 自分が無いのに、誰が断じているのですか？
自分はあります。私は「自分がないということがどのようなことかわかる」と言っています。
常に自分がない、いま、自分がない、などと言っているわけではありません。
> >私が知りたいのは理由です。
> 自分が無いのに、誰が理由を求めているのですか？
自分はあります。理由を知りたいと思っているのは私です。
> 自分が無いのに、誰を私と呼んでいるのですか？
自分はあります。私が私と呼ぶのは、自分のことです。
326 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:44:38.76 ID:VEDPkfW4.net: >>323
心身なきをもって仏です。
自分を失せる時節です。
あらゆる悲しみと争いは自分のこの身かわいさをもって
自分中心の考え方により他人の欲と対立し様々な災いを生んできました。
あなたがそこにいたらあなたの身は仏です。
でも己の身は決して仏ではありません。
327 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:53:54.99 ID:M2ApsYcR.net: >>325
はい、それらすべて了解です。

安否を気遣う必要はないですね。
仏法も無用の長物、たしかにたしかに。
328 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 20:55:18.44 ID:b5JAQ+Bm.net: >>326
> 心身なきをもって仏です。
> 自分を失せる時節です。
> あらゆる悲しみと争いは自分のこの身かわいさをもって
> 自分中心の考え方により他人の欲と対立し様々な災いを生んできました。
> あなたがそこにいたらあなたの身は仏です。
> でも己の身は決して仏ではありません。

私の体と心のないところに至福があります。そこは完全な静寂です。
この完全な静寂という言葉がわかるのであれば、私がわかるということがわかると思います。
己の身は、あなたのいう仏ですよ。ありとあらゆるものがそうですよ。
己の身も、心というものも、すべてが仏です。
すべてが仏であるので、そこにはなにもないのです。
私は仏という言葉を使わないし、仏教を知らなかったので、「すべては愛だった」と、なりました。
329 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 21:03:34.43 ID:b5JAQ+Bm.net: >>326
私はあなたのいう仏というものが何を指しているのか、間違った解釈をして>>328を書いてしまったのかもしれません。

あなたの言う、仏とはなんでしょうか？
330 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 21:07:44.80 ID:0OPgELqJ.net: >>320
十分にも有り余る程のお答えありがとうございました。

あ～やっと現れたなぁと感激してます。
どうかわがままを言いますがお時間ある時に、ここでお相手して頂けたらと思います。
331 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 21:08:33.52 ID:VEDPkfW4.net: >>328
気高い見解だとは思いますが
世間の人たちは必ずしもあなたを尊重してくれることはないでしょう。
下手してたら人間以下の扱いを受けるかもしれません。
そのときあなた自身は大変失望されると思います。
この世は愛ではなまかったと。

でも自分と言うこのものを識中からなくしてしまえば
この身を自分で哀れむようなことはありません。
自分をすてるとはこのことです。
捨てるのでなくて相手にしないという表現が近いかのもしれません。
332 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 21:13:14.31 ID:VEDPkfW4.net: >>329
仏とは何でしょうか？という問いそのものです。
なぜならばどんなことでも通用する万能の手札は存在しないから。
安易な妥協にこしかけることなく、仏とは何かを追求することだと思います。
333 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 21:23:21.68 ID:b5JAQ+Bm.net: >>331
私は失望しませんよ。
私を傷つけることのできるのは、私だけだと、知っていますので。

自分を捨てるということは、私はわかっています。
あなたがわかっていて、私に伝えたいと思っているそのことを、私はもうわかっています。
私は、その先のことを言っています。

自分を捨てて、自分がないということがわかって、その上で自分の肉体や心があるということが、有難いということが本当にわかるということです。
自分がないということがわかるだけでは、まだ足りないです。
本当は、自分はあります。それは縁起によるものなのですが。
334 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 21:27:35.28 ID:VEDPkfW4.net: >>333
続きですか。
自分のことについてはもう終わりです。
それでやっと眼が開いた。
世界に出てください。
狭い頭の中の牢獄から解き放たれた広大無辺です。
335 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 21:37:11.16 ID:M2ApsYcR.net: >>333
そうですか。
では同じ木にも、なぜ真っ直ぐな杉もあれば、曲がりくねった松も有るのでしょう？
それと同じく、酒を飲まぬのが正しい、タバコを吸わぬのが正しい。
それが果たして仏法なのでしょうか？

縁起と言う我見。
うんぬんせぬと言う事が出来ない。
みっともないですね。
336 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 21:46:10.74 ID:b5JAQ+Bm.net: >>335
> では同じ木にも、なぜ真っ直ぐな杉もあれば、曲がりくねった松も有るのでしょう？

それらのものは、あなたが有ると思っているから有ります。
本当は、有るとは言えず、無いとも言えずです。

> それと同じく、酒を飲まぬのが正しい、タバコを吸わぬのが正しい。
> それが果たして仏法なのでしょうか？

私は、仏教や仏法を語っているつもりはありません。
しかし、酒を飲まぬのが正しいと言うのは、そもそもお釈迦様の教えではないでしょうか。
お釈迦様の教えが仏法というものだと、私は思っています。
私はそのようなものに特にこだわりはないですが。
337 ：山菜たろ：2015/09/15(火) 21:54:48.55 ID:ENtOKYM1.net: 酒やドラッグがダメなのは、他の破戒の原因になりかねないし、誤魔化しがあるからだろ。
酒は飲んでも呑まれまいなら、個人差でオケだし、誤魔化すほど無意識でないなら酒の味だけ味わう分にはオケだろ。
アホらしい議論やわｗ
338 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 21:56:01.89 ID:M2ApsYcR.net: >>336
>本当は、有るとは言えず、無いとも言えずです。
なにを馬鹿抜かしているんだか？
有ると思おうが、無いと思おうが、実在しているんでしょ。
違いますか？
無いものを認めているんですか、あなたは？
有るものを認めないんですか、あなたは？

寝言は寝てから言いなさいな。

>私はそのようなものに特にこだわりはないですが。

はいはい、囚われたまんま、分別のまんまにお休み下さい。
339 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 21:58:13.00 ID:M2ApsYcR.net: まるで、ポッタンの真面目バージョンなあ。
くだらねえ。
340 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:03:15.78 ID:1hd60117.net: すべてはすでに書かれているって温故知新って意味だから
昔の人がすでに書いている
ラジオで金八先生も言ってたし
341 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:05:15.20 ID:1hd60117.net: 学校の図書館に思想の偏りなく文学も何もかもおくべきだな
高校生で読んでも良いけど大人が読んでも良いね
電子ペーパーもあるけど紙の方が読み慣れてるから読みやすい
342 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:08:06.79 ID:pKQ69359.net: >>338
実在していると断言できる根拠はなんでしょう？
根拠はありません。あなたがそう思い込んでいるから、実在していると言っているだけのことです。
実在している根拠、実在しているという証明、実在していると思っているもの。
このような事を考えていけば、私の言っていることが理解できると思います。
いまのあなたは、少し興奮しているようなので、冷静になられたときにじっくりと考えてみてください。
343 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:11:36.91 ID:pKQ69359.net: >>339
イライラするというのも、大事なことですよ。
なぜイライラするのか、じっくりじっくり考えてみれば、わかることがありますからね。
自分を傷つけることのできるのは、自分だけです。
自分ではないなにもかもは、自分を傷つけることはできないのです。
344 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/15(火) 22:17:27.01 ID:Iet+SWEk.net: もし仏弟子が、故意に酒を飲めば、酒による過失が起こって、
その過失を数え挙げる事は出来ないほどである。もし自身の
手ずから酒の器を他人にわたして酒を飲ませれば、五百回に
いたるまで手が無いモノとして生まれ変わる。ましてや自分が
酒を飲むなど論外である。どのような他人であってもこれに飲ませ、
および生きとし生けるものに酒を飲ませてはならない。自分が酒を飲むなど、
もってのほかである。いかなる種類の酒であっても飲んではならない。
もし故意にみずから酒を飲み、他人に飲ませれば、軽垢罪
（十重禁戒に比すれば軽微な罪・悪しき行為）である。

『梵網経』
345 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:20:05.70 ID:M2ApsYcR.net: >>342
なら酒はダメ、殺生はダメって、実在していないものを分別する必要は無いだろうがさ。
ついでに人が興奮しているって、自も他も無いのに、そう判断する必要も無いだろ？
346 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:22:43.31 ID:M2ApsYcR.net: >>343
まーったく、どこが見性しているのかね。
阿呆くさ。
347 ：ステテココ：2015/09/15(火) 22:23:31.84 ID:f8qszqh0.net: >>344
乙武さんは前世で何回自身の手ずから
酒の器を他人にわたして酒を飲ませのであろうか・・・・・・

あ～怖い怖い
348 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/15(火) 22:25:20.69 ID:Iet+SWEk.net: >>347　こりゃｗ　　実在の人、ネタにしたらいかんでしょｗ
349 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:25:53.98 ID:M2ApsYcR.net: >>347
ほんとだなあ、馬鹿丸出しだ。
350 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:27:07.11 ID:M2ApsYcR.net: >>348
架空の話なら意味無いでしょうが。
351 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/15(火) 22:30:53.80 ID:Iet+SWEk.net: >>350　は～～～？？？

そういうこと言ってんじゃねえだろうが。
仏典の中の記述をそのまま、実在の人に当てはめて、茶化すのはいかがなものか？と
いってんだろうが？　ばかたれがｗ　お前は、そのくらいもわからんのか？
それがお前の見性か？
352 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:33:08.98 ID:pKQ69359.net: >>345
> なら酒はダメ、殺生はダメって、実在していないものを分別する必要は無いだろうがさ。

それは早とちりです。私は、実在していないとは言っておりません。
本当は、実在しているともしていないとも、言えないということです。
難しいので、時間があるときにじっくりと考えてみてください。
酒やタバコが実在かどうかはどちらでもいいのです。
それらが実在しているとして、酒やタバコをやるのは、実害がありますので実在である体を大事に思うのならやりません。
実在していないとして、では酒やタバコをわざわざやる理由がわかりません。

これが、私がいう、理由がわからないということです。

> ついでに人が興奮しているって、自も他も無いのに、そう判断する必要も無いだろ？

必要があるなしで言えば、無いですね。私には自分があります。
自分は、必要のあるなしで何かをやりません。
そもそも、必要のあることというのはありません。
353 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:34:30.50 ID:ss0yNCGg.net: >>344
単純に酔っぱらいを戒めていると思いますね
354 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:38:11.70 ID:M2ApsYcR.net: >>351
ならこの世の人間、一人残らず重大な罪を犯している事に成るけどさ。
肉食べなくっても野菜食ってるし。
野菜は生物じゃ無いったって、細菌は純然たる生物だし。

呼吸も碌すっぽできなくなるでえ。
355 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/15(火) 22:41:25.71 ID:Iet+SWEk.net: >>354　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだお前？ｗ
さっそく、お題チェンジでごまかすわけ？ｗ

ちなみに少なくとも、釈迦仏教では、肉食禁じられてねえぞｗ
なんの話だ？ｗｗ
356 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:43:41.48 ID:M2ApsYcR.net: >>352

あなたが私に質問する理由はなんですか？
357 ：ステテココ：2015/09/15(火) 22:47:18.38 ID:f8qszqh0.net: >>349
隠してないから丸出しだわね
358 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:47:24.05 ID:M2ApsYcR.net: >>355
>ちなみに少なくとも、釈迦仏教では、肉食禁じられてねえぞｗ

お釈迦さまが肉は食べて良いと言ったのですか。
それとも殺生にはつながるけど、直接殺さないのだから、いくらでも肉を食いなさいと奨励したのですか？
359 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/15(火) 22:53:08.77 ID:Iet+SWEk.net: >>358
「食べてよい」と言ったという記述があるかどうか？　　は知らんｗ
（たぶんないｗ）
しかし、「容認していた、少なくとも禁止はしていなかった」・・・・というのが
定説ｗ　

後に殺生戒との関連から、三種の浄肉　の話ができたｗ
360 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/15(火) 22:58:56.85 ID:Iet+SWEk.net: ・・・・・仏教と菜食主義

インドの原始仏教教団は肉を食べていましたし、その伝統を受け継ぐ
テラワダ仏教でも肉を食べます。
当時の修行者たちが肉を食していたことが分かる例としては、「律」の
中に、食の五種として肉・魚を入れている条文があることからもわかります。
また、ジャータカにはウサギが自らの肉を釈迦に与えた有名な話もあり、
さらに、「律」には動物の生き血を与えることも例外的に許されている記述が
あります。これは病人、特に「精神疾患」のあるものに与えて治療するという
民間療法があったためと思われます。

また、提婆達多の「五事の要求」という話があります。
これは、当時の仏教教団が遊行生活を捨てて僧院に住み、布施された綺麗な衣服を
着ていた生活を批判し、元の遊行生活に戻ろうと釈迦に要求した話です。
この時、提婆達多は釈迦に
①林にすんで村に入らない
②托鉢によって食を得る
③糞掃衣をまとい信者の寄進をうけない
④屋根のあるところに寝ない
⑤　→　「魚や肉をたべない」　　　　と変革を迫りました。

この⑤の要求からも、当時の仏教教団は魚・肉を食していたことがわかります。
ちなみに、→「釈迦はこの要求を全て退け」（即ち、魚・肉の摂取を認めています）
提婆達多は教団を離れていく結果となります。
361 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 22:59:35.27 ID:pKQ69359.net: >>356
私の質問は>>294です。
>>288の書き込みは見性された方によるものだろうと思いました。
たしかに本来、善悪がないというのはわかります。
本来は何も無いです。しかし、何もかもがありますよね。
私が言っていることは、明らかに矛盾していますが、見性された方には、矛盾していないことがわかると思います。
>>295に書いたように、酒やタバコをやる理由がわからないのです。

質問を変えます。
その時に善悪がないと言うのはわかりますが、
自分になったときに、分別や観念のないところでの、本来の善悪がわかるというのが本当のことではないでしょうか？
私は、善悪はあると思います。
お酒は、本来の善悪によるところの、悪ではないかと、私は思っております。
362 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/15(火) 23:00:12.56 ID:Iet+SWEk.net: しかし、時代が下がるにつれ、仏教においても次第に肉食が拒否されるようになり
部派仏教の時代には、各部派の律典には肉食禁止の記述がみられます。
これは、不殺生の倫理がその原因です。即ち、肉食と菜食を比較衡量した結果、
菜食の方が優れているという理由ではなくて、肉食が間接的に不殺生の禁を破ることに
繋がる可能性があるということです。（ちなみにこれは、テラワダのスマナサーラ氏も
言ってました。）　　これを端的に示すのが「三種の浄肉」というものです。
一番まとまった形で説かれているのは、大乗中期の経典である「楞伽経」です。
①自分のために殺されるのを見てない
②自分のために殺されたと聞いてない
③自分のために殺された疑いがない
・・・・・以上の条件をクリアした肉ならば食べても構わない　　というものです。

また、輪廻説に由来するものもあります。
即ち、「今、食べようとしている肉は、自分の身内、先祖だったかもしれない。だから
肉食は慎むべきである。」というものです。（ランカーヴァターラ経）
363 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:00:40.88 ID:M2ApsYcR.net: >>359
>しかし、「容認していた、少なくとも禁止はしていなかった」・・・・というのが
>定説ｗ　

ふーん、初めて聞いた。
それこそ、ものすごいごご都合主義者が後づけて書いた文言な。
たぶん畜産業界と多大な癒着の関係にあった御用学者殿がその意向を汲んで書いたんだろうな。
本当の所は知らんけど。

話は変わるけど、タバコはダメって戒も無いけど？
知っとるか？
364 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/15(火) 23:01:29.10 ID:Iet+SWEk.net: さらに、「浄・不浄」　というインドの文化史的概念に由来する原因もあります。
衣類についていえば、裸が最も清浄であり、その次は白、そして色付きというように
ランク付けがなされます。　食に関していえば、　菜食の方が肉食よりも清浄、さらに
地上に育つ米、麦、トマト、豆類は、地中に育つ芋、大根、人参よりも清浄であるらしいですｗ
このような「浄・不浄」のルールは、カースト制度を背景としていますが、初期のころは
それほど厳しくなく、バラモンもビーフを食していました。しかし、カースト制度が厳しくなるにつれ
バラモンに高度な浄性が求められるようになり、菜食が標準となっていきます。
仏教もその影響を受けて、菜食へとシフトしていくことになります。

このようにして、インドの大乗仏教では
5世紀から6世紀にかけて肉食禁止のルールが確立し、中国仏教の僧院生活にも
波及していきます。
即ち、釈迦在世当時の仏教においては、肉食自体禁止する概念はなく、時代が下がるにつれ
徐々にそのようなルールが確立されていった。

・・・・・・とまあ、こんなところです。
（以上は、奈良康明氏の説を中心にまとめてみました。）
補足・・・ダライラマ14世は、「自己の健康のため」　肉を食しているそうです。
ちなみに、日本のチベット仏教寺院・・・龍蔵院では毎日、ミルクティーも飲まれています。
365 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:06:20.92 ID:M2ApsYcR.net: >>361

あなたの思いなど私には関係ないんですよ。
あなたが悪だと思い、それを遠ざけたのは、あなたの問題でしょ？
それが私に何の関係があるんですか？
それとも仏とはこういうものと言う、決まり事でもあるのですか？
366 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:07:34.94 ID:M2ApsYcR.net: >>364
がんばって清浄になってくださいね、お疲れ様です。
367 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:17:28.04 ID:pKQ69359.net: >>365
仏とは何かとかは知りません。
ハッキリ言います。あなたは間違っています。
仏がどうとか、仏法がどうとか、師がどうとか、本来はどうでもいいことにこだわっていて、正しい考え方が出来ていません。
また、あなたは謙虚を装うことがありますが、すぐにイライラし、それが書き込みの中にも現れます。
あなたは自分の感情をそのままぶつけ、そしてそれを正当化します。
「これが仏だ、これでいいのだ」と。
あなたがそのままでは良くないですし、それは仕方ないとしても
他の誰かにあなたの間違った講釈を垂れるのは、やめたほうがいいです。
正しいことは正しい。間違っていることは間違っています。
私はあなたの間違いを指摘しています。
それが正しい指摘であるので、あなたは正しい返答が出来ないのではないですか？

もう一度言います。善悪はあります。
私は、お酒は悪だと思っております。あなたは悪ではないと思っているのでしょう？
あなたが正しいのであれば、お酒が悪ではないという理由を明らかにしてください。
368 ：ステテココ：2015/09/15(火) 23:24:37.83 ID:f8qszqh0.net: お酒が悪いんじゃないよ
飲んだ私が悪いのよ
369 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:27:03.13 ID:M2ApsYcR.net: >>367
いえいえ、あなたの仮説の話が下らなさ過ぎて退屈しているだけですよ。

>「これが仏だ、これでいいのだ」と。
あなたはこの反対に、これが仏だ、こうあるべきだって括りたいみたいですね。
それはあなたのものです。
どうぞご自由に、好きなだけご自分をお縛りくださいな。
370 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:27:26.05 ID:4/o4YgX4.net: でおーという人は自己紹介どおり確実に「阿保」で無知なだけでなく病人のようだ
彼は無知の狭い檻から少しも手を伸ばすことができない、重症だよ
無知でおー氏の「エア」議論だ。彼は一人でうわごとのようにエアエア言っている
パーピマンという人へ、一緒にして本当に申し訳ない。学べない彼は遥か下、別格だ

富永は大乗既存宗派の様々な些細な点についても得意の「加上」で文句をつけて
いたことから大乗非仏論呼ばわりされているが、それは大乗の本来の姿から
外れていると富永が考えたにすぎず、言いがかりである事まではいいとしても
でおー氏の妄想と異なり明治期に入る南方仏教でなく江戸期の史料内でのこと
彼は大乗が生じてから日本に来るまでの事を全く知らないから混乱している
混乱して自身の狭い妄想仏教に合致しないから理解しようとしない
律宗が研究していた五分律、四分律、十誦律などは大乗でなく本来上座部に
伝わる律であるが東晋の時代に漢訳され当然こちらにも持ち込まれている
富永は強烈な法華経批判に際して律に言及しているので当然そちらもある程度
把握していて「加上」の対象になっていたわけだ

無知なでおー氏は部派仏教が全て明治期にチベットから等と考えているから
全てを間違う。そして学ぶ能力も器も無いから大風呂敷を広げて恥をかいた
無知の殻に篭って牧師と馴れ合ってくだらない神秘ごっこをしていればいいのに
下手にプライドを振り回して無知を披露してしまったわけだ
371 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:31:44.74 ID:4/o4YgX4.net: 失礼、宗派によっては法華経批判は「些細な点」どころか瞬間湯沸かし器になるな
法華経批判には大いに理解を示しているが当該宗派の方には陳謝したい
372 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:37:07.80 ID:P/NCeltB.net: >>367
なるほど普段から見てますね。それにしてもハッキリ指摘しますね。

あなたの言う正しい考え方とはどのようなものですか？
373 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:37:23.10 ID:M2ApsYcR.net: >>367

>仏がどうとか、仏法がどうとか、師がどうとか、本来はどうでもいいことにこだわっていて、正しい考え方が出来ていません。

この矛盾、阿呆らし。
374 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:37:49.28 ID:pKQ69359.net: >>368
確かにそうですね。
お酒が悪いのではなく、お酒を飲むことが悪いということです。
お酒を飲むことが悪いというのは、社会通念による善悪の話しではないです。
本来、善悪のないところで、そこに善悪をつけるならばという意味です。
375 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:40:46.45 ID:/lmZoyYH.net: >>330
こんなのでよろしければ。
376 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:43:22.53 ID:0OPgELqJ.net: うーーーーーむ・・・・・。
377 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:45:57.55 ID:M2ApsYcR.net: ではでは皆さん、お休みなさい。
378 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:47:26.34 ID:pKQ69359.net: >>372
正しい考え方というものは、間違えのない考え方です。
本当のことを知らないのに、知っているような思い込みをしてしまうことが間違った考え方というものです。
本当のことを知らないということを知り、わからないということがわかれば、これが正しいと断言できることはなにもないと気づきます。

これが正しい、これは間違っている、このように断言することは正しい考えではないです。
善悪がないと思い込めば、それは正しい考え方ではありません。逆もまた同じです。
善悪があるという考え方も、善悪がないという考え方も、どちらもできるのが正しい考え方です。
その正しい考え方が出来た上で、善悪があると思うのかないと思うのか、これは自我によるものですが、本当はどちらでもないということがわかっているので、どちらにしても正しい考え方が出来ていると言えます。
379 ：神も仏も名無しさん：2015/09/15(火) 23:48:23.24 ID:0OPgELqJ.net: >>375
では一つお聞きしてもよろしいですか？
体験が先にあって、その時、自分が無いことは分かったが今ひとつ腑に落ちなかった。
しかし後日、とある禅師の言葉に触れて、
「あ！やっぱりあれがそうだったんだ！」となった場合、
これはハッキリ決着がついたのでしょうか？
それともその体験は落ちきっておらず、後に師の言葉で腑に落ちてもこれは頭で理解しただけであってやはりまだ完全に落ちきってないんでしょうか？
380 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 00:04:22.69 ID:tk6WX6A1.net: >>378
回答ありがとうございます。

自分はわりとテキトーであまり物事を断定しないのですが、他人とのやりとりのなりゆき上対抗するためについ断定
してしまいますね。言いながらアリャと思うのですが毎度の事です。そうなりませんか？

日本人であれば普通は日本の味方だし立場を選べばそうせざるを得ない部分もあると思うんですけど。

あなたの回答は正しいと思いますがなかなか難しいですね。
381 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 00:08:00.24 ID:puwgOxyY.net: >>375
質問しておいてあれですが眠気MAXなんで眠らせてもらいます。
どうも今日はありがとうございました。
382 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 00:10:25.38 ID:XOumCU7a.net: 282 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

283 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

284 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

285 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

288 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
383 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 00:12:50.17 ID:puwgOxyY.net: >>365
ちなみに全然ハッキリご意見言って頂いて結構です。
むしろその方が有り難いです。
せっかくの仏道ですから最後まで行かんともったいないんですよ。
クソつまらんプライドなんてありませんので間違ってましたらご遠慮なくズダズダに言って下さい。
よろしくお願いします。ではでは。
384 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 00:22:21.45 ID:onu1tqqs.net: >>380
簡単なのですが、自分の思い込みに気づくということが難しいことかもしれないです。
断定したり、断言することは悪くないですよ。
何事もそうですが、良い悪いというのは、行いをする目的によります。
自分の心が善であると思う事のために断言するのであれば、それは善いことですので。
しかし、断言しているその事とは反対の考え方をチラリとも出来ないというのは危険です。
そのような人は、自らが間違っている事に気づく事が出来ないですから。
385 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/16(水) 01:05:12.16 ID:XOumCU7a.net: > 仏になるには仏のまねをするしかないと理解しました　本をいくら読んでも仏にはなれません

諸法無我（しょほうむが）
もろもろの真理は、無我である

無我は、真理さとり、まこと、です。

無とは、

無門関にある公案の言う　「無」を言っています。

新参（しんざん）の修行僧、が
山川草木国土悉有仏性
さんせんそうもくこくど　しつ　う　ぶっしょう
ぜんうちゅうはすべて　ほとけである
と、習いました。

しかし、この修行僧にある疑問が湧いてきました。
そこで修行僧は師である趙州（じょうしゅう）和尚に、思い切って疑問をぶつけてみました。
「あのーおたずねします、いつもこの寺の門前に寝ッ転がってばかりいるあの痩せ狗（いぬ）にもまさかと思いますが、仏性なんて有るのですか？」
趙州和尚さんは、ほほえましく思い、ニッコリ微笑（ほほ）んで、こっくりとうなずき、「有」と答えてあげました。

　さて、このやりとりを物陰から盗み見していた、古参（こさん）の修行僧がいました。
もう答えを知ってるぞ、と言うわけで、和尚さんの前に転がり出て、同じように問います。
「門前の狗子にも仏性、有りや！？」
趙州和尚、これを見て取り、答えます。
「無」　と。

日本語では、ゼロと零を使い分ける。
ゼロは、全く何もないこと言い、
零とは、全く何もないのではなく、全く何もない方向へ無限に近づいている、のです。
禅の言う無とは、ゼロではなく、零です。
386 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/16(水) 01:17:32.04 ID:XOumCU7a.net: 無 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1431636976/
387 ：380：2015/09/16(水) 01:27:52.96 ID:tk6WX6A1.net: >>384
なるほどありがとうございます。自分は自分の言ったことをあまり信じていないのでその点は大丈夫だと思います。
388 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 02:09:37.82 ID:VP2WUQBM.net: おまえら自分が悟ってると思ってるん？ｗ
おまえらただのうんこやでｗ
389 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 02:14:21.54 ID:VP2WUQBM.net: しかし、ここもつまらん奴ばっかやのｗ
逃げとらんではよかかってこいやｗ
390 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 05:19:17.16 ID:hmPdYFhJ.net: 自分が悟ることは不可能なのだよ。
うんこは体が生成しているのだよ。
事実、食べたらお腹の中に生まれているだろう、笑。
だが、それが自己ではないのであるよ。
自己とは意識の中身の一部であるが、この意識というやつが、悟ることはないのだらよ。
だからオレの悟りを語るのは(￣▽￣;)冷ややかなることなのだ。
オレは知っているとは認識がある証拠なのだ。
だから悟りなんかないのだよ、爆笑
こころの癒しならありそうだけどね。
アレは心理的なことを言っていると思うのであるよ。
391 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 05:35:14.83 ID:hmPdYFhJ.net: >>379
聞かれてないのに答えるエゴくんです。
パッと気づいた瞬間にもう失われるわけですよ。
お宝のように箱に入れて保管できるものではないわけですのだ。
落ちきるというのは確認できないのであるよ。
自己が掴もうとしても、不可能なのであります。
だけどパッとした気付きがある前に、もう、落ちてるのであります。
自然にあるわけですので、大事にしなければ、いつもどこも、落ちきっているのでありますので、落ちきることができないのだよん。それをオレが知ったとか、オレが落ちきるとか、個人が悟るとか、特別な悟った体験とかあると、思うのであるよ。
392 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 05:44:58.98 ID:puwgOxyY.net: >>391
そうですか。アドバイスありがとうございました。
あなたは昨日のかたですか？
393 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 05:51:07.22 ID:hmPdYFhJ.net: ボクは聞かれた人ではないと思われます、笑
ごめんなさいm(._.)m
394 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 06:01:28.54 ID:puwgOxyY.net: いえいえ。アドバイスありがとうございました。
395 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 06:08:27.40 ID:Bek8RbwW.net: 記述のセンスにおいては道元禅師の右に出る人はいません。

恁麼時の而今は、吾も不知なり、誰も不識なり、汝も不期なり、仏眼も観不見なり。人慮あに測度せんや。
396 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 06:11:10.18 ID:Bek8RbwW.net: 現代語訳

たった今、まさに即今は我も知らず、誰も知らない、汝も予想できない、仏にしても観ることができない。

人間が推し量ることはできない
397 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 06:48:34.55 ID:ci8sqIdV.net: >>383
早々に寝かさせていただきました、レスどうもです。
朝からコンロの掃除と、瓶缶のゴミ出し、身支度で時間を取られ、出勤前の短い時間でお返事させていただきます。

確かに決着していない身の上で申し上げるとまた間違うかもしれませんがご容赦を。
私は基本、出て来たものをそのまんま使います。
一念ですね。
出て来た一念を用いてそのまま、使った後、あーだこーだも考えません。
その時その時、喜んだり悲しんだり、このもののしたいようそのまんまに任せてます。
仏とはこういうものだ、修業中はこうあるべきだと言う事も考えません。
師の多大なる洗脳の影響もあるでしょう(笑)

振り返って、こうあるべきだったと言うのも余計事というスタンスです。
虚心坦懐の上に起こる様々な事にそう対処しています。
縁起しているままに、言うなれば脊椎反射的に活動していますね(笑)
398 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 07:25:23.14 ID:mIGxnZuh.net: >>383
なるほど。こちらこそ教えて頂きありがとうございます。
一念いちねん過ごされてるのですね。
私も師の父の言葉に触れるまで知らずに坐禅工夫とはこうあるべき、を向こうに置いてそこに向かう状況を作っていました。
長い間そうしてしまってることに気付かず自分では出来てると勝手に思い込んでたと思います。
自分でも知らずに寸前まで自分が行なってた修行らしいものを
頭で反すうして事実と突き合わして確認してましたね。
もしかしたら同じ師に参じてるかもしれません。
もう２年もお逢いして無いなぁ・・・。
やっと準備が整ったので来月くくらいお逢いしに行こうかと思ってます。
奥さんもお元気・・・だろうなぁw
いつも行ったら鬼のように叱られますが愛情たっぷりな奥方です。
私あのお寺好きなんですよねー。本家と違って古いけど落ち着く。
おかげで余分な引っかかりに気づけたと思います。どうもありがとうございました。
399 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 07:26:28.12 ID:mIGxnZuh.net: アンカー間違い
>>397です。
400 ：素人A：2015/09/16(水) 07:58:40.66 ID:zw8XZEXI.net: 序章　神話と身体　偏見のない眼で人類の宗教的伝統を振り返ってみますと、すくさま、その総てに共通する一定の
神話的モチーフが存在することに気づきます。例えば死後の生とか、悪霊、守護霊といった観念がそうで、これらは
それぞれの伝統のなかで様々に理解され、多様な発展を示していますが、基本的には同じものです。医師として世界
旅行者であり、同時に前世紀を代表する民族学者であったアドルフ・バスティアン(１８２６－１９０５)ーベルリン
大学の人類学講座が開設されたのは彼のためです。ーは、繰り返し現われるこうしたテーマやモチーフを「基本的観念」
と呼びました。そして地域的形態を「民族的観念」と呼びました。つまり「民族的観念」とは地球上に住む諸民族が
この「基本的観念」を芸術や風習や神話体系や神学の中で表象し、解釈し、応用する様々なやりかたのことです。
したがって、あらゆる宗教は二つの側面ー普遍的側面と地域的側面ーから構成されていると考えられます。
これまでいつの時代にも神学者たちを巻き込んできた宗教をめぐる論争の問題点、つまり特定の宗教には永遠的な価値
があるのかそれとも一時的な価値しか無いのか、あるいはそれは真理であるか虚偽であるとかいった論争についての見
通しが一挙に開けてきます。さらに宗教的伝統に属する研究を、互いに関連しているがやはり別個のものである二つの
分野にはっきり別けることが出来るようになります。(つづく)のか続かないのかメモコピーだけど詠み人知らずだし
401 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 08:31:00.81 ID:bZrXO23y.net: >>398
はいはい、自分に○×つけるなと。
自分を省みてあーだこーだ言わない。
すでに出て来てしまったものを取り扱うな、手を付けるなと。
わがまま勝手放題、好きなようにやりなさい。
ただしすべて自己責任でって(笑)、年中口酸っぱく忠告されていました。

私の師は、多分あなたの師の、お父さんのところへ掛塔していた者だと思いますよ。
そのお父さんから、とうとう自殺しちまいやがったという言葉を頂いたみたいですから、キチンしていると思います。

一念というより、即念ですね。
縁に従い同時的に反応しています。
言ったり何かをした後、言ったり何かをしたことに気づくという風です。
おかげで毎日女房殿に叱られています。
殴られ、ひっぱたかれは日常茶飯事です(笑)

そうですか、準備が整いましたか。
吉報お待ち申し上げております、ではでは・・・。
402 ：夕：2015/09/16(水) 10:18:07.45 ID:uv5pFPxy.net: 過去が基準か、現在が基準か。鬼怒川の決壊。。
市長さん、震災には備えたが。洪水には備えなかったと。。
誰もが、決壊しなければ。。
でも、不安はあったんでしょうね。。
本当に備えるものが多くて。。

自然は恐くもあり、恵みも与える。。当たり前ですけど。。
即今というものの、何をどうしてたら良いものか。出来ることからするしかないかぁ。

やはり、考えますね。何が修行って。。
いろいろな出来事がおこり、その心とは。。一日一日が、無常に過ぎていく。。

修行も無く、修行の尽きることも無し。修証一等。
403 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 10:51:46.63 ID:nShxdfFz.net: >>402
お前大丈夫だったんか
404 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 11:57:30.83 ID:mIGxnZuh.net: >>401
あれ？？そうでしたか。
確認なんですが、>>320さんですか？
405 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 12:11:39.48 ID:zSx+IK01.net: りお開く
406 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 12:25:22.40 ID:mIGxnZuh.net: >>401
すいませんどうやら>>383でもアンカーミスしてたみたいです。本来>>375なのに>>365とあなたにレスしてた模様です。本当に申し訳ありませんでした。
407 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 13:10:47.86 ID:IaKgLZtT.net: 話がながーいｗ
瞑想しろｗ
408 ：夕：2015/09/16(水) 13:16:04.69 ID:uv5pFPxy.net: >>403
ギリギリセーフ
409 ：でおー：2015/09/16(水) 13:48:21.24 ID:3zhiVOfz.net: ＞いたことから大乗非仏論呼ばわりされているが、それは大乗の本来の姿から
外れていると富永が考えたにすぎず、

病的なプライドを守りながら意見を修正してきたかｗぼったん風だな。
さわらぬ神だな、こりゃ。

>>408
書き込める余裕があるとこうことは、家は床下浸水以下だったんだな、よかった。
410 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 13:50:24.93 ID:b32+7P5s.net: つまらんやつばっかｗ
411 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:03:45.64 ID:3zhiVOfz.net: 皆様、釣りで遊ぶ御仁の餌に食いつくべからず、空虚に遊びの餌に食いついても無益で、
空虚な餌に食いつかないセンスも修行のうちでござる・・ｗ
412 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:18:33.14 ID:bZrXO23y.net: >>411
おーう、酔っ払うと日頃食わないようなツマミまでつい手を出しちまう。
悪い癖だなあ、反省しるー。
413 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:21:17.71 ID:bZrXO23y.net: >>402
夕さんや、スーパーとかはもう通常営業してるんか？
生活上困っている事は無いか？
414 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:23:56.53 ID:bZrXO23y.net: >>406
ほいさ、了解です。
415 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:25:22.89 ID:S68r2puA.net: >>412
なるほど、やはりお酒を飲むということは良くないということですな。
お酒はやめることをオススメします。
あなたがお酒をやめられないほど、欲深い人間でなければ。
416 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:29:29.58 ID:3zhiVOfz.net: >>415

あんたも幼稚な教師面パフォーマンスをやめることをおすすめします。
417 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:29:38.50 ID:7wwfjK2d.net: と言いながら空虚な日々を送るのであったｗ
418 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:30:35.12 ID:3zhiVOfz.net: ま、ナワバリ虚栄心ゲーマーは空虚な日々だねえ・・。
419 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:31:21.96 ID:S68r2puA.net: お酒を飲むということは、普通、欲や依存によるものです。
常日頃、安心していれば、お酒を飲むことで得られることは特にないはずなのです。
自らが悟りを知っているかのようなことを言っておきながら、お酒を飲むということが、私には全くわからない。

そもそも、お釈迦様は酒を飲むことを禁止されていたのでしょう？
なぜお酒を禁じられたのか、その理由を考えたことはあるのでしょうか？
420 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:32:27.30 ID:7wwfjK2d.net: ん？ｗ
421 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:33:26.42 ID:3zhiVOfz.net: ＞自らが悟りを知っているかのようなことを言っておきながら

なかなかの決め打ちですな。
勝手な憶測で決めつけて批判は、どうかと思うけどな。
422 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:33:55.29 ID:bZrXO23y.net: >>415
やーなこったあ。
423 ：ステテココ：2015/09/16(水) 15:36:17.31 ID:E4K1O32y.net: >>419
＞そもそも、お釈迦様は酒を飲むことを禁止されていたのでしょう？

不衛生でポンポン痛くなっちゃうからじゃね
424 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:38:55.21 ID:S68r2puA.net: >>416
幼稚というのは、考え方ができていないことです。己の欲のままに行動するような人間のことを言います。
あなたの事です。

あなたがお酒を飲むということを、頑なに改めようとしないのは、あなたの尊敬する方がそうだったからなのでしょう？
その人があなたの基準になってしまい、あなたはあなたの基準を持たないんです。
あなたは盲目なのです。
425 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:39:30.72 ID:bZrXO23y.net: >>419
オレにもわからんよ、なんでこんなに酒が好きなんかなんてさ。

わりい、俺にとっては酒では無くって力水兼睡眠導入剤でさ(笑)
一日の締めくくりの単なる習慣かなあ。
426 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:39:46.46 ID:7wwfjK2d.net: HAHAHAHAｗ
427 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:41:12.54 ID:S68r2puA.net: >>424は、また違う人でしたね。
間違えました。
428 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:41:30.74 ID:bZrXO23y.net: >>424
なんだろうねえ、この頑なさ。
自分を縛って人をも縛る。
新興宗教の類だなあ、くわばらくわばらー。
429 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:42:53.90 ID:7wwfjK2d.net: 目糞と鼻糞の運動会かよｗ
430 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:46:12.18 ID:3zhiVOfz.net: 勝手な憶測で決めつけて批判を繰り返す欲望もなかなか欲深いよなあ・・。

皆様、銀蠅には目糞と鼻糞うんこ餌をやらないように。
431 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:46:55.07 ID:S68r2puA.net: >>425
> オレにもわからんよ、なんでこんなに酒が好きなんかなんてさ。

考えたことがないというだけで、本当はわかるでしょう？
あなたは、自分がいないということがわかるんですよね？
自分はいないのに、ではこの自分というものはなんなのか、それは縁起であると気づきますよね？
自分というものがどのようなものなのかハッキリと分かれば、自分が、なぜ、何かをするのかということも、すべてがハッキリとわかりますよ。
あなたの言うように習慣なのでしょう。
しかし、それが習慣になった原因が必ずあります。見性すれば、そのような原因がハッキリとわかるので、お酒を飲むということをやる理由がなくなるはずなのです。
432 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:49:45.41 ID:7wwfjK2d.net: 逃げ足競争ｗ
433 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:53:21.28 ID:bZrXO23y.net: >>430
うん、なーにが言いたいのか、さーっぱりわからん。

あるいは過去において、酒で取り返しのつかない失敗でもした事が有るのかなあ？
それも自業自得だ。
いずれにせよ人が酒飲もうが飲むまいが放っておけってのなあ。
434 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:55:48.00 ID:bZrXO23y.net: >>431
ふーん、見性すると原因がハッキリわかるんだ？
なんだろね、その見性とやら。

ところであなた、見性の時どういうことがありましたか？
お聞かせ願えれば幸いです。
435 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 15:56:16.52 ID:u6xePOIj.net: 弱いｗ批判に弱すぎる悟らーちゃん達であったｗ
436 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:00:31.25 ID:3zhiVOfz.net: ＞見性すれば、そのような原因がハッキリとわかるので、お酒を飲むということをやる理由がなくなるはずなのです。

すげえ、こいつ妄想を随分加入させているなあ。
見性に関する教義では初耳だよな、相当妄想を自己増殖させているようだな。

上記の見性に関する説明をしている禅僧あれば、是非教えていただきたいものだな。

アメリカの結婚まで処女守れ運動するキリスト教みたいｗ
その運動の結果、コンドーム不使用で、子供がバンバン生まれたらしいけどな。
437 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:02:25.13 ID:u6xePOIj.net: 見性ｗ
よく恥ずかしげもなくそういう事が言えるもんだｗ
438 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:04:09.16 ID:bZrXO23y.net: >>436
うん、おれもこの新説にはびっくらこいたー。
多分、新人類特有の見性なのかも知らん。
学会に発表したら、オラの名前の付いた新種の見性として世界に発表されるんでねえっかなあ。
439 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:07:34.71 ID:S68r2puA.net: >>434
完全な静寂でした。すべてはつながっていました。
私というものはありませんでした。
三度目の見性のときには、縁起というものがハッキリとわかりました。

あなたの場合はどうでしたか？
440 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:11:14.19 ID:bZrXO23y.net: >>439
いえいえ、私が聞いているのは、見性の時どういう事がありましたかって事です。
話しをすり替えないでください。
話したくないのならば構いません、答えないで結構です。
441 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:11:39.08 ID:S68r2puA.net: >>433
人が酒を飲むのは構いません。
酒を飲むということが悪いことではないと、人に教えることがおかしいのです。
442 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:11:50.51 ID:3zhiVOfz.net: 銀蠅ちゃんは恥ずかしげもなく知らぬ言葉を使う、小学生の挑発は、こんなところだな。

教師面君には質問が有効だな。エア知識前提でエア批判が専門だからなあ・・・。
富永の大乗非仏論みたいな、眉唾知識が多いからなあ。
４３９内容だと多分、鬼和尚本体の感じがするな、
もしくはバグワン・ラジニーシ系統の見性か。虚栄心と高級車乗り回しは許されるらしいけどな、禁酒でｗ？
443 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:13:03.47 ID:bZrXO23y.net: 三度目の見性・・・？
なんだそれ？
444 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:14:25.79 ID:bZrXO23y.net: だめだこりゃ。
445 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:15:40.81 ID:S68r2puA.net: >>440
見性のときは何もありませんでした。ただ座っていただけです。
その後、自分になったときに、気付くことがたくさんありました。
他に何が聞きたいのでしょうか？
私は禅を知りませんが、ネットに書かれてある事を色々読み、私の体験は見性というものだと知りました。
446 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:18:12.79 ID:bZrXO23y.net: はじめて通るから初関なのになあ、それを行きつ戻りつ、三回も通ったのかあ。
ほんにご苦労さまってか、有り得ねーなあ。
447 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:27:02.39 ID:bZrXO23y.net: >>445
>見性のときは何もありませんでした。

ちゃんとした正師に見てもらいなさいな。
それがあなたの為です。
よろしく。
448 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:30:05.02 ID:S68r2puA.net: >>446
自分がいないという体験が見性というものではないのでしょうか？
私はそのように思ってますが。
違うというのであれば、指摘をお願いします。
私は坐禅をして見性したわけではありません。ただ座っていたときに二度、歩いているときに一度です。
わかる人には、私がわかるということがわかるはずなのですが。
私が見性したことがあるのかどうか、どうぞ質問してみてください。
私は、完全な静寂という言葉だけで、わかる人には伝わると思いました。
一切の音がない、心が完全に沈黙していることによる完全な静寂というのは、体験した人にしかわからないと思いましたが。
449 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:30:35.43 ID:3zhiVOfz.net: ＞私は禅を知りませんが、ネットに書かれてある事を色々読み、私の体験は見性というものだと知りました。

禅、見性関係なく、自己の体験で俺様は偉い正しいと気づいたのね。そりゃようございました。
その思い込みの範疇で判定だそうで・・・・。
自己の体験に合わぬモノ全て偽物と判定ということかな。
ま、こういうのが本物魔境ていうやつだな。
俺のこと魔境と騒ぐバカがいるが、チベット云々とか俺は書き込んでも、チベットに関しては俺は絶対完全だと書き込んだり思ったことはないが・・・。
http://lib.missioncalvary.com/translations/Japanese/ja_01110_Why%20Grace%20Changes%20Everything__Chuck%20Smith.pdf
最初の１ページはおもろいなあｗ有名神秘主義系牧師の名文やなあｗ
450 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:34:10.00 ID:u6xePOIj.net: 魔境の運動会ｗ
451 ：ステテココ：2015/09/16(水) 16:34:55.77 ID:E4K1O32y.net: >>439
＞完全な静寂でした。すべてはつながっていました。
＞私というものはありませんでした。
＞三度目の見性のときには、縁起というものがハッキリとわかりました。

無名庵EOっぽいね
452 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:36:25.82 ID:S68r2puA.net: >>447
あなたの基準はそれですよね。
師、正師、仏法です。それらが間違えていたらとは考えも出来ないでしょう？
逆に言うと、師、正師、仏法に認められていないものは、あなたは認めることが出来ないのですね。
だからあなたは正しい考え方が出来ていないというのです。
私は、仏教の本を読み、私が体験によって気づいたことと、仏教とは、基本的に同じであるとわかりました。
453 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:37:49.51 ID:u6xePOIj.net: 見性自慢大会ｗ
馬鹿の見本市だなｗ
454 ：ステテココ：2015/09/16(水) 16:40:03.58 ID:E4K1O32y.net: >>448
＞自分がいないという体験が見性というものではないのでしょうか？
＞私はそのように思ってますが。
＞違うというのであれば、指摘をお願いします。

「自分がいない」と感じたり体験したりしてるのが
実は「自分」なんですよ
455 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:42:59.33 ID:3zhiVOfz.net: ＞師、正師、仏法です。それらが間違えていたらとは考えも出来ないでしょう？
逆に言うと、師、正師、仏法に認められていないものは、あなたは認めることが出来ないのですね。
だからあなたは正しい考え方が出来ていないというのです。

ラジニーシ風な言い回しで、エア知識エア体験でエア議論を挑む風だな。

＞私は、完全な静寂という言葉だけで、わかる人には伝わると思いました。

ま、これはヒンズー系の悟り体験で、釈迦でも苦行で悟る前に身に付いた程度、
で、俺様偉い、酒は元から飲まないから俺様偉いと、いうぐらいだろうね。
彼の縁起ていうのも仏教用語に過ぎないからな。

鬼和尚と５０歩百歩だろうな。
456 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:44:05.28 ID:qGM40mIl.net: 支店長よりは自分はないよ。支店長よりはね(笑)
457 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:47:05.98 ID:u6xePOIj.net: 目糞と鼻糞＆エア批判ｗ
458 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:47:24.37 ID:S68r2puA.net: >>454
私の認識では、自分がいないと体験しているのは、自分ではありませんでした。
自分が自分だと思っていたものが、自分ではなかったからという意味ですね。
もし、自分がいない体験をしているのが自分だという言い方をするのなら、自分とは世界そのものです。
それは言い方の違いだけで、どちらも同じことです。
459 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:49:37.56 ID:qGM40mIl.net: こんなインチキに認めてもらおうとすることが誤りだよ。
自分で自分がなくなった体験したと思っても
胸に秘めておけばいいんだよ。
認めてもらう以前に、何が正しいか、何がインチキか
見極めないと。
460 ：ステテココ：2015/09/16(水) 16:49:37.60 ID:E4K1O32y.net: >>458
＞もし、自分がいない体験をしているのが自分だという言い方をするのなら、自分とは世界そのものです

では、次のステップとして、その「世界」がホントに存在してるかどうか確認しましょう
461 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:51:39.80 ID:u6xePOIj.net: 支店長と見性くん＆でおーｗ
いいトリオじゃねーかｗ
462 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:57:22.99 ID:bZrXO23y.net: >>452

いやいや、正師なら、あなたのその思い上がりを奪い去ってくれるんじゃないかと思ってのことですよ。
463 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:58:12.10 ID:S68r2puA.net: >>460
本来すべては同じで、私のいるところでは、あると考えます。
すべては同じで、すべては満たされているので、それではないものがありません。
それしかなく、それではないものがなければ、それがあるとは言えず、それがないとも言えずです。
私があるところでは、私は、すべては愛で満たされていると考えます。
世界が存在しているかどうか確認することはできません。
464 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 16:59:04.93 ID:qGM40mIl.net: >>452
これこそインチキだから。
こいつが言いたいことは、仏法僧を信じるなだから。
三宝帰依が土台になっていないで
仏法を語る資格はない。
465 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:02:40.37 ID:u6xePOIj.net: 精子を信じろｗ
466 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:03:15.40 ID:3zhiVOfz.net: ＞もし、自分がいない体験をしているのが自分だという言い方をするのなら、自分とは世界そのものです。

ブラフマンとアートマンの一体で批判、酒禁欲批判で、俺様は・・・。・

＞こんなインチキに認めてもらおうとすることが誤りだよ。

インチキ妄想の中心でインチキを叫ぶ。
myself love foever♪
正直さを閉じて妄想を描くよ、それだけでいいっ♪

で、４５９インチキ自体の当人が正しいと見極められるのだろうか？
４５９インチキ君は、ヒンズー教命かもしれんなあｗ
ま、４５９は政治＝仏教が正確な処だろうｗ僕ちゃん悔しさ余って憑依する、ぼったん風ｗ
467 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:03:34.18 ID:qGM40mIl.net: インチキ禅は、レスを注意して読むことによって判別できる。
絶対どこかおかしなところある。
まあ、支店長ほど多い人は珍しいが(笑)
468 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:04:18.10 ID:S68r2puA.net: >>462
私が思い上がっていると、そう思うのは、あなたの思い上がりによるものだと気づかないですか？
私が間違っているのなら、ハッキリと指摘していただきたい。
あなたは私に対して、子供の悪口のようなことを言うばかりで、私の何が間違っているのか、具体的に指摘できていないのですよ？
469 ：ステテココ：2015/09/16(水) 17:05:03.68 ID:E4K1O32y.net: >>463
＞私があるところでは、私は、すべては愛で満たされていると考えます

興味は無いけど、一応聞いとこうか

「愛」とは何ですか？
470 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:06:54.69 ID:u6xePOIj.net: 見性くんの指摘はなかなか鋭いなｗ
471 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/16(水) 17:09:05.40 ID:Y1d3XkxG.net: 見性なんてしたこともなければ、したくもない俺が言うのも何だけれど
>>458 さんは本当にちゃんとした正師に見てもらった方がいいと思う。
自分の言い方をすれば言葉の軛から如何に外れたかを
言葉で語って人に分からせようとする発想そのものが、
まだ言葉の軛の中にいることの証拠なんですよ。

というと、「いや、そうではない」と思うでしょう？
そう言ってひとの言葉に反応しているあなたは誰？
結局自分でしょう？ってことです。

自分にはこれ以上言うことは
ネット上でのコミュニケーションの限界です。
ちゃんとした正師のところで坐って独参してって
やらないとどうやっても伝わらないだろうし、
あなたが見性したということを
人に分からせることもできないと思います
472 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:09:49.60 ID:S68r2puA.net: >>469
興味があるからあなたは質問するのでしょう？
それとも揚げ足を取ることが目的なのですか？

私の感じた愛とは、人が安心するものです。
私はその時にすべて安心したので、すべては愛だと思ったということです。
473 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:13:05.94 ID:u6xePOIj.net: 正師はこんなところでコピペを望んでるんかｗ
飛んだ精子だｗあ、正師だったｗ
474 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:14:05.70 ID:3zhiVOfz.net: >>467

君も右翼の凱旋カーみたいで政治的シュプレヒコール専業で十分おかしいぞｗ
４６７曰く、
「本物禅は右翼の凱旋カーみたいで政治的シュプレヒコールである」
これぞ、一つもおかしくない人だそうです。
これぞ、レスを注意して読むことによって判別の政治的シュプレヒコールである。
475 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:14:16.56 ID:qGM40mIl.net: 支店長の愛は自己愛。
酒、キャバクラ、ゴルフ。、
自分に箔をつけるがためのインチキ禅(笑)
ただの飲んべえ・スケベえ・焼きが回ったおやじ(笑)。
476 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:16:29.76 ID:S68r2puA.net: >>471
私はありますよ。
私は、自分がいないということがどのようなことなのかを知っています。
自分がいないということがどのようなことなのかを知っていれば、自分がいるときにでも、正しい考え方ができます。
見性された方は、私の書き込みを読むだけで、私が見性したということがわかるはずです。
実際に見性しなければわからないことというのは、ありましたので。
477 ：ステテココ：2015/09/16(水) 17:18:04.98 ID:E4K1O32y.net: >>472
＞興味があるからあなたは質問するのでしょう？

「愛」って聞いた時点で興味無くなっちゃた、ゴメンね～～

＞それとも揚げ足を取ることが目的なのですか？

いや～～、前後の文脈から「愛」について聞いて欲しいのかな～～って思って
478 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:19:45.62 ID:qGM40mIl.net: シュプレヒコール！
ただのドスケベ、飲んべえ、インチキ禅は
心と宗教板から、出ていけー！
三宝を信じるなと間違った仏法を吹聴する
焼きが回ったインチキオヤジは
宗教板から、叩き出せー！
479 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:22:20.40 ID:3zhiVOfz.net: ＞自分に箔をつけるがためのインチキ禅(笑)

４７５右翼の凱旋カーみたいで政治的シュプレヒコールで箔がついてかっこいいぞお。

＞三宝を信じるなと間違った仏法を吹聴する

三宝を信じて政治的シュプレヒコール？
右翼団体も三宝を信じていそうだな。

４７２はヒンズー教だな。ラジーニーシ的確信有頂天。
ヒンズー好きの４７５
480 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:24:19.00 ID:S68r2puA.net: 私は見性してから、お酒とタバコはやらなくなりました。
その必要がなくなったからです。
だから、私と同じように見性したと言われる方が、お酒を飲むということが、わからない。
自分だけがそうであるのならまだしもなのですが
「お酒は悪くない、お酒を悪いものだと思うお前が悪いのだ」と言った論理展開をしています。
はて、この人は本当に見性しているのだろうか？それとも、私にわからないことがあるのだろうか？
といった疑問が生じました。それが私の質問することにいたった経緯です。
481 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:26:58.47 ID:u6xePOIj.net: してないっすｗ
482 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:26:59.91 ID:bZrXO23y.net: >>476

その自分が苦しみ悲しみ悩み悶えする原因だったんだって分かった所ですね？
では、それと決別してください。
二分裂したまんまは中途半端です。
そのためには、今回あなたが知った、そのものに徹底成っていることです。

内虚にして、外事あり。
483 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:28:35.07 ID:S68r2puA.net: >>480のつづき
その質問にたいしてはのらりくらり、逆に私への質問を繰り返し、挙げ句に私に対しての悪口になります。
私はハッキリさせておきたいのですが、私が見性しているとか、あなたが見性しているとかは置いといて
お酒を飲むということが、良いことではないと知っていただきたい。
間違ったことを教えるということは良くないことなので。
484 ：ステテココ：2015/09/16(水) 17:29:32.96 ID:E4K1O32y.net: >>480
＞はて、この人は本当に見性しているのだろうか？それとも、私にわからないことがあるのだろうか？
＞といった疑問が生じました。それが私の質問することにいたった経緯です。

「もしかして自分は見性してないんじゃないのかな？」って発想には至らなかった訳ね
485 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:32:34.58 ID:3zhiVOfz.net: >>480

＞だから、私と同じように見性したと言われる方が、お酒を飲むということが、わからない。

＞私と同じように見性したと

作文しているなあ。エア認知決めつけ、エア知識エア体験からの分からないとの感想。、
こういう正確な認知ができないのと同じにされて、災難ですな。
これを仏教でいう如実知見、ありのままにみる、正見が欠落して、
ヒンズー的悟り体験でおめでたいし、同じである事を要求して・・・。
486 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:32:56.28 ID:u6xePOIj.net: HAHAHAHAHAｗ
487 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:33:02.46 ID:bZrXO23y.net: >>480
飲みたければ飲めば良いし、飲みたい気分が無くなったのなら飲まなければ良いだけの事でさ。
ただそれだけの事でしょ。
488 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:33:48.11 ID:qGM40mIl.net: 見性くんの言い分にも一理ある。
せったんとその仲間たちのような師、その師が騙る仏法
仏陀に帰依がないために、自己流に走るエゴエゴ禅。
そういう師や仏法ならば、信じるに値しない。

そういう意味ならば正しい見解ですわ。
489 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:35:57.67 ID:S68r2puA.net: >>482
分裂してはいません。
初めて見性したのは、一年以上前なので、それから頻繁に気付くことが続いて今では落ち着いています。
徹底すれば私は完全にいなくなってしまいますね。
それが悟りというものだと思っているのですが、私はできません。
490 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/16(水) 17:36:02.70 ID:Y1d3XkxG.net: 自分は数学大好きな物理屋さんで、
数学ってのは言葉の学問だから
言葉大好き言葉の軛のなかで遊んで暮らしたい人だから
仏道をもとめる人にはあまり参考にならないかもしれないけれど

「見性した人は、私が見性したことが分かる」といっている
自称「見性した人」ってのがとっても困った人に見えて仕方ないし、
そのせいであなたが悪影響を受けることを心配しています。
そんな無責任に人に「あなたは見性しました」って
言えてしまうことはかなり危険なことだから

私は正しく考えられますって自信過剰はとても怖いんですよ
自分が会ったことのあるちゃんとした仏教者は
どれだけ素晴らしい人でもそうは言いませんから。
正しい人よりただの人になって欲しいし、
自分の知るちゃんとした仏教者もそうだとおもっています。
雪担老師のいうところの「悟り終わって悟りなし｣です。

仏道に関心がない人であっても、あなたの言動に親心からの心配心を
抱く人は多いのではないかと思います。
そういう人達を安心させてあげてください。
安心させてあげることは愛ではないですか？
491 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:37:45.11 ID:u6xePOIj.net: せったん教ｗ
492 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:37:46.69 ID:3zhiVOfz.net: >>488

シュプレヒコール政治屋君の言い分も一理ある。
シュプレヒコール政治屋できないせったんとその仲間たちのような師、その師が騙る仏法
仏陀に帰依がないために、自己流に走るエゴエゴ禅。
そういう師や仏法ならば、信じるに値しない。

そういう意味ならば正しい見解ですわ。

という解釈でよろしいでしょうか？
493 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:41:59.04 ID:qGM40mIl.net: >>483
>酒を飲むことは良くない。
正しくは、酒が飲みたくなる時点でインチキ悟り。
悟りを自称し、アルコール中毒なんてありえない。
肉体的、精神的な依存から抜け出せていない証明。

まあ、別に酒飲むことが悪いのではなく
悟りの道にあるならば、酒くらいやめられて当たり前と私は言いたい。
494 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:42:15.77 ID:YdyyJWhC.net: 悟りは脳トレ

酒をたしなむ程度の事は問題ないでしょう
それを気にする必要はないと思います

人は自分に都合の悪い事を避けて
自分に都合の良い事を求める傾向にありますから
嫌な事を学ぶ機会は少ないです
己事究明の壁になり易い点です

仮にのん兵衛に
酒を飲むことは悪い事だと言っても
余り関心は示さないでしょうが
誰かに酒を取り上げられれば
少しは懲りるかも知れませんし

酔った勢いで何か失敗でもしてくれれば
思い知る事も有るかも知れません
495 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/16(水) 17:42:18.36 ID:Y1d3XkxG.net: うん、せったん教と名乗ろうかなw
496 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:43:00.99 ID:S68r2puA.net: >>484
見性というものかどうかは、わからないところもありますが、普通ではない体験をしたということは事実です。
強烈な体験なので。
それがどのような体験なのかは、その後で色々調べ、見性というものだと確信したという流れです。
頭で理解するのと、本当にわかるという事は全く違います。
本当にわかった時は、ハッキリと、本当にわかったと気づきますよ。
それが間違っていないかどうかもわかります。
私が体験したことではないかもしれないということがわかるからです。
それによって、その体験に溺れるということがないということです。
497 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:44:30.89 ID:bZrXO23y.net: >>489
そうやって気付くっていうのが二分裂なんですよ。
一つに成ったら気付く者もいない。
徹底する必要もない。
498 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:44:42.61 ID:3zhiVOfz.net: ＞悟りの道にあるならば、酒くらいやめられて当たり前と私は言いたい。

で、シュプレヒコール唱えて、政治屋活動が悟りの道ですか？
仏陀に帰依？

日蓮か？シュプレヒ蓮華経？
499 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:45:54.83 ID:u6xePOIj.net: せったん教は独善だから始末が悪いｗ
500 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:46:34.57 ID:S68r2puA.net: >>490
本当に安心するということがどのようなことなのか、体験しなければわからないのではないかと思います。
安心できない理由がなんなのか、わかる人に、安心させるも安心させないもありませんよ。
安心できない理由がわからない人を、安心したつもりにさせることが愛だとは思いません。
安心できない理由は私ではなく、自分だと気づいてもらうしかないです。
501 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:57:27.49 ID:bZrXO23y.net: >>500
だから何も思わず、徹底今にあることが仏法なんですよ。
元から外れた事が無い、この即今に住する。
誰もかれも、ここから離れたことは無い筈なのに。

人は現実を見ているつもりで、頭の中の想念に操られている。
その思いに振り回され、観念と言う苦の種を自ら作り、自ら刈り取らざるを得なかった。

その苦の元は・・・。
物心付いてから我知らず培ってきてしまった、観念ですよね？
良い悪い言って、気に沿えば喜び、気に沿わなければ悲しみ嘆きするところの、世間を計るところの物差しです。

でもそれはおいそれと無くならんのよ。
無くすには今回あなたが知るところとなった、その本来の自己に徹底住する。
無分別を徹底する事によって、これから離れられるって、それがそのものの役目です。

内虚にして、外事あるのみです。
502 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 17:59:42.86 ID:3zhiVOfz.net: >>500

＞見性というものかどうかは、わからないところもありますが、普通ではない体験をしたということは事実です。
強烈な体験なので。
＞本当に安心するということがどのようなことなのか、体験しなければわからないのではないかと思います。
安心できない理由がなんなのか、わかる人に、安心させるも安心させないもありませんよ。
安心できない理由がわからない人を、安心したつもりにさせることが愛だとは思いません。
安心できない理由は私ではなく、自分だと気づいてもらうしかないです。

ヒンズー教でもキリスト教でも、その程度なら、あるだろう。
神秘主義系キリスト教の特別な霊力持った牧師が自信過剰で問題多発させているらしいぜ。

＞本当にわかった時は、ハッキリと、本当にわかったと気づきますよ。

仏教でいう如実知見、ありのままにみる、正見が欠落無縁であることは理解できる。
ラジニーシ系である可能性が高いな、
あるいは、ぼったん的無視独語。
503 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:00:53.25 ID:bZrXO23y.net: >>495
うんにゃ、一宗を樹立するって。

やんやんはやんやん教、支店長は支店長教、それで良いじゃないっかさ。
504 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:02:16.24 ID:S68r2puA.net: >>501
徹底するというのは難しいですね。私にはできません。
505 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:03:22.75 ID:bZrXO23y.net: >>502
いずれにせよ、我見を落としていけば、遠からず本性に行き逢えるでさ。
506 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:07:34.84 ID:qGM40mIl.net: >>501
インチキしか説けないなら黙れ。
生まれときからインチキの種があったんだよあなたには。
それに気付けって。
種がなけりゃ、実はならないんだよ。
あんたの説だと、ふとわいたか、どこからか飛んできた種が
自分と関係なく実ったみたいな言い方だ。
ちーがう、ぜんぜん違うんだ。
生まれた時点で、もう死に向かっている。
つまり、生まれる前から無明なの。
師を自称するなら、せめて十二縁起くらい勉強しろ
とわたしは言いたい。
507 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/16(水) 18:08:48.37 ID:Y1d3XkxG.net: 自分が正しいという全脳感に満たされる経験というのはあるんですよ。
自分もそういう経験だったら何度かあります。
そういう経験をしたと声を大にしたくなる気持ちも
人にもそういう体験をさせてあげたいと思う気持ちも身に覚えがあります。

でもそういうのは、大抵独り善がりでしかなくて、
その体験を本人がいかに素晴らしく感じたかは、
その体験によって得られたものを正当化するものでは全くないんですよ。
寧ろ素晴らしく感じる分だけねじ曲がってしまう
恐れの方が大きいぐらいです。

身もふたもない言い方をすれば、
オウムみたいに麻薬入りのイニシエーションドリンク飲んだり、
へんなヘッドギアで電気刺激しただけで得られるようなものなのです。
どこかの大学で脳に直接電気刺激を与えて涅槃のような精神状態を
作り出したという研究もあります。
自分は宗教がこういう経験を如何にして無害なものにしていくか
ということに興味があります。ちゃんとした宗教は
そういう機能をちゃんと持っています。

本来、人間に絶対の安心なんてないんですよ。
それを求めて全社会が総力を挙げて努力しているけれど、
それでも得られない、そのぐらいに我々から遠い存在です。
そこに何かのきっかけで一足飛びに到達したと感じたとすれば
まず疑うべきはそれが思い込みでないかなんです。
508 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:11:08.31 ID:S68r2puA.net: >>505
私の場合の流れですが
見性し、そこで無分別がわかり、分別が苦であると気付きました。
見性の後、自分になったときに、自分はいないと気付きました。(自分とは分別なので)
その後、２度目の見性があり、自分の意識というものも(本来のそのもの)が自分ではないということに気付きました。
それから３度目の見性があり、そのときに、自分の肉体や心は縁起であると気付きました。
３度目の見性の後で、私がいないと思っていたことも間違っていたということがわかりました。
私の自我というものや、そのものというもののどちらも、縁起であり、私ではないといえば私ではなく、私だといえば私だと気づきました。
509 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:12:33.79 ID:bZrXO23y.net: >>504
最初はだれも同じですよ。
ただ見性したという体験が強烈なあまり、見性する以前にも増して自我が立ってしまっている、ただそれだけのことです。
そんなの大したことじゃないから、見性だの法だのって思いが出て来ても、その思いは放っておけばスーッと消えて行くから。
そんなのを相手にしないって、それだけの事。

手を付けると妄想煩瑣です。
付けなければ無くなって行きます。

簡単に言えば即今即今、ただ目の前の一事に成りきって、内になにか自己らしいものが出て来ても、手を付けない。
これ、手つかずの法と言います。
510 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:14:13.56 ID:u6xePOIj.net: 観自在教も信者募集するかｗ
てんぐ教でもいいなｗ
511 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/16(水) 18:15:05.77 ID:Y1d3XkxG.net: >>503
自分が語ってる限りやんやん教なのは誰が見ても明らかですものね。
誰の言葉を借りたって、その人の教えそのものにはなれないです。
自分が語ることができるのは
自分の理解するところのせったん教であり仏教でしかないです。
つまるところやんやん教かw
512 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:17:09.46 ID:S68r2puA.net: >>508のつづき
それによって、私のいないところでの私、分別のないところでの分別というものがわかりました。
私の肉体や心には、ありとあらゆるものが絡んでいます。
例えば、私が何かをすると、ありとあらゆるものへの影響があるということが、ハッキリとわかったということです。
私が歩くと、世界が動くという当たりまえのことが、ハッキリとわかりました。
そこで、分別のないところ、善悪のないところでも、善悪というものがあると気づいたのです。
殺生が良くないということを、本当に私はわかります。
513 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:20:00.42 ID:u6xePOIj.net: 長いわｗ
514 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:21:16.39 ID:Bek8RbwW.net: >>512
「それを見ている自分」
がいるのわかりますか？
515 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/16(水) 18:22:47.61 ID:Y1d3XkxG.net: >>513 一行で言うと

小さな虫でも踏みつぶすと心が痛い

そこに立ち返るだけのことが、
凄く難しい事だっりするから宗教があるのだと思ってます。
516 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/16(水) 18:24:43.22 ID:RmuqLYVw.net: 401 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
402 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
408 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
409 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
411 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
412 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
413 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
414 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
416 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
418 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
421 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
422 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
423 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
425 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
428 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
430 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
433 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
434 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
436 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
438 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
440 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
442 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
443 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
444 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
446 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
447 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
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460 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
462-482　あぼ～ん
517 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:25:22.06 ID:S68r2puA.net: >>514
それは、私の目では見ていないです。
私を上から見ていたり後ろから見ていたりです。
それは定まっていないので、私はそれが自分だとは思いませんが、それが自分だといえば、すべては自分だとなります。
それが自分ではないといえば、自分はいないとなります。
518 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:26:56.41 ID:bZrXO23y.net: >>511
うん、名前なんて意味をなさないのよ。
絵に描いた餅じゃ腹は膨れない。
519 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:27:40.48 ID:u6xePOIj.net: 短かっｗ
520 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:28:17.25 ID:Bek8RbwW.net: >>517
良くわからないので質問します。
その見ているものはあなたの想念により作り出されたものですか？
それとも現実にあるものですか？
521 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:32:24.31 ID:bZrXO23y.net: >>512
外見てみなさいよ、自分なんてもの無いでしょ？
そっちに用があるのよ。
自分なんてものを相手にしない。
相手にしているうちはいつまでたっても無くならん。

悟後の修行の方が大変だと言われている所以です。
522 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:32:23.97 ID:S68r2puA.net: 自分が何かをすること、１つ１つが縁起によるものだと本当にわかれば
自分が何かをする時に、必ず因があるとわかります。
自分が何かをしているときに、縁起がわかるということです。
悲しいと思えば、悲しいと思っているものがなんなのか、なぜそのように思うのか、わかります。そのような時に、悲しいは苦ではありません。
お酒を飲むということも同じだと思うのです。
523 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:45:01.86 ID:S68r2puA.net: >>520
難しいです、わかりません。
私が作ったものだとも考えられますし、現実にあるものだとも考えられます。
私というものや、私というものが感じる様々なことが、あるのかないのかわからないので、世界があるのかないのかわからないです。
私は、現実にあるという前提で考えることが多いです。

>>522のつづき
例えば、私がタバコを吸っていた理由は、私の父親に対する欲でした。
父親はタバコを吸っていました、私はタバコの匂いと、父親の匂いとを重ねていました。
タバコの匂いを嗅ぐと、父親が近くにいるようで安心できました。
私は、子供のころに父親な甘えたかったのですが、うまくできず、寂しかったのです。
そういったことが、因になり、私はタバコを吸っていました。
しかし、見性するまでは、そのようなことは全くわかりませんでした。
なぜ、自分が、そのような事をするのか、ハッキリとわかるようになり、タバコを吸う必要がなくなったのです。
524 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:48:32.73 ID:n352aEri.net: >>523
＞タバコの匂いを嗅ぐと、父親が近くにいるようで安心できました。

え～ちょっと気持ち悪いんだけど～～
525 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:50:14.99 ID:XgXrPgvO.net: http://www.schizophrenia-w.com/Cigarette.html
526 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:52:01.89 ID:S68r2puA.net: >>431に書いたように、本当に縁起がわかれば、自分がなぜお酒を飲むのかということもわかります。
わかろうとせずにも、わかってしまうものだと私は思います。
私は徹底できないので、「徹底してしまえばそうなるのだ」と言われればそれまでなのですが。
本当は、お酒は飲まないほうがいいと思うんですがね。
飲まなきゃ寝つけないなら、代わりにストレッチするとか、お風呂にゆっくり入るとか、体は有り難いものですからね。
527 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:52:31.35 ID:qGM40mIl.net: >>521
あんたホームラン級のバカだな。
見てる人の外であって、自分の世界そのものじゃないかい！誰も身代わりはいない外だろうが。
それが禅の基本だろうが。
528 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:54:57.70 ID:Bek8RbwW.net: >>523
涅槃は無為だといわれます。
何もしないではなくて自分の作り物ではないということです。
何であれ作り出されたものは滅するものだ、とお釈迦様はおっしゃいました。
仮に自分の脳内のみで作られたものなら無為であるということはできません。

見るところあなたの悟りはヒンズーのブラフマン的なものと思われます、あなたを認めてもらうならヒンズーのほうへいったほうが良いと思われます。
それともブラフマンを認めない仏教に残りますか？
529 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 18:57:04.73 ID:S68r2puA.net: >>524
本当に心の深いところでは、思いがけないことが原因になっていたりします。私は親のことが多いです。
母親から愛されたいという因から、いまだに自分がやっていたこともたくさんありましたよ。
530 ：山菜たろ：2015/09/16(水) 19:00:24.12 ID:Wc1TayVk.net: ヒンドゥー教は優秀。
531 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:01:01.05 ID:bZrXO23y.net: >>523

まあ物事が良く見えるようになったのは良い事だけどさ。
そういうものを縁起だの、因果だのと一括りにして、分かったようになっているのも思い上がりでさ。
そういうのを相手にしないのよ。
だいたい因果だのなんだのって、そんなの分からんことの方が世の中たくさん起きているでしょ？
そりゃこじつければ、そうかも知らんけど、違うかも知らん。
そういう事に分かったように思うって、その思いから離れなければ本当の安楽には至らんのに、それに執着するのはお勧めできねえなあ。

大体がわからんのよ、世の中なんて、人なんて。
自分すら自分じゃないんだからよ。
532 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:05:46.91 ID:S68r2puA.net: >>531
自分は自分じゃないですね。
自分の行いも、自分の行いじゃないですよね。
自分の行いだと思っていたことは、色々が絡んで行いになっていることなんです。
本当、自分の行いに、一切自分の責任というものはないです。自分はいませんので。
しかし、自分はすべてであるともなりますので、すべての物事に対する責任がすべて自分にもあります。
だから善悪があると私は思います。
533 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:13:19.62 ID:qGM40mIl.net: >>532
あなたもおかしなこと言うようになってきたな。
つまりあなたも似非だよ。どこのインチキ仏教信じたら、そうなるの？
自分は自分じゃない？はあ？
自分の行動は自分に責任がない？はあ？

ワタシ、アナタワカラナイ。
534 ：山菜たろ：2015/09/16(水) 19:14:42.20 ID:Wc1TayVk.net: 煙草は戒律違反でない。

何故なら、草の煙を見ることは自分の荼毘を悟り、我が身を陽炎の様なものと達観出来るからである。

むしろ生の儚さを促す機縁となる。スパスパ吸わないなら、寧ろ、学道の励みになる。
535 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:15:11.98 ID:bZrXO23y.net: >>532

善悪が有るのは思想観念上だけでしょ？
責任も同じ思想観念上のものでしょ？
両者ともに人の思いの上にしか存在しない、砂上楼閣でしょ？
536 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:17:18.09 ID:bZrXO23y.net: さーって、仕事終わり。
ご帰還しる。
537 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:18:24.04 ID:S68r2puA.net: 自分というものは、どのようにしてあるのかがわかれば、わかります。
自分が考えていることは、自分が考えたことではないです。
自分の思考が、自分の様々な体験や記憶をもとに、考えたことです。
どちらも自分ではありません。
なので、自分はいない、自分に責任はないとなります。
その反対もあります。
その場合、すべては自分の責任となります。
これは見性しなくても、理屈でわかることだと思います。
538 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:26:35.13 ID:Bek8RbwW.net: >>537
思念上に作られた近似値はある程度効果がありますが
とてつもない不幸に遭遇すれば効果はありません。
騙し騙しある自分を想念で救うことができなくなるからです。
自分もチャラチャラ生きてる間は本当の仏教など興味ありませんでした。
何事も縁ですので私はあなたどうすることもできません。
あなたのやり方ではほとんど私は救われる事がなかったとだけいっておきます。
539 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:36:27.57 ID:S68r2puA.net: >>538
そうかもしれませんね。
私は、昔に比べれば楽にはなりましたけど、苦しいと思うことは普通にありますから。
徹底すればそれもなくなるだろうということはわかります。
本当に助かりたいなら、それしかないのですが、しようと思えば安心できたりもするので大変ですね。
身に染みます、ありがとう。
540 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:38:46.95 ID:S68r2puA.net: >>535
善悪はありますよ。
無用な殺生が良くないというのが、どういうことなのか、突き詰めて考えれば
思想観念だけではないと思いませんか？
思想観念のないところで、生き物は生きていこうとするものです。
思想観念がないところで、私は呼吸をしていましたし、心臓は動いていました。
541 ：ステテココ：2015/09/16(水) 19:40:04.16 ID:2WN+vRDU.net: >>510
観自在教ってナルトで渦潮見るんだっけ
542 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:41:39.39 ID:Bek8RbwW.net: >>539
いえいえ、たいしたもんですよ、たいていは簡単に自分の悟りを取り下げないものですよ。
なぜならばもっか悟りこそ一番大事な自分である人が多いからです。
悟りが最大の執着だなんて皮肉ですね。
一番大事なものを捨てるならこれに過ぎる修行はありません、
捨てるほどに進転するのが仏教です。
頑張ってください。
543 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:50:54.94 ID:puwgOxyY.net: 先ずはこれは現実、　これは思考って区別がつくようにならないとどうにもならないね。
現実なら他人も見れるから確認はとれるよ。
だから以心伝心って言うんだけど、話すとあれなんで割愛します。
544 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 19:55:49.53 ID:puwgOxyY.net: うんっと、見れるだけじゃなく他人も聞こえるし触れられるし匂えるし、味わえることができるのが
現実と言ったり事実と言ったりするかなぁ～。
自分だけの特殊なものは間違いなく違うものつかんでしまってる。
ま、答え出てるけど本人はつかまってしまってるから他人になんと言われようが
納得できないもんだからね～。まずは現実と思考の区別をつけること。
これができるようになったら思考はとりあえず置いておく。
言葉にできるものは全部思考のものです。
545 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:01:40.91 ID:tQ9WFWdv.net: >>379
なぜ腑に落ちないのでしょうか？
546 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:04:09.10 ID:O2+hSiis.net: 信仰宗教を立ち上げて
これが悟りだーとやってる分にはよかったのでは？。

幾人かはついて来ますよ、光の輪のように。
社会的に無意味とも言えないし。

でも本当に悟った人は自分が悟ったことを誇張しないと思うけどね
必要な時以外は。
547 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:06:07.76 ID:ci8sqIdV.net: そうそう、知る事に用事があるんじゃないですからね。
この道は。
548 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/16(水) 20:15:12.30 ID:RmuqLYVw.net: ID:S68r2puA　さん

完全な静寂でした。すべてはつながっていました。私というものはありませんでした。三度目の見性のときには、縁起というものがハッキリとわかりました。
見性の時、ただ座っていただけです。その後、自分になったときに、気付くことがたくさんありました。
私は禅を知りませんが、ネットに書かれてある事を色々読み、私の体験は見性というものだと知りました。

自分がいないという体験が見性というもの。私は坐禅をして見性したわけではありません。ただ座っていたときに二度、歩いているときに一度です。
私は、完全な静寂、一切の音がない、心が完全に沈黙していることによる完全な静寂。

私は、仏教の本を読み、私が体験によって気づいたことと、仏教とは、基本的に同じであるとわかりました。

私の認識では、自分がいないと体験しているのは、自分ではありませんでした。自分が自分だと思っていたものが、自分ではなかった。自分とは世界そのものです。

私は、自分がいないということがどのようなことなのかを知っています。
自分がいないということがどのようなことなのかを知っていれば、自分がいるときにでも、正しい考え方ができます。

初めて見性したのは、一年以上前なのです。
徹底すれば私は完全にいなくなってしまいますね。それが悟り。

頭で理解するのと、本当にわかるという事は全く違います。本当にわかった時は、ハッキリと、本当にわかったと気づきますよ。それが間違っていないかどうかもわかります。

見性し、そこで無分別がわかり、分別が苦であると気付きました。
見性の後、自分になったときに、自分はいないと気付きました。
その後、２度目の見性があり、自分の意識というものも(本来のそのもの)が自分ではないと言えます。
それから３度目の見性があり、そのときに、自分の肉体や心は縁起であると気付きました。
３度目の見性の後で、私がいないと思っていたことも間違いでした。、私ではないといえば私ではなく、私だといえば私です。
私が歩くと、世界が動くという当たりまえのことが、ハッキリとわかりました。
分別のないところ、善悪のないところでも、善悪があると気づいたのです。それが自分だといえば、すべては自分で、それが自分ではないといえば、自分はいないとなります。
549 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:19:22.90 ID:Bek8RbwW.net: >>401
一休さんは将軍に食事を与えれて魚があるのでそれも食った。
将軍は坊主が魚を食うとは何事か、ととがめました。
一休さん
「私の喉はただの道です。道には魚屋さんもあれば八百屋さんもあります」
これが正しい、これが悪い分別するすなわち「見ている自分」ですね、
そいつの仕事を一休み。

ただどんな修行も「見て判断する自分」を起こしてしまいます。
あらゆる修行を捨ててただ坐っている、これが只管打坐だと勝手に思っています。
550 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:23:41.28 ID:o0Ony7qX.net: 支店長はくそです　本人がいつもそう自称してるんだ　本人いわく酒もやめられん精白の池沼の犯罪者なんだとよ
見性君は正しい！
551 ：山菜たろ：2015/09/16(水) 20:29:11.47 ID:Wc1TayVk.net: 頓悟を履き違えた休みすぎ僧侶だ。
ほとんど頓智で窮地を切り抜けているｗ

法螺も通す舌には唖然とするのみ。
552 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:32:56.29 ID:9oroxbl9.net: >>550
そういう書き込みをするのは、良くないです。苦しみますよ。
支店長という方は、私に対して誠実に受け答えをしてくれる部分があります。
悪態によって傷つくのは、実は自分だったりします。
553 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:37:24.10 ID:9oroxbl9.net: >>543
私がひねくれていると決めつけずに、考えてもらいたいのですが
他人がいるという確認はどのようにすればいいのでしょうか？
私はできないと思います。
実際には、他人がいるのではなく、他人がいるという思い込みがあり、それもまた思考によるものではないでしょうか？
554 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:41:07.77 ID:nShxdfFz.net: >>548
君の言ってることは全て迷いなんです、見性体験というものも極論すればただの迷いにすぎないのです
それを握り絞めている限り悟りはやって来ません、投げ捨てなさい
555 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:42:05.48 ID:Bek8RbwW.net: >>551
ただの小坊主時代の頓知でしょうが
大人の一休さんは悟なんて歯牙にもかけませんでしたよ。
556 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:46:39.96 ID:9oroxbl9.net: >>544
自分と他人とは同じであるということは、絶対にあり得ないと思いますか？
私は２度目の見性の時に、自分と他人とが同じであるかもしれないことに気づきました。
私の思考というものは「私」ではないものによる思考であることがわかったからです。
ではこの思考はなんなのか、わかりません。
縁起によるものだと思いますが、気付くべきなのは、自分の思考が必ずしも自分の中だけの思考であると決めつけることはできないということです。
自分の思考だと思っていることは、誰かの思考かもしれません。
そういう意味から、思考というものに対する考え方が変わります。
思考は、必ずしも苦の原因ではないです。
557 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:58:56.20 ID:Bek8RbwW.net: 思考は結果なんですよ、
蛇口から出た水、後からそれを取り扱っても後の祭り。
蛇口そのものに用があります。
こういう風に難しくしてしまうのはなんですが、
蛇口を始末することを考えては？
558 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 21:10:59.82 ID:uv5pFPxy.net: >>409
心配かけたね。ありがとう。なんとか無事です。。
559 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 21:32:19.81 ID:YdyyJWhC.net: >>533
因果応報じゃないの

>>553
いるいるいるぞ
信じてくれ
560 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:07:55.12 ID:puwgOxyY.net: >>545
うーん。。何故だか分かりませんでした。
その時は知らん間に何もかも失せて「ザッザッザッザッ！」て音で目が覚めたみたいになったんですよ。
あ、自分が無かった。何にも無かったて。
理屈では知ってましたから、
ええ？こんなアッサリしたもんが見性なの？て肩透かしくらったような気分で。
直ぐに師に電話する気にもなれなくて随分経ってからお兄さんの方の師に会ってそのこと話したら、
「まだ知ってる人がいる。知ってる人までもう一度」と、言われました。
561 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/16(水) 22:08:03.29 ID:RmuqLYVw.net: >>552　 ID:9oroxbl9　さん

名無し　さん　での書き込みですが、なぜ名無し　さん　なのでしょうか。
わたしは名無しは、荒らし　だという受け取りです。
無責任発言が多いからです。
それは女のスカートの後ろに隠れて隙を見てちょっかいをｐ出すゲス野郎だからです。
固定ハンドルネームを付けて会話のキャッチボールをしませんか。

さて、自他の区別はないとは、わたしも禿同！（激しく同意）です。
ですが、そこを踏まえて、自と他があるのです。
目覚めた者とは、自他が無い、だけではありません。
自他が無いとは、空を言ってるのですが、空などと言うものなどないのです。
ですから、目覚めた者とは、自他がないとは、自他がある、と目覚めた者を言うのです。

さて、２ちゃんねるの会話の形式は、バトル、です。
慣れ合うのであれば、２ちゃんねるは馴れ合いスレを用意していますから、馴れ合いスレで、慣れ合ってください。
あなたは、清浄無垢の清いこころの方のようですから、ご理解はいただけないでしょうね。
でも、認め合っていたとしても、会話の形式は何処まで行ってもバトルと言う会話の形式です。
嫌だね、という事であれば、２ちゃんねるではない別の居場所を探してみたらどうでしょうか。
と、わたしは思います。
562 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:18:04.63 ID:puwgOxyY.net: >>553
ん？それは誰に話し掛けてる？
私はあなたにアンカーしてませんけど何故、じ言われたと思ったんですか？
理屈から言ってもあなたの中に「私と他人」と言う認識が無かったら私に話し掛けて来ないんじゃないですか？
それにそんなこと問題じゃないんですよ。
現にそうしてごらん。あなたしか見えないもの、五感に訴えないものなら、他人の方から「何にも見えないよー」て言ってくれますから。
この言葉が思考の現われなんですよ。実際に他人はあるでしょ？
それを本来は他人ともなんとも名付けられないって仏法では言ってるんです。
ご自分の為に仏法を、振り回してはいけませんよ。本当に因果応報で苦しむことになりますよ。
私のことなんかどうでもいいからご自分の為にも冷静になって下さい。
今日あなたが周りから反発を受けてるのは動かしがたい事実ではありませんか？
仏がそんな事になると思いますか。
分からないならもう結構ですよ。ご自分の楽な道を選択なさればいいんじゃないですか。
私は仏法は私物化すべきではないと言っておきます。
563 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:20:33.29 ID:puwgOxyY.net: >>562 一部訂正。

>>私はあなたにアンカーしてませんけど何故、じ言われたと思ったんですか？
私はあなたにアンカーしてませんけど何故、じぶんが言われたと思ったんですか？
564 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:24:48.02 ID:LmhBBZ9q.net: >>562
> 私はあなたにアンカーしてませんけど何故、じぶんが言われたと思ったんですか？

私はあなたへ質問しました。あなたへ返答したわけではありません。

> 理屈から言ってもあなたの中に「私と他人」と言う認識が無かったら私に話し掛けて来ないんじゃないですか？

私にそのような認識はありますよ。
しかし、その認識が正しいのかどうかの確認ができないのではないかと私はあなたに質問しています。
565 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:33:11.05 ID:LmhBBZ9q.net: >>562
> 現にそうしてごらん。あなたしか見えないもの、五感に訴えないものなら、他人の方から「何にも見えないよー」て言ってくれますから。
> この言葉が思考の現われなんですよ。実際に他人はあるでしょ？

実際に他人があるという根拠を書いているのですか？
他人があると確認するのはどのようにするのか質問しているのに、他人がいることを前提で他人がいると言われても、それは詭弁です。

> それを本来は他人ともなんとも名付けられないって仏法では言ってるんです。

仏法は知らないので、どういう意味なのかわかりません。

> ご自分の為に仏法を、振り回してはいけませんよ。本当に因果応報で苦しむことになりますよ。
> 私のことなんかどうでもいいからご自分の為にも冷静になって下さい。
> 今日あなたが周りから反発を受けてるのは動かしがたい事実ではありませんか？
> 仏がそんな事になると思いますか。
> 分からないならもう結構ですよ。ご自分の楽な道を選択なさればいいんじゃないですか。
> 私は仏法は私物化すべきではないと言っておきます。

あなたは私がそうであるように思うのですね。
私はそのようではないので、そのように思うのはなぜでしょうね。
お釈迦様でさえ、説法の際に反発されたことが何度もあるのですが、それだけでもあなたが間違った考え方をしていることは明白ではないですか？
566 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:41:41.28 ID:LmhBBZ9q.net: 思い込みがなくなれば簡単なはずなんですよ。
他人がいるかどうか確認するということは、どうしても出来ません。
それなのに、他人がいると決めつけてしまい、それを思い込んでしまうのは、わかっていないからです。
他人がいるかどうかわからないということがわかれば、他人による確認といったことが出来ないということもわかります。
私だけかもしれないし、私だけではないかもしれないし、私すらないかもしれない。
わからないということが本当です。
わからないというのは、安心ですよ。
567 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:42:39.72 ID:puwgOxyY.net: >>562
理屈から言うと出来ませんよ。
でも理屈じゃなく実際には他人と認識して質問したんでしょ？
なぜそんなこと聞いたんですか？

なんて言うんですかねー、あーそうそう、
勝義諦と世俗諦て言うそうなんですが、
勝義諦は言葉に出来ない、仏法の究極を表すことだったかなー（うろ覚え）
世俗諦は言葉で仏法を示したもの（実際には真実ではない）
と、あるそうなんです、難しい仏法にはw
あなたのしてることはご自分の都合でこの勝義諦と世俗諦を振り回してるんですよ。
それを仏法の私物化と言ってるんですね。
歴史を見ても悉くが仏罰にあってます。よくよくお気を付け下さい。
私はみんなとは意見が違います。
あなたも悟ってる。みーんな解脱してるんですよ。
それに気づいたところで私が行くお寺では誰も褒めてくれません。
あ、そう。で、終わりなんです。
ですからあなたがどんな事に気づいても、
あ、そう。です。
568 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:48:50.49 ID:/M7k2OaR.net: >>541
なんだおまえ信者になりたいんか？ｗ
569 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:52:06.53 ID:LmhBBZ9q.net: >>567
> あなたのしてることはご自分の都合でこの勝義諦と世俗諦を振り回してるんですよ。
> それを仏法の私物化と言ってるんですね。
> 歴史を見ても悉くが仏罰にあってます。よくよくお気を付け下さい。

私にそのような意図はありませんので、それはあなたの思い込みでしょう。
仏罰というものがあるのであれば、私の善意によっての行いを、悪意だと決めつけ、自らを正当化する材料として、自らの仏法を振りかざしているあなたのほうに訪れるでしょう。

> あなたも悟ってる。みーんな解脱してるんですよ。
> それに気づいたところで私が行くお寺では誰も褒めてくれません。
> あ、そう。で、終わりなんです。
> ですからあなたがどんな事に気づいても、
> あ、そう。です。

あなたは誰かに褒めてもらいたいという気持ちが強いのでしょうね。
自分を認めるのは自分にしか出来ないですよ。
570 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 22:56:06.60 ID:puwgOxyY.net: >>569
そうですか。ではもう仕方ありませんね。
571 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/16(水) 22:57:35.07 ID:Y1d3XkxG.net: 鏡と話している気分ではありませんか？
572 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 23:03:40.08 ID:LmhBBZ9q.net: >>571
私へのレスでしょうか？
そうでしたら、いまの私は鏡と話しているような気分ですよ。
573 ：夕：2015/09/16(水) 23:04:58.22 ID:uv5pFPxy.net: >>561あらかん亜蘭馬漢さん
>名無し　さん　での書き込みですが、なぜ名無し　さん　なのでしょうか。
>わたしは名無しは、荒らし　だという受け取りです。
>無責任発言が多いからです。
>それは女のスカートの後ろに隠れて隙を見てちょっかいをｐ出すゲス野郎だからです。
>固定ハンドルネームを付けて会話のキャッチボールをしませんか。

自己紹介してどうするのよｗ
574 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 23:06:09.74 ID:puwgOxyY.net: >>569
>>あなたは誰かに褒めてもらいたいという気持ちが強いのでしょうね。

うんw褒めて欲しいね。でも褒められるようなこと余りしてないからあきらめてるかなw

>>571
こうなると誰が何言っても無駄だねー。
今日一日中こうだったんでしょw
放っておくのが本人の為です。
575 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 23:14:25.84 ID:puwgOxyY.net: >>573
夕さん！ご無事でなにより。
修行をグズグズしててはいけませんよw
もう分かったでしょう。事実の方が自分と言う思いより強いんです。
言語道断と言います。ですから、事実に素直に謙虚に親しくしてたら必ず教えてくれますよ。
最高の正師は自分の事実の様子です。
早くお寺行った方がいいよw こんな時だからなおさら。
茨城なら隣りの埼玉に二人眼の開いたら和尚さんいるなぁ。
なんせご無事でなにより。
576 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 23:20:11.86 ID:tk6WX6A1.net: >>572
反発はしてないですけどね。見てていろいろ絡まれるとは思っていましたが。時間も使うしけっこう手間なのに
そうまでして留まる理由はなんでしょう？

自分はただすごい人だなと思っていますが。自分も一度静寂を体験したので話はけっこう納得できるのです。
577 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 23:34:01.39 ID:LmhBBZ9q.net: >>576
静寂についてだけでも、わかる人にはわかりますよね。
わかる人にはわかってもらえればいいですし、今はわからない人が私の書き込みを読み、イライラすることがあったとしても、その人の記憶にも私の書き込みは残り、それは良い影響を与えるものですよ。
578 ：支店長：2015/09/16(水) 23:35:18.71 ID:ci8sqIdV.net: あー眠みい。
めーっきり秋っぽくなっちまったな。
シャワーじゃ物足りなくなって、風呂にゆっくり浸かった。
もうちっとしたら、温燗になっちまうのかなあ。
コオロギが合唱してら、ヒック！
579 ：夕：2015/09/16(水) 23:41:23.95 ID:uv5pFPxy.net: >>575
心配をかけました。ありがとうございます。
埼玉の和尚さん達のことは聞き及んでおります。
あちらには、知り合いもいるものですから、落ち着きましたら、みなさんに会ってみたいです。
感謝。
580 ：ステテココ：2015/09/16(水) 23:41:56.46 ID:2WN+vRDU.net: 名無しが多くて誰が誰だか分からない
581 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 23:43:57.08 ID:tQ9WFWdv.net: >>560
自分が無かった体験を見性というのですか？
「まだ知ってる人」とは、「自分が無かった」と考えている人のことでしょうか？
すみません、私の方が質問してます。^^;
師を信じる根拠はなんなのでしょう？
やってみてその通りのことが体験できたから、でしょうか？
もし、師が嘘をついていたら、もしくは、間違っていたら・・・？
582 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/16(水) 23:46:01.02 ID:RmuqLYVw.net: >>573　夕　さん

> 自己紹介してどうするのよｗ

ｗ　って笑っていただけて、幸いでしたぁ～
583 ：576：2015/09/16(水) 23:53:07.83 ID:tk6WX6A1.net: >>577
そんなものですかね。自分も仏教を介していないので。ウチは寺の檀家ですけど。
584 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/16(水) 23:58:51.17 ID:KTV60pzs.net: ざっと見た中で、一番面白いレスは

＞あんたホームラン級のバカだな。

「ホームラン級のバカ」　ｗｗｗｗｗｗ
これ、いいなｗｗｗ
585 ：支店長：2015/09/17(木) 00:00:01.84 ID:sfAHnv5w.net: >>577
何かになる事じゃないでしょって。
でも、あなたが何者かに成りたいのなら、止めはしないですけどね。
本当の安楽が欲しいのか？
称賛や地位、名誉が欲しいのか？

ゆっくりお考えくださいな。
ではでは。
586 ：支店長：2015/09/17(木) 00:04:11.54 ID:sfAHnv5w.net: >>584
ちっちゃーい、ちっちゃい。
そんなもんで喜べるって、よっぽど詰まらん人生なんなあ。
あー欠伸。

刺激がねえから、寝るとすっかさ。
587 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/17(木) 00:10:21.35 ID:KRiFp7Vx.net: >>586　ｗｗｗｗｗｗｗ

ちっちゃくてすまんのうｗｗ

しかし、無頼を気取って、覚者さんのふりをして、こんな掲示板で
お師匠んごっこに精を出すｗｗ

そうやって、「他人は自分のことを羨ましがってる」と、自己顕示欲を満足
させるｗｗ

こんな人生も十分、つまらんと思うがねｗｗｗ
588 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 00:16:25.75 ID:tzKsJxGO.net: >>583
そうなんですね。
私もほとんど仏教とか見性とか知らないところでの体験でしたので、知識はあとからでした。
はじめてのときの私は、ものすごく追い込まれている精神状態だったので、すべてが安心できたのが強烈でしたね。
当時は不眠症を抱えていましたが、それもすぐに治りました。
悩むことがなかったことを知ったので、そりゃあそうですよね。
実は、あらゆるものに意識のようなものがあるんですが、それを必死に意識しようとすることで見性がおこることがありました。
私から私の意識が飛びだしてしまうような感じです。
はじめての時は、なにがなんだかわかりませんけど、その意識のようなものを認識できれば、見性するのではないかと私は思います。
そんな簡単にできるものでもないですが。
必死に集中すれば、なる人はなるんじゃないかと思います。
589 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 00:18:54.44 ID:J6OWrc+J.net: >>579
えええ？本当に？　物凄いマニアしか知らないはずだけどなぁ
そのお二人のことは（実は私も実際にはお会いしたことはない）
言っておきますが川上雪担禅師系ではありませんよ（他意はありません）
ま～、あんまり言ってもあれですからね。あくまで本人の発菩提心が必要ですから。
本気になったら行ってください。　自然には勝てませんね。
そのことは私より夕さんの方が身に染みて分かったかと思います。

>>580
誰が誰だか本当に知ってるの？

>>581
本来の自性をみることを見性と禅では言うそうです（実は私も仏教に詳しいわけではないｗ　かっこつけでつかってみてるだけ）

いや～そのまんまですよ。　「見性したことを知ってる自分がいる」んですよ。
ん～　最初はね、私も半信半疑。でも救われたい一心でしたからね、死にたくってｗ
わらにもすがる思いで会いに行って信じる必要はないと言われたのが機縁かなぁ。
あとは実際に修行をして、なるほどその通りだなと。
それに根拠ってそんなに必要ですか。
実際問題われわれってそれほど根拠なく生きて、根拠なくその服を着て、根拠なく食べたり寝たりしてるんじゃないですか。
あなたは何を根拠に生きて今ここにいるんですか？　と、聞かれたどうします？ｗ

>>587
面白そうに見えるけどなパーピマンｗ　
私も面白くて仕方がないなぁ今は。ほんと地球に生まれてよかった。
バッタとか高く跳べるから楽しそうだけど変な地中にいるような虫とかすぐ死んじゃう
ぼうふらとか小さい羽虫とかに生まれてたらはかなすぎるだろｗ
去年蝉が死に逝くところを看取ってさ、無性になぜだかつらかったｗ
ひっくり返ってたの起こしたら動いてさ、弱弱しい動きで。１～2時間みてたかな。
儚いわ・・・。
590 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 00:22:49.23 ID:tzKsJxGO.net: >>585
ゆっくり考えなくても、私は安心がほしいですよ。
591 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/17(木) 00:27:20.89 ID:KRiFp7Vx.net: ＞面白そうに見えるけどなパーピマンｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれは面白いよｗ
十分、楽しんでますｗ

特に、自称覚者さんを突っつくのが面白いｗ
そこが浅いのはすぐに「ムキ～～」ってレスを返してくるｗｗ（>>586　みたいにｗ）

ある程度できてる奴は、「ほ～～～」と思うような返しをしてくるけどｗ
まあ、めったにいないなｗ
592 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 00:33:38.69 ID:J6OWrc+J.net: >>591
楽しければそれでいいね～。

別に悟ってなくても人生経験豊富な人なら（酸いも甘いも散々しってるような）
多少、誰かに何か言われたとしても全然へっちゃらだからな。
ふんふんそれで～ってな感じでｗ　世の中には悟りに関係なく凄い人いるよｗ
今日も普通のおっちゃんってたらあれだけど話してたら凄いもんねふところの広さが。
なんでこの人こんなに頑張れるんだろ・・・年下に頭も平気でさげるし、
かっこいいよね実際そういうのみると。
こういう掲示板は暇な奴が多いからオラスゲーがいっぱいだろうねｗ

私はじゃあみんなの一番下につこうかなｗ　かっけー？ｗ　褒めてｗ
593 ：ステテココ：2015/09/17(木) 00:45:58.19 ID:Worw+q/O.net: >>589
＞誰が誰だか本当に知ってるの？

だから分からないって書いたよ
594 ：583：2015/09/17(木) 00:46:45.35 ID:LacZD/0p.net: >>588
そうですか。それなら自分も同じですね。何かすごく悩んでいたのですがウソのように消え去りました。いまだに何に
悩んでいたのか思い出せません。悩みと言うのは問題がなくならないとなくならないと思っていたので目からウロコで
したね。

現在に記憶を介さずに留まれば意識が変化してリフレッシュされるというのは大発見でした。反感や抵抗感の解消にも
大活躍でした。このスレの人達にはどうやら当たり前のようですが。

当座はいかに体験を深めるかに一応取り組んでいますがいままのままではただのリフレッシュの道具ですね。
595 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 00:51:53.50 ID:J0mPzlWx.net: ＞　安保

アメリカのアジアからの撤退が前提のストーリーなんだ。
だから中国がアメリカの支配の次の支配者をもくろんで太平洋へ進出し、支配しようとしている。
　北朝鮮が核保有国であること、運搬手段としてのミサイルを持っていること、これもアメリカには厄介なことであり、頭痛の種だ。
韓国の嫌米感情も手を焼いてる、日本との間での嫌がらせとしての竹島占領問題。
ロシアのクリミア半島侵略と同じ北方領土侵略問題、ロシアの東方征服の伝統的侵略方向性。
　だから、アメリカが日本を放棄して撤退していくので、日本は早急に防衛軍を立ち上げなければならない急な事情があるんだね。
株を買うなら軍事産業の会社を買えば、右肩上がりで上昇していくこと間違いなし、だ老。武器輸出をドイツもすでにしているし、日本もそこは狙ってるから。
　中国と戦っても勝てる軍事力とは、兵器の開発もあるんだけど、日本自身による核武装がちょい先の日程であり、原子力発電所のプルトニュームはその原料だよ。
中国は不要な兵力を削減して、精鋭に切り替え、兵器の近代化にこれまで以上にお金をかけられる環境を作ったし。
596 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/17(木) 00:54:45.42 ID:KRiFp7Vx.net: あとねえ、何か「絶対的な善悪の基準」というものがある・・・というような
ことを言ってた人がいるが、それは、キリスト教のような一神教的視座でしょ？
「神の御心に沿うのが善」みたいなｗ

仏教は、突き詰めていけば、「全てを等価にみる」・・即ち「分別なし」が
基本なんだから、善悪の判断なし　　でしょ？ｗ
確か佐々木だったと思うけど、「仏教には論理はあるが、倫理はない。」　　って
言ってたなｗ

あと、（たぶん、宮崎だと思うがｗ）　七仏通誡偈　の

諸悪莫作（しょあくまくさ） ― もろもろの悪を作すこと莫く（なく）
衆善奉行（しゅうぜんぶぎょう） ― もろもろの善を行い

これの善悪は、世間一般の善悪ではなく、
解脱に資することを「善」、それを妨げることを「悪」と言っている。
それは次の

自浄其意（じじょうごい） ― 自ら其の意（こころ）を浄くす

に明らかである・・・・とｗ

言うまでもないと思うが、これは勿論、世俗の価値体系を否定するものではないぜｗ
世俗には世俗の生き方あり　　でいいのさｗｗ
597 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 00:57:02.08 ID:tzKsJxGO.net: >>594
たぶんですけど、自分が問題だと思っていたことが本当は問題ではなかったのでしょう。
本当は自分というもの自体が問題だったので、それが解決したんじゃないですかね。
現在に記憶を介さずに留まるですか、難しそうですね。
そのような事ができるなら、安心ですね。
598 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 01:08:11.04 ID:J0mPzlWx.net: >>595

基本、人間って、民族主義者なんだろうね。
だから、それぞれの利害が不一致、そこが戦争の原因だね。
599 ：583：2015/09/17(木) 01:10:23.51 ID:LacZD/0p.net: >>597
どうもありがとう。

自分の場合リフレッシュされるのは良いとして体験的には深まりません。なので静寂と呼べるものすごいものは一度だけです。
あなたの場合は洞察以上の洞察つまりあなたの言う縁起を見ることができるのでしょう？
羨ましく思いますが羨ましいという気持ちも解いてしまうと何も残りません。だからやり方を聞くつもりもあまりないのですが
なかなかおもしろいので関心を持ってお話を読んでいると言う事です。
600 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 01:16:07.00 ID:J0mPzlWx.net: >>598

＞　すでに米中戦争ははじまっているのだよ・・・

国益の追及、と言った方がいいと思うけど、それ。
601 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 01:22:52.60 ID:tzKsJxGO.net: 縁起が本当にわかったのは１度だけですよ。
歩いていたときなんですが、自分が動くことによって世界が動くんです。世界が動くことによって自分が動くんです。これはわからない人には全くわからないと思います。
その感覚も強烈でした。
自分というものや、あらゆるものが、本当に有り難いものだったと気づきました。
涙がでました。
それからは、あらゆるものは色々なものが絡みあっているということがわかるので、あらゆるものは、ただそれだけあるのではなくて、そこに色々なものがあると自然に思うようになりました。
たぶん、そういうのを縁起と言うのだろうと思って縁起って言ってるんですけどね。
602 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 01:25:00.15 ID:J6OWrc+J.net: >>593
名前があっても誰が誰だか分からないからね本当は。

>>596
ほほ～。つか、分別て善悪を分けてみることだよね？
なーんか認識のことを分別て言ってる気がする書き込みをちらほら見る。
まー言葉の定義、概念は統一されてないだろうけどw

七仏通誡偈のくだり

うんうん。そいや禅も道徳観念、関係無いなぁ。
ただ、儒教も道徳観念を究めると明徳だか言うものになった気がする。
仏教で言う大悟と同じと何かで読んだなぁ。
私個人の見解は、宗教の究極は同じものを差すんだよね。

世俗のくだり

この辺りがね、非常に高度な理解を要求されるところかもしれないねw
仏法からみると世法は悉く顛倒してる。
だから世法でもって仏法を見ていくのは全く次元の異なる定規で当てがってるようなもんで、
では対立するのかというとしないw
平等即差別てやつだね。悉く顛倒してるが
それも仏法に適うと言う文章にするとかなりアンビバレンツなことになるw

>>598
世俗の人間は差別（仏教で言うところのしゃべつ)に縛られてるからねー。
実体があるかの如くみてる。様々な観念概念があたまに詰まっていて、
実は一つ一つつき合わせてみると矛盾がかなりあったりするw
それでいて整合性を保ててる（気づいてないw)のが人間の凄いところ。

さて寝るかー
603 ：安堂：2015/09/17(木) 01:25:38.55 ID:L8fM9tT8.net: すでに沖縄は中国領になりました。
↓
http://blog-imgs-48.fc2.com/m/a/m/mamoretaiwan/20130519150604a6a.jpg
604 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 01:32:42.37 ID:J0mPzlWx.net: >>603　Ａｎｎ　ちゃん

沖縄は、日本とは違う独立国だよ、明治日本に編入されたけどね。
605 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 01:36:37.12 ID:tzKsJxGO.net: >>599
例えば、自分が右手を挙げると、自分の回りの空気は自分の右手が動いた分だけ動きますよね。
その空気が動いたことで、また他のものが動いていくんですけど、それが私がいう世界が動くということです。
私の動きだけではなくて、世界のあらゆるところであらゆるものが、そのように動いていて、動くことによって動かされているというようなことがハッキリとわかったんですよ。
もしかすると、事実が動いている時に見性すると、そういうふうな感じになるのかもしれないですよ。
606 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 01:39:16.51 ID:tzKsJxGO.net: >>605
×事実が動いている
○自分が動いている
607 ：583：2015/09/17(木) 01:55:19.39 ID:LacZD/0p.net: >>601
なるほどそうでしたか。あなたは情が厚い人でいろいろなことの理由を知りたく思っているというわけですね。
なのでその方向で発達したということではないでしょうか。
お酒の話は自分にかかれば自己責任だし人の話でそっちのほうに行ってもやはり自己責任と思っていたのであなたの
話には？でしたね。情が少し薄い自分です。霊には好かれるのですが。
608 ：583：2015/09/17(木) 02:08:13.95 ID:LacZD/0p.net: >>605
すべてが連動しているですか。理屈ですね。ですがそれを感覚的に捉えたと言う事ですか？

先日あるブログに臨死体験をした人の話があって未来を見たそうです。その人の言うには現在の中に過去と未来もあらゆる
可能性があり高い可能性はハッキリ見え低い可能性はぼんやりしているそうです。もしかしたら手を動かすだけでその全て
に影響があるのかもしれませんね。
609 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 02:12:40.46 ID:tzKsJxGO.net: >>607
はい、普通に考えたらそうですよね。
自己責任、迷惑かけないように勝手にやればいいじゃん。で、おしまいです。
ですが、本当のことを言うと、自己責任というものはすべてが連帯責任でもあるんですよね。
自分１人だけだから、誰にも迷惑をかけていないなどということは、本当は何もないんです。
すべては繋がっていて、影響を与えあっていて、独立した何かというものはないですからね。
私がここで呼吸をしていることに、あなたは気付かないでしょうが、間違いなく何らかの影響はあるんですね。
610 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 02:16:30.80 ID:tzKsJxGO.net: >>608
そうです、その理屈を頭ではなくて体感したんです。
その体感が強烈でした。

過去や未来というものは難しいですね。
611 ：583：2015/09/17(木) 02:29:45.53 ID:LacZD/0p.net: >>610
自分の場合は霊が大勢いるので全てを見る者は見ていると悟りました。何一つ秘密には出来ないのだと。静寂体験以前にそれは
分かりました。

それにしてもあなたのお話は楽しいです。ありがとうございました。もう寝るので失礼します。
612 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 04:57:20.16 ID:xZnCd4oU.net: >>507
3年篭もる修行をされて当地では敬われたネパールの若いお坊さんも
「違う」と悶々とされたそうですよ。

＞本来、人間に絶対の安心なんてないんですよ。

親鸞聖人もそうおしゃってます。
613 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 05:05:40.43 ID:xZnCd4oU.net: >>596
仏教を宗教だと勘違いされてるようですね。

＞善悪の判断なし　　でしょ？ｗ

それは人間が判断する表面的なものですよ？
あなたは神の御心を曲解したウリスト教なんじゃ？
614 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 05:23:23.93 ID:xZnCd4oU.net: >>601
あなた、自分が動いてるとおっしゃってますが
あなたの身体は何によって動いてるかおわかりかな？
それって脈絡とした生命の営みなので当たり前ですよ？
あなたの身体が宇宙と同じだと気づかれたなら良かったですが。

＞×事実が動いている
＞○自分が動いている

あなたがこの世を全て理解したならいいけど
自分は一ミリも人間であることから外れてないでのが人間だと思いますので
事実に反して自分が率先して知ったようなこと言っちゃまずいでしょ？

で、あなたのおっしゃる縁起って何なのですか？
もちろん説明出来ますよね？
615 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 05:51:50.89 ID:UM0wer7H.net: 全部が繋がっているなんてたいてい誰でも知ってるんじゃないのかいな、笑
それが悟りの内容ですか？
616 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 06:00:04.59 ID:O4mAYPoW.net: 常識的に見て自分だけ他の宇宙にいるなんてことはないでしょうから
そういう意味でなんらかの影響を与え合う可能性はありますね、あくまで常識的な意味でですよ。

でもあいつは欲深いやつだから欲のためだけに行動してるだとか
隣の人間は凶暴そうだからいつか俺に気概を与えるにちがいない、とか
自分を通した色眼鏡でもって関連妄想したって自分を苦しめるだけだと思いますが。
617 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 06:14:23.37 ID:O4mAYPoW.net: いわゆる観察ですがヴィパサナーだけしなさい、って言ってるとこもあるのかもしれませんが
それなりの効果はあることは認めますが
縁起を見ることがそれ単体で解脱することなんてあるのですかね？
苦しみの発生それ自体の観察は苦滅集道の集の観察ですが、それが
無明を滅する道になりえるんでしょうか。
少し疑問が起こったので。
618 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 06:17:04.84 ID:UM0wer7H.net: 苦しくって限界！
ってなったら悟るのだから方法とかないのだよん
619 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 06:18:48.47 ID:xZnCd4oU.net: >>616
色眼鏡は人間の目だと経に書いてありますよ。
620 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 06:27:13.98 ID:O4mAYPoW.net: >>619
サングラスは無かったとおもいますがｗ
自分が自分であるかぎり完全な客観もメタ認知もありえないと思いますよ。
621 ：素人A：2015/09/17(木) 06:34:09.80 ID:KwGsJ/mI.net: 生まれた時と場所にまあ違うのかで(つづき)一方は「民族的観念」を扱うものであり、これは歴史学者や民族学者
の研究分野です。他方「基本的観念」の研究は心理学の課題となります。前世紀以来、多くの心理学者がこの
「基本的観念」という普遍的なるものの分析に取り組んできましたが、そのなかでももつとも洞察に富、啓発的なのは
カール・グスタフ・ユングでしょう。バスティアンが「基本的観念」と呼んだ神話的モチーフをユングは「集合的無意識
の原型」と呼び、それによって合理的な観念作用を行う精神領域から夢を生み出す識闘下の暗い底へ重心を移動させたの
でした。この立場によれば、神話と夢を動機づけているのは、同一の精神的生理学的な源泉ということになります。
つまり、その源泉は人間の想像力にあるわけです。そしてこの想像力を動かしているのは、人間の身体的諸器官(脳も含む
)の互いに対立する諸所の欲求です。ちなみに、人間の身体の構造は起源四万年前から変わっていません。したがって、
夢の様々なイメージが夢を見る人の心理状態の比喩であるように、神話のイメージもその神話を生んだ民族の心理的姿勢
を隠喩的に表現しているといえましょう。心理的姿勢に呼応する社会構造を、アフリカ学者レオ・フロベニウスは文化的
「モナド」と名づけました社会的特性のはすべて心理的姿勢を表現しており、したがってその社会を内面から形成して
いる心的姿勢の象徴としてみることができます。(つづく)
622 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 06:34:23.50 ID:xZnCd4oU.net: >>617
実際、人間の苦は生老病死と愛別離苦だけです。
これらからは逃れようとしても悟ろうとしても無理。
それらを和らげるのが釈迦の教えだと思います。
人間は知能を持ってしまったゆえ、記憶の消失と死んだら自分はどこへ行くのかだけが不安。
これでは教えは何も頭に入ってこない。
そこが難しいです。

>>620
その通りですね。
やだ、それを認識できるのは人間だけですね。
それを知ったうえでも欲から離れられないのがなんとも情けないことです。
釈迦に出遭わなければそれさえも知ることも出来なかったと思います。
623 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 07:04:58.38 ID:UM0wer7H.net: >>622
逃れられないけど、悟ったら解決するかも！
と思って、アレコレ足掻いた挙げ句に、追い詰められてきて、あー、もう、知らんぷりって、ときにふと思えば、なんだ、もう仏じゃないかと気づくみたいなイメージあるなあ。
違ってるかもだけど、笑
624 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 07:26:38.44 ID:oz7Ezeb3.net: 悟りの変性意識なら　多分だけど真面目にスポーツに取り組んでるやつなら日常的に経験してると思う
625 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 07:27:10.60 ID:UM0wer7H.net: 解脱するんじゃなくて、解脱していることに気がつくだけ、だから、誰かが悟るわけじゃない。悟った人がないところが悟りなわけで、現在進行形なわけです。オレは悟った！
はい、終わり！
みたいなのはなくて、ただ、ずっと、そこにしかいないんですね。いないところにしかいないのでし
626 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 07:35:58.90 ID:O4mAYPoW.net: >>624
特別なこととか変わったこととか変性意識が悟りだとは思いません。
自分の意識にかかわらず現実がどうあるかってだけですが
悟りだ仏教だといってやりはじめるとおかしくなる人もいるみたいです。
念の中に入り込んでる普通の人が普通意識なんでしょうか？
627 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 08:28:00.39 ID:LPtEmlL7.net: 愚かな勘違いですな、迷いの淵に沈んでいく
628 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 08:37:03.75 ID:CQqUFMJh.net: >>590
思いに振り回されるから安らかな心がどっかすっ飛んじまうのよ。
思いってのはポッと出て、それに手をつけなければスーッと消えてゆく。
じゃなく、出てきた思いは妄想だから取り払わなければダメだとか言っても、取り払おうとするその思いも、言うなれば妄想。
出て来る思いを邪魔にするでも無く、思いに引きずられる事も無く、やり過ごす風。

思いは思いの上にだけ有るものだからさ、それに力を与えなければ、いずれ何が出て来ても邪魔にならんように成りますよ。
安心する必要もないのが、本当の安心。
629 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/17(木) 09:01:25.02 ID:KRiFp7Vx.net: >>613
＞仏教を宗教だと勘違いされてるようですね。

なるほどｗ仏教は宗教ではないんですね？　それでは何でしょう？

＞＞善悪の判断なし　　でしょ？ｗ

＞それは人間が判断する表面的なものですよ？
＞あなたは神の御心を曲解したウリスト教なんじゃ？

よくわかりませんなｗ
神の御心？　を曲解？？
貴方は、神様信じてるキリスト教徒ですかな？
630 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 09:29:57.22 ID:Rfqac6Yj.net: ラオスと京都
631 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 09:43:01.94 ID:4V9qGvjW.net: ざっと見た中で、一番面白いレスは

シュプレヒコール政治屋君や、その本体の富永の大乗非仏論呼盲信したバービー君、やけに空虚にお元気なところですね。
632 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 10:13:18.49 ID:7Pm1uc2g.net: 大乗でも、小乗仏教を土台としているならば
立派な仏教だとわたしは言いたい。
例としてはチベット仏教。
しかし、小乗と言って見下すインチキ禅は、仏教ではなく
インチキ禅に過ぎない。
※実例：でおー
633 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 11:27:22.76 ID:XOP7TJtx.net: りーりーりー
634 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 11:39:04.85 ID:oz7Ezeb3.net: 悟り（変性意識）は脳に電極差せば大学でも再現可能だそうだ
635 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 14:40:51.43 ID:d80uxUWR.net: >>617
忠実に観察する事は
無我と同じ考え方ですよ

我によって見ていたら忠実に観察できませんよ
その辺の事は自力でやって下さいと
いう事ですよ

真実を求める意志のある人は
言われる前からやってますからね

その意志が無い人に
やる気を出させるのは大変ですよ

>>634
なぜ悟りが編成意識なんでしょう？
636 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 16:31:09.49 ID:7Pm1uc2g.net: 以上往生際が悪い我利我利インチキ禅者の戯言でしたとさ。ジャンジャン(笑)
637 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 17:09:51.05 ID:8yf3zR8L.net: 無 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1431636976/
638 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 17:26:40.20 ID:8yf3zR8L.net: 【食事中】
　　　　　　　　ﾓｼｬ　　　　　　ﾓｼｬ
　　　　　　　　　　ﾓｼｬ　　　　　ﾓｼｬ
　　　　　　　　 ._,,..,,,,_　))　　._,,..,,,,_
　　ﾓｼｬ　 ((. /　・ω・ヽ　 ./・ω・ .ヽ ))
　　　ﾓｼｬ　　i　, ', ´.-、i　 i　, ', .-、 i　　　ﾓｼｬ
　　　　_,,..,,,,_　 '. 旦(,,■)　 '旦(,,■)´ 　_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
　 ((. /　・ωヽ｡ﾟ･ -、　　　　　　　･ﾟ｡/ω・　ヽ ))
　　　i　　　　旦(,,■)　　　　旦(,,■)　　　　 i
　　　`'ｰ---‐´_,,..,,,,_　 -、　　　 _,,..,,,,_`'ｰ---‐´
　　　ﾓｼｬ ((. /　　・ヽ■) 旦/・　　 .ヽ ))
　　　　ﾓｼｬ　i　　　　 i　　　 .i　　　　 i 　ﾓｼｬ
　　　　　　　 `'ｰ---‐´　　　 .`'ｰ---‐´ 　　　ﾓｼｬ
639 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:12:03.30 ID:tzKsJxGO.net: >>628
あなたは徹底できますか？
一切の苦がなくなりましたか？
640 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:18:15.12 ID:tzKsJxGO.net: >>614
生命とは何ですか？
普通に言われる生命ではないものも、すべてが動いていますよ。
動いていないものは何一つとしてありません。これは科学の話です。
身体が宇宙と同じですか？
すべては同じだというのはわかります。その次に、すべては同じでありなら、また別であるということがあるのですが、それはわかっていない方が多いですね。
641 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:25:30.68 ID:tzKsJxGO.net: 自分はないというのは、それで終わってしまうと違うんですよね。
観念としての自分はないですが、それでもこの肉体や記憶や思考はあるんですよ。
そのようなものを自分とすれば、その自分というものは、縁起によって成り立っている存在で、あるということなんです。
縁起によって、すべてはつながりながら、一つ一つがバラバラでもあり、とても複雑なんです。
観念ではないところに、りんごはりんごとしてあるのですが、観念や分別なくりんごがあれば、１つのりんごの中にすべてがあるんです。
642 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:29:06.03 ID:O4mAYPoW.net: 「それならば、バーヒヤよ、この世において、次のようなことが学ばれねばならない。
見られたものにおいて、見られただけのものがあるだろう。
聞かれたものにおいて、聞かれただけのものがあるだろう。
考えられたものにおいて、考えられただけのものがあるだろう。識別されたものにおいて、識別されただけのものがあるだろう。

実に、バーヒヤよ。おまえはこのように学ばなければならない。
見られたものにおいて、見られただけのものがあるだろう。
聞かれたものにおいて、聞かれただけのものがあるだろう。
考えられたものにおいて、考えられただけのものがあるだろう。
識別されたものにおいて、識別されただけのものがあるだろう。
　バーヒヤよ、それ故に、おまえはそこにいない、
なぜなら、バーヒヤよ、おまえは、まさにここにいないのだから。
それだから、バーヒヤよ、おまえは、この世にも、他の世にも、両者の中間にもいないのだから、
これこそ、苦の終わりである」

バーヒヤという樹皮をまとった行者は、このように、尊師が簡略に法を説くやいなや、執着がなくなり、煩悩から心が解脱しました。
643 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:31:25.94 ID:O4mAYPoW.net: さて、尊師は、樹皮行者のバーヒヤにこの簡略な教誡によって教えて、去っていった。
ところで、尊師が去って間もない頃、樹皮をまとった行者バーヒヤに、牝牛と仔牛がぶつかって、命を奪い去りました。

そのとき、尊師は托鉢のために行じて、食後に乞食より戻って、
多くの比丘たちとともに町から出て、樹皮をまとった行者であるバーヒヤが亡くなったのに出会いました。
これを見て比丘たちに、話しかけました。

「比丘たちよ、樹皮をまとった行者バーヒヤの身体を取り上げて、寝台に乗せて外に出し、火をつけなさい。
そして、かれの塔を作りなさい。比丘たちよ、おまえたちと共に清浄行をしていた者が亡くなったのだ。」

「尊師よ、その通りにします」と比丘たちは答えて、樹皮をまとった行者バーヒヤの身体を取りあげて、
寝台に乗せて外に出し、火をつけて、かれの塔を作ったあと、尊師のところに赴きました。

尊師のところに赴いて、挨拶をした後、一方の端に座りました。
一方の端に座った比丘たちは尊師にこのように述べました。
「尊師よ、樹皮行者バーヒヤの身体は荼毘に付され、かれの塔が建てられました。
かれの赴く先はどこでしょうか。未来の運命はどうなのでしょうか」

「比丘たちよ、賢者である樹皮をまとった行者のバーヒヤは、法に関して随法行を行い、わたしを、法の課題で悩ませることはなかった。
比丘たちよ、樹皮をまとった行者バーヒヤは、般涅槃したのである。
　そこで、尊師は、この意味を知って、そのときに、このウダーナ（感興のことば）を発しました。

水も、地も、火も、風も、堅固に存在することのないところ、そこでは、星もまたたくことがなく、太陽も輝かない。
そこでは、月も現れることがなく、そこでは、闇も存在しない。
バラモンである聖者が、自己の寂黙によって知ったとき、かれは、形あるものからも形のないものからも、苦楽から解脱する。

『ウダーナ』1.10
バーヒヤ
644 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:34:06.71 ID:O4mAYPoW.net: 古徳云く、《作麼生（そもさん）ならんか、是れ妙浄明心。山河大地、日月星辰》。

あきらかにしりぬ、心とは山河大地なり。日月星辰なり。
しかあれども、この道取するところ、すすめば不足あり、しりぞくればあまれり。

山河大地心は、山河大地のみなり。さらに波浪なし、風煙なし。
日月星辰心は日月星辰のみなり。さらにきりなし、かすみなし。
生死去来心は、生死去来のみなり。さらに迷なし、悟なし。
牆壁瓦礫心は、牆壁瓦礫のみなり。さらに泥なし、水なし。
四大五薀心は、四大五薀のみなり。さらに馬なし、猿なし。
椅子払子心は、椅子払子のみなり。さらに竹なし、木なし。

かくのごとくなるがゆゑに、即心是仏、不染汚即心是仏なり。諸仏、不染汚諸仏なり。

　しかあればすなはち、即心是仏とは、発心・修行・菩提・涅槃の諸仏なり。
いまだ発心・修行・菩提・涅槃せざるは、即心是仏にあらず。
たとひ一刹那に発心修証するも即心是仏なり、
たとひ一極微中に発心修証するも即心是仏なり、
たとひ無量劫に発心修証するも即心是仏なり、
たとひ一念中に発心修証するも即心是仏なり、
たとひ半拳裏に発心修証するも即心是仏なり。

しかあるを、長劫に修行作仏するは、即心是仏にあらずといふは、即心是仏をいまだ見ざるなり、
いまだしらざるなり、いまだ学せざるなり。
即心是仏を開演する正師を見ざるなり。
いはゆる諸仏とは、釈迦牟尼仏なり。
釈迦牟尼仏、これ即心是仏なり。
過去・現在・未来の諸仏、ともにほとけとなるときは、かならず釈迦牟尼仏となるなり。これ即心是仏なり。

正法眼蔵第五　即心是仏
645 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:40:36.48 ID:tzKsJxGO.net: すべては同じで、すべては繋がっていて一つのもので出来ているのですが、それは人が安心できる意識のようなものです。
人が安心できる意識のようなものが、元々なんですが、元々からの色々な現れとして、赤や青や、生き物や、空や海や、あらゆるものが、それぞれあるんです。
元々は同じですが、現れとしては違うものだということが本当なんです。
だから、自分がいないとわかった後に、自分があるということがわかるということがあるんです。
それが本当にわかっているときは、完全に安心できますし、幸福感でいっぱいになります。
幸福感を感じることのできる肉体や思考がありますので。
本当にわかっている時は、正しい分別ができるので、苦もありません。
分別が苦しみの原因ではなく、自分が苦しみの原因ではなく、すべての苦しみの原因は、わかってないことによるものです。
私はそれに徹底できませんが、それを徹底できれば、天国だと思います。
646 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 18:57:49.81 ID:7Pm1uc2g.net: ご自身の体験を、仏法に照らし合わせて考えるという
正思惟の実例をみせてもらいました。
647 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 19:06:58.51 ID:8yf3zR8L.net: >>645　 ID:tzKsJxGO [12/12]　さん

＞　分別が苦しみの原因ではなく、自分が苦しみの原因ではなく、すべての苦しみの原因は、わかってないことによるものです。
　　　私はそれに徹底できませんが、それを徹底できれば、天国だと思います。　』

カルト、オカルト教団のかたでしょうか、違ったら　すみません。

苦とは　中国の訳ですが、
わたしは以前にこの２ちゃんねるで、マンゴー先生、と言うコテさんに教わったことがあります。
苦とは、自分の思い道理にはならないことを、苦と漢訳されたんだよ、と。
これで、苦の正体がクッキリとした輪郭を持って受け取ることができました。
天国とは、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の人たちが言いますね。
あれもこれもちゃんこ鍋の具材に似て一緒くたに使うものではないだろう、と思います。
天国と地獄、と和訳されますね。
仏教では、極楽と地獄でしょうか。
わたしは黄檗宗でもありますから、南無阿弥陀仏、も言います。
天国も地獄も、あの世もこの世も、分別しないです、唯嫌揀択（ただけんじゃくをきらう）です、好き嫌いをしない、です。
648 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:09:54.56 ID:7Pm1uc2g.net: 仏典をここまで正しく理解できるっていう人は、希少ですわ。
ポスト鬼和尚最有力候補と見た。
649 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:15:54.01 ID:tzKsJxGO.net: >>647
あなたは私にレスしないでもらえますか？
私とあなたは、ネット上で正しく対話が出来ないので。
あなたは思い込みが強く、何も受け付けられないような状態なので、誰がどんな書き込みをしても、馬の耳に念仏なのです。
650 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:23:02.12 ID:7Pm1uc2g.net: 天国って書いた意味は、苦しみのない平安な状態という意味ですよね。
そんなこともわからない人にはまさに馬の耳に念仏でしょうね。
言葉は、その意味を理解しないといけません。
651 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:35:00.81 ID:J6OWrc+J.net: ちがうなぁ～。
652 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:36:30.31 ID:7Pm1uc2g.net: >>651
おまえみてえなインチキがしゃしゃるな馬鹿。
653 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:44:28.61 ID:7Pm1uc2g.net: 邪法を説く者には妥協しない。
邪法を説く者とは徹底的に戦う。
そして、正法を説く者を守る。
654 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:49:59.44 ID:nvko4l82.net: >>589
> 本来の自性をみることを見性と禅では言うそうです（実は私も仏教に詳しいわけではないｗ　かっこつけでつかってみてるだけ）

私もかっこつけるの好きです。

あと、怒るのも好き。（笑）

> それに根拠ってそんなに必要ですか。
> 実際問題われわれってそれほど根拠なく生きて、根拠なくその服を着て、根拠なく食べたり寝たりしてるんじゃないですか。
> あなたは何を根拠に生きて今ここにいるんですか？　と、聞かれたどうします？ｗ

根拠という表現は大げさでした。
「信じる必要はない」というのはいいですね。
ちょっとやってみようか、という気になります。
655 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 19:54:26.50 ID:tzKsJxGO.net: >>651
私へのレスだと受け取りました。

>>562
>ご自分の為に仏法を、振り回してはいけませんよ。本当に因果応報で苦しむことになりますよ。
>今日あなたが周りから反発を受けてるのは動かしがたい事実ではありませんか？
>仏がそんな事になると思いますか。
>>567
>それを仏法の私物化と言ってるんですね。
>歴史を見ても悉くが仏罰にあってます。よくよくお気を付け下さい。

これらはあなたの書き込みですよね。
多くを指摘するつもりはありません。あなたへの質問は一つだけです。
もう一度同じ事を書きますので、今度はきちんとお答えください。
お釈迦様でさえ、説法の際に反発されたことはあるのですが、それはお釈迦様が仏ではないということでしょうか？
それとも、あなたがご自分の都合のために仏法を振り回して、でたらめを書いたということでしょうか？
656 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:02:08.06 ID:tzKsJxGO.net: >>651
先に言っておきます。
言葉というものには言外の意味というものが当然としてあります。
第一として、あなたは私にアンカーをしていませんが、スレッドには流れというものがあります。
仮に、私へのレスではないとしても、私はあなたへの質問は何も変わりません。
第二として、私が質問しているのは、あなたの「仏がそんな事になると思いますか。」という書きについてなのですが。
仏がそんな事になると思いますか。(ならないでしょう？)という言外の意味があります。
それは普通の読解力があれば理解できることです。
あなたは、仏がそんな事になると思いますか。
という言い回しを使っていますが、あなたが言いたい事の本質は、仏がそんな事になるはずがないということなのです。
ですので、そのようなつもりで書いたわけではないなどという、言い逃れはやめていただきたい。
657 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:03:02.93 ID:J6OWrc+J.net: >>652
ほーい。
658 ：支店長：2015/09/17(木) 20:04:19.12 ID:sfAHnv5w.net: >>639

徹底するも何も、それ以外出来ないように生まれついているじゃないっかさ？
でも一切の苦から逃れることは出来んのよ。
生まれた事がそもそも死と言う苦と表裏の関係に有るんだからさ。
でも自ら苦を作り出す事は、大概無くなったでよ。
659 ：支店長：2015/09/17(木) 20:08:37.32 ID:sfAHnv5w.net: >>632
大乗仏教にしたって、小乗仏教にしたって、禅にしたって、全部安楽に至る為に有るんじゃねえんかあ？
なのにお前さんは、その教えに捉われて、わざわざ苦しんでいる。
阿呆じゃねえのかあ？
660 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:11:42.03 ID:tzKsJxGO.net: >>658
徹底しても苦はなくならないのですか？
一切の苦から助かるのが悟りだと思っていましたし、仏教の本にはそのようなことが書いてありましたが。
では、苦から完全に助かることはできないということですか？
あと、悟りとはなんですか？
質問ばかりですみません。
661 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:11:45.36 ID:7Pm1uc2g.net: >>659
なに喧嘩売ってんだよ。
このインチキ野郎。
662 ：あらかん亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 20:14:04.55 ID:8yf3zR8L.net: >>649　 ID:tzKsJxGO [13/13]　さん
　
> >>647
> あなたは私にレスしないでもらえますか？私とあなたは、ネット上で正しく対話が出来ないので。
　あなたは思い込みが強く、何も受け付けられないような状態なので、誰がどんな書き込みをしても、馬の耳に念仏なのです。　』

ｱﾗﾗﾗﾗﾗｰ￣|＿|○　ﾊﾞﾀﾘ！！！

正しいがあれば、正しくないが有りますよね。
つまり、正しい、と言い出した途端に分別が生じます。
そこで、さきにもお尋ねしました、あなたはカルトあるいはオカルトの方ですか、と。
663 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:19:23.86 ID:tzKsJxGO.net: >>662
一応、教えます。
正しいがあれば正しくないがあるというのは、あなたの思い込みです。
分別がなければ、正しいだけがあるということが成立します。
あなたにそれがわからないのは、観念での正しいや正しくないしかわからないからです。
観念は妄想であり、観念のすべては無いと思い込んでいます。
本当は、観念の源も、そのものだったいうことがわかっていないからです。
何もないところから観念が生じるということは無いのですが、それがわかっていないのです。
664 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:20:33.29 ID:J6OWrc+J.net: >>654
怒るのか～。経験から言ってあんまオススメしないけどw

考え方の話しになってきますからね根拠とか言い出すと。
考え方は一切扱いませんから。まぁこれだと言う持論を持たないことかなー。
放てば一つだとかたくさんだとか基準が無くなりますからね本当に。
もちろん発心すると言うことは大事ですけどね。
私は師のおかげで発心出来ましたね。たとえ師にだまされてても構いません。
師の教えで十分満足してますね。今週は仕事が大変でしたが教わった通りにしたら本当に楽になりました。
もう迷うことないなぁw こんなに安楽なことない。
是非、他の方にも伝えたいけど無理に伝えるものではありませんからね。
打てば響く人なら触りだけお伝えして後は師匠に任せるつもり（キリッ

>>655
あー昨日の方か。今の今まで全くわすれてたよw
だからあなた宛では無い。言ったってムダですからね。
お好きなように生きられたらいいんじゃないですか。
665 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:21:48.31 ID:tzKsJxGO.net: ぽったんさんは、あらゆるものに仏性があるという考えでしたか？
思考や観念も、そのあらゆるものだと気付けば、もっとわからなくなることができると思いますよ。
666 ：支店長：2015/09/17(木) 20:30:48.29 ID:sfAHnv5w.net: >>660
そりゃ生きていれば老病死は訪れるだろ？
でもそれに抗うことから、余計な苦を背負い込む事に成るんでさ。
だって、生まれれば死ぬし、健康な身も病に侵されるし、若さは老いにとって代わられるじゃないかさ。
それが当然であれば、それだけのこと。
それ以上苦を作り出さないで済むじゃないっかさ。
それをなんとかしようって、ジタバタするから余計に苦しむ。

死にたくない、老いたくない、病気は嫌だ、なんだーかんだ。
その思いに人は余計な苦を感じるだけでさ。
産まれて死なないものもいなければ、病を患ったことのない者もなく、産まれた瞬間から老いる習い。
それを当たり前と受け入れれば、余計な苦労を背負い込むことなく、この世とおさらば出来るだけで。
思いが人に余計な苦労を与えてる、そこに目を付ける事は大事なことだなあ。
667 ：支店長：2015/09/17(木) 20:31:29.70 ID:sfAHnv5w.net: >>661
あんらまあー、図星だったみたーい、うひ！
668 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:33:37.09 ID:7Pm1uc2g.net: >>667
なに言ってもインチキはインチキ(笑)
669 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:34:36.15 ID:tzKsJxGO.net: >>664
私は、ほとんどを自分の言葉で書いています。
仏教や仏法というものを、そんなに知らないからなのですが、仏教の本を少し読んだだけでも、本当に素晴らしい教えがあるものだと私は思いました。
そのような、仏教や仏法を、あなたは自分の都合でねじ曲げ、自分を正当化する材料にしています。
間違いは間違いです、きちんと認めてください。
私に対してはどうでもいいのです。
あなたが大切にされている、仏教や仏法というものに対して、あなたは過ちを犯したのですから。
670 ：支店長：2015/09/17(木) 20:37:22.25 ID:sfAHnv5w.net: >>668
そう言わせているのはお前さんの頭の中の思いだって事に、はやく気が付きなさいな。
671 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:39:49.86 ID:J6OWrc+J.net: >>669
はい、間違えました～。申し訳ありません。
672 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:40:18.38 ID:7Pm1uc2g.net: >>669
正しい見解です。
ありままでいい(笑)
手付かず(笑)
どうせ死ぬんだから苦しみはほっておけ(笑)

このような邪法を説くものとは徹底的に戦うしかない。
673 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:41:54.54 ID:oGKLkzvt.net: 時は争いの時節
思う存分争うがよいｗ
674 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:44:07.56 ID:tzKsJxGO.net: >>666
私が読んだ本とは違いますね。

①生まれたから死ぬ。
②生まれなければ死なない。
③生まれていないことに気付く。
④死なないことに気付く。(苦が滅する)

こういうのが仏教での悟りだと思っていました。
675 ：支店長：2015/09/17(木) 20:44:53.52 ID:sfAHnv5w.net: >>669
まず自分がハッキリしないとなあ、人の事など余計わからない。
色々な事が、自分の色眼鏡を通したものだってことにも、気が付けない。
人を論う前に、とりあえず見性が何のためのものか、それをいかように使うべきか、きちんと理解する事が先決だな。
676 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:46:53.53 ID:tzKsJxGO.net: >>671
私に対してではないですよ？
本気で自分の言動に向き合い、しっかりと理解し、その上で改めなければ意味がないですからね。
677 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 20:46:55.37 ID:8yf3zR8L.net: >>663　 ID:tzKsJxGO [17/18]　さん
> >>662
> 一応、教えます。
正しいがあれば正しくないがあるというのは、あなたの思い込みです。
分別がなければ、正しいだけがあるということが成立します。
あなたにそれがわからないのは、観念での正しいや正しくないしかわからないからです。
観念は妄想であり、観念のすべては無いと思い込んでいます。
本当は、観念の源も、そのものだったいうことがわかっていないからです。
何もないところから観念が生じるということは無いのですが、それがわかっていないのです。　』

(#/__あなたはおそえても、教わることがない様子ですが、すでに新興宗教教祖におなりですか。。
学ぶことがない、無学、という事もあるようですが、またその心境とも違うようですが。
正しいだけとは、なんでしょう。
これがあるから、それがある。
これがなければ、それがない。
これは、縁起の法、と言い、ガウタマ・シッダールタの真理さとり、です。
話しを戻しますが、正しいが有れば、同時に正しくないが、あります。
そこでおすすめします、禅は無我を言いますが、禅の師家のもとであなたの我を無い、にしていただくことが最も大切なことです。
自己弁護と言いますか、自我を守る屁理屈武装をしていると、恐れている新興宗教教祖になりますよ、いや、その兆候が見てとれます。
わたしも言うべきこと、忠告すべきことは言わせていただいたので、レスしないようにいたしましょう、あなたもレス不要。。
678 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:49:02.18 ID:J6OWrc+J.net: >>676
はい。
679 ：支店長：2015/09/17(木) 20:49:11.74 ID:sfAHnv5w.net: >>674
これ全部思いの上の事でしょ？
でも思いが無くってもあなたは存在していたんでしょ？
680 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:50:05.39 ID:7Pm1uc2g.net: 酒くさい息で人に邪法を垂れる人って嫌だよねえ、
感じ悪いよねえ、キモいよねえ。
681 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:52:44.51 ID:tzKsJxGO.net: >>675
あなたはどうしても、自分のほうが理解しているという立場から離れられないのですね。
強い思い込みがありますので、
私はあなたの言っていることは分かります。だからあなたがわかるということもわかっています。
あなたはそこで終わりだと思っているのかもしれませんが、その先があります。
それが私が言っていることなんです。
私が言っていることのまだ先もありますが、それは徹底になるのだと思います。
そこに一切の苦はないはずです。
682 ：支店長：2015/09/17(木) 20:54:42.20 ID:sfAHnv5w.net: >>674
誰にも聞かず、自分自らこれに答えを出してみなさいな。
あなたにはすでに資格が備わっているはずなんだからさ。
でももし、これに答えが出せないようであるならば、今回あなたが得たと思っているそのものは、単なる勘違いだったってことなんですからさ。
がんばって参求してください。
よろしく。
683 ：支店長：2015/09/17(木) 20:58:25.48 ID:sfAHnv5w.net: >>681
それは思わないってだけの事で、身体が有るうちは、苦痛からは逃れられないんでしょ？
あなたが見性したら、痛いも痒いも暑い冷たいも、ぜーんぶ雲散霧消しちゃったんですか？
684 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:58:54.29 ID:tzKsJxGO.net: >>682
私が勘違いでないということに、私は確信がありますが盲信ではありません。
私が間違えているかもしれないということを、私は考えることができます。
私が間違えているのであれば、私の間違いは、暴かれるはずです。
本当に正しい事というのは、絶対に覆ることがないものですから。
私が論理的に間違いをハッキリと指摘されれば、私は勘違いしていた事を認め、師を探します。
685 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:59:23.85 ID:7Pm1uc2g.net: 支店長はもう終わってるよ。違う意味で。
意固地に邪法振りかざして、いろんな人を惑わしたやろ。
それは因果応報で、自分でもなにが正しいのかもわからなくなってる。
だから邪法を見逃すわけにはいかない。
支店長だけの問題じゃない。わたしの問題でもある。
686 ：支店長：2015/09/17(木) 21:01:59.29 ID:sfAHnv5w.net: >>684
あなたが正しければ、あなたの正しさを、別に外に求めなくって良いんじゃないですか？
正しいのか正しく無いのか、それがハッキリ分からない。
それこそが、徹底正しく無い事の証左なんじゃないですか？
687 ：支店長：2015/09/17(木) 21:03:55.12 ID:sfAHnv5w.net: >>685

>支店長だけの問題じゃない。わたしの問題でもある。

なら、うちの住宅ローンも、お前の問題でもあるのな！
ＯＫ？
688 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:05:01.11 ID:tzKsJxGO.net: >>683
痛いも痒いも暑いも冷たいも、本当は苦しみではないということがわかるんです。
痛いも痒いも暑いも冷たいも、そのものの、意識のようなものなのです。
それは言葉で言うと愛だったり、幸せになりたいというような意識です。
たぶん、あなた方がいう仏というものと同じだろうと思っています。
苦しいと思うそれも、愛しいものになります。痛みはありますが、それは慈悲になりますし、苦しみも慈悲になります。
徹底してはいませんが、それはわかるんです。
689 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:05:53.27 ID:7Pm1uc2g.net: >>687
ふざんけなこら？
酔っぱらいの戯れ言は無用だ。
690 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:07:11.70 ID:tzKsJxGO.net: >>686
正しさを求めてはいません。
間違いがあれば指摘されることを求めています。
私が正しいということは、絶対に証明されることはないですが、間違っているということは、簡単に証明できますので。
691 ：支店長：2015/09/17(木) 21:08:45.76 ID:sfAHnv5w.net: >>689
あんら、詭弁見透かされて逆切れしちゃったー。
692 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:12:03.29 ID:7Pm1uc2g.net: それにしても、やっとまともな人があらわれたものだ。
支店長の邪法には辟易してたんで、溜飲を下げる思いですわ。
693 ：支店長：2015/09/17(木) 21:14:43.81 ID:sfAHnv5w.net: >>690
自分無ければ、自分は振り返れないでしょ？
694 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:15:47.18 ID:LPtEmlL7.net: >>692
君と可笑しな彼はペアでも組んでるんですか？
695 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:17:04.41 ID:nvko4l82.net: >>663
> 分別がなければ、正しいだけがあるということが成立します。
それはたとえば、山に登りたいなら山登りの準備をするのが正しくて、
海にもぐる準備をするのは間違っている、ということとはまた違ったことなのでしょうか？
696 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 21:18:11.11 ID:8yf3zR8L.net: >>665　 ID:tzKsJxGO [18/21]　さん

> ぽったんさんは、あらゆるものに仏性があるという考えでしたか？　思考や観念も、そのあらゆるものだと気付けば、もっとわからなくなることができると思いますよ。

山川草木国土悉有仏性（さんせんそうもくこくどしつうぶっしょう）

これは仏教と言うよりもアジア人には共通の受け取りです。
多神教、とも言えます。
わたしもその神々の一人である、と言い出せば、禅になるのです。
自他が無いのですから。
禅でその辺を言うと、「ほとけに逢（お）うては、ほとけを殺し、と言います。
697 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:21:13.47 ID:7Pm1uc2g.net: >>694
邪法軍団に、正法を説く一人だけだから
応援したい気持ちは正直あります。
さっきも書いたけど
・邪法を説く者とは妥協しない
・邪法説く者とは徹底的に戦う
・正法を説く者を守る

モットーですわ。
698 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:22:10.59 ID:tzKsJxGO.net: >>679
そうです、思いの事で、そこではなくても自分はあるということです。

はじめは、自分はいないと知る事で、死ぬことがほとんど怖くなくなって、苦しみが減ったんですけど、それでも苦しみはありました。
結局、自我は自分ではないと知っているも、それを知っているのは自我なんです。自分はあるんです。
そのうち、縁起のような事がわかる体験があって、その時に自分があるという事がハッキリわかったんです。
それで、本当にありとあらゆるものが有り難いということがわかって、奇跡だとわかって、その時には自分がいてもすべて安心があったんです。
699 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:28:26.59 ID:tzKsJxGO.net: >>695
山登りだから山登りの準備をする。
そこで終わり、表も裏もなにもなく、ただそれだけで、それが私がいう正しいだけがあるということです。
例えば、生き物が生きるということは正しいことです。
700 ：支店長：2015/09/17(木) 21:33:38.43 ID:sfAHnv5w.net: >>698
安心なら、安心なんか確認する必要なんかないでしょ？
701 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:34:05.03 ID:tzKsJxGO.net: 自分というものは、縁起のようなものとして、あるものだと体験したということです。
結局、縁起のようなものなので、自分とは定まったものではないのですが、定まらないものとして、自分があることの有り難さがわかるということです。
はじめの書き込みの際には、これは支店長さんにはわかるものだと思って書き込みしていましたが、実際は、これがよくわからないのですね。
702 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:40:06.51 ID:tzKsJxGO.net: >>700
完全な安心はその瞬間だけでした。
私は、それを徹底することができないですから。
それを徹底する手段がわかる人がいれば、教えていただきたいのです。
自分がいないということは、わかっていますし、それに徹底っていうと、現実的に死ぬことしかわからないです。
肉体があると、自分がいないに徹底できないと私は思っていますので。
703 ：支店長：2015/09/17(木) 21:40:13.93 ID:sfAHnv5w.net: >>701
お前さんの言う縁起と、おれの知っている縁起ってのは違うみたいだなあ。

思わない道を知ったのに、縁起を思考して思って理解して。
思考から一向に離れない。
なぜ、思わない事の本当の安楽さを知ったのに。
わけわからんわ。

豚に真珠、猫に小判っかさ。
704 ：支店長：2015/09/17(木) 21:45:51.56 ID:sfAHnv5w.net: >>702
だから、それが何のために有るのかわからんのか？
それに成っている時は、苦楽の元たる分別からは離れているんでしょ？
ならその無念に徹底居ればいいじゃないっかさ。

そこに居られない。
自分は見性したんだ、凡夫とは違うんだって。
そう有念に成っているから、いつまでたっても、念を働かせ、分別を用い、苦楽の元たる観念を補強し、不安のまんま、そのまんま。
705 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:46:08.89 ID:tzKsJxGO.net: >>703
支店長さんは、それでも苦はあるのでしょう？
自分はないと言って、思考をやめたと言っても、それはやはり思考として、どうしてもそこにあるでしょう？
そのものになっているときは、確かに自分はないですよね、言葉も思いもないですよね。安楽です。
ですが、それを思考し、言葉にしなければ生きていけませんよね？
だからそれに徹底できずに苦が滅することはできないということが本当ではないですか？
706 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 21:50:32.07 ID:8yf3zR8L.net: ＞　すべて安心があったんです。

あんしん、ですか？

禅では、安心（あんじん）　と、言います。

ダルマさんは面壁（めんぺき）９年、の坐禅中、その庭先に一人の青年が教えを乞いました。
その日は深い雪の日だったそうですが、青年は自分のひじから先を切り差し出して、教えを請います。

達磨面壁す、二祖雪に立ち、臂を断つて云く、弟子、心未だ安んぜず、乞う師安心せしめたまえ。
磨云く、心を将（も）ち来たれ、汝が為に安（やすん）ぜん。
祖云く。心をもとむるに了（つ）いに不可得なり。
磨云く、汝が為に安心せしめ。竟（おわ）んぬ。
707 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 21:52:24.85 ID:UM0wer7H.net: >>702
自分がいないということをわかっている自分が、ガサコンと落ちればいいのさ。
708 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/17(木) 22:01:57.95 ID:8yf3zR8L.net: >>707　名無し　さん
> >>702
> 自分がいないということをわかっている自分が、ガサコンと落ちればいいのさ。

ｺｿｯ（ノД`）…自分がいないということをわかっている自分が、いない。。
709 ：支店長：2015/09/17(木) 22:10:14.34 ID:sfAHnv5w.net: >>705
議論して、納得して、それで苦が尽きる訳ではなく、今回あなたが知ったそのものに徹底住する事によって、本当の安楽とはどういうものか、人に尋ねる必要もなく、自分自ら知る事ができるんですよ。
そこは人の話に惑わされる事も無く、自分で自分を言い聞かせる必要も無く。
なんも不必要な思いでもって煩う事もない、安楽な今生を過ごす事ができる。
それじゃ駄目なんですか？

であれば私の守備範囲外です。
お役に立てず、申し訳ないっきりですね。
710 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:10:51.66 ID:tzKsJxGO.net: >>707
私は自分というものが何なのかわかりました。
自分とは縁起のようなものでした。
縁起のようなものとは、ありとあらゆるものだということです。
ありとあらゆるものは、元々の現れとしてそれぞれあるものです。
分別のないところでも、現れはあります、その時にそれを認識することはできないので、すべては繋がっているとなりますが。
私は自分というものは、元々の現れとして、ありとあらゆるものの複雑な絡みによって定まることのなく存在しているものだとわかりました。
私は、自分があると言いますが、実体としての自分はないので、落ちる自分というものが、定まらないです。
711 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:11:58.01 ID:O4mAYPoW.net: >>705
まあまあ、大分前のめりになってますね。
お水でも飲まれたらどうです？

落ち着くかもしれませんよ。
多分、自分の精神上に答えをもって心でそこへもっていこうってのは
あんまりうまいやり方じゃないです。
712 ：支店長：2015/09/17(木) 22:13:14.17 ID:sfAHnv5w.net: >>710
そういうことを知っている人がいるうちは、苦しみは無くならんのよ。
713 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:17:18.03 ID:tzKsJxGO.net: >>711
確かに、誘導するような言い回しになってますね。
落ち着きます。ありがとう。
714 ：支店長：2015/09/17(木) 22:19:19.77 ID:sfAHnv5w.net: ねみー。
寝るー。
おやしみー。
715 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:26:51.08 ID:tzKsJxGO.net: 自分がなくなることに徹底すれば、苦はないと言っているのはわかります。
理屈としても体験としてもわかります。
ですが私の場合、自分がなくなるということがあった瞬間は、そのまま生きていくことができるような状態ではありませんでした。
意識もなく思考もなく、そのまま戻らなければ、そのまま死んでしまうのではないかと思います。
だからそれに徹底ということがわかりません。
それに徹底しているなどと言う人は、嘘を吐いているのではないかと、私は考えてしまいます。
その先のところで徹底するということがあるなら、それはわかります。
716 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:31:46.78 ID:UM0wer7H.net: >>710
全体としての現れは、自然にあるでしょ。それを自分が自分だとわかっている自分がいない
717 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:34:05.29 ID:hKMWXMqA.net: あんた
そりゃ当然、煩悩なんて消滅できん
釈迦は修行に励めと死ぬ前に言ってるわ
718 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:36:12.44 ID:nvko4l82.net: >>664
> 怒るのか～。経験から言ってあんまオススメしないけどw

具体的にはどのような経験でしょうか？
719 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:46:13.44 ID:tzKsJxGO.net: >>715
自分にレスするのもあれですが、そのままでは死んでしまうのなら、そのまま死んでしまうということができますね。
ふと気付きました。
よくよく考えてみれば、それが正しいことでした。
私が死んだあとにも私がいるのですがそれは当たり前ですし。
わからないことがわかりましたので、良かったです。
みなさん、ありがとうございました。
720 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 22:58:51.91 ID:tzKsJxGO.net: >>719
自殺を仄めかすような書き込みになってしまいましたので、それは違うと言っておきます。
自分がいない体験の中には、その先には自分が死ぬという体験があることのヒントが既にあったことに気づいたということです。
生き物は生きていきたいというのがありますので、肉体が死ぬということはまずないでしょう。
だったら、私が、そのままでは死んでしまうと思っていたのはなんの事かというと、自我です。
そのままでは自我が死ぬということを、私は知っているので、そのままでは死ぬと思っていたのですね。
自我がいない体験とは別で、自我が死ぬという体験があるということだったんです。
自我は常に死んでいるのですが、それを体験して実感するのはまた違うでしょうから、やってみます。
721 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:03:34.43 ID:J6OWrc+J.net: >>年がら年中怒ってたから具体的と言われても枚挙にいとまがなさ過ぎてw
まー無駄かなーほんと。怒ったってろくなことないよ。
キッチリ因果応報してくるしさ。
怒ってるてのは間違いなく頭の中だけになってるからね～。
もちろんご自由になさればいいけどねw
私はおすすめしませんってだけです。
722 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:06:14.64 ID:J6OWrc+J.net: ああ、アンカー抜けてたw
>>718さんにねw ごめんちゃい。
723 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:12:05.88 ID:oGKLkzvt.net: 死の時節には死ぬがよいのさｗ
724 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:21:55.04 ID:oGKLkzvt.net: あせることはない
まつがよい
725 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:22:29.87 ID:tzKsJxGO.net: 自我が死んでも、今までとは違って自我が消滅してしまうとかはないですよ。
生や死というものがあるとするなら、自我というものは刹那で生死を繰り返し続けている状態なんです。
肉体も同じです。
しかし、私がそれをハッキリと体感するためには、刹那ではなく、もっともっと長い時間、死んでいてくれなければわかることができないですよね。
で、実際にそれができたとして、なにが体感したのか、どうなるのか全くわからないですね。
わくわくしてきました。
726 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 23:28:59.65 ID:oGKLkzvt.net: 迷ったときは旅でもすればよいさｗ
727 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:01:01.49 ID:V7GqBdst.net: >>699
> 山登りだから山登りの準備をする。
> そこで終わり、表も裏もなにもなく、ただそれだけで、それが私がいう正しいだけがあるということです。
> 例えば、生き物が生きるということは正しいことです。

個々人の目的によって、その目的に沿ったものが正しいことであり、沿っていないものは間違いということでしょうか？
728 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:42:06.44 ID:WTFUEv6J.net: >>727
①正しいと間違いは、相対的な観念である。
②観念とは、記憶や体験によって創られたものである。
③記憶や体験を元に創られたものには実体がない、よって観念とは妄想である。

このような考え方がよくあるのですが。これは間違っています。

世界には、そもそも一つのものしかありません。
元々は一つであったものを、人は分別していき、観念を創り、世界をバラバラにしていくんです。
そのようにして自分の世界を創るんです。
世界をどのようにして分別するかというと、自らの体験によってです。
世界のすべては、自らの体験のみで成り立っているということです。
自らが体験するためのものとして、目、耳、鼻、口、などを備えた、人の肉体があります。
肉体がなければ分別できません。
しかし、肉体があっても、分別するものがなければ、分別は成り立ちません。
世界は、バラバラにできるようになっているものだということです。
これによって、分別のないところでも、分別できるものがあるということがわかります。
おそらく、世界の構造は、今の文明で確認できる素粒子などより、もっともっと細かく分別できるようになっていますよ。
729 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 00:51:20.36 ID:WTFUEv6J.net: >>728のつづき
分別のないところでの、分別があるということがわかれば、観念のないところでの観念もあるということがわかります。
観念というものは、種となるものがなければ成り立ちません。どのような観念にも、必ず種となるものがあります。
正しいという観念の種となるものは、観念のないところでの世界にもあるのです。
もともとの世界は繋がっていますが、どこで千切っても、世界として成り立つものであり、バラバラになっても世界として成り立ちます。
どこもでバラバラにしても繋がっていますが、バラバラでみれば、一つとして同じものはないです。
これが、元々は同じものが色々な現れをしているのだと私が言う意味です。
730 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 01:35:12.34 ID:OydIprkx.net: >>684
ならば率直に言わせて頂こうか

貴方が正しいと思っている事を
正しくないと思う人もいると思うし
人によって表現が違うという事もあるので
面倒臭いという事もある

>>720
どうしよう

変な宗教の話を真に受けてしまったのだろうか
自己完結した後も現実を生きなきゃならないのに

物事がよく分からない人というのは
物事を大げさに語るものですよ

それは正確に理解していないと言う
程度の事から明らかに起こりますよ

その時大げさな方に傾くのは
人が些細な事は気にしないからですよ

些細な事は忘れられて行く運命にある

結果大げさな話だけが残る
731 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 03:49:46.43 ID:SU8chl+E.net: >>629

パーピマンさん、

＞貴方は、神様信じてるキリスト教徒ですかな？

そのお言葉はあなたにお返しします。

キリスト教は教えに従う、神が創造した狭い世界で
それを信じる者我こそが善人ですよね？
簡単に善人になれるなら宗教などいりませんよ？

>>640
別とはどういう事でしょうか？
同じ世界に生きて存在してるのにどこか別な場所でもあるのですか？
科学的に証明出来るのかな？
732 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 04:15:01.58 ID:SU8chl+E.net: >>729

＞おそらく、世界の構造は、今の文明で確認できる素粒子などより、
＞世界は、バラバラにできるようになっているものだということです。
＞これによって、分別のないところでも、分別できるものがあるということがわかります。

分別も人間の判断ですよね？
人間の文明でも宇宙での星の消滅が光速でも観測出来ないのですが
あなたの言う世界素と粒子発見と何の関係があるのでしょうか？

世界がバラバラとか何をおっしゃるのか。
人間世界よりも均等でこれ以上バランスの取れた宇宙が他にどこにあるのでしょう？

＞観念のないところでの観念もあるということがわかります。

それはあなたの師がおっしゃったのかな？
で、その観念というものは永遠なんですか？
733 ：夕：2015/09/18(金) 05:39:17.82 ID:9ubUdZ3o.net: １３０億光年前の星を見ているとは、現在は。。我々は星空を見、過去を見ている。。不思議だぁ。。
現代ではフォログラム説なんて言うのも出ているから。。あれ、どこかで聞いたことが。。

おはよう。
734 ：素人A：2015/09/18(金) 06:03:43.35 ID:tGgjqOsB.net: 正法眼蔵　仏教　・・ある僧が巴りょうにたずねた。僧「仏祖の心と教えの心は同じでしょうか、別でしょうか」
師「鶏は寒ければ樹に登り、鴨は寒ければ水に入る」この言葉をよく学んで、仏道の真髄にまみえ、仏道の教法に親しむべき
である。かの僧が仏祖の心と教えの心に問うているのは、仏祖の心は仏祖の心と同じか、別かを問うているのである
「鶏は寒ければ樹に登り鴨は寒ければ水に入る」というのは、いかにも同別を言っているようだが、これは同別の議論では
無いのだから、同別というのは捨てるがよい。言うなればこの僧は同か別か問うべきではなかったのであろう。・・・
うーん意味不明？日本は独立国家では泣くアメリカの一員か？防衛だけでは何もならんし北朝鮮や中国韓国の様なズルイ
駆け引き何で出来ない？お人よしの子供国家なのか？日本はアメリカの植民地なのか。まあ今は何とかなるから良いのか？
戦争は反対でも自衛隊にロボット兵士を参加参加させる研究開発しないのか？しなければ不味いのでは？政界は無い世界
なのか？長いだけで内容が無い世ででも引き伸ばしに苦労するし何行九行で落ち着いた他以降
735 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 06:33:26.12 ID:VrjCbmxe.net: >>731　あれ？君は善人になれないの？君に必要なのは宗教じゃなくて躾、マナー、道徳、理性、根性じゃない？
>>730　その通りでございます　いつも勉強させてもらってます
>>729　ごちゃごちゃ書きすぎ。書いてる本人が、納得いってないんだろうね。
736 ：支店長：2015/09/18(金) 06:46:04.13 ID:VxzLq38z.net: >>720
そだよ、我と言う思いが苦楽の原因でさ、その苦楽は観念知識により、その観念知識は分別により作られるのであって、それを人は自分だと思い違いしているのよ。
人間ってのは物心ついてから分別し通し。
善悪だの好憎だの貴賎だの美醜だのと。
その片方に喜び、もう片方に苦しみ悩み悶え怒る。
でも現実には無い、それは思考上の産物だとしり、その観念＝自分という思いを無くするために、無分別に住するってことが必要になる。

なーんのことはない、ただ内に思い無く、ただ目の前の一事を一生懸命するってだけのことですよ。
内・虚にして、外・事あり。

>それを体験して実感するのはまた違うでしょうから、やってみます。

そうそう、それだと二分裂。
自分が無ければ自分を省みる事、不可能事なんですからね。
頑張ってください。
737 ：支店長：2015/09/18(金) 06:50:48.28 ID:VxzLq38z.net: >>721
雪担老師はご存じのように、義エン老師の系譜ですからね。
雪担系といえども、子やお孫さんと言ったところ、違いは無いと思いますけどね。

>えええ？本当に？　物凄いマニアしか知らないはずだけどなぁ
>そのお二人のことは（実は私も実際にはお会いしたことはない）

私もあなたのこの書き込みで思い出しました。
近々伺ってみようかと思います。
有難うございました。
738 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 07:18:03.61 ID:PLcw2SUe.net: いくらいい師匠でも、悪い弟子もいる。
そういう実例でしょうなあ。せったん。
初代の経営者が立派でも、二代目でダメになる中小企業もよくあること。
さらに孫弟子になると、支店長やでおーみたいな
インチキ弟子しかいなくなると。
739 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 07:21:39.83 ID:PLcw2SUe.net: ギエン老師の正統な後継者は、息子さんですわ。
せったんは酒は飲むは、女に色目を使うは、妄想だらけだったからね。
そのくせ、他人の妄想はよく見抜く。
半端ものだったんでしょうねえ。
740 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/18(金) 07:43:45.75 ID:++xmeHaJ.net: >>731　ｗｗｗｗｗｗｗ

何が言いたいのかわからんし、もういいやｗｗ
741 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 07:51:49.62 ID:pPDYtMul.net: >>737
そうですね、もし私の思ってるお寺なら行ってみて下さい。
夕さんにも本当に本気ならお早めに行かれるようお勧めください。
やはり長年熟成されてる方に実際に教わる方がいいでしょう。
文字ではいつまで経ってもラチがあきませんからね。
残念ながら義衍老師も雪担老師も実物にはもうお会いできません。
私も最初の頃はぎえん老師ぎえん老師と言ってたんですが師に、
「人じゃありませんよ。法につくんですよ。」と何度かさとされました。
仏法が凄いんですね。完璧です。
742 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:03:11.87 ID:WTFUEv6J.net: >>730
> 貴方が正しいと思っている事を
> 正しくないと思う人もいると思うし

思いはそれぞれです。思いの元となるものは同じです。

>>731
同じ世界なのに、右手と左手とがあります。これは別々の世界を持つ、別々の場所にあるものです。
743 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:08:10.22 ID:VrjCbmxe.net: 悟り（変性意識）は気持ちよく、それに至るまでにきちんと座って組んだりニーの快感を得る
その快感は女のｴｸｽﾀｼｰと同じもの　それは追及するしかあるまい　こんな気持ちいいことない
744 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:11:55.04 ID:WTFUEv6J.net: >>732
そうです、分別は人の判断です。
しかし分別の元となるものが、なければ分別できません。
一つは肉体で、一つは世界です。
例えば、視覚と思考と光だけがある世界があると仮定してみます。
視覚というものが体験し、それを思考によって分別するのですが、思考がなければ分別することができません。
思考とは体験が元になるものなので、体験がなければ思考はありません。
視覚によって光を体験し、思考によって、光を体験するということがわかります。
しかし、そこには光しかなく、光ではないものがありませんので、光という分別が生まれることもありません。
光ではないものがあることで、初めて光を分別できます。

この世界では、人は分別することができます。世界は分別されるように出来ているものだからです。

わたしの師はわたしの体験です。
なにが永遠なのかというのはわかりません。
745 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:24:41.35 ID:WTFUEv6J.net: >>736
うーん、どうもわからないです。
あなたは自分で考えた言葉を使わないで、誰かの受け売りの言葉を使っているので、本当はわかってないことがわかっていないんじゃないですか？

>我という思いが苦楽の原因
これは違います。
我という思いがなければ苦はないでしょう。我という思いがあっても苦がないことはあります。
苦の原因は無明です。
746 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:48:04.82 ID:WTFUEv6J.net: >>736
ありがとう、頑張ってみます。
747 ：夕：2015/09/18(金) 08:50:09.37 ID:9ubUdZ3o.net: ある禅師の言葉
>坐禅というのは、作り事を一切しないということです。
>何か作り事をしていると言うのは、考え方の中に没頭しているんです。

>すでに誰でもなれているということを自覚するのが修行なんです。
>どうしたらできるかということじゃない
>どうしたらということになると考え方になる。
>それは修行じゃないです。

>悟っている人も、悟っていない人も、同じ所で生活しているんです。
>というと、「何をしていてもいいんだな」と考えることではありません。　それは考え方です。
>そういうんだったら、この教えを聞かないほうがいいです。

とおしゃっていますね。。まだ、こういう言葉は、私は、経験していないので惹かれますね。
惹かれると言うのも作為ですかね。。
748 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:52:32.51 ID:PLcw2SUe.net: 無明が苦の根本原因であるというのは、まさに法のとおりです。
ただ一つだけ法に基づいて言わせてもらいますけど
肉体が生じる、「有」の状態以前に
分別、つまり「識」があると十二縁起では説かれています。
だから肉体が生じていない段階ですでに、分別があり
無明→行→識→名色→六処→触→受→愛→取→有→生→老病死
となっています。
749 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 09:00:05.96 ID:WTFUEv6J.net: >>748
十二縁起というものがあるんですね。
調べてみます。
750 ：支店長：2015/09/18(金) 09:02:34.43 ID:O53uKMl8.net: >>741
了解です。

系譜的にも正しく、その寺のお弟子さんの話しからして、多分間違いないと思います。
時間が会えば夕さんと一緒に坐りに行っても良いですね。
お気遣いありがとうございます。

>仏法が凄いんですね。完璧です。
人は生まれながらに完璧ですけどね(笑)
751 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 09:07:33.63 ID:PLcw2SUe.net: せったん教の限界が、そこにあるということ。
生まれたときには分別はなかったから、生まれたときに戻ればいいと。
なぜか、日本の坊さんにはこの手の赤ん坊＝汚れなきものという誤解が多い。
赤ん坊は、たしかに大人よりは清らかだが、汚れが内在しているだけ。
752 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 09:09:26.90 ID:YWeshPWk.net: 完璧にいいかげんになれました
753 ：素人A：2015/09/18(金) 09:42:24.35 ID:tGgjqOsB.net: 全脳の神が妄想した絵は前責任を背負わなきゃ行けないとしたら人間の世界は
善世界だけではなく悪までもあるしキリストでも背負えない思い出だらけ
少しは無責任を感知しなければ世界は太宰治の正解になるしあまり無責任では
子●し動しても人間は辛い野鴨ﾟ今の世は宗教の世界でも表だ゛つて霊は頭の
悪い霊能者やカルトしか相手にされないし?霊の人に取り憑かれた人は自分で
なんとか出来無いし性格が依存的なのに頼るべき宗教もなく心理学は頼りに
ならないし精神を病んだ人が世界を背負つてある意味偉い眼に会っている悲しい
世なのか?でも普通の人はエライ眼を見ていても背負うのに眼を瞑つているから
何も解らないほうが気楽だしマル良くわからん書いている事が意味不明で
要するに心理学も超心理学も科学と認めて阿部さん予算だして欲しい霊能者も霊遇するな
宗教者情けないぞ正解を背負うほど頑張れ?でもこのまま適当でもまあ良いか
754 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 10:19:20.94 ID:b8gL8i/D.net: >>751
せったんがそんなこと言ったか？
755 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 10:57:34.35 ID:YbRVOxSf.net: 本物知らずにインチキ禅エア批判ごっこ君、今日も空虚に元気だなあ、バービーと同じく。
で、富永の大乗非仏論を盲信するバービー様の日記をコピペしてあげようｗ

321 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/17(木) 10:44:37.01 ID:KRiFp7Vxなんちゃって覚者さん　の主張ｗ　　パターンｗ

①「一如型」・・・「みんな繋がってるんです。全ては一つなんです。それが分かることが悟り
　　　　　　　　　　なんです。」
スピリチュアル系の人に多いかな？　要は、ブラフマン、アートマンのヒンドゥーの亜流ｗ

②「自分なんて、なかった型」・・・「自分の見てる対象が実は存在しなかった　　ことに
　　気づいたんです。　そしてさらに、それを見てる自分も存在してないことに気づきました。」
まあ、無我と捉えれば仏教的とも言えるだろうが、ほとんどが、「それは突然やってきました。」
「全く世界が違って見えるんです。」　等の変性意識的発言に終始するなあｗ
せめて、その自己喪失を竜樹的に
「ＡさんとＢさんが出会った。これは、Ａさん、Ｂさんがいて出会ったのではなく、出会ったという
行為、即ち相関性により、Ａさん、Ｂさんという個が現出するのである。」・・・みたいな
相依性による解説くらいすれば、まだしもｗ

③「ありのまま型」・・・「みんな全て悟っているんです。だから何もする必要はありません。
　そのままでいいんですよ。　気づけばいいんです。」
う～～～ん、天台本覚　まっしぐらｗ

④「赤ちゃん崇拝型」・・・「生まれたまんまの赤ちゃんは分別しません。色眼鏡をかけてみるから
いかんのです。　下手な思考や思いが湧いたらほっとくんです。手付かずです。そうすりゃ消えて
なくなります。」

まあ、よくあるパターンｗ　人間てのは本来清浄。よって、その汚れを取り払ってしまいましょうｗ
まあ、以上の①から④までを色々組み合わせて語ってるかな？　なんちゃって覚者さんはｗｗｗ
756 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 10:57:56.34 ID:PLcw2SUe.net: >>754
せったん教の支店長の説だから
せったんもそう教えてたんじゃないですか？
757 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:17:58.40 ID:YbRVOxSf.net: よく考えれば、バービーや空虚祭り７５６氏は、不幸な幼児時代を過ごしたことだろうな。
親に勉強できないので「お前は駄目だ」と批判されて生きてくれば・・・。
758 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:18:04.49 ID:b8gL8i/D.net: >>756
つまりは君の憶測そいうことだな、少なくとも2chではせったんはそいう発言をしていないぞ
759 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:20:42.22 ID:F2NKLJ4b.net: 象の身体を手探りしているようなものかもしれませんね。
おそらく同じものを指しているのでしょうが。
760 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:23:55.40 ID:PLcw2SUe.net: >>758
だから、「せったん教」と書いたんであって
せったんが言ったとは書いてないじゃないか。

喧嘩売ってんじゃねえぞ、コノヤロウ。
761 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:25:32.86 ID:YbRVOxSf.net: >>758

恐らく７５６氏の親の教育の影響でしょう。
７５６氏の気持ちを受け入れず理解しない親の教育下で、そのようなモノの考え方が身についたんでしょう。
虐待の親の子供は、子供を虐待する親になる。
唯識論の種子論を思い出すようなあ・・・。

756氏にある意味、そういう面では同情するなあ・・・。
762 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:26:53.19 ID:Zq/66Bt2.net: 元々、仏教での縁起とは、心の動きだけを説明したものだったんですね。
私は勘違いしてました。
私が言っていた縁起というのは、諸法無我というのと同じようなことでした。
763 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:27:01.46 ID:b8gL8i/D.net: >>760
だったら、せったん教は正しくない、支店長教が正しい、違うか
764 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:28:45.95 ID:YbRVOxSf.net: ＞喧嘩売ってんじゃねえぞ、コノヤロウ。

７６０氏の親は、常に７６０氏を罵倒してたんでしょうな。
７６０氏の親と同じような行動することで精神安定するんでしょうね。
親との人間関係で思考感情の癖がつくだろうからな。
唯識論は丁寧でよくできてんわ。
765 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:29:34.29 ID:PLcw2SUe.net: >>761
たいした妄想で(笑)
いつから心理カウンセラーになったんだ？
でおーくん。
766 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:31:28.50 ID:YbRVOxSf.net: 縁起＝ありのままにみる、物事の正確な把握。

で７６２氏ができているか、できていないか？
釈迦は悟りを開く前にヨーガ行者の下で、想念が無い体験をしたが、
日常の物事の観察は仕上げていなかった。
釈迦の悟った後、物事の観察をしているはずだが・・・そこが縁起でしょう。
767 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:32:55.45 ID:PLcw2SUe.net: >>764
いや全然罵倒されてないよ。
たいへん愛情深く、忍耐強く、慈悲深く
しつけてもらいましたが何か？
768 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:42:58.09 ID:Zq/66Bt2.net: >>766
物事の正確な把握ができたことはありますが、今はできないですね。
今は、その体験を元にした理屈がわかるだけです。
769 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:41:59.74 ID:wQ1QAUFa.net: でおー氏ねえ・・・エアエア連呼されても困るんだが。他人のおかしなところを読む人にわかるように説明すれば
良いだけなのに自分は無条件に分かっている正しい、相手は間違っている分かっていないとされてもなぁ。
決めつけが多すぎるし、それに一言余計でかなり侮辱的なんだよな。それで誰が認めるの？

どうゆうつながりかよくわからん引用をして何か説明をしたと思っているのかな、誰かでおー氏の説明で分かる人
いるの？俺にはさっぱり理解できないのだが。
770 ：支店長：2015/09/18(金) 12:45:46.45 ID:O53uKMl8.net: >>768
だれでも正確に把握できているのよ。
正確に把握した上で、あーあれはカラスの声だ、カエルの声だって、認識したものに判断・分別を加える。
でもその判断分別を加えたものは思考上のもので、偽りのもの。
その事を知らないから、人はそっちの方ばかりを大事にし、事実であるカラスの声、カエルの声をあまりにも蔑ろにしすぎているのよ。

この自分無くなんでも入ってくる様子が人本来の在りようで、仏祖師方の在りようなのよ。
これこそが「足しまえいらず，ゆきづまりなし」の、万人共通、生まれ本来の自己の在りようなのよ。
771 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:47:58.27 ID:pX12Z1N0.net: アホやからしゃーない
ほっとけｗ
772 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:52:29.25 ID:pX12Z1N0.net: もう壊れとるんよ
二人ともｗ
773 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:54:52.05 ID:Zq/66Bt2.net: >>770
> だれでも正確に把握できているのよ。
> 正確に把握した上で、あーあれはカラスの声だ、カエルの声だって、認識したものに判断・分別を加える。

これはわかります。

> でもその判断分別を加えたものは思考上のもので、偽りのもの。
> その事を知らないから、人はそっちの方ばかりを大事にし、事実であるカラスの声、カエルの声をあまりにも蔑ろにしすぎているのよ。

これがわかりません。
判断分別の元となるものはそのものであり、思考もまたそのものなのです。それは縁起によるものだからです。
すべては縁起によるものであり、縁起の源は、そのものです。
思考は偽りではなく、思考が縁起によるものだとわからない事を原因として、判断分別や思考に囚われてしまうことが苦ではないかと私は言っています。
774 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:04:17.25 ID:Zq/66Bt2.net: >>770
> その事を知らないから、人はそっちの方ばかりを大事にし、事実であるカラスの声、カエルの声をあまりにも蔑ろにしすぎているのよ。

そうですね、分別のないところでの、ありのままの事実がわからなくなってしまいますね。
ですがそれをわかった上で分別したものについては、その分別は正しい分別になりませんか？
ここでいう正しい分別とは、苦を生じない分別という意味です。

> この自分無くなんでも入ってくる様子が人本来の在りようで、仏祖師方の在りようなのよ。
> これこそが「足しまえいらず，ゆきづまりなし」の、万人共通、生まれ本来の自己の在りようなのよ。

支店長さんの、こういう言い回しがよくわからないんです。
生まれ本来の自己という言い回しは、私は適切だと思えないです。
775 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:05:41.02 ID:pX12Z1N0.net: 猿真似やから自分でも分かってないんやてｗ
776 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:10:07.28 ID:Zq/66Bt2.net: 人として生まれたときのことは、私にはわからないです。
自己というのは、自分、自我のことだと思いますが、それは観念によるものです。
自己が生まれるとは、観念が生まれるということになるので、生まれ本来の自己というと、自己を既に分別しているのではないかと、私は解釈します。
生まれ以前の自己とかなら、わかります。
私は、人というものは、お腹の中にいるときから、すでに分別をはじめているものだと思っています。
777 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:13:48.76 ID:pX12Z1N0.net: それもどうかと思うがｗ
778 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:23:00.32 ID:PLcw2SUe.net: >>776
十二縁起によれば、無明→行→識となってるから
分別は生命以前の要素じゃないですか？
体験がないから、十二縁起によって想像するしかないわけですが。
779 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:24:55.42 ID:Zq/66Bt2.net: >>770
> だれでも正確に把握できているのよ。

よく考えたら、違うかもしれません。
世界の現れとしての物事は、正確に把握していますが、それが世界の現れであるということは、だれでも把握できているとは言えないです。
それを把握するためには、正しい分別や判断しなければわかりません。
まったく分別がなければ、諸法無我や縁起の存在がわからないです。
正しい分別によってわかるのが、諸法無我や縁起というものです。
そのようなことが、正確な把握だと私は思います。
780 ：支店長：2015/09/18(金) 13:25:58.76 ID:O53uKMl8.net: >>774
簡単に言えば、縁に従いさまざまに出て来るものも、放っておけば消え失せるから、放ったらかしておけってだけです。
出てきたものに取りついて、あーでもないこーでもないやると、今目の当りの事実を失う＝自分を失ってしまいますよって。

これ今回あなたが気が付いた、無心の様子じゃないんですか？
内がカラッポだからなんでもありのままに入ってくる。
自分が無い様子＝死んでいるってことでしょ？
781 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:31:27.37 ID:Zq/66Bt2.net: >>778
十二縁起というのをwikiで読みましたが、難かしくてあまり理解できませんでした。
ですが、そもそも縁起というものは心の動きだけを表したものであり、現象にあてはめるようなものではなかったらしいです。
十二縁起を、現象にまであてはめてしまうと、世界の始まりというものをハッキリさせるか、縁起を輪廻させる必要がありますので、難しいです。
私は、縁起から順番をなくしたものを現象にあてはめて、縁起という言葉にしていました。
ですが、それは、諸法無我というものと同じようなことでした。
782 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:32:12.29 ID:pX12Z1N0.net: でも悟ってない事実を正確に把握できてないとゆうｗ
783 ：支店長：2015/09/18(金) 13:38:58.62 ID:O53uKMl8.net: >>779
判断分別して把握したものは偽りのものでしょ？

大福食べたら大福の味通りになっているでしょ？
いくら判断分別したところで、実際に大福を口に運ばなければ、大福の味は分からないじゃないですか。
四の五の言わなくったって、大福食べたら大福の味通りになっている、それが本当に把握できているってことじゃないですか？
それがその時のあなたの様子そのものなんでしょ？

味になり、景色に成り、音に成り、香りに成り、千変万化、目の前の物事に寸分の狂いなく同化している。
違いますか？
784 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:42:54.42 ID:Zq/66Bt2.net: >>783
> 四の五の言わなくったって、大福食べたら大福の味通りになっている、それが本当に把握できているってことじゃないですか？
> それがその時のあなたの様子そのものなんでしょ？

私が大福の味になるということですよね？私にはわかりません。
私は、自分がないときに、物を食べた事がありません。

> 味になり、景色に成り、音に成り、香りに成り、千変万化、目の前の物事に寸分の狂いなく同化している。
> 違いますか？

そのような事があるのですか？
私はそのような体験をした事はありませんので、わかりません。
785 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:43:22.03 ID:pX12Z1N0.net: しかし何故か自分は教師と分別している矛盾ｗ
786 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:57:17.33 ID:Zq/66Bt2.net: >>783
見性しているときの、私の様子は、一切の音はなくて、見るということもなくて、匂うということもなかったです。
思考もなくて、ただすべては繋がっているという感覚と、安心がありました。
その時に座禅していたわけではなく、自分の外側にある意識に集中することで、そのような状態になりました。
これは見性というのとは違いますか？
787 ：支店長：2015/09/18(金) 13:58:04.65 ID:O53uKMl8.net: >>784
あなたは歩いている時、ずーっと歩いていることを自覚して歩いているんですか？
気が付いたら歩いてるってぐらいでしょ？
あなたがいなくってもこの身体はちゃんと動いているじゃないですか、機能しているじゃないですか。
ご飯食べるにしたって、茶碗と箸を持ち、考えずにものを口に運び、自在に食べれているじゃないですか？

カラスがカーっと鳴いたとき、その時に我らしいものはなにもないんですよ。
カーって聞こえたと同時的に、認識→判断→分別して、ああーカラスだって思考という我を立てて、頭で理解するんでしょ？
788 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:04:14.93 ID:Zq/66Bt2.net: >>787
> あなたは歩いている時、ずーっと歩いていることを自覚して歩いているんですか？
> 気が付いたら歩いてるってぐらいでしょ？

そうです。ですが自分が歩いているということを完全に自覚したことがあります。それで縁起のようなものがわかりました。

> あなたがいなくってもこの身体はちゃんと動いているじゃないですか、機能しているじゃないですか。
> ご飯食べるにしたって、茶碗と箸を持ち、考えずにものを口に運び、自在に食べれているじゃないですか？

はい。

> カラスがカーっと鳴いたとき、その時に我らしいものはなにもないんですよ。
> カーって聞こえたと同時的に、認識→判断→分別して、ああーカラスだって思考という我を立てて、頭で理解するんでしょ？

思考が、そのもの我だということなんですね。
頭で理解する流れは、そうだと思います。
789 ：支店長：2015/09/18(金) 14:05:48.23 ID:O53uKMl8.net: >>786

今すぐ、成ろうとすれば無心になれますか？
790 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:10:11.21 ID:Zq/66Bt2.net: >>789
できないです。今までは、たまたま何かの拍子でなっただけです。
昨日もやってみようとしましたが、できませんでした。
なれる感覚はありますが、集中しないといけませんし、本当にすべて自分を忘れないといけないので、私には難しいです。
それをしても、なれるのかどうか本当にはわかりません。
いつも気がついたらそうだったというだけです。
791 ：支店長：2015/09/18(金) 14:17:15.67 ID:O53uKMl8.net: >>790
うーん、ちょっと違うかも知れないなあ。
集中するって感じじゃなくって、自分を解放するって感じかな。

純粋な意識って言った方が良いかもしれん、この無心は。
純の純なる意識。
792 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:19:02.32 ID:pX12Z1N0.net: 何故か自分は分かってると分別している矛盾ｗ
793 ：支店長：2015/09/18(金) 14:22:21.22 ID:O53uKMl8.net: >>790
思考の止んでいる時、それ。
794 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:23:14.54 ID:Zq/66Bt2.net: >>791
違いますかね。
確かに、ここの書き込みを読んでいて、見性というのとは違うのかもと思うことはありました。
なんか座禅の見性って、ボーっとする延長みたいなような感じを受けるんですが
私の場合は、外側の意識にとことん集中して、集中することで完全に我を忘れて、そうなったのが最初でしたので。
795 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:24:17.47 ID:pX12Z1N0.net: 無心を有り難がってる時点でｗ
796 ：支店長：2015/09/18(金) 14:28:58.38 ID:O53uKMl8.net: >>794
>なんか座禅の見性って、ボーっとする延長みたいなような感じを受けるんですが

ぜんぜん真逆ですよ。
すべてハッキリです。
音でも、匂いでも、景色でも、何もかもハッキリそのまんまに受け取れる。
皆も普段これに触れているのに、どんなもんだろうって探し始めるから、逆に隠れちゃう。
797 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:31:31.62 ID:OydIprkx.net: >>744
人の遺伝的な性質さえ変化するかも知れませんし
そもそも人の歴史が終わって
別の生命の時代が来ることが有るかも知れませんが

この先に生まれる者も
自分が見る世界を見つける事になるでしょう

>>784
思考と感覚は連動してますよ

恐らく仰る通りの事だと思いますが
それら全てを含めての縁起でしょう

それも含めて縁起を考えれば良い

人に歴史ありですよ
それが今を形作る

私は大福が余り好きでは無かったんですよ
味には思い出が含まれているんですよ
今も同じような者ですが
昔よりは味わえるようになりましたよ

親が好きで良く買って来て
食べさせられている内に味に慣れたんですよ

この先にもまた形作られて行くんですよ
798 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:31:40.09 ID:pX12Z1N0.net: 普段からそうなら有り難がる必要もないわけでｗ
799 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:36:25.31 ID:Zq/66Bt2.net: >>793
そうだと思います。それで思考がないのに、何かがあるのがわかったんです。
その時の自分は、思考が自分だと思っていたので、自分がいない体験をしたとなりました。
それは見性というのとは、また違いますか？
800 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:40:34.56 ID:pX12Z1N0.net: 違いますｗ
801 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:43:22.12 ID:Zq/66Bt2.net: >>796
何もかもハッキリですか。
それは私は体験していないので、わからないです。
私は、その時に、そのような事を感じるものがなかったので、完全な静寂でした。
本当は、その時にもなんらかの音はあったのでしょうが、それを聞くものがなくなっていたので、静寂だったのだろうと思います。
802 ：ステテココ：2015/09/18(金) 14:45:11.40 ID:mmcla9MC.net: >>786
一度、病院に行って見てもらった方がいいかもしれませんね
何かの病気の前兆かもしれません
803 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:46:48.74 ID:Zq/66Bt2.net: >>802
いえ、おかげさまで病気が治りました。
当時は不眠症でしたので、そのような病院で相談したりしていましたが、コロッと治りました。
804 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:47:18.93 ID:pX12Z1N0.net: おれの言葉が目に入らないのは見性してるからかｗ
805 ：支店長：2015/09/18(金) 14:49:23.73 ID:O53uKMl8.net: >>799
もしそれが事実なら、たぶんそうだろうとは思いますが、でもまだハッキリはしていないみたいですね。
もしそこがハッキリしたら、是が非でも、キチンとしたお師家さんに見て確認してもらう事です。
そこで間違えると、大変な誤りとなりますから。
よろしくです。
806 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:50:20.45 ID:Zq/66Bt2.net: それが見性というものかどうかはわかりませんが、私にはそのような事があって、それによって色々な気付きがあったということです。
それは見性と言われるものだと思いましたので、同じことを体験された方がこのスレッドにいるだろうと思ったんですが、違ったかもしれませんね。
807 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:53:40.43 ID:pX12Z1N0.net: まだ先があるｗ
808 ：ステテココ：2015/09/18(金) 14:58:21.68 ID:mmcla9MC.net: >>806
悟りのスレでは見たこと無いけど
神秘体験者のブログでは同じような体験が多く語られてはいるね
809 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:59:00.74 ID:Zq/66Bt2.net: >>805
そうですか。
徹底するというのが、自分でやってみてできなければ、そのようなのも考えています。

すみません、教えてもらいたいのですが、
支店長さんは、あらゆるものが、複雑に絡まりあって、成り立っているということが、完全に理解できるという体験をしたことはありますか？
あと、禅の教えの中に、そのような体験があるという事はありますか？
810 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:00:58.68 ID:pX12Z1N0.net: 安易に答えを知ろうとすることなかれｗ
811 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:08:52.48 ID:Zq/66Bt2.net: >>808
その中で、縁起のようなものが完全に理解できた体験をしたとかいうのはありました？
812 ：支店長：2015/09/18(金) 15:10:11.06 ID:O53uKMl8.net: >>809
>支店長さんは、あらゆるものが、複雑に絡まりあって、成り立っているということが、完全に理解できるという体験をしたことはありますか？

いやいや、無いですよ、そこまでの大層な体験は。
確かに、なんか人の心が読めるような、そういう思い上がった時期は有りましたがね。
でもそんなのただの思い込みなんですよ。

こういうのを禅では、魔境っていうみたいですね。
813 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:11:40.15 ID:pX12Z1N0.net: おれを無視する縁起は理解できないのにかｗ
814 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:21:23.44 ID:Zq/66Bt2.net: >>812
魔境ですか。
そうかもしれませんが、私はハッキリとわかりましたし、最初はそれを縁起だと思いましたが、調べたら少し違いまして、今では諸法無我というのがわかったのだ思います。
お釈迦様が諸法無我に気付いたのは、お釈迦様がそのような体験をしたからだと思いますし、禅にも、そのような事を体験するということはあるのではないかと思っていたんです。
では私の体験が魔境であるかもしれないので、その体験を元に私が気付いたことは、すべて勘違いかもしれませんね。
815 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:23:08.54 ID:pX12Z1N0.net: おしいな支店長ｗ
読まれてるよｗ
816 ：ステテココ：2015/09/18(金) 15:28:59.50 ID:mmcla9MC.net: >>811
個人的には、あまりオススメしないけど
興味があったら見てみたら

ttp://www.geocities.co.jp/noboish/case/index-c.html
817 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:30:22.94 ID:Zq/66Bt2.net: 諸法無我とも違いますね。
すべてのものは、ありとあらゆるものが絡まりあって、動いているので、定まることがない。よって定まった我というものが無い。
こういうのが諸法無我ですよね。
私がわかったのは
すべてのものは、ありとあらゆるものが絡まりあって、動いているので、定まることがない。
そのような定まらないものが、主体となり我を成し、移り変わりながら、我を成し続けている。
ということです。
818 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:38:56.44 ID:pX12Z1N0.net: へーｗ
819 ：ステテココ：2015/09/18(金) 15:40:52.54 ID:mmcla9MC.net: オモロイね
820 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 16:04:31.04 ID:UqGflr8X.net: >>817
それは２歩くらい手前なのだよ。
なぜ、そうなるのかというと、たぶん特殊なやり方をしてしまったのだね。
まるで自己が体験しているから無我を理解したわけではないですよ。
五感の働きと、認知作用が自己から発してると思ってるからね。
誰かが達成することではないし、イメージもされないのだよ、笑
空無辺は否定されたのだし悲想念も否定された。
と、ど素人も、ほざいてみたよ、爆笑
821 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 16:07:15.12 ID:Zq/66Bt2.net: >>816
ざっと読んでみました。すごく色々ありますね。
822 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 18:16:39.92 ID:Zq/66Bt2.net: >>820
特殊なやり方ですか？
最初の見性のときは、実は禅問答のような事を一人でやっていました。
答えがないとわかっていることを、わかろうとしていたので、考えても無理だとして、考えずにわかろうとしました。
そうしたら、いつのまにかその状態になっていたんです。
２度目も、同じです。
３度目は、歩いていたときに、また同じような事をしているときでした。
たぶん、私がやっていたのは禅問答のようなことだと思いますので、特殊ではないかと思っていました。
自分ではない意識のようなものがあることは、１度目に実感しましたので、２度目からは、その意識のようなものになろうとする感じで、１度目よりは集中しなくてもなりました。
823 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 18:25:38.14 ID:Zq/66Bt2.net: 普段、その意識のようなものを感じたりはできないのですが、その感じることができないものを感じようと、集中するということです。
わからないものに集中するので、その時には他のことがなにもなくなっていきますよね。
私の場合は、最初は考える事に集中していたので、その時には思考ではない情報はほとんど遮断していました。
音がしても気付かないような感じです。
次に、答えは思考でもわからないとわかっているので、わからないものに集中しようとしました。
今では、それが、あらゆるものの意識のようなものだと思います。
そうすると、意識はそれに集中していたので、音がしても気付かないのと同じように、思考も遮断されたんだと思います。
それで、いつのまにか、そうなっていました。
今、考えると、理屈としてはこのようなものだったので、座禅とか禅問答のようなものと同じではないかと思います。
824 ：支店長：2015/09/18(金) 19:34:53.84 ID:VxzLq38z.net: >>823
一回でもそこに気が付けば、いつでもそこに戻れるんですよ。
でも、戻るところは分かっていても、いままで思いを振り回し、振り回されして来たものだから、ついついそこに迷い込んでしまう。
あー、これじゃダメだと、また引き返し。
でも一念起こると、またつい念に引きずられて妄想煩瑣。

こう言う事は誰でも経験することですがね。
一回分かったのに、そこに戻れないってのは、私は今まで聞いた事がないです。

もしはっきりさせたいのなら、さまざまな体験者を目の当たり見て来た、正師に相見することをお勧めします。
もしかしたら、近くまで行っているかも知れませんので、正師であればイキナリそれに気付かせてくれるかもしれませんので。
頑張ってくださいね。
825 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:35:33.91 ID:UqGflr8X.net: 現状は、そこに自意識が移転しようとしているのだよね。でも自意識を、そこに注意を張り付かせるのは、体験なのだよね。特別な状態認識、それらは、一切行は苦とか、一切皆苦というところの理解が深まってないから、失せないのさ。
826 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:44:52.13 ID:pPDYtMul.net: だいぶ落ち着いてきたみたいだね～。
一つ言えるのは、本当にハッキリ見性したら、その体験を捨てられるんです。
熟練した師がいないとそういうことを教えてくれませんから見性体験をひっ捕まえて離さなくなるんですよ。
どんな凄い体験でも今ここにないものはもう無いですからね。
あるのは自分の思いの中だけですから。
考えられたものは幻と今は理解しててもいいでしょうね。
827 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:47:00.77 ID:Zq/66Bt2.net: >>824
そうですか、支店長さんじゃわからないですか。
それ以降、欲や執着とかはほとんどなくなりました。
お酒やタバコは自然にやめましたし、当時は歩合のある仕事をやっていましたが、それも辞めました。
稼ぐことへの執着が薄くなって、続けられなくなりました。
苦しいはありますが、思考して苦しみを増やすというのはあまりないです。
反対に、思考することで苦しみをなくしていくことのほうが多いです。
やってみようと試したことがあまりないので、今晩もう一度やってみます。
828 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:49:37.71 ID:Zq/66Bt2.net: >>825
一切皆苦の理解というのは、私にはないですね。
反対に、一切皆楽くらい思ってます。
829 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:00:00.47 ID:pPDYtMul.net: 私、思うんですよ。
今からいう事が耳障りな方がおられるなら聞き流して下さいね。
せっかくね、
せっかく人間に生まれたんだから、
さらにせっかく仏教を知ったんだから、
本気で悟りたいのなら本物になりたくないですか？って。
真実ではなく偽物の方をつかんでしまって
一生気づかないまま、勘違いしたまんまだともったいなくないですか？
冗談抜きで。
830 ：ステテココ：2015/09/18(金) 20:05:01.45 ID:JQMVnu60.net: >>829
本物も偽物もありませんよ
831 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:05:03.12 ID:Zq/66Bt2.net: >>829
あなたは本物の悟りを得ましたか？
832 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:06:53.10 ID:V7GqBdst.net: こちら京都府ですが、正師のいらっしゃるのはどこが近いでしょうか？
833 ：支店長：2015/09/18(金) 20:07:02.88 ID:VxzLq38z.net: >>826
そうそう、自分もそれを捕まえて離さなかった(笑)

確かにそれが何で有るかは明々白々だったけど。
ではそれをどう使えば良いか、何のためにそれが有るのか、その先の事をまったく知らなままにそれに気が付いた。
そうしたら知る以前にも増して尊大になってな。
尊大になるほどに苦しみを受け。
良い経験だったよ。
本当にじいさまのお陰だなあ。

たまにゃ線香灯すべー。
834 ：支店長：2015/09/18(金) 20:10:39.42 ID:VxzLq38z.net: >>831
悟りに本物も偽物も無いですよ。
そこに落着しているか、中途半端かの違いだけ。
835 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:11:58.18 ID:pPDYtMul.net: >>830
んー、マンダム。
>>831
クマンバチがね、一生懸命みつを集めてました。
836 ：夕：2015/09/18(金) 20:12:12.06 ID:9ubUdZ3o.net: 見性の話って難しいですね。。
今日、昼あまり食べていなかったで。一気に飯食べたら、はらがいたくなった。
何か、悪いもでも食べたか。。水にあたったか。。
837 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:18:28.42 ID:Zq/66Bt2.net: >>834
そうですか。私も悟りとはそのようなものかと思っています。
悟っていないのでわかりませんが。

>>835
>クマンバチがね、一生懸命みつを集めてました。

意味がわかりませんが、否定されないということは、あなたは本物の悟りを得たと思ってるということですね。
838 ：支店長：2015/09/18(金) 20:24:33.37 ID:VxzLq38z.net: >>835
チャールズ・ブロンソン、ふるっ！
839 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:25:36.68 ID:pPDYtMul.net: チンチロチンチロチンチロリーン♬
実際にこんな風に鳴いてないよね。

リーリーリーリーリーッ
ヒュンヒュンヒュンヒュンヒュン♬

虫が鳴いてるも無いし私が虫の音を聞いてるも無いんですね。
自他が無いんですよ真実には。

私が言ってることはすべて方便ですよ。
言葉を仮りて方向を示してるに過ぎません。
840 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:28:33.27 ID:pPDYtMul.net: 本当に苦しい時は苦しいの真っただ中です。
そこに苦しいも私が苦しんでるも無いんです。

今なにしてる？
841 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:31:35.96 ID:b8gL8i/D.net: >>836
夕、他人事ではないぞ、お前もいつかそういう体験をするかもしれない
その時、こんなもんは俺の求めているもんじゃないと投げ捨て先に突き進むことができるか
悪魔の誘惑は強烈だぞ、立ち止まったらそこで終わりだ
842 ：夕：2015/09/18(金) 21:19:53.45 ID:9ubUdZ3o.net: 感謝です。。
さらに、やる気が出てきましたね。。
843 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 22:04:34.30 ID:yOxtY728.net: >>839
昔話の方向であってますか？
844 ：支店長：2015/09/18(金) 22:16:21.69 ID:VxzLq38z.net: >>843
中継者無しの実況中継。
845 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 22:35:14.65 ID:Rfj6iQZp.net: 鼻糞ばっかｗ
846 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/18(金) 23:27:22.17 ID:++xmeHaJ.net: ＞一切皆苦の理解というのは、私にはないですね。
＞反対に、一切皆楽くらい思ってます。

ｗｗｗｗｗｗ
そりゃあ楽しそうでいいねｗ
847 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 23:28:34.38 ID:OydIprkx.net: >>839
自分しかないんですよ

だって本当にあなたが聞いているんだから
848 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:19:43.38 ID:Vio44U/u.net: >>832
京都にも来ると言っておきます。

>>833
実際捨たってますもんね　いちいちに。
その理を体現してることに気づいたらしがみつくものなんて何も無いですよね。
知った自分が凄いのではないですよね。　釈尊も一切のものに如来の徳と相が現れてると獅子吼されたんですからね。
知った自分は余分になってきますよね。

>>843
スターウォーズって「昔々あるところに・・・」って始まるって知ってた？

>>847
本当にそうですか？　この文字はどこで見てます。

事実と考え方は違うんです。　

「今までもこれからも、悟った人も悟ってない人なんていない」

本当に求めてる人はこれ聞いてどう思いますか？
なに？って引っかかりませんか。　
それは本当に当たり前なここで今起こってる事実と考えの違いが区別できてないんですよ。
本気の方だけで結構ですので参究してみてください。
849 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 00:21:57.77 ID:Vio44U/u.net: なんか文章変だなｗ

悟った人も悟ってない人もいない。　

これでいっか　シンプルだし。
850 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 01:04:52.36 ID:AuvrDmXs.net: 般若心経だなｗ
851 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 01:21:16.54 ID:EjMRVaD0.net: >>846
ものごとの本質はという意味ですよ。
852 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 01:29:32.58 ID:xCKrW0id.net: 安保法案は自民党が多数派なので、間もなく自公等５党による賛成多数で可決するんだろうね。
アメリカはヴェトナム戦争で負けて以来、敗北感による厭戦気分に覆われている。
これ以上他国のための死者を出したくない、という事だろう。
帝国主義の英国から独立戦争勝利によって独立を獲得した植民地アメリカ。
第二次世界大戦前は、モンロー主義による一国主義でヨーロッパの全体主義議国ドイツとの戦争にも加担してこなかったんだけど、懇願され参戦していった経緯がある。
北朝鮮の核とミサイルが開発されて、米国本土も標的になったこともあり、米軍はグァムまで撤退している。
と言うわけで、そのすきを狙って中国が米軍が撤退していくあとのアジア支配を狙って進出し領土の拡張と、日付変更線以西、太平洋のまんなかから半分の支配権を東西に分けてアメリカと半分ずつ支配する計画を立てている。
そこで日本は、アジアのアメリカ支配地域を日本で支配しようと、海外進出できる軍隊を作り上げようとしてる。
日本は中国と太平洋の半分の覇権を争う準備をしている。。
それと、武器輸出。
長年の軍事産業の念願でもあるし。
ドイツはすでに武器輸出をしてるし、アフガニスタンには軍隊も出している。
日本の武器輸出の先駆的役割を担ってその手始めが、一見関係なさそうだけども新幹線輸出だろうか。
これはパクリ大国中国とも世界市場で競合してるんだよね。
憲法９条と言う戦争放棄の憲法を持つ日本は、憲法違反の自衛隊を作った時点から、憲法を改正して国防軍と言う名の軍隊を持つにいたる長い時間経過の途中にある。
という事もあり、次の政治的課題のタイムスケジュールは憲法改正だろう。
現在はジェット戦闘機などはアメリカからの輸入品だけど、国産化が進むだろう。
ホンダや三菱の小型ジェット機の国産化は自国産戦闘機、爆撃機の予兆である。
平和もアメリカ製ではなく、日本製、国産化する、という事だろうか。
平和を追求する国産軍隊と国産の武器、人員も武器も輸出するという喜劇である。
853 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 01:29:38.03 ID:CLkW/sZu.net: >>839
チンチロチンチロチンチロリン

マツムシの鳴き声だなってわかるよ。
実際の鳴き声は
「チン、チロリン」
チンのあとに間があるんだよ。これの繰り返し。
854 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 01:46:01.57 ID:Vio44U/u.net: >>850
本来、話すことなんて何もない。
伝えようとすれば第二義に堕ちてしまう。
しかし敢えて言葉で示し、ご自分で真実に触れてもらうしかない。

>>853
ほほーう。そうなんだ。
でもやっぱ実物を聞かないことにはわからないなぁ～。
マツムシてスズムシとも言うて知ってた？w
855 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 01:48:13.96 ID:IBZMgPfa.net: >>848
すまんもう答え出てるから

それに例え確信が無くても
疑った事は一度も無かったですよ
普通そう考えますからね

どうも何か思い違いをしている気がするんですが
釈尊は常識的な事しか言わないと思いますよ
社会の常識では無く
現実世界の常識ですよ

社会の常識が勝手な話を作るから
余計なお節介が必要なだけで
そんな意味不明な事では無いですよ

現実を疑っても
妄想が広がるだけです
856 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:05:57.87 ID:Vio44U/u.net: >>855
そうですかそれは失礼しました。問題無いなら、それでいいんじゃないですか。
どうやらあなたに迷いは無さそうですから。
私は迷ってる方、道を求める方とお話ししますので。
私の話しはスルーしといてください。
857 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:32:14.22 ID:E5ouCYGo.net: 道を見つけたら道は終わるんですか？
858 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:46:02.42 ID:Vio44U/u.net: 求める道は終わります。
自分が道のど真ん中にいたと気づくだけですから。
相変わらず先はどうなってるか分かりません。しかしもう求める道ではなくなって違う道になってる。
気づくことは重要じゃなくて後はいかに道を外れずに歩くかです。
ど真ん中歩いてる方が外れにくいでしょうね。
手荷物が一つでもあると外れますから何も持たずに歩いた方がいいです。
見性したなんて持ってたらすぐに外れますね。
859 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 02:55:58.46 ID:E5ouCYGo.net: なるほど。
というと、ど真ん中を、歩むときに、何かされてるんでしょうか。やっぱり八正道の実践をされてるのかなあ
860 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 03:34:30.91 ID:ry7Q0o5o.net: てめえひけらかしてるのは外れてないのか？
861 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 03:56:24.30 ID:fhchzSoW.net: 「あれ」でなくて「これ」
862 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:04:12.26 ID:gsFoj0u4.net: そう女性達は行為的にマニュキュア塗りながらラリってる。
原料はラッカー塗料と同等であり有機溶剤シンナーなどに着色を加えた物である。
最近薬品会社から発売された - ドクターネイルと言うCMが流れている、そのまんまである。
気合いが入るらしい。
不思議だよね→笑
https://youtu.be/JqVT1tid37I
https://youtu.be/z7PYiSSn3s8
863 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:11:53.86 ID:jQAeY5tg.net: >>858
白道のことですね。

白道とは

「白い道、白道への歩みは、私たちに人生の悩み、不安、人と人との葛藤、
煩悩を越えていくほんとうの道を見出せと教えていはしないか。」

『【新】校本宮澤賢治全集第十巻　筑摩書房』より
864 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:18:56.48 ID:Vio44U/u.net: >>859
そういう風に何かするって考えるじゃないですか普通。
私ももちろんそうでした。何年もずっとw
でも何かしようとするともういきなり外れて行くんですね。
外れちゃいないけどもう既に事実上、問題無いのに考え方で問題解決しようとしてもいつまでも解決しない。
悟ってる人も悟ってない人もいないんですよ。

本当に何も引っかかりが無いのが八正道ですね。
このものが既に正しいんですから何もしない事こそ八正道なんです。
この何もしないてのは一切動かないとかの意味ではありません。

>>857
どうだ凄いだろ？どいつもこいつも解脱してるんだぜ。みんな凄いんだぜ？
これが俺の自慢なんだぜ。あんたも俺も凄いってことが。
みんな何もしなくても100点満点なんだぜ。さらにそんなことに気づいた俺様が一番だ！
なんて思ってると何点になると思う？0点になるんだぜw
865 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:20:08.95 ID:jQAeY5tg.net: >>742
釈迦の右手と左手が別世界にそれぞれ存在してるって
初めて聞きました。
それはどこで聞かれたのですか？
866 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:28:52.77 ID:Vio44U/u.net: >>863
あ、そうなんですかw
初めて聞きましたね。今さっき考えながら作った文章ですけど。
なんだろう・・・LIVE!てことなんですけどねどんな時も。
867 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 04:36:02.17 ID:jQAeY5tg.net: >>829
人間に生まれる確率っていくらだったか忘れましたが
不思議としか。

＞本当に苦しい時は苦しいの真っただ中です。

人間は常にそう。
虫の声も耳に入らない。
全く救われてないですわ。
868 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:04:22.56 ID:P1anUTxK.net: 自己啓発セミナーかってのｗ
869 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:08:46.22 ID:jQAeY5tg.net: >>866
法話を聞きに行かれたり、仏教本を読まれたことないのかな？
自分も頭が良くないので仏教は疑問だらけですよ。

子供の頃、自分が死ぬかという場面があったのですが
親にを呼ぶ前に「南無阿弥陀仏」が先に出ました。
これ親には今でもトラウマｗｗ
阿弥陀様の影響力は半端なかっただけなのだろうと。

光って、よく聞かれませんか？
仏像が光を放ってますよね、そこから逃げられない。
お釈迦様の手のひらの上でどうにでもしてくれな状態なのではと。
870 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:15:22.22 ID:jQAeY5tg.net: とりあえず、悟りとは全く関係ない支店長さんらは座禅報告は
SNSでやりとりしてほしい。
曹洞宗じゃなく目立ちたがりの騒動宗。
871 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:17:18.34 ID:P1anUTxK.net: 認めて欲しいんだよｗ
言わせんなよｗ
872 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:34:18.02 ID:P1anUTxK.net: 禅に執着してる事にも気づかんアホたればっかやからのｗ
ちったあクリシュナムルティでも読んで勉強しろｗ
873 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:37:49.13 ID:E5ouCYGo.net: クリシュナムルティは仏教と関係してたの？
あらゆる宗教を否定したんじゃなかったかな。
874 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:41:37.03 ID:jQAeY5tg.net: >>872
それは人間の頭の限界。

＞睡眠薬を通常通り服用し

正常ではない。
875 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:48:43.67 ID:P1anUTxK.net: 何言ってんの？ｗ
876 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:53:40.10 ID:jQAeY5tg.net: >>871
承認は他人から受けるものではない。
仏に認められるとか
それをやってるのが支店長さんらですよ。

>>875
薬やる人が何か言ってるの信じるとかｗ
877 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 05:55:15.10 ID:TYbkb79q.net: まあ、君らは一生目をつぶってナンマンダーって言ってりゃいいんじゃねｗ
878 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:00:27.70 ID:TYbkb79q.net: 向いてないよｗ
879 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:03:21.99 ID:jQAeY5tg.net: >>877
南無阿弥陀仏も苦楽を知った人間の苦しみを和らげる方法なのですが？
違うのかな？
他に何かいい手立てでもあれば教えて欲しいです。
880 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:06:06.28 ID:TYbkb79q.net: 観念ばっか持ち出されてもどうしようもないｗ
君がそう思ってるだけなんだからｗ
クリシュナムルティは読んだのかい？
881 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:10:11.59 ID:jQAeY5tg.net: 誰かになびく、これカルトです。
曹洞宗もそれ。
自分がないし考えることもしない。

＞880

＞クリシュナムルティは読んだのかい？

なんで薬やる自称哲学者を知れと？
882 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:13:12.88 ID:TYbkb79q.net: なぜ読んだこともないものに善悪の判断ができるのかな？
883 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:18:45.67 ID:jQAeY5tg.net: >>882
読む価値がないからですよ？
あなたは薬をやってる人の意見を聞くのかな？
あなたが熟読されてこれはという記述があったなら紹介してください。
884 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:25:30.72 ID:NIYfXves.net: 知らないものに価値がないとなぜわかるんだろう？
ビートルズは薬をやっていたから価値のない音楽だと？
885 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:29:56.79 ID:CLkW/sZu.net: >>884
ビートルズのような感覚的な喜びを与える音楽は
世俗的には価値あるが
仏道修行にはまったく価値がないどころか、毒でしかない。
886 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:31:50.46 ID:NIYfXves.net: まあ、君が価値がないと思い込んでいることと
それ自体が価値があるかないかは全く別のことだよ
887 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:32:27.38 ID:jQAeY5tg.net: >>884
ビートルズは宗教なのですか？
ビートルズと宗教を一緒にされる意味がわからないです。
888 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:34:59.81 ID:NIYfXves.net: 観念の話をしているのだよ
889 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:39:57.11 ID:jQAeY5tg.net: >>888
ビートルズの曲をカセットに入れて聞いてた口ですし
ヘビメタ好きですがここで音楽の話とかね。
いきなりビートルズの歌詞とか爆ですわ。
890 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:41:42.62 ID:5sBNrOEB.net: 薬をやっている人には価値がなかったのでは？
891 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 06:54:42.55 ID:EjMRVaD0.net: >>865
どこで聞いたわけではなく、自分で考えることによって、理屈としてわかることです。
右手と左手は、別世界ではありません。
元々、世界は１つですが、それを分けることもできるということです。
人が思っている世界は、人が認識している限りの世界であり、それは人が認識できない世界から分離しているものです。
しかし、元々は１つです。
世界というのは、元となるものと、認識によるものとがあります。
右手には右手の世界があり、左手には左手の世界があります。
なぜなら右手は右手として、世界から分離しています。それは分別によるものです。
左手もまた同じです。
右手も左手もなくなったときには、元々になります。
892 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:07:23.54 ID:EjMRVaD0.net: >>865
世界は１つ、世界が同じであるなら、世界には１つのそれしかありませんので、人が認識して分別して観念付けるようなものはありません。
１つの世界には人が認識できる様々な現れがありますので、人はそれを認識し、分別して観念付けることができます。
観念付けが成立したものに、人は名前をつけます。
元々の世界から、その部分を取り出して、それに名前を付けるという作業です。
名前が付いたものは観念なので、元々の世界から取り出されたものであり、それはそれの世界を持っています。
しかし、そういったものすべては繋がっていますので、別世界ではありません。
世界は１つだったり、バラバラになったりできるものだということです。
世界というものは、１つという性質と、無数だという性質を、同時に備えているものです。
893 ：素人A：2015/09/19(土) 07:12:19.92 ID:FmT193ky.net: 安倍首相のアメリカ議会の約束は如何しても実行されたのだろうか？沖縄の県もあるし決めてしまえば反対する人々は
すぐ諦めて従う日本人だしと国民を馬鹿にしている。原子力発電もそうだつたし。北日本大震災ももう忘れかけいるし
日本人のそこがまあ良いところでもあるけど？決まってしまえばまあどうでもよかつたとおもうのか？野党も政治家だし
あまり頼りにならないと？今生きている人々は戦争を知らない人だし平和はこの先も続く日本だしとまあどうでもいいやと
諦めてアメリカの奴隷とはいわないけど召使の国民か？ほんと人の良いし私も人が良いしどちらでも良いのか？
日本人はなんなんだろう良く解らん自分の意見あるのか無いのか、災害は多いし次次と災難はくるしそんな国だし諦めようか？
あべさんは国民を見下しているし
894 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:14:31.50 ID:jQAeY5tg.net: >>891
どこで聞かれたかを聞いてます。答えられないのかな？謎です。
経のどこに書いてあるそこを示してください。

＞自分で考えることによって、理屈としてわかることです。

あなたの世界では右手と左手がそれぞれの世界？にあるのでしょうが
手は右手と左手がそこにあって互いがうまく連動してしの役割をしてくれてますよ。
一方が怪我すれば片方が補う。

＞右手には右手の世界があり、左手には左手の世界があります。

これでは補えませんね。

＞右手も左手もなくなったときには、元々になります。

それは足を知るということでしょう？
そこまでは誰でもわかることなのですが？
895 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:22:06.57 ID:EjMRVaD0.net: >>894
> どこで聞かれたかを聞いてます。答えられないのかな？謎です。

自分で考えたことだと言ってますよ。

> 経のどこに書いてあるそこを示してください。

書いてあるかもしれせんし、無いかもしれません、私は、経の引用をしているわけではありません。

> 手は右手と左手がそこにあって互いがうまく連動してしの役割をしてくれてますよ。
> 一方が怪我すれば片方が補う。

それこそが、右手と左手が違うものだという現れなのです。
違うものでなければ補うことができません。
それらは、同じではないということです。
同じではないということは、違う世界を持っているということです。

> ＞右手には右手の世界があり、左手には左手の世界があります。
> これでは補えませんね。

世界は繋がっていますので、補うことができます。

> ＞右手も左手もなくなったときには、元々になります。

> それは足を知るということでしょう？

それはなんでしょう？わかりません。

> そこまでは誰でもわかることなのですが？

私が言っていることは、ほとんど、誰でもわかることのはずです。
896 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:25:03.98 ID:jQAeY5tg.net: >>892
世界が一つというのは人間やこの世に生きる存在するもの全てが一体になることですが
それをどうやって実現なさるのですか？
それをあなたが知ったなら宗教も神も仏も無用ですよ？

＞世界というものは、１つという性質と、無数だという性質を、同時に備えているものです。

一は全、全は一ですね。
それを誰が的確に教えてくれるのでしょう？
誰でもと追われても私は疑問しか。
897 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:40:05.82 ID:EjMRVaD0.net: >>896
初めから説明しますね。
元々の世界は１つです。世界を分別しなければ１つですから。
これは私の体験により、私が気付いたことですし、この気付きがある人は他にもたくさんいるようです。
元々の世界から、初めに分別するのは、自分というものです。
人はまず、世界とそれを認識するものとがあることに気付きます。
それらは別のものだと考え、世界とそれを認識している自分とを分別し、観念付けします。
その時に、世界が生まれ、自分が生まれます。
元々のものから、世界と自分とを分離させたということです。
そして、それらはそれぞれの世界になります。
実は、世界という観念には、自分は含まれていないものなのです。
自分という観念は、世界から分離しているという観念なのです。
人は、自分と世界とは別であると、認識しているんですね。
それを始まりとして、人はありとあらゆるものを分別して、無数の世界を創っていきます。
898 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:47:28.90 ID:jQAeY5tg.net: >>897
＞観念付けします。

それ仏教用語ですよね？そこから離れらない？
あなたの言う世界のことを聞きたいですがまたの機会に。
ありがとう。
899 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:50:11.69 ID:EjMRVaD0.net: 私が言っているのは、宗教でも哲学でもありません。
ただの理屈です。

例えば別の世界というものを考えたときに、それはどのようなものかイメージできますか？
別の世界というものは、この世界とは別だということです。
別というものは、認識、比較、分別がなければありません。
別の世界とは、この世界と別の世界のそれぞれを認識し、比較し、分別することによって、成り立つものです。
それぞれを認識、比較、分別することができるということは
それらは繋がっている、それらは同じ
世界の中にあるもの、だとなります。
この世界も、別の世界も、また元々の世界に属しているものだとなるんです。
またその元々の世界も、さらにその世界の元々の世界も、などといったことが、無数に続きます。
これによって、世界とは無数という性質を持っているものだとわかります。
900 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 07:55:25.53 ID:EjMRVaD0.net: >>898
そうなんですか？
私は仏教を知らないころから、観念や概念という言葉を使っていましたので、仏教用語だと思っていませんでした。
901 ：ステテココ：2015/09/19(土) 08:40:51.91 ID:nzpDmBrq.net: >>897
フムフム、それで？
902 ：ステテココ：2015/09/19(土) 08:46:48.85 ID:nzpDmBrq.net: >>899
ああ、そう
903 ：富永の大乗非仏論盲信のバービー様日記：2015/09/19(土) 10:55:00.36 ID:i/LfuhmC.net: この富永の大乗非仏論盲信のバービー様の意見は。
支店長＝最近の臨済と思っているのか？

バービー様はひょっとして、ホームラン級のエア認知バカ？
富永の大乗非仏論盲信のバービー様らしくていけどなあｗ
エア評論じゃねえかｗｗ

342 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/18(金) 00:49:35.88 ID:++xmeHaJ>>335　>>336　ｗｗｗｗｗｗｗ
だよなあｗｗ
原付免許じゃあるまいし、○×テストで乱発しねえよなｗｗ
いやねｗ　最近、覗いてるスレに、キャバクラ大好きで、酔っ払いの
妻帯者　見性くんがいるもんでｗ　
最近の臨済は、一杯おごれば、その場で見性認定でもしてるんじゃねえかと
思ったもんでｗｗｗ
やっぱりガセかｗｗ
904 ：富永の大乗非仏論盲信のバービー様ホームラン級過信：2015/09/19(土) 11:23:26.53 ID:i/LfuhmC.net: 374 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/18(金) 23:02:39.24 ID:++xmeHaJまあ、何気に覗いた初心者が勘違いするといかんので書いておくかｗｗ
>>321　は、表題にもあるとおり、⇒「なんちゃって覚者さん」　の類型ｗ

特に「赤ちゃん崇拝型」　ってのは、やたら、無分別智、　に執着して
「生まれたての赤ちゃん」を題材に語り始める野狐を例示したものｗｗ
そういうバカを「赤ちゃん崇拝」と揶揄したのｗｗ

ったく、馬鹿がポイントのずれたいらんチャチャ入れてくるから、
面倒なｗｗ

いいか？　このスレはね、ある程度の仏教知識と対話可能な知性の持ち主だけが
書き込んでいいのｗｗ
905 ：でおー：2015/09/19(土) 11:43:05.55 ID:i/LfuhmC.net: 791 ：支店長：2015/09/18(金) 14:17:15.67 ID:O53uKMl8>>790
うーん、ちょっと違うかも知れないなあ。
集中するって感じじゃなくって、自分を解放するって感じかな。

純粋な意識って言った方が良いかもしれん、この無心は。
純の純なる意識。

おお、俺の見立てが当たっていたな、支店長ご苦労様です。
純の純なる意識。ていえば、密教系、天台、華厳、て、そういう要素が流入している感じがある。
むろん、意識というよりも、世界的な意識（、この辺になると、バービーの批判も的外れでもないんだけどな）外部の仏性に開かれている感じがあるんだけど・・・。
906 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:02:29.15 ID:ErXk0UDS.net: >>900
見ていると世界を説明したいあなたはいわゆるスピリチュアル系に入りますね。だとすればリンゴの木村秋則さんや
アマチュア彗星捜索家の木内鶴彦さんのお話あたりをおもしろいと思うのではないですかね。

自分も先日youtubeで木内さんのインタビューを見ましたがなかなかおもしろいかったですね。見てはどうでしょ？
907 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/19(土) 12:07:46.57 ID:ZGyPCbhY.net: やはり、一言ことわっておいた方が良いと思うのでｗ

よく他スレでの俺の書き込みがコピペされるけど、それは、精神異常者が勝手に
やってることで、俺自身は、なんも指示も許可もしてないことですから、
ご了承のほどをｗｗ

また、その内容についても当然、そのスレの住人及び流れを対象とした書き込みですので、
一部抜粋のコピペをそのまま額面通りに受け取ることは勘弁ください。
（まあ、読んでるやつは殆どいないと思うがねｗｗ）
908 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:14:09.45 ID:i8Jdn1pw.net: >>906
私とはまた違いますが、お釈迦様も、世界を説明していますよね？
諸行無常や諸法無我とは、そのまま世界を説明しているものではないでしょうか。
そういったことも、無明から抜け出すことを目的として説かれたのでしょうし。
世界が観念だとわかれば、自分も観念だとわかります。
人が、あると思っているものは、全部観念のようなものです。
しかし、それもまたそのものによるものなので、あるがままで完全とか、人はそのままで悟りとか言われることがあるのでしょう。
909 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:18:32.63 ID:i8Jdn1pw.net: 悟らなければ人に教えてはいけないことはないですし、教えることがないわけでもないですよ。
上手な箸の持ち方や、重いものを持ち上げる方法、何にしても、知っている人は、知らない人に教えればいいでしょう。
もし、知っている人が間違っていれば、それを間違いだと知っている人が、もっと正しいことを教えればいいでしょう。
910 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:36:22.12 ID:CLkW/sZu.net: >>907
>精神異常者

そこまで言いますかｗ
911 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:40:15.70 ID:CLkW/sZu.net: >>909
一つ質問あるんですが
人間意外の動物には、苦しみがないと言った自称悟った人がいたんですけど
わたしは違うと思ったけど、やっぱり悟ってても
間違えることはあるんですか？
912 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/19(土) 12:40:48.89 ID:ZGyPCbhY.net: ＞悟らなければ人に教えてはいけないことはないですし、教えることがないわけでもないですよ。

　確かに
「私は～という体験をしました。」「私は～と思います。」あるいは、「経典には～と書かれています。」
「・・禅師は～のようにおっしゃっています。」・・・・のような書き方であれば何の問題もないでしょう。

しかし、
「悟りとは・・・・です。」「・・・・・が見性です。」のような言い方はどう思いますか？
悟っていない「なんちゃって覚者さん」が、そのように断じると、仏教を良く知らない初心者さんが
見たら、「なるほど。それが悟りか。」と誤解してしまうかもしれませんよ。

知っている人が是正すれば良いとおっしゃるが、そもそも「覚者さん」が（ここに）いますか？
それをきちんと正せるほどの境地に達した人がいなければ、さらに珍説の披露ということになるかも
しれません。

言い回し・・・・即ち、表現方法は読む人に誤解を与えないように注意を払われるべきかと思います。
913 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:44:06.08 ID:i/LfuhmC.net: 富永の大乗非仏論盲信のバービー様ホームラン級過信の悟り批評、
不思議だなあ。

＞「悟りとは・・・・です。」「・・・・・が見性です。」のような言い方はどう思いますか？

そういう人は、ぼったんぐらいでしょう。
914 ：ステテココ：2015/09/19(土) 12:55:02.97 ID:nzpDmBrq.net: >>913
＞＞「悟りとは・・・・です。」「・・・・・が見性です。」のような言い方はどう思いますか？

「悟りとは・・・・なのじゃ。」「・・・・・が見性なのじゃ。」
だったら鬼和尚だね
915 ：ステテココ：2015/09/19(土) 12:55:35.42 ID:nzpDmBrq.net: >>907
知ってた
916 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:57:03.60 ID:i/LfuhmC.net: >>914

鬼和尚もいたよなｗ
バービーはエア認知が得意だからなあ、
精密な批評が破たんしているからなあ。

鬼和尚、ぼったんとバービーなら
議論は成立するよなあ。
917 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:57:28.49 ID:i8Jdn1pw.net: >>911
悟りというものは観念ですからね。
それもまた、人によって色々な解釈があります。
間違えるというのも観念ですので、それも解釈の違いがあります。
そのような理由から、自分は悟っていると思っている人にも、間違いはあります。
本当に正しい事というのは、間違えないことです。
間違えないための最も簡単な方法は、何もしないということです。
極端な例えをいいますと、私たちから見れば、死人というものは、間違えるということをしません。
918 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 12:59:32.07 ID:i/LfuhmC.net: ９１１と９１７も、
不思議な対話だよな、スレタイがなんでもありだから、いいかｗ
919 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:00:03.39 ID:CLkW/sZu.net: 鬼和尚は、なかなかだよ。妄想がないとは言いきれないが、少ない。
でおーは、妄想だらけだから、話になんない。
精神異常者とは流石に言えないが(笑)
920 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:01:15.73 ID:i/LfuhmC.net: ９１９の情緒に合わないと妄想だらけと判定される。
北朝鮮将軍様並みだな、バービーもなｗ
921 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:03:15.20 ID:i8Jdn1pw.net: >>912
そういえば、私もそう思って、書き込みを始めたんでした。
悟り＝正しいといった先入観は強いものがあります。
悟っていると自称される方（または、そのような振る舞いをされる方)
このような方たちが、人に教えるということは、大事なんですね。
影響が大きいです。
それでいて、悟りや、仏教や仏法の名の元に、でたらめをおっしゃられるのはよくないですよね。
922 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:03:56.94 ID:CLkW/sZu.net: >>917
なるほど。解釈の違いですか。
ありがとうございます。
923 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:06:55.06 ID:IBZMgPfa.net: >>896
因果を対流の様なものと考えれば
一つは全体の流れの事で
無数は対流のそれぞれの部分の
流れの向きで「ベクトル」の様なもの

人の選択は世界の収束
その逆は世界への発散
924 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 13:54:07.79 ID:ErXk0UDS.net: >>909
弟子では師匠を超えられませんけどね。自分はそれぞれの人がオリジナルで師匠であるのが望ましいと思います。
どのみち体験するには一度すべてを否定する必要があると思います。あなた自身がこれに似たような書き込みを
していますよね。

自分自身が体験して誰に聞かずとも直接分かればそれが一番良いのです。あなたは少し教えようとしすぎですね。
925 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:08:41.48 ID:i8Jdn1pw.net: >>924
私の場合、どちらかと言えば教えることが目的ではなく、間違いを指摘されることを目的としています。
それは私の思いを手放すためです。
お釈迦様は、体験しなければわからないことがあるとも言っていると思いますが、言葉としても教えを残していますし、その教えを完全に否定することができないというのが、お釈迦様の教えが正しいとされる理由でしょう。
もし、私の言っていることが、ここにおいて否定されることがなければ、それは私の書き込みを読んだ人たちが私の書き込みを否定することはできないということですし、それによって、ここでは私の書き込みは正しいものとなります。
しかし、それによって私の正しさが証明されることはありません。
たとえ私以外の全人類が、私に賛同したとしてもです。
私を認めるのは私にしかできない事を知っているからです。

ですので、私は間違いを指摘されることを求めています。
926 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:16:27.19 ID:i8Jdn1pw.net: >>924
弟子では師匠を超えられないというのは、なぜそう思いますか？
何の根拠もなく、誰かの受け売りで、何となくその言い回しを使っているのではありませんか？
それについてしっかり自分で考えたこと、ありますか。
それは、あなたの持つ思い込みです。
言い方を変えれば、それはあなたの間違いです。

>体験するには１度すべてを否定する必要があると思います。

それはあなたの思いなので、間違いではありません。
何の体験を指しているのかわかりませんが、見性であれば、すべてを肯定するでもいいのではないかと私は思います。
927 ：ステテココ：2015/09/19(土) 14:29:17.01 ID:nzpDmBrq.net: >>925
なぜにわざわざ、あなたの書き込みを否定するために書き込まにゃならんのか理解に苦しむ

黙って放っておいたほうが面倒が無くて一番良いと思う
928 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:31:25.07 ID:Vio44U/u.net: なんとなく言ってることが、自分は悪く無い、
周りが全部悪いんだって言ってるガキと同じように感じるのは私だけかなw
929 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:32:01.63 ID:AEzwDFLv.net: マゾなんだｗ
930 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:34:51.52 ID:i8Jdn1pw.net: >>912
> きちんと正せるほどの境地に達した人がいなければ

悟れば智慧が生じるみたいな事を聞いたことがあります。
私は悟っていないので、推測でしかありませんが、私の体験を元にして考えたことがあります。
私の場合、わかったことは、本当のことはわからないということです。
わからないことを知ったつもりになっていたことを、私は悟りました。
悟れば智慧が生じると聞いたことがあります。
しかし、そもそも人は智慧を持っていると私は考えます。
この理由を説明しようとすると長くなりますので省きますが
誰でも智慧はありますので、悟りに関わらずとも、人は間違いを正せると私は思います。
931 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:38:22.74 ID:AEzwDFLv.net: 説明は省くんかいｗ
932 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:40:04.23 ID:i8Jdn1pw.net: >>931
あなたが聞きたいなら説明しますよ。
933 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:41:27.28 ID:AEzwDFLv.net: いや、別にいいよｗ
まず自分の間違いを正さんとなｗ
934 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:42:31.83 ID:Vio44U/u.net: >>927
たぶん昔でいうカマッテチャンなんだろうなｗ
これだからね、仏教は理屈に走ると迷路だって言われるゆえんなんだよｗ
そういえば仏教学バリバリの議論スレにいた人間がピッタリなんじゃないか、
この子のお相手するのｗ　中論大好きにはもってこいなんじゃないの。

おーい、誰か中観派の人～お客さんだよ（笑）
私？　いえいえ滅相もございませんｗ
935 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:48:19.53 ID:i8Jdn1pw.net: >>934
あなたのように仏法の私物化をするようなクズよりは、私のほうがマシですよ？
あなたは色々やお寺に詳しいようですが、そのお寺の人たちもあなたと同じようにクズなんですかね？
936 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:53:13.39 ID:AEzwDFLv.net: お、喧嘩か？ｗ
いいぞ、もっとやれｗ
937 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:54:25.10 ID:i8Jdn1pw.net: >>934
あなたのようなクズを認めたお寺、教えてもらえませんか？
クズを生み出すようなお寺には関わらないように、できる限り広めますので。
938 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 14:59:40.44 ID:i8Jdn1pw.net: >>934
そう言えば、ギエン老師？とか、あなたらどっかに書いてましたね。

そいつが、あなたのようなクズを認めた、クズの元凶ですか？クズ製造機ですか？
教えてください。
939 ：支店長：2015/09/19(土) 15:00:05.84 ID:KLFp594o.net: >>930
智慧ってどんなもんだあ？
940 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:01:51.10 ID:Vio44U/u.net: あれ？怒った？　否定されたいって言ってなかったっけ？
否定ってのは別に言葉だけじゃなくって物腰や態度でする人もたくさんいるよ。
言葉や理屈は完璧じゃないからね。もし完璧なら汎ゆる未解決な問題が解決されるはずだからねｗ

>>937
教えられませんね～。　あなたのようなタイプの人が行くと迷惑する人がいますからね。
せっかく支店長さんが諭したことなんにも聞いてないね～あなた。
941 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:01:57.91 ID:i8Jdn1pw.net: >ご自分の為に仏法を、振り回してはいけませんよ。本当に因果応報で苦しむことになりますよ。
>今日あなたが周りから反発を受けてるのは動かしがたい事実ではありませんか？
>仏がそんな事になると思いますか。
>>567
>それを仏法の私物化と言ってるんですね。
>歴史を見ても悉くが仏罰にあってます。よくよくお気を付け下さい。

お釈迦様でさえ、説法の際に反発されたことはあるのですが、それはお釈迦様が仏ではないということでしょうか？
それとも、あなたがご自分の都合のために仏法を振り回して、でたらめを書いたということでしょうか？

今度こそ、きちんとお答えいただけますか？
クズだから無理ですか？また逃げますか？
942 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:09:27.55 ID:Vio44U/u.net: >>941
お釈迦様の話はね、結局は誰にも分らない、証明できない話でしょ。
誰が2500年前にあったことを他人に証明できるっていうの？
それを前提に話しをしても紛糾するしかないからそんな無駄なことはしません。
ま～一つ言えるのは、あなたと伝え聞いたお釈迦様では全然ちがうｗ
一つはお釈迦様にはたくさん讃同されるお弟子さんがいたということ。
そしてお釈迦様はたくさんの人を救ってきたということ。
ぜんぶ言い伝えですので確たるものはありませんが「あなたとお釈迦様では全然ちがう」
ということに関してはおそらく大抵の仏教関係者が賛成してくれると思いますよ。
中には怒り出す人もいるんじゃないですかね～。神の如く尊敬してる人もいますから。

あなたってなんか悟ったみたいなふれこみでこのスレに来てませんでしたっけ？
悟ったならすべての問題を解決したということですよ。
この程度否定されたくらいで怒り出す人が救われてますかね果たして。
私にははなはだ疑問です。
943 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:12:40.73 ID:i8Jdn1pw.net: >>940
クズでありながら、頭も目も悪いんですね。
否定されたいと、どこに書いてますか？
あなたは妄想ばかりで、事実が見えなくなっていませんか？
私は、間違いがあれば指摘されたいと書いています。
それは思いを手放すためです。

ほら、またあなたは間違えました。
それで悟っている素振りをして、偉そうに講釈垂れて、クズを量産させるつもりですか？

あなたは悟っていようといまいと、人に物を言えるようなレベルの知能がないかもしれませんよ？
馬鹿なりに、良く考えて、どうするか決めてください。
自分でわからないなら、お寺の誰かに相談して聞いてみてください。
ここでの書き込みを全部見せた上で。
944 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:15:14.61 ID:i8Jdn1pw.net: >>942
私は、自分は悟っていないと何度も書いています。
あなた本物の馬鹿ですか？
悟るということは、あなたのように憶測、いや妄想の世界だけで、判断して、行動するようになるんですか？

ほら、またあなたは間違えました。
945 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:17:06.63 ID:i8Jdn1pw.net: >>939
智慧とは、物事を正しく見ることができ、それによって、正しい認識や分別ができることだと思っています。
946 ：支店長：2015/09/19(土) 15:20:54.48 ID:KLFp594o.net: >>945
正しい分別ってあるんかあ？
947 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:21:10.30 ID:Vio44U/u.net: んじゃいまその思い手放してごらん。私に対してる思い。
私はあなたを否定してますよ。別に言葉や理屈だけじゃないですよ間違いの指摘や否定っていうのは。態度や物腰、雰囲気で指摘することもあります。まさに指摘ですよ。

＞＞私の場合、どちらかと言えば教えることが目的ではなく、間違いを指摘されることを目的としています。
それは私の思いを手放すためです。

これなんてね～、なんであなたの目的の為に人のことを利用しようとしてるのかな？
あなたに第三者的な思考ができるとは思えませんが、まぁ第三者になったつもりで
こんなこと言う人がいたらどうですか？

あなた悟ったんじゃないの？　んじゃ何を分かってここで延々と書いてるの？
分かったことについて書いてるんでしょ？　でもそれ悟ったんじゃないんでしょ？
何について分かったの？　悟ってないのに。
948 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:29:46.25 ID:i8Jdn1pw.net: >>942
あまりにも矛盾ばかりで、どこをどう指摘すればいいやら。
とりあえず１つわかったのは、あなたは論理的な思考ができない、大馬鹿物だということですね。

お釈迦様は説法の際に反発されたことがあると、私は本で読みました。
あなたは、それは本当にあった事実とは違うと思っているということでよろしいですかね。

いずれにしても、あなたのおっしゃる仏法では、誰かに反発されれば仏ではないのですよ。
あなたも、私によって仏ではなくなりましたよ。
ギエン老師という方も、私によって仏ではなくなりましたよ。
それで間違いありませんか？それともあなたの仏法が間違いですか？

これだけにお答えください。

>>947
指摘とは何か、辞書で調べてから言ってください。
そして、自分の間違いを認めてください。
あなたが妄想でつくった意味を正当化されても、本当に会話が成り立ちませんので。

人を利用と言うのは言い方ですね。
自分ではどうにもならない事もあるので、誰かに助けてもらいたいからです。
そのように受け取ってくれる方もいると思います。
あなたは違うようですが。
949 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:33:10.72 ID:i8Jdn1pw.net: >>946
私は、あると思います。
正しく物事をわかれば、正しく分別ができると思います。
自分にとっての何かで分別するのではなくで、たとえば、慈悲による分別があるとすれば、そのようなことです。

慈悲もなくなれば、それこそ何もなくなるのでしょうけど。
950 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:35:11.21 ID:Vio44U/u.net: 人間はね、自我がある（と思い込んでる）と、「自分は正しい　相手は間違ってる」
こうしないとバランスが取れないんですよ。
「おまえは間違ってるよ」と、されると途端に不安定になる生き物なんですよ。
それは本当のことが分からないからです。
どんなにいい人でも自分があるという思い込みが取れない限り、たとえ法理を理解して
千巻万経を読み尽くすといえどもこの自分という思い込みを元に苦を発するんです。
だから２ちゃん以外でもヤフコメだのツイッターだの罵り合いしてるでしょ。
あれぜんぶ「自分正しいお前間違ってる」なんですよ。　そうやって心のバランスを自分で整えないと生きていけない悲しい生き物なんですよ。
白い服を好む人がいたら「あなた間違ってますよ」って指摘してごらん。
鬼のように怒り出すか物凄い暗く静かに怒るから。後者の方が怖いけどねｗ
後で何されるかわからんよｗ　この思い込みがどれくらい根付いてるかっていうと、
たとえ親兄弟でも殺し合いするほど「自分正しいお前間違ってる」って人間はやってしまうんです。
いわゆる修羅道に陥ってしまうんです。確かにあなたが言う通り悟ってないからと言って説いてはならないということはありません。
ただかじった程度の学問知識をまるで自分オリジナルのように語ってはいけません。

>>948
本当にあったかどうかは誰にも証明できません。証明のないものを根拠にはできません。
別にいいんじゃないですか。あなたがどう思おうがあなたの勝手です。

「し‐てき【指摘】

［名］(スル)大切な点や注意すべきこと、欠点や過失などを具体的に取り上げて指し示すこと」

これでいいですか。　何度も言いますが論理だけが指摘ではありません。日本では多くの職人の親方は理屈では教えません。物腰や態度で間違いを指摘します。ご存知ありませんか。
仏教や特に禅ではそういうところがあります。それはなぜかというとお釈迦様の教えは不立文字といって真実を文字にすることはできないとされてるからです。
現に真実は言葉にはできません。

こと仏道においては己事究明、自分で何とかするしかありません。誰か他人が助けてくれることはたとえ釈迦弥陀でも不可能です。
951 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:35:44.83 ID:SAbnCDtQ.net: 女のスカートの後ろに隠れて、ちょっかいを出してくる名無しは、　荒らし　である。　

スルーである。

ＮＧワードである。

なにもない、である。
952 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:38:35.00 ID:3hzEwpc1.net: 自分を棚の上に上げれば神様です笑
953 ：ステテココ：2015/09/19(土) 15:41:28.92 ID:nzpDmBrq.net: >>946
燃えるゴミと燃えないゴミをキチンと分けることやで
954 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:42:56.30 ID:buRVA7cg.net: >>953
自治体ごとに微妙に異なるよなｗ
955 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:43:23.52 ID:SAbnCDtQ.net: >>952　名無し　さん

> 自分を棚の上に上げれば神様です笑

再度申してみたい。

女のスカートの後ろに隠れて、ちょっかいを出してくる名無しは、　荒らし　である。　

スルーである。

ＮＧワードである。

なにもない、である。
956 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:44:17.21 ID:i8Jdn1pw.net: >>950
話になりませんね。
そういった事、全部あなたのことですよ。
私は、あなたに攻撃的な書き方をしましたが、それによる苦しみはありませんよ。
そのような素振りをして、あなたを試してみようという気持ちがありまして。
のらりくらりと誤魔化しますね。

私がどう思うかはどうでもいいですよ。
あなたが私に言ったことですよ。仏法を私物化すると仏罰があると。
あなたが仏法の私物化をしているかどうか、これはあなただけの問題ではありませんよ。もちろん、わかりますよね？
あなたの勧めるお寺の人や、悟りというものや、ギエン老師という人や、支店長さんや、あなたに関わるものに対する問題です。

さあ、答えてください。
あなたや、ギエン老師は仏ではないですか？
それともあなたが仏法の私物化をしたんですか？
957 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:45:26.55 ID:SAbnCDtQ.net: >>953　　捨ててこいとイヌと支店長は、別人ではない、同一人物である、唾棄すべき性根である。
> >>946
> 燃えるゴミと燃えないゴミをキチンと分けることやで

他スレでイヌと悪口、罵詈雑言のゲスの愉快犯腐敗臭、臭い！(;￣ｙ￣)ｃ●～～クサイ～♪
958 ：支店長：2015/09/19(土) 15:47:47.00 ID:KLFp594o.net: >>949

なんで、一つのものを分けて見たものから、正しい答えが導き出されるんだあ？
959 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:49:42.13 ID:3hzEwpc1.net: 不立文字という文字
分別はいけないという分別笑
960 ：ステテココ：2015/09/19(土) 15:51:12.15 ID:nzpDmBrq.net: >>957
俺と向井理が同一人物だと言うのは分からなくもないが（まあ、似てるからね）
俺と支店長はさすがに同一人物じゃないぞ

ところで、イヌって誰のことだろ
961 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:52:54.20 ID:SAbnCDtQ.net: >>958　三田支店長は未(いま)だ不見(みず)と女の腰の後ろに隠れちょっかいを出す狗は別人でない同一人物
> >>949
>
> なんで、

ばかなのかぁ！？　理由を聞くなって。。。理解(りげ)だな、おまい・・・
962 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:53:40.08 ID:i8Jdn1pw.net: >>958
元々は１つだったと、知っているからです。
１個のりんごがあります。それを半分に切ります。
半分になったりんごしか知らない人は、それが半分だとはわからずに、これがりんごだと思い込みます。
その人が、１個のりんごを知り、自分は半分のものをりんごだと思っていたと知ります。
それからその人は、半分になったりんごを見ても、それが半分であることを知っているので、もう間違えません。
こういうことだと思ってます。
963 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:54:53.61 ID:SAbnCDtQ.net: >>960　捨ててこいとイヌと支店長は、別人ではない、同一人物である、唾棄すべき性根である。
> >>957
> 俺と向井理が同一人物だと言うのは分からなくもないが（まあ、似てるからね）俺と支店長はさすがに同一人物じゃないぞところで、イヌって誰のことだろ

(＿△＿;〃ドテッ!

不識(ふしき)　である。
964 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:55:28.32 ID:Vio44U/u.net: >>956
ギエン老師は死んでるから本当に仏ですよｗ
私物化した覚えはありませんよ。あなたの体験で仰ってることは見性体験ではないと指摘しただけです。
それのどこが私物化なんでしょう？　

話しにならないと私も最初は思いましたね～。
苦しみがない？　怒ってるように見えましたけど？
ところで思いを手放せましたか？　私が学んだ仏教では自分で何とかしなければ思いを手放せませんよ。

今のあなた、この昔話しにそっくり（笑）↓

一人の僧が鏡清禅師の処にやって来て聞いた、「私は禅の修行を積んできたため、今や開悟の機が熟しています。

老師、どうか１つ悟りを覆う殻をつつき破って悟りを開かせて下さい」。

鏡清は言った、「そうか、つついてやってもいいが、お前さんの命は大丈夫かな。」

僧は言った、「もし私が悟りを開くことができなければ、老師がかえって世間の笑いものになりますよ」。

鏡清は言った、「このたわけ者め！」。
965 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 15:55:48.20 ID:i8Jdn1pw.net: そういう意味では、見性したら２度と戻らないですね。
支店長さんはどうですか？
今でも、何かを思い込んでしまうことができますか？
966 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 15:56:22.76 ID:SAbnCDtQ.net: >>962　名無し　さん

再度申してみたい。

女のスカートの後ろに隠れて、ちょっかいを出してくる名無しは、　荒らし　である。　

スルーである。

ＮＧワードである。

なにもない、である。
967 ：ステテココ：2015/09/19(土) 15:58:07.26 ID:nzpDmBrq.net: >>962
半分でも１個でも、りんごはりんごだと思うよ
968 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:00:29.42 ID:i8Jdn1pw.net: >>964
質問に答えてください。

あなたやギエン老師は仏ではないのですか？
それともあなたは仏法の私物化をしたということですか？

支店長さんに質問です。
悟りに徹底したという人が、間違いを認めることもできない人格であるというのが、私にはどうしてもわかりませんが、悟りとはそういうものなんですか？
それとも私が間違っていますか？
969 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:04:15.00 ID:Vio44U/u.net: >>968
答えたじゃん。死んでるから仏って。　それにね、死ななくても全員仏なんですよもれなく。
ただそのことに気づいてない人は多い。

あなたも質問に答えてよ。自分がスルーしてることには気づいてないの？
悟っても無いのに何が分かったっていうの？　

あと【指摘】のくだりはもういいんかな？　ネットで指摘ってググって一番上にくる辞書のコピペしたんだけど。　気が済んだかな？
970 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:10:17.40 ID:i8Jdn1pw.net: >>969
> 悟っても無いのに何が分かったっていうの？　

あなたの言う悟りとは、どんなものか私は知りませんが。
人は悟っていなくても、わかることはたくさんあるでしょう。
それとも、あなたによると悟らなければ、人は何もわからないということでしょうか？

> あと【指摘】のくだりはもういいんかな？

指摘とは、<具体的に取り上げて>ということです。
自分の勘違いに気付いてもらえれば結構です。
971 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:11:10.59 ID:buRVA7cg.net: 死んでても死んでなくても全員仏なのだとすれば仏とは何を指す言葉なのか。
972 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:13:23.81 ID:i8Jdn1pw.net: >>969
ギエン老師は仏なのですね。
では、あなたはどうですか？いま、私から反発されていますよ。

仏法では『反発されれば仏ではない』なんですよね。
973 ：支店長：2015/09/19(土) 16:17:12.62 ID:KLFp594o.net: >>962

そうそう、元は一つ。
でも、りんごじゃ感じがつかめねえなあ。
だから例をあげておく。

たとえば女性の容姿。
美人とブス。
本来持っていなかった観念だよなあ。
そしてその観念は人によっても、あるいは時処位によってもさまざまに変化する。
違うか？

それは人間の勝手な取り決めでよ、それによって人は喜ぶ思いを手に入れる一方、苦しみ悲しみ悩み悶えする思いも同時に受け入れなければならなくなる。
これが分別したことによってもたらされるものだよなあ。
この分別は人の思いの上だけに存在するもので、現実には無い、幻のようなものだよなあ。

人によっても違い、時処位によっても価値が変化し、思考上にしか存在せず、実に幻の様なものを用いて、正しくなんて出来ないでしょ？
そもそも正しい正しくないってのが、その分別から生み出されたものなんからよ。
974 ：支店長：2015/09/19(土) 16:23:05.42 ID:KLFp594o.net: >>965
そりゃ、一回でも経験すりゃ二度と未経験には戻れないからな。
そういう意味では戻らないなあ。
でもあなたの言わんとしている意味では、戻りますよ。
出たり入ったり、年がら年中さ。
975 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:24:05.80 ID:Vio44U/u.net: >>970
その「わかる」は自分が持ってる概念や観念に当てはめてるだけですよ。
簡単に言えば自分で分かったと思い込んでるだけの可能性は否定できないってことです。

まぁここ悟りスレですからね。悟りについて語る仮想の場です。
他の宗教については詳しくは知りませんが悟りってのはほぼ仏教の専売特許です。
で、答えてないけど何が分かったの？悟ってないのに。

いやいやまてまてｗ　具体的に取り上げてるじゃんｗ
あなたが分かったつもりになってる体験は間違いですよって。
あなた悟ったなんて言ってないとはいってましたがたぶんもっと何日か前は
あなたの体験=見性体験のように書いてたと思いますが違いますか？
勘違いなら申し訳ないですが、　あなたの見性体験を精査したところ違いますよって具体的に指摘したんです。言いたいことがわかりますか？

「世間のみんなは間違ってる」←抽象的
「あなたの体験は間違ってる」←具体的

こう言ってるんです。具体的にそれちがうよって指摘しましたよ。

>>971
さぁｗ　違う言い方をすれば仏なんてありません。いません。まぁこれは学道にある人だけが興味を持てばいい話ですが。呼びかけたけど本気って言える人はほぼいないかなぁ。
２～３人程度ですねここ。

>>972
あなた私が書いたことちゃんと読んでますか？ｗ　全員仏だつってるんですよ。
つまりあなたも実は仏なんです。でもそのことに気づいてない。
仏法ではなんて言ってませんね～　本当に仏ならこれほどの反発は受けないと書きました。
私はあなたほど反発されること書いてませんからねｗ　誰もが体験してる、一般的な体験が真実だとはほのめかしましたが、後は本気で学道を志す人が参究してくれれば幸いだ、
くらいは思ってますよ。　人に強制するもんじゃありませんからね仏道は。

そういえばあなたの書き込みを読んで一つ気づいたのは、あなたはまず二元論を勉強した方がいいかもしれませんね。　支店長さんの言うことをまるで理解してないようだから。
976 ：ステテココ：2015/09/19(土) 16:28:43.98 ID:nzpDmBrq.net: >>973
＞たとえば女性の容姿。
＞美人とブス。
＞本来持っていなかった観念だよなあ。
＞そしてその観念は人によっても、あるいは時処位によってもさまざまに変化する

オイラはゴーリキーをずっとブスだと思ってたけど
この前、握手会に行ったら超神対応で
もしかして、めごっち結構カワイイかも・・・・・・なんて思っちゃった
977 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:31:47.21 ID:i8Jdn1pw.net: >>973
> たとえば女性の容姿。
> 美人とブス。
> 本来持っていなかった観念だよなあ。
> そしてその観念は人によっても、あるいは時処位によってもさまざまに変化する。
> 違うか？

違いません。その通りだと思います。

> それは人間の勝手な取り決めでよ、それによって人は喜ぶ思いを手に入れる一方、苦しみ悲しみ悩み悶えする思いも同時に受け入れなければならなくなる。
> これが分別したことによってもたらされるものだよなあ。

その通りだと思います。
ですが、それは自分が分別した場合です。自分が分別しなければ、思いはないのではないかと思います。

> この分別は人の思いの上だけに存在するもので、現実には無い、幻のようなものだよなあ。

私は以前はそう思っていましたが、その幻のようなものも、またあるのだと思いました。

> そもそも正しい正しくないってのが、その分別から生み出されたものなんからよ。

その分別というものは、縁起によって生み出されたものなんですが、その縁起の源は、元々のものです。
慈悲でも仏でも愛でもいいですが、そのような実体のないものが、縁起によって、分別というものになっているということです。
それがわかったとき、分別するということも、有り難いことだと私は思ったので、分別そのものが悪いわけではなく、そのようなことがわからないということが苦の原因ではないかと、私はそう思います。
それは魔境というものかもしれませんが。
私が間違っているなら、具体的に、間違っている部分を正してもらいたいです。
聞く耳は持っているつもりです。
978 ：支店長：2015/09/19(土) 16:35:08.56 ID:KLFp594o.net: >>976
はいはい、おつかれさまね。
979 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:35:28.10 ID:Vio44U/u.net: 簡単に言えば、
「正しい」というのは「間違い」がないと成立しないんですよ。
だってそうでしょ？すべてが正しいなら何が間違いだと言えますか？あなたの大好きな論理の上でも。
すべてが真っ白なカンバスにどこか黒いところがありますか？あるいは
「善」。　これは「悪」が存在しないと成立しないんですよ。逆も真なりなんです。
「悪」と言えるのは「善」が存在しないと成立しないんです。

あなたの書き込みをみて思ったことはあなたはどうやら「正しい・間違い」という思考をされてます。別にあなたに限らず多くの人間はこうです。

大雑把ですけどこれを二元論あるいは二元的思考と言います（私の理解の範囲で）
この二元的思考は必ず主体と対象がないとできないんですよ。
「これはなんですか？」と、言われても何のことを指してこれと言われてるか分かりませんよね。
実は人間がする思考というのはほとんどこれなんです。是か非か善か悪か。美か醜か。
右か左か。陰か陽か。苦か楽か。

これら人間の考える思考上には悟りは無いとしてるのが禅（他の宗派に詳しくありません悪しからず）での教えなんです。
もちろん二元的思考が全てとはいいませんがほぼこれに集約されます。
勝つか負けるかとかね。　負けが存在しないかぎり勝つは成立しないんです。

>>976
今日日のアイドルとか芸能人は神対応しないといけないから辛いよなｗ
能年が干されたのもＮＧ多すぎが原因だって話もあるし、楽に生きられないもんだね～ｗ
980 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:37:32.57 ID:i8Jdn1pw.net: 支店長さんに質問です。

悟りに徹底しているという人間が、自分が馴れ合っている他人との関係を気にして、目をつぶり、もしくは間違いがあっても庇うといったようなことをする。
そのような人格の持ち主だということが、ありえますか？
981 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:42:49.32 ID:AEzwDFLv.net: 言葉遊びは尽きんなあ～ｗ
982 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:48:16.71 ID:Vio44U/u.net: まぁここは支店長さんにお譲りして私が消えた方がこの方もゆっくりできるでしょう。

いろいろ言ってごめんなさい。

ではでは。　
983 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 16:48:26.82 ID:SAbnCDtQ.net: >>981　名無し　さん

> 言葉遊びは尽きんなあ～ｗ

そこが　理解(りげ)　という。
984 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:48:52.66 ID:VTp66vdS.net: 門から入らないで得た悟りは盗みと同じ。
その本質は決して得られない、宿らない、掴めない。

本から学んだというのはその典型。
985 ：支店長：2015/09/19(土) 16:49:41.80 ID:KLFp594o.net: >>977
分別するから人は苦しむんでしょ？
お釈迦さまも苦しみの原因を尋ね、それが何に寄り生じるかを知り、その元を滅する方法を知り、それを成す事により苦より解き脱がれられた。
つまり解脱されたんですよ。

苦は分別する事により観念を生じ、その観念に人は縛られ、自由を失い、縁により苦楽を受ける。
それを如実に知り、ならば徹底無分別に住して見ようと、苦行を捨て、菩提樹の下に端坐されたんです。
この無分別こそが智慧で、無分別智と言い、またの呼び方を般若の智慧と言います。
986 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:52:47.39 ID:AEzwDFLv.net: 何言うてまんねんｗ
987 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:53:04.19 ID:i8Jdn1pw.net: >>979
二元論が観念の世界ですね。たぶん、私はあなたより理解していると思います。
本来のものには、二元論が通用しません。
二元論でしか考えられない人間は、相対的ではない観念、というものを考える事ができません。想像もできないでしょう。
これについては言葉の限界もありますが。
正しいということを、二元論から離れて考えることができないので、正しいがあれば間違いがあるはずだと、こう思うのです。
二元論から離れて考えることができれば、正しいという観念だけが有り得るとわかります。
二元論ではないところでの、正しいという事です。
988 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:55:31.95 ID:AEzwDFLv.net: 自分だけは正しいとｗ
アホくさｗ
989 ：支店長：2015/09/19(土) 16:57:20.38 ID:KLFp594o.net: >>980
わりい、映画見ながら、書き込みしながらだから、まーったく追いつけてないでよ。

まあ俺的には、時に間違っても謝らんし、素直に謝るし、お茶らけるし、無視するし、そん時そん時の気分だ。
こうあるべきって、自分で自分を縛るのはまっぴらごめんだあ。

「自縄自縛している縄をほどく、ほどき終れば元ほとけ」、ってなあ
990 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:57:22.17 ID:i8Jdn1pw.net: >>985
自分で考えてください。
実際には分別しても苦しみません。

空があって雲があって、苦しみますか？
隣りにお金持ちが住んでいて、隣り合はお金持ちだと分別して苦しみますか？苦しみません。

分別では苦しまないんです。これが本当です。
991 ：亜蘭馬漢 ◆PottancCb. ：2015/09/19(土) 16:57:41.78 ID:SAbnCDtQ.net: >>985　三田支店長は未(いま)だ不見(みず)と女の腰の後ろに隠れちょっかいを出す狗は別人でない同一人物

理解(りげ)とは、あごの上下運動　を言う。
992 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:00:48.87 ID:AEzwDFLv.net: 言い訳ばっかりやのｗ
993 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:03:04.91 ID:E5ouCYGo.net: >>990
その通り！
分別も無分別も越えるのが正解たが、支店長は理解していない
994 ：支店長：2015/09/19(土) 17:04:05.13 ID:KLFp594o.net: >>990
それは単に認識ってぐらいの事じゃないですか。
そう言う話しをオレはしているんじゃないのよ。

それともオレが言うとる事分らんのかなあ・・・？
995 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:04:52.99 ID:AEzwDFLv.net: そんなこた皆知っとるわｗ
もちろん本人もｗ
996 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:05:59.58 ID:VTp66vdS.net: 菩提の知識、智慧とは真実に裏打ちされたものをいう
盗んで得たとしても当人には何の意味もなさない。

984連動
997 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:08:39.90 ID:AEzwDFLv.net: 体験してないんやからしゃーないｗ
998 ：ステテココ：2015/09/19(土) 17:09:09.82 ID:nzpDmBrq.net: >>982
また、おいでよ
999 ：支店長：2015/09/19(土) 17:10:24.37 ID:KLFp594o.net: >>982
おちかれさん。

んだばワンコ散歩いぐ。
1000 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 17:11:51.44 ID:AEzwDFLv.net: 頭でっかち尻すぼみｗ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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