りを開いたことあるけど何か質問ある？37

1 ：やんやん ◆yanyan/....3 ：2015/09/11(金) 03:07:04.75 ID:mThKOmrI.net

どうぞ。

ｌ※前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？35(実質36)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1440795486/

745 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:24:41.35 ID:WTFUEv6J.net

>>736
うーん、どうもわからないです。
あなたは自分で考えた言葉を使わないで、誰かの受け売りの言葉を使っているので、本当はわかってないことがわかっていないんじゃないですか？

>我という思いが苦楽の原因
これは違います。
我という思いがなければ苦はないでしょう。我という思いがあっても苦がないことはあります。
苦の原因は無明です。

746 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:48:04.82 ID:WTFUEv6J.net

>>736
ありがとう、頑張ってみます。

747 ：夕：2015/09/18(金) 08:50:09.37 ID:9ubUdZ3o.net

ある禅師の言葉
>坐禅というのは、作り事を一切しないということです。
>何か作り事をしていると言うのは、考え方の中に没頭しているんです。

>すでに誰でもなれているということを自覚するのが修行なんです。
>どうしたらできるかということじゃない
>どうしたらということになると考え方になる。
>それは修行じゃないです。

>悟っている人も、悟っていない人も、同じ所で生活しているんです。
>というと、「何をしていてもいいんだな」と考えることではありません。　それは考え方です。
>そういうんだったら、この教えを聞かないほうがいいです。


とおしゃっていますね。。まだ、こういう言葉は、私は、経験していないので惹かれますね。
惹かれると言うのも作為ですかね。。

748 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 08:52:32.51 ID:PLcw2SUe.net

無明が苦の根本原因であるというのは、まさに法のとおりです。
ただ一つだけ法に基づいて言わせてもらいますけど
肉体が生じる、「有」の状態以前に
分別、つまり「識」があると十二縁起では説かれています。
だから肉体が生じていない段階ですでに、分別があり
無明→行→識→名色→六処→触→受→愛→取→有→生→老病死
となっています。

749 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 09:00:05.96 ID:WTFUEv6J.net

>>748
十二縁起というものがあるんですね。
調べてみます。

750 ：支店長：2015/09/18(金) 09:02:34.43 ID:O53uKMl8.net

>>741
了解です。

系譜的にも正しく、その寺のお弟子さんの話しからして、多分間違いないと思います。
時間が会えば夕さんと一緒に坐りに行っても良いですね。
お気遣いありがとうございます。

>仏法が凄いんですね。完璧です。
人は生まれながらに完璧ですけどね(笑)

751 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 09:07:33.63 ID:PLcw2SUe.net

せったん教の限界が、そこにあるということ。
生まれたときには分別はなかったから、生まれたときに戻ればいいと。
なぜか、日本の坊さんにはこの手の赤ん坊＝汚れなきものという誤解が多い。
赤ん坊は、たしかに大人よりは清らかだが、汚れが内在しているだけ。

752 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 09:09:26.90 ID:YWeshPWk.net

完璧にいいかげんになれました

753 ：素人A：2015/09/18(金) 09:42:24.35 ID:tGgjqOsB.net

全脳の神が妄想した絵は前責任を背負わなきゃ行けないとしたら人間の世界は
善世界だけではなく悪までもあるしキリストでも背負えない思い出だらけ
少しは無責任を感知しなければ世界は太宰治の正解になるしあまり無責任では
子●し動しても人間は辛い野鴨ﾟ今の世は宗教の世界でも表だ゛つて霊は頭の
悪い霊能者やカルトしか相手にされないし?霊の人に取り憑かれた人は自分で
なんとか出来無いし性格が依存的なのに頼るべき宗教もなく心理学は頼りに
ならないし精神を病んだ人が世界を背負つてある意味偉い眼に会っている悲しい
世なのか?でも普通の人はエライ眼を見ていても背負うのに眼を瞑つているから
何も解らないほうが気楽だしマル良くわからん書いている事が意味不明で
要するに心理学も超心理学も科学と認めて阿部さん予算だして欲しい霊能者も霊遇するな
宗教者情けないぞ正解を背負うほど頑張れ?でもこのまま適当でもまあ良いか

754 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 10:19:20.94 ID:b8gL8i/D.net

>>751
せったんがそんなこと言ったか？

755 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 10:57:34.35 ID:YbRVOxSf.net

本物知らずにインチキ禅エア批判ごっこ君、今日も空虚に元気だなあ、バービーと同じく。
で、富永の大乗非仏論を盲信するバービー様の日記をコピペしてあげようｗ


321 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2015/09/17(木) 10:44:37.01 ID:KRiFp7Vxなんちゃって覚者さん　の主張ｗ　　パターンｗ

�@「一如型」・・・「みんな繋がってるんです。全ては一つなんです。それが分かることが悟り
　　　　　　　　　　なんです。」
スピリチュアル系の人に多いかな？　要は、ブラフマン、アートマンのヒンドゥーの亜流ｗ

�A「自分なんて、なかった型」・・・「自分の見てる対象が実は存在しなかった　　ことに
　　気づいたんです。　そしてさらに、それを見てる自分も存在してないことに気づきました。」
まあ、無我と捉えれば仏教的とも言えるだろうが、ほとんどが、「それは突然やってきました。」
「全く世界が違って見えるんです。」　等の変性意識的発言に終始するなあｗ
せめて、その自己喪失を竜樹的に
「ＡさんとＢさんが出会った。これは、Ａさん、Ｂさんがいて出会ったのではなく、出会ったという
行為、即ち相関性により、Ａさん、Ｂさんという個が現出するのである。」・・・みたいな
相依性による解説くらいすれば、まだしもｗ

�B「ありのまま型」・・・「みんな全て悟っているんです。だから何もする必要はありません。
　そのままでいいんですよ。　気づけばいいんです。」
う〜〜〜ん、天台本覚　まっしぐらｗ

�C「赤ちゃん崇拝型」・・・「生まれたまんまの赤ちゃんは分別しません。色眼鏡をかけてみるから
いかんのです。　下手な思考や思いが湧いたらほっとくんです。手付かずです。そうすりゃ消えて
なくなります。」

まあ、よくあるパターンｗ　人間てのは本来清浄。よって、その汚れを取り払ってしまいましょうｗ
まあ、以上の�@から�Cまでを色々組み合わせて語ってるかな？　なんちゃって覚者さんはｗｗｗ

756 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 10:57:56.34 ID:PLcw2SUe.net

>>754
せったん教の支店長の説だから
せったんもそう教えてたんじゃないですか？

757 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:17:58.40 ID:YbRVOxSf.net

よく考えれば、バービーや空虚祭り７５６氏は、不幸な幼児時代を過ごしたことだろうな。
親に勉強できないので「お前は駄目だ」と批判されて生きてくれば・・・。

758 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:18:04.49 ID:b8gL8i/D.net

>>756
つまりは君の憶測そいうことだな、少なくとも2chではせったんはそいう発言をしていないぞ

759 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:20:42.22 ID:F2NKLJ4b.net

象の身体を手探りしているようなものかもしれませんね。
おそらく同じものを指しているのでしょうが。

760 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:23:55.40 ID:PLcw2SUe.net

>>758
だから、「せったん教」と書いたんであって
せったんが言ったとは書いてないじゃないか。

喧嘩売ってんじゃねえぞ、コノヤロウ。

761 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:25:32.86 ID:YbRVOxSf.net

>>758


恐らく７５６氏の親の教育の影響でしょう。
７５６氏の気持ちを受け入れず理解しない親の教育下で、そのようなモノの考え方が身についたんでしょう。
虐待の親の子供は、子供を虐待する親になる。
唯識論の種子論を思い出すようなあ・・・。

756氏にある意味、そういう面では同情するなあ・・・。

762 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:26:53.19 ID:Zq/66Bt2.net

元々、仏教での縁起とは、心の動きだけを説明したものだったんですね。
私は勘違いしてました。
私が言っていた縁起というのは、諸法無我というのと同じようなことでした。

763 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:27:01.46 ID:b8gL8i/D.net

>>760
だったら、せったん教は正しくない、支店長教が正しい、違うか

764 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:28:45.95 ID:YbRVOxSf.net

＞喧嘩売ってんじゃねえぞ、コノヤロウ。


７６０氏の親は、常に７６０氏を罵倒してたんでしょうな。
７６０氏の親と同じような行動することで精神安定するんでしょうね。
親との人間関係で思考感情の癖がつくだろうからな。
唯識論は丁寧でよくできてんわ。

765 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:29:34.29 ID:PLcw2SUe.net

>>761
たいした妄想で(笑)
いつから心理カウンセラーになったんだ？
でおーくん。

766 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:31:28.50 ID:YbRVOxSf.net

縁起＝ありのままにみる、物事の正確な把握。

で７６２氏ができているか、できていないか？
釈迦は悟りを開く前にヨーガ行者の下で、想念が無い体験をしたが、
日常の物事の観察は仕上げていなかった。
釈迦の悟った後、物事の観察をしているはずだが・・・そこが縁起でしょう。

767 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:32:55.45 ID:PLcw2SUe.net

>>764
いや全然罵倒されてないよ。
たいへん愛情深く、忍耐強く、慈悲深く
しつけてもらいましたが何か？

768 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 11:42:58.09 ID:Zq/66Bt2.net

>>766
物事の正確な把握ができたことはありますが、今はできないですね。
今は、その体験を元にした理屈がわかるだけです。

769 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:41:59.74 ID:wQ1QAUFa.net

でおー氏ねえ・・・エアエア連呼されても困るんだが。他人のおかしなところを読む人にわかるように説明すれば
良いだけなのに自分は無条件に分かっている正しい、相手は間違っている分かっていないとされてもなぁ。
決めつけが多すぎるし、それに一言余計でかなり侮辱的なんだよな。それで誰が認めるの？

どうゆうつながりかよくわからん引用をして何か説明をしたと思っているのかな、誰かでおー氏の説明で分かる人
いるの？俺にはさっぱり理解できないのだが。

770 ：支店長：2015/09/18(金) 12:45:46.45 ID:O53uKMl8.net

>>768
だれでも正確に把握できているのよ。
正確に把握した上で、あーあれはカラスの声だ、カエルの声だって、認識したものに判断・分別を加える。
でもその判断分別を加えたものは思考上のもので、偽りのもの。
その事を知らないから、人はそっちの方ばかりを大事にし、事実であるカラスの声、カエルの声をあまりにも蔑ろにしすぎているのよ。

この自分無くなんでも入ってくる様子が人本来の在りようで、仏祖師方の在りようなのよ。
これこそが「足しまえいらず，ゆきづまりなし」の、万人共通、生まれ本来の自己の在りようなのよ。

771 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:47:58.27 ID:pX12Z1N0.net

アホやからしゃーない
ほっとけｗ

772 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:52:29.25 ID:pX12Z1N0.net

もう壊れとるんよ
二人ともｗ

773 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 12:54:52.05 ID:Zq/66Bt2.net

>>770
> だれでも正確に把握できているのよ。
> 正確に把握した上で、あーあれはカラスの声だ、カエルの声だって、認識したものに判断・分別を加える。

これはわかります。

> でもその判断分別を加えたものは思考上のもので、偽りのもの。
> その事を知らないから、人はそっちの方ばかりを大事にし、事実であるカラスの声、カエルの声をあまりにも蔑ろにしすぎているのよ。

これがわかりません。
判断分別の元となるものはそのものであり、思考もまたそのものなのです。それは縁起によるものだからです。
すべては縁起によるものであり、縁起の源は、そのものです。
思考は偽りではなく、思考が縁起によるものだとわからない事を原因として、判断分別や思考に囚われてしまうことが苦ではないかと私は言っています。

774 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:04:17.25 ID:Zq/66Bt2.net

>>770
> その事を知らないから、人はそっちの方ばかりを大事にし、事実であるカラスの声、カエルの声をあまりにも蔑ろにしすぎているのよ。

そうですね、分別のないところでの、ありのままの事実がわからなくなってしまいますね。
ですがそれをわかった上で分別したものについては、その分別は正しい分別になりませんか？
ここでいう正しい分別とは、苦を生じない分別という意味です。

> この自分無くなんでも入ってくる様子が人本来の在りようで、仏祖師方の在りようなのよ。
> これこそが「足しまえいらず，ゆきづまりなし」の、万人共通、生まれ本来の自己の在りようなのよ。

支店長さんの、こういう言い回しがよくわからないんです。
生まれ本来の自己という言い回しは、私は適切だと思えないです。

775 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:05:41.02 ID:pX12Z1N0.net

猿真似やから自分でも分かってないんやてｗ

776 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:10:07.28 ID:Zq/66Bt2.net

人として生まれたときのことは、私にはわからないです。
自己というのは、自分、自我のことだと思いますが、それは観念によるものです。
自己が生まれるとは、観念が生まれるということになるので、生まれ本来の自己というと、自己を既に分別しているのではないかと、私は解釈します。
生まれ以前の自己とかなら、わかります。
私は、人というものは、お腹の中にいるときから、すでに分別をはじめているものだと思っています。

777 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:13:48.76 ID:pX12Z1N0.net

それもどうかと思うがｗ

778 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:23:00.32 ID:PLcw2SUe.net

>>776
十二縁起によれば、無明→行→識となってるから
分別は生命以前の要素じゃないですか？
体験がないから、十二縁起によって想像するしかないわけですが。

779 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:24:55.42 ID:Zq/66Bt2.net

>>770
> だれでも正確に把握できているのよ。

よく考えたら、違うかもしれません。
世界の現れとしての物事は、正確に把握していますが、それが世界の現れであるということは、だれでも把握できているとは言えないです。
それを把握するためには、正しい分別や判断しなければわかりません。
まったく分別がなければ、諸法無我や縁起の存在がわからないです。
正しい分別によってわかるのが、諸法無我や縁起というものです。
そのようなことが、正確な把握だと私は思います。

780 ：支店長：2015/09/18(金) 13:25:58.76 ID:O53uKMl8.net

>>774
簡単に言えば、縁に従いさまざまに出て来るものも、放っておけば消え失せるから、放ったらかしておけってだけです。
出てきたものに取りついて、あーでもないこーでもないやると、今目の当りの事実を失う＝自分を失ってしまいますよって。

これ今回あなたが気が付いた、無心の様子じゃないんですか？
内がカラッポだからなんでもありのままに入ってくる。
自分が無い様子＝死んでいるってことでしょ？

781 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:31:27.37 ID:Zq/66Bt2.net

>>778
十二縁起というのをwikiで読みましたが、難かしくてあまり理解できませんでした。
ですが、そもそも縁起というものは心の動きだけを表したものであり、現象にあてはめるようなものではなかったらしいです。
十二縁起を、現象にまであてはめてしまうと、世界の始まりというものをハッキリさせるか、縁起を輪廻させる必要がありますので、難しいです。
私は、縁起から順番をなくしたものを現象にあてはめて、縁起という言葉にしていました。
ですが、それは、諸法無我というものと同じようなことでした。

782 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:32:12.29 ID:pX12Z1N0.net

でも悟ってない事実を正確に把握できてないとゆうｗ

783 ：支店長：2015/09/18(金) 13:38:58.62 ID:O53uKMl8.net

>>779
判断分別して把握したものは偽りのものでしょ？

大福食べたら大福の味通りになっているでしょ？
いくら判断分別したところで、実際に大福を口に運ばなければ、大福の味は分からないじゃないですか。
四の五の言わなくったって、大福食べたら大福の味通りになっている、それが本当に把握できているってことじゃないですか？
それがその時のあなたの様子そのものなんでしょ？

味になり、景色に成り、音に成り、香りに成り、千変万化、目の前の物事に寸分の狂いなく同化している。
違いますか？

784 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:42:54.42 ID:Zq/66Bt2.net

>>783
> 四の五の言わなくったって、大福食べたら大福の味通りになっている、それが本当に把握できているってことじゃないですか？
> それがその時のあなたの様子そのものなんでしょ？

私が大福の味になるということですよね？私にはわかりません。
私は、自分がないときに、物を食べた事がありません。

> 味になり、景色に成り、音に成り、香りに成り、千変万化、目の前の物事に寸分の狂いなく同化している。
> 違いますか？

そのような事があるのですか？
私はそのような体験をした事はありませんので、わかりません。

785 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:43:22.03 ID:pX12Z1N0.net

しかし何故か自分は教師と分別している矛盾ｗ

786 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 13:57:17.33 ID:Zq/66Bt2.net

>>783
見性しているときの、私の様子は、一切の音はなくて、見るということもなくて、匂うということもなかったです。
思考もなくて、ただすべては繋がっているという感覚と、安心がありました。
その時に座禅していたわけではなく、自分の外側にある意識に集中することで、そのような状態になりました。
これは見性というのとは違いますか？

787 ：支店長：2015/09/18(金) 13:58:04.65 ID:O53uKMl8.net

>>784
あなたは歩いている時、ずーっと歩いていることを自覚して歩いているんですか？
気が付いたら歩いてるってぐらいでしょ？
あなたがいなくってもこの身体はちゃんと動いているじゃないですか、機能しているじゃないですか。
ご飯食べるにしたって、茶碗と箸を持ち、考えずにものを口に運び、自在に食べれているじゃないですか？

カラスがカーっと鳴いたとき、その時に我らしいものはなにもないんですよ。
カーって聞こえたと同時的に、認識→判断→分別して、ああーカラスだって思考という我を立てて、頭で理解するんでしょ？

788 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:04:14.93 ID:Zq/66Bt2.net

>>787
> あなたは歩いている時、ずーっと歩いていることを自覚して歩いているんですか？
> 気が付いたら歩いてるってぐらいでしょ？

そうです。ですが自分が歩いているということを完全に自覚したことがあります。それで縁起のようなものがわかりました。

> あなたがいなくってもこの身体はちゃんと動いているじゃないですか、機能しているじゃないですか。
> ご飯食べるにしたって、茶碗と箸を持ち、考えずにものを口に運び、自在に食べれているじゃないですか？

はい。

> カラスがカーっと鳴いたとき、その時に我らしいものはなにもないんですよ。
> カーって聞こえたと同時的に、認識→判断→分別して、ああーカラスだって思考という我を立てて、頭で理解するんでしょ？

思考が、そのもの我だということなんですね。
頭で理解する流れは、そうだと思います。

789 ：支店長：2015/09/18(金) 14:05:48.23 ID:O53uKMl8.net

>>786

今すぐ、成ろうとすれば無心になれますか？

790 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:10:11.21 ID:Zq/66Bt2.net

>>789
できないです。今までは、たまたま何かの拍子でなっただけです。
昨日もやってみようとしましたが、できませんでした。
なれる感覚はありますが、集中しないといけませんし、本当にすべて自分を忘れないといけないので、私には難しいです。
それをしても、なれるのかどうか本当にはわかりません。
いつも気がついたらそうだったというだけです。

791 ：支店長：2015/09/18(金) 14:17:15.67 ID:O53uKMl8.net

>>790
うーん、ちょっと違うかも知れないなあ。
集中するって感じじゃなくって、自分を解放するって感じかな。

純粋な意識って言った方が良いかもしれん、この無心は。
純の純なる意識。

792 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:19:02.32 ID:pX12Z1N0.net

何故か自分は分かってると分別している矛盾ｗ

793 ：支店長：2015/09/18(金) 14:22:21.22 ID:O53uKMl8.net

>>790
思考の止んでいる時、それ。

794 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:23:14.54 ID:Zq/66Bt2.net

>>791
違いますかね。
確かに、ここの書き込みを読んでいて、見性というのとは違うのかもと思うことはありました。
なんか座禅の見性って、ボーっとする延長みたいなような感じを受けるんですが
私の場合は、外側の意識にとことん集中して、集中することで完全に我を忘れて、そうなったのが最初でしたので。

795 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:24:17.47 ID:pX12Z1N0.net

無心を有り難がってる時点でｗ

796 ：支店長：2015/09/18(金) 14:28:58.38 ID:O53uKMl8.net

>>794
>なんか座禅の見性って、ボーっとする延長みたいなような感じを受けるんですが

ぜんぜん真逆ですよ。
すべてハッキリです。
音でも、匂いでも、景色でも、何もかもハッキリそのまんまに受け取れる。
皆も普段これに触れているのに、どんなもんだろうって探し始めるから、逆に隠れちゃう。

797 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:31:31.62 ID:OydIprkx.net

>>744
人の遺伝的な性質さえ変化するかも知れませんし
そもそも人の歴史が終わって
別の生命の時代が来ることが有るかも知れませんが

この先に生まれる者も
自分が見る世界を見つける事になるでしょう

>>784
思考と感覚は連動してますよ

恐らく仰る通りの事だと思いますが
それら全てを含めての縁起でしょう

それも含めて縁起を考えれば良い

人に歴史ありですよ
それが今を形作る

私は大福が余り好きでは無かったんですよ
味には思い出が含まれているんですよ
今も同じような者ですが
昔よりは味わえるようになりましたよ

親が好きで良く買って来て
食べさせられている内に味に慣れたんですよ

この先にもまた形作られて行くんですよ

798 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:31:40.09 ID:pX12Z1N0.net

普段からそうなら有り難がる必要もないわけでｗ

799 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:36:25.31 ID:Zq/66Bt2.net

>>793
そうだと思います。それで思考がないのに、何かがあるのがわかったんです。
その時の自分は、思考が自分だと思っていたので、自分がいない体験をしたとなりました。
それは見性というのとは、また違いますか？

800 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:40:34.56 ID:pX12Z1N0.net

違いますｗ

801 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:43:22.12 ID:Zq/66Bt2.net

>>796
何もかもハッキリですか。
それは私は体験していないので、わからないです。
私は、その時に、そのような事を感じるものがなかったので、完全な静寂でした。
本当は、その時にもなんらかの音はあったのでしょうが、それを聞くものがなくなっていたので、静寂だったのだろうと思います。

802 ：ステテココ：2015/09/18(金) 14:45:11.40 ID:mmcla9MC.net

>>786
一度、病院に行って見てもらった方がいいかもしれませんね
何かの病気の前兆かもしれません

803 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:46:48.74 ID:Zq/66Bt2.net

>>802
いえ、おかげさまで病気が治りました。
当時は不眠症でしたので、そのような病院で相談したりしていましたが、コロッと治りました。

804 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:47:18.93 ID:pX12Z1N0.net

おれの言葉が目に入らないのは見性してるからかｗ

805 ：支店長：2015/09/18(金) 14:49:23.73 ID:O53uKMl8.net

>>799
もしそれが事実なら、たぶんそうだろうとは思いますが、でもまだハッキリはしていないみたいですね。
もしそこがハッキリしたら、是が非でも、キチンとしたお師家さんに見て確認してもらう事です。
そこで間違えると、大変な誤りとなりますから。
よろしくです。

806 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:50:20.45 ID:Zq/66Bt2.net

それが見性というものかどうかはわかりませんが、私にはそのような事があって、それによって色々な気付きがあったということです。
それは見性と言われるものだと思いましたので、同じことを体験された方がこのスレッドにいるだろうと思ったんですが、違ったかもしれませんね。

807 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:53:40.43 ID:pX12Z1N0.net

まだ先があるｗ

808 ：ステテココ：2015/09/18(金) 14:58:21.68 ID:mmcla9MC.net

>>806
悟りのスレでは見たこと無いけど
神秘体験者のブログでは同じような体験が多く語られてはいるね

809 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 14:59:00.74 ID:Zq/66Bt2.net

>>805
そうですか。
徹底するというのが、自分でやってみてできなければ、そのようなのも考えています。

すみません、教えてもらいたいのですが、
支店長さんは、あらゆるものが、複雑に絡まりあって、成り立っているということが、完全に理解できるという体験をしたことはありますか？
あと、禅の教えの中に、そのような体験があるという事はありますか？

810 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:00:58.68 ID:pX12Z1N0.net

安易に答えを知ろうとすることなかれｗ

811 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:08:52.48 ID:Zq/66Bt2.net

>>808
その中で、縁起のようなものが完全に理解できた体験をしたとかいうのはありました？

812 ：支店長：2015/09/18(金) 15:10:11.06 ID:O53uKMl8.net

>>809
>支店長さんは、あらゆるものが、複雑に絡まりあって、成り立っているということが、完全に理解できるという体験をしたことはありますか？

いやいや、無いですよ、そこまでの大層な体験は。
確かに、なんか人の心が読めるような、そういう思い上がった時期は有りましたがね。
でもそんなのただの思い込みなんですよ。

こういうのを禅では、魔境っていうみたいですね。

813 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:11:40.15 ID:pX12Z1N0.net

おれを無視する縁起は理解できないのにかｗ

814 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:21:23.44 ID:Zq/66Bt2.net

>>812
魔境ですか。
そうかもしれませんが、私はハッキリとわかりましたし、最初はそれを縁起だと思いましたが、調べたら少し違いまして、今では諸法無我というのがわかったのだ思います。
お釈迦様が諸法無我に気付いたのは、お釈迦様がそのような体験をしたからだと思いますし、禅にも、そのような事を体験するということはあるのではないかと思っていたんです。
では私の体験が魔境であるかもしれないので、その体験を元に私が気付いたことは、すべて勘違いかもしれませんね。

815 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:23:08.54 ID:pX12Z1N0.net

おしいな支店長ｗ
読まれてるよｗ

816 ：ステテココ：2015/09/18(金) 15:28:59.50 ID:mmcla9MC.net

>>811
個人的には、あまりオススメしないけど
興味があったら見てみたら

ttp://www.geocities.co.jp/noboish/case/index-c.html

817 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:30:22.94 ID:Zq/66Bt2.net

諸法無我とも違いますね。
すべてのものは、ありとあらゆるものが絡まりあって、動いているので、定まることがない。よって定まった我というものが無い。
こういうのが諸法無我ですよね。
私がわかったのは
すべてのものは、ありとあらゆるものが絡まりあって、動いているので、定まることがない。
そのような定まらないものが、主体となり我を成し、移り変わりながら、我を成し続けている。
ということです。

818 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:38:56.44 ID:pX12Z1N0.net

へーｗ

819 ：ステテココ：2015/09/18(金) 15:40:52.54 ID:mmcla9MC.net

オモロイね

820 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 16:04:31.04 ID:UqGflr8X.net

>>817
それは２歩くらい手前なのだよ。
なぜ、そうなるのかというと、たぶん特殊なやり方をしてしまったのだね。
まるで自己が体験しているから無我を理解したわけではないですよ。
五感の働きと、認知作用が自己から発してると思ってるからね。
誰かが達成することではないし、イメージもされないのだよ、笑
空無辺は否定されたのだし悲想念も否定された。
と、ど素人も、ほざいてみたよ、爆笑

821 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 16:07:15.12 ID:Zq/66Bt2.net

>>816
ざっと読んでみました。すごく色々ありますね。

822 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 18:16:39.92 ID:Zq/66Bt2.net

>>820
特殊なやり方ですか？
最初の見性のときは、実は禅問答のような事を一人でやっていました。
答えがないとわかっていることを、わかろうとしていたので、考えても無理だとして、考えずにわかろうとしました。
そうしたら、いつのまにかその状態になっていたんです。
２度目も、同じです。
３度目は、歩いていたときに、また同じような事をしているときでした。
たぶん、私がやっていたのは禅問答のようなことだと思いますので、特殊ではないかと思っていました。
自分ではない意識のようなものがあることは、１度目に実感しましたので、２度目からは、その意識のようなものになろうとする感じで、１度目よりは集中しなくてもなりました。

823 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 18:25:38.14 ID:Zq/66Bt2.net

普段、その意識のようなものを感じたりはできないのですが、その感じることができないものを感じようと、集中するということです。
わからないものに集中するので、その時には他のことがなにもなくなっていきますよね。
私の場合は、最初は考える事に集中していたので、その時には思考ではない情報はほとんど遮断していました。
音がしても気付かないような感じです。
次に、答えは思考でもわからないとわかっているので、わからないものに集中しようとしました。
今では、それが、あらゆるものの意識のようなものだと思います。
そうすると、意識はそれに集中していたので、音がしても気付かないのと同じように、思考も遮断されたんだと思います。
それで、いつのまにか、そうなっていました。
今、考えると、理屈としてはこのようなものだったので、座禅とか禅問答のようなものと同じではないかと思います。

824 ：支店長：2015/09/18(金) 19:34:53.84 ID:VxzLq38z.net

>>823
一回でもそこに気が付けば、いつでもそこに戻れるんですよ。
でも、戻るところは分かっていても、いままで思いを振り回し、振り回されして来たものだから、ついついそこに迷い込んでしまう。
あー、これじゃダメだと、また引き返し。
でも一念起こると、またつい念に引きずられて妄想煩瑣。

こう言う事は誰でも経験することですがね。
一回分かったのに、そこに戻れないってのは、私は今まで聞いた事がないです。

もしはっきりさせたいのなら、さまざまな体験者を目の当たり見て来た、正師に相見することをお勧めします。
もしかしたら、近くまで行っているかも知れませんので、正師であればイキナリそれに気付かせてくれるかもしれませんので。
頑張ってくださいね。

825 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:35:33.91 ID:UqGflr8X.net

現状は、そこに自意識が移転しようとしているのだよね。でも自意識を、そこに注意を張り付かせるのは、体験なのだよね。特別な状態認識、それらは、一切行は苦とか、一切皆苦というところの理解が深まってないから、失せないのさ。

826 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:44:52.13 ID:pPDYtMul.net

だいぶ落ち着いてきたみたいだね〜。
一つ言えるのは、本当にハッキリ見性したら、その体験を捨てられるんです。
熟練した師がいないとそういうことを教えてくれませんから見性体験をひっ捕まえて離さなくなるんですよ。
どんな凄い体験でも今ここにないものはもう無いですからね。
あるのは自分の思いの中だけですから。
考えられたものは幻と今は理解しててもいいでしょうね。

827 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:47:00.77 ID:Zq/66Bt2.net

>>824
そうですか、支店長さんじゃわからないですか。
それ以降、欲や執着とかはほとんどなくなりました。
お酒やタバコは自然にやめましたし、当時は歩合のある仕事をやっていましたが、それも辞めました。
稼ぐことへの執着が薄くなって、続けられなくなりました。
苦しいはありますが、思考して苦しみを増やすというのはあまりないです。
反対に、思考することで苦しみをなくしていくことのほうが多いです。
やってみようと試したことがあまりないので、今晩もう一度やってみます。

828 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 19:49:37.71 ID:Zq/66Bt2.net

>>825
一切皆苦の理解というのは、私にはないですね。
反対に、一切皆楽くらい思ってます。

829 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:00:00.47 ID:pPDYtMul.net

私、思うんですよ。
今からいう事が耳障りな方がおられるなら聞き流して下さいね。
せっかくね、
せっかく人間に生まれたんだから、
さらにせっかく仏教を知ったんだから、
本気で悟りたいのなら本物になりたくないですか？って。
真実ではなく偽物の方をつかんでしまって
一生気づかないまま、勘違いしたまんまだともったいなくないですか？
冗談抜きで。

830 ：ステテココ：2015/09/18(金) 20:05:01.45 ID:JQMVnu60.net

>>829
本物も偽物もありませんよ

831 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:05:03.12 ID:Zq/66Bt2.net

>>829
あなたは本物の悟りを得ましたか？

832 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:06:53.10 ID:V7GqBdst.net

こちら京都府ですが、正師のいらっしゃるのはどこが近いでしょうか？

833 ：支店長：2015/09/18(金) 20:07:02.88 ID:VxzLq38z.net

>>826
そうそう、自分もそれを捕まえて離さなかった(笑)

確かにそれが何で有るかは明々白々だったけど。
ではそれをどう使えば良いか、何のためにそれが有るのか、その先の事をまったく知らなままにそれに気が付いた。
そうしたら知る以前にも増して尊大になってな。
尊大になるほどに苦しみを受け。
良い経験だったよ。
本当にじいさまのお陰だなあ。

たまにゃ線香灯すべー。

834 ：支店長：2015/09/18(金) 20:10:39.42 ID:VxzLq38z.net

>>831
悟りに本物も偽物も無いですよ。
そこに落着しているか、中途半端かの違いだけ。

835 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:11:58.18 ID:pPDYtMul.net

>>830
んー、マンダム。
>>831
クマンバチがね、一生懸命みつを集めてました。

836 ：夕：2015/09/18(金) 20:12:12.06 ID:9ubUdZ3o.net

見性の話って難しいですね。。
今日、昼あまり食べていなかったで。一気に飯食べたら、はらがいたくなった。
何か、悪いもでも食べたか。。水にあたったか。。

837 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:18:28.42 ID:Zq/66Bt2.net

>>834
そうですか。私も悟りとはそのようなものかと思っています。
悟っていないのでわかりませんが。

>>835
>クマンバチがね、一生懸命みつを集めてました。

意味がわかりませんが、否定されないということは、あなたは本物の悟りを得たと思ってるということですね。

838 ：支店長：2015/09/18(金) 20:24:33.37 ID:VxzLq38z.net

>>835
チャールズ・ブロンソン、ふるっ！

839 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:25:36.68 ID:pPDYtMul.net

チンチロチンチロチンチロリーン♬
実際にこんな風に鳴いてないよね。

リーリーリーリーリーッ
ヒュンヒュンヒュンヒュンヒュン♬

虫が鳴いてるも無いし私が虫の音を聞いてるも無いんですね。
自他が無いんですよ真実には。

私が言ってることはすべて方便ですよ。
言葉を仮りて方向を示してるに過ぎません。

840 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:28:33.27 ID:pPDYtMul.net

本当に苦しい時は苦しいの真っただ中です。
そこに苦しいも私が苦しんでるも無いんです。

今なにしてる？

841 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 20:31:35.96 ID:b8gL8i/D.net

>>836
夕、他人事ではないぞ、お前もいつかそういう体験をするかもしれない
その時、こんなもんは俺の求めているもんじゃないと投げ捨て先に突き進むことができるか
悪魔の誘惑は強烈だぞ、立ち止まったらそこで終わりだ

842 ：夕：2015/09/18(金) 21:19:53.45 ID:9ubUdZ3o.net

感謝です。。
さらに、やる気が出てきましたね。。

843 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 22:04:34.30 ID:yOxtY728.net

>>839
昔話の方向であってますか？

844 ：支店長：2015/09/18(金) 22:16:21.69 ID:VxzLq38z.net

>>843
中継者無しの実況中継。

845 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 22:35:14.65 ID:Rfj6iQZp.net

鼻糞ばっかｗ